Le fond de casserole fait débat

Une once de progrès, sans doute. Quoi que, venant d'osheridan... J'irais voir a l'occasion. Même pseudo?

même pseudo et je suis quasiment sûr que c'est lui: le style quoi!!!

Vous pouvez pas lui foutre la paix, genre je sais pas moi environ un siècle voire deux ?

tu ne peux pas dire ca j'ai toujours essayé de défendre Osheridan!!!Et ça ma juste amusé de le voire par hasard comme ça!!!
Amour gloire et beauté!!!

Ca n'a strictement pas de rapport avec les différents sujets abordés ici, mais je suis tellement content que je me permet de le dire: j'ai enfin fait un rêve lucide!! après plusieurs mois d'entrainement pas très intense, j'y suis parvenu. Voila je suis très content.
Revenons en à Osheridan donc.

Explique un peu, stp. Déjà, je sais pas ce qu'est un rêve lucide. x) Et comment y es-tu parvenu? ^^

C'est quand tu prends conscience en rêve que tu es en train de rêver. A partir de ce moment là tu deviens capable de contrôler ton rêve (dans une certaine mesure, ça dépend du degré de lucidité), ou en tout cas de contrôler tout ce que tu veux faire. Genre une situation te déplait, hop tu décides de t'envoler pour aller voir ailleurs.
Donc le rêveur devient lucide à partir du moment où il y a prise de conscience du rêve, globalement.
Et pour les méthodes, y en a un certain nombre... Moi j'ai réussi grâce à l'autopersuasion ("je vais m'endormir et prendre conscience que je rêve" répété 20 fois de suite ou ce genre de trucs) après un WakeBackToBed (essayer de se rendormir juste après un rêve en le gardant en mémoire pour replonger dedans). Ca demande aussi d'être convaincu de sa propre réussite, d'être bien détendu, voire de méditer avant d'aller se coucher.
http://www.ld4all.com/fr/guide.html
Le site là est sympa et assez ludique
Sinon dans le même ordre de possibilité, j'aimerais bien réussir à faire des projections hors du corps comme ils font sur le forum là: http://www.astralsight.com/ mais là ça devient vraiment dur je crois ^^

Oh, tiens, j'vais essayer.

Moi, des rêves lucides, j'en fait depuis que je suis enfant. Cela m'a pris du temps pour apprendre à voler, cela dit. Mais maintenant, j'y arrive assez facilement. ^^

Sushi a écrit :C'est quand tu prends conscience en rêve que tu es en train de rêver. A partir de ce moment là tu deviens capable de contrôler ton rêve (dans une certaine mesure, ça dépend du degré de lucidité), ou en tout cas de contrôler tout ce que tu veux faire. Genre une situation te déplait, hop tu décides de t'envoler pour aller voir ailleurs.
Donc le rêveur devient lucide à partir du moment où il y a prise de conscience du rêve, globalement.
Et pour les méthodes, y en a un certain nombre... Moi j'ai réussi grâce à l'autopersuasion ("je vais m'endormir et prendre conscience que je rêve" répété 20 fois de suite ou ce genre de trucs) après un WakeBackToBed (essayer de se rendormir juste après un rêve en le gardant en mémoire pour replonger dedans). Ca demande aussi d'être convaincu de sa propre réussite, d'être bien détendu, voire de méditer avant d'aller se coucher.
http://www.ld4all.com/fr/guide.html
Le site là est sympa et assez ludique
Sinon dans le même ordre de possibilité, j'aimerais bien réussir à faire des projections hors du corps comme ils font sur le forum là: http://www.astralsight.com/ mais là ça devient vraiment dur je crois ^^

Il m'arrive souvent d'avoir conscience que je rêve, mais j'ai jamais pu en contrôler un véritablement, je crois ^^

San999 a écrit :Moi, des rêves lucides, j'en fait depuis que je suis enfant. Cela m'a pris du temps pour apprendre à voler, cela dit. Mais maintenant, j'y arrive assez facilement. ^^

J'me suis dit "Dingue ! Je dois absolument faire ça !" xD

J'me permets un double post...
Sushi, ce serait trop indiscret de te demander ce que t'as fait durant ce rêve lucide? Comment tu t'es rendu compte que tu rêvais, comment ça s'est arrêté, etc. ^^

EDIT: conversation déplacée depuis le topic de discussion du #596
Dis pas de conneries comme ça, c'est avec ce genre de blagues qu'on se retrouve avec des rumeurs à la con.
Bon, par contre éventuellement, 4 semaines sans One Piece, ça nous ferait un Rahmadan (quelle que soit l'orthographe) perso.
Fait chier, tiens.

non on dit ramadan ... et on compare pas 1 mois sans one piece a 1 mois de jeun ... ca créé des polémiques a la con ... merci.

mouss38 a écrit :
non on dit ramadan ... et on compare pas 1 mois sans one piece a 1 mois de jeun ... ca créé des polémiques a la con ... merci.

c'est ce qu'on nomme une image, et c'est communément admit dans la société.
Et je suis curieux de connaître les polémiques que ça va générer ?

Sinon on a qu'à dire qu'on fait le carême de One Piece histoire de ne froisser personne ...
Faut arrêter d'être ultra susceptible sur le moindre sujet et arrêter de prendre tout au premier degré, la métaphore ça existe

mouss38 a écrit :
non on dit ramadan ... et on compare pas 1 mois sans one piece a 1 mois de jeun ... ca créé des polémiques a la con ... merci.

Pourquoi tu le prends mal ? T'es muzulment ?

tikoala a écrit :Sinon on a qu'à dire qu'on fait le carême de One Piece histoire de ne froisser personne ...
Faut arrêter d'être ultra susceptible sur le moindre sujet et arrêter de prendre tout au premier degré, la métaphore ça existe

Et les chrétiens, t'a pensé aux chrétiens ?
C'est impossible, en raisonnant comme mouss38 autant ne plus rien dire, il y a toujours quelqu'un qui peut se sentir froissé...

Subtil a écrit : faut aller sur le chan East-Blue (je peux parler moi j'y vais une fois par an^^).

Je savais même pas qu'il y avais un chan east-blue!! J'irais faire un tour a l'occasion!
Je t'y ai toujours pas vu Subtil. Pour rappel, serveur : irc.epiknet.org , chan : #onepiece .
Y en a un qu'on a pas vu depuis un moment d'ailleurs, c'est TDS... Aux dernières nouvelles, si je ne m'abuse, il était en Israël et une bombe avait éclaté pas loin et il flippait. Pas rassurant... Reviens TDS !
Tiens, un autre qui vient plus sur le forum, depuis bien longtemps, c'est etienne46... Il a arrêté One Piece ou quoi ?

Tout ça pour une remarque humoristique. Surtout que si tu veux vraiment faire chier à respecter le Ramadan, la moindre des choses, c'est de poser une majuscule, non ?

Non mais chipoter sur lortographe d un mot arabe retranscrit en francais. Ca cest un Fail et je sais de quoi je parle.

Je peux vous dire que même en jeûnant le mois de Ramadan le temps passe très lentement, bon courage à tous s'il faut attendre 4 semaines ...

SamKage a écrit :Non mais chipoter sur lortographe d un mot arabe retranscrit en francais. Ca cest un Fail et je sais de quoi je parle.

Personne n'a chipoté sur l'orthographe de ce mot, Lord a dit qu'il ne connaissait pas l'orthographe, mouss38 a répondu et au passage a provoqué une polémique en disant qu'il ne voulait pas en lancer. Ce serait pas mal que ça s'arrête maintenant.
J'avais même mis le lien vers deux sujets sur lequel vous pouvez discuter de ça ! Soyez serviables, tiens !

sff9 a écrit :
Personne n'a chipoté sur l'orthographe de ce mot, Lord a dit qu'il ne connaissait pas l'orthographe, mouss38 a répondu et au passage a provoqué une polémique en disant qu'il ne voulait pas en lancer. Ce serait pas mal que ça s'arrête maintenant.
J'avais même mis le lien vers deux sujets sur lequel vous pouvez discuter de ça ! Soyez serviables, tiens !

T'as pas saisi, ou je me suis mal exprimé. C'est lui qui chipote en disant qu'il faut écrire ramadan. C'est lui que je visais. Mais bref, sujet clos.

http://www.eastblue.net/forum/viewtopic.php?p=255433#p255433

San999 a écrit :Même des grands noms comme Toriyama (Dragonball) et Kurumada (Saint Seiya) ont admis faire les choses au fur et à mesure. (Il y a aussi Samurai Deeper Kyô, dont le nom de l'auteur, qui n'est pas un grand, m'échappe.)

Kurumada, un grand, ça me fait mal.
Et je confirme que l'auteur de Samurai Deeper Kyô ne peut pas être un grand, puisque c'est une femme !

sff9 a écrit :
Kurumada, un grand, ça me fait mal.

