Chapitre #580 - Discussions

hop

Je viens de lire le chapitre. Je suis déçu de ce chapitre. C'est trop facile de finir comme ça. BN n'a rien fait. Shanks non plus.
Il reste juste une belle image montrant l'équipage de Shanks avec le père d'Usopp mais le reste, c'est totalement creux. C'est bâclé, Oda, tu me déçois énormément...

Y a pas à dire, l'équipage du roux en jète! (c'est marrant j'essayais de voir si y' avait rockstar dans le lot^^)
Sinon, perso, je trouve ce chapitre moins intense que le précédent...

Chapitre qui conclut plus que logiquement un Arc qui fut tres bon, et ponctue de quelques chapitres magnifiques. Pas mal de possibilitees se sont ouvertes desormais, a la fois dans la marine :
-Akainu qui a tout de meme tue Ace et donc permis la reussite de la mission
-Coby et sa declaration du chapitre dernier risque d'etre un tournant pour lui
-Garp qui au vu des evenements risque de revoir sa position dans la marine
-Sengoku qui en arretant la guerre et surtout en permettant les funerailles de BB et Ace risque d'en prendre pour son grade
-Smoker, Tashigi qui ont egalement des doutes sur les moyens utilises a des fins finalement douteuses
et pour les pirates :
-Avec la mort d'ace et BB qu'adviendra t-il de l'equipage des BB, dissolution/ reprise en charge par marco, la question etant desormais peuvent ils encore pretendre au titre de yonkou a ce niveau?
-BN qui s'impose comme une nouvelle force, peut etre le nouveau yonkou en tout cas dans l'esprit general car je doute que ce titre l'interesse, lui il vise le titre de seigneur des pirates mais bon on sait jamais avec BN.
-L'equipage de Shanks qui s'impose de plus en plus dans la hierarchie des pirates, la reaction de BN ainsi que celle de Sengoku me font penser qu'il doit desormais etre l'equipage le plus proche du sommet.
-Qu'en est-il de Kaidou? Que s'est il passe avec Shanks? S'est-il fait ecraser? Ou bien Shanks l'aurait convaincu de ne pas s'engager contre BB. Et le dernier Yonkou? Quelle sera sa reaction face a tout ces evenements?
-La phrase de BB pour moi et un peu comme le renouveau de la phase engendree par celle de Roger. Et je pense qu'une nouvelle vague de piraterie (ou en tout cas le ravivement de celle existante) risque d'arriver ce qui annonce la grosse pagaille et une competition accrue dans le nouveau monde ( sans compter l'impact de la chute de BB dans l'equilibre du nouveau monde).
-La reaction de CC face a cet guerre ainsi que les repercutions qui vont en decouler, peut etre meme la dissolution de cette organisation pour cause d'ambitions personnelles retrouvees.
-L'equipage de Buggy comme Yonkou? Avec Oda on sait jamais et puis a risque de me mettre tout le monde a dos, j'ai toujours bien aime Buggy, encore plus depuis son retour a ID et le delire avec son equipage/sa reputation qui viennent de prendre un bon power up et puis il apporterait une touche de comique dans le nouveau monde, craint par tous mais en fait c'est lui qui craint tout le monde. Surtout qu'au vu des commentaires sur luffy dans cet arc on voit l'importance de rameuter des troupes, et c'est une corde a l'arc de Buggy.
Sinon les retrouvailles avec l'equipage qui se rapproche, Hancock qui part a la recherche de luffy (qui sort enfin de son etat petrifie, est-elle si belle et narcissique qu'elle s'etait auto-petrifiee tout ce temps?

Après un dernier chapitre assez intense une fin aussi brutale de la guerre est assez décevante, mais bon, le héros de l'histoire reste quand même Luffy, pas étonnant que tout sa se finisse avec sa fuite
On aura quand même eu notre lot de surprise et de révélation tout le long de cet arc, il faut bien en garder un peu pour la suite, espérons que Sengoku et Garp auront leur heure de gloire plus tard dans le manga quand même, parce qu'ils m'ont vraiment laisser sur ma fin la (Shanks, Teach et leurs équipage aussi mais pour eux je m'inquiète pas)
J'espère qu'on aura quand même droit a une petite conclusion montrant la fuite des pirates et de ce qu'il va advenir de l'équipage de BB, Baggy, Crocodile, Ivankov et les autres alliés de Luffy
Cette semaine de pause est vraiment mal placé ...espérons qu'il s'agisse d'un poisson d'avril on sais jamais! (non cassez pas mes espoirs svp...)

Il fallait bien qu'elle finisse cette guerre. On ne pouvait pas terminer en faisant un gros carnage avec 1 amiral, 1CC et 1 pirate debout à la fin. L'histoire durera d'autant plus longtemps comme ça! Que ça soit Shanks qui conclut c'est vraiment bien puisque on sent que c'est l'homme fort du moment. Mais je m'étonne qu'Oda fasse réagir BN aussi bien à l'arrêt de la guerre.
J'espère quand même qu'on ne fera pas un gros bond en avant dans deux semaines.

Je suis déçu non pas de la finalité de la guerre, mais de la façon dont elle a été amenée.
Honnêtement, je trouve ça assez simple de faire venir Shanks pour stopper immédiatement la guerre...!
Pourquoi ?
Car selon moi, ça commençait vraiment à tourner à une grande pugilat ce qui me plaisait, et je trouve cet arrêt plus que brutal : Dans le chapitre 579, c'est le chaos le plus total ; et dans le chapitre 580, tout le monde est calmé.
Juste avant l'intervention de Shanks, on avait Aka inu qui était en train d'en découdre avec l'équipage de Barbe Blanche, et on avait surtout Barbe Noire provoquant Garp et Sengoku...
Je m'attendais, au moins dans le cas de Garp et Sengoku, à ce que ceux-ci montrent l'étendue de leurs forces et défoncent Teach.
Quand j'ai vu que Barbe Noire avait provoqué ces deux-là, je m'étais dit (comme pas mal de gens je crois), qu'on allait enfin voir Garp se battre réellement, Sengoku aussi et montrer que Barbe noire a encore pas mal d'efforts à faire avant d'égaliser ces deux monstres.
Et bha non...dommage.
Pour ma part, vu comment ça finit, j'aurais préféré tout simplement que Barbe Noire ne provoque pas Garp et Sengoku.Au moins, je ne serais pas en train de me dire que c'est facile de laisser Barbe Noire provoquer Garp et Sengoku, et de n'avoir aucune réaction concrète en retour...
Je dirais même que ça discrédite un peu les deux gaillards d'avoir laissé B.N s'enfuir hors que celui-ci dit qu'il peut se les faire tous les deux...
Néanmoins, j'ai globalement fort apprécié cette guerre, juste la fin qui me laisse un goût amer...

J'ai pas vu le chapitre (mais j'ai vu le spoil). Disons que voir le chaos pendant un chapitre est suffisant, plus ça n'apporte pas grand chose en définitive, on ne sait pas combien de temps il dure après tout. L'impression d'arrêt brutal persiste il est vrai, mais attendre plus ç'aurait été du remplissage. On peut être déçu pour Garp, disons qu'il est un peu sous le choc, mais ç'aurait gagné à être expliqué (ou dit explicitement).

Une fin superbe à mes yeux, fallait bien que ça se calme un jour et c'est parfait comme ça, sauf Kizaru qui attaque encore (en vain, d'après ce que dit Hanckok), mais ça c'est vrai que c'est dommage.
Sinon comme prévu la semaine dernière, Shanks dit bel et bien qu'il est trop tôt pour sa rencontre avec Luffy. Et dans le même genre, Teach dit aussi qu'il est trop tôt pour qu'il se batte contre Shanks. D'après ça, on peut penser que l'équipage de Shanks dépasse la marine et l'équipage de Barbe Blanche, parce que Teach n'était inquiété par aucun des deux alors que là il se chie.
Honnêtement je vois pas ce qu'on peut demander de plus, si on avait vu l'équipage de Shanks se battre, ça m'aurait ennuyé (sauf si ça avait été une simple formalité pour eux) parce que ça commençait à devenir long et surtout, j'ai pas envie de voir tous les personnages de One Piece que j'attendais depuis longtemps être jetés tout d'un coup dans l'arène, en particulier l'équipage de Shanks. Là c'est bien on a eu un aperçu, ça va être sympa de découvrir tout le monde de manière plus "personnelle". Il nous reste encore pas mal à approfondir.
En gros, je suis très très content de cette fin et j'espère qu'on va un peu revenir au calme.

Heum... La guerre est finie ? Sérieusement ? Bon allez, on va admettre que la marine laisse filer Shanks, Luffy et le reste de l'équipage de BB. L’objectif principal est atteint : la mort de BB et d’Ace.
Mais Teach ? Le type vient de libérer les pires prisonniers qui existent, vole le surpuissant pouvoir de BB et déclarer la guerre à la marine et… on le laisse se barrer trankilos ? Dis moi Sengoku, ton titre de stratège militaire, tu l’as trouvé une pochette surprise ? C’est une occasion UNIQUE que tu as là : BN ne maitrise pas encore ses pouvoirs et est encerclé par la totalité des forces de la marine (dont toi, Garp et les trois amiraux). Les autres pirates ? On s’en fiche : soit ils se replient, soit ils ne lèveront pas le petit doigt pour aider celui qui a tué leur « père ». Tu peux donc concentrer la totalité de tes forces sur cette menace potentielle… Mais non, tu le laisses se barrer peinard. Bravo mec. La prochaine fois que tu verras BN, il sera encore plus fort, son équipage et sa renommée seront renforcés et la situation générale ne sera plus à ton avantage. En d’autres termes, tu vas te faire latter le fion et ça sera bien fait pour ta gueule. D'ailleurs, ça m'étonne de ne pas voir le chien rouge réagir à cette situation. Qu'un fanatique pareil laisse partir tout le monde sans broncher... Mwé. J'espère que ça sera développé par la suite.
Point positif du chapitre : c’est la fin de l’arc, enfin… On va pouvoir passer à autre chose. Il y a aussi Baggy qui risque de voir sa prime dépasser le milliard. Voir Baggy avec la plus grosse prime de OP, ça serait tout simplement énorme. Un beau pied de nez à tous ceux qui ne jurent que par ça

Zhatan a écrit : Disons que voir le chaos pendant un chapitre est suffisant, plus ça n'apporte pas grand chose en définitive, on ne sait pas combien de temps il dure après tout.

