Chapitre #580 - Discussions

Monkey D a écrit :Au contraire, je pense que le rapport de force entre les fruits du démons dépendent souvent de la capacité de son manieur. On le voit avec Akainu qui brule Ace. PAIE TON PLEONASME : Akainu BURLE le FEU !! un truc pas trés possible et pourtant c'est le simple fait qu'il est plus puissant et c'est tout.

Rien à voir...La lave consume le feu tout simplement (et si tu peux, lance une torche enflammée dans une coulée de lave, tu verra bien ce qui arrivera au feu). (et je ne suis pas sur que l'emploie du mot pléonasme ait un sens dans ta phrase).
bruler le feu = pleonasme

Hawkins a écrit :Numéro 1 de cette guerre: Portgas D Ace !!!!!!!!!
(même si il est mort)
Sinon son vrai nom aurait été Gol D Ace. Ca sonne bien quand même.
Bon un perso vivant, shanks !!!!
il a arréter la guerre, c'est un héros.

?? Ace c'est juste le numéro looser surtout, a des milliers de kilométre, que dit-je, dans un autre monde que le numéro 1 de cette guerre qui n'est autre que l'homme à la bite d'acier j'ai nommé Barbe Blanche

Ashura a écrit :
Mettez 3 amirals + l'equipage de shanx sur ces enfoirés et on en finit .
.

Sorry pour la comparaison douteuse mais... Voici un exemple applicable: 1962, crise de Cuba. Risque: guerre nucléaire pouvant dévaster le monde entier. Résolution: conscience collective d'auto-conservation marchant, tout le monde ravale bien gentiment sa fierté et rentre chez soi .

Jah.Jah a écrit :
bruler le feu = pleonasme

Je suis pas un pro dans tout ce qui est figure de style tout sa, mais j'ai un doute la.
Un feu brulant sa serais un pléonasme car le feu brule forcément, le mot brulant n'apporte donc rien de plus.
Bruler le feu c'est autre chose, la on a bruler en tant que verbe et non en tant qu'adjectif, le feu ne se fait pas forcément bruler, d'ailleurs un feu sa ne se brule pas...
Enfin si mes vieux souvenirs de mes cours de français (qui date d'un an...) sont juste...

?? Ace c'est juste le numéro looser surtout, a des milliers de kilométre, que dit-je, dans un autre monde que le numéro 1 de cette guerre qui n'est autre que l'homme à la bite d'acier j'ai nommé Barbe Blanche

Ace je l'aime bien moi, c'est un looser ok (dans le sens ou il a échoué dans tout ce qu'il a entrepris) mais je préfère vraiment son coté "faible" et tragique qu'on a vue a Marinford que le simple "grand frère surpuissant et cool qui a la classe et qui a un pouvoir abusé"
Les flashback ou on le voyais se demander s'il méritais vraiment de vivre puis lorsqu'il crie que oui, il veut vivre, pour finalement mourir dans les bras de son frère juste après avoir étais libéré...certes il ne se sera pas illustré niveau combat mais sa reste un personnage très réussi, sa mort aura quand même étais beaucoup mieux préparé et plus émouvante que celle de "l'homme a la bite d'acier"

Jah.Jah a écrit :Numéro 1 de cette guerre: Portgas D Ace !!!!!!!!!
(même si il est mort)
Sinon son vrai nom aurait été Gol D Ace. Ca sonne bien quand même.
Bon un perso vivant, shanks !!!!
il a arréter la guerre, c'est un héros.

?? Ace c'est juste le numéro looser surtout, a des milliers de kilométre, que dit-je, dans un autre monde que le numéro 1 de cette guerre qui n'est autre que l'homme à la bite d'acier j'ai nommé Barbe Blanche
Je t'interdis de dire ça !!!!
Bon alors c'est le numéro 2.

Moi ce qui me chagrine c'est que si la lave bat le feu , pourquoi le feu ne battrait -il pas la fumée et je fais reference au combat opposant ace et smoker. Pourquoi cette hierarchie de pouvoir ne marcherait elle pas dans ce sens ? Ace souligne bien le fait qu'aucun des deux ne peut reelement battre l'autre etant donné qu'ils sont tous deux logias.

moreeg a écrit :Je suis tout à fait d'accord avec toi San, c'est exactement ce que je ressens.
Ashura, oui comme disait San, la cohérence est là, y compris le fait qu'il faille garder BN en vie donc. Mais il y a une certaine frustration que le lecteur ressent, à l'image de la frustration que les personnages doivent ressentir. Et c'est ça qui laisse un goût amer dans la bouche et qui nous fait dire: "j'aurais bien aimé que", sur certains points du moins.
Par exemple, "j'aurais bien aimé que" BN en prenne pour son grade avant de quitter Marine Ford si facilement. Ce qui aurait été possible sans remettre en question son statut de grand méchant, étant donné qu'en face il y avait 2 légendes pour ainsi dire. M'enfin bon, Oda a préféré le faire comme ça, donc on verra bien pourquoi Shanks a fait ce choix...

Vu l'intérêt anormal que Sengoku porte pour Shanks ( on l'a jamais vu etre clément avec un pirate ) il y avait une solution qui , bien évidemment était impossible pour le scénario, c'est a dire couper toutes les cameras, et se mettre tous sur Barbe Noire, ensuite chacun rentre chez soi et ca recommence comme avant. Parce que la Teach s'est clairement annoncé comme le pirate le plus dangereux au monde vu ses ambitions et ses actes sans précédents. Le role de la marine c'est de protéger le monde, c'est même parfois extrémiste (cf aka inu) donc c'est reculer pour mieux sauter vu que BN en liberté avec tant de pouvoirs va faire bien plus de ravages dans le monde que s'ils en avaient fini avec lui ici et mainetant...enfin bref c'est fait c'est fait
La vrai frustration ça doit être pour tous les autres pirates.
Ils ont perdu leur capitaine et le commandant de la 2nd flotte dont le sauvetage était le but ultime.
Et échange bah ils n'ont même pas réussi a se défouler sur la tête d'empaffé du tres cher Aka inu,devoir se retirer devant lui, et vu la tête de Marco, il va nous faire une grosse dépression le p'tit blond.
Pour ceux qui croient que je place Marco sous le niveau d'un Amiral, c'est pas vraiment ce que j'ai voulu dire. Je dis juste que Marco n'a pas fait honneur a son rang de Vice capitaine, BB savait beaucoup mieux gérer une bataille que lui, alors que Marco aurait du prendre la suite quand BB ne pouvait plus, il n'a pas réussi. Voila pourquoi je suis déçu, c'est tout.
Après, en 1 vs 1 je le pense capable de résister et même de battre un Amiral, mais voila une guerre c'est pas un 1 vs 1 et l'expérience bah ça fait aussi partie de la qualité d'un combattant, ce qu'il n'a pas montré...
Disons que BB a été gigantesque, a la hauteur de sa réputation, mais son équipage vraiment pas pour moi.

Certains ont l'air d'oublier quand que l'equipage de BN est frais et dispo (tout comme lui) et a part l'unique coup qu'il a pris de la part d'un BB juste avant sa mort (Akainu a pris pareil et se releve direct donc c'est pas mortel non plus) alors que la marine a combattue une guerre avant qu'il ne debarque.
Dire que la marine a plus l'avantage du a leurs nombre n'est pas vrai. Le marine lambda n'etant que de la chair a cannon face a BN et son equipage, marineford est au bord de la destruction, la presence de Shanks et du reste de l'equipage de BB + capitaines du nouveau monde, fait que laisser partir BN semble le plus logique. Aux yeux de la marine Luffy represente un plus gros danger face a la trame principale (fils de dragon, phoneglyphes, siecles disparus, les D etc...) alors que BN represente uniquement un danger de destruction (pour le moment en tout cas) et je doute qu'il soit deja dans le top du top de la piraterie, Sengoku le calme lui et son equipage donc la marine logiquement se dit qu'il ne doit pas etre trop baleze non plus.
Tout ca pour dire que laisser BN partir m'est totalement logique, et c'est l'inverse qui m'aurait etonne. Maintenant j'avouerais que je verrais bien un akainu ou quelqu'un du genre cp9 attaquer BN une fois qu'il ne s'y attend pas et qu'il est en chemin, mais bon y aurait plus d'histoire dans ce cas.
Toute la difficulte de cet arc etait de pouvoir developper quelque chose d'enorme sans trop devoiler sur les persos du top, mais sans trop censurer non plus, d'ou cette frustration chez certains de ne pas avoir vu plus sur certains persos que l'on reverra surement dans le futur. Je serais d'autant plus content lorsque j'aurais le loisir de decouvrir leurs pouvoirs/specialitees plus tard dans le manga en gardant l'effet de surprise.

Ashura a écrit :Moi ce qui me chagrine c'est que si la lave bat le feu , pourquoi le feu ne battrait -il pas la fumée et je fais reference au combat opposant ace et smoker. Pourquoi cette hierarchie de pouvoir ne marcherait elle pas dans ce sens ? Ace souligne bien le fait qu'aucun des deux ne peut reelement battre l'autre etant donné qu'ils sont tous deux logias.

