Chapitre #567 - Discussions

Nodamin a écrit :
Sinon, que ce soit Hancock, Jinbei, ou n'importe quel (ex) Capitaine Corsaire dans l'équipage de Luffy, mais faut avoir fumé de l'ail hein XD. Le prestige du grade qu'ils ont (eu) font que leur place n'est pas sur un bateau de rookies. Encore que pour Cocock je me demande si on peut parler de prestige vu le néant d'interventions marquantes qu'on peut voir de son côté (mais je ne perds pas espoir).

Enfin quelqu'un de sensé ! merci !
Osheridan : A partir du moment où le phoenix est un animal imaginaire, je ne vois pas ce qui empêche Oda ou n'importe quel autre type de le dessiner en bleu, vert orange ou tout ce qu'il veut...
D'ailleurs si Oda nous dessinait une licorne rouge, j'aurais pas plus de mal à l'avaler que ça.
Je crois qu'ici, celui qui s'enferme dans une impasse de mauvaise foi, c'est toi.
Enfin, j'ai pas envie de relancer le débat non plus donc passons.

le manga est en noir et blanc--->donc Oda n'a jamais attribué de couleur au phenix!

Bantry a écrit :le manga est en noir et blanc--->donc Oda n'a jamais attribué de couleur au phenix!

mdr ! relis tes chapitres quand on révèle le fruit de marco les marines parlent bien de flammes bleues

Bantry a écrit :le manga est en noir et blanc--->donc Oda n'a jamais attribué de couleur au phenix!

Désolé de te décevoir mais :
http://www.onemanga.com/One_Piece/553/16-17/
Le gars dis bien "what ? There's a swirl of blue flame !"
Le phoenix est bien bleu

très honnêtement je trouve aussi que marco en phoenix est bien le zoan le plus laid ! il a une tete de con ! sinon pour la phrase de jimbei j'ose imaginer qu'il va tenter un coup désespéré pour permettre la libération d'ace ! mais qu'il meure je trouve ça peut probable je dis ça sans penser a la manie d'oda de pas tuer ses persos bien sur ! je pense qu'il aura un role important a jouer dans le prochain arc qui s'avere etre son royaume !

Bah justement ce serait trop simple s'il était présent dans l'arc des hommes poissons (encore un allié de poids).
Par contre s'ils meurent (lui et BB), ca peut être un arc témoignant le dawa provoqué par la chute de BB^^

ouais c'est pas faux je te le concède ! mais et si... et si jimbei retounait sa veste après la mort de BB ??? ça serait un gros retournement de situation

Jinbei pêcheur ou poissonnier...
You made my day !
Tu me sidères de plus en plus de jour en jour.

Aussi gros que laid, incohérent et incompréhensible !

J'avoue que la tête du phoenix de marco est pas terrible. On dirait qu'il a mis un masque style super héro japonais..
Un phoenix à la bleach ( le soukyo machin... Je sais c'est un oiseau) ça aurait été pas mal

Lord Kitetsu a écrit :Tu me sidères de plus en plus de jour en jour.

On dirait un slogan. C'est beau.

je flood mais bon oui un canard de feu!!!

OMG les gens qui se dispute sur la couleur des poils de cul que devrait avoir une phoenix.....
Redescendez les mec

De toute façon, le meilleur phoenix, c'est le violet.

Jah.Jah a écrit :OMG les gens qui se dispute sur la couleur des poils de cul que devrait avoir une phoenix.....
Redescendez les mec

On se dispute pas, c'est juste Osheridan qui refuse d'accepter qu'il a tord.

Tort.

Zhatan, oui je suis un connard, mais je peux : j'ai quoté toutes les phrases équivoques de Lord kitetsu. (Dont une dans ma signature)

Mais ce qu'il a dit (pas ce qu'il dit, hmm) n'est pas totalement con...

au fait après une petite vérification l'étymologie grec de phénix c'est la couleur rouge...cf wiki et mon Robert...
Dans certaine mythologie il est rouge, or et bleu...
Quant à Marco il est juste un peu laid...

Si, parce que outre le fait que le phoenix étant un animal légendaire, on peut lui coller le plumage que l'on veut, à son origine l'oiseau originaire d’Éthiopie et rattaché au culte du Soleil, en particulier dans l’ancienne Égypte et dans l’Antiquité classique. Le phénix était une sorte d’aigle mais de taille considérable; son plumage se parait de rouge, de bleu et d’or éclatant (source http://fr.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A9nix), dire qu'il a un plumage bleu alors ce n'est pas un phoenix ça revient à dire que Zorro a les cheveux verts (au naturel) alors ce n'est pas un humain...

San999 a écrit :De toute façon, le meilleur phoenix, c'est le violet.

Euh.....

certes Monkey c'est exactement ce que je dis sauf que le mot phénix veut dire rouge en grecque. Ce n'est pas stupide de le faire remarquer...

fire coin coin, en fait je répondais à Araumi et ton message est apapru entre temps ^^; ;(après j'avais la flemme d'édit pour faire une citation tout ça tout ça)

Ce pour quoi tu es comparé à Osheridan, et à juste titre, c'est ta réplique : "Oda aime me donner raison, vous verrez." ( ou approchant, j'ai pas le post sous les yeux )
Et, ça, c'est chiant.

Il est surpuissant : Non, il est fort, mais pour l'instant mise à part son attaque en milieu marin, il ne m'a jamais paru abusé comme personnage.

Déjà il maîtrise le haki (sinon il n'aurait pas pu toucher Ace). Ensuite il colle une prune à Moria sans se faire toucher. Comme je le disais il arrête sans difficulté Luffy en gear second (alors qu'il est censé être ultra rapide). Tout le monde le connaît comme étant très fort (ce qui n'était le cas d'aucun mugiwara par exemple). Et surtout, mais je me répète, il n'a aucune possibilité d'évolution puisqu'il fait partie de l'ancienne génération et qu'il est déjà à son maximum.

Rivalise pendent 5jours avec Ace : Hmmm et alors ? La différence entre l'entrée de Ace et de Jinbei dans l'équipage, c'est que Ace est abusé dans le sens où c'est un Logia ( entres pleins d'autre chose, mais je prends juste en conte le parallèle sur la puissance entre les deux ).
Jinbei reste un personnage à la puissance mesuré, il est fort physiquement mais il n'est pas overpowered comme peuvent l'être les Logia.

Pas logique ce que tu dis : Ace est un logia, il est surpuissant donc, et cela fait qu'il ne pourra pas rentrer dans l'équipage, mais quelqu'un qui n'est pas un logia et qui rivalise avec Ace ne serait pas surpuissant ?

Je nuance juste des propos que je juge sans réel fondement.

Et bien fais le avec moins d'agressivité. D'autant que tes propos ne sont pas exactement ce que je qualifierais de "nuancé".

[quoteEt surtout, mais je me répète, il n'a aucune possibilité d'évolution puisqu'il fait partie de l'ancienne génération et qu'il est déjà à son maximum.

Rivalise pendent 5jours avec Ace : Hmmm et alors ? La différence entre l'entrée de Ace et de Jinbei dans l'équipage, c'est que Ace est abusé dans le sens où c'est un Logia ( entres pleins d'autre chose, mais je prends juste en conte le parallèle sur la puissance entre les deux ).
Jinbei reste un personnage à la puissance mesuré, il est fort physiquement mais il n'est pas overpowered comme peuvent l'être les Logia.