Oh, il a jamais que l'un des plus grands manga appréciez et vendu à travers le monde, c'est tout. Certes, ça reste un dessinateur de merde mais visiblement, ça n'a pas gêner à son succés.
Sinon, faut pas rêver, hormis quelques exceptions, les mangakas avancent au "fur et à mesure" (ça s'écrit comme ça ce truc là ?). Certains expèrent que ça passe inaperçu, d'autre font de l'humour avec. Adachi qui est un auteur de j'adore se tourne en autodérision. par exemple, les personnages regarde la télé qui passe un flash spécial "dans le tome ..., il a été dis que ... pour des raisons de scénario, merci de corriger par ...".
Kuramada aurait du mal à nier que son scénario s'est fait de tome en tome avec la bévue de l'armure du sagitaire.

Bigtouf a écrit :
Kurumada, un grand, ça me fait mal.

Oh, il a jamais que l'un des plus grands manga appréciez et vendu à travers le monde, c'est tout. Certes, ça reste un dessinateur de merde mais visiblement, ça n'a pas gêner à son succés.
Clairement un des mangas les plus connus et vendus (dans le monde je suis pas sûr, mais en France), mais ça n'en fait pas un grand manga. Sinon Vita, Patrick Bruel, Tragédie etc. seraient des grands de la chanson, Anne Roumanoff, Titoff, Arthur etc. des grands du rire...

St Seiya est plus ou moins le Naruto de l'époque. Un manga très populaire mais qui n'est pas à la hauteur de sa réputation.

Cela tient aussi qu'en France à l'époque de la sortie, il y avait peu de parution. En dehors de Dragon Ball, Fly ou City Hunter, il y en avait pas des masses que l'on pouvait trouver. Maintenant, on a que l'embarras du choix.

Kururmda malgré son stye atroce (mis c'est pas le pire il y a même des fois où il est pas mal.) savait raconter des histoire et crée des univers et des perso originaux.
Par contre il devrait arrêté maintenant et laisser son manga a d'autre personne ascontent: .

Matchoss a écrit :Cela tient aussi qu'en France à l'époque de la sortie, il y avait peu de parution. En dehors de Dragon Ball, Fly ou City Hunter, il y en avait pas des masses que l'on pouvait trouver. Maintenant, on a que l'embarras du choix.

Oui et là, tu as bien dit en France. Au japon, ils avaient un choix énorme et Saint Seya est une oeuvre incontournable là-bas. Si la sortie Hades en animé fut retardé, c'est parceque les éditeurs croyaient que les japonais ne s'intéressé pas à cette oeuvre, hors c'est tout l'inverse, c'est parcequ'il voué un culte à cette série que les japonais n'oser contredire Kuramada et l'éditeur. Je dois toujours avoir l'article dans animeland qui fait référence à celà.

The Dark Strawhat a écrit :Enfin, vu qu'on est dans le topic du fond de casserole, je vous conseilles ce site: http://www.savoir-inutile.com/ il vous apprendra des infos capitales telles que: En Alaska, il est légal de tuer les ours, mais il est illégal de les réveiller pour les photographier.
ou encore
American Airlines a économisé 40,000 $ en 1987 en supprimant une olive de chaque salade servie en première classe.
ou même
Jack Daniel, fondateur du whisky du même nom, est mort d'un empoisonnement sanguin suite à une blessure à l'orteil qu'il s'était infligée en donnant un coup de pied à son coffre-fort, dont il ne se souvenait pas de la combinaison.

Ou encore Le job d'étudiant de Nicolas Sarkozy était livreur chez un fleuriste. Génial ce site. Merci.
Sinon pensez-vous que la majorité des lycéens qui font "blocus" pour manifester contre la réforme des retraites sont des fumistes?

Acillatem a écrit :
Sinon pensez-vous que la majorité des lycéens qui font "blocus" pour manifester contre la réforme des retraites sont des fumistes?

Oui et non. Certains croient sans doute à leurs discours, d'autres ne sont là que pour la castagne, je les vois depuis ma fenêtre depuis tout à l'heure, des pauvres types qui se battent à mains nus contre des poubelles et des voitures vides... Ouah. Ceci dit, ceux qui croient en leur discours, combien parmi ceux là ont lu ne serait ce qu'une fois le projet de réforme ? Combien ont analysé la situation, essayer de lire à droite à gauche (dans tous les sens de l'expression)? Quand on voit les jeunes interrogés qui mettent en avant le problème du chômage par rapport à cette retraite je me dis qu'ils n'ont rien compris. Ceux qui parlent des travailleurs aux conditions difficiles jusqu'à 70 ans. Ceux là n'ont pas lu le projet. Je ne parle pas de ceux qui ont un autocollant CGT et qui ne savent pas ce qu'est la CGT... Je ne parle pas de ceux qui pour bloquer leur lycée viennent voler les poubelles des riverains (les miennes snif) sans se dire une seconde "ah mais c'est con ce que je fais, ces pauvres gens vont devoir entasser leurs poubelles pendant des semaines en attendant que la régie d'immeuble rachète des poubelles (Dans certaines ville les éboueurs ne ramassent que les grandes bacs de poubelles plastiques, pas les sacs). De ceux qui se plaignent d'être chargés par les flics tandis que leurs copains d'à côté balance des bouteilles en verre à ces mêmes flics...
A côté de ça il y a des gens qui en bavent de ces manifestations, depuis une semaine je fais 6 à 7h de transports par jour, plus les 8h de travail... Et moi ce n'est que de la lassitude et de la fatigue, que penser de ceux qui ont raté un entretien d'embauche, un rendez vous, un contrat, un cours majeur... Quitte à être des égoistes, j'aimerai parfois le devenir aussi, avoir un système de retraite bien individualiste comme aux Etats Unis... Il me serait largement profitable comparé à notre système. Malgré tout je pense que notre système est meilleur, mais qu'il ne peut pas être gratuit. Un jour ou l'autre une réforme devra être passée. Peut être pas celle là, mais il en viendra une autre forcément. Et la pauvre Ségo elle doit prier tous les soirs pour que finalement la réforme passe, parce que ça lui évitera d'être obligée de se casser les dents.

D'ailleurs en parlant de lire à droite à gauche.
Quelqu'un a mis la main sur le "projet" du PS dont a parlé Martine Aubry lors de son interview télévisuel la semaine dernière ?
J'aimerais bien voir à quoi ressemble une réforme des retraites "juste et équitable" à la sauce PS moi...
J'espère juste qu'ils ne vont pas se contenter de proposer, comme à leur habitude, de se servir bien gentillement en surtaxant le capital des entreprises.

Tout ça fait les affaires de Sarko en plus. Le gouvernement joue la montre, les grévistes vont se mettre les gens "passif" à dos si il y a réellement pénurie et tout le tralala qui se profile, la peur du chaos ne peut que profiter à Sarko qui va aller jusqu'au bout de sa réforme et l'utilisé comme fer de lance en 2012 pour se faire re-élire en disant : "ouai regardez, je suis allé jusqu'au bout ect...", puis de toute façon il peut pas revenir en arrière comme tout bon démocrate en disant : bon d'accord vous avez raison je reviens en arrière. En regardant C dans l'air hier, un journaliste politique (aie me rapelle plus le nom) disait qu'aprés chaque révolution, la droite gagnait largement A CHAQUE FOIS, l'histoire se repétera t-elle? Peut-on parler de révolution? Pour moi en tout cas, ce sont les mêmes variables qui sont aujourd'hui en jeu (à moindre mesure evidemment), sa profitera à Sarko, il va pas se géner.
Et les casseurs s'y mettent, que du bon pour lui.

Ouais il serait temps pour les syndicat de trouver un autre système de grève plus contraignant pour le gouvernement et moins pour le contribuable...(mais un tel système existe t-il ? là est la question >_>.

Monkey D a écrit :Ouais il serait temps pour les syndicat de trouver un autre système de grève plus contraignant pour le gouvernement et moins pour le contribuable...(mais un tel système existe t-il ? là est la question >_>.

Sego sort de ce corps !! Laisse Monkey D tranquille !!!

A côté de ça il y a des gens qui en bavent de ces manifestations, depuis une semaine je fais 6 à 7h de transports par jour, plus les 8h de travail... Et moi ce n'est que de la lassitude et de la fatigue, que penser de ceux qui ont raté un entretien d'embauche, un rendez vous, un contrat, un cours majeur... Quitte à être des égoistes, j'aimerai parfois le devenir aussi, avoir un système de retraite bien individualiste comme aux Etats Unis... Il me serait largement profitable comparé à notre système. Malgré tout je pense que notre système est meilleur, mais qu'il ne peut pas être gratuit. Un jour ou l'autre une réforme devra être passée. Peut être pas celle là, mais il en viendra une autre forcément. Et la pauvre Ségo elle doit prier tous les soirs pour que finalement la réforme passe, parce que ça lui évitera d'être obligée de se casser les dents.