C'était le cas, le feu battait la fumée. Ace le dit lui même "tu es le feu, je suis la fumée, je suis plus fort que toi" ou un truc du genre x) . Ce qu'il y a c'est qu'on a pas réellement vu le combat qui les opposait, donc on ne sait pas comment Smoker s'en est sorti. Ce qui est sûr c'est qu'Ace avait l'avantage.

Justement je me demandais si réellement on pouvait estimer que Marco était le second de Newgate, comme Rayleigh était le second de Roger.
Et là je trouve que Rayleigh dégage bien plus de charisme, et Ben Beckman aussi d'ailleurs, que Marco. Ce n'est que subjectif cela dit. Ils paraissent plus vieux et sont peut être plus crédibles dans le rôle de second. Mais surtout, les autres ont été présentés comme second là où Marco n'a jamais été présenté comme second il me semble, mais "simplement" comme capitaine de div.
De même, Rayleigh est présenté comme une légende, ce à quoi peut prétendre le second de Roger, et Marco ne l'est pas.
Voilà, je crois qu'il y a une dimension bien différente entre la relation que BB avait avec ceux qu'il appelait ses fils, et celle que Shanks ou Luffy, semblent avoir avoir avec leurs compagnons. Et je pense qu'il en était de même pour Roger. On nous a présenté un Newgate plutôt papa poule, avec une différence assez énorme de pouvoir entre lui même et ses fils, alors qu'on nous présente un Shanks qui peut être un peu immature quelquefois, comme Luffy, avec des compagnons qui doivent être en mesure de l'arrêter s'il déconne (là je pense à Luffy et Zoro).
Tout ça pour dire que je n'ai pas l'impression que l'on puisse considérer Marco comme un second.
Sinon Jah Jah, un pléonasme ce n'est pas ça effectivement.

Hawkins a écrit :Numéro 1 de cette guerre: Portgas D Ace !!!!!!!!!
(même si il est mort)
Sinon son vrai nom aurait été Gol D Ace. Ca sonne bien quand même.
Bon un perso vivant, shanks !!!!
il a arréter la guerre, c'est un héros.

?? Ace c'est juste le numéro looser surtout, a des milliers de kilométre, que dit-je, dans un autre monde que le numéro 1 de cette guerre qui n'est autre que l'homme à la bite d'acier j'ai nommé Barbe Blanche
Je t'interdis de dire ça !!!!
Bon alors c'est le numéro 2.
Bha quand on a découvert le personnage, c'était le grand frére surpuissant trop cool intouchable et tout ce qu'on veut. EN bref il pétait la classe, jusqu'au duel avec BN. Depuis il ne sert plus a rien, il ne fou plus rien a part pleurer et tout et tout, enfin c la pire des inutilitée c'est pourqoi j'ai dit que c'était le numéro looser, même s'il est remonté a mort dans mon estime lorsqu'il s'est fait liberer et s'est battu avec Luffy. Malheureusement il est trés vite redescendu en faisant le looser avec Akainu. Puis en chianlant.

Gouloudrouioul a écrit :Ace le dit lui même "tu es le feu, je suis la fumée

Non, c'est l'inverse. Ace n'étant pas la fumée, et Smoker n'étant pas le feu.

L'equipage de Shanx aurait du se charger de Bn , evoquer le cas de cuba est abusé. Cet affrontement n'est pas de la meme envergure , faut pas deconner non plus.

RMR a écrit :[quote="Gouloudrouioul"]Ace le dit lui même "tu es le feu, je suis la fumée

Non, c'est l'inverse. Ace n'étant pas la fumée, et Smoker n'étant pas le feu.
Euhhh, oui, faute d'inattention xD .
Ca change rien à ce que j'ai dit

Ashura a écrit :Moi ce qui me chagrine c'est que si la lave bat le feu , pourquoi le feu ne battrait -il pas la fumée et je fais reference au combat opposant ace et smoker. Pourquoi cette hierarchie de pouvoir ne marcherait elle pas dans ce sens ? Ace souligne bien le fait qu'aucun des deux ne peut reelement battre l'autre etant donné qu'ils sont tous deux logias.

Si l'un devait gagner entre la fumée et le feu, c'est bien la fumée... La fumée étouffe le feu en le privant d'oxygène. Mais apparemment, Oda en a décidé autrement... Je me demande quelle est la logique qui est derrière...
Pilaf => C'est bien sympa de proposer de couper les caméras pour défoncer Teach, mais reste le problème que cela fera de toute façon des victimes collatérales du côté de la Marine, qui est déjà bien défoncée... Et avec les Révolutionnaires, trois autres Yonkou et une ribambelle de pirates, s'affaiblir autant pour battre Teach, je ne suis pas du tout sûr que cela soit vraiment "reculer pour mieux sauter", mais plutôt combattre le tigre pour se faire bouffer par la horde de loups qui se tapit pas dans les bois... (Oh! On dirait que je viens de citer un dicton chinois, alors que je viens de l'inventer. La classe!) Ou alors, oui, c'est "reculer pour mieux sauter"... dans le gouffre!

Jah.Jah a écrit :Bha quand on a découvert le personnage, c'était le grand frére surpuissant trop cool intouchable et tout ce qu'on veut. EN bref il pétait la classe, jusqu'au duel avec BN. Depuis il ne sert plus a rien, il ne fou plus rien a part pleurer et tout et tout, enfin c la pire des inutilitée c'est pourqoi j'ai dit que c'était le numéro looser, même s'il est remonté a mort dans mon estime lorsqu'il s'est fait liberer et s'est battu avec Luffy. Malheureusement il est trés vite redescendu en faisant le looser avec Akainu. Puis en chianlant.

En gros, tu préfères les personnages qui sont juste super trop forts et baddass et ne t'intéresses pas aux personnages ayant une psychologie plus développée et montrant des émotions humaines?

San999 a écrit :
Bha quand on a découvert le personnage, c'était le grand frére surpuissant trop cool intouchable et tout ce qu'on veut. EN bref il pétait la classe, jusqu'au duel avec BN. Depuis il ne sert plus a rien, il ne fou plus rien a part pleurer et tout et tout, enfin c la pire des inutilitée c'est pourqoi j'ai dit que c'était le numéro looser, même s'il est remonté a mort dans mon estime lorsqu'il s'est fait liberer et s'est battu avec Luffy. Malheureusement il est trés vite redescendu en faisant le looser avec Akainu. Puis en chianlant.

En gros, tu préfères les personnages qui sont juste super trop forts et baddass et ne t'intéresses pas aux personnages ayant une psychologie plus développée et montrant des émotions humaines?
Merci SAN999 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mais bon on fait du HS la............

Exact , c'etait la meilleur occasion pour tous les camps de se debarasser de Barbe noire avant que celui ci ne represente une plus grande menace. Imcomprehensible , autant continuer à causer les degats vu que tout est detruit...
Pour le personnage de Ace , je trouve cela bienvenue. Ca change de tous les autres mangas ou les personnages principales sont toujours invincible et meme une fois leurs points faibles trouvés c'est une chance miraculé qui les sauve. One piece survole de loin tous les mangas .

Ashura a écrit :One piece survole de loin tous les mangas .

belle.
La marine est déjà usée d'avoir combattu les Barbe Blanches. On a même pas vu la force des autres membres de l'équipage de Teach, Sengoku connait surement leur puissance. Je pense que la marine est plutot soulagé que Teach se barre et sengoku doit même penser qu'il en doit une bonne à Shanks.

Ashura a écrit :Exact , c'etait la meilleur occasion pour tous les camps de se debarasser de Barbe noire avant que celui ci ne represente une plus grande menace. Imcomprehensible , autant continuer à causer les degats vu que tout est detruit...

On ne parle pas de destruction. À la limite, ok, c'est pas grave si Marin Ford est détruit, tant que Teach est capturé. Mais on ne peut pas en dire autant des vies humaines. Autant Marin Ford détruit signifie juste débloquer de l'argent pour reconstruire et quelques problèmes administratifs, mais l'armée est toujours là. Autant, des Marines qui meurent par dizaine de milliers, cela affaiblira forcément la Marine. Sans oublier que même les Amiraux sont sans doute fatigués. Les Vice-Amiraux sont aussi dans un sale état. Ce n'est donc même pas uniquement la piétaille qui risque de se faire laminer.

ZRoronoa a écrit : Je pense que la marine est plutot soulagé que Teach se barre et sengoku doit même penser qu'il en doit une bonne à Shanks.

C'est clair, les dégâts qu'auraient pu provoquer l'équipage de Shanks et BN auraient étaient vraiment titanesque, heureusement pour tout le monde (et le monde).

