Chapitre #580 - Discussions

Trop la classe le père d'Ussop
Pas cohérent que Shanks " interdise " a la marine de taper du BN, il n'a qu'a sauver les BB , se barrer et laisser la marine et BN se mettre dessus^^

Bah oui vachement crédible...

JLander a écrit :Pas cohérent que Shanks " interdise " a la marine de taper du BN

Puisqu'on parle de Shanks, si, c'est cohérent. Shanks, il n'avait qu'à lever le petit doigt pour démonter le brigand des montagnes qui lui explose une bouteille entre les mains et lui renverse le contenu du comptoir de Makino dessus. Mais il ne le fait pas parce que, je cite, "ça n'en vaut pas la peine". Shanks a tout simplement de l'estime pour la vie en général, peu importe qui la porte. Qu'Ace meurt pour une vengeance, ça n'en valait pas la peine aux yeux de Shanks qui est allé jusqu'à rencontrer Barbe Blanche. Que des marines meurent en grand nombre pour arrêter Barbe Noire, ça n'en vaut pas la peine aux yeux de Shanks. Ce n'est peut-être pas très pirate, mais Shanks n'est pas un héros de one piece pour rien. Il a une psychologie bien à part. Faut accepter Shanks comme il est, même s'il est trop "pure" à votre goût. Ca ne l'empêche pas de provoquer la mort des gens, quand ça en vaut la peine. Genre quand on tabasse à coup de pied le petit mioche rigolo qu'il a prit en affection (et encore, il n'y a eu qu'une victime certaine, un brigand quelconque, le chef ayant trouvé la mort non de la main de l'équipage de Shanks mais d'un monstre marin).

oui, vous avez raison, je n'ai sûrement pas assez de recul pour apprécier ce chapitre.
Mea Culpa, je reconnais que ce que vous dites est cohérent. Et qu'il faut lire le tome entier pour une meilleure lisibilité. (pour gouloudrouioul)
@ Zhatan : oui tu as raison, c'est une bonne analyse des intérêts des forces en présence, le tryptique (Sengoku avec la marine ; Shanks avec ses hommes et ceux de BB ; BN)
Le coup de Bluff de Beckman, oui, j'y avais pensé aussi et ça renforce la crédibilité de non-intervention dans cette guerre.
Bon, j'attendrai la sortie du tome pour me faire un avis définitif.
Il faut dire que l'arrêt est brutal et ça m'a choqué. Le découpage super rapide d'Oda n'y est pas pour rien. Il envoie sec le bougre
En revanche, sur la forme, à propos du bâclage, il y a par exemple le visage propre de aka inu sur une case et à la page suivante, il est ensanglanté... De plus, la semaine dernière, la tête de Coby a été ratée...
PS : Intéressant de discuter avec vous^^

Pour le visage d'Akainu, je pense que c'est dû à sa capacité de Logia qui peut modeler son corps comme il l'entend (après, c'est peut être aussi un oubli, mais je suis sûr que c'est comme ça qu'Oda l'expliquera dans les SBS ) .
Pour ce qui est du bâclage, je trouve que Shanks a été mal dessiné dans ce chapitre (à part sur quelques cases où il pète la classe).

Juste, où c'est dit que le sous-marin de Law avait échappé à tous les lasers de Kizaru ou s'est pas fait gelé une partie de la coque par Aokigi?
Si ça se trouve ils sont tous en train de galérer sous l'eau comme pas possible à cause des amiraux, on peut pas le savoir à partir de ce que l'on a vu...

Pour le sang sur le visage d'Akainu : Je trouve ça moins choquant que l'oubli de la cicatrice géante sur le torse de Newgate. Râler sur un faux raccords alors que les meilleurs films en ont...
HerôÔ > C'est vrai en plus ! M'enfin je pense que cette fois ils sont vraiment à l'abri. J'espère en tout cas.

Kwev a écrit :
HerôÔ > C'est vrai en plus ! M'enfin je pense que cette fois ils sont vraiment à l'abri. J'espère en tout cas.

Ils vont s'en sortir grâce à Hancock, c'est sur. Avec tous les lasers lancés, c'est impossible que Kizaru les ait raté.

Mais comment est-ce que Hancock pourrait les aider ? Elle a un fruit du démon, eux aussi. Ils vont tous couler si le sous marin a été touché...

Oui, oui, j'y pensais bien. Mais quand je dis que j'espère, c'est parce que j'aimerai que maintenant que la guerre est réellement finie, la tension retombe pour de bon et pour tout le monde. Si ils s'étaient fait touché, j'aurai préféré qu'on le voit avant que tous les esprits se soient apaisés.
Hancock a une pléiade de Marine à ses pieds.

RMR a écrit :Pas cohérent que Shanks " interdise " a la marine de taper du BN

Puisqu'on parle de Shanks, si, c'est cohérent. Shanks, il n'avait qu'à lever le petit doigt pour démonter le brigand des montagnes qui lui explose une bouteille entre les mains et lui renverse le contenu du comptoir de Makino dessus. Mais il ne le fait pas parce que, je cite, "ça n'en vaut pas la peine". Shanks a tout simplement de l'estime pour la vie en général, peu importe qui la porte. Qu'Ace meurt pour une vengeance, ça n'en valait pas la peine aux yeux de Shanks qui est allé jusqu'à rencontrer Barbe Blanche. Que des marines meurent en grand nombre pour arrêter Barbe Noire, ça n'en vaut pas la peine aux yeux de Shanks. Ce n'est peut-être pas très pirate, mais Shanks n'est pas un héros de one piece pour rien. Il a une psychologie bien à part. Faut accepter Shanks comme il est, même s'il est trop "pure" à votre goût. Ca ne l'empêche pas de provoquer la mort des gens, quand ça en vaut la peine. Genre quand on tabasse à coup de pied le petit mioche rigolo qu'il a prit en affection (et encore, il n'y a eu qu'une victime certaine, un brigand quelconque, le chef ayant trouvé la mort non de la main de l'équipage de Shanks mais d'un monstre marin).
Ouai il a sans doute raison laissont BN ravager des pays avec ses fruits , les sous fifre marine qui se serai meler du combat 3 amiraux + Garp + corsaire + sengoku sont beaucoup plus importants, ( ta raison sa suis sa logique du ' je laisse un brigand me taper sa vie vaut mieux que celle qu'il va détruire sur son passage ' ) Shanks effectivement tu as une psychologie bien à part

Il a bien laissé partir le brigand des montagnes qui était sûrement tout aussi cruel que BN, voire plus (mais moins puissant c'est sûr), qui violait des femmes et des enfants, qui égorgeait des familles, qui brûlait des villages, qui évidait des cerveaux avec une paille, qui disait des gros mots quand il était pas content. Bien sûr, cela a volontairement été omis par Oda himself, parce qu'après tout, ben, One Piece, c'est pas un seinen.
Ce que je veux dire par là, c'est que si le fait que Shanks laisse partir BN te choque , JLander, alors tu devrais être tout autant étonné par son comportement vis à vis le brigand des montagnes.
De plus, je suis sûr que le plan de BN c'est pas de ravager des pays et de tuer des petites filles innocentes. Bn n'a jamais été volontairement pervers, il fait tout pour une raison. Je pense que Shanks est d'accord avec moi sur ce point là.

heu..c'est de ce brigand que je parle justement quand j'emploie le mot..' brigand'.. D'ailleurs dans le contexte sa suis ce qui est dit dans le message retranscris.
EDIT : On s'en fou que BN et sa bande de gentil copain veulent chercher un peu d'or et de gloire, il fait déjà des ravages avec ses pouvoir, même sans qu'il ne le veuille , et ses camarades sont pas de ce qu'il y a de plus pacifique qui se fait dans One piece... a mon goût.

Euh... Ma foi ?
EDIT : je dois être fatigué, je relirai tout ça demain pour mieux piger la conversation ><

EDIT : ah, non rien :heu:
...

gégé yokko a écrit :mon expression "baisser son froc" vise surtout les fansboys absolus qui prenent le manga tel que l'auteur a l'humeur de leur donner. En gros si l'auteur fait sa feignasse pour eux c'est po grave. Je vise le lectorat de quelques shonens très populaires et dont le succés me dépasse.

gégé yokko ne t'en fais pas, je sais de quoi tu parles et j'avais bien compris - quand je disais que "j'avale" bêtement ce qu'on me sert c'était ironique puisqu'il m'est arrivé (rarement, mais quand même) de critiquer certains développements (vous vous souvenez du topic sur Hancock ?). La naissance d'Ace, entre autres, a mit un moment à passer (ça me prendra sans doute plus longtemps pour digérer sa mort ^^), mais finalement, je me dis : que Oda se plante sur le crochet de Crocodile, la cicatrice de Barbe Blanche ou la couleur du short de Nami, c'est possible, mais sur des choses aussi importantes que la psychologie des personnages, l'enchainement des révélations ou retournements de situations, qui jalonnent son intrigue, non. J'ai du mal à croire qu'un auteur de sa qualité (pour preuve de sa qualité, les 580 chapitres qu'on ne se lasse pas de relire) improvise.
Rayleigh, Laboon avec Brook, Barbe Noire à Drum, l'initiale D, Robin et l'histoire perdue, Dadan et j'en passe, et plus récemment le rire de Barbe Blanche, le chapitre 0 : tant d'indices qui nous prouvent au contraire qu'il sait justement, précisément prendre le temps d'installer les choses de façon efficace, parce qu'il maitrise son univers et ses personnages. Rien que le coup de Barbe Noire qui se choppe le pouvoir de Barbe Blanche, ya de bonnes chances que ça soit prévu depuis Jaya, je sais pas ce qu'il vous faut en terme de pas bâclé ...
C'est tentant de critiquer en bloc chaque détail quand on a qu'un chapitre à se mettre sous la dent par semaine. Quand je relis les vieux chapitres et que je me met à la place de ceux qui suivaient les scans au fur et à mesure, je me dis souvent que certains chapitres sont bien frustrants. J'ai aussi relu plusieurs fois, pendant le déroulement de la baston (dernière relecture à la mort de Barbiche) les chapitres 550 et suivants, je ne me suis pas ennuyée une seule fois. C'est évident qu'il faut appréhender les choses dans leur ensemble, là c'est juste un peu déroutant d'arriver à la fin d'un évènement pareil (en plus, bon, y'a eu des morts et tout et tout alors bon je sais pas vous mais moi j'ai un peu la tête qui tourne) après la montée en tension depuis Impel Down.
Et puis, hein, même si la guerre s'était terminée au prochain chapitre, elle se serait quand même terminée en un chapitre, je vois pas comment ça pouvait se terminer en plus, à part finir le chapitre 580 par "La guerre est ...." puis démarrer le 581 par " ... terminée !". Non, là il nous fait 15 pages, pas de remplissage, juste ce qu'il faut.