Attention hein !
Je n'ai pas dit que je voulais que ce soit le chaos total pendant 4 chapitres ou que sais-je, mais disons que j'aurais préféré que entre le chaos et cette paix relative, il y ait un ou deux chapitres de transition.
Par exemple, au mieux d'avoir un chapitre comme celui qu'on a maintenant, voir plutôt encore quelques affrontements mais avec une impression moins chaotique, jusqu'à ce que cela soit calmé...
Après, je ne sais pas comment Oda aurait pu amené ça, mais juste un ou deux chapitres de transition avant que Shanks demande l'arrêt immédiat de cette guerre.

Zhatan a écrit : L'impression d'arrêt brutal persiste il est vrai, mais attendre plus ç'aurait été du remplissage

Comme je l'ai dit au tout début de mon post précédent :

Nasura17 a écrit :selon moi

Tu y verrais du remplissage, quelque chose de surchargé qui allongerait ( encore ) la durée de vie de la guerre, certes...c'est plus que probable que certains auraient trouvé cela saoulant.
Mais, et c'est un point de vue personnel, j'aurais préféré un ou deux chapitres de transition, quitte à ce que cela soit du remplissage, plutôt que cet arrêt brutal !

Je suppose que d'après le chapitre on peut supposer que l'équipage le plus fort dorénavant est celui de Shanks, d'ailleurs je me demande même si lors de la rencontre entre Shanks et BB ce n'étais pas déjà le cas, lorsqu'on voit comment Shanks tiens en respect tous le monde.
Par contre la réaction de Sengoku peut supposer qu'il ai peur que Shanks puisse révéler quoi que ce soit, on a bien vu sa réaction lorsque BB a annoncé que le One Piece existait, enfin bref une intrigue se termine, tout en posant de nouvelles ce qui ma foi n'est pas plus mal.

C'était quand même un superbe arc qui nous a apporté des réponses à pas mal de choses mais de nouvelles interrogations aussi et ça c'est vraiment excitant (pas au sens pervers du thème!)
D'un côté, on a pu voir l'équipage de BB à l'oeuvre et jauger leur force (un peu de déception mais l'équipage m'a l'air encore bien en forme), découvrir le pouvoir dévastateur de Aka Inu et son esprit de justice, en apprendre un peu plus sur le pouvoir de Sengoku, voir que Shanks est fort respecté de Sengoku ... je ne vais pas tout énumérer.
Et de l'autre côté on a de nouvelles interrogations ou des interrogations qu'on avait déjà mais qui ne sont pas encore résolues et c'est positif de ne pas tout découvrir en un coup : quelle est la force de Garp, Sengoku à 100 % ça donne quoi, quels sont les pouvoirs des nouveaux membre de l'équipage BN, que vont devenir les BB, ... et j'en passe de nouveau.
Bref un arc qui a fait avancer les choses tout en nous donnant l'envie d'en apprendre d'avantage, bien joué Oda!
Edit : je rejoins totalement ton dernier bout de phrase tarocean

Je voudrai aussi débattre du sujet mais j'aimerai savoir ou vous voyez vos chapitre :heu:

Attention hein !
Je n'ai pas dit que je voulais que ce soit le chaos total pendant 4 chapitres ou que sais-je, mais disons que j'aurais préféré que entre le chaos et cette paix relative, il y ait un ou deux chapitres de transition.
Par exemple, au mieux d'avoir un chapitre comme celui qu'on a maintenant, voir plutôt encore quelques affrontements mais avec une impression moins chaotique, jusqu'à ce que cela soit calmé...

Ouais mais pourquoi ça se serait calmé ? C'était bien parti pour être le bazar complet, le massacre, un truc bien sanglant quoi. Là Shanks arrive (ce qui n'est pas étonnant, il a voulu éviter cette guerre autant que possible) et calme tout le monde parce que lui est tout frais et que c'est un empereur.
Après ce chapitre je comprends que BN s'en aille, si on le poursuivait on l'arrêterait sûrement mais il pourrait avant cela faire d'énormes dégâts, et puis il a certes de grands pouvoirs mais de ce qu'on a vu Sengoku peut l'arrêter ou au moins le ralentir, il ne fait pas beaucoup de doute pour la marine que Garp et Sengoku ou les trois amiraux le taillerait en pièce. Pour l'instant ça n'est qu'un pirate assez fort mais finalement un CC amélioré, loin d'un empereur (enfin je suppose). D'ailleurs il se rend bien compte qu'il ne serait pas de taille à lutter contre Shanks puisqu'il s'en va, il a bien vu ce que ça faisait de se battre contre un empereur, il n'a peut-être pas envie de se refriter tout de suite avec quelqu'un de la puissance d'un empereur (et en pleine forme).
Constatons la chance de Law et du sous-marin éventuellement encore que ça soit assez logique et puis on ne connaît pas la vitesse du véhicule. Par contre on ne sait pas trop pourquoi il est venu le chirurgien, pour l'instant "ça tombe bien".
Par contre Hancock très forte. Ce serait assez drôle que Smoker décide de la couvrir à cause de la barbarie de la guerre.
L'équipage de Shanks... ohlàlà...
Quelle classe.
Beau chapitre je trouve (Kizaru qui n'est pas un mickey non plus, Ao Kiji aura été le moins impressionnant même si bon, on le comprend).

MarcoLePhéonix a écrit :Je voudrai aussi débattre du sujet mais j'aimerai savoir ou vous voyez vos chapitre :heu:

Sur ce forum y a pas que ce topic hein >_> (y'en a un juste en dessous où on met tous les liens, trad, images etc)

@Marcolephenix... http://mangastream.com/read/one_piece/580-92/1

Zhatan a écrit :

Attention hein !
Je n'ai pas dit que je voulais que ce soit le chaos total pendant 4 chapitres ou que sais-je, mais disons que j'aurais préféré que entre le chaos et cette paix relative, il y ait un ou deux chapitres de transition.
Par exemple, au mieux d'avoir un chapitre comme celui qu'on a maintenant, voir plutôt encore quelques affrontements mais avec une impression moins chaotique, jusqu'à ce que cela soit calmé...

Ouais mais pourquoi ça se serait calmé ? C'était bien parti pour être le bazar complet, le massacre, un truc bien sanglant quoi.

En fait, j'imaginerais qu'elle se serait calmée grâce à Shanks, mais pas toute de suite, tout simplement.
Au mieux que la marine et compagnie consentent directement, ils auraient pu ne pas être d'accord et pendant tout ce temps, qu'il y ait encore quelques affrontements, et en voyant que tout ça fait couler du sang inutilement, ils se décident finalement d'arrêter la guerre.
Bon, tu vas peut-être me dire que s'ils n'étaient pas d'accord, Shanks serait rentré dans la bataille avec son équipage, mais juste un très court instant, le temps que la Marine constate que trop de sang coulait inutilement.
Et avant que l'arrêt soit ordonné, bha certains voyant que tout cela ne rime plus à rien, se seraient arrêtés...
Même si Aka inu aurait peut-être continué, mais il aurait été contenu par Shanks.
Certains diront peut-être qu'en faisant rentrer l'équipage du rouquin dans la guerre, celui-ci aurait pu dévoilé certains de ses personnages et que ça aurait gâché légèrement la suite du manga...je ne pense pas qu'on aurait été obligé de passer par la case
«Dévoilement de personnages et de leurs pouvoirs», on aurait surtout vu des figurants de son équipage et les principaux, Oda ne les montre pas ! Ce qu'il a d'ailleurs fait dans cette guerre : Certains personnages très puissants n'ont pas été beaucoup vus en train de se battre afin de laisser du mystère pour la suite du manga.
Et je pense que tout cela pouvait être incorporé en deux chapitres, et juste après, la Marine revient sur sa décision et décide d'arrêter la guerre.
Pour ce qui est de Teach...Lui, il a tout intérêt à se casser vite fait, en effet.
Mais quel intérêt la marine a à le laisser lui et son équipage, se casser ?
La fin de la guerre est déclarée, l'équipage de Barbe Blanche et tous ses alliés ne se battent plus face à la Marine.
La Marine peut donc décider de pourchasser Barbe Noire sans entrave extérieure.
Comme quelqu'un l' a dit précédemment, personne ne se plaindra que la Marine tente d'attraper Barbe noire qui est un danger potentiel futuriste...
De plus, même si celui est en effet très dangereux, la Marine n'ayant plus que lui comme ennemi, elle aurait pu l'attraper sans trop de difficulté, il y aurait eu encore sans doute quelques pertes, mais pas de pertes fâcheuses , sans doute !
Alors certes Barbe Noire a évidemment envie de se casser de là illico presto, mais j'aurais trouvé normal qu'on tente de le retenir, lui et son équipage.

Zhatan a écrit :
Constatons la chance de Law et du sous-marin éventuellement encore que ça soit assez logique et puis on ne connaît pas la vitesse du véhicule. Par contre on ne sait pas trop pourquoi il est venu le chirurgien, pour l'instant "ça tombe bien".
Par contre Hancock très forte. Ce serait assez drôle que Smoker décide de la couvrir à cause de la barbarie de la guerre.
L'équipage de Shanks... ohlàlà...
Quelle classe.
(Kizaru qui n'est pas un mickey non plus, Ao Kiji aura été le moins impressionnant même si bon, on le comprend).

Totalement d'accord avec tout ça !

Ao Kiji a mis hors combat à lui tout seul Joz, Kizaru n'a pas reussi a mettre hors combat Marco sans l'aide d'un VA..

Moi j'ai bien aimé ce chapitre, la guerre devait se terminer, et je trouve qu'elle termine plutôt bien.
Seule la réaction de BN me fait bizarre mais bon...

nous avons suivi cette guerre pendant 9 mois!!!!

Je suppose que d'après le chapitre on peut supposer que l'équipage le plus fort dorénavant est celui de Shanks, d'ailleurs je me demande même si lors de la rencontre entre Shanks et BB ce n'étais pas déjà le cas, lorsqu'on voit comment Shanks tiens en respect tous le monde.

C'est ce que je me disais aussi mais en fait on ne connait presque rien de Kaidô et absolument rien du quatrième empereur... Après je pense que c'est kif-kif entre les 3 restants, un peu comme les amiraux quoi.