Ashura a écrit :
Pour le personnage de Ace , je trouve cela bienvenue. Ca change de tous les autres mangas ou les personnages principales sont toujours invincible et meme une fois leurs points faibles trouvés c'est une chance miraculé qui les sauve. One piece survole de loin tous les mangas .

En therme de shonen à part quelques-uns, oui.

mhhh tu m'as convaincu san999. La marine jouait gros sur ce coup ..La marine s'exposait trop , à la fin du combat en admettant qu'elle ait vaincu BN , si un autre empereur s'amenait on aurait pu dire adieu à la marine. J'ai compris le raisonnement de oda , on en parle pendant des heures pour enfin comprendre oda , y a pas à dire...c'est un genie.

San999 a écrit :
Pilaf => C'est bien sympa de proposer de couper les caméras pour défoncer Teach, mais reste le problème que cela fera de toute façon des victimes collatérales du côté de la Marine, qui est déjà bien défoncée... Et avec les Révolutionnaires, trois autres Yonkou et une ribambelle de pirates, s'affaiblir autant pour battre Teach, je ne suis pas du tout sûr que cela soit vraiment "reculer pour mieux sauter", mais plutôt combattre le tigre pour se faire bouffer par la horde de loups qui se tapit pas dans les bois... (Oh! On dirait que je viens de citer un dicton chinois, alors que je viens de l'inventer. La classe!) Ou alors, oui, c'est "reculer pour mieux sauter"... dans le gouffre!

C'est bien parce que Shanks menace la marine de rentrer en guerre, parce que bon Sengoku, Garp + les 3 amiraux et le cas Teach est réglé.
Que Shanks veuille les corps de BB et d'ace, sauver les survivants de l'équipage de BB + capitaine du NM, etc... ok. Mais pour Teach c'est tout de même bizarre. Il cache quelque chose le Shanks.

HooH a écrit :Pilaf => C'est bien sympa de proposer de couper les caméras pour défoncer Teach, mais reste le problème que cela fera de toute façon des victimes collatérales du côté de la Marine, qui est déjà bien défoncée... Et avec les Révolutionnaires, trois autres Yonkou et une ribambelle de pirates, s'affaiblir autant pour battre Teach, je ne suis pas du tout sûr que cela soit vraiment "reculer pour mieux sauter", mais plutôt combattre le tigre pour se faire bouffer par la horde de loups qui se tapit pas dans les bois... (Oh! On dirait que je viens de citer un dicton chinois, alors que je viens de l'inventer. La classe!) Ou alors, oui, c'est "reculer pour mieux sauter"... dans le gouffre!

C'est bien parce que Shanks menace la marine de rentrer en guerre, parce que bon Sengoku, Garp + les 3 amiraux et le cas Teach est réglé.
Que Shanks veuille les corps de BB et d'ace, sauver les survivants de l'équipage de BB + capitaine du NM, etc... ok. Mais pour Teach c'est tout de même bizarre. Il cache quelque chose le Shanks. Tu sais, même s'ils battent Teach, ils ne battront pas Teach et tout son équipage d'un seul coup, sans que ces derniers ne puissent réagir du tout et sans qu'ils ne fassent de dégâts. Même en imaginant que la victoire de ne soit pas très difficile, vu l'état des Marines, le nombre de blessés et d'affaiblis, ils seraient nombreux à périr rien qu'à cause des tremblements de terre provoqués par Teach. Tout simplement, parce qu'ils seraient moins efficaces en fuyant, car fatigués ou/et blessés et parce que le moindre rocher reçu sur la tronche aura plus de chances de les tuer que lorsqu'ils étaient en forme. Et c'est sans compter sur le pouvoir des ténèbres de Teach ni sur ses neuf acolytes. Donc, épargner Teach, épargne aussi les Marines. Shanks ou pas Shanks.

La belle affaire. La marine devra affronter Teach et son équipage à un moment ou un autre. Et autant que ça soit maintenant ; Teach ne maitrise pas son potentiel, son équipage est probablement un peu rouillé et les plus grandes forces de la marine sont là : 3 amiraux, Garp et Sengoku. Sans oublier Sentoumaru et son armée de PX. Oui, ça fera des dégâts et des victimes, et alors ? Les pertes sont inévitables, autant les minimiser au possible. C'est froid mais logique. C'est la guerre je vous signal =)

chaispaquichui a écrit :La belle affaire. La marine devra affronter Teach et son équipage à un moment ou un autre. Et autant que ça soit maintenant ; Teach ne maitrise pas son potentiel, son équipage est probablement un peu rouillé et les plus grandes forces de la marine sont là : 3 amiraux, Garp et Sengoku. Sans oublier Sentoumaru et son armée de PX. Oui, ça fera des dégâts et des victimes, et alors ? Les pertes sont inévitables, autant les minimiser au possible. C'est froid mais logique. C'est la guerre je vous signal =)

Au rique de perdre des soldats ou pire des amiraux comme akainu car il est surement fatiqué maintenant ou peut être même sengoku et quand même ce serait des pertes lourdes pour la marine car un amiral ne se remplace pas si facilement que ça.
Au pire les dégâts des combats qui auraient pu être provoqué aurait terriblement affaibli la marine et donc cela, sengoku le sait déja la preuve il n'a même pas hésité quand shanks lui à fait la proposition de mettre un terme à cette guerre donc je crois qu'il réfléchisser déje aux conséquences même avant la proposition.

chaispaquichui a écrit :La belle affaire. La marine devra affronter Teach et son équipage à un moment ou un autre. Et autant que ça soit maintenant ; Teach ne maitrise pas son potentiel, son équipage est probablement un peu rouillé et les plus grandes forces de la marine sont là : 3 amiraux, Garp et Sengoku. Oui, ça fera des dégâts et des victimes, et alors ? Les pertes sont inévitables, autant les minimiser au possible. C'est froid mais logique. C'est la guerre je vous signal =)

Attaque de la marine sur Teach --> Contre attaque de Teach --> Utilisation du gura gura (non maitrisé) --> gros dégâts de zone sur tout les petits marines restant + les pirates en fuite --> Shanks pas content --> RIP marine(ou pas mais bon, c'est une autre histoire)
Personnellement c'est comme sa que je vois les choses, on peu faire pareil pour les autres camps:
Attaque de Teach sur n'importe qui --> Utilisation forcé du gura gura qu'il ne maitrise pas --> Gros dégâts dans tout les camps --> Reprise du chaos, tout les camps sont pas content --> BN se fait bouffer
Attaque de Shanks --> Gros foutage de gueule --> Sengoku pas content, Teach trop content --> Reprise de la guerre
Attaque de Marco and co --> Consternation de Shanks, éclats de rire de Teach, grand sourire d'Akainu --> Barbe Blanche retrouve ses enfants (au paradis des pirates)

Je suis bien obligée de dire que, même si je comprend les arguments en faveur de la relâche de Barbe Noire, ça me fiche bien les boules qu'il s'en aille sans se faire plus corriger. Enfin ... c'est vrai qu'à la base il n'était pas prévu (du moins pas comme ça) dans cette bataille.
Alors vous croyez qu'il va se passer quoi dans le prochain chapitre ? Chapitre de transition avec les réactions dans le monde et du gouvernement ? Funérailles ? Course de Hancock vers Luffy ? Détail des aventures d'un ou des autres membres de l'équipage ? Mini-aventures de Luffy dans le sous-marin de Law ? ... Striptease de Shanks ?

Celiel a écrit :Alors vous croyez qu'il va se passer quoi dans le prochain chapitre ? Chapitre de transition avec les réactions dans le monde et du gouvernement ? Funérailles ? Course de Hancock vers Luffy ? Détail des aventures d'un ou des autres membres de l'équipage ? Mini-aventures de Luffy dans le sous-marin de Law ? ... Striptease de Shanks ?

Tu nous offres des millions de possibilités la.....heu....je crois qu'il y aura des petits flashs back sur l'équipage et obligatoirement luffy avec law bien sur.

Celiel a écrit :Striptease de Shanks ?