Bon, encore un fois, je suis assez d'accord avec Kwev (pas de souci, je suis hétéro), d'ailleurs, en ce qui concerne les attentes sur ce chapitre, c'est en gros ce que j'ai dis dans mes premiers posts de ce sujet.
Maintenant, pour ce qui concerne le chapeau, c'était une vanne (mauvaise vu que peu de monde l'a comprise) pour dire que si on veut chopper des détails à la con pour dire que "c'est impossible" on peut le faire très facilement (quoi ! un homme en caoutchouc mais loleuh sa ce pe pas). Bref, pour la défense de ce chapitre tout a été très bien dit, même si pour moi ce chapitre n'a pas a être "justifié", il est très bon et je le considère comme un des plus important de l'histoire du manga car Shanks n'a jamais été aussi proche de Luffy depuis les premiers chapitres (environ 10 ans) et il décide de ne pas avoir de contact avec lui, car ça briserait leur promesse. Donc je comprend que certains (comme Aka Inu) manquent de sang de chiques et de mollards, mais à un moment faut revenir au calme, parce qu'il ne faut pas utiliser tout le potentiel travaillé depuis autant de temps en une dizaine de chapitre. Je comprend la frustration mais faut être patient, on a le temps pour découvrir le reste, sauf si Oda ou vous crevez.
Sinon je pense que le sous marin est intact, car Hancock semble le pressentir et je la crois, c'est pas n'importe qui après tout, et je suis ravis que Shanks prenne l'initiative de donner des funérailles à nos deux amis, c'est la putain de classe, j'ai hâte d'en savoir plus sur l'histoire de l'ère tout juste terminée, il nous reste beaucoup de choses à découvrir, je sens pas mal de flashback arriver et honnêtement ça me rend très enthousiaste sur les prochains putain de chapitres qu'on va avoir et pourtant je ne baisse en aucun cas mon froc, j'attends simplement, avec un minimum de recul.

JLander a écrit :ta raison sa suis sa logique du ' je laisse un brigan me taper sa vie vaut mieux que celle qu'il va détruire sur sont passage

Vous ne comprenez pas la logique de Shanks... Il ne dit certainement pas que la vie du brigand vaut mieux que celles des gens qu'il aurait pu tuer par la suite, ni que la vie des marines vaut mieux que celles des potentielles futures victimes de Barbe Noire. Il dit que la vie du brigand vaut plus que l'affront d'une bouteille d'alcool brisée dont le contenu lui explose au visage et que celle des marines vaut plus que la volonté acharnée d'affermir une victoire déjà obtenue. Les conséquences, autrement dit les victimes potentielles du brigand et de barbe Noire, Shanks n'en prends pas la responsabilité. C'est un pirate, pas un curé. Il ne vas pas mettre un masque pour faire justice de par le monde. Mais nul doute que s'il se sent impliqué dans un massacre de Barbe Noire tout comme il s'est sentit impliqué dans cette guerre, alors il fera de nouveau ce qu'il faudra pour minimiser les vies sacrifiées inutilement.
Du moins, c'est ainsi que je conçois la psychologie de Shanks au vu de ce qu'il nous en est donné.

Content de voir que je ne suis pas le seul à avoir vu dans ce chapitre un parallèle avec le tout premier chapitre ^^

RMR a écrit :ta raison sa suis sa logique du ' je laisse un brigan me taper sa vie vaut mieux que celle qu'il va détruire sur sont passage

Vous ne comprenez pas la logique de Shanks... Il ne dit certainement pas que la vie du brigand vaut mieux que celles des gens qu'il aurait pu tuer par la suite, ni que la vie des marines vaut mieux que celles des potentielles futures victimes de Barbe Noire. Il dit que la vie du brigand vaut plus que l'affront d'une bouteille d'alcool brisée dont le contenu lui explose au visage et que celle des marines vaut plus que la volonté acharnée d'affermir une victoire déjà obtenue. Les conséquences, autrement dit les victimes potentielles du brigand et de barbe Noire, Shanks n'en prends pas la responsabilité. C'est un pirate, pas un curé. Il ne vas pas mettre un masque pour faire justice de par le monde. Mais nul doute que s'il se sent impliqué dans un massacre de Barbe Noire tout comme il s'est sentit impliqué dans cette guerre, alors il fera de nouveau ce qu'il faudra pour minimiser les vies sacrifiées inutilement.
Du moins, c'est ainsi que je conçois la psychologie de Shanks au vu de ce qu'il nous en est donné.
Mouai si on le vois comme ça pourquoi pas, mais qu'il ne se prétende pas être un ' bon ' pirate alors, il ne vaut pas mieux que BN dans ce cas là.

Gouloudrouioul a écrit :Content de voir que je ne suis pas le seul à avoir vu dans ce chapitre un parallèle avec le tout premier chapitre ^^

Yes, pour moi c'est le plus important dans ce chapitre et c'est l'évènement tant attendu depuis des lustres, malgré la guerre et tout le folklore orchestré depuis, il y a quelque chose de fondamental dans ce chapitre et c'est la phrase de Shanks sur Luffy. C'est simplement fabuleux, j'en ai la larme à l'oeil, je suis navré pour ceux qui voient pas ça, parce qu'honnêtement c'est très très fort.

JLander tu devrais aller sur le forum des pokémons, là tu t'épanouirais.

JLander a écrit :qu'il ne se prétende pas être un ' bon ' pirate alors, il ne vaut pas mieux que BN dans ce cas là

Shanks ne cherche ni à être bon, ni à être mauvais. Il suit ses principes, c'est tout. Après, moi, je vois une grosse différence entre quelqu'un d'arriviste prêt à tout pour la renommée et la puissance (Barbe Noire) et quelqu'un dont les principes l'amène à "permettre" des massacre pour sauver d'autres vies à un autre moment (Shanks). Au niveau de l'humanité, je ne place pas Barbe Noire et Shanks au même plan du tout!

Gouloudrouioul a écrit :Mais comment est-ce que Hancock pourrait les aider ? Elle a un fruit du démon, eux aussi. Ils vont tous couler si le sous marin a été touché...

Ne sous-estime pas le pouvoir de l'amour. Il est plus fort qu'une simple malédiction... Plus sérieusement, j'ai absolument aucune idée de comment ils vont s'en sortir, mais je suis quasiment que le sous-marin ne soit pas totalement intact, quel intérêt de faire lancer à Kizaru une attaque de ce genre si c'était pour que ça échoue lamentablement. Autant le laisser céder aux menaces de Beckman dans ce cas, ça n'aurait pas changé grand chose au final.

ZRoronoa a écrit :
Yes, pour moi c'est le plus important dans ce chapitre et c'est l'évènement tant attendu depuis des lustres, malgré la guerre et tout le folklore orchestré depuis, il y a quelque chose de fondamental dans ce chapitre et c'est la phrase de Shanks sur Luffy. C'est simplement fabuleux, j'en ai la larme à l'oeil, je suis navré pour ceux qui voient pas ça, parce qu'honnêtement c'est très très fort.

Shanks est un personnage qui pour le moment ne me fait ni chaud ni froid. Je le déteste pas, mais y a un tas de personnage qui m'ont plus marqué.

Ben le //, tlm a pu le faire la semaine dernière. Le clin d'oeil d'Oda envers les 2 plus anciens amis de Luffy était volontaire.
Le chapitre de la semaine dernière était excellent.
Là, j'ai qd même une question : Ayant laissé les amiraux agir pour flinguer le sous-marin, s'il avait explosé en pleine mer, plus d'histoire. La non réaction des amis de Shanks pour pas continuer cette guerre aurait pu causer l'échec de la fuite de Luffy. Comme on sait que le héros ne peut pas mourir, c'est une porte de sortie trop facile pour oda.
Il laisse tlm avoir le beau rôle, les amiraux attaquent, l'équipage de Shanks reste sage comme son capitaine. Je veux dire que c'est trop prévisible de la part d'Oda car il tient les ficelles. D'habitude, il arrive à donner le beau rôle aux méchants, là, c'est les gentils qui sont récompensés, c'est pas marrant
Concernant la psychologie de Shanks, merci à certains de l'avoir expliqué en détail, en effet, c'est vraiment un personnage très grand et déjà très mûr au début de OP.
En fait, la grosse critique de ce chapitre, c'est que c'était trop prévisible et trop téléphoné d'où ma déception...
EDIT : ce qui n'est pas cohérent, c'est la non-réaction quoiqu'en disent certains, car s'il fallait laisser luffy se noyer avec le dark doctor pour ne pas continuer cette guerre, c'est absurde... En plus, Shanks est bien intervenu face à aka inu donc que les 2 autres amiraux continuent leur attaque derrière, montrent qu'ils ne respectent pas Shanks et sa volonté de couper court à la guerre.

RMR a écrit :Shanks ne cherche ni à être bon, ni à être mauvais. Il suit ses principes, c'est tout. Après, moi, je vois une grosse différence entre quelqu'un d'arriviste prêt à tout pour la renommée et la puissance (Barbe Noire) et quelqu'un dont les principes l'amène à "permettre" des massacre pour sauver d'autres vies à un autre moment (Shanks). Au niveau de l'humanité, je ne place pas Barbe Noire et Shanks au même plan du tout!