Et bien dis-toi que ça te permettra peut-être de partir en retraite quelques années plus tôt.
Quant à la réforme : comme tu dis, ce n'est pas forcément celle-là qui doit être passée.
Quelques chiffres pour montrer que c'est d'abord un choix politique et pas une nécessité économique :
Dans les années 50 il fallait 10 actifs pour payer la retraite d'un "passif", aujourd'hui c'est de l'ordre de 2,3/2,4 pour un retraité (productivité qui a augmenté tout ça...).
Les dépenses de l'Etat sont de l'ordre de 52% du PIB en 1975, elles sont aujourd'hui de 53%, donc quasiment la même chose. Ce sont les recettes qui ont diminué, à titre d'exemple on estime à 100 milliards le manque à gagner depuis une dizaine d'années.
La réforme des retraites bute forcément sur le chômage des plus de 55 ans (s'il reste aussi important ou si vraisemblablement il augmente alors cet allongement de la durée de retraite ne sert qu'à payer moins pour l'Etat et à mettre plus d'individus dans des conditions difficiles, puisqu'ayant une retraite moindre).
De manière générale la question de la retraite bute sur le chômage et sur toutes les politiques s'y rapportant, au passage.
Il faudrait aussi se pencher sur la "pénibilité", pour lequel le débat a été très limité.
Bref, une réforme des retraites sans doute, mais celle là est-elle, non pas "La" mais "une", bonne réforme ? J'en doute.
Quant aux gens qui n'ont pas lu le projet de loi : certes, m'enfin faut avoir le temps, pouvoir tout comprendre, l'envie, les moyens de le faire... Alors oui il y a des approximations, mais soit c'est un problème de communication et dans ce cas le gouvernement n'a qu'à s'en prendre qu'à lui même, soit c'est un rejet relativement massif et dans ce cas le gouvernement n'a qu'à revoir son texte.
Quant aux grèves en elles-mêmes, cela vient de la démocratie sociale telle qu'elle est appliquée dans ce pays, tant qu'elle ne sera pas revue cela continuera. Mais crois bien que je compatis à tes 6h de transport quotidien.

dragonslash a écrit :
A côté de ça il y a des gens qui en bavent de ces manifestations, depuis une semaine je fais 6 à 7h de transports par jour, plus les 8h de travail... Et moi ce n'est que de la lassitude et de la fatigue, que penser de ceux qui ont raté un entretien d'embauche, un rendez vous, un contrat, un cours majeur...

Monkey D a écrit :Ouais il serait temps pour les syndicat de trouver un autre système de grève plus contraignant pour le gouvernement et moins pour le contribuable...(mais un tel système existe t-il ? là est la question >_>.

Faut dire aussi que par des petits trucs comme "Aujourd'hui quand il y a une grève, personne ne s'en aperçoit", le gouvernement incite pas mal à utiliser des moyens d'action retentissants. S'il considère qu'une grève dont personne ne s'aperçoit ne vaut pas la peine de négocier quoi que ce soit, ça semble assez logique que ceux qui sont mécontents emmerdent le monde, puisque sans ça c'est inutile.
Faut dire aussi que si le gouvernement (encore lui) ne se contentait pas de jeter des miettes aux syndicats pour les monter les uns contre les autres, et tenait réellement compte des revendications, discutait, négociait, sans décider unilatéralement que cette réforme est LA réforme juste et équilibrée (alors qu'elle sert comme d'habitude les intérêts des puissants, à commencer par Guillaume Sarkozy, apparemment), bah ça se passerait certainement mieux. Alors que là, le leitmotiv depuis le début (avant même la réforme) c'est "on passera en force et on négociera pas (modulo les miettes susmentionnées)", ce qui ne me semble pas très respectueux.
Bref, tout ça pour dire que j'ai tout de même l'impression que toutes les merdes qui font chier tout le monde, avant d'être la faute des grévistes, c'est celle du gouvernement. Les grévistes, eux, perdent des journées de salaire à marcher comme des cons dans la rue, ça les amuse pas particulièrement hein.

Comme tu dis, si le gouvernement était plus à l'écoute des revendications des syndicats et des citoyens en général, il n'y aurait pas de problèmes (ou moins en tout cas), seulement ce n'est pas le cas et pire encore, si certains soutiennent toujours les grévistes, d'autres au fur et à mesure que les grèves continuent, en ont marre et donc sont anti gréviste (de façon modéré ou extrême). Du coup cela fait le jeu du gouvernement qui sans rien faire ou presque se retrouve avec de plus en plus de soutiens qui normalement seraient contre la réforme...
Alors que si les grève ne touchaient que le gouvernement sans toucher les usagers, bah les syndicats et grévistes garderaient tout leur soutiens ou presque tout en continuant de faire préssion sur le gouvernement...
Hélas pour le moment une telle chose n'est pas possible et c'est donc à celui qui tiendra le plus entre les grévistes et le gouvernement (et j'ai l'impression qu'à ce jeu là, le gouvernement part gagnant).

Monkey D a écrit :Comme tu dis, si le gouvernement était plus à l'écoute des revendications des syndicats et des citoyens en général, il n'y aurait pas de problèmes (ou moins en tout cas), seulement ce n'est pas le cas et pire encore, si certains soutiennent toujours les grévistes, d'autres au fur et à mesure que les grèves continuent, en ont marre et donc sont anti gréviste (de façon modéré ou extrême). Du coup cela fait le jeu du gouvernement qui sans rien faire ou presque se retrouve avec de plus en plus de soutiens qui normalement seraient contre la réforme...
Alors que si les grève ne touchaient que le gouvernement sans toucher les usagers, bah les syndicats et grévistes garderaient tout leur soutiens ou presque tout en continuant de faire préssion sur le gouvernement...

Ouais, c'est sûr que ce serait plus pratique et plus logique, puisque concrètement ce sont les citoyens qui paient le mutisme et l'obstination du gouvernement... Dans une démocratie idéale, c'est par les urnes que les citoyens protesteraient contre le gouvernement. Malheureusement ça ne marche pas comme ça dans notre système : non seulement l'influence de la politique sur les votes est peu claire, mais en plus, le parti au pouvoir se prenant une rouste électorale en déduit qu'il ne doit surtout rien changer. J'ai l'impression que le système de «protestation par le vote» n'a d'autre effet que de renforcer la démagogie et l'électoralisme (baisse des impôts locaux l'année précédant les municipales, grands discours sécuritaires, etc.).

Je pense que quand un mouvement social prend une certaine ampleur, comme c'est le cas maintenant, il y a un moment où la réforme qui a pu le causer devient un peu un prétexte pour une bonne partie des révoltés.
Et bien que je ne sois ni anarchiste ni révolutionnaire, j'ai envie de dire, c'est tant mieux ! Je ne peux pas m'empêcher d'être émue par ce genre de mobilisation qui se voit, parce qu'on est tous concernés par l'impasse qui se dessine devant l'humanité (ça me fait marrer les gens qui s'alarment de la pénurie de carburant, alors qu'ils savent pertinemment depuis longtemps que les réserves d'énergies fossiles ne sont pas illimités, et que notre mode de vie nous précipite de plus en plus rapidement vers la limite des ressources). Le Message de Grand François au PEUPLE FRANÇAIS (du moins le début), dans tout ce qu'il a de caricatural, résume assez bien mon sentiment à ce sujet.
Par contre, je comprends pas pourquoi cette discussion a lieu ici et non pas dans le topic "débats", ça valait quand même mieux qu'un fond de casserole .. non ?

Ouais mais merde, elle aurait pu faire chier avant que j'achète ma moto la pénurie ! Jsuis sûr qu'elle a fait exprès. ascontent:

Celiel a écrit :Par contre, je comprends pas pourquoi cette discussion a lieu ici et non pas dans le topic "débats", ça valait quand même mieux qu'un fond de casserole .. non ?

C'est tout l'ironie du débat. Sinon ma fac (fac de lettre d'aix, blocus powa) vont commencer à se mettre à bouger... sont en retard quand même. Allez comprendre.

Happy Halloween !
RIP pour une fête qui se perd.

Ouais j'ai tabassé les sales mioches qui sont venus me réveiller à midi.
Non mais !

Happy Halloween !
RIP pour une fête qui se perd.

Ouais enfin elle a pris un an en France, donc bon...

Oh putain, il y a un bouton spoil sur le forum maintenant, j'avais pas fait gaffe super innovation. :wink:

Jinbei a écrit :Oh putain, il y a un bouton spoil sur le forum maintenant, j'avais pas fait gaffe super innovation. :wink:

Ouais. En revanche, sauf cas exceptionnel, il n'est pas là pour spoiler One Piece en partie non-spoil. Ces passages seront supprimés, balises ou pas.
Mais ça peut être très utile pour faire un parallèle avec un autre manga, une série, etc., ou mettre une grosse image.
On va rajouter ça quelque part dans les règles...