Pas logique ce que tu dis : Ace est un logia, il est surpuissant donc, et cela fait qu'il ne pourra pas rentrer dans l'équipage, mais quelqu'un qui n'est pas un logia et qui rivalise avec Ace ne serait pas surpuissant ?
Et Francky ? et Robin ? et Brook ? Ils sont pas VIEUX EUX ???
De plus , il l'a combattu Ace il y a plus de cinq ans , avant mème qu'il ne soit pris dans l'équipage de BB , çà tient pas la route ton affaire .... mais bon tu peux continuer a le répéter !

l'age n'est pas le probleme ! ceux que tu as cité sont plus agé que les autres mais ils n'ont aucune expérience comparé a jinbei notamment du nouveau monde et jinbei est très connu dans le monde contrairement a tous les membres des mugi. c'est quoi l'interet pour luffy de prendre un ga aussi expérimenté que lui dans son equipage lui qui veut mener sa propre aventure? comme on l'a remarqué jinbei dans l'équipage, l'arc homme poisson il ne fera pas long feu. ensuite pour le comparatif avec ace l'argument de zathan est parfaitement sensé !! Ace logia du feu est surpuissant, jinbei se bat a égal avec lui pendant 5 jours et les deux sont au bord de la mort donc logiquement jinbei est surpuissant du moins autant que ace l'est. et c'est quoi le rapport avec le fait qu'il n'avait pas encore rejoint BB ?? on peut juste dire qu'il a mis au point d'autres techniques liées a son fruit mais cela vaut aussi pour jinbei.

dyann88 a écrit :l'age n'est pas le probleme ! ceux que tu as cité sont plus agé que les autres mais ils n'ont aucune expérience comparé a jinbei notamment du nouveau monde et jinbei est très connu dans le monde contrairement a tous les membres des mugi. c'est quoi l'interet pour luffy de prendre un ga aussi expérimenté que lui dans son equipage lui qui veut mener sa propre aventure? comme on l'a remarqué jinbei dans l'équipage, l'arc homme poisson il ne fera pas long feu. ensuite pour le comparatif avec ace l'argument de zathan est parfaitement sensé !! Ace logia du feu est surpuissant, jinbei se bat a égal avec lui pendant 5 jours et les deux sont au bord de la mort donc logiquement jinbei est surpuissant du moins autant que ace l'est. et c'est quoi le rapport avec le fait qu'il n'avait pas encore rejoint BB ?? on peut juste dire qu'il a mis au point d'autres techniques liées a son fruit mais cela vaut aussi pour jinbei.

il avait parlé d'age et non d'expérience .
Ensuite, Ace je pense n'est pas devenu leader de la 2éme flotte d'un coup , il a dut beaucoup progrèsser avec BB , il n'est pas le mème . On ne compare pas Luffy d'aujourd'hui , au début de l'aventure ... pourtant il ne s'est passé qu'un an pas cinq .
Ensuite Jinbei n'a pas de fruit , il n'a pas pu mettre au point d'autres techniques liées a son fruit comme tu le dit plus haut ...relis toi .

black pearl a écrit :
De plus , il l'a combattu Ace il y a plus de cinq ans , avant mème qu'il ne soit pris dans l'équipage de BB , çà tient pas la route ton affaire .... mais bon tu peux continuer a le répéter !

Tu sais que Ace est devenu pirate 3 ans avant Luffy ?

black pearl a écrit :[quoteEt surtout, mais je me répète, il n'a aucune possibilité d'évolution puisqu'il fait partie de l'ancienne génération et qu'il est déjà à son maximum.

Rivalise pendent 5jours avec Ace : Hmmm et alors ? La différence entre l'entrée de Ace et de Jinbei dans l'équipage, c'est que Ace est abusé dans le sens où c'est un Logia ( entres pleins d'autre chose, mais je prends juste en conte le parallèle sur la puissance entre les deux ).
Jinbei reste un personnage à la puissance mesuré, il est fort physiquement mais il n'est pas overpowered comme peuvent l'être les Logia.

Pas logique ce que tu dis : Ace est un logia, il est surpuissant donc, et cela fait qu'il ne pourra pas rentrer dans l'équipage, mais quelqu'un qui n'est pas un logia et qui rivalise avec Ace ne serait pas surpuissant ?

Et Francky ? et Robin ? et Brook ? Ils sont pas VIEUX EUX ???
Hm... Franky n'était pas encore un hors la loi et Robin ne cherchait qu'à fuir son destin de finir en taule à cause de son origine. On ne peut donc pas les considérer comme faisant partie de l'ancien age pirate. Pour Brook , on peut pas non plus le considérer comme tel , puisque lui il n'a fait que errer comme une âme en peine après la mort de son équipage.

Monkey D a écrit :

"black a écrit :
De plus , il l'a combattu Ace il y a plus de cinq ans , avant mème qu'il ne soit pris dans l'équipage de BB , çà tient pas la route ton affaire .... mais bon tu peux continuer a le répéter !

Tu sais que Ace est devenu pirate 3 ans avant Luffy ?

Désolé , Monkey , mais c'est l'image qui explique la démonstration , je pense , c'est ma faute.

black pearl a écrit :l'age n'est pas le probleme ! ceux que tu as cité sont plus agé que les autres mais ils n'ont aucune expérience comparé a jinbei notamment du nouveau monde et jinbei est très connu dans le monde contrairement a tous les membres des mugi. c'est quoi l'interet pour luffy de prendre un ga aussi expérimenté que lui dans son equipage lui qui veut mener sa propre aventure? comme on l'a remarqué jinbei dans l'équipage, l'arc homme poisson il ne fera pas long feu. ensuite pour le comparatif avec ace l'argument de zathan est parfaitement sensé !! Ace logia du feu est surpuissant, jinbei se bat a égal avec lui pendant 5 jours et les deux sont au bord de la mort donc logiquement jinbei est surpuissant du moins autant que ace l'est. et c'est quoi le rapport avec le fait qu'il n'avait pas encore rejoint BB ?? on peut juste dire qu'il a mis au point d'autres techniques liées a son fruit mais cela vaut aussi pour jinbei.

il avait parlé d'age et non d'expérience .
Ensuite, Ace je pense n'est pas devenu leader de la 2éme flotte d'un coup , il a dut beaucoup progrèsser avec BB , il n'est pas le mème . On ne compare pas Luffy d'aujourd'hui , au début de l'aventure ... pourtant il ne s'est passé qu'un an pas cinq .
Ensuite Jinbei n'a pas de fruit , il n'a pas pu mettre au point d'autres techniques liées a son fruit comme tu le dit plus haut ...relis toi .
ace a progressé en 5 ans c'est certain !! mais déja la marge de progression d'un logia est moindre comparé a un paramecia par exemple: le relative insensibilité qu'ils ont au attaques physiques font qu'ils ne ressentent pas vraiment le besoin de s'entrainé autant que les autres. il a du mettre au point de nouvelles attaques seulement. tout comme jinbei aussi en 5 ans !! car oui je ne parlais pas d'attaque liée au fruit pour jinbei mais d'attaques tout court ça me paraissait logique donc je n'ai pas tenu a précisé.

dyann88 a écrit :
ace a progressé en 5 ans c'est certain !! mais déja la marge de progression d'un logia est moindre comparé a un paramecia par exemple. il a du mettre au point de nouvelles attaques seulement. tout comme jinbei aussi en 5 ans !! car oui je ne parlais pas d'attaque liée au fruit pour jinbei mais d'attaques tout court ça me paraissait logique donc je n'ai pas tenu a précisé.

J'avais bien compris ^^, pourquoi pas ? ton idée tient la route ... si tu considère les capacités logias comme supérieur au paramécia (en terme de force dès le départ (ne pouvant étre faible...).)... c'est une idée que j'ai du mal a dévellopper.
Monkey ,j'y est réfléchis et 3 ans plus 1(le temps de l'aventure), ça fait 4 ans , j'étais pas très loin de 5 ^^.

black pearl a écrit :
Monkey ,j'y est réfléchis et 3 ans plus 1(le temps de l'aventure), ça fait 4 ans , j'étais pas très loin de 5 ^^.

Sauf que je crois pas que ça fasse 1 an qu'ils sont à l'aventure, et surtout là tu considère que le voyage de luffy jusqu'au frontières du nouveau monde aura duré 1 an alors que pour Ace le voyage aura été rapide...c'est pas très logique .
Sinon pour Jinbei, par âge expérience et tout ça, le truc à retenir c'est que c'est un pirate de l'âge d'or des pirates, il était pirate avant la mort de Roger, et il est certainement devenu un pirate reconnu après sa mort. Comme Crocodile, Moria, Shanks, Mihawk etc...bref pirate de l'ère qui s'achèvera certainement après cette guerre.
L'équipage de Luffy lui, ce sont plutôt des pirates de la nouvelle génération. Devenu pirate durant l'âge d'or ils deviendront des légendes (à défaut d'un meilleur mot) durant la nouvelle ère. (pour Brook c'est un peu différent, lui il était pirate d'un ère précédente à celle de Roger et Newgate).
Donc un pirate de l'ancienne génération aux ordres d'un capitaine de la nouvelle génération à moins d'une bonne raison (comme Crocus qui était rentré dans l'équipage de Roger) ça le fait pas trop...
A ce titre Hancock dans l'équipage serait un peu plus possible (vu qu'elle est un peu comme Robin point de vu date et tout ça), même si j'en doute.