Pour moi les deux se valent ! BN aussi a des valeurs absolument honorables (les rêves, par exemple). C'est juste qu'il n'a pas de limite morale, qu'il est prêt à tout pour parvenir à ses fins. C'pour ça, je pense pas qu'il soit sadique, il fait juste ce qu'il a à faire pour monter les échelons. Pour lui, ce sont des formalités. Je suis sûr que BN a des idéaux complètement pacifistes au fond.
Oui ça sonne ridicule comme ça, mais c'est vraiment ce que je pense. Je crois qu'en soit BN est loin d'être mauvais.

Jinbei a écrit :
quel intérêt de faire lancer à Kizaru une attaque de ce genre si c'était pour que ça échoue lamentablement.

L'intérêt il est, je pense, surtout au niveau de la mise en scène. La fuite de Luffy et co aurait tout de suite paru beaucoup moins dramatique et précipitée si personne n'avait rien fait pour les empêcher de se faire la malle.

Jinbei a écrit :
Yes, pour moi c'est le plus important dans ce chapitre et c'est l'évènement tant attendu depuis des lustres, malgré la guerre et tout le folklore orchestré depuis, il y a quelque chose de fondamental dans ce chapitre et c'est la phrase de Shanks sur Luffy. C'est simplement fabuleux, j'en ai la larme à l'oeil, je suis navré pour ceux qui voient pas ça, parce qu'honnêtement c'est très très fort.

Shanks est un personnage qui pour le moment ne me fait ni chaud ni froid. Je le déteste pas, mais y a un tas de personnage qui m'ont plus marqué.
Peu importe ton sentiment sur lui... Il est là depuis le départ, il a participé au départ de Luffy sur la mer en tant que pirate, il fait parti de la charpente de One Piece (que tu sois chaud ou froid) et il le recroise maintenant à ce moment important de l'histoire, peu importe les critiques sur ce passage de l'histoire, c'est quoiqu'il en soit, un passage très important.

Si on laisse de dangereux criminel s'enfuir avec un fruit capable de dévaster le monde , alors qu'on a la possibilité de l'arrêter, tous sa pour protéger des soldats qui on voué leur vie pour leur justice, moi , c'est ça qui me met la larme a l'œil , ( le HS pokemon je m'en passe )

Gouloudrouioul a écrit :Je suis sûr que BN a des idéaux complètement pacifistes au fond.

Moi, à sa première apparition, je l'avais même trouvé sympathique et ne m'expliquait pas la froideur apparente de Luffy et Zoro (qui pourrait aujourd'hui s'expliquer par la particularité physique de Barbe Noire). Il n'empêche "qu'il n'a pas de limite morale, qu'il est prêt à tout pour parvenir à ses fins". Pour moi, tout pacifiste que soit la conclusion de son projet, qu'il en passe par le meurtre de Satch et d'éventuels autres meurtres futurs ou déjà fait mais inconnus du lecteur le discrédite. Pour ceux qui connaissent, c'est comme Light Yagami dans Death Note. Il est hyper pacifiste. Il veut un monde sans injustice où les gens n'auront plus peur. Mais les moyens entreprit font que ce qu'il fait est mal.

JLander tu vas être fatigué demain à en cours si tu vas pas faire dodo.

ZRoronoa a écrit :JLander tu vas être fatigué demain en cours si tu vas pas faire dodo.

C'est petit. Tu parle beaucoup pour quelqu'un qui ne dit rien.

Car la volonté d'Oda de laisser attaquer le sous-marin par les 2 amiraux, n'est là que pour créer une scène de fuite spectaculaire au fil du rasoir. Du vu et revu dans les shonen... Et ça décrédibilise l'équipage de Shanks vu le non respect de l'intervention de Shanks face à aka inu. Et encore plus, ses "lieutenants" car on pourrait croire que c'est du pur foutage de gueule quand kizaru lève les mains en l'air mdr
Avec Oda, on aurait pu s'attendre un truc non prévisible, genre l'intervention de Beckman face à Kizaru et l'autre face à Ao Kiji. Le sous-marin a disparu. Et Shanks qui met son hola pour stopper tout et faire la même fin de chapitre que celui-ci.

[quote="Kabuki"Mono"]Avec Oda, on aurait pu s'attendre un truc non prévisible, genre l'intervention de Beckman face à Kizaru et l'autre face à Ao Kiji. Le sous-marin a disparu. Et Shanks qui met son hola pour stopper tout et faire la même fin de chapitre que celui-ci.
Donc au final l'aspect prévisible de l'histoire t'a quand même surpris, puisque tu t'attendais à quelque chose d'imprévisible. CQFD
J'en profite pour dire que je suis globalement d'accord avec l'argumentation de Kwev

Melville a écrit :[quote="Kabuki"Mono"]Avec Oda, on aurait pu s'attendre un truc non prévisible, genre l'intervention de Beckman face à Kizaru et l'autre face à Ao Kiji. Le sous-marin a disparu. Et Shanks qui met son hola pour stopper tout et faire la même fin de chapitre que celui-ci.

Donc au final l'aspect prévisible de l'histoire t'a quand même surpris, puisque tu t'attendais à quelque chose d'imprévisible. CQFD
oui, je viens de me contredire^^ Je suis balèze.
Avouez quand même que la réaction des compagnons de Shanks est absurde ainsi que celles des amiraux dans le chapitre précédent.

Sérieux il n'y a que moi qui suis déconcerté par la petite viré de BN ( je ne vais pas vous racontez tous ses méfaits de peur de voir un gros pavé, aussi je ne vous rappellerai pas qu'après les avoir trahis il défie la marine et test un fruit pour le moin dit ' dangereux ' dans leur QG, ceci après avoir libérer les plus dangereux criminel connus a ce jour ), on est dans une guerre, alors oui je comprend le point de vue de Cobby, c'est pas pour ça que je l'accepte, le plus gros des force de la marine est en etat de combattre, un des plus dangereux pirate ( BN ) est dans leur QG, et on le laisse le barrer, car Shanks ( celui qui s'est fait entailler par BN ) veut pas qu'ils se battent sous prétexte que la marine a déjà vaincu 2 puissants pirates ?
Depuis le début , je trouve que c'est la seul erreur sénaristique du manga, et quel erreur , ça n'a aucun sens. Je concède beaucoup de chose car soi je n'ai pas assé d'info ( law ) soi car c'est un ' manga ' et donc il y a forcement des comportement .. changeant et plus ou moin plausible ( croco qui vient pour tuer BB et qui sauve Ace et Luffy ).

Personnellement a la sortit du chapitre j'ai étais assez déçue, mais bon après relecture c'est pas si incohérent et mal foutue qu'on pourrais le croire au premier abord.
C'est surtout le décalage avec le dernier chapitre, chaotique a souhait avec en vedette BN et Akainu en mode psychopathe qui m'a déplu au début, mais en le prenant seul ce chapitre est pas si mal.
Les décisions de Sengoku paraisse très illogique au début, mais bon c'est pas comme s'il avais le choix, au niveaux de BN je pense que les deux camps aimerais bien en finir avec lui mais dans la situation actuelle ce serais assez compliqué:
-Si Sengoku continue son attaque sur BN ce dernier va continuer a utilisé le gura gura abusivement ce qui pourrais causé carrément la destruction de l'ile a terme, et qui n'arrangerais donc ni les pirates ni les marines (en fait je pense que face à Teach combattre a domicile est plus un inconvénient qu'un avantage)
-Même chose pour Shanks, d'ailleurs je doute qu'on aurais vraiment pris au sérieux son cessez le feu s'il l'avais déclaré en chargeant BN
[quote="Kabuki"Mono"]
EDIT : ce qui n'est pas cohérent, c'est la non-réaction quoiqu'en disent certains, car s'il fallait laisser luffy se noyer avec le dark doctor pour ne pas continuer cette guerre, c'est absurde... En plus, Shanks est bien intervenu face à aka inu donc que les 2 autres amiraux continuent leur attaque derrière, montrent qu'ils ne respectent pas Shanks et sa volonté de couper court à la guerre.
Pour la non réaction face aux 2 assauts des amiraux au début aussi je trouvais sa incohérent, mais au final on peu se dire que déjà Aokiji personne n'aurais put le stopper a temps (surtout qu'il est sur son territoire, une mer gelée) et pour Kizaru ben Beckman a dut tout de même hésité un peu a vraiment intervenir a un moment (il allais pas casser le cessez le feu de son capitaine sur un coup de tête quand même, un truc comme sa mérite un minimum de réflexion) Kizaru aura tout simplement profité de ce moment pour attaquer (l'attaque passé de toute façon plus aucun intérêt pour Beckman de tirer)
Notons au passage que leur assauts est intervenue avant que les saintes paroles de Shanks n'arrêtent définitivement la bataille donc rien de vraiment incohérent par rapport a sa.

Oui, tu as très bien expliqué Lucciluffy, thx à toi. Effectivement ce chapitre était difficile à comprendre mais au final, oui, ça reste cohérent.
A part que si on cherche la petite bête, on peut se demander pkoi ao kiji est aussi ambigu que ça. Oda le fait intervenir uniquement quand ça l'arrange. Or le sous-marin, il est là depuis 3 chapitres, il aurait pu le geler depuis perpète...
Quoique Lucciluffy, comme tu as dit, Shanks a proposé le cessez-le-feu après l'intervention des amiraux. Donc il aurait été moins absurde de stopper les amiraux par des utilisateurs de haki dans l'equipage de Shanks. Car là, le sort du sous-marin leur importe peu et je trouve cette réaction pas saine du tout puisque ça démontre juste que le destin de luffy leur importe peu...