Un chapitre intéressant, qui clos la guerre de façon un peu brutale, mais il fallait bien que sa s'arrête un jour ...
Voir comment sa va se dérouler dans 2 semaines, avec une éllypse, ou non...

la fin de cette bataille (qu'on appelle ici guerre allez savoir pourquoi) est tout à fait logique je trouve.
Effectivement, tout cela avait pris des proportions exagérées dans le sens où les dégats et victimes des deux côtés allaient être énormes si on continuatait comme ça. Cette bataille ne pouvait s'arrêter que brutalement ou ne pas s'arrêter...
Ici deux évènements ont contribué à l'arrêt de cette bataille :
l'intervention de Coby
l'intervention de Shanks
Shanks permet a Sengoku de se désengager sans trop perdre la face parce que je voyais mal la Marine sortir gagnante d'un affrontement contre les BB, contre les BN et contre les Shanks... La Marine a tué Ace et BB. Pour elle, mieux vaut conserver cette victoire que de risquer de subir une retentissante.
Après c'est vrai que ça fait mal au cul que BN s'en sorte aussi facilement mais ca colle bien au machiavélisme du personnage !!
Shanks ce n'est plus un empereur c'est le seigneur des pirates ou du moins celui qui se rapproche le plus de ce que j'imagine être le seigneur des pirates. Il est respecté de la Marine (cf. réaction de Sengoku lorsqu'il demande de récupérer les corps d'Ace et de Sengoku). Il se fait obéir des autres pirates (Ici les pirates de BB). Il a des rivaux puissants mais qui reconnaissent sa force (Les pirates de Barbe-Noire). Et en plus il a la classe !!!!!!!!

Le ck a écrit :Y a pas à dire, l'équipage du roux en jette! (c'est marrant j'essayais de voir si y' avait rockstar dans le lot^^)

Moi aussi j'ai cherché Rockstar sur l'image de l'équipage du roux, mais où peut-il bien être? :search:
Sinon je trouve la fin de la guerre assez médiocre, comme certains l'ont déjà fait remarquer, ça arrive trop brusque.
Un chapitre en arrière c'est le boxon et puis Shanks intervient (Stop! in the name of love) et tout le monde rentre à la maison.
Après je comprend vraiment pas (mais alors pas du tout) comment la marine peut laisser fuir Barbe Noire, c'est totalement vide de sens.
Trois amiraux qui chasse Luffy et essaie de l'attraper, mais personne ne s'occupe de BN (bon vous me direz Sengoku et Garp le font, mais perso j'ai rien vu de leur part dans les derniers chapitres). Maintenant serait le moment de lui faire sa fête avec une attaque combinée (amiral en chef, 3 amiraux + Garp), mais non, il peut partir comme si de rien n'était. Je trouve ça nul.

tiens Rockstar t'as pas disparu !?XD (ton ainé lui a disparu dans ce chapitre c'est sûr) XD (taquine)
J'ai trouvé çà un peu rapide le truc du chapeau, on aurait presque un faux cliffhanger : y a pas un chapitre on se disait que c'était foutu pour le chapeau de luffy et là vous avez comme par hasard (pour reprendre un vieux débat ) le Law qui laisse le hublot ouvert alors qu'il est censé plonger au risque de se faire canarder par des canons ou Kizarus.
Mais bon...

tiens Rockstar t'as pas disparu !?XD (ton ainé lui a disparu dans ce chapitre c'est sûr) XD (taquine)quote]
Qui a dit que j'avais disparu?
Sinon je te donne raison, la scène du chapeau est vraiment mal ammené, Buggy a le temps de faire un aller-retour sur tout le champ de bataille(tiens personne n'essaie même de l'arrêter, bizarre...) et Law attend peinard avec la porte ouverte (ohhh, vla Shanks le roux, coooool!) pendant que les amiraux sont censé les traquer.
C'est pas une fuite, mais "la croisière s'amuse".

Rockstar est pas à droite de Lucki roo ?
Sinon pour le chapitre, je vais tout balancer d'un coup, donc je prépare mon pavé avant de le lancer dans la mare.

Pour moi encore un très bon chapitre.
Je comprends pas ceux qui critiquent, vous attendez peut être que tous les personnages de One Piece se battent dans cette guerre sachant qu'il reste environ 45 tomes à venir?!

Décevant. Too easy. Même pas envie de dévelloper.
Bon et si mainteant on avait les Mugi en quête de leur capitaine hein ? Histoire de remonter le niveau car pour moi cette guerre fut quelques peu ridicule avec ses invités surprises qui ont plus que brisé le climax et n'ont apporté rien de concret. Le ponpon revient aux CC et aux Commandants de flotte aussi. Trés peu utiles ces branques. Fin bref qu'on passe à autre chose.

Bon chapite surtout tres frustrant car il clos un arc magnifique sur une "défaite" de notre cher héros.
Pour ce qui est du traitement de l'équipage de Teach, je dirais que quand on regarde la situation objectivement, et qu'on se met à la place de Sengoku, il n'y pas une grosse différence ente laissé filer deux équipages de Yonkus + Luffy ou laissé filer Teach.
Pour lui, l'ensemble est juste un ramassis de crapule qui ont TOUS leur place au niveaux 6 d'ID. (A l'exception peut-être de Shanks qui semble bénéficier d'un certain respect)
Pour nous lecteur, on sait que BN est surement l'homme à abattre par tous les moyens. Pour la marine, c'est pas forcément si évident. Luffy a même l'air plus dangereux que Teach à leurs yeux.
Mais putain l'équipage de Shanks quoi...

Oue, parce que le fait que Luffy soit un D. pure et dure le semble destiné a bouleversé le monde entier. De plus les marines semblent craindre plus que tout le Haki Royal donc Luffy est un plus gros danger qu'un voyou surpuissant.

Plus dangereux qu'un mec qui les a roulé dans la farine, a recupéré les pouvoirs de BB ?? Tss !! Vous pouvez arréter les justifications vaseuses ? Dans le contexte même BN est infiniment plus dangereux que Luffy. Le voilà avec un équipage de malade qui plus est. Oda a chié dans la colle pis c'est tout. Pour moi il a perdu son pari de faire un arc sans les mugi. C'était un peu du n'importe quoi improvisé. A la révélation cappilotracté de la filiation Ace /Roger je le sentais. C'était du grand Kishi mais du petit Oda ^^

Il y a encore plein de marines vivants et si Sengoku engage un combat avec BN ça ferait un carnage et beaucoup de victimes en plus c'est surement pour ça qu'il ne peut en arriver là. Par contre je me demande toujours pourquoi BN veut se retirer puisqu'il a le plus puissant FDD j'ai l'impression. Il peut tout aspirer donc est invincible, ou alors son fruit a un défaut qu'on ne connait pas. A part en l'enchainant de kairouseki et le tuant je ne vois pas comment faire pour l'abattre. Le haki ?

D'un coté
Sengoku... Garp... Ao Kiji... Kizaru... Aka Inu... Smoker...
En face
BN et ses sbires.
Sengoku : On a l' avantage donc partez de suite.
barbe Noir : Vaux mieux pour vous
Top crédible.

Je suis juste d'accord avec le coup de laisser BN partir tranquille, c'est pas crédible!

gégéyoko< je n'en serai pas si sûr...
si les prisonniers libérés étaient au level 6 là où il y a beaucoup de rosters du niveau crocodile (et sachant surtout que Barbe Noir les a sélectionnés à l'avance donc il n'a pas du prendre n'importe qui avec n'importe quelle faculté),
vu qu'ils sont 9 contre 5 rosters de la marine (je compte pas Smoker) c'est plutot barbe noire qui avait l'avantage...
notez à quel point je fais crédible avec ma signature

Tiens tout le monde était en extase au dernier chap car Beckman menaçait kizaru... Et au final on a quoi ?? Ben le Kizaru libre de tout mouvement qui attaque le sous marin de Law. Ah mais les poses classes c'est bien hein mais faut aussi les assumer je pense ^^
je sais on va me dire oui mais Beckman rejoint sûrement Shanks car le revoit avec l'ensemble du crew ensuite.. Et alors ca rimait à quoi de le menacer pour le laisser au final tranquille, capable de nuire à Luffy ?
Je ne dis pas lui tirer dessus car ça plaidait pas en la faveur d'un armistice mais continuer de le tenir en joue par exemple !!
Edit : nan mais les amiraux je rappelle sont 1000 fois plus impressionnnats que les Commandants de flotte de BB, tous réunis.
Un aka Inu ca te vaux aisément 3 de ces fucked prisonniers !! Quid de Sengoku et Garp dans ce rapport de force qui plus est ?

Psykoli a écrit :Bon vu que ce n'est pas dit dans le spoil
les images sont sorties
Et la mini aventure c'est Kobby qui se fait enseigner la culture sur les épées par Tashigi.
Pour la première fois on a une aventure du passé il me semble....

Lucciluffy a écrit :C'est une mini-aventure?
Sa m'avais plutôt l'air d'une simple illustration quand je l'ai vue

Psykoli a écrit :certes mais nous dit que POUR UNE FOIS ce n'est pas une aventure "qui s'est déjà passée"
en gros les persos que l'on voit exécutent des actions passées

Je ne pense pas que les illustrations (hors mini-aventures) représentent des scènes qui prennent place dans l'histoire. Même si celle-là pourrait particulièrement en faire partie (moins onirique que les autres). Cela dit je n'ai pas compris ta dernière réponse Psykoli (celle que je cite).

gégé yokko a écrit :D'un coté
Sengoku... Garp... Ao Kiji... Kizaru... Aka Inu... Smoker...
En face
BN et ses sbires.
Sengoku : On a l' avantage donc partez de suite.
barbe Noir : Vaux mieux pour vous
Top crédible.

Laissons quand même à Oda une chance de s'expliquer sur ce point comme sur d'autres. ^__^ Superbe ARC...
La suiiiiittttttttttteeeeeeeee

gégé yokko a écrit :C'était un peu du n'importe quoi improvisé.

Je suis d'accord avec toi pour Teach ou Beckman, mais je crois que tu t'égares en parlant d'improvisation de la part d'Oda. Je crois qu'on a quand même bien vu dans l'enchaînement des chapitres qu'il n'improvisait pas.

gégé yokko a écrit :Tiens tout le monde était en extase au dernier chap car Beckman menaçait kizaru... Et au final on a quoi ?? Ben le Kizaru libre de tout mouvement qui attaque le sous marin de Law. Ah mais les poses classes c'est bien hein mais faut aussi les assumer je pense ^^
je sais on va me dire oui mais Beckman rejoint sûrement Shanks car le revoit avec l'ensemble du crew ensuite.. Et alors ca rimait à quoi de le menacer pour le laisser au final tranquille, capable de nuire à Luffy ?
Je ne dis pas lui tirer dessus car ça plaidait pas en la faveur d'un armistice mais continuer de le tenir en joue par exemple !!
Edit : nan mais les amiraux je rappelle sont 1000 fois plus impressionnnats que les Commandants de flotte de BB, tous réunis.
Un aka Inu ca te vaux aisément 3 de ces fucked prisonniers !! Quid de Sengoku et Garp dans ce rapport de force qui plus est ?