Monkey D a écrit :
Sinon pour Jinbei, par âge expérience et tout ça, le truc à retenir c'est que c'est un pirate de l'âge d'or des pirates, il était pirate avant la mort de Roger, et il est certainement devenu un pirate reconnu après sa mort. Comme Crocodile, Moria, Shanks, Mihawk etc...bref pirate de l'ère qui s'achèvera certainement après cette guerre.
L'équipage de Luffy lui, ce sont plutôt des pirates de la nouvelle génération. Devenu pirate durant l'âge d'or ils deviendront des légendes (à défaut d'un meilleur mot) durant la nouvelle ère. (pour Brook c'est un peu différent, lui il était pirate d'un ère précédente à celle de Roger et Newgate).
A ce titre Hancock dans l'équipage serait un peu plus possible (vu qu'elle est un peu comme Robin point de vu date et tout ça), même si j'en doute.

C'est très sensé comme raisonnement, mais franchement on peut rêver. Après tout Oda n'a écrit nulle part que les coéquipiers de Luffy se devaient d'être de la nouvelle génération. Y'a d'autres critères qui sont choisis, comme l'étrangeté (l'équipage de Luffy est incroyablement disparate) ou ce que le personnage peut apporter. Et franchement Jinbei apporte beaucoup tout de même, et il est apte à des situations rocambolesques ! La force n'entre pas en ligne de compte, je pense. Après tout Robin elle peut tuer Zoro si elle si prend bien... Bon je fais un peu de fan service, y'a pas de mal.
Mais un homme poisson ferait bien dans l'équipage de Luffy quand même. En plus il est fort, possède probablement un sacré background... Le seul problème c'est son rêve. ..
Le truc c'est que à ce stade du manga, la personne qui rejoindrait l'équipage devrait forcément apporter quelque chose, si ce n'est de la force pure.

Pour ce qui est de marco c est pas terrible mais bon c est son visage aussi le phoenix a quand meme une apparence de marco c est normal, Pour ener personne c été plein de la forme qu il avait a la fin.Alors arreter de critiquer l auteur qui fait du beau boulot.
Je trouve que ce chapitre était vraiment bien, luffy traité de sous merde et impuissant face aux membres de la marine je trouve que c est bien qu un héro qui gagne a chaque fois. Pour une fois il va etre spectateur ah moins bien sur qu on lui donne un pouvoir qui lui permettrait de mettre KO des marines come le haki royale a fond. Mais bon la ça sent BB versus Garp, mais bon la barbe blanche nous montre sa puissance il tient tout la douleur et tout. Et il va affronter Garp à 100% de ses capacité alors que lui est a 40%.
Maintenant je vois mal les pirates s en tiraient il faut que les supernovas arrivent y a plus d autre moyen, luffy est hors jeu, BB lui va bientot s effondrer, Jimbei lui va tenter quelque chose de desesperer mais bon le seul moyen de sauver ace et de casser ses menotes, car je vous dis la ça va etre violent, Ace la va meme pouvoir massacrer Ao Kiji parsque Ace a selon moi le meme niveau que les autres logias . Maintenant le chapitre 568 risque d etre prometteur garp en scene et si jamais BB et garp s entretué.
Ace et Luffy deviendrait alors ennemis ? vous ne pensez pas que la mort de BB et de Garp ne serait pas la bien venu pour assombrir l univers de one piece ?

Perso j'aime bien le style du phœnix Marco. Je suppose que ce qui bloque les gens c'est ses yeux c'est vrai que c'est un peu disgracieux, mais comme c'est ses yeux humains, je trouve ça bien.
Pour Jinbei :

Zhatan a écrit :Tout le monde le connaît comme étant très fort (ce qui n'était le cas d'aucun mugiwara par exemple).

Là par contre, j'ai envie de dire pas tout à fait. Parce que j'allais invoquer moi-même l'argument de la notoriété, mais j'me suis dit que ça tenait pas par rapport à Zoro qui était déjà une star d'East Blue à l'époque de son recrutement. Alors ok East Blue c'est pas le nouveau monde, mais quand même, Zoro était reconnu comme super fort (même à une petite échelle), à ce moment là Zoro était plus reconnu que Luffy. (Pour le reste je partage ton avis.)
...

Zuko a écrit :Ce qui plus qu'amusant, c'est de voir à quel point certaines personnes peuvent se ****** tout seul.

Sois pas si dur avec toi-même
Quand Jinbei sera dans l'équipage, on érigera un autel à "Zuko le Grand Kéké Omniscient", ça te consolerait ?

C'est quelle genre d'invocation ça l'argument de la notoriété ?

C'est une invocation qu'on ne peut faire que quand on a un bon niveau de crétinerie magique

Franchement je n'ai pas l'impression que l'on aura un nouveau personnage pour tout de suite ... J'ai l'impression que comme dans un bon jeu de role il y à toutes les classes possible ( Voleur Cuisto Musicien Epéiste Medecin Robot Sniper Archéologue et Le Hero )mis à par un genre de Fénéant ou un impulsif extreme aimant trop la bagare ... Mais sait on jamais et peut etre qu'un marine les rejoindra ( oui il à les cheveux rose ^^ ) :heu:

Faut que Koby finisse amiral... J'sais pas s'il sera accepté dans la marine après avoir combattu aux côtés de Luffy.
Après, si le siècle vide est révélé, peut-être que tout sera bouleversé dans cette institution (disons que c'est certain) et voilà, quoi... Ca pourrait être intéressant, dans l'histoire...
Mais j'pense quand même que Koby restera dans la marine ^^

Araumi a écrit :Mais j'pense quand même que Koby restera dans la marine ^^

Je le pense aussi. Kobby aime la marine pour l'aide qu'elle apporte aux gens en capturant les malfaiteurs. En effet, localement, la marine fais de bonnes actions et est pour cela une institution honorable. Par contre, globalement, la marine, bras armé du gouvernement mondial, semble cacher des choses pas très nettes. Si cela devait se découvrir, je ne pense pas que les "bons" marines comme Kobby se feraient pirate, mais qu'il y aurait une scission au sein de la marine.

Même a grande échelle, je pense que Robin et d'une certaine manière Franky étaient eux-aussi plus connus que Luffy...
D'ailleurs en parlant de notoriété, j'aimerais bien, qu'au moins une fois on ait une ile qui panique en voyant arriver le bateau du célèbre chapeau de paille.

T'es toujours aussi lourd ?

Et Francky ? et Robin ? et Brook ? Ils sont pas VIEUX EUX ???
De plus , il l'a combattu Ace il y a plus de cinq ans , avant mème qu'il ne soit pris dans l'équipage de BB , çà tient pas la route ton affaire .... mais bon tu peux continuer a le répéter !

Déjà répondu : mais Franky et Robin ne sont pas de l'ancienne génération. Quant à Brook, il n'a pas connu Roger, donc bon...
édit : megamiaouh, tu voulais dire "petite échelle" je suppose

Jinbei ne rentrera pas chez les mugiwara, celui qui affirme le contraire ne sait pas lire. Si Jinbei rentre dans l'équipage de Luffy je mets un avatar de Berlusconi

Mais qu'est ce que c'est que cette explication ? Il fait partie de l'ancienne génération, il ne peut plus évoluer ? Ca sonne vraiment pas terrible comme argument, vraiment vraiment pas terrible.
C'est tout au long de sa vie que l'on apprend, si Jinbei tombe contre un adversaire qui est plus fort que lui, il y a de fortes chances qu'il puisse apprendre de ce combat et s'améliorer... Non franchement, j'ai du mal saisir ton propos. C'est ce que j'ose espérer en tout cas.