Coucou les gens !!
J'ai bien suivi l'arc "MarineFord", vous ai aussi bien lu et tout et tout (notament le explications parfois vaseuses de certains ^^ ) ... mais au final, je ne peux qu'être déçu du déroulement de cette guerre.
D'une part à causes de certaines "surprises" douteuses d'un point de vu narratif, genre l'arrivé de Law, Shanks, l'arrêt prématuré de La Guerre (cf les post de Gégé Yoko, qui résume pour moi assez bien certaines lacunes du récit), BN et son double pouvoir aussi, bien qu'on aura peut-être quelques explications... mais d'autre part, ce qui m'a déplu, c'est le rythme !! C'est un peu poussif... sérieux d'une traite, c'est un peu lourd à lire...
Bon, y'a certe quelques passages sympas, l'arc reste plus que convenable, mais rien de bien transcendant (et c'est pas les deux, trois vignettes de "poseur" qui vont me rassasier...). Je crois qu'il y avait trop de persos à gérer, du coup y'en à plus de la moitié qui (semble t-il) restent inactifs, à se tourner les pouces, ou à passer pour des flans... (bon y'en aura toujours pour leurs trouver des occupations qu'on à pas vu dans le manga...^^)
Bref, hâte de retrouver les Mugis !!!! J'imagine que c'est qu'une question de jours maintenant. ^^

Psykoli a écrit :...là où il y a beaucoup de rosters du niveau crocodile...
vu qu'ils sont 9 contre 5 rosters de la marine ...

Si je peux me permettre, tu n'utilises pas le terme "roster" correctement... en tout cas, je ne crois pas que ce soit ce que tu voulais dire.
Cordialement les loulous. ^^

J'avais complètement zappé un passage du manga, mais à ceux que si son choqué de l'arrivé de Law et Shanks dans le manga, en effet comme ça, ça à l'air plus que providenciel, mais bon on est plutôt coûtumier de la chance insolente de Luffy nan ? Et surtout, j'aimerais savoir si ces mêmes gens été choqué par l'arrivé de Dragon lorsque Smoker voulait arrêté la fuite de Luffy ? :heu:

Non. En revanche laisser BN partir ça me choque. ascontent:

Ecoute je te dis pas t'as tort ou quoi, mais bon sans me satisfaire, je comprend plus ou moins l'argument qui voudrait que les trois force en demeure et son équilibre poussent chacuns à se retirer :
Sengoku à beaucoup perdu pendant cette guerre, même si les amirals et les CC sont indemne ou presque, Marineford est clairement ravagé et le gros de ses troupes à pris un gros coup (on voit comme même de VA bien abîmé et c'est pas rien hein), ainsi qu'au morale, alors c'est complètement subjectifs mais devant la déclaration de Kobby, je me dis que les marines qui reste vivants ou moins en piteuse état pourrait se retourner contre lui, du fait qu'on les prennent pour de la chair à canons, ce ne serait certe pas une grande menace pour les pontes de la marine en tant que combattant mais du point de vue du Gouvernement Mondial qui cherche constement à légitimiser ses actes contre les pirates, il pourrait, tout à fait hypothétiquement je le rappelle, perdre un peu leur blason immaculé : combattant contre l'opression de la piraterie... A l'instar de Mihawk, d'autre pourrait suivre cet exemple, il n'a rien a gagner d'affronter un Empereur maintenant, le jeu de massacre est superflu dorénavent...
BN quand à lui, qui n'est pas un idiot, aurait beaucoup à perdre si un accord tacite se créer entre Shanks et la Marine pour l'oxire : Sengoku voit un de ses CC se rebeler, donc redevient l'ennemi et Shanks pourrait lui chercher des crosses du fait de leur passer commun et pour avoir tué BB, pour ne citer que cela (on ne sait pas tout hein) et s'ils lui tombaient dessus, alliant leur force, il aurait du soucis à se faire, je vois donc la chose peut être comme un repli stratégique...
Enfin, Shanks qui reste un pirate et dont, à mon sens, il faudrait arrêter de voir un manichéïsme dans ce genre de personnage : ce qui lui était cher à été sauvé (Luffy) ou est mort avant son arrivé (BB ou Ace, je n'affirme pas, c'est juste un peu comme je le ressens) or, son but en venant ici, qu'il était de prêter main forte à BB (bien que j'en doute, soit vain) ou stopper cette guerre qui fait des victimes, dorénavent pour rien selon lui à suposer, a été accompli... Il laisse fuire BN -enfin pas sans le menacer de le "fumer", s'il tient toujours à faire du vilain- pour être logique avec lui-même selon moi, il arrête pas une guerre et voyant BN, avec la possible rancoeur du passé, revenir sur sa décision et lui fondre dessus... Après et là encore c'est de l'hypothèse, rien ne lui empêche de traquer ce dernier or de ce champs de bataille, car ici ça ne ferait qu'empirer la situation...
Alors voilà je me l'explique comme ça, même si je ne suis sûr de rien et si je n'affirme pas que je suis entièrement satisfait, mais y'a toujours eu un jeu de pouvoir, de stratégie et d'equilibre non dit dans cette univers : Le Gouvernement (en là personne de Sengoku et ses troupes de la marine) Un CC (même s'il est en passe d'être destitué et que je sache, ce n'est pas encore fait, en la personne de BN) et Un Empereur (Shanks of course) et même si les CC sont plus "en cheville" avec le gouvernement et donc la marine, j'ai l'impression de voir se parallèle dont entend parler depuis longtemps... Enfin si on veut en rajouter une couche : Luffy et Law représentant la nouvelle ère, s'en vont car ils ne sont pas encore près à faire trembler cette équilibre et ecrire l'histoire en prenant la relève ^^

Lucciluffy a écrit :
Les décisions de Sengoku paraisse très illogique au début, mais bon c'est pas comme s'il avais le choix, au niveaux de BN je pense que les deux camps aimerais bien en finir avec lui mais dans la situation actuelle ce serais assez compliqué:
-Si Sengoku continue son attaque sur BN ce dernier va continuer a utilisé le gura gura abusivement ce qui pourrais causé carrément la destruction de l'ile a terme, et qui n'arrangerais donc ni les pirates ni les marines (en fait je pense que face à Teach combattre a domicile est plus un inconvénient qu'un avantage)
-Même chose pour Shanks, d'ailleurs je doute qu'on aurais vraiment pris au sérieux son cessez le feu s'il l'avais déclaré en chargeant BN

Je le vois comme ça aussi. On a vu les gros dégats que Teach faisait seul, alors j'imagine même pas si les autres gars de son équipage (qui sont des légendes) s'y mettent, la marine y perdrait beaucoup de plumes. Elle s'est faite entubé par Teach alors qu'elle avait tout concentré sur Barbe Blanche, ben voilà. Si erreur stratégique il y a, je pense qu'elle est là. En tous cas d'après ce que dit Ben Beckman, on peut penser que même les amiraux commencent à être à bout de force. Donc laisser Barbe Noire partir est peut être un honte, mais à mon avis, ya pas le choix, c'est pour éviter d'autres dégats et se préparer mieux par la suite pour le chopper avec une stratégie en place.

zorro est blond a écrit :(bon y'en aura toujours pour leurs trouver des occupations qu'on à pas vu dans le manga...^^)

Ben, évidemment. Bien sûr, tu ne peux pas savoir ce qu'ils font exactement. Mais supposer que parce qu'ils sont hors-champ, ils sirotent un jus de goyave sur un transat, c'est un peu absurde...
Sinon, pour répondre à une remarque souvent faite: Seuls Moria et Kuma ont peu été utilisés durant cette guerre parmi les Shichibukai. Les autres, on les a beaucoup vus. C'est sûr qu'il aurait été possible d'en montrer plus de Mihawk et Doflamingo, ainsi que du haki de Hancock, mais cela aurait été dommage de déjà tout nous révéler sur les deux premiers et sur le haki de la dernière. (Enfin, personnellement, non, je n'aurais pas trouvé dommage de voir plus le haki de Hancock, mais disons que je comprends la logique.) Autrement, Crocodile et Jinbei ont été beaucoup mis en avant durant cette guerre. J'ai pas vraiment l'impression d'une sous-exploitation des Shichibukai... Vous remarquerez au passage que les deux seuls Shichibukai réellement sous-exploités (Moria et Kuma) sont les deux que l'on a vu le plus récemment à l'action...

c'est vrai qu'il n y a pas de chapitre la semaine prochaine?

Poisson d'Avril !

Chapitre intérressant car on voit sengoku qui se "plie" aux exigences de shanks le roux.
A votre avis mihawk ne veut pas se battre avec shanks où c'est vraiment un mec de "contrat".

Un peu des deux je pense.

ZRoronoa a écrit :Un peu des deux je pense.

ou ni l'un, ni l'autre...

ZRoronoa a écrit :Je le vois comme ça aussi. On a vu les gros dégats que Teach faisait seul, alors j'imagine même pas si les autres gars de son équipage (qui sont des légendes) s'y mettent, la marine y perdrait beaucoup de plumes. Elle s'est faite entubé par Teach alors qu'elle avait tout concentré sur Barbe Blanche, ben voilà. Si erreur stratégique il y a, je pense qu'elle est là. En tous cas d'après ce que dit Ben Beckman, on peut penser que même les amiraux commencent à être à bout de force. Donc laisser Barbe Noire partir est peut être un honte, mais à mon avis, ya pas le choix, c'est pour éviter d'autres dégats et se préparer mieux par la suite pour le chopper avec une stratégie en place.

C'est peut être vrai mais moi la lecture ne m'a pas donné cette impression que la marine n'as plus assez de ressources.
D'ailleur c'est contradictoir avec le fait que sans l'arrivée de Shanks ils continuaient à se farcir et BN et sa dande et les BB en fuite.
Alors Coby trouve ca con de poursuivre les BB, luffy and co. C'est son point de vue et on peut imaginer que la marine suive cette logique. Mais ca exclut la treve avec BN. Sauf si c'est Shanks qui l'impose, d'ou 2 questions : pq il sauve les miches de BN et qu'est ce qui lui donne autant de poids dans la négoce. Si sengoku lui avait répondu Ok que les BB luffy and co se barre mais les ex prisonniers libérés par BN retournent en tole de gré ou de force et BN pareil...
Je suis comme certain un peu decu si cela s'arrete comme çà.
Sengoku n'a plus la matrise des événements simplement parce que BN est là ?? et Shank aurait très bien pu etre de la guerre dés le début, donc il devait pouvoir assurer dans ce cas là aussi.