D'un coté
Sengoku... Garp... Ao Kiji... Kizaru... Aka Inu... Smoker...
En face
BN et ses sbires.
Sengoku : On a l' avantage donc partez de suite.
barbe Noir : Vaux mieux pour vous
Top crédible.

+1
Trop d'accord avec gégé là dessus.
Si le reste de la guerre pour moi était bien ammené, même si l'un ou l'autre truc était pas clair à 100%.
Là c'est nul depuis l'arrivé de Shanks, il aurait dû rester où il était.

La révélation concernant Ace faisait pas quelques peu roue libre ?? l
L''arrivée de shanks pour conclure la guerre non plus ??
Celle de Law aussi trop innopinée... Les combats si on peux appeler cela ainsi le paraissaient aussi. Peut etre que d'une traite une seule cet arc passera mieux je dis pas.
Bon et maintenant sur quoi va t-on enchainer ??
Guerison de luffy ? Arc ou il disparait de la scéne, où à mesure l'équipage se reconstitue et pour finir retrouve un Luffy déprimé.?Ensuite arc où les mugi redonne goût a leur capitaine ? Ca pourrait le faire !!
Enfin on peux penser que law se dirige vers Shabody donc retrouver Luffy devrai pas être trop dur ^^

Chapitre de one piece et (bleach) dispo http://www.manga-space.com/

gégé yokko a écrit :Plus dangereux qu'un mec qui les a roulé dans la farine, a recupéré les pouvoirs de BB ?? Tss !! Vous pouvez arréter les justifications vaseuses ? Dans le contexte même BN est infiniment plus dangereux que Luffy. Le voilà avec un équipage de malade qui plus est. Oda a chié dans la colle pis c'est tout. Pour moi il a perdu son pari de faire un arc sans les mugi. C'était un peu du n'importe quoi improvisé. A la révélation cappilotracté de la filiation Ace /Roger je le sentais. C'était du grand Kishi mais du petit Oda ^^

Bha qu'est ce que tu fou a lire one piece ?? Tu peut dégager si tu veut personne te force, c'est juste le manga le plus génial du monde alors il mérite 0 critiques vaseuses comme les tiennes

sheva24 a écrit :Je suis juste d'accord avec le coup de laisser BN partir tranquille, c'est pas crédible!

Il faut bien étalé un peu l'histoire, si Oda nous avait mit tous les combats du manga pendant cette guerre j'imagine deja les cris et les gueulements de tout les gens du forum pour dire que c'est nul et tout et tout.
Il est évident qu'il y aura toute une trame avec BN, c'est pourquoi il faut le laisser suivre son plan, puis a la fin il sera contrecarré ( surement par Luffy et/ou Dragon ^^).

Bon et si tu fermais ta gueule ??
Alors être fan c'est baisser son froc devant les ecueils parce que l'auteur a fait des trucs géniaux par le passé ?
Mais un lectorat de ton accabit engendre du Bleach et du Naruto donc je te conseille ces deux merdes.
Je trouve quie Oda nous a pondu un arc en déçà de ses capacités donc je le dis le répête et le signe. Ca te plait pas ?? m'en tamponne le coquillard.
Ta réflexion me fait penser que t'es un kevin en fait ^^

Boh laisse le, chacun le voit comme il le veut, si il a envie d'être déçu c'est son choix, faut juste pas se laisser influencer par la critique. Chacun a sa perception. Faut pas oublier que c'est un manga, c'est fait pour se distraire.
Et surtout c'est bien d'essayer d'anticiper ce qu'il va se passer, mais faut pas oublier que c'est pas nous qui créons le déroulement de l'histoire, si on attend trop de choses, il y a un risque d'etre déçu.
Maitre Fong.
EDIT : rien

San999 a écrit :

"gégé a écrit :C'était un peu du n'importe quoi improvisé.

Je suis d'accord avec toi pour Teach ou Beckman, mais je crois que tu t'égares en parlant d'improvisation de la part d'Oda. Je crois qu'on a quand même bien vu dans l'enchaînement des chapitres qu'il n'improvisait pas.

Bah pour Beckman, s'il avait tiré, ça n'aurait en rien calmé la guerre, comme tu l'as dit Gégé. Son intervention a surtout permis de gagner du temps. Pour BN, je suis assez d'accord, mais Sengoku n'est pas censé savoir qu'entre Shanks et BN, ce ne soit pas le grand amour, et il devait penser que s'il s'attaquait à BN, Shanks serait aussi intervenu.
Moi, ce qui me dérange le plus, c'est Law qui reste regarder le magnifique empereur ultra-classe qui vient d'arriver. Le mec oublie qu'il a des amiraus au cul ou quoi?!

Il a surtout vu Baggy qui arrivait ^^

gégé yokko a écrit :La révélation concernant Ace faisait pas quelques peu roue libre ??

Au début, j'ai aussi eu cette impression. J'ai même été le premier à gueuler sur ce point. Mais l'enchaînement de la guerre et le fait qu'Oda avait fait attention à rester ambigu dans la conversation entre Ace et Garp me laisse à penser qu'il avait déjà prévu le coup. Depuis quand? Je ne sais pas.

gégé yokko a écrit :L'arrivée de shanks pour conclure la guerre non plus ??

Elle est abrupte. Cependant, vu qu'il avait déjà fait référence à l'intervention de Shanks face à Kaidô, sans oublier sa rencontre avec Newgate, ce n'est pas non plus capillotracté que cela.

gégé yokko a écrit :Celle de Law aussi trop innopinée...

On l'avait vu quitter Sabaody. Aucune certitude d'où il allait, mais ce n'est pas si étonnant qu'il débarque. Même si je n'aime pas que cela soit le seul Supernova - hors Luffy - qui tire son épingle du jeu. Après, vu que la guerre a été perdue par les pirates, ça passe (qu'il soit le seul Supernova - hors Luffy - présent, je veux dire).

gégé yokko a écrit :Les combats si on peux appeler cela ainsi le paraissaient aussi. Peut etre que d'une traite une seule cet arc passera mieux je dis pas.

Euh... Je ne vois pas le problème sur ce point... Tu espérais qu'Oda fasse une liste de tous les combats qu'il allait mettre en place sur cette guerre au volume 23? Ou bien, c'est le fait qu'on n'ait vu la fin d'aucun duel? Mais, ça, j'ai déjà dit que cela me satisfaisait. Je n'aurais pas aimé qu'Oda nous montre tout de chaque personnage important. Après, j'ai été déçu des prestations de Marco et Joz, qui n'en ont pas assez fait. (Bien que dans mon cas, Oda a réussi à me montrer qu'ils valaient les Amiraux. À chaque fois qu'ils se font avoir, ce sont dans des circonstances particulières. C'est juste que j'aurais voulu les voir plus à l'action.) Après, j'aurais aussi aimé voir plus de Tsuru et Moria qui n'ont pas eu énormément d'apparitions. Et aussi un ou deux autres Commandants de Flotte (en plus de Vista), ainsi que deux ou trois Capitaines du Nouveau Monde, car même s'ils sont trop nombreux pour qu'on les voit tous à l'action, en mettre quelques uns en avant, cela n'aurait pas été un mal. Squard et Whitey Bay ont certes été un peu plus développés, mais pas tellement au niveau martial... Garp et Sengoku, je ne sais pas... J'ai la sensation que c'est voulu... Quoi qu'il en soit, il est pour moi clair qu'Oda n'a jamais eu l'intention de tout nous dévoiler sur tous les personnages présents.
Jah.Jah => Un forum, c'est fait pour partager des opinions différentes.

Jah.Jah a écrit :

"gégé a écrit :Plus dangereux qu'un mec qui les a roulé dans la farine, a recupéré les pouvoirs de BB ?? Tss !! Vous pouvez arréter les justifications vaseuses ? Dans le contexte même BN est infiniment plus dangereux que Luffy. Le voilà avec un équipage de malade qui plus est. Oda a chié dans la colle pis c'est tout. Pour moi il a perdu son pari de faire un arc sans les mugi. C'était un peu du n'importe quoi improvisé. A la révélation cappilotracté de la filiation Ace /Roger je le sentais. C'était du grand Kishi mais du petit Oda ^^

Bha qu'est ce que tu fou a lire one piece ?? Tu peut dégager si tu veut personne te force, c'est juste le manga le plus génial du monde alors il mérite 0 critiques vaseuses comme les tiennes

Oulah, on se détend, que tu sois super fan de ce manga (comme la plupart d'entre nous d'ailleurs) est une chose mais que tu empêches de faire des critiques car je cite "c'est le meilleur manga du monde" là faut pas exagéré, c'est pas parce que tu vas à la meilleure boucherie du monde que tu ne dois pas être regardant sur la viande que tu te mets dans le bide, ni faire une petite reflexion à ton boucher si tu a trouvé la viande moins tendre hein (bon l'exemple est pas génial mais il illustre bien) certes, il a manqué de tact en parlant d'explications vaseuses (encore que y'en a pas mal qui seront près à justifier qu'il est commis un crime pour qu'il soit aquité car c'est un demi dieu -encore un exemple encore plus pourri que le precedent, je sais pas ce que j'ai xD-) mais de là à tomber dans le fanboyisme primaire !
Pour ma part, pour l'instant je ne me prononce pas pour voir comment, il va justifier le départ de BN, qui n'a pas tout à fait l'air en position d'infériorité (et si ça l'est...mais connaissant le bonhomme et son oeuvre -pas personnellement mais bon on connaît son univers à force hein ^^- ça devrait être un peu mieux expliqué qu'un simple spoil ou un chapitre sorti de son contexte comme bien souvent)
Edit> c'est ça de repondre à son facteur qui sonne à la porte et qui raconte sa vie, avant de poster : on arrive après la guerre xD
Edit 2 HS complet> je sais pas si ça avait été révélé ou quoi mais je me souviens que quand je suis arrivé, beaucoup essayaient de traquer les erreurs que ferait notre ami(e) San999 et je dois avouer que j'avais fait une tentative, pris par le jeu et celle-ci s'était soldé par un echec : du genre "oui mais c'est féminin car je suis une personne donc tu as tort" mais là !!!!!