<i></i>
Pour toute la partie en gras tu t'en passeras la prochaine fois s'il-te-plaît.
Ensuite si BB se fritte contre Garp et Sengoku et qu'il commence à perdre, il va apprendre et devenir plus fort ? (je sais il n'aura pas le temps). Même s'il n'était pas à son maximum il y a fort à parier qu'il soit très très proche de son potentiel maximum, il s'entraîne depuis plus de 20 ans (il raconte comment BB a pris sous son aile l'île des hommes poissons)... Il est déjà CC également... bref. Et puis quand bien même, il pourrait vieillir et perdre de sa force, de plus s'il est avec Luffy déjà toute l'île des hommes poissons ça va être du gâteau, et probablement une bonne partie de la suite ça sera pas trop dur (déjà parce qu'il arrive à se fritter avec un logia cheaté).

Élément, très très discutable. Zoro était connu bien avant que Luffy l'embarque, Robin à toujours était crainte* ( même si sa prime représentait plus le danger liée à sa connaissance des ponéglyphes )...
*Cf : Chapitre 0 où les marines lui court après, un marine dit d'elle qu'il faut s'en méfier car même si c'est une gamine elle a une grosse prime. Ce qui suggère fortement qu'elle soit crainte à l'époque.

Certes, m'enfin Luffy est devenu plus connu que Robin au moment où il l'a pris sous son aile définitivement (après EL donc), il serait difficile d'imaginer un Luffy plus fort et plus connu que Jinbei juste après la guerre. Quant au chapitre 0, le marine est un grouillot, il n'y connaît visiblement rien, et pense simplement que grosse prime=gros danger, alors que pas forcément (je vois mal la petite Robin égorger un soldat).

Edit Zathan : Et non justement, l'utilisation de la proportion de Mégamiouh est correct, c'est bien à grand echelle.

Je plaisantais.

Edit celiel : "Quand Jinbei sera dans l'équipage, on érigera un autel à "Zuko le Grand Kéké Omniscient", ça te consolerait ?"
On aurait déjà du m'en ériger un lorsque j'ai démontrer avec le "marco phénix" qu'Osheridan s'était trompé, mais encore faut il qu'il le reconnaisse.

Dans mon souvenir tu t'es déjà trompé dans le passé, non ?

Zuko a écrit : Quand Jinbei sera dans l'équipage, on érigera un autel à "Zuko le Grand Kéké Omniscient", ça te consolerait ?"

On aurait déjà du m'en ériger un lorsque j'ai démontrer avec le "marco phénix" qu'Osheridan s'était trompé, mais encore faut il qu'il le reconnaisse.
J'esperai voir le spoil de la semaine et je tombe encore sur Zuko qui se félicite de sa trouvaille sur mon dos.
Peut-etre n'ai-je pas encore été suffisament clair Zuko mais jamais JAMAIS JAMAIS!! j'accepterai qu'Oda appelle phénix la transformation de Marco en cet oiseau bleu. Je me suis clairement pas trompé, c'est tout bonnement interdit une telle faute de language. Si les phénix sont des oiseaux imaginaires ils n'empechent qu'ils sont fait de flammes rouges, jaunes ou orangées que ce soit dans la mythologie grecque ou chinoise. Un phénix n'est jamais entierement bleu sinon ce n'est pas un phénix. Et si j'étais encore plus pointilleux, un phénix ne se métamorphose pas en homme ou en semi-homme.
Pour revenir au spoil de cette semaine, je pense que le chap qui va sortir va nous donner un evenement important. Il va se passer un truc d'evenementiel. L'arc approche de sa fin, ce chap va etre l'un des tout tout dernier, avec la mort ou la capitulation d'un personnage important. Peut etre le reveil du haki d'Ace.

Osheridan a écrit :
Peut-etre n'ai-je pas encore été suffisament clair Zuko mais jamais JAMAIS JAMAIS!! j'accepterai qu'Oda appelle phénix la transformation de Marco en cet oiseau bleu. Je me suis clairement pas trompé, c'est tout bonnement interdit une telle faute de language. Si les phénix sont des oiseaux imaginaires ils n'empechent qu'ils sont fait de flammes rouges, jaunes ou orangées que ce soit dans la mythologie grecque ou chinoise. Un phénix n'est jamais entierement bleu sinon ce n'est pas un phénix. Et si j'étais encore plus pointilleux, un phénix ne se métamorphose pas en homme ou en semi-homme.

Osheridan t'es mythique ! Je crois que je suis en train de tomber amoureux.
T'inquiète, tout le monde est conscient que t'as raison... On est juste dégoûtés, alors on s'accroche aux restes !

Mais bon comme vous dîtes pour l'instant, il y a peu de chance qu'il rentre, cependant je n'ai encore vu aucun argument qui tienne vraiment la route.

Comme je le disais Jinbei est probablement assez vieux vu qu'il a vu BB protéger l'île des hommes poissons (il lui voue une véritable vénération). Ensuite il est déjà très puissant, il peut lutter d'égal à égal avec un CC, quel intérêt de le recruter une fois que Luffy ou Zorro pourront lutter contre des CC sans aide extérieure ? (on pourrait épiloguer sur le cas crocodile, certes...) Pour l'instant Luffy a toujours été le plus puissant, et c'est normal c'est ce qu'on demande au capitaine, le niveau de CC est très élevé (plus grand que celui d'un capitaine du nouveau monde déjà, ça laisse pas grand monde au-dessus à part les amiraux, les amiraux en chef, Garp et les empereurs, et peut-être quelques assistants des empereurs, et encore puisque Joz est retenu par Dofla sans trop d'effort). Alors ok les CC n'ont peut être pas tous la même puissance, mais Jinbei colle une bonne prune à Moria par exemple.
Bref le voir intégrer à la fin de l'aventure (je dis la fin... bon) quand l'équipage pourra déjà affronter des CC ça n'a pas d'intérêt, le truc c'est d'avoir un équipage qui fait son aventure et qui est l'équipage du seigneur des pirates, recruter sur Grand Line ça va, recruter dans le nouveau monde ça commence à être tardif, mais recruter à un tel niveau que Luffy et Zorro pourront se tarter du CC (dans le yellow book il est sous entendu que Zorro est aussi puissant que Luffy je crois), c'est un peu rattrouper du monde au dernier moment.
Et puis quand le recruter, j'ai déjà dit que ça n'était guère possible sur l'île des hommes poissons et après c'est improbable.

De ce que j'en sais, Oda à pour l'habitude de nous faire passer des messages à travers ce genre de "grouillot". Même sans ça, je crois qu'on lui attribuait le faite d'avoir couler des navires ( de mémoire donc à vérifier ) De toutes façon qu'il est raison de le penser ou pas, on s'en fiche étant donnée que là la question était de savoir si elle était crainte avant son arrivée sur le merry. Et c'était le cas.

Oui, mais comme je le disais il faudrait que Luffy soit plus craint/connu au moment où il le prend dans son équipage (sinon ça devient "l'équipage de Jinbei", ça craint). C'était le cas pour Robin.

Et si j'étais encore plus pointilleux, un phénix ne se métamorphose pas en homme ou en semi-homme.

Dans ce cas on peut le dire de tous les zoans, le pouvoir d'un zoan c'est de se transformer en animal ou semi-animal, y compris pour le zoan du phénix, de la moule ou du ver de terre. Quant à sa couleur... il ne me semble pas que ça soit la caractéristique principale de l'oiseau...

Surtout que si ça se trouve, le phénix, il a les flammes rouges à la base, mais Marco est tellement puissant qu'il arrive à faire des flammes bleues ( plus chaudes, me semble t-il ).

Osheridan a écrit :Peut-etre n'ai-je pas encore été suffisament clair Zuko mais jamais JAMAIS JAMAIS!! j'accepterai qu'Oda appelle phénix la transformation de Marco en cet oiseau bleu.

C'est la meilleure de l'année celle-là.
Depuis quand il a besoin de ta permission pour écrire les choses telles qu'il les pense dans son manga ?
Nan mais sérieux quoi, faut vraiment que tu arrêtes de te prendre pour le centre de l'univers parce que ça en devient plus qu'agaçant.