Hamozus a écrit :Ouais j'ai tabassé les sales mioches qui sont venus me réveiller à midi.
Non mais !

Hahaha, je ne sais pas par quel miracle, j'ai été épargné cette année, pourtant j'ai mis aucun message de mise en garde sur ma boîte au lettre xD

Hahahaha ! y'avait que toi LOL

sff9 a écrit :Oh putain, il y a un bouton spoil sur le forum maintenant, j'avais pas fait gaffe super innovation. :wink:

Ouais. En revanche, sauf cas exceptionnel, il n'est pas là pour spoiler One Piece en partie non-spoil. Ces passages seront supprimés, balises ou pas.
Mais ça peut être très utile pour faire un parallèle avec un autre manga, une série, etc., ou mettre une grosse image.
On va rajouter ça quelque part dans les règles...
Juste pour informer que le BBCode de la balise c'est pas:

le mot à expliquer

mais:

[info="explication du mot"]le mot à expliquer

Voilà^^
Et tout pareil, très bonne initiative! On peut même barrer son texte maintenant.

http://www.eastblue.net/forum/viewtopic.php?p=261249#p261249

tikoala a écrit :Je voulais vous demander, et pardon si je vous coupe, mais c'est normal que l'on ai toujours aucune nouvelle du chapitre de la semaine ?

C'est pas que c'est écrit partout (notamment sur la dernière page du chapitre) et il y en a encore qui le demandent -_-
T'es sérieux là ? T'avais pas gaulé que tous les messages à partir de celui de Kwev sont à visée comique ?
Balèze !

Non, il rigole je pense (et j'espère xD)
Moi je suis encore entrain de rigoler du discours de Sarkozy de mardi, tellement c'était nul.

Mornip a écrit :Non, il rigole je pense (et j'espère xD)

C'était tellement sec, que je me pose quand même la question !

Sur scantrad, je viens de voir que le tome 59 de One Piece, ça fait 15 semaines qu'il reste dans le top 30 des ventes au japon...et autant qu'on puisse le voir, les autres mangas ont un record max de 3 dans les tomes actuellement vendus....

http://eastblue.net/forum/viewtopic.php?p=261594#p261594

sheva24 a écrit :
PS: Felicitation pour le 1000eme message ssf9

J'avais pas vu... Bah, merci !
Pff, mon 1000e post est un vieux râlage de modo !... Merci Jah.Jah...

Vous aussi vous en avez marre d'entendre aux infos :
"Il neige en hiver"
"Il fait chaud en été"
Tout ça pendant la moitié du journal d'information.La palme d'or de la météo est quand même décerner à TF1, je vous fait le tableau :
La météo avant le journal, le journal commence, on parle pendant 10 minutes de la météo en invitant celui ou celle qui vient de la montrer et bien sur on finit par la ou le présentateur météo qui annonce qu'il va présenter la météo dans 2 min !
Je veux bien qu'on parle de la météo puisque c'est LE sujet universel par excellence, mais à un moment faut stop quoi, t'en parle a la fin comme d'hab et vite fait au début et puis basta, l'année dernière on avait droit a des journaux entier sur la neige qui tombait en hiver...

Acillatem a écrit :Vous aussi vous en avez marre d'entendre aux infos :
"Il neige en hiver"
"Il fait chaud en été"
Tout ça pendant la moitié du journal d'information.La palme d'or de la météo est quand même décerner à TF1, je vous fait le tableau :
La météo avant le journal, le journal commence, on parle pendant 10 minutes de la météo en invitant celui ou celle qui vient de la montrer et bien sur on finit par la ou le présentateur météo qui annonce qu'il va présenter la météo dans 2 min !
Je veux bien qu'on parle de la météo puisque c'est LE sujet universel par excellence, mais à un moment faut stop quoi, t'en parle a la fin comme d'hab et vite fait au début et puis basta, l'année dernière on avait droit a des journaux entier sur la neige qui tombait en hiver...

S'il n'y avait que la météo qui leur sert à ne parler de rien ... Tous les sujets populaires sont prétextes à ce genre de facilité, puisque par définition ils intéressent une majorité de gens, qu'il s'agisse de foot ou de remaniement ministériel.

jack29910 a écrit :This jeans is great as it has a lot of pockets and has enough room to carry what I need. It stays on my shoulder when I am walking and it is comfortable.

Enemy spotted !!

Isius a écrit :This jeans is great as it has a lot of pockets and has enough room to carry what I need. It stays on my shoulder when I am walking and it is comfortable.

Enemy spotted !!
Signalé à Kira a.k.a. «le Purificateur» !

http://www.zone-ufo.com/9850
>_>

Ah ouais....bah on verra bien en février >_> (p'tet qu'ils sont fan de crêpes et c'est pour ça qu'ils attendent le mois de février pour se montrer au grand jour >_>

ah ah
Ils sont cons, ils auraient du venir début janvier, ah bon la galette des rois

Bah perso même si j'aime les 2, j'préfère les crêpes à la galette .

Et puis ca leur coutera surtout moins cher qu'une ptite galette a 20 balles Sont bien renseignés ces cons ^^

Sarko lis One piece? Son nouveau Slogan c'est FRANCE 2011 Nouveau monde nouvelle idée.

Je crois que c'est le topic approprié, l'alcool m'a ravagé hier soir(enfin ce matin). Pour les jeunes(je ne suis pas très vieux en même temps), ne buvez pas, tout simplement.

Aujourd'hui, un jeune qui ne boit pas, c'est considéré comme un crétin.

Ils préfèrent passer pour des moutons. (Pas que cela ait jamais été différent de toute façon. Bien qu'il y ait toujours des exceptions.)

Dès lors que chacun fait le mouton, je me demande s'il y a vraiment une honte à se la jouer mouton... Se fondre dans la masse. Est-ce critiquable de faire comme les autres ?

Ben, dans ce cas précis, oui, quand même... L'excès d'alcool peut provoquer diverses maladies... Par excès, je n'entends pas par là, le fait d'être ivre dans quelques fêtes une fois tous les trois mois, mais le fait d'en consommer régulièrement, même à petites doses quotidiennes. De même, des fois, ça rend con quand on est ivre. Moi, je fais rarement la morale aux gens, hein, mais bon, faut dire ce qui est.

Je crois que c'est le topic approprié, l'alcool m'a ravagé hier soir(enfin ce matin). Pour les jeunes(je ne suis pas très vieux en même temps), ne buvez pas TROP, tout simplement.

Un petit pastaga, un jeu de carte et deux trois clopes le vendredi soir, ça jamais tué personne. Après dix verres de vodka, un volant et deux trois pétards, ça ouai c'est préférable d'éviter.

Aujourd'hui, un jeune qui ne boit pas, c'est considéré comme un crétin.

Heu non, c'est les autres les crétins, ceux qui disent que les jeunes qui ne boivent pas sont des crétins (je dit ça dans le contexte d'une soirée, pas pour toi). Faut être sacrément burné pour imaginer qu'il y a deux catégories, une noire et une blanche, et l'être encore plus de porter un jugement sur nos envies d'alcool ou pas (je reste dans un contexte de fête entre jeune gens). Enfin j'ai jamais été confronté a ça dans ma jeunesse (je veux dire quand on commence à boire genre au lycée avec ses potes). Après oui y a une phénomère de mimétisme c'est certain, mais je conçois que c'est pas plus mal de se rendre compte le plus tôt possible lorsque c'est inévitable et d'en voir les conséquences le plus rapidement possible (salut mandrill ) plutôt que de s'enfermer dans une routine qui nous obligerais à boire à chaque fois qu'on sort entre pote parce que celui qui boit pas est un crétin, le mieux étant évidemment d'être modéré dès le départ et de ne pas en abusé. Surtout quand le permis arrive.

mais le fait d'en consommer régulièrement, même à petites doses quotidiennes

En gros ma grand-mère qui boit un verre de whisky tout les jours depuis 80 ans est un mouton? Ou tu parles d'un exemple plus précis comme les jeunes qui se sente obligé de boire du rosé devant leur lycée en séchant les cours d'espagnols parce que bon, l'espagnol c'est quand même plus marrant bourré! D'ailleurs je trouve qu'il est plus facile d'associer le terme de mouton aux fumeurs de joints plutôt qu'aux buveurs (au lycée toujours, c'est une période de moutonnerie dans notre vie faut l'avouer).

Acillatem a écrit :En gros ma grand-mère qui boit un verre de whisky tout les jours depuis 80 ans est un mouton? Ou tu parles d'un exemple plus précis comme les jeunes qui se sente obligé de boire du rosé devant leur lycée en séchant les cours d'espagnols parce que bon, l'espagnol c'est quand même plus marrant bourré! D'ailleurs je trouve qu'il est plus facile d'associer le terme de mouton aux fumeurs de joints plutôt qu'aux buveurs (au lycée toujours, c'est une période de moutonnerie dans notre vie faut l'avouer).