Ouais, sûrement !
Je vois plutôt un chapitre centré sur Luffy et les soins qu'on lui apporte et/ou un chapitre où on voit tous les pirates qui s'en vont, qui récupèrent les blessés et les morts, etc...

chaispaquichui a écrit :La belle affaire. La marine devra affronter Teach et son équipage à un moment ou un autre. Et autant que ça soit maintenant ; Teach ne maitrise pas son potentiel, son équipage est probablement un peu rouillé et les plus grandes forces de la marine sont là : 3 amiraux, Garp et Sengoku. Sans oublier Sentoumaru et son armée de PX. Oui, ça fera des dégâts et des victimes, et alors ? Les pertes sont inévitables, autant les minimiser au possible. C'est froid mais logique. C'est la guerre je vous signal =)

L'affronter au moment où ils sont hyper épuisés. Quelle riche idée! Est-ce qu'on va finir par me comprendre?
Nombre de victimes du côté d'une Marine épuisée qui affronte Teach > Nombre de victimes du côté d'une Marine en pleine forme qui affronte Teach
S'ils affrontent Teach maintenant, ils perdront 80'000 des leurs, alors que s'ils l'affrontent plus tard quand ils seront en forme, ils n'en perdront que 10'000 (nombres arbitraires pour donner un ordre d'idée). Donc, s'ils affrontent Teach en pleine forme, ils garderont plus de troupes pour réussir à se protéger d'autres ennemis. Maintenant, ils laissent Teach s'échapper et ils récupèrent. Teach et son équipage font des victimes en pillant, car ils ont pu s'échapper. Cela dit, si la Marine capture Teach maintenant et qu'elle s'épuise au point qu'elle perde genre 80% de ses troupes, le prochain Yonkô qui passe ou Dragon qui décide d'en profiter, et la Marine est alors définitivement détruire, du coup, plus de Marine, plus de protection de civils, encore plus de victimes. Et même sans aller à parler d'anéantissement de la Marine, si cette dernière à moins de troupes, elle pourra envoyer moins de troupes pour protéger les civils, donc, il y aura plus de victimes chez les civils sous-protégés. C'est si difficile à comprendre?
Je l'ai dit, moi aussi, ça me frustre, mais quelque part, je crois que c'est l'effet voulu, car effectivement la Marine se retrouve dans une impasse. Même en imaginant que Shanks propose de s'allier contre Teach, il y aura certes moins de victimes que si la Marine seule l'affronte, mais il y aura quand même trop de victimes et une Marine qui pourra protéger moins efficacement les civils.

Moi j'aime la frustration ! J'en parlais déjà à propos d'Akainu. Cet arc est celui de l'injustice et c'est ce que j'aime (surtout quand on voit où ça se passe) ! Je voulais qu'Akainu s'en sorte sans de réel dommage pour accroitre le sentiment de haine envers ce personnage, et c'est ce qu'il s'est plus ou moins passé. J'voulais que BN foute sa merde et parte comme si de rien n'était, dans une ultime provocation, et c'est ce qu'il s'est passé. Mes deux seules véritables souhaits de cet arc se sont réalisés ! Comme quoi ça sert de courir avec les licornes robots.
Edit Lord Kitetsu : Pour ceux qui ne comprennent pas : http://games.adultswim.com/robot-unicorn-attack-twitchy-online-game.html
Très bon choix Kwev.

Par contre, je continue de penser qu'Akainu aurait dû rester k.o. jusqu'à la fin de la guerre. Mais c'est pour une raison de crédibilité pour Newgate.

Tiens chaipaquichui, un exemple dans l'autre guerre qui te concerne plus, disons. En spoil tout blanc pour les rares qui ne lisent pas :
Imaginons que l'essentiel de la Soul Society présente dans la guerre de Karakura se sacrifie pour tuer Aizen au lieu de le laisser filer. Ca serait cool, ça eviterait plein de futurs désagréments. Mais il n'y aurait plus personne pour protéger le monde d'une attaque de Hollow de grande envergure, comme là avec les Révolutionnaires, les Empereurs restants, les milliers de pirates lambdas, ce genre de trucs.
Sauf que là, comme on est pas dans Bleach, on a aussi des milliers de pauvres marines tout faibles, qui sont la force de la Marine contre les plus petits pirates. Bien sûr les Vice-Amiraux et les Amiraux peuvent s'occuper de pratiquement tout le monde, mais ils ne sont pas tant que ça, donc ça sera vite la merde si toute cette piétailles meurt maintenant.
Voilà. C'est frustrant certes, mais je comprends la logique derrière. Sengoku n'aura jamais mieux gagné son surnom de Bouddha que maintenant.

San999 a écrit :[quote="chaispaquichui"]La belle affaire. La marine devra affronter Teach et son équipage à un moment ou un autre. Et autant que ça soit maintenant ; Teach ne maitrise pas son potentiel, son équipage est probablement un peu rouillé et les plus grandes forces de la marine sont là : 3 amiraux, Garp et Sengoku. Sans oublier Sentoumaru et son armée de PX. Oui, ça fera des dégâts et des victimes, et alors ? Les pertes sont inévitables, autant les minimiser au possible. C'est froid mais logique. C'est la guerre je vous signal =)

L'affronter au moment où ils sont hyper épuisés. Quelle riche idée! Est-ce qu'on va finir par me comprendre?
Nombre de victimes du côté d'une Marine épuisée qui affronte Teach > Nombre de victimes du côté d'une Marine en pleine forme qui affronte Teach
S'ils affrontent Teach maintenant, ils perdront 80'000 des leurs, alors que s'ils l'affrontent plus tard quand ils seront en forme, ils n'en perdront que 10'000 (nombres arbitraires pour donner un ordre d'idée). Donc, s'ils affrontent Teach en pleine forme, ils garderont plus de troupes pour réussir à se protéger d'autres ennemis. Maintenant, ils laissent Teach s'échapper et ils récupèrent. Teach et son équipage font des victimes en pillant, car ils ont pu s'échapper. Cela dit, si la Marine capture Teach maintenant et qu'elle s'épuise au point qu'elle perde genre 80% de ses troupes, le prochain Yonkô qui passe ou Dragon qui décide d'en profiter, et la Marine est alors définitivement détruire, du coup, plus de Marine, plus de protection de civils, encore plus de victimes. Et même sans aller à parler d'anéantissement de la Marine, si cette dernière à moins de troupes, elle pourra envoyer moins de troupes pour protéger les civils, donc, il y aura plus de victimes chez les civils sous-protégés. C'est si difficile à comprendre?
Je l'ai dit, moi aussi, ça me frustre, mais quelque part, je crois que c'est l'effet voulu, car effectivement la Marine se retrouve dans une impasse. Même en imaginant que Shanks propose de s'allier contre Teach, il y aura certes moins de victimes que si la Marine seule l'affronte, mais il y aura quand même trop de victimes et une Marine qui pourra protéger moins efficacement les civils.
Nan mais je t'ai bien compris, et y'a une grande partie de moi qui soutient ça. Mais dans ce raisonnement, je pense que t'inclue pas le fait que Teach fera plus tard bien plus de dégâts qu'il n'en aurait fait aujourd'hui, voila pourquoi pour moi vu sa dangerosité affichée ils n'auraient pas du permettre sa fuite.
J'aimerai bien que s'éclaire le lien entre Sengoku et Shanks pour qu'il le considère comme ça, avec une clémence qu'il n'a même pas eu avec BB...
De plus , encore un truc qui m'intrigue, le refus perpétuel de Shanks d'affronter Teach. Je ne sais pas ce qu'il s'est passé lors de leur premier affrontement, il en a retiré sa blessure, mais ça a eu l'air de le choquer, de lui faire peur. De puis, que ce soit devant BB ou maintenant il a toujours désapprouvé le combat contre Teach. Alors je sais pas, peut être qu'il a déjà senti que Luffy était promis a combattre Teach un jour et qu'il était le seul a être destiné a le vaincre, mais si ce n'est pas le cas, je ne vois pas comment il compte détruire cette menace grandissante en évitant tout combat a chaque fois.
Au sujet de tous les hommes de la marine "faibles", ils peuvent être évacués, et ainsi, comme dans Hunter x hunter, il n'y aurait qu'un combat "d'élite".
Enfin bon c'est fait c'est fait, mais j'espère que si un jour Shanks décide de se battre avec Teach, qu'il ne se fera pas écrasé en regrettant le temps ou il l'a laissé s'échapper...

San999 a écrit :L'affronter au moment où ils sont hyper épuisés. Quelle riche idée! Est-ce qu'on va finir par me comprendre?

Une marine, même "épuisée" versus un équipage de 10mecs, ça fait pas un pli normalement. Tout à déjà été dit, Teach trahit la marine, délivre des prisonniers dangereux puis se pointe comme une fleure au milieu de champ de bataille pour annoncer au monde entier sa nouvelle ère et voler le fdd de Newgate (l'un des plus puissant fdd, sinon LE plus puissant). T'es Sengoku, tu peux pas le laisser filer à l'anglaise, pour la marine ça renvoie une image de faiblesse au monde entier. Par ailleurs si t'as l'occasion de le stopper maintenant tu le fais, sinon tu lui offres l'opportunité de maîtriser ses nouveaux pouvoirs.
Et puis, "fatiguée" c'est vite dit, deux des amiraux sont en plein forme, pareil pour Sengoku, pareil pour Garp, il reste des CC et des pacifistas en rab. C'est pas la piétaille qui changera quoi que ce soit contre Teach, de toute façon.
D'un autre côté, il fallait bien que Teach survive... Shanks, pour d'obscures raisons, a souhaité que la guerre se termine, quitte à sauver Teach. Je continue de penser qu'il aurait pu se contenter de sauver l'équipage de BB (apparemment, il a la force dissuasive pour) et laisser Teach et la marine régler leur compte, mais je vais faire avec...