Ah, je me suis aperçu que j'avais posté dans le trash topic alors que je voulais poster ici. Donc voilà :

Osheridan a écrit :
Sinon c'est un chap bien spectaculaire. C'est pile ce genre de chap que je n'arretais pas de reclamer depuis le début. Enfin de l'action où les protagonistes y vont à fond sans le prendre à la rigolade. Enfin des persos qui tombent (dommage c'est Luffy), enfin un Whitebeard et ses compagnons qui attaquent sans retenue.
Pourquoi Oda n'a pas fait ca plus tot?
Je comprend qu'il faut ménager le suspense mais il y a eu trop de chap dans cet arc Marinford sans vraiment beaucup d'interet et qui au contraire dénaturé cette guerre par ce coté pas sérieux des partcipants.
En plus Oda a parlé qu'il avait pris enormément de retard sur la date de fin de son manga. Alors s'il voulait accelerer c'était mal choisit les chaps de "j'te touche tu m'touches" comme au début de l'arc.
Moi je prefere nettement ce chap de cette semaine. Enfin une vraie fresque sur la guerre entre la Marine et les pirates. Une guerre sans pitié où les vainqueurs ne pourront se réjouir parce que les pertes ont été trop lourdes.

C'est amusant, on est vraiment pas fait pareil, moi c'est la première fois depuis le début de la guerre où je suis frustré, j'ai l'impression que ça n'a pas avancé, alors que j'étais en extase sur quasi tous les chapitres précédents.

JFL a écrit :Entièrement d'accord avec Raoh. Luffy est à sa place. En fait il y a un équilibre parfait entre ses exploits, assez impressionnants pour faire de lui un héros admirable (battre deux Corsaires avec il est vrai un peu beaucoup de réussite, faire tomber Enies Lobby et le CP9, battre un Logia de la foudre) et ses défaites et échecs parfois cuisants, qui le ramènent vite sur terre et empêchent le personnage de tomber dans une routine ou on sait d'avance qu'il va gagner et prendre des poses et faire des discours trop classes kakoii Luffy sama! Non. Laissons ca à Naruto. En fait le statut de Luffy ajoute encore de la substance à l'univers de One Piece: on suit l'histoire d'un gamin partant à la conquète d'un monde hostile, pas un récit ou tout tourne autour de son personnage principal et s'adapte à ses caprices et desiderata.

Je partage cet avis ! En plus, du coup, on peut apprécier la témérité et la volonté du personnage à sa juste valeur, puisqu'on voit qu'il peut aussi se planter.

Non, il a le droit de ne pas accepter.
Après même dans l'imaginaire il y a certains codes. Pour les vampires par exemple, ça paraitra bizarre de voir en apparaître comme résistant à la lumière mais pourtant, certains réalisateurs de films n'ont pas respecté ces codes de temps en temps et ça n'a pas empêché les films d'être bons.
Effectivement, un phoenix avec une tête de canard et bleu, c'est plus vraiment un phœnix, heureusement il se régénère. Il a que ça pour lui.
Par contre moi je suis d'avis que c'est le manga d'Oda, et qu'il fait ce que bon lui semble, et il ne nous a pas habitué a respecté les codes à la ligne, donc pourquoi se choquer maintenant? (Osheridan). C'est un oiseau qui se régénère, le phœnix est le nom le plus approprié. Trouves-en un autre.
Toujours est-il que le débat est chiant, pourquoi répondre à Osheridan? Il pense ce qu'il veut et puis basta. C'est son droit.
edit:
Y a eu le même débat pour Chopper, un renne qui a un nez bleu?

Lord Kitetsu a écrit :Surtout que si ça se trouve, le phénix, il a les flammes rouges à la base, mais Marco est tellement puissant qu'il arrive à faire des flammes bleues ( plus chaudes, me semble t-il ).

La couleur de la flamme passe du rouge vers le bleu lorsque sa température augmente!

À noter que la flamme violette est encore plus brûlante.

San999 a écrit :À noter que la flamme violette est encore plus brûlante.

Mais t'arrête avec ta flamme violette?? ^^
C'est dans aucun de mes cours, d'abord! ^^

Osheridan a écrit :
Peut-etre n'ai-je pas encore été suffisament clair Zuko mais jamais JAMAIS JAMAIS!! j'accepterai qu'Oda appelle phénix la transformation de Marco en cet oiseau bleu. Je me suis clairement pas trompé, c'est tout bonnement interdit une telle faute de language. Si les phénix sont des oiseaux imaginaires ils n'empechent qu'ils sont fait de flammes rouges, jaunes ou orangées que ce soit dans la mythologie grecque ou chinoise. Un phénix n'est jamais entierement bleu sinon ce n'est pas un phénix. Et si j'étais encore plus pointilleux, un phénix ne se métamorphose pas en homme ou en semi-homme.

C'est pas possible, t'as vraiment un problème d'égo mec... T'es passé au dessus de tous les gars qui ont posté des informations sur les phénix bleus ou quoi ?
C'est bête que ça frustre ta petite personne l'idée qu'un mangaka puisse appeler un oiseau bleu qui se régénère un phénix, mais réveille toi, c'est la réalité. T'as tort. Alors ouvre un peu ta tête à d'autres idées que les tiennes et accepte le fait que les phénix bleus, dans le monde de One piece, ça EXISTE.
Enfin moreeg a raison, pas besoin d'alimenter plus le débat. Si tu penses vraiment que t'as raison, tant mieux pour toi...
Pour ce qui est de Jinbei, ça m'étonne à fond qu'on puisse encore penser qu'il rentre dans l'équipage. Quand quelqu'un va rentrer chez les mugiwaras, tout le monde le sent, on sait que c'est perceptible et luffy le dit toujours dès qu'on rencontre le personnage (sauf pour franky et Robin, ce qui est compréhensible vu qu'ils étaient des "méchants" à leur apparitions). Le personnage a toujours un problème dès le début :
Zorro : Enchaîné par la marine
Usopp : Son village attaqué par Kuro
Nami : Arlong
Sanji : Kreeg
Chopper : Wapol
Robin : CP9
Brook : Moria
Jinbei : ???
Jinbei a quedal. C'est plutôt lui qui aide luffy à atteindre son but : sauver ace. Il suit pas du tout la logique d'intégration dans l'équipage.
Ensuite Zuko dire : "Ouais jinbei pourrait ne pas entrer dans l'équipage mais y a pas de preuve pour dire que non." ça rime à rien... Si je te dis : "Hachi pourrait entrer dans l'équipage" (ce qui est absurde comme idée), et qu'il n'existe pas d'argument en béton pour contrer l'affirmation, ça voudrait dire que j'ai raison et qu'hachi pourrait rentrer dans l'équipage alors que c'est tout à fait impossible ?

j'ai du mal a imaginer encore de nouveaux membres dans l'equipage. deja je vois pas trop quelle fonction il manque et puis parce que Oda s'est forcement fixé une limite pour des raisons de narration. plus y a de membre plus le recit deviens lourd et compliqué (car a chaque situation faut mettre en scene chaque membre) c'est dailleurs sans doute pour ca qu'il s'en est debarrassé temporairement pour faciliter le recit. donc je pense que la limite est deja quasi atteinte. si jamais il doit y avoir un nouveau membre alors ca sera sans doute le dernier et sans doute avant d'entrer dans le nouveau monde. je vois le nouveau monde comme la mise a l'epreuve d'un equipage qui doit etre deja bien etabli et qu'ils doivent vivre cette experience tous ensemble du debut a la fin et pas seulement la fin. east blue et grand line etant les phases de construction de l'equipage

Ryuuma a écrit :j'ai du mal a imaginer encore de nouveaux membres dans l'equipage. deja je vois pas trop quelle fonction il manque et puis parce que Oda s'est forcement fixé une limite pour des raisons de narration. plus y a de membre plus le recit deviens lourd et compliqué (car a chaque situation faut mettre en scene chaque membre) c'est dailleurs sans doute pour ca qu'il s'en est debarrassé temporairement pour faciliter le recit. donc je pense que la limite est deja quasi atteinte. si jamais il doit y avoir un nouveau membre alors ca sera sans doute le dernier et sans doute avant d'entrer dans le nouveau monde. je vois le nouveau monde comme la mise a l'epreuve d'un equipage qui doit etre deja bien etabli et qu'ils doivent vivre cette experience tous ensemble du debut a la fin et pas seulement la fin. east blue et grand line etant les phases de construction de l'equipage

+1 !! je pense aussi que ça sera assez compliqué d'intégrer de nouveau perso au mugi mais le mangas est encore très loin d'etre fini on est un peu plus qu'a la moitié ! Oda a largement le temps de réfléchir a la façon dont il va procéder.