Non, là, il n'était plus question de mouton, mais de dangerosité pour la santé. Ta grand-mère semble aller bien, tant mieux. ^^ Il y a toujours des cas particuliers. Comme ces gens qui bouffent comme des requins, mais ne grossissent jamais...
Ce qui est mouton, c'est de boire parce que les autres boivent.

Ah ok dans ce cas on est d'accord. Malheureusement ce phénomène s'accélère et j'ai l'impression qu'il se répercute de plus en plus tôt, j'ai envie de dire que tout les phénomènes comme l'alcool, les clopes, les pétards et même les insultes arrivent de plus en plus tôt. Quand je vois des gamins sortir de l'école primaire et injurier comme moi j'ai entendu injurié au collège, y a vraiment une régréssions à ce niveau là. Finalement on peut dire que ce sont des dérives dû (à mon avis) à internet et à la télévision.
Imaginons, j'avais 10 ans lorsque la première télé-réalité a vu le jour en france (love story powa), c'était en 2000 si mes souvenirs sont bon. Bon je m'en foutais royalement mais imaginons aujourd'hui un gosse de 10 ans qui a grandi avec une télévision qui prône beaucoup plus l'absurde qu'autre chose, le résultat de l'éducation par l'écran (en quelque sorte) a de quoi être différent. J'ai même envie de dire au collège, un exemple de conversation à mon époque :
"T'as joué au dernier Final fantasy?"
Aujourd'hui, j'imagine bien un :
"T'as vu y a Jennifer et Boby qui ont baisé dans la piscine"
Bon c'est du gros cliché faut l'avouer mais vous voyez le tableau, y a un décalage certain au niveau des interêts des individus dans notre société moderne entre les générations, j'irais même jusqu'a dire qu'avant on parlait bien de génération quand on faisait le schéma : grand père/père/fils, mais aujourd'hui on est carrément rentré dans un autre système, beaucoup plus court. Bref tout ça pour dire que la moutonnerie (quel joli mot) est une fatalité pour la majorité des jeunes et qu'à par une certaine intelligence/éducation/recul sur les choses, il deviendra quasi-énivitable d'échaper aux phénomènes de mimétismes sociaux, le pire, c'est que dans le futur, ce seront ces jeunes d'aujoud'hui qui éduquerons les futurs générations et à moins d'un retournement exceptionnel des programmes télévision et de tout ce que les chaînes de TV cherche à ententreprendre (à comprendre : faire de l'audimat et prendre le pognon sur des pubs plus débiles les unes que les autres), j'ai du mal à trouver des solutions adéquates
Et internet n'arrange rien, mais alors rien du tout. Car aujourd'hui, la très grande majorité des jeunes sont soumis à une sorte d'audimat intime (facebook, skyblog, twitter), et là on rentre carrément dans un processus contre-nature de l'enfant qui en plus de perdre de nombreux repères qu'il est censé acquérir tout le long de sa jeunesse, fait émerger en lui une multitude de contradictions dont les parents n'ont aucun outils (ou très peu) pour le protéger (voir du porno avant 10 ans, la violence extrème, le refus de l'instruction et de l'autorité, tout ce que contient la poubelle d'internet quoi). À ça rajoutez pour les classes sociales plus aisées la paranoïa des biens matériels en contradiction avec les classes moins aisées qui elles ont plusieurs choix : faire comme les autres (mouton), essayé de s'en sortir pour ressembler aux moutons d'en haut(mouton), essayé de s'en sortir vraiment (et là je dit chapeau). Re-bref, si vous avez compris quelque chose à mes paragraphes, je vous en suit reconnaissant, mais notez l'idée principale :
Etre un mouton pour les jeunes est dans la majorité des cas une fatalité mais j'aime croire que chacun d'entre nous a un côté mouton et un côté indépendant également qui lui permet de rester raisonnable dans ces choix et de prendre du recul sur ses actions. C'est le choix de la facilité d'être un mouton et on est pas aidé par les médias qui nous pousse à agir comme ils le souhaitent (bouh le complot anti-progressiste!).

Ouais enfin après faut voir ce que c'est un mouton aussi, parce que si par exemple, quelqu'un propose d'aller boire un verre après les cours, et que les gens acceptent parce qu'ils en ont envi, et pas parce qu'ils veulent juste ressembler a la masse, ça fait pas d'eux des moutons. Je sais pas si vous voyez ce que je veux dire. Genre faut pas non plus abuser et se dire que non, je n'irais pas boire un coup après les cours parce que ça fera de moi un mouton. (C'est assez extrémiste, j'en conviens, mais de nos jours, on voit tout et n'importe quoi, donc autant prévenir!)
Et d'un côté qu'est ce qui nous permet de juger les comportements des autres comme étant grégaire? (moutonniste, ein) Parce qu'au final, moi aussi je bois un coup de temps en temps avec mes amis, je vais jusqu'à consommer beaucoup d'alcool dans des soirées, je sèche des cours, je me suis inscrit sur facebook, je fais des choses que les autres font (etc, y en a tout plein, des exemples comme ceux ci), et ça fait donc de moi un mouton? Parce que je fais des choses qui me plaisent et qui plaisent a bien d'autre?
Donc voilà, Mornip je ne suis vraiment pas d'accord avec toi dans le sens ou oui c'est critiquable de faire comme les autres pour faire comme les autres. Faut pas oublier qu'on est une identité a part entière, qu'on est libre, et qu'on est unique. Vivre pour ressembler a quelqu'un d'autre, c'est de la connerie. Après t'as pas assez précisé, je l'ai pris au sens premier, mais je me doute bien que tu pense comme moi, c'est a dire que faire comme les autres parce que ce qu'ils font nous plaisent (oula, problème de français, je sais pas du tout quel forme utilisé la, j'ai mis celle ci mais j'ai des gros doutes...) ce n'est pas critiquable.

Ah ok dans ce cas on est d'accord. Malheureusement ce phénomène s'accélère et j'ai l'impression qu'il se répercute de plus en plus tôt, j'ai envie de dire que tout les phénomènes comme l'alcool, les clopes, les pétards et même les insultes arrivent de plus en plus tôt. Quand je vois des gamins sortir de l'école primaire et injurier comme moi j'ai entendu injurié au collège, y a vraiment une régréssions à ce niveau là. Finalement on peut dire que ce sont des dérives dû (à mon avis) à internet et à la télévision.

En quoi c'est moins grave d'injurier à 10 ans qu'à 5 ? La pureté de l'enfance ?
Pour l'alcool, les clopes et ainsi de suite je n'ai pas de chiffres donc bon...

Imaginons, j'avais 10 ans lorsque la première télé-réalité a vu le jour en france (love story powa), c'était en 2000 si mes souvenirs sont bon. Bon je m'en foutais royalement mais imaginons aujourd'hui un gosse de 10 ans qui a grandi avec une télévision qui prône beaucoup plus l'absurde qu'autre chose, le résultat de l'éducation par l'écran (en quelque sorte) a de quoi être différent. J'ai même envie de dire au collège, un exemple de conversation à mon époque :
"T'as joué au dernier Final fantasy?"
Aujourd'hui, j'imagine bien un :
"T'as vu y a Jennifer et Boby qui ont baisé dans la piscine"

Ah oui ? t'as toujours été aussi sérieux ? ^^ Tu n'as jamais parlé des seins de ta prof de Français ou du tailleur de la prof d'Espagnol qui lui moule magnifiquement ses... ?

Bon c'est du gros cliché faut l'avouer mais vous voyez le tableau, y a un décalage certain au niveau des interêts des individus dans notre société moderne entre les générations, j'irais même jusqu'a dire qu'avant on parlait bien de génération quand on faisait le schéma : grand père/père/fils, mais aujourd'hui on est carrément rentré dans un autre système, beaucoup plus court. Bref tout ça pour dire que la moutonnerie (quel joli mot) est une fatalité pour la majorité des jeunes et qu'à par une certaine intelligence/éducation/recul sur les choses, il deviendra quasi-énivitable d'échaper aux phénomènes de mimétismes sociaux, le pire, c'est que dans le futur, ce seront ces jeunes d'aujoud'hui qui éduquerons les futurs générations et à moins d'un retournement exceptionnel des programmes télévision et de tout ce que les chaînes de TV cherche à ententreprendre (à comprendre : faire de l'audimat et prendre le pognon sur des pubs plus débiles les unes que les autres), j'ai du mal à trouver des solutions adéquates

Je vois pas le rapport entre le reste et les intérêts des individus par contre, soit j'ai sauté un truc soit...
Sur quoi tu t'appuies pour dire que le panurgisme est une fatalité ? De même je ne vois pas pourquoi tu as écrit la phrase en gras.
Ensuite : prendre les gens pour des cons c'est gentil mais c'est ignorer que la télé n'est pas toute puissante, qu'on ne fait pas gober n'importe quoi à n'importe qui : sinon il n'y aurait pas besoin de faire des études de marché, on n'expliquerait pas pourquoi l'immense majorité des produits sont retirés de la vente malgré un matraquage publicitaire. En outre ce n'est pas parce qu'on regarde Loft Story que l'on est dupe du contenu de Loft Story. C'est un peu l'exemple que j'aime bien du polichinelle : on aurait tort de croire que l'enfant qui s'amuse avec un polichinelle le croit vivant, il serait bien surpris s'il le voyait lui parler. Et cela ne signifie pas, par ailleurs, qu'il est stupide ou quoi que ce soit de ce genre. En outre tu accordes plus de pouvoir à la télévision qu'à la famille par exemple. Ce n'est pas parce qu'on voit de la violence à la télé qu'on est tenté d'être violent, ce serait plutôt le contraire d'ailleurs. Enfin on accepte d'autant mieux le contenu télévisuel qu'on était prêt à le faire : quelqu'un qui n'aime pas faire le ménage n'ira pas acheter la super centrale vapeur à 800€ même s'il y a des pin-up dessus.