San999 a écrit : Au début, j'ai aussi eu cette impression. J'ai même été le premier à gueuler sur ce point.

franchement me dit pas que... hein !!!! (bon c'est juste pour rigoler San, n'en prend pas ombrage comme moi je serais pas vexé si tu me démontre par A+B -ce que je sens fortement arrivé hein- que c'est juste un pronom qui fait que... bah j'ai tort encore [promis c'est la dernière fois que j'y fait allusion] xD)

Jinbei a écrit :

"gégé a écrit :C'était un peu du n'importe quoi improvisé.

Je suis d'accord avec toi pour Teach ou Beckman, mais je crois que tu t'égares en parlant d'improvisation de la part d'Oda. Je crois qu'on a quand même bien vu dans l'enchaînement des chapitres qu'il n'improvisait pas.

Bah pour Beckman, s'il avait tiré, ça n'aurait en rien calmé la guerre, comme tu l'as dit Gégé. Son intervention a surtout permis de gagner du temps. Pour BN, je suis assez d'accord, mais Sengoku n'est pas censé savoir qu'entre Shanks et BN, ce ne soit pas le grand amour, et il devait penser que s'il s'attaquait à BN, Shanks serait aussi intervenu.
Moi, ce qui me dérange le plus, c'est Law qui reste regarder le magnifique empereur ultra-classe qui vient d'arriver. Le mec oublie qu'il a des amiraus au cul ou quoi?!
Law attendait juste de récupéré le chapeau de paille de luffy, il regardait pas juste shanks comme le croyait l'ours

Quelle déception...
Une fin minable.
La marine qui laisse filer tout le monde comme ça alors qu'elle peut exterminer l'équipage de BB.
BN qui s'est foutu de la gueule ouvertement du monde, et Sengoku le laisse partir comme ça...c'est ridicule.
Ridicule.
Bien sur le sous marin a survécu, bien évidemment qu'il s'est faufilé entre les rayons lasers et la glace.....pfff quelle chiasse final.
Un arc à moitié raté.
Oda tu m'a déçu.

oué c'est vrai qu'il est pourri à coté de TB ou Foxy... Les gars, faut mettre de la vaseline, ça vous fera moins mal et vous serez moins aigris.

Pour l'histoire de "mais comment la marine a pu laisser partir Barbe Noire ?". C'est simple Shanks n'est pas venu ici uniquement pour sauver luffy ou les hommes de barbe blanche. Mais pour arrêter la guerre dans son ensemble, donc cela inclus l'affrontement contre Barbe Noire...Et si Sengoku aurait persister à vouloir arrêter Teach alors il aurait eu en plus un empereur frais et dispo sur le dos.
Alors maintenant pourquoi Shanks tenait tant à ce que la guerre s'arrête quitte à sauver Teach ? L'avenir nous le dira surement.

Bon, c'est quand même un beau chapitre (de toutes façons, avec Shanks, ça ne peut que claquer : il dit, il fait, il est comme ça le roux) à la fois posé et tendu, même si c'est moins excitant que d'habitude parce qu'on reste sur cette impression de "pas abouti". Ça retombe franchement, et c'est sans doute l'effet voulu. C'est une page qui se tourne : on va pouvoir tous rédiger nos bilans de la bataille (dans le topic consacré tant qu'à faire) et théoriser sur la suite (on a deux semaines pour ça alors je vais prendre mon temps) en priant pour revoir nos mugis chéris le plus vite possible !
Je comprend qu'il y'en aient qui soient déçus, par cet affrontement et cette fin, mais moi je "baisse mon froc" (pour reprendre votre langage fleuri ... eh on est plus sur le trash, un peu de tenue les mecs ^^) et j'avale ce qu'on me sert, comme ça vient. Je suis convaincue que l'auteur a imaginé Ace comme fils de Roger depuis son apparition, et je pense qu'il sait définitivement où il nous amène. Bon, ça reste complètement opaque pour moi, mais je me laisse porter.
..... C'est sur que j'aurai les boules si l'autre vilain pas beau parvient à s'enfuir sans encombre, mais d'un autre coté, ça me fait chaud au cœur le regard que Shanks porte sur Luffy ...

Celiel a écrit :Je comprend qu'il y'en aient qui soient déçus, par cet affrontement et cette fin, mais moi je "baisse mon froc" (pour reprendre votre langage fleuri ... eh on est plus sur le trash, un peu de tenue les mecs ^^) et j'avale ce qu'on me sert, comme ça vient. Je suis convaincue que l'auteur a imaginé Ace comme fils de Roger depuis son apparition, et je pense qu'il sait définitivement où il nous amène. Bon, ça reste complètement opaque pour moi, mais je me laisse porter.

Nan mais je suis d'accord hein, moi aussi j'ingurgite ce qu'on me donne mais après coup (et après avoir digéré car bien souvent on se prend une claque et on le relit) et avec votre aide, je me pose des questions sur le goût et ecoute les differents opinions (auquel bien souvent je ne participe pas mais ça ne m'empêche pas de les lire car quand j'arrive tout est déjà dit à mon sens) mais là pour le coup je m'insurgeais sur le fait qu'on dise "c'est génial critique pas" je pense que chacun voit midi à sa porte et vit sa lecture comme il l'entend mais y'a pas à empêcher les gens de s'exprimer même si on est pas d'accord...
Quand à Ace fils de Roger et la ligne de conduite qu'il tient depuis le début, au contraire de Naruto pour ceux qui suivent encore, je suis intimement convaincu qu'en effet "il sait où il nous emmene" ^^

Celiel a écrit :
Je comprend qu'il y'en aient qui soient déçus, par cet affrontement et cette fin, mais moi je "baisse mon froc" (pour reprendre votre langage fleuri ... eh on est plus sur le trash, un peu de tenue les mecs ^^) et j'avale ce qu'on me sert, comme ça vient. Je suis convaincue que l'auteur a imaginé Ace comme fils de Roger depuis son apparition, et je pense qu'il sait définitivement où il nous amène. Bon, ça reste complètement opaque pour moi, mais je me laisse porter.

HS : Tu peux parler du langage des mecs
je sors -->

dyann88 a écrit :
Law attendait juste de récupéré le chapeau de paille de luffy, il regardait pas juste shanks comme le croyait l'ours

Ah bon? parce qu'il a réussi à écouter la conversation entre Shanks et Baggy et savait que Baggy allait lui ramener le chapeau ... Il a pourtant l'air assez surpris d'avoir le chapeau dans ses mains. C'est que bien après qu'il a vu Baggy arriver pour lui donner le chapeau. Entre temps, il aurait eu tout le loisir de se barrer. Il l'a pas fait parce qu'il a vu Shanks, le simple fait qu'ils ne contredisent pas totalement Bepo nous indique bien que l'ours n'avait pas totalement tord.
J'y reviendrais plus tard, mais pour moi, l'arc fut une grande réussite, malgré quelques petits défauts sur le dénouement.

Ce que j'ai pas aimé dans cet ARc:
1-Oz (mini) quesque c'était ca!? et comme par hasard sa mort sert au reste de l'équipage.
2-Law.... pourquoi!?
3-BN qui s'entire sans trop de mal
4-les combats... ya pas eux de duels en tant que tels
5-les shibukaiis carrement pas là (Bartholome a t il mené une attaque?)
6-Budha se fait ridiculiser... est il vraiment fort!? Quel est son pouvoir?
7-Moria n'aura donc pas d'ombres puissantes
8-Kizaru surtout ne brille pas tellement
9-La fin
Genial j'ai trouvé:
1-Le debut... les premiere attaques, BB, AOkiji contre la Vague, Mihawk, Marco...etc
2-BB genial comme typ
3-Akainu ahhh un de ceux qui a le plus brillé, un vrai sanginaire, qui prend tout au serieux et qui va a fond
4-Luffy, face aux trois admiraux, contre Mihawk et qui tombe dans les pommes. Luffy qui se fait remarquer.
5- La mort d'Ace, courageux et bien joué Oda
6-Luffy a sa mort n'a pas de Power Up et va faire voler Akaiinu dans les Airs.
7- BB voit Ace mourrir et sais qu'il a tout fait cela pour rien. Il meurt et sais qu'il a echoué... brrrr
8-Garp
9-Baggy la star montante... herite d'un super equipage. Enfin il aura un nom

Jinbei a écrit :
Law attendait juste de récupéré le chapeau de paille de luffy, il regardait pas juste shanks comme le croyait l'ours

Ah bon? parce qu'il a réussi à écouter la conversation entre Shanks et Baggy et savait que Baggy allait lui ramener le chapeau ... Il a pourtant l'air assez surpris d'avoir le chapeau dans ses mains. C'est que bien après qu'il a vu Baggy arriver pour lui donner le chapeau. Entre temps, il aurait eu tout le loisir de se barrer. Il l'a pas fait parce qu'il a vu Shanks, le simple fait qu'ils ne contredisent pas totalement Bepo nous indique bien que l'ours n'avait pas totalement tord.
J'y reviendrais plus tard, mais pour moi, l'arc fut une grande réussite, malgré quelques petits défauts sur le dénouement.
l'ours: (en gros) capitaine jsais que c'est rare de voir un empereur mais tirons nous d'ici
law: oui attend un moment quelque chose vole vers nous.
donc il est surpris parce qu'il avait pas vu de loin de c'était le chapeau de paille de luffy ! il a très bien pu voir buggy lui lancer ça raison pour laquelle il attendait.
mais je suis d'accord avec toi il regardait surement ce que shanks allait faire c'est tout de meme assez humain...