Totalement pour de nouveaux membres (pluriel assumé), avec une large préférence pour de touts nouveaux personnages. Ou alors Mr. 2, qui m'a finalement conquise à Impel Down (et oui !).
Hum .... y'avait pas tout un topic, de prévu pour les recrutements ? ..... Voire pire : y'avait pas 2 topics ??

Tarik a écrit :Jinbei : ???
Jinbei a quedal. C'est plutôt lui qui aide luffy à atteindre son but : sauver ace. Il suit pas du tout la logique d'intégration dans l'équipage.

Juste pour faire remarquer que l'argument vaut aussi avec Hancock, puisque pour le moment Luffy lui doit beaucoup (alors qu'elle ne lui doit qu'une santé fragile ....).
Et au passage, je considère que Hachi a de plus grandes chances que Jinbei de rejoindre les Mugis !

Zuko a écrit :Je t'en prie Celiel, c'est avec plaisir.

Je n'en doute pas, ça se voit ne t'en fais pas ! Mais tu sais, avec les énormités que j'ai pu sortir ici, je suis franchement plus à une affiche près ! Moi qui ne suis qu'un vilain crapaud, qui eut cru que ma bave puisse atteindre le grand Kéké blanc Omniscient ... ?
Donc, vazy, lâches toi : ta bienveillance infinie n'en ressortira que mieux :wink:
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San999 a écrit :À noter que la flamme violette est encore plus brûlante.

La flamme violette elle pleure sa maman devant la flamme verte :look:

Vraiment ?

l'equivalent couleur des radiations emis par un corp noir selon sa temperature vont du rouge au bleu en passant par le orange, jaune, blanc. le bleu est bien la couleur "thermique" la plus elevé. peut etre que c'est vraiment cela que Oda voulait exprimer avec marco (c'est a dire sa puissance)

C'est assez extraordinaire tous ces débats juste sur cette couleur Mdrr.
En tous cas pour ce qui est des nouveaux membres, je suis d'accord que Oda pour des raisons techniques doit preferer incorporer moins de personnages. Mais au niveau du récit, scénario, des nouveaux personnages sont carrément le bienvenue ! Il faut éviter de lasser en priorité, et cela passe par de nouvelles têtes.
Je verrais bien Ao Kiji dans l'équipage. En tous cas, ce serait vraiment très marrant vu son caractère

T'as raison, Mornip, rajoutes en une couche !

Lord Kitetsu a écrit :Vraiment ?

Oh là là :choc: C'est de là que ça vient ce délire ? Ben dites moi, vous vous ennuyez pas vous, c'est du niveau Ashtar ton machin ...

Héhé... y'en aura bien un qui va s'énerver ce qui entrainera réponse construite et contres arguments. J'adore lire ce genre de chose, surtout sur ce forum ou il y a plusieurs personnes qui écrivent particulièrement bien =)
Mais il n'empeche que Ao KIji serait carrément marrant dans l'équipage du chapeau de paille ! IL colle tout à fait.
Et après relecture du chapitre, c'est pas mal quand même. Les yeux de marco sont peut être une piste, serait il le frère d'oeil de faucon... ?

Mornip a écrit :Mais il n'empeche que Ao KIji serait carrément marrant dans l'équipage du chapeau de paille ! IL colle tout à fait.

si on suit ta logique ki saru aussi serait carrément délirant chez les mugi

Désolée tout le monde, je reste dans le HS mais : Zuko, tu es vraiment fatigant. Tes arguments sont nuls, et tu t'y accroches (parce que si tu t'en foutais tu reviendrais pas à la charge comme ça) alors laisses un peu couler, vas péter un coup je sais pas moi. T'as personne d'autre sur qui passer tes nerfs ?
Je supporte pas ce ton que tu utilises, et je ne suis pas la seule à te l'avoir fait remarquer, alors calmes toi, par pitié !! Avant de donner des leçons, tu ferais bien de balayer devant ta porte.
Edit - vivement le spoil et le chapitre, qu'on reprenne des conversations (à peu près) équilibrées.

Juste, j'ai pas besoin de preuves pour dire que les leprechauns n'existent pas. Il y a des cas où l'absence de preuves est en soit suffisante. Le fait qu'il n'y ait aucun signe qui pourrait faire penser qu'Oda penserait à faire mugiwariser Jinbei est pour l'instant suffisant pour dire que cela n'arrivera pas. Je ne trouve pas très intéressantes les théories qui ont des probabilités de 0,001% de chances de se réaliser. Cela n'a pas grand intérêt. Surtout pour un truc aussi récurrent et banal que la prédiction d'un nouveau membre.

surtout que ça sera croco dans l'équipage
il vient de sauver ace, logique non ?

Merci Mornip, après Jinbei... AO KIJI. (death) :wink:
Tu viens de placer la barre encore plus haute dans les théories foireuses. Qui se dévoue pour proposer Sengoku ou Gold D Roger qui revendrait de parmi les morts?

Oui moi aussi j'aimerais avoir un petit développement sur Mihawk, je suis curieux aussi de savoir pourquoi il s'est mis du côté du gouvernement.

Hop. Et maintenant on ferme sa gueule. Zuko, pas la peine de venir en MP, tu me fais chier aussi, je te répondrais pas.
Moreeg, j'ai édité ton message, je suis quasi-sûr que tu m'en voudras pas.
Bordel de merde.

C'est bien, tu montres l'exemple Lord Kitetsu.

N'empêche, en y repensant, ça me fait chier qu'Oda ai directement collé l'étiquette de "meilleur bretteur du monde" à Mihawk... J'aurais préféré qu'il le présente comme "un des meilleurs bretteurs du monde". Comme tu dis moreeg j'aimerais vraiment savoir pourquoi il s'est rangé du côté du gouvernement.. Car si il est vraiment le meilleur du monde, il doit au moins avoir le calibre d'un Empereur. Même parmi les shichibukai il est quelqu'un "à part".

Meme si c'est le meilleur du monde ça veux pas dire qu'il à le niveau d'un empereur. De toute façon les niveaux changent (même BB le reconnait), a terme il sera vaincu par zorro qui deviendra à sont tour l emeilleur épéiste du monde, mais est ce que ça signifie pour autant que zorro pourra se concidérer comme l'égal d'un empreur? A mon avis c'est pas dit.

Quand on parle des Empereurs, on parle d'eux bien sûr. Mais de leur flotte aussi. 1600 hommes pour Barbe Blanche. Mihawk contre tout ce beau monde ? Ouais...

Même s'il a plus de prestance que les autres CC, il ne s'est pas plus démarqué qu'eux pour l'instant. Je suis même assez déçu, puisque je m'attendais à voir quelqu'un du niveau d'un amiral, donc qui se fait autant remarquer qu'eux, voire tiendrait tête à BB comme Shanks aurait pu le faire, ou les meilleurs des marines.
Bon ce n'est pas le cas pour l'instant. On a les amiraux, Garp - Sengoku, BB, Joz et Marco qui ressortent clairement du lot, par leurs pouvoirs très voyants et leurs oppositions mutuelles. J'aurais bien aimé voir Mihawk parmi eux.
Mihawk a peut être simplement voulu l'immunité, sans chercher plus loin.

Sympa le chapitre
Encore plus marrant et sympa les discutions ici :heu:
J'avais pas fait attention mais c'est vrai que la couleur bleu est un peu plus logique.
Et même si il était vert ou d'une autre couleur ? Avec tout ce qu'on a vu depuis le début du manga ça devrait pas autant choquer certain. Pas plaire oki mais bon on le dit une fois ça suffit..
J'aime pas trop quand on dit avec certitude que Zoro va battre Mihawk puis devenir le plus meilleur, Oda a pas l'habitude de faire un scénario aussi évident =_= ça pourrait se passer autrement pour la réalisation du rêve de Zoro je trouverai ça plus fun perso.
Zuko pour Mihawk je suis d'accord sauf pour le top 5.
En faite j'avais trop aimer cette phrase sur luffy "ce n'est ni une technique ni une compétence... mais la simple capacité d'attirer ceux qu'ils l'entourent et d'en faire ses alliés. Sur cette océan cette capacité est considéré comme étant la plus dangereuse."
Il faut vouloir le devenir Empereur et avoir certaine capacité c'est pas le cas de Mihawk.
Mais il est quand même super cool avec son style de combattant solitaire !