Et internet n'arrange rien, mais alors rien du tout. Car aujourd'hui, la très grande majorité des jeunes sont soumis à une sorte d'audimat intime (facebook, skyblog, twitter), et là on rentre carrément dans un processus contre-nature de l'enfant qui en plus de perdre de nombreux repères qu'il est censé acquérir tout le long de sa jeunesse, fait émerger en lui une multitude de contradictions dont les parents n'ont aucun outils (ou très peu) pour le protéger (voir du porno avant 10 ans, la violence extrème, le refus de l'instruction et de l'autorité, tout ce que contient la poubelle d'internet quoi).

Internet c'est le diable ? Et pourtant... Facebook, Twitter et ainsi de suite sont des logiciels formidables pour rencontrer des tas de gens. Preuve de l'assertion en gras ? J'aimerais savoir en quoi ça tue quelqu'un de voir du porno à 10 ans (qu'on m'entende bien : je ne dis pas que c'est particulièrement adapté), perso je suis tombé sur "It" à un âge pas très mûr du tout et ça va, je suis à peu près normal. La violence dans nos sociétés diminue, de manière générale les rapports humains se pacifient (se policent en tout cas). Quant à l'instruction et l'autorité... là encore, où ? Dans quel milieu ? Est-ce réellement de la faute des parents ? La société n'a-t-elle rien à se reprocher ?

À ça rajoutez pour les classes sociales plus aisées la paranoïa des biens matériels en contradiction avec les classes moins aisées qui elles ont plusieurs choix : faire comme les autres (mouton), essayé de s'en sortir pour ressembler aux moutons d'en haut(mouton), essayé de s'en sortir vraiment (et là je dit chapeau). Re-bref, si vous avez compris quelque chose à mes paragraphes, je vous en suit reconnaissant, mais notez l'idée principale :
Etre un mouton pour les jeunes est dans la majorité des cas une fatalité mais j'aime croire que chacun d'entre nous a un côté mouton et un côté indépendant également qui lui permet de rester raisonnable dans ces choix et de prendre du recul sur ses actions. C'est le choix de la facilité d'être un mouton et on est pas aidé par les médias qui nous pousse à agir comme ils le souhaitent (bouh le complot anti-progressiste!).

Désolé, j'aime être dans des groupes et m'intégrer... Il a toujours fallu s'intégrer dans des groupes et en même temps à l'intérieur de ces groupes s'y distinguer. De loin on a l'impression que tout est pareil, de la même manière que Trotskyste et Marxiste-léniniste c'est bonnet-blanc et blanc-bonnet pour un cadre de droite, mais pour les gens intéressés ça ne l'est pas du tout. Dans un groupe de gothique personne n'est pareil et bien au contraire puisque le but c'est de se démarquer tout en étant dans les règles du jeu gothique. Bref, le panurgisme doit être réduit à sa portion congrue, me semble-t-il.

A vrai dire, j'ai un peu écrit vite sur le coup, c'était assez brut comme idée, avec le recul, vu le topic, j'ai pas fait trop attention à ce que j'écrivais (je suis pas si serieux haha). Et tout ce que je dit n'est qu'un ressenti.

En quoi c'est moins grave d'injurier à 10 ans qu'à 5 ? La pureté de l'enfance ?
Pour l'alcool, les clopes et ainsi de suite je n'ai pas de chiffres donc bon...

Je tentais de soulever le faite qu'il y avait une sorte de pré-adolescence qui nait depuis ces dernières décénies. Dans le fond je crois pas que ça soit bon.

Ah oui ? t'as toujours été aussi sérieux ? ^^ Tu n'as jamais parlé des seins de ta prof de Français ou du tailleur de la prof d'Espagnol qui lui moule magnifiquement ses... ?

Hmm mauvais exemple que j'ai utilisé, disons que j'avais en tête que j'ai l'impression qu'il y a moins de honte de parler de certaine chose en public à bas âge (en-dessous de la 4eme j'imagine), ça va avec ce que j'ai dit plus haut.

Je vois pas le rapport entre le reste et les intérêts des individus par contre, soit j'ai sauté un truc soit...
Sur quoi tu t'appuies pour dire que le panurgisme est une fatalité ? De même je ne vois pas pourquoi tu as écrit la phrase en gras.
Ensuite : prendre les gens pour des cons c'est gentil mais c'est ignorer que la télé n'est pas toute puissante, qu'on ne fait pas gober n'importe quoi à n'importe qui : sinon il n'y aurait pas besoin de faire des études de marché, on n'expliquerait pas pourquoi l'immense majorité des produits sont retirés de la vente malgré un matraquage publicitaire. En outre ce n'est pas parce qu'on regarde Loft Story que l'on est dupe du contenu de Loft Story. C'est un peu l'exemple que j'aime bien du polichinelle : on aurait tort de croire que l'enfant qui s'amuse avec un polichinelle le croit vivant, il serait bien surpris s'il le voyait lui parler. Et cela ne signifie pas, par ailleurs, qu'il est stupide ou quoi que ce soit de ce genre. En outre tu accordes plus de pouvoir à la télévision qu'à la famille par exemple. Ce n'est pas parce qu'on voit de la violence à la télé qu'on est tenté d'être violent, ce serait plutôt le contraire d'ailleurs. Enfin on accepte d'autant mieux le contenu télévisuel qu'on était prêt à le faire : quelqu'un qui n'aime pas faire le ménage n'ira pas acheter la super centrale vapeur à 800€ même s'il y a des pin-up dessus.