Ceci dit on ne sait pas ce que valent les gars de Teach. Il pourraient très bien être de son niveau, et 8 mecs d'un niveau au dessus de celui d'Ace ou Marco par exemple, c'est vrai que ça ferait des dégâts.
Maintenant est-ce que c'est une raison valable pour laisser filer Teach, ou plutôt, est-ce que c'est judicieux, lors d'une guerre, je ne sais pas.

Pilaf a écrit :Nan mais je t'ai bien compris, et y'a une grande partie de moi qui soutient ça. Mais dans ce raisonnement, je pense que t'inclue pas le fait que Teach fera plus tard bien plus de dégâts qu'il n'en aurait fait aujourd'hui, voila pourquoi pour moi vu sa dangerosité affichée ils n'auraient pas du permettre sa fuite.

San999 a écrit :Maintenant, ils laissent Teach s'échapper et ils récupèrent. Teach et son équipage font des victimes en pillant, car ils ont pu s'échapper. Cela dit, si la Marine capture Teach maintenant et qu'elle s'épuise au point qu'elle perde genre 80% de ses troupes, le prochain Yonkô qui passe ou Dragon qui décide d'en profiter, et la Marine est alors définitivement détruire, du coup, plus de Marine, plus de protection de civils, encore plus de victimes. Et même sans aller à parler d'anéantissement de la Marine, si cette dernière à moins de troupes, elle pourra envoyer moins de troupes pour protéger les civils, donc, il y aura plus de victimes chez les civils sous-protégés.

Donc, même en tenant compte des victimes qui viendront après cette guerre, il y en aura toujours moins avec un équipage Barbe Noire en liberté et une Marine en état, qu'avec un équipage Barbe Noire emprisonné et une Marine quasi anéantie.

Pilaf a écrit :De plus , encore un truc qui m'intrigue, le refus perpétuel de Shanks d'affronter Teach. Je ne sais pas ce qu'il s'est passé lors de leur premier affrontement, il en a retiré sa blessure, mais ça a eu l'air de le choquer, de lui faire peur. De puis, que ce soit devant BB ou maintenant il a toujours désapprouvé le combat contre Teach. Alors je sais pas, peut être qu'il a déjà senti que Luffy était promis a combattre Teach un jour et qu'il était le seul a être destiné a le vaincre, mais si ce n'est pas le cas, je ne vois pas comment il compte détruire cette menace grandissante en évitant tout combat a chaque fois.

C'est pas ça. Ici, Shanks sait que tuer Teach maintenant au risque d'affaiblir grandement la Marine serait plus dangereux pour le monde que de le laisser s'échapper momentanément. Quant à sa rencontre avec Newgate, c'est pas affronter Teach le problème, mais le fait que Shanks ne pense pas qu'Ace soit à la hauteur.

Pilaf a écrit :Au sujet de tous les hommes de la marine "faibles", ils peuvent être évacués, et ainsi, comme dans Hunter x hunter, il n'y aurait qu'un combat "d'élite".

Évacués comment? Et où? Tu crois que Teach va rester tranquille pendant qu'ils évacuent? Je te rappelle qu'il s'agirait d'évacuer des dizaines de milliers de Marines, pas juste quelques centaines qui se courent après.

mrBretzel a écrit :Une marine, même "épuisée" versus un équipage de 10mecs, ça fait pas un pli normalement. Tout à déjà été dit, Teach trahit la marine, délivre des prisonniers dangereux puis se pointe comme une fleure au milieu de champ de bataille pour annoncer au monde entier sa nouvelle ère et voler le fdd de Newgate (l'un des plus puissant fdd, sinon LE plus puissant). T'es Sengoku, tu peux pas le laisser filer à l'anglaise, pour la marine ça renvoie une image de faiblesse au monde entier. Par ailleurs si t'as l'occasion de le stopper maintenant tu le fais, sinon tu lui offres l'opportunité de maîtriser ses nouveaux pouvoirs.
Et puis, "fatiguée" c'est vite dit, deux des amiraux sont en plein forme, pareil pour Sengoku, pareil pour Garp, il reste des CC et des pacifistas en rab. C'est pas la piétaille qui changera quoi que ce soit contre Teach, de toute façon.

Est-ce qu'on me lit? Même s'ils battent Teach et les siens sans trop de difficultés, ils ne vont pas non plus les battre d'un coup sans qu'ils ne puissent répliquer. Et la piétaille mourra des dégâts collatéraux. Tremblements de terre, tout ça.

Pilaf a écrit :Au sujet de tous les hommes de la marine "faibles", ils peuvent être évacués, et ainsi, comme dans Hunter x hunter, il n'y aurait qu'un combat "d'élite".

San999 a écrit :Évacués comment? Et où? Tu crois que Teach va rester tranquille pendant qu'ils évacuent? Je te rappelle qu'il s'agirait d'évacuer des dizaines de milliers de Marines, pas juste quelques centaines qui se courent après.

Je sais pas, je me dis que quand t'as un mec qui fait la taille de bien 5 géants qu arrive sans se faire remarquer sur une ile, ca doit pas non plus etre impossible d'en partir. Bon ok c'est un peu facile cette remarque, vu que cette arrivée tient sans doute du pouvoir de BN, mais bon c'est la base de la marine, ils doivent bien avoir un dispositif d'urgence ou un truc dans le genre...que les facilités scénaristiques ne soient pas toujours au service du même quoi -_-
Et puis au pire, je pense que les Amiraux et compagnies sont bien capables d'occuper BN le temps que les autres évacuent.

mrBretzel a écrit :Une marine, même "épuisée" versus un équipage de 10mecs, ça fait pas un pli normalement. Tout à déjà été dit, Teach trahit la marine, délivre des prisonniers dangereux puis se pointe comme une fleure au milieu de champ de bataille pour annoncer au monde entier sa nouvelle ère et voler le fdd de Newgate (l'un des plus puissant fdd, sinon LE plus puissant). T'es Sengoku, tu peux pas le laisser filer à l'anglaise, pour la marine ça renvoie une image de faiblesse au monde entier. Par ailleurs si t'as l'occasion de le stopper maintenant tu le fais, sinon tu lui offres l'opportunité de maîtriser ses nouveaux pouvoirs.
Et puis, "fatiguée" c'est vite dit, deux des amiraux sont en plein forme, pareil pour Sengoku, pareil pour Garp, il reste des CC et des pacifistas en rab. C'est pas la piétaille qui changera quoi que ce soit contre Teach, de toute façon.

San999 a écrit :Est-ce qu'on me lit? Même s'ils battent Teach et les siens sans trop de difficultés, ils ne vont pas non plus les battre d'un coup sans qu'ils ne puissent répliquer. Et la piétaille mourra des dégâts collatéraux. Tremblements de terre, tout ça.

Oui on te lit, sinon on ne te quotterait pas autant^^
Bah pour l'argumentation, cf supra =)

Ce que tu as du mal à comprendre San, c'est que les pertes seront plus grandes après.
Teach aura appris à maitriser son pouvoir, ses compagnons auront eu le temps de se remettre en jambe, peut être même qu'il aura recruté, voir même qu'il aura une flotte sous son contrôle.
S'il a envie de détruire un pays, c'est pas la base du coin qui pourra faire quelque chose contre lui.
La Marine a les moyens de le mettre hors état de nuire dès maintenant (certes pas sans créer de nouvelles victimes comme tu le rappel), mais de toute façon il fera surement plus de victimes/destruction de symboles forts par la suite (c'est bien ce qu'il annonce avec la création de "son ère"
Après j'ai moi aussi du mal à comprendre la relation qui existe entre Teach et Shanks Même s'ils se sont deja affrontés, Teach n'a pas encore le niveau pour le battre visiblement ("fighting you guys is too early at this point", il y a vraiment un truc louche derrière ce truc.
D'ailleurs il dit cette phrase alors que juste avant il allait se battre contre Sengoku + Garp
Shanks serait donc Dieu ?

Ouais ben justement, le mec de la taille de 5 géants, il va peut-être pas rester immobile si on décide de le refoutre en prison. Shiryû n'a rien fait non plus. Vau Auger non plus. Les trois autres dont on ne connait rien non plus. Sengoku doit savoir ce dont ils sont capable, et maintenant qu'ils ont l'opportunité de vivre libre, autant tout donner plutôt que de retourner en prison pendant le restant de leurs jours.
Si la Marine veut survivre, en tant que force armée et pas seulement en tant que symbole, il faut qu'elle arrête les frais. Et Barbe Noire, lui, sait qu'il perdrait probablement face à la Marine, et il s'en fout de la voir diminuée si il n'est pas là pour en profiter. Donc retraite.