Zuko a écrit :Heu, est ce que les gens ne s'accordent pas pour dire que dans One Piece la force ne fait vraiment pas tout ?
Mihawk en est le parfait exemple. Il est probablement dans le top 5 des hommes les plus forts du monde ( qui ne doivent pas leurs puissances démesurés à un quelconque fruit ou pouvoir héréditaire ), et pourtant il n'est ni empereur, ni seigneur, ni haut gradés dans la marine, c'est juste le parfait free lancer ( jusque là du moins ).

Oui bon, il à quand même le titre de Shichibukai. Ce qui à mon sens signifie de chose la premiére c'est qu'il est trés fort (condition sinequanone pour être éligible) et la seconde c'est qu'il ne pense pas pouvoir faire face au gouvernement mondiale ou à la marine tout seul. C'est pour cela qu'il accepte de s'avilir et d'obéir aux ordres de la hiérarchie (même si les Shichibukai semble possédés une assez grande indépendance). C'est justement le fait de renoncer (du moins officiellement) à tout autre titre: seigneur des pirates, empereur... qui lui garantie une vie paisible.
Sinon je pense pas non plus qu'il soit dans le top 5 des hommes les plus forts du monde, à mon avis il y à les 4 empreurs et Dragon dedans, ensuite je pense que les amiraux sont plus fort que les shichibukai, aprés y a des seconds qui semble monstrueux (rayleigh , marco, joz, ivankow...) donc pour moi il est évident qu'il est pas dans le top 5 surement dans le top 20 mais trés loin du 5

Mais, euh, c'est juste une question hein donc pas la peine de me répondre méchamment (oui je prends les devants au cas où), je me demande juste : qu'est ce qu'on sait du pouvoir de Mihawk ? qui a dit que son pouvoir n'était pas du à un fruit du démon ou quelque chose d'héréditaire ?

Le pouvoir d'amplifier les dégâts donnés à coup d'épée, pardi! Grâce au ken ken no mi (fruit de l'épée en VF).
Non, mais elle parle d'un éventuel pouvoir qui aiderais Mihawk à avoir la puissance qu'on lui connais.

Ou aussi d'un pouvoir qu'il n'aurait pas encore montré. Personnellement, je n'y crois pas, mais Celiel a raison de rappeler qu'on n'en est pas encore sûr.

Ah effectivement, j'ai dit "pouvoir" au lieu de "puissance" ... pardon ..... Enfin, tout le monde avait compris, hein :heu:
Et en passant, j'espère aussi que Mihawk n'a aucun "pouvoir spécial"

C'est possible. Honnêtement y a de quoi être déçu pour l'instant. Oda nous a présenté Mihawk assez tôt, il s'est affiché comme un boss de toute fin pour Zoro. La rivalité avec Shanks était clairement sous-entendue lors de leur rencontre, et clairement dite lorsqu'ils étaient plus jeunes.
C'en est assez pour le considérer comme l'égal d'un amiral même au dessus, et je le trouve assez absent pendant cette guerre. On a compris que Vista était fort, mais bon, ça rend pas pareil je trouve. Qu'il aille combattre Marco, Joz je sais pas !

cette guerre a aucun grand intéret pour lui donc pas besoin de démontrer toutes ses qualités la !! on le voit bien si ça lui tenait autant a coeur de se battre contre des ga forts il aurait terminé son combat contre vista au moins en ne parlant pas de joz marco et autre !! il préfère peut etre des duels a l'ancienne a la régulière comme celui que zorro lui a demandé ou tout le monde s'est arreté pour le regarder !! en mm temps ça correspond tellement au perso et a son ego

Parcequ'on sais de quoi à l'air son égo ? On ne connait rien de lui que ce soit puissance ou caractère.

on peut imaginer ce qu'on veut mais dans les faits
mihawk s'en prend sérieusement à luffy, arrive à le faire reculer sans probleme, mais luffy évite plutôt bien et arriver à tenir un petit moment.
Alors que contre, Ao Kiji ou Kizaru il se fait à chaques fois éclater directement, il arrive pas à esquiver quoi que se soit.
Donc uniquement dans les faits, oui y a de quoi être un peu déçut de mihawk, surtout si on attend de lui d'être dans les plus puissants du manga.
Ce qui est pas mon cas, je le trouve bien à sa place justement, si les CC étaient plus fort que les amiraux, alors la marine aurait aucun contrôle sur eux, et donc aucune raison d'exister.

Zuko a écrit :
blablablabla
+
Finalement plus on avance et plus je suis enclin à penser que j'ai un peu surestimé le personnage et qu'il est peut être un tantinet moins fort qu'on ne l'imagine. Enfin je dis çà mais il doit très probablement être un des 5 ou 6 personnages les plus forts qu'Oda garde en réserve, avec Shanks, Kaidou, le dernier empereur et Doflamingo ( j'en oublis surement ).

J'suis d'accord avec toi hein, faut autre chose qu'être fort pour être empereur, et Mihawk,à part son statut de "bretteur le plus fort" il n'a rien d'autre.
Ce que je voulais dire c'est qu'un type avec un surnom pareil se doit au moins d'être aussi fort qu'un empereur (et je parle ni de la flotte de l'empereur ou quoi que ce soit d'autre), et je suis déçu qu'il fasse juste partie des schichibukai et qu'il nous ai pas montré autre chose que couper une vague de glace géante...
J'aurais préferé qu'on présente le meilleur bretteur sans dire son nom. Qu'on parle de lui en ne dessinant que son ombre... Enfin vous voyez bien ce que je veux dire ^^
Tous les rêves de l'équipage sont +- imprécis, on ne sait pas ce qu'ils doivent vraiment faire ou ce qu'ils vont rencontrer sur leur passage pour finaliser leur but, sauf pour Zorro. Zorro il bat Mihawk et c'est bon, il est le meilleur bretteur. Il a fini son aventure.
Ça sonne un peu creux je trouve..

En choisissant son titre de cc, Mihawk a choisi la liberté de combattre les plus grands escrimeurs. C'est son trip. Gage de sécurité.

MKS a écrit :on peut imaginer ce qu'on veut mais dans les faits
mihawk s'en prend sérieusement à luffy, arrive à le faire reculer sans probleme, mais luffy évite plutôt bien et arriver à tenir un petit moment.
Alors que contre, Ao Kiji ou Kizaru il se fait à chaques fois éclater directement, il arrive pas à esquiver quoi que se soit.
Donc uniquement dans les faits, oui y a de quoi être un peu déçut de mihawk, surtout si on attend de lui d'être dans les plus puissants du manga.
Ce qui est pas mon cas, je le trouve bien à sa place justement, si les CC étaient plus fort que les amiraux, alors la marine aurait aucun contrôle sur eux, et donc aucune raison d'exister.

pour ce qui est de son ego c'est clairement visible !! il cherche un adversaire a SA hauteur en voguant sur les mers !! yen a beaucoup qui on ce genre de passe-temps ? il balance a shanks un combat avec un manchot ne m'interesse pas bon... quand il arrive a la réunion pour le remplacement de croco il balance encore je ne suis la que parcequ'il est question de personnes qui m'interesse.. tout ça pour dire que c'est sa petite personne qui l'interesse et rien d'autre ! Oda n'a pas besoin de l'écrire noir sur blanc pour qu'on le voit ! ensuite pour le fait que luffy esquive plus particulierement les attaques de mihawk c'est parcequ'elle lui seront mortelles d'un coup pas comme kisaru par exemple !! et ça il le sait très bien donc il est beaucoup plus concentré contre lui ce que oeil de faucon remarque clairement !! en plus le combat contre kiji il doit pas entrer en compte dans ton analyse, luffy savait qu'il se sacrifiait il voulait juste faire fuir ses nakama ! pour kisaru il se déplace plus vite que n'importe qui donc difficile d'echapper a ses coups... et me parle pas de rayleigh ton argument sera irrecevable LOL !!

dyann88 a écrit :pour le fait que luffy esquive plus particulierement les attaques de mihawk c'est parcequ'elle lui seront mortelles d'un coup pas comme kisaru par exemple !! et ça il le sait très bien donc il est beaucoup plus concentré contre lui