Ah ben merci, le mot panurgisme m'aide pas mal, je le connaissais pas. Pour la phrase en gras, je l'ai pas chez moi, une petite erreur de balise chez toi peut-étre, ou d'affichage (maudit internet). Pour la télévision, la publicité, même si on est pas intéréssé, elle reste dans le crâne, y a un côté matraquage malsain, puis y a la différence entre chose dont on a envie et chose dont on a besoin et des chaînes que je regarde, j'ai plus l'impression qu'on veut nous vendre des choses dont on serait susceptible d'avoir envie plutôt que nécéssaire. (bon après c'est le système qui veut ça). Mais revenons en à nous moutons, j'ai un ami (que je ne considère pas con) qui adore Secret Story, il peut pas rater un épisode, s'il le rate, il se sent obligé de le remater sur le net (v@de retro), pourtant il en parle avec personne, je veux dire, il a un boulot tout ça et il appelle pas ses potes pour raconter ce qu'il s'est passé dans l'émission. Donc finalement j'arrive à penser qu'il satisfait tout simplement un besoin/ou une envie, après par rapport au contenu, je dirait que c'est le voyeurisme qui prime dans ce genre d'émission, alors est-ce que c'est lié ou faut que j'arrète de voir le mal partout et qu'il regarde ça uniquement pour le divertissement.
Pour la télé toute puissance, j'ai peut-étre une vision manichéenne des choses, mais je diviserais ce qu'on voit à la télé en trois catégories : les émissons, la pub et le traitement de l'information. Pour la pub, j'en reviens aux envies et au besoin et quand j'ai le choix, je coupe le son de la publicité quand je regarde la télé car j'estime que la pub nous prends et nous prendra toujours pour des pigeons, la société veux ça, mais bon j'ai grandi en plein dedant alors j'ai peut-étre pas assez de recul sur les choses. Pour les émissions, quand on voit TF1 qui repasse les expert 7 fois par semaine et le nombre incalculable de rediffusion auxquelles ont a droit pendant l'été (ça c'est chiffré) y a quand même une loi d'offre et de demande qui m'inquiète, je veux dire, apparament ça dérange pas les gens! (bien qu'avec l'arrivé de la TNT, les grandes chaîne perdent des parts d'audiences, donc sur ce coup, c'est plutôt bon signe) La télé, et ça c'est du vaicu, je connais beaucoup de gens (qui soit à la retraite ou pas) qui regarde la télé sans se poser la question du fond quoi. Je connais des gens qui n'arrivent pas à différencier une série B d'un bon film, enfin j'imagine que les gens qui vivent seuls (bon allez les vieux à la retraite) n'ont pas eu la même chance que nous pour s'armer contre la médiocrité médiatique et qu'ils se font embobinnés par ce qu'on leur montre. (pas tous ! seulement ceux qu'on voit au JT de 13h huhu)
Ce qui me fait dire ça, c'est par exemple le journal de TF1 de 13h, tu vois de quoi je parle là, c'est le journal typique qui offre ce que les gens veulent, j'ai un ami qui à pu discuter de ça avec quelqu'un qui gérait le programme de près ou de loin, et mon ami avait dit :"Mais pourquoi vous passez des articles sur le vieux du patelin d'en face qui fait des sabots depuis 50 ans? Et pourquoi vous ne le remplacez pas par ce qu'il se passe dans le monde et qui est fondamentalement plus important?" Le mec lui à répondu grossomodo :"on changera pas tant que les gens regardent." Alors quoi? L'information est soumise à la loi de l'offre et la demande (je sais pas si c'est le bon terme pour ce phénomène), c'est plus de l'information alors. Alors oui, il faut des sujets légers dans un journal TV, mais y a un rapport de force entre l'importance de l'information et l'audimat suposé de l'information. L'autre fois je regardais le JT de TF1 (je prends celui-là comme exemple car c'est toujours le plus regardé il me semble) et lors d'un article assez triste dans le fond, ils nous collent une musique avec un piano bien badante, là je dis stop, faut pas déconner c'est plus du journalisme là, surtout quand tu le met comme Une de ton journal.
Bref, pour revenir au panurgisme. J'ai l'impression (peut-être infondé) que la télé à un GRAND rôle dans l'acquisition de certains outils pour se défendre de ce processus de mimétisme. Aujourd'hui il y a plus de chance qu'une mère colle son enfant devant la télé, ça peut-être bénéfique, mais si les parents n'éduque pas en fonction, là y a danger je pense, un peu comme les jeunes bloqués devant les MMO d'une certaine manière à un âge plus élevé.

Internet c'est le diable ? Et pourtant... Facebook, Twitter et ainsi de suite sont des logiciels formidables pour rencontrer des tas de gens. Preuve de l'assertion en gras ? J'aimerais savoir en quoi ça tue quelqu'un de voir du porno à 10 ans (qu'on m'entende bien : je ne dis pas que c'est particulièrement adapté), perso je suis tombé sur "It" à un âge pas très mûr du tout et ça va, je suis à peu près normal. La violence dans nos sociétés diminue, de manière générale les rapports humains se pacifient (se policent en tout cas). Quant à l'instruction et l'autorité... là encore, où ? Dans quel milieu ? Est-ce réellement de la faute des parents ? La société n'a-t-elle rien à se reprocher ?

Oula je vois les phrases en gras dans tes posts, mais j'ai jamais rien mis en gras, donc faut pas en tenir compte ^^. Pour Facebook, je suis assez sceptique sur l'utilisation qu'en fait les gens, d'un côté, c'est extrêmement pratique, y pas à dire. Même si je dirais toujours que dans l'absolu c'est inutile. J'en reviens à l'audimat intime "tien moi j'ai d'amis que toi" ect.. ça chez les jeunes c'est quand même sacrément répandu même si ce n'est pas dit ouvertement, le pire dans Facebook étant les personnes qui mélange vie profesionnel et vie privée, le danger est là, mais c'est un autre débat. Je vais plus sur Facebook depuis un an et ça choque certaines personnes de mon entourage et je m'aperçois moi même que ça m'exclu petit à petit d'un monde virtuel que je déteste par dessus-tout. Y a une certaine hypocrisie dans ces relations.
Pour l'exemple du porno, y a une certaine idée de violation de l'enfance, quand un gosse voit une image porno, y a une limite franchie brutalement et quelque part ça va cogiter sans qu'il puisse en parler ouvertement pour X raison. Après ça reste le rôle des parents d'éduquer leur enfant toujours en fonction mais eux-même (pour la plupart j'imagine) n'ont pas l'experience nécéssaire pour le faire correctement. Je veux bien admettre que la violence diminue, mais faut souligner qu'elle a changé de visage, j'ai pas non plus de chiffre, mais de ce que j'entend, je vois, il y a de plus en plus de violence à la personne, et le net est l'outils le plus terrible dans ce genre de situation. Et ces violences sont peut-étre plus dangereuses que les violences mineurs physiques, y a le côté enfermement sur soi-même qui joue dans l'histoire, on est prit en otage par son subconscient et en général si on fait pas tout pour se défaire de ces maux, y a possibilité de dérives.
Et oui la société à beaucoup de choses à se reprocher et les parents un rôle à jouer, bien que j'ai l'impression qu'ils sont eux aussi prit en otage par la masse.

Désolé, j'aime être dans des groupes et m'intégrer... Il a toujours fallu s'intégrer dans des groupes et en même temps à l'intérieur de ces groupes s'y distinguer. De loin on a l'impression que tout est pareil, de la même manière que Trotskyste et Marxiste-léniniste c'est bonnet-blanc et blanc-bonnet pour un cadre de droite, mais pour les gens intéressés ça ne l'est pas du tout. Dans un groupe de gothique personne n'est pareil et bien au contraire puisque le but c'est de se démarquer tout en étant dans les règles du jeu gothique. Bref, le panurgisme doit être réduit à sa portion congrue, me semble-t-il.

D'accord avec toi. Je rajouterais juste que la société d'aujourd'hui prône la forme plutôt que le fond donc l'impression que tout est pareil pour les autres, c'est quand même sacrément appliqué dans les écoles par exemple. J'ai peut-étre visé une petite partie de mouton effectivement et j'ai tendance à croire que le panurgisme est un phénomène croissant (en même c'est normal y a de plus en plus de jeunes). Et je n'ai rien mis en gras ^^ (et je crois que j'ai aussi pas mal dévié du sujet... mais c'est les fonds de casserole, c'pas bien grave ) et j'écrit ce qui me vient à l'esprit dans ce débat (ça peut-étre positif quand je me relis et que je me dit : putain Jack! T'es mauvais Jack !"

Zhatan a écrit :

Et internet n'arrange rien, mais alors rien du tout. Car aujourd'hui, la très grande majorité des jeunes sont soumis à une sorte d'audimat intime (facebook, skyblog, twitter), et là on rentre carrément dans un processus contre-nature de l'enfant qui en plus de perdre de nombreux repères qu'il est censé acquérir tout le long de sa jeunesse, fait émerger en lui une multitude de contradictions dont les parents n'ont aucun outils (ou très peu) pour le protéger (voir du porno avant 10 ans, la violence extrème, le refus de l'instruction et de l'autorité, tout ce que contient la poubelle d'internet quoi).

Internet c'est le diable ? Et pourtant... Facebook, Twitter et ainsi de suite sont des logiciels formidables pour rencontrer des tas de gens. Preuve de l'assertion en gras ? J'aimerais savoir en quoi ça tue quelqu'un de voir du porno à 10 ans (qu'on m'entende bien : je ne dis pas que c'est particulièrement adapté), perso je suis tombé sur "It" à un âge pas très mûr du tout et ça va, je suis à peu près normal. La violence dans nos sociétés diminue, de manière générale les rapports humains se pacifient (se policent en tout cas). Quant à l'instruction et l'autorité... là encore, où ? Dans quel milieu ? Est-ce réellement de la faute des parents ? La société n'a-t-elle rien à se reprocher ? !).

A mon avis, voir du porno à 10 ans peut quand même avoir une influence sur la vision de la sexualité à cet âge, et aussi sur les relations avec les camarades du sexe opposé. Bien sûr, je n'ai pas non plus de chiffres, mais faut se dire qu'à 10 ans, on a peu de recul et rarement des avis différents sur le sujet. Par contre, faut pas prendre les gens pour des cons, en vieillissant, tu te mets à réfléchir et tu te dis que les choses sont pas forcément comme dans les films. Du coup, à la fin c'est sans doute pas trop grave.

Zhatan a écrit :[

À ça rajoutez pour les classes sociales plus aisées la paranoïa des biens matériels en contradiction avec les classes moins aisées qui elles ont plusieurs choix : faire comme les autres (mouton), essayé de s'en sortir pour ressembler aux moutons d'en haut(mouton), essayé de s'en sortir vraiment (et là je dit chapeau). Re-bref, si vous avez compris quelque chose à mes paragraphes, je vous en suit reconnaissant, mais notez l'idée principale :
Etre un mouton pour les jeunes est dans la majorité des cas une fatalité mais j'aime croire que chacun d'entre nous a un côté mouton et un côté indépendant également qui lui permet de rester raisonnable dans ces choix et de prendre du recul sur ses actions. C'est le choix de la facilité d'être un mouton et on est pas aidé par les médias qui nous pousse à agir comme ils le souhaitent (bouh le complot anti-progressiste!).