Pourquoi Shanks veut que la guerre s'arrête au point de sauver les miches de BN ? On sait pas trop sans doute le saura t-on plus tard (ou pas).
Qu'est ce qui donne du point à Shanks ? C'est un empereur donc un pirate puissant, et c'est Shanks donc Sengoku sait que c'est un pirate sensé et non pas un vulgaire pilleur sans vergogne ni scrupules.
Si Shanks avait été là dès le début de la guerre pour aider Barbe Blanche alors la marine aurait peut être gagnée malgré tout, mais le résultat aurait été beaucoup plus incertain et les dégâts subis par la marine beaucoup plus grand même en cas de victoire.
Mais un empereur aidant un autre empereur semble totalement hors de propos donc....

Chapitre de folie.Shanks par sa seule présence met fin à la bataille du Marineford.C'est impressionnant.Il arrive même à faire l'idiot avec Baggy.
Hancock continue le délire sur Luffy .Vivement la suite.

Monkey D a écrit :Pourquoi Shanks veut que la guerre s'arrête au point de sauver les miches de BN ? On sait pas trop sans doute le saura t-on plus tard (ou pas).

J'ai plutôt l'impression que Shanks sauve les miches du duo Garp + Sengoku moi...
Quand il dit : "que ceux qui veulent encore se battre s'en prennent à moi", c'est clair qu'il s'adresse principalement à Aka inu et à BN. Les deux grands malades du chapitre précedent.
Ce sont ces deux là, la clef de la fin de la guerre.
Donc il les provoque or :
1) Aka inu a du mal contre les utilisateurs de haki. En plus son supérieur donne l'ordre de cesser le feu.
2) BN a l'air de craindre plus Shanks que Garp+Sengoku. Donc il se barre pour pouvoir pauffiner ses nouveaux pouvoirs avant un prochain affrontement contre le Roux.
Il est pas si con le Sengoku, il laisse peut-être partir BN tout simplement parce qu'il sentait qu'il ne faisait pas le poids...
Quant à Shanks, s'il élimine BN maintenant, il laisse la porte ouverte au massacre de Luffy par les amiraux. Inacceptable.
Donc la seule solution pour lui est bien de provoquer ce statu quo. Tout le monde s'y retrouve finallement.
In fine, la seule chose qui me ferait passer la pillule du départ de BN, c'est si on a réellement : BN > Garp + Sengoku.
Pour l'instant, je laisse à Oda le bénéfice du doute.
:wink:

Bah nan mais s'il attaque BN (Shanks) il est coincé et ne peut plus empêcher la marine et l'équipage de BB se fritter. De plus BN pourrait faire beaucoup de dégâts, dans ce cas pourquoi la marine arrêterait la guerre si ça ne lui sert même pas à sauver ses hommes ?

Et l'inverse est également vrais, l'argument "Sengoku devrais s'en prendre uniquement a Teach" ne tiens pas tout simplement parce que s'il s'attaque a Teach, il met indirectement les pirates de BB et de Shanks (et peu être même Luffy vue l'effet que peu avoir le gura gura sur la mer) en danger!

Moi je suis ravi du chapitre. Je suis content qu'on ne mette pas trois chapitres pour conclure, c'est beaucoup plus efficace ainsi et ça permet de ne pas user l'image du Roux.
Ils ont pas l'air bien menaçants ses gars quand même... enfin on verra !
Et franchement, Buggy et son équipage avec leurs blagues à répétition, c'est juste hilarant. Du vrai et du bon One Piece
J'aime bien la moue de l'amiral de lave sinon =)

Quand on voit l'équipage de Shanks et leur style, on a du mal a imaginer qu'ils aient des pouvoirs super cheater; ça méne a penser que peut-être Shanks a un fluide tellement puissant qu'il peu annuler les FDD dans toute une zone autour de lui, contrairement aux autre qui ne peuvent le faire qu'au contact.

Ah...

Et franchement, Buggy et son équipage avec leurs blagues à répétition, c'est juste hilarant. Du vrai et du bon One Piece

Ouiiiii !! Le petit ange au-dessus des fans !

L'equipage de shanx n'est pas dans l'obligation d'etre à la hauteur de son capitaine.
Certes un homme de son envergure devrait etre bien entourée mais rien n'empeche le fait qu'il aient des hommes comme ussop , un courage hors norme mais pas beaucoup de level .
Et puis la maniere dont Kizaru s'adresse à ben beckman j'ai pris ça comme un gros foutage de gueule , pas vous ?

Ashura a écrit :L'equipage de shanx n'est pas dans l'obligation d'etre à la hauteur de son capitaine.
Certes un homme de son envergure devrait etre bien entourée mais rien n'empeche le fait qu'il aient des hommes comme ussop , un courage hors norme mais pas beaucoup de level .
Et puis la maniere dont Kizaru s'adresse à ben beckman j'ai pris ça comme un gros foutage de gueule , pas vous ?

En même temps il a de quoi se foutre de sa gueule.
"Ne bouge pas d'un pouce Kizaru" avec classe
Et il se passe quoi?? L'autre nous balance une attaque carabinée sans que Beckman dise rien, la classe du personnage ruinée en un coup xDDD
Gros looser reconnus mondialement, les pirates de BB, avec en tete de file l'ami Marco qui n'aura abosolument rien fait de la guerre.
Ce mec est vice capitaine, a un fruit de malade et il a laissé son capitaine, Ace, Curiel et compagnies tomber sans rien reussir, ah si il a réussi a se faire capturer comme une épave...-_-
Et la il se barre sans discuter...tain mais quitte a y rester vas y va te venger, un sursaut d'orgueil au moins, t'as plus rien a perdre.
Marco est donc pour moi le perso raté de cette guerre ( Joz dans une moindre mesure)
Bon a part le fait qu'Oda ait raté pour moi complètement la fin de cette guerre, y a un autre truc super incohérent et qui m'étonne, beaucoup l'ont deja remarqué : d'une case a l'autre l'ami Aka inu a soit la gueule pleine de sang, soit le visage clean...gros raté encore d'Oda -_- (Je sais je suis tataillon mais ca a tendance a me souler quand ça fait quelques chapitres que ça se répète)

Akainu a le droit de s'essuiller la gueule avec sa manche entre les baf qu'il se prend. Je trouve pas ça choquant

Jah.Jah a écrit :Akainu a le droit de s'essuiller la gueule avec sa manche entre les baf qu'il se prend. Je trouve pas ça choquant

Quand il a la gueule clean et que deux cases apres il a plein de sang dessus sans avoir bougé??...
T'essuyer ok, en remettre je doute...

Pilaf a écrit :
Gros looser reconnus mondialement, les pirates de BB, avec en tete de file l'ami Marco qui n'aura abosolument rien fait de la guerre.
Ce mec est vice capitaine, a un fruit de malade et il a laissé son capitaine, Ace, Curiel et compagnies tomber sans rien reussir, ah si il a réussi a se faire capturer comme une épave...-_-
Et la il se barre sans discuter...tain mais quitte a y rester vas y va te venger, un sursaut d'orgueil au moins, t'as plus rien a perdre.
Marco est donc pour moi le perso raté de cette guerre ( Joz dans une moindre mesure)

Et comme ça, ils ne respecteront pas les dernières volontés de leur feu capitaine, et mourront dans le déshonneur le plus certain. Certes, quel choix censé!

Pilaf a écrit :L'equipage de shanx n'est pas dans l'obligation d'etre à la hauteur de son capitaine.
Certes un homme de son envergure devrait etre bien entourée mais rien n'empeche le fait qu'il aient des hommes comme ussop , un courage hors norme mais pas beaucoup de level .
Et puis la maniere dont Kizaru s'adresse à ben beckman j'ai pris ça comme un gros foutage de gueule , pas vous ?

En même temps il a de quoi se foutre de sa gueule.
"Ne bouge pas d'un pouce Kizaru" avec classe
Et il se passe quoi?? L'autre nous balance une attaque carabinée sans que Beckman dise rien, la classe du personnage ruinée en un coup xDDD
Pure hypothèse de ma part, mais un laser puissant faut du temps le charger et durant ce moment il est vulnérable (face à quelqu'un de toucher les logias bien sur), donc là il n'a d'autre choix que d'arrêter de charger son laser...Mais une fois le sous marin parti, Ben Beck rejoint son capitaine et donc ne braque plus l'arme sur Kizaru qui peut lancer une dernière attaque

Pilaf a écrit :Gros looser reconnus mondialement, les pirates de BB, avec en tete de file l'ami Marco qui n'aura abosolument rien fait de la guerre.
Ce mec est vice capitaine, a un fruit de malade et il a laissé son capitaine, Ace, Curiel et compagnies tomber sans rien reussir, ah si il a réussi a se faire capturer comme une épave...-_-
Et la il se barre sans discuter...tain mais quitte a y rester vas y va te venger, un sursaut d'orgueil au moins, t'as plus rien a perdre.
Marco est donc pour moi le perso raté de cette guerre ( Joz dans une moindre mesure)

Il a rien fait à part envoyer valdinguer Kizaru et Aokiji, fait reculer Aka Inu avec Vista et durant la guerre il a surement mis plus d'un marine par terre. Et son rôle c'était pas forcément de sauver les fesses de tout le monde non plus.
Et oui il se barre sans discuter, depuis quelques chapitres et sur ordre de leur capitaine, l'objectif 1er des barbes blanche était de fuir...Mais il aurait du ruiner la chance offerte par Shanks de réduire le nombre de victimes parmi ses compagnons juste par orgueil mal placé ? (et plus rien à perdre si on exclus les milliers/centaines j'en sais rien) pirates toujours en vie...

Pilaf a écrit :Bon a part le fait qu'Oda ait raté pour moi complètement la fin de cette guerre, y a un autre truc super incohérent et qui m'étonne, beaucoup l'ont deja remarqué : d'une case a l'autre l'ami Aka inu a soit la gueule pleine de sang, soit le visage clean...gros raté encore d'Oda -_- (Je sais je suis tataillon mais ca a tendance a me souler quand ça fait quelques chapitres que ça se répète)

Et tu t'es pas dit que peut être c'était fait exprès ? Qu'une fois ça peut être une erreur, mais plusieurs fois, on est en droit de se dire "Oda doit avoir une raison pour représenter Aka Inu parfois en sang parfois non" ?