HooH a écrit :Ce que tu as du mal à comprendre San, c'est que les pertes seront plus grandes après.
Teach aura appris à maitriser son pouvoir, ses compagnons auront eu le temps de se remettre en jambe, peut être même qu'il aura recruté, voir même qu'il aura une flotte sous son contrôle.
S'il a envie de détruire un pays, c'est pas la base du coin qui pourra faire quelque chose contre lui.
La Marine a les moyens de le mettre hors état de nuire dès maintenant (certes pas sans créer de nouvelles victimes comme tu le rappel), mais de toute façon il fera surement plus de victimes/destruction de symboles forts par la suite (c'est bien ce qu'il annonce avec la création de "son ère"

C'est pour ça que j'ai l'impression qu'on ne me lit qu'en diagonale, vu que j'ai déjà répondu deux ou trois fois à ce contre-argument. Certes, Teach fera plus de victimes lâché dans la nature. Mais tu crois qu'ils feraient quoi Kaidô, Dragon, Kidd et d'autres si la Marine est trop affaiblie pour les contrer? Ils feraient comme Teach, mais en pire, car ils sont plus nombreux...

Pilaf a écrit :Bon ok c'est un peu facile cette remarque, vu que cette arrivée tient sans doute du pouvoir de BN, mais bon c'est la base de la marine, ils doivent bien avoir un dispositif d'urgence ou un truc dans le genre...que les facilités scénaristiques ne soient pas toujours au service du même quoi -_-

Ah, ça, je dis pas qu'il aurait été impossible pour Oda d'inventer un système d'évacuation spéciale ou autre pour permettre à Sengoku de combattre les Barbes Noires, sans faire de dégâts collatéraux. Cependant, comme je l'ai dit, je pense que cette frustration que l'on ressent face à l'épargnement de Teach est voulue par Oda. Cela nous met au même niveau que les personnages et leur amertume. Et après, Oda a parfaitement rendu cela cohérent, justement du fait que Sengoku ne peut pas se permettre de poursuivre cette guerre, sans affaiblir gravement la Marine, vu qu'Oda n'a pas inventé de système d'évacuation spéciale ou dieu sait quoi. Un affaiblissement de la Marine causerait plus tard encore plus de victimes qu'un équipage Barbe Noire en liberté, donc, Sengoku doit renoncer.

Lord Kitetsu a écrit :Ouais ben justement, le mec de la taille de 5 géants, il va peut-être pas rester immobile si on décide de le refoutre en prison. Shiryû n'a rien fait non plus. Vau Auger non plus. Les trois autres dont on ne connait rien non plus. Sengoku doit savoir ce dont ils sont capable, et maintenant qu'ils ont l'opportunité de vivre libre, autant tout donner plutôt que de retourner en prison pendant le restant de leurs jours.

La situation sera identique sinon pire par la suite (car l'équipage de Teach aura gagné en expérience).
Donc autant en profiter maintenant.
Après oui la Marine ne pourra plus protéger tout le monde si un combat contre Teach a lieu dès maintenant.
Mais si Teach s'amuse a détruire pays après pays par la suite, ça aura servi à quoi de le laisser partir s'il n'y a plus personne a protéger ?
EDIT : T'inquiètes San je lis tes posts
Tu as raison pour Kaido, Kidd, etc mais maintenant qu'on connait la puissance du Gura Gura, tu crois pas que c'est plus dangereux un mec qui peut balancer des séismes à distance quand ça lui chante ?

Non mais de toute façon, le problème c'est pas uniquement est ce que Sengoku pourrait se permettre de poursuivre la bataille contre Barbe Noire au risque de perdre de nombreux hommes, mais là si il poursuit la bataille alors il trouvera Shanks sur son chemin...et là ça devient vraiment risqué pour la marine.

Monkey D a écrit :Non mais de toute façon, le problème c'est pas uniquement est ce que Sengoku pourrait se permettre de poursuivre la bataille contre Barbe Noire au risque de perdre de nombreux hommes, mais là si il poursuit la bataille alors il trouvera Shanks sur son chemin...et là ça devient vraiment risqué pour la marine.

Exactement, c'est pourquoi je comprends pas pourquoi Shanks empêche la Marine de s'occuper de Teach.

Hé mec, les gars ils sont enfermés depuis combien de temps sous l'eau ? Et Barbe Noire, ça fait combien de temps qu'il vit ? Et Lafitte, c'te tête d'adolescent qu'il se tape. Il rivalise presque avec Burgess, qui vient juste d'atteindre la puberté. Et que dire de Doc Q, qui a réussi à atteindre son doctorat en a peine deux semaines après son premier poil de bite.
Ce sont des vieux. L'expérience, ils l'ont déjà. La seule expérience que peut avoir Barbe Noire en plus, c'est celle de ne pas détruire le monde sur un coup de tête parce qu'il ne maîtrise pas son fruit. T'as vu ce qu'il a fait à Marineford sans maîtriser son fruit ? T'as vraiment besoin de te convaincre qu'il suffit qu'il le maîtrise pour qu'il soit plus puissant ? Non, je pense qu'avec la maîtrise, il sera justement moins dangereux pour les alentours.

HooH a écrit :EDIT : T'inquiètes San je lis tes posts
Tu as raison pour Kaido, Kidd, etc mais maintenant qu'on connait la puissance du Gura Gura, tu crois pas que c'est plus dangereux un mec qui peut balancer des séismes à distance quand ça lui chante ?

Même avec un fruit pareil, Teach reste moins dangereux que Kaidô, Kidd, Dragon, etc. réunis... Déjà, parce qu'il ne peut pas attaquer sur plusieurs fronts à la fois, mais en plus, parce que la Marine sera là pour le contre-carrer, comme pour les autres criminels. Kaidô, Kidd, Dragon, etc. à qui on laisse le champ libre, sont bien plus dangereux. L'équipage de Kaidô et l'armée de Révolutionnaire pris séparément et individuellement sont déjà à eux seuls, au minimum aussi dangereux que l'équipage de Teach. Sans oublier le dernier Yonkô qu'on ne connaît pas encore. (Même si je suis prêt à parier que c'est la mère de Lola et que c'est donc une gentille, comme Shanks, qui ne s'attaquera pas aux populations et qui n'étant qu'une pirate, ne va certainement pas s'opposer au Gouvernement, comme les Révolutionnaires.) Reste des tas d'équipages inconnus assez puissants comme celui de Kidd, voire plus puissants. Sachant qu'ils vont tous attaquer sur plusieurs fronts et qu'une Marine affaiblie ne pourra pas contenir toutes les attaques partout, le calcul est vite fait

HooH a écrit :

"Monkey a écrit :Non mais de toute façon, le problème c'est pas uniquement est ce que Sengoku pourrait se permettre de poursuivre la bataille contre Barbe Noire au risque de perdre de nombreux hommes, mais là si il poursuit la bataille alors il trouvera Shanks sur son chemin...et là ça devient vraiment risqué pour la marine.

Exactement, c'est pourquoi je comprends pas pourquoi Shanks empêche la Marine de s'occuper de Teach.

Fait qui trouve son explication dans le fait que Shanks aussi désire épargner les populations... Encore que lui, en l'occurrence, je pense qu'il ne voit que le problème immédiat: Empêcher des victimes inutiles durant cette guerre (c'est-à-dire, les pauvres petits Marines de bas grades).

Après oui la Marine ne pourra plus protéger tout le monde si un combat contre Teach a lieu dès maintenant.
Mais si Teach s'amuse a détruire pays après pays par la suite, ça aura servi à quoi de le laisser partir s'il n'y a plus personne a protéger ?

Déjà on peut par la suite envoyer les 3 amiraux, les CC et les VA. Ça fait beaucoup moins de dégâts collatéraux.

Le scénario est tel qu'il est.

Je vois que c'est toujours le même débat!
Bref sinon je suis pas totalement HS, mais presque: mais le coup de la pause la semaine prochaine tombe plutôt bien, étant donné que le tome 53 sort le jeudi prochain!! C'est génial non? hé hé.... (veuillez m'excuser...)
Et pour le coup du "colossal ship", je me suis dit que le fruit du bateau peut très bien exister, étant donner le pouvoir de capone qui ressemble au fruit de la forteresse... Bref ça serait pas incohérent, juste toujours (et encore) le même soucis: l'eau.

Ou alors, selon mon hypothèse, il est tellement grand qu'il fait lui-même le bateau. Lui manque plus qu'un harnais. Un peu comme un cheval qui nécessite juste une selle pour pouvoir confortablement faire de l'équitation. Et hop, ça serait trop classe.

Ouais j'ai lu des spoils d'Oda bourré et c'était ça sauf qu'en plus il a beaucoup d'aérophagie ce qui lui permet de bien flotter et d'envoyer des gros coups de boost sans Coca Cola. Le thousand sunny est un peu à l'ouest du coup mais bon Franky a plus d'un tour dans son sac apparement.
Edit : qu'on est beau.

Jah.Jah a écrit :Le scénario est tel qu'il est.

Carrément d'accord, c'est une vérité qu'on devrait tous avoir tatouée sur le front.
Edit : qu'on a des gueules de tueurs !