Mdr Baggy va avoir une notoriété de Malade Mais de toute façon il aura un power UP surprenant selon moi car j'en vois pas vraiment l'intérêt de l'envoyer dans le New World :heu:
Apres je suis hyper curieux de connaitre la suite et j'ai trouvé cet arc trop long et ma seul déception ce sont les CC absolument invisible mais bon je m'inquiéte pas on les verra en 1vs1 etc

J'ai bien aimé le chapitre et la guerre dans son ensemble. Pendant tout le long de cette guerre on n'a cessé de se demander qui faisait quoi , qui était où et pourquoi on n'en voyait pas assez , je pense que c'est ça qui est à l'origine de l'insatisfaction de certains. Pour ma part j'ai toujours eu réponse à mes questions avec un peu de patience car c'est un peu l'esprit One Piece de poser des évènements ambigus , parfois étonnants , et le fait de pas avoir la réponse immédiatement donne des boutons à certains . Personnellement , l'intervention de Law et Shanks était bien amenée puisqu'il fallait bien une aide extérieure , on le savait dès le début . Une grande armée de la Marine contre un seul équipage pirate? C'était évident que les pirates de BB allaient perdre et avec les 2 seules morts qu'on a vues dans le manga c'était très bien mené dans le scénario . Certains voulaient voir l'extermination des pirates de Barbe Blanche , d'autres voulaient voir BN se faire démonter , d'autres voulaient voir Shanks à l'action etc... Mais franchement vous en avez pas assez vu? On a vu la prestation ( mitigée certes ) de l'équipage de Barbe Blanche en son ensemble. Si on avait vu Les pirates de BN + ceux de Shanks à l'action ça aurait fait beaucoup trop , on est pas à la grande foire ni dans Bleach . Oda a quand même eu l'art de préserver le suspense par rapport à certains personnages , attendons de voir ce qu'il nous réserve ensuite . N'oubliez pas que la déroute de certains mangas ( comme Naruto ou Bleach ) est due au fait qu'on nous en a trop montré dès le début sur certains personnages et ils ont été passés à la trappe . C'est pas le cas ici , tous les personnages importants ( sauf Ace et BB ) sont encore debout et on les reverra surement après .
Pour ce qui est de l'histoire de Law qui regarde Shanks en s'extasiant , Baggy qui prend le chapeau et lui envoie , n'oubliez pas que l'action se passe en quelques secondes et que la non-intervention des amiraux est due à la surprise , et le fait qu'ils ne voient pas tous les détails de ce qui se passe. Bref n'attendez pas que tout soit réel point sur point , fallait bien que Luffy s'en sorte avec beaucoup de chance.
Si le fait que j'ai aimé la guerre en général ( tout comme vous j'ai parfois été déçu ) signifie que je baisse mon froc devant Oda , et bien qu'il me la mette parce que je suis satisfait.
Maintenant , on peut imaginer que l'ellipse arrivera dans 2 semaines. Qui pour un Luffy avec un peu de moustache/barbe et un petit peu plus de muscles? =D

Monkey D a écrit :Pour l'histoire de "mais comment la marine a pu laisser partir Barbe Noire ?". C'est simple Shanks n'est pas venu ici uniquement pour sauver luffy ou les hommes de barbe blanche. Mais pour arrêter la guerre dans son ensemble, donc cela inclus l'affrontement contre Barbe Noire...Et si Sengoku aurait persister à vouloir arrêter Teach alors il aurait eu en plus un empereur frais et dispo sur le dos.
Alors maintenant pourquoi Shanks tenait tant à ce que la guerre s'arrête quitte à sauver Teach ? L'avenir nous le dira surement.

Cette explication me semble propable mais elle reste bien pourrie à mes yeux.
Surtout quand on compare la ténacité des amiraux à poursuivre Luffy et au traitement de Teach qui passe devant Sengoku tranquillement, BN est il un moins grand danger avec ses 2 pouvoirs et ses anciens du lvl 6 qu'un rookie fils de Dragon ? ...
En plus Shanks débarque côté pirates de Barbe Blanche puis se "téléporte" sur l'autre morceau de l'île pour se retrouver devant Sengoku et Teach ... alors oui ton explication est la plus rationnelle mais elle me laisse surtout une impression de facilité de la part d'Oda pour que Teach puisse partir sans combattre.
Le "2 poids 2 mesures" pour Teach et Luffy me déplait fortement alors que les 2 ont foutu un beau bordel et ont fait preuve d'un potentiel de dangerosité équivalent puisque ce sont les némésis du manga ... Ce point restera pour moi la plus grosse incohérence de cet arc et sera un de ses points faibles avec le manque de précisions dans la géographie de la bataille.

Ya un truc qui me déçoie énormément dans ce chapitre c'est que je comprends pas comment le chapeau de Luffy peut se balancer aussi facilement. Franchement Oda se fou de nous !! Vous avez déjà lancé un chapeau de paille ? ça va pas aussi rapidement ! ça vole ! C'est comme lancer une feuille !
Quelle fin raté ! j'attendais un minimum de réalisme moi ! bouh Oda bouh !

Un chapeau de paille a une forme de disque sur sa base , si tu le lances comme un disque il peut très bien voler . Enfin , moi j'y arrive toi je sais pas...

Désolé, j'aurais du rajouter un" lol" à la fin car je n'étais pas sérieux.

Je me suis fait la réflexion sur le coup aussi, mais comme j'ai jamais vu un mec chier du poison dans un trône avant Magellan, j'ai laissé couler lol.
On va dire que c'est un chapeau frisbie à paille modifiée.

Un chapeau d'empereur, c'est comme la Gold Card de Steven Seagal, bien manié, sa peut couper des têtes :choc:

un théorie foireuse qui n'a rien a voir et n'a rien à faire ici (pardon les modos, j ai fait une recherche j ai rien trouvé la dessus) : et si le chapeau avait mangé un fruit du démon ? pas celui du frisbee je me comprend mais genre un fruit super rare qui aiderait Luffy. Genre le fruit de la chance (j ai précisé au depart ... foireuse la théorie ... ), de la determination (double emploi avec la volonté du D), du courage ...
ok je sors ...

Wenculé, je suis au taff là et j'ai pouffé de rire pour le "fruit du frisbee", merci. Le chapeau qui a bouffé le fruit du frisbee... ENORME, si c'est ça malgres l'éventuelle distance je viens te faire la bise.

Portgas D.Corona a écrit :Si le fait que j'ai aimé la guerre en général ( tout comme vous j'ai parfois été déçu ) signifie que je baisse mon froc devant Oda , et bien qu'il me la mette pour que je sois satisfait.

^.^

Portgas D.Corona a écrit :Maintenant , on peut imaginer que l'ellipse arrivera dans 2 semaines. Qui pour un Luffy avec un peu de moustache/barbe et un petit peu plus de muscles? =D

Je suis pas sur que les muscles et l'élasticité du personnage n'aillent bien ensemble.

Portgas D.Corona a écrit :Un chapeau de paille a une forme de disque sur sa base , si tu le lances comme un disque il peut très bien voler . Enfin , moi j'y arrive toi je sais pas...

ZRoronoa a écrit :Ya un truc qui me déçoie énormément dans ce chapitre c'est que je comprends pas comment le chapeau de Luffy peut se balancer aussi facilement. Franchement Oda se fou de nous !! Vous avez déjà lancé un chapeau de paille ? ça va pas aussi rapidement ! ça vole ! C'est comme lancer une feuille !
Quelle fin raté ! j'attendais un minimum de réalisme moi ! bouh Oda bouh !

Putain mes abdos LOL

Shanks Dulacre a écrit :Ce que j'ai pas aimé dans cet ARc:
1-Oz (mini) quesque c'était ca!? et comme par hasard sa mort sert au reste de l'équipage.
2-Law.... pourquoi!?
3-BN qui s'entire sans trop de mal
4-les combats... ya pas eux de duels en tant que tels
5-les shibukaiis carrement pas là (Bartholome a t il mené une attaque?)
6-Budha se fait ridiculiser... est il vraiment fort!? Quel est son pouvoir?
7-Moria n'aura donc pas d'ombres puissantes
8-Kizaru surtout ne brille pas tellement
9-La fin
Genial j'ai trouvé:
1-Le debut... les premiere attaques, BB, AOkiji contre la Vague, Mihawk, Marco...etc
2-BB genial comme typ
3-Akainu ahhh un de ceux qui a le plus brillé, un vrai sanginaire, qui prend tout au serieux et qui va a fond
4-Luffy, face aux trois admiraux, contre Mihawk et qui tombe dans les pommes. Luffy qui se fait remarquer.
5- La mort d'Ace, courageux et bien joué Oda
6-Luffy a sa mort n'a pas de Power Up et va faire voler Akaiinu dans les Airs.
7- BB voit Ace mourrir et sais qu'il a tout fait cela pour rien. Il meurt et sais qu'il a echoué... brrrr
8-Garp
9-Baggy la star montante... herite d'un super equipage. Enfin il aura un nom

Plutot d'accord avec toi sur ces points.
Mais cet arc me laisse plus un gout amer...

Ah ça, c'est parce que t'as avalé ce qu'Oda t'a donné je pense.

Et crois moi, ça fait mal au ventre

Effectivement Oda a choisi la facilité avec cette histoire de chapeau-frisbee du démon. Si le chapeau avait plutôt fait boomerang, que Shanks l'avait repris en pleine tronche, et que Sengoku avait profité de son aveuglement pour le tuer, l'histoire aurait pris un virage un peu trop vertigineux. Il a voulu nous ménager.
Chapitre parfait pour moi, belle apothéose de la guerre.

Ce qu'il faut se dire c'est que le dénouement a commencé depuis deux ou trois chapitres, donc dans les tomes reliés la fin de la guerre ne paraîtra pas si décevante et précipitée vu qu'elle inclura la déclaration de BN + l'arrivée de Law + l'arrivée de Shanks
EDIT : ou alors Oda s'était dit qu'il ferait une pause à la fin de la guerre et il était pressé ! Ménagez un peu ce pauvre homme !

Jme demande quel peut être le lien entre Shanks et Sengoku....
Car pour que Sengoku accepte de donner le corps de Ace et BB aussi facilement, il doit y avoir qque chose de Balèze.
Si ils sont père/fils, sa serait un peut trop réchauffé...
Je pense pas qu'il s'agisse simplement de diplomatie...

Un peu abrupte comme fin, en fait la transition entre le chaos et la fin officielle de la guerre se fait un peu rapidement, mais reste tout de même logique.
La Marine qui n'attaque pas BN, c'est juste pour que ça ne soit pas une victoire à la Pyrrhus ("Encore une victoire comme celle là et nous sommes perdus" avait-il dit )
Le monde, la piraterie et les problèmes ne vont pas s'arrêter parce que Barbe Blanche est défait. Cela va même engendrer une nouvelle vague de chaos, alors la Marine doit être plus que jaais en état de combattre les pirates.
Alors Barbe Noire est une nouvelle menace, mais il faudra attendre pour le combattre ...
Dans deux semaines, on saura si on passe aux Mugiwaras, à une ellipse, à un chapitre sur le monde post-guerre, ou juste à la suite avec Shanks ^^

dzeuss a écrit :Un chapeau d'empereur, c'est comme la Gold Card de Steven Seagal, bien manié, sa peut couper des têtes :choc:

Ce message méritait d'être quoté (y)

Plus dangereux qu'un mec qui les a roulé dans la farine, a recupéré les pouvoirs de BB ?? Tss !! Vous pouvez arréter les justifications vaseuses ? Dans le contexte même BN est infiniment plus dangereux que Luffy. Le voilà avec un équipage de malade qui plus est. Oda a chié dans la colle pis c'est tout. Pour moi il a perdu son pari de faire un arc sans les mugi. C'était un peu du n'importe quoi improvisé. A la révélation cappilotracté de la filiation Ace /Roger je le sentais. C'était du grand Kishi mais du petit Oda ^^

D'un coté
Sengoku... Garp... Ao Kiji... Kizaru... Aka Inu... Smoker...
En face
BN et ses sbires.
Sengoku : On a l' avantage donc partez de suite.
barbe Noir : Vaux mieux pour vous
Top crédible.