Bon, je surmonte ma flemme.
Marco a contré Kizaru, Aokiji et Akainu, l'un après l'autre (même si c'était déjà trop tard pour Akainu, mais en même temps, il était encore menotté). Il a essayé de sauver Ace, mais a été repoussé par Garp. Marco est le Commandant qu'on a le plus vu. Désolé s'il n'a pas pu être partout à la fois. Et je radote, mais il s'est fait avoir parce qu'il s'est fait distraire par ce qui arrivait à Newgate. Ce qui est compréhensible. Mets Aokiji dans la même situation et il lui arrivera pareil.
Et la prestation des Barbes Blanches est ce qu'elle est: Celle des perdants de la guerre. Mais il n'empêche qu'ils n'ont pas démérité pour ce qu'on en a vu. Vista tient tête à Mihawk. Curiel à Moria. Apparemment, seuls Newgate, Marco et Joz sont à la hauteur des Amiraux. Les autres Commandants ont plus l'air du niveau Shichibukai ou Vice-Amiral standard. On ne pouvait pas non plus tous les montrer (même si j'ai moi-même dit que j'aurais souhaité en voir un ou deux de plus mis en valeur).

Pilaf a écrit :Et la il se barre sans discuter...tain mais quitte a y rester vas y va te venger, un sursaut d'orgueil au moins, t'as plus rien a perdre.

Tu dis n'importe quoi, là. Le but ici est de fuir, pas de se venger. Et pourquoi faire? Newgate est mort pour les protéger. Aller tous au casse-pipe, c'est pas vraiment honorer sa mémoire. Il faut protéger Luffy, etc. Sans oublier Shanks qui débarque et qui s'interposera si Marco et les autres Barbes Blanches décident de s'entêter.
Et enfin, le sang d'Akainu disparaît quand il prend sa forme magma, apparemment. C'est tout.

[quote="Kabuki"Mono"]Oui, tu as très bien expliqué Lucciluffy, thx à toi. Effectivement ce chapitre était difficile à comprendre mais au final, oui, ça reste cohérent.
A part que si on cherche la petite bête, on peut se demander pkoi ao kiji est aussi ambigu que ça. Oda le fait intervenir uniquement quand ça l'arrange. Or le sous-marin, il est là depuis 3 chapitres, il aurait pu le geler depuis perpète...
Quoique Lucciluffy, comme tu as dit, Shanks a proposé le cessez-le-feu après l'intervention des amiraux. Donc il aurait été moins absurde de stopper les amiraux par des utilisateurs de haki dans l'equipage de Shanks. Car là, le sort du sous-marin leur importe peu et je trouve cette réaction pas saine du tout puisque ça démontre juste que le destin de luffy leur importe peu...
Je m'auto-quote car personne n'a voulu répondre à ma question. Qui peut me contredire et contre-balancer mes arguments ?
J'ai bien reconnu que les 3 parties y trouvent leur intérêt donc ça c'est cohérent.
Mais la réaction de Beckman et des autres est absurde et absolument incohérente pour avoir laissé le destin de Luffy aux mains des amiraux... J'attends une réponse sérieuse svp.

on est pas chez GAP, les gens te répondent s'ils le souhaitent hein

Ben les nakama de Shanks devais être au courant du plan de leur capitaine donc sa ne change rien, si Beckman avais blessé Kizaru la marine, voyant un membre de sa force ultime attaqué, aurais riposté immédiatement et les belles paroles de Shanks n'auraient plus servit a grand chose.
A l'origine ils sont quand même venue pour la guerre pas pour sauver Luffy, c'est triste a dire mais il arrive que la survie de notre cher héros n'est pas toujours la priorité, même pour Shanks.

Je m'auto-quote car personne n'a voulu répondre à ma question. Qui peut me contredire et contre-balancer mes arguments ?
J'ai bien reconnu que les 3 parties y trouvent leur intérêt donc ça c'est cohérent.
Mais la réaction de Beckman et des autres est absurde et absolument incohérente pour avoir laissé le destin de Luffy aux mains des amiraux... J'attends une réponse sérieuse svp.

Bah on a répondu : Luffy est en dehors du contrat (il ne fait pas stricto sensu parti de la guerre), fritter un amiral c'est reprendre la guerre. Donc on laisse pisser.
Ou alors Shanks en a rien à foutre de Luffy.

Lucciluffy a écrit :
A l'origine ils sont quand même venue pour la guerre pas pour sauver Luffy, c'est triste a dire mais il arrive que la survie de notre cher héros n'est pas toujours la priorité, même pour Shanks.

Je crois que tu te trompes, Luffy est un peu le fils spirituel de Shanks ou du moins celui en qui il voit les vestiges de son défunt capitaine, et je crois au vu des répliques de l'équipage et du caractère du roux qu'il considère Luffy comme une sacrée priorité lol

Mornip a écrit :
A l'origine ils sont quand même venue pour la guerre pas pour sauver Luffy, c'est triste a dire mais il arrive que la survie de notre cher héros n'est pas toujours la priorité, même pour Shanks.

Je crois que tu te trompes, Luffy est un peu le fils spirituel de Shanks ou du moins celui en qui il voit les vestiges de son défunt capitaine, et je crois au vu des répliques de l'équipage et du caractère du roux qu'il considère Luffy comme une sacrée priorité lol
oui, s'il redonne le chapeau à luffy via buggy, c'est qu'il espère le revoir qd il sera devenu un grand pirate, ça reste donc incohérent.
Et kizaru se fout vraiment de beckman avec les mains en l'air au chapitre précédent... Si Shanks inspire à lui tout seul le respect de tout le monde alors ça ne fait que contraster avec l'impuissance de BB et ses hommes. C'est quand même absurde vu tous les capitaines qui ont participé à la guerre.

San999 a écrit : Marco et Joz sont à la hauteur des Amiraux

Euh non pas trop vu ce qu'on a vu dans les chapitres
Sinon vous avez vu ça :
http://onepieceworld.o.n.pic.centerblog.net/4tjaefur.jpg
http://static3.mangastream.com/manga/5/92/10_11.png
Pas mal Oda, ces personnages sont présents depuis longtemps ^^

Même si Marco peut faire face aux amiraux Joz se fait clairement battre sinon Kizaru n'a pas tenu compte de menace de beckman mais en contrepartie shanks et ces pote non pas l'air très affolé de l'attaque combiné des Amiraux.J'adore Aokiji dans ce chapitre je croit qu'on la jamais vu aussi sérieux.

Isius a écrit :

"Monkey a écrit :Pourquoi Shanks veut que la guerre s'arrête au point de sauver les miches de BN ? On sait pas trop sans doute le saura t-on plus tard (ou pas).

J'ai plutôt l'impression que Shanks sauve les miches du duo Garp + Sengoku moi...
Quand il dit : "que ceux qui veulent encore se battre s'en prennent à moi", c'est clair qu'il s'adresse principalement à Aka inu et à BN. Les deux grands malades du chapitre précedent.
Ce sont ces deux là, la clef de la fin de la guerre.
Donc il les provoque or :
1) Aka inu a du mal contre les utilisateurs de haki. En plus son supérieur donne l'ordre de cesser le feu.
2) BN a l'air de craindre plus Shanks que Garp+Sengoku. Donc il se barre pour pouvoir pauffiner ses nouveaux pouvoirs avant un prochain affrontement contre le Roux.
Il est pas si con le Sengoku, il laisse peut-être partir BN tout simplement parce qu'il sentait qu'il ne faisait pas le poids...
Quant à Shanks, s'il élimine BN maintenant, il laisse la porte ouverte au massacre de Luffy par les amiraux. Inacceptable.
Donc la seule solution pour lui est bien de provoquer ce statu quo. Tout le monde s'y retrouve finallement.
In fine, la seule chose qui me ferait passer la pillule du départ de BN, c'est si on a réellement : BN > Garp + Sengoku.
Pour l'instant, je laisse à Oda le bénéfice du doute.
:wink:

Bien vus, sa expliquerais pour Shanks, mais pour la marine, il faut qu'on m'explique...

JLander a écrit :Sérieux il n'y a que moi qui suis déconcerté par la petite viré de BN ( je ne vais pas vous racontez tous ses méfaits de peur de voir un gros pavé, aussi je ne vous rappellerai pas qu'après les avoir trahis il défie la marine et test un fruit pour le moin dit ' dangereux ' dans leur QG, ceci après avoir libérer les plus dangereux criminel connus a ce jour ), on est dans une guerre, alors oui je comprend le point de vue de Cobby, c'est pas pour ça que je l'accepte, le plus gros des force de la marine est en etat de combattre, un des plus dangereux pirate ( BN ) est dans leur QG, et on le laisse se barrer, car Shanks ( celui qui s'est fait entailler par BN ) veut pas qu'ils se battent sous prétexte que la marine a déjà vaincu 2 puissants pirates ?
Depuis le début , je trouve que c'est la seul erreur sénaristique du manga, et quel erreur , ça n'a aucun sens. Je concède beaucoup de chose car soi je n'ai pas assé d'info ( law ) soi car c'est un ' manga ' et donc il y a forcement des comportement .. changeant et plus ou moin plausible ( croco qui vient pour tuer BB et qui sauve Ace et Luffy ).

Je suis bien d'accord :wink:

HooH a écrit : Marco et Joz sont à la hauteur des Amiraux

Euh non pas trop vu ce qu'on a vu dans les chapitres Ce qu'on a vu dans les chapitres, ce sont les Amiraux se battre d'égal à égal avec Marco et Joz, jusqu'à ce que ces derniers commettent l'erreur de détourner leur attention. Il faudra le répéter combien de fois? Je veux bien accepter qu'on trouve qu'on ne les a pas assez vus à l'action, mais rien ne montre qu'ils se font dominer par des amiraux, qui ont juste profité d'instants d'inattention.

San999 a écrit :Ce qu'on a vu dans les chapitres, ce sont les Amiraux se battre d'égal à égal avec Marco et Joz

Non vu que les deux se sont fait maitriser (et un va peut être claquer en plus)

San999 a écrit :
jusqu'à ce que ces derniers commettent l'erreur de détourner leur attention.