Quel avenir pour Garp et Coby ?? ... ascontent:

PesDieu a écrit :Quel avenir pour Garp et Coby ?? ... ascontent:

Coby tu veut dire parce que Garp il a plus rien a prouve.....
comme dirais l autre "c est beaucoup de bruit pour rien"...je pense se sont focaliser sur les potentiel Versus de
cette guerre et par la ont neglige le but meme de la Guerre.

J'ai pas compris.

Subtil a écrit :
Et pour le coup du "colossal ship", je me suis dit que le fruit du bateau peut très bien exister, étant donner le pouvoir de capone qui ressemble au fruit de la forteresse... Bref ça serait pas incohérent, juste toujours (et encore) le même soucis: l'eau.

Bah dans le principe, ce serait quand même le fruit le plus débile qu'il existe, tout comme le serait le zoan du poisson. Un bateau qui peut pas aller sur l'eau, c'est plus un bateau...

ZRoronoa a écrit :
Edit : qu'on est beau.

Vivi-sama a écrit :
Edit : qu'on a des gueules de tueurs !

Tous ces doigts d'honneur dans la même page. I am shocked :choc:.

Jinbei a écrit :
Et pour le coup du "colossal ship", je me suis dit que le fruit du bateau peut très bien exister, étant donner le pouvoir de capone qui ressemble au fruit de la forteresse... Bref ça serait pas incohérent, juste toujours (et encore) le même soucis: l'eau.

Bah dans le principe, ce serait quand même le fruit le plus débile qu'il existe, tout comme le serait le zoan du poisson. Un bateau qui peut pas aller sur l'eau, c'est plus un bateau...

ZRoronoa a écrit :
Edit : qu'on est beau.

Vivi-sama a écrit :
Edit : qu'on a des gueules de tueurs !

Tous ces doigts d'honneur dans la même page. I am shocked :choc:.
Attend il t'en manquait un ^^
J'avoue qu'un bâteau ne sert à rien si il ne va pas sur l'eau, c'est le principe même d'un bâteau

De la même manière que ao kiji peut glacer l'eau de la mer il pourrait flotter dessus sans être affecté

Je suppose que tant qu'il n'est pas à moitié immergé... Et comme un bateau est, je crois, normalement toujours immergé à moins de la moitié...

En tout cas ça doit vraiment etre difficile d'avoir un géant dans son équipage . Il faudrait un bateau pour geant à moins que celui ci soit pret à "preter" son dos à l'equipage et servent de navire.

Ashura a écrit :En tout cas ça doit vraiment etre difficile d'avoir un géant dans son équipage . Il faudrait un bateau pour geant à moins que celui ci soit pret à "preter" son dos à l'equipage et servent de navire.

haaaaaaaaaahaaaaaaaaaa!!!!!!!!
je sors....

C'est sensé etre ironique ?
Non mais serieusement je me demande comment ils vont faire le mec c'est une montagne.

Il doit y avoir un truc pour réduire leur taille surement une bague en une matière bizarre
non parce que s'il y a des demi géant et des mec Grand comme BB ou Ao Kiji il doit y avoir une sorte de métissage après surement que je m'emporte :heu:
Mais sans ça imaginez un équipage lambda de géant ... avec leur bateau ... ascontent:

Ashura a écrit :
Non mais serieusement je me demande comment ils vont faire le mec c'est une montagne.

De toute manière Oda a la solution pour régler le problème du géant: ne plus le faire apparaitre . Je veux pas dire, mais bon depuis leur arrivée, on l'a pas beaucoup vu à l'action, il a même carrément disparu depuis le chap où BB meurt.

C'est clair.
Sinon c'est cette semaine ou la semaine pro qu'il n'y a pas de chapitre? Monkey avait dit dans 2 semaines il me semble.

Ouais, mais comme il avait dit ça il y a deux semaines, c'est cette semaine.
Ça revient la semaine prochaine, les amis. J'en peux plus d'attendre personnellement, mais je me remonte le moral avec le spoil de Bleach tellement c'est mauvais, ça fait toujours du bien.

BN pourra le mettre dans un jolie trou noir son géant, et le faire réapparaitre à sa guise ...

On n'est pas dans Pokémon...

Ah ba il va pas le mettre dans sa poche je pense

En même temps, y peut toujours nager à côté du bateau mais bon... Je me souviens que Impel Down était vachement grand mais Marine Ford aussi et quand je vois qui se cache derrière, j'ai comme l'impression que le rapport de taille, il à l'air d'être plus grand qu'un niveau d'Impel Down (enfin je peux me tromper hein) mais bon la logique ^^

Bah comme le bas d'ID était complètement immergé, le niveau 6 devait être bien grand, et ça correspond à peu près à l'image qu'on a lorsque Hancock visite Ace. Les mecs normaux ont la taille d'une dent du géant derrière. (en temps normal ils font la taille d'un doigt environ, de Oz la taille d'un ongle)
Je pense que pour la taille c'est bon, la question c'est la manière dont il est entré

Ben, j'ai déjà proposé que quelqu'un du côté du Gouvernement pouvait avoir un pouvoir spécial. Du genre, Blueno, qui aurait pu faire entrer quelqu'un de la taille de San Juan Wolf, pour autant qu'il puisse faire des portes aussi grandes. Je ne dis pas que c'est Blueno, hein! C'est juste un exemple de pouvoir particulier qui permettrait de faire entrer San Juan Wolf. Je ne suis pas très partisan de la théorie que San Juan Wolf aurait un fruit que le ferait grandir...

Oui ça serait la solution la plus cohérente je pense.
Pour le fruit qui fait rétrécir, ça impliquerait que le gros accepte gentiment, menotte enlevée de s'exécuter. Et pour celui qui fait grandir, ça n'ira pas avec ce qu'on a pu voir du granit marin, à savoir Ener qui perd son intangibilité, et Luffy qui perd ses propriétés élastiques, car ça impliquerait que le propriétaire du fruit qui fait grandir soit de taille normale menottes aux poignets, ce qui serait incompatible avec l'ombre qui ressemble à celle de San juan wolf comme deux gouttes d'eau, par la taille et l'apparence, surtout les cheveux.

San999 a écrit : Je ne dis pas que c'est Blueno, hein! C'est juste un exemple de pouvoir particulier qui permettrait de faire entrer San Juan Wolf. Je ne suis pas très partisan de la théorie que San Juan Wolf aurait un fruit que le ferait grandir...

Moi, je suis encore moins fan de la théorie selon laquelle ce serait juste un géant très très grand. Autant pour Oars, ça passait, autant là...

Lord Kitetsu a écrit :Ça revient la semaine prochaine, les amis. J'en peux plus d'attendre personnellement

Peuchère :search: Je crois que ça a rarement été aussi looooong, aussi dur de patienter avant de savoir la suite, tout en ayant si peu d'idées de ce qu'il pourra se passer ....
Et avec One Piece, c'est pas peu dire.
:search:
Patience (...) est mère de vertu (...).

Jinbei a écrit : Je ne dis pas que c'est Blueno, hein! C'est juste un exemple de pouvoir particulier qui permettrait de faire entrer San Juan Wolf. Je ne suis pas très partisan de la théorie que San Juan Wolf aurait un fruit que le ferait grandir...

Moi, je suis encore moins fan de la théorie selon laquelle ce serait juste un géant très très grand. Autant pour Oars, ça passait, autant là... Bah pourquoi pas? Après tout, il y en a plein, des humains très très grands... Et puis, comme l'a rappelé Moreeg, on voit une ombre dans Impel Down qui ressemble fortement à San Juan Wolf.

Celiel a écrit :

"Lord a écrit :Ça revient la semaine prochaine, les amis. J'en peux plus d'attendre personnellement

Peuchère :search: Je crois que ça a rarement été aussi looooong, aussi dur de patienter avant de savoir la suite, tout en ayant si peu d'idées de ce qu'il pourra se passer ....
Et avec One Piece, c'est pas peu dire.
:search:
Patience (...) est mère de vertu (...).

Et puis comme la nature est bien faite, cette semaine y'a le tome 53 qui sort pour nous aider à patienter .
Sinon comme Jinbei je ne serais pas vraiment fan d'un géant juste super géant.
Et pour l'incompatibilité selon Moreeg avec le fruit du gigantisme je vois pas en quoi ça serait génant...Taille normal, le géant fait plus ou moins la taille d'Oars , avec le fruit du géant bah il devient un géant vis à vis de quelqu'un comme Oars.

Ah mais San999, je dis pas que c'est impossible, je dis juste que j'aimerais pas. Je sais pas, je trouve que ça rabaisserait un peu trop Oars et les autres géants qu'on a vu.

Monkey D a écrit :
Taille normal, le géant fait plus ou moins la taille d'Oars , avec le fruit du géant bah il devient un géant vis à vis de quelqu'un comme Oars.