On a vu que Sengoku pouvait contenir tout l'équipage seul. Donc pour la marine il ne semble pas être un tel danger. De plus tenter de le battre maintenant ça voudrait dire perdre encore des centaines d'hommes, sans doute la marine le battrait, même l'écraserait mais avant de clamser il pourrait faire des dégâts épouvantables et probablement engloutir Marine Ford. Donc bon... Je pense qu'il ne faut pas trop s'offusquer à ce niveau là.

Zhatan a écrit :
On a vu que Sengoku pouvait contenir tout l'équipage seul. Donc pour la marine il ne semble pas être un tel danger. De plus tenter de le battre maintenant ça voudrait dire perdre encore des centaines d'hommes, sans doute la marine le battrait, même l'écraserait mais avant de clamser il pourrait faire des dégâts épouvantables et probablement engloutir Marine Ford. Donc bon... Je pense qu'il ne faut pas trop s'offusquer à ce niveau là.

Justement si faut s'offusquer, j'adore Oda, je trouve pratiquement tout ce qu'il fait génial, mais la c'est franchement un gros raté.
Dans ce qu'on a vu de la Marine jusqu'à présent, jamais elle n'a coopéré avec des pirates, sauf les Shichibukais qui acceptaient de coopérer, alors quand on voit l'insistance sur la détermination d'Aka inu et Sengoku a éliminer toute trace de piraterie, je suis désolé mais on peut pas me sortir d'un coup "Ouais bon ok allez pour tes beaux yeux j'arrête".
Sengoku s'est fait ridiculisé, il a raté toutes ses tentatives ( contre Luffy, et après contre BN).
Ils ont fait quoi la? Vous dites sauver des centaine de vies, mais attendez, avec BN en liberté, deux fruits du démons en poche dont celui de l'homme le plus fort du monde et le fruit des ténèbres d'une puissance incommensurable, un équipage des pires pirates de tous les temps, vous croyez qu'il va se passer quoi?? Qu'ils vont cueillir des pâquerettes en attendant sagement que la marine soit en forme? Bah non ils veulent conquérir le monde donc ça passe par certains massacres...
Puisque Sengoku n'est pas apparemment si hostile envers Shanks , alors ok, qu'ils coupent les cameras , réunissent Shanks, son équipage et les Amiraux et qu'ils réduisent la menace BN a néant.
Parce que la ils le laissent filer pour mieux se faire torcher ensuite.
Quand tu vois la poursuite acharnée de Luffy pendant une dizaine de chapitres ou ils le lâchent pas, tout ça pour un petit coup de Haki, comment peuvent ils laisser BN partir alors qu'il s'est montré 1000 fois plus dangereux que Luffy, ça me dépasse -_-
Alors oui, Oda, la fin de guerre, tu l'as grave chier

Vivi-sama a écrit :Effectivement Oda a choisi la facilité avec cette histoire de chapeau-frisbee du démon. Si le chapeau avait plutôt fait boomerang, que Shanks l'avait repris en pleine tronche, et que Sengoku avait profité de son aveuglement pour le tuer, l'histoire aurait pris un virage un peu trop vertigineux. Il a voulu nous ménager.

La facilité, mais surtout comme toujours avec Oda la cohérence puisqu'on sait depuis longue date que le chapeau de paille a des pouvoirs freesbiesque >_>
http://www.onemanga.com/One_Piece/52/18/ http://www.onemanga.com/One_Piece/52/19/

Peut être, au hasard, parce que sieur le fils de dragon, monkey D luffy, de son vrai nom, n'était point en état de faire de gros dégats! (C'est la frime, je fais des rimes!) étant dans un pittoresque état, dénué de toute volonté de combattre, le danger représenté actuellement par l'équipage de BB et luffy s'élève à 0 (Buggy, étant une exception redoutable a ne pas prendre à la légère, sera tout de même considéré comme très dangereux). ==> Bonne raison de s'acharner.
De son côté, BN, armé de ses 2 pouvoirs surpuissants, (et le prince de lu couvrant ses arrières) ne compte pas se laisser faire, donc emportera un maximum de monde dans sa chute (ce qui est possible grace à son nouveau pouvoir, je vous le rappelle ) Mais voilà, un empereur en plus c'est un chouilla trop, alors il se calme un peu, mais si on l'attaque il se défendra! ===> Pas bonne raison de s'acharner
Sengoku, armé de la sagesse du bouddha, comprend tout cela, et décide donc de remettre à plus tard les réglements de compte, ne voulant pas prendre des risques inutilement. La guerre est finie, et c'est bien mieux ainsi. ==> bon choix, bon chapitre, bon oda!

J'vous trouve dur avec Oda. S'il a mis Coby en une telle position au chapitre précédent, c'était pas pour rien. C'est peut-être sa déclaration, aidée de la notoriété de Shanks qui ont vraiment arrêtés cette guerre.
J'trouve pas ça incohérent. La Marine aura tout le temps d'envoyer ses forces maintenant agrandies ( plus d'homme ni de réputation de Barbe Blanche ) pour se fritter avec Barbe Noire plus tard. Quand ils auront soignés leurs blessés et qu'il n'y aura pas tant de victimes probables. Parce que le mieux contre Barbe Blanche, c'est du un contre un, en petit comité, quand même.

Monkey D a écrit :Effectivement Oda a choisi la facilité avec cette histoire de chapeau-frisbee du démon. Si le chapeau avait plutôt fait boomerang, que Shanks l'avait repris en pleine tronche, et que Sengoku avait profité de son aveuglement pour le tuer, l'histoire aurait pris un virage un peu trop vertigineux. Il a voulu nous ménager.

La facilité, mais surtout comme toujours avec Oda la cohérence puisqu'on sait depuis longue date que le chapeau de paille a des pouvoirs freesbiesque >_>
http://www.onemanga.com/One_Piece/52/18/ http://www.onemanga.com/One_Piece/52/19/
Aaaah oui effectivement les preuves sont là, aligato ! Je confonds, dans ce cas c'est probablement le chapeau de Ace qui avait le fruit du démon Boomerang... --'

Monkey je suis assez impressionné de voir les détails dont tu te souviens !

C'est pas un détail, c'est une information capitale.

Beuh ... Tout ces gens pas content m'ont cassé mon envie de dire du bien du chap en un gros pavé.
Moi je suis satisfait de ce chapitre. Je demande pas à OP de me donner ce que j'attends et j'évite de prendre mes rêves pour des réalités. Quand je lis OP, j'ai qu'une seule exigence et elle est simple (pour moi, mais compliqué pour un auteur) : que tout reste cohérent. Et sur ce point je suis servis.
Pour moi, la réaction de Sengoku et Teach sont cohérentes. Celui qui continue les hostilité se mangera un empereur dans sa gueule.
Si Teach continuait à faire le fanfaron, il aurait Shanks & co + Sengoku et les amiraux et la marine contre lui.
Si Sengoku commençait à attaquer Teach, il aurait Shanks & co + Teach contre lui.
Les deux partis auraient toutes les chances de perdre.
Si ils s'arrêtent là, par contre, tout le monde a ce qu'il voulait. Teach a tué Newgate et a ses fruits. La Marine a tué Ace et Newgate est mort : la mission est un succès total ! Continuer le combat, c'est prendre l'énorme risque de perdre un corsaire, voir un amiral, et donc que la victoire soit entaché par cette perte. Il y a aussi toutes les personnes blessés dont parlait Cobby qui seraient perdue à jamais alors qu'un minimum d'attention aurait suffit à les sauver. La Marine n'a aucune grosse perte à déplorer. Ils ont donc, techniquement, tout gagné et c'est dans leur intérêt de cesser les hostilités ici et maintenant, de faire un bilan et de remobiliser ses forces pour pouvoir repartir à la chasse au Teach.
D'ailleurs, tant que je parle de "victoire totale". Pour le monde entier, Teach est encore un corsaire. C'est donc un représentant de la Marine qui a tué Newgate aux yeux du monde. Je me demande comment va se dérouler la suite. La Marine va t elle étouffer ou maquiller l'affaire ?
Et enfin ce chapitre permet surtout de montrer le charisme incroyable de Shanks. Cet homme a le pouvoir de cesser une tuerie monstrueuse en utilisant uniquement quelques phrases simples. Sa réputation lui permet de calmer tout le monde et ça, je trouve ça juste énorme.
Bon, pour les commentaires que j'avais prévu mais que je vais pas développer :
- J'ADORE la réaction d'Hancock. C'est tout simple mais je l'avais pas venu venir et c'est très intelligent. Pour le coup, ça me plait beaucoup.
- Je suis amoureux du type au singe dans l'équipage de Shanks. Mon équipage de rêve serait donc Crocodile, Akainu, Baggy, Lomausinj et Perona.

Monkey D est machiavélique.

Pilaf a écrit :
Dans ce qu'on a vu de la Marine jusqu'à présent, jamais elle n'a coopéré avec des pirates, sauf les Shichibukais qui acceptaient de coopérer

Alabasta, Tashigi collabore avec les chapeaux de paille pour sauver Alubarna. Enfin après je reconnais je n'ai pas pris le temps de lire les annales de la marines, de la création du gouvernement mondial à nos jours u_u.

Pilaf a écrit :alors quand on voit l'insistance sur la détermination d'Aka inu et Sengoku a éliminer toute trace de piraterie, je suis désolé mais on peut pas me sortir d'un coup "Ouais bon ok allez pour tes beaux yeux j'arrête".

C'est Aka Inu le fanatique, Sengoku lui c'est un stratège et surtout même si il a une tendance certaine pour les tronches pas possible, c'est pas pour rien qu'il est surnommé le Bouddha. Donc là comme d'autres l'ont dit, il savait parfaitement qu'il valait mieux pour la marine arrêter là les frais et prendre le temps de soigner ses plaies.

Pilaf a écrit :Sengoku s'est fait ridiculisé, il a raté toutes ses tentatives ( contre Luffy, et après contre BN).