C'est justement ce qui montre leur infériorité vis à vis des amiraux (manque de concentration). Ils avaient le niveau pour tenir tête à un amiral, oui, mais on ne sait pas combien de temps. En tout cas vu la mise en scène, on comprend que les amiraux étaient au dessus.
Sinon dans l'ensemble j'ai bien aimé cette guerre, les deux trucs que j'ai franchement pas apprécié sont :
- le deuxième fruit de BN
- le niveau général des pirates de BB
En tout cas vivement la suite !

Beaucoup trouve dommage que l'arc s'arrête là mais bon, fallait bien que ça s'arrête un jours au risque de lasser le lecteur. Et puis je sais pas vous mais moi j'ai sacrément hâte de retrouver le mugiwara qui m'ont comme même beaucoup manqués. J'aimerais tant qu'un jours, on ait les mugiwara réunis prenant un pose aussi classe que l'équipage de Shanks dans le chapitre.

HooH a écrit :Ce qu'on a vu dans les chapitres, ce sont les Amiraux se battre d'égal à égal avec Marco et Joz

Non vu que les deux se sont fait maitriser (et un va peut être claquer en plus) Parce que les Amiraux ont profité d'un moment d'inattention.

HooH a écrit :jusqu'à ce que ces derniers commettent l'erreur de détourner leur attention.

C'est justement ce qui montre leur infériorité vis à vis des amiraux (manque de concentration). Ils avaient le niveau pour tenir tête à un amiral, oui, mais on ne sait pas combien de temps. En tout cas vu la mise en scène, on comprend que les amiraux étaient au dessus. Ah! Oui, c'est vrai quand les Amiraux sont distraits, eux, ils arrivent quand même à ne pas se faire attaquer... Sauf que c'est jamais arrivé! Sauf une fois, avec Kizaru et il s'est fait stopper net par Newgate. Tu ne peux pas raisonnablement mettre des personnages en-dessous d'autres parce qu'ils ont été distraits. C'est certes de leur faute s'ils se laissent distraire. Mais n'empêche que cela ne veut absolument pas dire que dans l'absolu, ils sont inférieurs. Je crois quand même que si Oda prend la peine de "comme par hasard" les faire chopper à ce moment précis, c'est pas pour rien.

Surtout que pour Marco ce n'était pas juste Kisaru, y avait aussi le vice-amiral Onigumo qui lui a mis les menottes en granit marin donc ce n'était pas du un contre un, je ne vois donc pas du tout Marco inférieur à un Amiral, ni Joz mais je laisse quand même l'avantage a Ao Kiji sur le coup.

Je pense que si les amiraux sont perçu tellement au dessus d'eux c'est surtout grâce a leur puissance de feu abusé qu'ils ont grâce a leur nature de Logia, un mec qui peu voler et autre qui un peu se recouvrir de diamant c'est bien, mais par rapport a ce que peuvent faire les amiraux c'est loin d'être aussi surprenant...(Aokiji qui gèle la mer, les lasers abusé de Kizaru, la pluie de poing de magma d'Akainu...)
Après oui ils ont les capacité pour tenir en 1 vs 1, mais bon, même si une victoire des commandant reste possible (contrairement a Hawkins par exemple, qui prédit clairement "chance de victoire: 0%" face a Kizaru) les amiraux sont quand même avantagé.
Parce que ok, marco et joz perdent leur combat sur une erreur d'inattention, mais prenons le cas inverse: si les amiraux avaient étais innatentif un moment auraient ils perdus?
Ben Akainu face a Barbe Blanche surement mais marco et joz ils auraient au mieux placé un gros coup qui aurais fait saigner un peu les amiraux qui se serais vite rétabli, alors que les commandants eux n'avais vraiment pas droit a l'erreur.
Et puis n'oublions pas un combat qui illustre bien la supériorité des amiraux face aux commandant: Akainu vs Ace qui est quand même le second commandants, surement a peu prés au même niveaux que Joz et Marco donc, et résultat Ace se fait mettre a terre en un coup, il est certes mort en protégeant son frère mais pour moi il étais battu des le premier échange de coup et a ce moment il avais aucun handicap, au contraire il étais même bien remonté contre Akainu qui lui ne s'attendait pas vraiment a une telle réaction.
Donc oui les commandants sont les perdants, mais sa fait pas d'eux des minables ok (enfin certain comme Curiel j'ai des doutes quand même...) mais mettre Marco aux même niveau que la trinité me parais quand même exagérer. (mais un combat ne se limite pas seulement au rapport de force, surtout dans one piece)

Jejed a écrit :Et puis je sais pas vous mais moi j'ai sacrément hâte de retrouver le mugiwara qui m'ont comme même beaucoup manqués. J'aimerais tant qu'un jours, on ait les mugiwara réunis prenant un pose aussi classe que l'équipage de Shanks dans le chapitre.

Comme même. Comme même ? Comme même ?!
Bordel, t'as de la chance que j'efface pas ce message tellement cette faute mérite la mort. C'est "quand même", pas "comme même". Quand même.
Bref, et je crois que ce qui fait que l'équipage de Luffy nous parait moins classe que celui de Shanks ( encore que c'est pas le cas pour moi, Yasopp, Shanks et Beckman pète la classe, ouais, mais le reste, moins ), c'est qu'on les voit plus souvent, et qu'il n'y a pas cette aura de mystère autour d'eux.
Nul doute que quand on va les revoir ça fera un peu la même impression.

Bah et puis quand l'équipage se relève face à Odz, ça pète la classe comme même.

Bof j'ai jamais été trop passionnée par les histoires de rapport de forces .. Luffy a battu deux capitaines corsaires, alors en suivant ce genre de logique (type "nahn Marco s'est fait menotter par un vice amiral, bouh, craignos", Luffy devrait être au dessus de Mihawk et Kuma ? ... Bref je vois pas l'intérêt de ce genre de débats, et puis à la limite, quand bien même les commandants de Barbe Blanche seraient en dessous des amiraux, j'ai envie de dire et alors ? Ça fait d'eux des blaireaux ? Ça les rend moins intéressants ? Ça rend l'histoire incohérente ? Non. Pas pour moi en tout cas.
Pour l'équipage des Mugis je pense déjà à quelques images où ils sont super classes (Alabasta, Enies Lobby, Thriller Bark ...), et Kuma a bien dit qu'ils représentent chacun individuellement une menace (Edit voilà comme il dit Zhatan ^^).
Aaaah le retour ça va être trop pur.

Bonjour à tous,
On se qui concerne les forces dans One Piece on sait tres bien que cela depend de l'utilisateur prenons un exemple avec Rob Luccy qui est un Zoan de type Leopard, il a developper à fond son fruit et sa maitrise de technique à empli son pouvoir.
Maintenant prenons Luffy son fruit à la base est faible c'est l'un des plus faible paramécia pourtant il s est entrainer et a developper de super techniques et augmente la force de son fruit.
Un autre exemple Mr3 contre Magellan, la capacité minable de Mr3 les as aidé, ou le mytique duel Ener versus Luffy.
En ce qui concerne les 3 amiraux, leur puissance est démesuré face aux autres personnages meme si kizaru se ferait facilement tuer par BN qui possede un trou noir. Ace aurait pu battre Ao Kiji avec le feu.Apres y a pleins de facteurs qui entrent en jeu par consequent y a bien des fruits puissants mais cela depend de son utilisateur.
Les logias sont les plus fort à la base mais ils peuvent etre massacré si ils ont un adversaire de taille gonflé au haki par exemple.

Au contraire, je pense que le rapport de force entre les fruits du démons dépendent souvent de la capacité de son manieur. On le voit avec Akainu qui brule Ace. PAIE TON PLEONASME : Akainu BURLE le FEU !! un truc pas trés possible et pourtant c'est le simple fait qu'il est plus puissant et c'est tout. Pour ce qui est de Kizaru et BN, on peut dire que la lumiére détruit les tenebre, et on peu dire que les ténébres aspire la lumiére. C'est un cercle vicieu dans lequel ressortira vainqueur le plus puissant. RIEN n'est dit que le rapport de force est en faveur de BN.

Jah.Jah a écrit :Au contraire, je pense que le rapport de force entre les fruits du démons dépendent souvent de la capacité de son manieur. On le voit avec Akainu qui brule Ace. PAIE TON PLEONASME : Akainu BURLE le FEU !! un truc pas trés possible et pourtant c'est le simple fait qu'il est plus puissant et c'est tout.

Rien à voir...La lave consume le feu tout simplement (et si tu peux, lance une torche enflammée dans une coulée de lave, tu verra bien ce qui arrivera au feu). (et je ne suis pas sur que l'emploie du mot pléonasme ait un sens dans ta phrase).

Au contraire, je pense que le rapport de force entre les fruits du démons dépendent souvent de la capacité de son manieur. On le voit avec Akainu qui brule Ace. PAIE TON PLEONASME : Akainu BURLE le FEU !! un truc pas trés possible et pourtant c'est le simple fait qu'il est plus puissant et c'est tout. Pour ce qui est de Kizaru et BN, on peut dire que la lumiére détruit les tenebre, et on peu dire que les ténébres aspire la lumiére. C'est un cercle vicieu dans lequel ressortira vainqueur le plus puissant. RIEN n'est dit que le rapport de force est en faveur de BN.

Ce qui montre que Ao Kiji est inférieur à Aka Inu !
(oui car Ao n'a pas réussi à arrêter Ace).

Zhatan a écrit :

Au contraire, je pense que le rapport de force entre les fruits du démons dépendent souvent de la capacité de son manieur. On le voit avec Akainu qui brule Ace. PAIE TON PLEONASME : Akainu BURLE le FEU !! un truc pas trés possible et pourtant c'est le simple fait qu'il est plus puissant et c'est tout. Pour ce qui est de Kizaru et BN, on peut dire que la lumiére détruit les tenebre, et on peu dire que les ténébres aspire la lumiére. C'est un cercle vicieu dans lequel ressortira vainqueur le plus puissant. RIEN n'est dit que le rapport de force est en faveur de BN.

Ce qui montre que Ao Kiji est inférieur à Aka Inu !
(oui car Ao n'a pas réussi à arrêter Ace).