Désolé, j'aime être dans des groupes et m'intégrer... Il a toujours fallu s'intégrer dans des groupes et en même temps à l'intérieur de ces groupes s'y distinguer. De loin on a l'impression que tout est pareil, de la même manière que Trotskyste et Marxiste-léniniste c'est bonnet-blanc et blanc-bonnet pour un cadre de droite, mais pour les gens intéressés ça ne l'est pas du tout. Dans un groupe de gothique personne n'est pareil et bien au contraire puisque le but c'est de se démarquer tout en étant dans les règles du jeu gothique. Bref, le panurgisme doit être réduit à sa portion congrue, me semble-t-il.

Je suis d'accord avec ça. Je n'ai que 17 ans, j'appartiens donc à la génération téléréalité/internet, et je pense pas qu'on soit une génération de crétins. Bien sûr qu'il y a des effets de groupe, mais je n'ai pas l'impression que la pression soit si forte que ça (j'ai plusieurs potes qui ne fument jamais de cannabis, ça ne nous dérange pas). Bien sûr, à un moment y a des codes à respecter, t'as plus de mal à t'intégrer si tu t'habille bizarrement, mais dans la société "adulte" aussi! On a quand même bien tendance à diaboliser internet et la télévision. Pour moi, c'est simplement parce que cela évite de s'interroger sur les problèmes de société plus profonds. Ce sont des boucs émissaires, tout simplement.

Acillatem, Zhatan ne dit pas que tu avais mis des phrases en gras. C'est lui qui a mis en gras les phrases dont il parle en particulier, pour éviter de les citer en dehors du contexte. Quand il dit «Je ne comprends pas pourquoi tu as écrit la phrase en gras» ça veut dire «Je ne comprends pas pourquoi tu as écrit la phrase que j'ai mise en gras».
Sinon, concernant Internet, un petit truc qui me semble important, c'est que la génération 80-2010 essuie les pots cassés, mais à la prochaine, les enfants auront des parents qui savent ce qu'est Internet, comment s'en servir, et ce qu'il ne faut pas que les enfants fassent avec. Les petits génies qui craquent le mot de passe du contrôle parental aujourd'hui, seront ceux qui feront tout pour renforcer la sécurité du contrôle parental demain...
Pour dire qu'on ne peut pas généraliser, comme tu sembles le faire, sur quelque chose de si récent.

Ahah, marrant de voir comment une simple phrase peut lancer un débat(ma foi intéressant) malgré soi.
Je vais vous replacer dans le contexte de mon post: j'avais passé une grosse soirée débutant à 20h et finissant vers 10h, je me suis couché vers 11h et après 1h, puisque j'ai posté vers midi, je me suis réveillé, pas au mieux de ma forme(c'était d'ailleurs bien dur d'écrire u_u) et j'ai donc posté ça.
Après Acillatem, tu as raison, le TROP que tu as rajouté est important. Mais sinon ça va, j'étais loin d'être dans mon pire état, c'est juste que je n'avais pas encore beaucoup dormi... j'étais en fait plus exténué qu'autre chose(avec l'alcool qui commence à s'en aller => amplification du phénomène) et je suis loin du verre de trop aussi.
Quant à l'excés, c'est moi qui m'y met tout seul( comme un grand), personne ne m'y pousse et pareil pour mes potes, on ne se pousse entre nous, chacun boit à son rythme. Un bon point c'est qu'aucun d'entre nous n'a l'alcool mauvais. C'est toujours un plus.
Pour revenir sur le panurgisme, si on prend le problème à l'envers et que quelqu'un ne boit(ou ne fume, etc...) pas pour ne pas faire comme les autres, c'est plutôt lui le con. Après s'il n'aime pas ça, s'il fait ça pour sa santé, etc... là ok. Personnellement, j'aime boire donc je bois, si aucun de mes potes ne buvaient, je ne boirais pas avec eux, c'est probable(enfin si on est dans un bar/resto je ne me gênerais pas pour commander des bières/du vin tandis qu'ils prennent des limonades/de l'eau hein, je parle de soirées en intérieur), mais c'est pas pour ça que je ne boirais plus(sans boire tout seul à la casa non plus^^).

Le côté désolant que j'ai déjà entendu, c'est le : "Mais nous non plus on aime pas l'alcool, mais sinon c'est pas drôle."
Ah ok.

moi je préfère le jus d'orange je trouve que l'alcool ca pique.

http://eastblue.net/forum/viewtopic.php?p=265845#p265845

Hamozus a écrit :
Je tiens à préciser à sff9 que j'ai pas la gueule de Martin Luther King (ni d'une Dreamcast ._.) et que je n'avais pas non plus celle de Scarlett Johansson avant.
Ceci n'était pas un message d'utilité publique

Nan, toi je t'imagine dans le RER sans tes papiers. Va savoir pourquoi.

Ça c'est un loisir, pas mon physique
En plus il est plus exact de dire "je t'imagine dans le RER en train de partir chercher tes papiers", méchant va !

Hamozus a écrit :Ça c'est un loisir, pas mon physique

Je voulais dire que du coup je t'imaginais pas en Luther King ni en Scarlett Johannson, plutôt en mec lambda quoi.
Remarque, avec ta signature maintenant, j'ai l'impression que mon esprit commence à t'assimiler à un mec écrasé sur la route...

Hamozus a écrit :
En plus il est plus exact de dire "je t'imagine dans le RER en train de partir chercher tes papiers", méchant va !

OK, admettons, mais sans ticket en tout cas... et t'allais pas en chercher ! Sale resquilleur !

Bah j'avais pas mes papiers qui étaient dans mon porte-feuille, donc j'avais pas de porte-feuille

Flood.

Pas forcément kwev...ce post de TDS mène à débat : pour ou contre son retour sur le forum ?

On a qu'a l'opposer à Brook, le champion local, dans un duel soumis aux votes des forumeurs.

C'est qui?

San999 a écrit :C'est qui?

Un mec qui aime mater d'autres mecs en slip ou qui font des choses pas très catholique avec un micro.

Monkey D a écrit :C'est qui?

Un mec qui aime mater d'autres mecs en slip ou qui font des choses pas très catholique avec un micro. Ah d'accord! Chacun ses passes-temps, hein. ^^

The Dark Strawhat a écrit :(très bel avatar par ailleurs)

Merci, étranger! C'est Phoenix (Jean Grey) des X-Men, en version Phoenix Violet.

The Dark Strawhat a écrit :

"Monkey a écrit :Un mec qui aime mater d'autres mecs en slip ou qui font des choses pas très catholique avec un micro.

Ah d'accord! Chacun ses passes-temps, hein. ^^

En l’occurrence, c'est du catch, je te conseille grandement d'en regarder d'ailleurs, il y a des gens en violet. Le catch? Ce sport ou deux mecs en sueur bien musclés se frottent l'un contre l'autre par terre, tout en s'agrippant l'un l'autre diverses parties de leurs corps?

The Dark Strawhat a écrit :Le catch? Ce sport ou deux mecs en sueur bien musclés se frottent l'un contre l'autre par terre, tout en s'agrippant l'un l'autre diverses parties de leurs corps?

Un tiers du temps c'est ça, les deux autres tiers, ils parlent, j'ai d'ailleurs écrit un article sur les meilleurs talkers, que voici: http://www.lescahiersducatch.com/site/?q=node/658
Euh, la pub est interdite aux nouveaux hein.

http://eastblue.net/forum/viewtopic.php?p=265803#p265803

sff9 a écrit :

"Monkey a écrit :
Mais du coup, si ton avatar, et ce à quoi tu veux qu'on croit que tu ressemble....alors la portrait que l'avatar tiens, serait ce la représentation de crumls ? >_>.

Ah, faut voir avec Nemesis pour toutes les questions de dogme, c'est lui le théologue.

L'idée même de la représentation de crumls est terrible. Le grand crumls est mais n'a pas besoin de paraître.
(pfiuu, et dire que je passais là par hasard)
Et je vous rassure, mon avatar ne représente pas ce à quoi je voudrais ressembler.

tds est presque aussi vieux que toi!!!

canard de feu a écrit :tds est presque aussi vieux que toi!!!

C'était de l'humour glacé et sophistiqué. Forcément, ça marche pas à tous les coups (TDS lui-même m'a demandé pourquoi je disais ça)...

Ils étaient pas sur le chan, donc ils savent pas forcément tout ce qu'on sait. Soit dit en passant, que TDS lui-même n'ait pas compris, c'est franchement la lose

T'es fan de catch, t'es censé comprendre quand ça fake.