Il a pas tenté grand chose contre Luffy, c'est surtout Aka Inu qui a tout fait pour le tuer...Et au final la marine a réussi à tuer Barbe Blanche et Ace, objectif premier de cette guerre.

Pilaf a écrit :Ils ont fait quoi la? Vous dites sauver des centaine de vies, mais attendez, avec BN en liberté, deux fruits du démons en poche dont celui de l'homme le plus fort du monde et le fruit des ténèbres d'une puissance incommensurable, un équipage des pires pirates de tous les temps, vous croyez qu'il va se passer quoi?? Qu'ils vont cueillir des pâquerettes en attendant sagement que la marine soit en forme? Bah non ils veulent conquérir le monde donc ça passe par certains massacres...
Puisque Sengoku n'est pas apparemment si hostile envers Shanks , alors ok, qu'ils coupent les cameras , réunissent Shanks, son équipage et les Amiraux et qu'ils réduisent la menace BN a néant.

Sauf que la volonté de Shanks était que la guerre s'arrête et pas de s'allier à un camps pour vaincre que l'autre...Et en poursuivant le combat, la marine prenait le risque d'être irrémédiablement affaiblie et même si par miracle ils avaient réussi à vaincre BN, le reste de l'équipage de BB et Shanks...elle aurait subit de trop lourde pertes et pour protéger le monde du reste des pirates ça aurait été chaud.

Pilaf a écrit :Quand tu vois la poursuite acharnée de Luffy pendant une dizaine de chapitres ou ils le lâchent pas, tout ça pour un petit coup de Haki, comment peuvent ils laisser BN partir alors qu'il s'est montré 1000 fois plus dangereux que Luffy, ça me dépasse -_-

Encore une fois c'est surtout Aka Inu le fanatique qui s'acharne. Et ils laissent partir BN parce qu'ils n'avaient pas le choix la menace de Shanks était bien trop sérieuse (comme je l'ai dit au dessus), pour que quelqu'un comme Sengoku puisse se permettre de passer au dessus.
Au fait kitet quand tu parles de frittage en 1 vs 1 j'imagine que tu parles de Barbe Noire et non pas Barbe Blanche ? >_>
Moreeg, bah faut dire que voir Pipo balancé le chapeau au loin comme ça, ça m'avait toujours choqué

En réponse à Celiel... mon expression "baisser son froc" vise surtout les fansboys absolus qui prenent le manga tel que l'auteur a l'humeur de leur donner. En gros si l'auteur fait sa feignasse pour eux c'est po grave. Je vise le lectorat de quelques shonens très populaires et dont le succés me dépasse. Le manque d'exigeance quand on paie un truc me sidère !!
C'est comme d'aller voir un mauvais film mais d'etre heureux car c'etait bruce willis la star du film... Génial !!
Désolé du HS mais je crois que cette mise au point était neccéssaire car je ne visais pas du tout les gens qui ont apprécié le chapitre mais ceux qui apprécient TOUT de TOUT même quand c'est à chié, quand ca en a l'aspect le gout et l'odeur.
Je ne dis pas que c'est le cas de ce chap hein je dis qu'il y'en a qui n'ont aucun sens critique et s'emerveillent devant une merde pour peu qu'elle soit populaire.

C'est clair, conserver un regard critique est une preuve de recul.
Là, je comprends pas les fans qui sont contents de ce chapitre... Il a été clairement bâclé. Autant les précédents étaient très bons et bien mis en scène. Mais là...
Si critique, il peut y avoir, c'est uniquement sur le fond et la cohérence de l'histoire. Et quand on connait un minimum la psychologie des personnages, je me demande franchement pourquoi ils réagissent de la sorte ?
Ce qui est incohérent, c'est la conclusion d'une guerre en 1 chapitre et l'absence de réaction de l'équipage de Shanks surtout quand Kizaru se dérobe à Beckman. Ils ont laissé les amiraux agir alors que le sous-marin aurait pu être touché. Barbe Noire qui balbutie quelques mots et repart gentiment alors qu'il voulait tester ses pouvoirs sur Sengoku. BN était sur un petit nuage et ne craignait plus personne et dès qu'il voit Shanks, il se barre.
Alors si l'équipage de Shanks est si fort que ça, pourquoi les hommes de BB ont été aussi mauvais ? Je capte pas.

La guerre est finie depuis la mort d'Ace. Il ne restait plus que la retraite pour les alliés de BB et le déluge de haine de la part de la Marine. Ce chapitre conclus la guerre mais il n'est pas la conclusion. La conclusion, c'est toute cette fuite avec Luffy sur les bras. A partir du moment où Ace est mort, la guerre est finie. La Marine a gagné, Newgate a perdu.
Ce qui est usant à lire c'est ce genre de message :

Barbe Noire qui balbutie quelques mots et repart gentiment alors qu'il voulait tester ses pouvoirs sur Sengoku. BN était sur un petit nuage et ne craignait plus personne et dès qu'il voit Shanks, il se barre.

Même chose pour ceux qui parlent de réaction incohérente de la part de Sengoku ou Akainu qui voulaient encore tout détruire y a un chapitre de ça. Vous oubliez un nouveau facteur dans l'équation : SHANKS ! Et sa présence change absolument tout. C'est facile de vouloir se faire Teach. C'est facile de vouloir s'attaquer à ce qu'il reste de l'équipage de Newgate. C'est facile de vouloir s'attaquer à Sengoku. C'est moins facile quand on sait que si on le fait, on aura l'un des 3 hommes les plus puissants du monde au cul. C'est pourtant simple, quoi. oO
Si t'as deux pays qui se font une gueguerre en vrai, tu peux être sur que la menace d'une ogive nucléaire par un tiers, ça les calmerait pas mal. L'analogie est peut être irréaliste dans notre monde mais essayer d'imaginer ça comme ça et vous comprendrez (peut-être (j'ai bon espoir)).

Le chapitre peut ne pas plaire mais il me semble qu'on a déjà pas mal répondu à certaines critiques :

Ce qui est incohérent, c'est la conclusion d'une guerre en 1 chapitre et l'absence de réaction de l'équipage de Shanks surtout quand Kizaru se dérobe à Beckman. Ils ont laissé les amiraux agir alors que le sous-marin aurait pu être touché. Barbe Noire qui balbutie quelques mots et repart gentiment alors qu'il voulait tester ses pouvoirs sur Sengoku.

Je vois ça comme du bluff de la part de Ben Beckman, ça n'a pas marché. Dommage. Disons que attaquer un amiral, même pour assurer l'avenir de Luffy, ç'aurait été continuer la guerre, je suppose que Shanks était obligé de faire cette concession.

BN était sur un petit nuage et ne craignait plus personne et dès qu'il voit Shanks, il se barre.

Il vient de se faire étaler par un empereur blessé, à un dixième de sa force, il connaît probablement Shanks, il n'a pas envie de se fritter avec, on peut le comprendre. D'autant que s'il affronte Shanks il va aussi se taper Sengoku et Garp. BN n'est pas fou, il sait que continuer à s'entêter (maintenant que tout le monde s'est arrêté et que les amiraux (par exemple) ont tout le loisir de lui en coller une) ça serait suicidaire. D'un autre côté Sengoku n'a pas vraiment intérêt à l'empêcher de partir : trop de vies sont en jeu ; là la marine a remporté une victoire, se battre contre BN c'est prendre le risque de perdre 20 000 hommes et de tout gâcher.

Alors si l'équipage de Shanks est si fort que ça, pourquoi les hommes de BB ont été aussi mauvais ? Je capte pas.

L'équipage de Shanks ne ferait pas autant le beau sans Shanks justement. De la même façon je ne pense pas que l'équipage de BB aurait tenu bien longtemps sans BB. L'équipage de BB vu son infériorité n'a pas démérité malgré tout. Même s'il est vrai qu'on aurait voulu voir plus de pirates du nouveau monde et plus de commandants en action.

Je plussoie Kwev, c'est ce que je disais une page auparavant. L'aboutissement de la guerre a commencé il y a quelques chapitres déjà (après la mort d'Ace, effectivement), attendez les tomes reliés et vous pourrez vous forger une opinion de l'ensemble (et ainsi prendre REELLEMENT du recul, pas vrai Kabuki Mono ). Le fait de lire chapitre par chapitre fausse généralement complètement le jugement (si bien que je me refais régulièrement tout l'arc pour mieux l'apprécier). Donc de dire que la fin de cette guerre est bâclée, c'est justement la preuve que tu n'as pas pris assez de recul, étant donné que presque tout le tome 59 constitue une conclusion à cet arc. Et une conclusion plutôt explosive.

Zhatan a écrit :

Alors si l'équipage de Shanks est si fort que ça, pourquoi les hommes de BB ont été aussi mauvais ? Je capte pas.

L'équipage de Shanks ne ferait pas autant le beau sans Shanks justement. De la même façon je ne pense pas que l'équipage de BB aurait tenu bien longtemps sans BB. L'équipage de BB vu son infériorité n'a pas démérité malgré tout. Même s'il est vrai qu'on aurait voulu voir plus de pirates du nouveau monde et plus de commandants en action.

Et tout bêtement, Shanks a l'air en pleine forme alors que la Marine et BN sont sur les genoux. Si ça avait été Newgate frais comme un gardon d'avril et son équipage qui étaient arrivés à un moment pareil, après une guerre entre Shanks et la Marine, ça aurait été la même chose.

Ce que certains n'ont pas compris , c'est qu'il n'y a pas que des mecs avides de sang dans la Marine et que si Oda nous a fait un chapitre avec Kobby qui intervient et Shanks qui intervient à son tour , c'est bien pour nous montrer qu'il fallait quelqu'un qui montre son mécontentement par rapport à ce qui est en train de se passer. Non mais regardez un peu , on a vu la plupart des hommes de la Marine fatigués , blessés , morts , ils ont plus envie de se battre donc ils n'attendaient que ça . Ne vous basez pas sur des mecs comme Garp , Sengoku et les Amiraux pour dire que la Marine n'a subi aucun dégât , Akainu doit être le seul à réellement vouloir continuer à pourchasser des pirates . Sengoku c'est un homme sage et pas un gorille guerrier rouge , lui au moins il sait que continuer à se battre contre des mecs qui ont déjà perdu et qui le savent ce n'est que de l'acharnement et des pertes inutiles des deux camps. Surtout que l'un des deux aurait encore un Empereur sur le dos .
Alors ouais le fait que ça se passe aussi vite a l'air un peu précipité , mais relisez tout chapitre par chapitre et vous verrez que ça ne devrait pas prendre plus de place que ça , sinon ça aurait fait très encombrant.