Ironie??^^
Sinon bah je suis désolé mais Marco pour moi ça reste le perso gâché de cette guerre, faut dire je le trouvais vraiment classe et avec un potentiel de malade, donc la forcément je suis très déçu =/

Marco et Joz n'ont pas été ridicules loin de là !
Ils ont réussi à faire jeu égal avec des hommes dotés de pouvoirs de logias et surentrainés, des véritables machines de guerre.
Et si je puis me permettre, si on veut comparer "qui a la plus grosse" dans cet arc, on a une inconnue qui s'appelle haki (ou fluide) ; personne ne sait exactement ce que ce pouvoir permet.
En bilan de cette guerre, le gros problème à mes yeux est le déplacement des belligérants qui n'est pas explicite et qui donne ensuite des problèmes de localisation et d'"échange" d'adversaires. L'anime donnera peut être de plus amples explications.

Bon, Lucciluffy, on t'a déjà répondu pour Akainu et Ace: Le magma est simplement le point faible du feu, apparemment. (Oui, j'avais déjà expliqué à l'époque que le magma étouffait le feu.)
Par contre, je te signale que si Marco n'aurait pas pu battre Kizaru d'un seul coup si celui-ci avait eu un manque d'inattention, l'Amiral non plus n'est pas parvenu à vaincre le Commandant de la Première Flotte. Il a fallu qu'un Vice-Amiral le menotte. De même, Aokiji n'aurait pas pu vaincre Marco d'un coup juste à cause d'une inattention, ni Akainu. Et Joz n'aurait pas non plus été vaincu en un coup par Kizaru. Akainu, par contre, je ne sais pas... Le magma peut faire quelque chose contre le diamant...? Aokiji, forcément, il gèle et Joz n'a rien pour contrer le gel.
Bref! Pilaf, je veux bien que tu aurais voulu en voir plus de la part de Marco, mais tu ne peux pas objectivement le mettre en-dessous des Amiraux et dire qu'il n'est pas à la hauteur. Au pire, tu peux dire qu'il n'a pas eu assez de temps de présence et qu'Oda n'a pas assez insisté sur ses combats, mais c'est tout.

Ce n'est pas dit que Aka Inu n'aurait pas pu terrasser l'autre mais bon, toujours est-il qu'on s'en fout, les commandants sont très forts, et les amiraux l'ont été plus dans la bataille, c'est tout ce qu'il y a à savoir.
Je pense que sans chercher à déterminer qui est plus fort que qui, on peut le deviner sur l'impression qu'Oda a voulu nous laisser. Garp et Sengoku en réserve pour plus tard, Aka Inu LE plus impressionnant de cette guerre, plus déterminé, plus fort, plus salop tout ce qu'on veut, Ao Kiji et Kizaru ensuite, puis enfin les commandants et les CC en général.
Forcément n°1: Newgate Et BN pas mal dans son genre, qui a du répondant malgré ses sales dents ! Et pour le coup il est plus impressionnant que les commandants de flotte. Moins que les amiraux.
Je pense que c'est à peu près ce qu'Oda a voulu nous montrer, sans sortir la règle et mesurer la taille des attributs.

Une chose n'en demeure pas moins vraie : les pouvoirs des amiraux sont sans égaux. Aucun membre de l'équipage de BB (à part BB lui même) ne peut faire aussi mal.

J'ai pas vraiment l'impression qu'Akainu soit plus puissant que les autres Amiraux... Surtout qu'il a été plus actif vers la fin de la guerre, alors qu'au début, on voyait surtout Kizaru et Aokiji. En fait, j'ai le sentiment que beaucoup de gens semblent rester sur leur dernière impression pour se forger une opinion sans prendre du recul pour voir l'ensemble et se souvenir des premiers chapitres de cette guerre ou même ceux du milieu...

Numéro 1 de cette guerre: Portgas D Ace !!!!!!!!!
(même si il est mort)
Sinon son vrai nom aurait été Gol D Ace. Ca sonne bien quand même.
Bon un perso vivant, shanks !!!!
il a arréter la guerre, c'est un héros.

San, ce n'est pas ça. C'était logique qu'Aka Inu soit le dernier à agir, pour le suspens tu sais, puisqu'on connaissait déjà les 2 autres.
Puis enfin quand il agit, ses deux premières attaques sont les plus impressionnantes qu'il nous ait été donné de voir. Il est celui qui tue Ace. Il est celui qui affronte le plus Newgate. Il est celui qui blesse Newgate à la face. Il celui qui se fait terrassé par Newgate, puis se relève. Il est le plus récalcitrant et le plus téméraire contre lequel se dressent plusieurs personnages importants, même furtivement pour protéger Luffy.
Et, à vérifier, il doit être celui qu'on voit le plus dans la totalité de la guerre.

C'est vrai qu'akainu est le representant symbolique de la marine de cette guerre , oda nous a presenté l'amiral le plus puissant de la guerre.

Un gros porc overpowered.

non il est vraiment seduisant dans son role de brute sans pitié , pourquoi overpowered ? c'est un puissant de la marine , il represente le magma.

Je me rends compte que je n'ai pas encore fait de commentaire générale sur ce chapitre. En fait, je n'ai pas été particulièrement enthousiasmé. Cela dit, c'est un chapitre de conclusion d'une guerre, certes bien menée dans l'ensemble, mais amère dans la conclusion (ce n'est pas une critique, je parle simplement des morts de Newgate et Ace), alors, je ne m'attendais pas forcément à ce qu'il me transcende. Cela dit, il y a deux aspects qui continuent de me déranger: Le fait qu'Akainu se soit relevé (bien sûr, c'était il y a déjà deux ou trois chapitres, mais cela continuera de m'ennuyer tant que nous serons dans cet arc) et le fait que l'équipage des Barbes Blanches n'ait pas au moins pu faire un petit coup d'éclat sur la fin.
Dans les grandes lignes, je trouve cette fin cohérente. Malgré tout, il y a des aspects, qui même si on peut leur trouver des explications, continuent de m'embêter un peu. Déjà, Ben Beckman, oui, j'ai compris les explications de ceux qui expliquent qu'il ne pouvait pas attaquer Kizaru sans relancer la guerre. Cela dit, avec le chapitre précédent, je ne peux pas m'empêcher d'avoir une impression de pétard mouillé... De même que Teach, je comprends qu'il faut arrêter cette guerre, du point de vue de Shanks et Sengoku. Poursuivre, même avec uniquement Teach comme adversaire, vu l'état de la Marine, ce serait encore plus de morts. Le but étant de mettre fin à cette guerre et pas d'en reAcommencer une nouvelle sur la lancée, avec des troupes fatiguées (même avec Shanks en allié, car il y aurait forcément des victimes du côté de la Marine, vu le pouvoir de Teach, la fatigue de la Marine et l'état de Marin Ford). Mais d'un autre côté, laisser échapper Teach dans ces conditions, j'ai du mal à l'avaler.
Cela dit, c'est peut-être l'effet recherché: Une certaine amertume et frustration chez les lecteurs. Car c'est que ressentent sûrement la plupart des personnages, sauf Teach et son équipage. Amertume des Barbes Blanches et de leurs alliés, qui ont perdu la guerre en perdant sur le champ de bataille leur capitaine, Newgate, et celui qu'ils étaient venus sauver, Ace, mais aussi probablement d'autres victimes de leurs camps (comme Oars Jr., apparemment), et doivent malgré tout ravaler leur fierté et leur envie de vengeance pour sauver ce qu'il reste. Amertume de la Marine, qui malgré sa victoire doit laisser filer deux dangers potentiels pour le Gouvernement: Le fils du pire criminel du monde, qui semble lui-même capable de bouleverser le monde, comme il l'a prouvé à plusieurs reprises; et un traître qui était déjà très puissant, mais qui vient en plus de ternir la victoire de la Marine, en volant le pouvoir de Newgate et en annonçant au monde, à travers la télé, qu'ils sont la nouvelle menace qui pèse, alors que la Marine vient tout juste de se débarrasser de deux symboles mastodontes de leurs ennemis, sachant qu'il a aussi libéré cinq des pires criminels au monde d'une prison réputée infaillible. Amertume de Shanks, qui voit un grand homme et un jeune espoir, lié à un être cher, mourir et qui doit certainement vouloir tuer Teach, mais qui sait qu'il ne peut pas dans ces circonstances. Bref! Beaucoup d'amertume chez les personnages. Alors, peut-être est-ce aussi ce que les lecteurs doivent ressentir. (Enfin, dans le cas des lecteurs, c'est plus de la frustration que de l'amertume, qu'on ressent.)
Mais bon, sinon, les personnages continuent d'avoir une classe monstrueuse. ^^
Mais que deviennent Ivankov, Inazuma et Daz Bones? Je suppose que Gal Dino a été embarqué avec les Barbes Blanches, mais ces trois-là, je sais pas...

Je me demande vraiment ce que vont devenir Marco and Co qui sera leur chef vont ils se venger ou s'enlever le tatouage de BB ou tout simplement continuer avec Marco en Chef ???

Je suis d'accord avec toi sur le depart de barbe noire qui laisse passif tout l'environnement.
Mettez 3 amirals + l'equipage de shanx sur ces enfoirés et on en finit .
Cependant ce depart est une perspective pour le futur de one piece , barbe noire est en quelque sorte le grand mechant de la fin.

Je suis tout à fait d'accord avec toi San, c'est exactement ce que je ressens.
Ashura, oui comme disait San, la cohérence est là, y compris le fait qu'il faille garder BN en vie donc. Mais il y a une certaine frustration que le lecteur ressent, à l'image de la frustration que les personnages doivent ressentir. Et c'est ça qui laisse un goût amer dans la bouche et qui nous fait dire: "j'aurais bien aimé que", sur certains points du moins.
Par exemple, "j'aurais bien aimé que" BN en prenne pour son grade avant de quitter Marine Ford si facilement. Ce qui aurait été possible sans remettre en question son statut de grand méchant, étant donné qu'en face il y avait 2 légendes pour ainsi dire. M'enfin bon, Oda a préféré le faire comme ça, donc on verra bien pourquoi Shanks a fait ce choix...