Oui dans ce cas là oui. Je parlais d'incompatibilité en partant du fait que l'ombre appartenait bien à Wolf pour ceux qui disaient qu'il devait avoir une taille normale à la base alors qu'il a du granit marin aux poignets. (Ca avait commencé avec ceux qui supposaient qu'il n'aurait pas pu entrer dans ID autrement.) Or on voit bien qu'il est déjà énorme dans sa cellule.
Mais je ne suis pas contre qu'il devienne encore plus grand qu'on ne l'a vu à ID, cela dit je ne trouve pas qu'il y ait une si grosse différence que ça (de taille) entre l'ombre qu'on voit avec des dents plus grosses que les humains devant la cellule, et celui qu'on voit à Marine Ford. Enfin je ne suis pas sûr de me rendre compte, peut être que quelques images de plus ne feraient pas de mal.

Peut être que San Juan nage super bien et qu'il a un sac à dos en forme de bateau pour transporter l'équipage de BN.

Si ça se trouve il a effectivement mangé un fruit du démon, mais il est tellement grand qu'il peut marcher au fond de l'eau...
Ok ==> []

San999 a écrit : Je ne dis pas que c'est Blueno, hein! C'est juste un exemple de pouvoir particulier qui permettrait de faire entrer San Juan Wolf. Je ne suis pas très partisan de la théorie que San Juan Wolf aurait un fruit que le ferait grandir...

Moi, je suis encore moins fan de la théorie selon laquelle ce serait juste un géant très très grand. Autant pour Oars, ça passait, autant là... Bah pourquoi pas? Après tout, il y en a plein, des humains très très grands... Et puis, comme l'a rappelé Moreeg, on voit une ombre dans Impel Down qui ressemble fortement à San Juan Wolf.
Bah la il est peut être un peu trop grand quand meme^^
En soit ça me gêne pas, mais je vois pas trop comment Oda peut se débrouiller pour faire un combat avec lui, surtout un 1 vs 1
Parce que bon ça a déjà été fait avec Odz, donc je sais pas si ça serait pas un peu redondant, enfin bon, let's see, on y est pas encore hein^^
L'ombre est sans doute San juan wolf, c'est juste qu'Oda pour la perspective pouvait pas trop retranscrire exactement cette taille, sinon on aurait pas pu distinguer Boa et les autres devant la cage.

Je vois bien Ussop se battre contre San Juan Wolf, lui qui voudrait être aussi fier que les guerriers d'Elbaf, ce serait un bon challenge pour prouver qu'il peut être aussi fort que les géants et donc réaliser son rêve à la fin ( vu que je pense comme beaucoup que BN et son équipage seront les boss de fin ).
Pour la fin de la guerre je dirais que l'arrivée de shaks m'a bien surpris, je ne la voyais pas du tout comme ça, BN m'a bien étonné aussi lorsqu'il a vollé le fruit de BB, je comprend mieu mintenant pourquoi il est venu à marin ford et c'est aussi une des raisons pour laquelle il a recruté des types aussi puissants car sans eux je ne pense pas que la marine ou les BB l'auraient laissé s'amusé avec le corps de BB sans rien faire.

Jinbei a écrit : Je ne dis pas que c'est Blueno, hein! C'est juste un exemple de pouvoir particulier qui permettrait de faire entrer San Juan Wolf. Je ne suis pas très partisan de la théorie que San Juan Wolf aurait un fruit que le ferait grandir...

Moi, je suis encore moins fan de la théorie selon laquelle ce serait juste un géant très très grand. Autant pour Oars, ça passait, autant là...
C'est peu être pas un géant. Ptete bien qu'il fait partit de la race des Titans. Les nains ont creuser trop profondément et avec trop d'habilité. Ils ont libéré des démons des anciens temps gentiment emprisonné dans les profondeur de la terre.

Jah.Jah a écrit :C'est peu être pas un géant. Ptete bien qu'il fait partit de la race des Titans. Les nains ont creuser trop profondément et avec trop d'habilité. Ils ont libéré des démons des anciens temps gentiment emprisonné dans les profondeur de la terre.

Tu m'as bien fait marrer mais le mot c'est pas "habilité" mais "avidité" lol
Pour parler plus concrétement de San Juan Wolf... Il me semble qu'il y a un commentaire lors de son apparition sur le fait qu'il est reconnu par sa taille. Ce simple fait revient à dire qu'il est le seul être de cette taille. Après qu'il s'agisse d'un fruit ou de sa morphologie propre ne donne pas, pour ma part, tord aux géants connus ou à la race de Oars, puisqu'il est unique visiblement. Néanmoins le manque de réaction "jouissif" de la part de Moria, tendrait plutôt sur la théorie du fruit, ce qui serait beaucoup moins intéressant pour lui ^^

pour moi sengoku a une dette envers shanks pour le laisser faire aussi simplement sinon excellent chapitre a mon gout car ca commencer a devenir du combat de partout

Je ne pense pas que ce soit une question de dette. Mais plutot d'honneteté. Le conseil des 5 ont également reconnu que Shanks était différent et qu'il ne comptait pas changer les choses. On voit bien au début que quand Shanks et ses hommes arrivent dans un village ils le font pas a la Baggy, loin de la. Donc si son équipage n'agresse pas les populations, ne s'attaque pas d'eux même a la marine, et combattent des pirates, alors c'est normal qu'il ai + de libertée.

Et à la base, Luffy aussi est sencé être un "gentils"... sauf qu'on lui a cherché des noises...
Maintenant c'est pas loin d'être l'ennemi public N°2.

Par rapport a la marine il a quand même devasté enie lobies, le cp9, impel down, et attaqué le Marinford. Donc c'est pas le même délire !!!!

BN est quand méme un sacré chanceu !
Il voulait a la base devenir Cc pour pouvoir avoir accés a ID afain de recrutter du monde. Sur ce point la il a eu la chance que luffy y foutte le bordel sinon bye BN.
Ensuite, le fait qu'il capture Ace lui a permis, sans le vouloir, de creer cette guerre et ainsi de recuperer le fruit de BB, ce qui montre que son show qui doit faire "trembler" le monde est vraiment basé sur la chance !
Coincidence ou volonté du D ?

Il n'y a pas de chance. Juste un destin. ( le meeec qui sla joue a la béééainneee !! xD)

A mon avis il a préparé surement des coups mais pas tous, par exemple en attaquant Ace, c'était un hasard (pour lui) mais il voulait quand même s'attaquer à luffy pour être shishibukai donc ce n'est pas de la chance ou quoi que ce soit, ce mec est intelligent et je ne crois pas qu'en allant à impel down il serait vaincu, du moins pas si facilement.
Donc conclusion, il a de la suite dans les idées ce mec.

Bah en gros le plan de BN c'etait de capturer luffy pour devenir Cc et ainsi avoir "accés" a ID pour recrutter.
Et le facteur chance a fait le reste :
-Capture de Ace au lieu de luffy ce qui provoque la guerre.
-BN sauvé a ID grace a l'antidote.
En gros BN recupére le fruit de BB grace au fait qu'il a eu de la "chance" de capturer ace a la place de luffy.
Je dis juste sa parce que je pensais que c'etait son plan depuis le debut mais visiblement non..

oué tu as raison finalement mais je suis d'accord poue ace, il a eu de la chance mais c'est dommage que ace a était vaincu mais shanks le dit à BB 'dans son bateau) en plus donc on pouvait en conclure que ace allait visiblement perdre.
Sinon voila quoi BN est devenue vraiment très puissant.

Peut-être que Teach espérait déclencher une guerre avec Newgate, plus tard, mais d'une autre façon... (Du coup, cela l'aurait obligé à rester Shichibukai plus longtemps.) On ne le saura jamais.

Dans la trad que j'avais lue, il disait à Sengoku qu'il était devenu CC que pour accéder à ID.
Vu le perso je pense qu'il était assez fou pour penser que la moindre occasion serait la bonne. Il y a qu'à voir comment il s'est fait démonter et comment il était sûr de lui juste avant. C'est ça qui me fait dire que même s'il faisait le fanfaron devant Sengoku il se serait fait démonter. Au final le personnage joue un peu beaucoup sur la chance.

Si Babe Noire voulait libérer ces prisonniers d'Impel Down, c'est qu'il avait sans doute prévu d'attaquer Barbe Blanche avec eux (on voit bien quand il traficote le cadavre que les autres sont dans l'expectative), c'est sans doute pour ça qu'ils l'ont suivit. Sur qu'il est pas mal à l'arrache. La guerre a servi ses plans mais n'étais pas prévue au départ.
Ça serait bien un flash back de Luffy dans le prochain chapitre. Ou alors partir sur des personnages totalement nouveaux, enfin, quelque chose qui tranche avec la lourdeur des derniers chapitres ...

J'avoue je pense également qu'il faudrait qu'on change d'univers (celui de la guerre).
J'aimerais trop qu'on revoie enfin l'équipage parce que perso il me manquent ^^
Sinon il nous reste à attendre :-( la semaine prochaine.
Pfff c'est long une semaine sans chapitre ^^

Oui mais au final son plan a marché avec de la chance il faut le reconnaitre.
je me demande ce qu'il va faire après la guerre ce teach.