Non ça il n'y a rien qui l'indique.
C'est vrai que les amiraux ont été plus décisifs. Pour l'instant on a pas vraiment d'indice concernant la force de Mihawk, on ne peut que supposer de toute façon. Je reste vraiment sur ma faim pour l'instant.

moreeg a écrit :pour le fait que luffy esquive plus particulierement les attaques de mihawk c'est parcequ'elle lui seront mortelles d'un coup pas comme kisaru par exemple !! et ça il le sait très bien donc il est beaucoup plus concentré contre lui

Non ça il n'y a rien qui l'indique.
C'est vrai que les amiraux ont été plus décisifs. Pour l'instant on a pas vraiment d'indice concernant la force de Mihawk, on ne peut que supposer de toute façon. Je reste vraiment sur ma faim pour l'instant.
mihawk utilise une épée ya tout qui indique qu'une seule de ses attaques envoie luffy six pieds sous terre car d'un c'est l'un de ses points faibles(les attaques tranchantes j'entend) et de deux c'est celui qui est le plus fort a cela !!!! et oui luffy est plus concentré mihawk le dit clairement ! car il sait que face a mihawk un moment d'inattention et il risque gros... comme finir manchot par exemple ! en plus c'est l'un des premiers combats ou luffy se rend compte que si il attaque comme un bourrin il mourra

Et? Où il est dit qu'il était plus concentré contre Mihawk que contre Kizaru et Ao Kiji? Puisque c'est ce que tu dis.
Au passage Ao Kiji a planté Luffy avec un sabre, il l'a gelé, et Kizaru l'a transpercé d'un laser. Et à chaque fois, quelqu'un a sauvé les fesses de Luffy. Moi je ne dis pas que les attaques de Mihawk ne sont pas mortelles, je te demande qu'est ce qui te fait dire que Luffy a plus à craindre du sabre de Mihawk, que des lasers de Kizaru, ou encore la glace et le sabre de Kiji. (d'ailleurs eux ils ont eu leur cible)

Osheridan a écrit :J'esperai voir le spoil de la semaine et je tombe encore sur Zuko qui se félicite de sa trouvaille sur mon dos.
Peut-etre n'ai-je pas encore été suffisament clair Zuko mais jamais JAMAIS JAMAIS!! j'accepterai qu'Oda appelle phénix la transformation de Marco en cet oiseau bleu. Je me suis clairement pas trompé, c'est tout bonnement interdit une telle faute de language. Si les phénix sont des oiseaux imaginaires ils n'empechent qu'ils sont fait de flammes rouges, jaunes ou orangées que ce soit dans la mythologie grecque ou chinoise. Un phénix n'est jamais entierement bleu sinon ce n'est pas un phénix. Et si j'étais encore plus pointilleux, un phénix ne se métamorphose pas en homme ou en semi-homme.

D'un autre côté, Oda a toujours pris une très grande liberté avec le bestiaire de One Piece, qu'il soit d'origine mythologique ou non. Suffit de regarder le minotaure ou le basilik de Impel Down pour s'en convaincre !
Après, ça peut plaire ou non, mais Oda fait ce qu'il veut avec son univers, qui n'est de toutes manières pas le notre.

moreeg a écrit :Et? Où il est dit qu'il était plus concentré contre Mihawk que contre Kizaru et Ao Kiji? Puisque c'est ce que tu dis.
Au passage Ao Kiji a planté Luffy avec un sabre, il l'a gelé, et Kizaru l'a transpercé d'un laser. Et à chaque fois, quelqu'un a sauvé les fesses de Luffy. Moi je ne dis pas que les attaques de Mihawk ne sont pas mortelles, je te demande qu'est ce qui te fait dire que Luffy a plus à craindre du sabre de Mihawk, que des lasers de Kizaru, ou encore la glace et le sabre de Kiji. (d'ailleurs eux ils ont eu leur cible)

relis le chapitre jsais plus combien désolé ou il se bat contre luffy ! mihawk le dit !! il est plus concentré que d'habitude ! et quand kiji et ki saru l'attaque c'est pendant qu'il tente de se frayer un chemin jusqu'a ace il leur fait pas face en un contre un contre comme avec mihawk ! il essaie de jouer sur sa vitesse pour le faire mais ki saru l'arrete net ! je dis pas que les attaques des autres amiraux sont pas mortelles pour lui mais il semble etre conscient du danger qu'il y a d'attaquer mihawk comme il le fait avec tout le monde ! la preuve il a une vision de son bras coupé et il stoppe son attaque direct ! c'est en cela que je dis qu'il se rend compte qu'il va creuvé si il relache son attention contre mihawk ! en meme temps je comprend que c'est le cas avec les amiraux mais Oda l'a montrer explicitement contre mihawk

moreeg a écrit :Et? Où il est dit qu'il était plus concentré contre Mihawk que contre Kizaru et Ao Kiji? Puisque c'est ce que tu dis.
Au passage Ao Kiji a planté Luffy avec un sabre, il l'a gelé, et Kizaru l'a transpercé d'un laser. Et à chaque fois, quelqu'un a sauvé les fesses de Luffy. Moi je ne dis pas que les attaques de Mihawk ne sont pas mortelles, je te demande qu'est ce qui te fait dire que Luffy a plus à craindre du sabre de Mihawk, que des lasers de Kizaru, ou encore la glace et le sabre de Kiji. (d'ailleurs eux ils ont eu leur cible)

+1
Je vois pas pourquoi un Kisaru serait pas autant capable de couper un bras à Luffy qu'un Mihawk.

Dyann,
Oui c'est un fait.
Par contre, la fuite face aux amiraux, ou à Kizaru auparavant n'implique pas qu'il était moins concentré. Ni que c'était moins dangereux, et la preuve en est que ça a failli lui couter la vie à plusieurs reprises malgré l'intervention d'autres personnages.
Ceci dit on est d'accord pour dire qu'il était concentré devant Mihawk, en danger ou tout ce que tu veux.

Je suis moi aussi un peu déçu par Mihawk mais ça veut rien dire, de mémoire Luffy esquivait plutôt bien les assauts de Magellan et il n'était pas en gear2. On a vu le résultat. ^^
Perso, je pars du principe que Luffy est très très rapide (même pour les tout meilleurs) et qu'il faut vraiment s'appeler Kizaru pour le prendre de vitesse et lui porter un coup sans aucune difficulté. Luffy n'était probablement pas en état d'esquiver après avoir encaissé le kick de Kizaru lorsque Kiji l'a transpercé avec son javelot. Et si son haki ne s'était pas manifesté à temps il aurait déjà perdu un bras contre Mihawk, faut pas l'oublier ça.

moreeg a écrit :Dyann,
Oui c'est un fait.
Par contre, la fuite face aux amiraux, ou à Kizaru auparavant n'implique pas qu'il était moins concentré. Ni que c'était moins dangereux, et la preuve en est que ça a failli lui couter la vie à plusieurs reprises malgré l'intervention d'autres personnages.
Ceci dit on est d'accord pour dire qu'il était concentré devant Mihawk, en danger ou tout ce que tu veux.

j'ose esperer qu'il était moins concentrer que contre mihawk puisque il ne s'agissait pas de leur faire face mais de "fuir" pour aller a l'échafaud et sauver Ace ! il ne faisait que courir normal qu'il encaisse les attaques des amiraux ! kisaru entre aurtre lui dit bien tu es pas assez rapide, on voit bien que luffy cherche pas la confrontation! or contre mihawk il a pas d'autre alternatives que de lui faire face d'ou la passe d'arme entre les deux !!

C'est une façon de voir les choses. Mais ce n'est pas ce que tu dis à la base.
Ce que tu dis c'est :

dyann88 a écrit :pour le fait que luffy esquive plus particulierement les attaques de mihawk c'est parcequ'elle lui seront mortelles d'un coup pas comme kisaru par exemple !! et ça il le sait très bien donc il est beaucoup plus concentré contre lui

Voilà. Est-ce qu'on peut en conclure ça parce qu'il fuit?

moreeg a écrit :C'est une façon de voir les choses. Mais ce n'est pas ce que tu dis à la base.
Ce que tu dis c'est :
pour le fait que luffy esquive plus particulierement les attaques de mihawk c'est parcequ'elle lui seront mortelles d'un coup pas comme kisaru par exemple !! et ça il le sait très bien donc il est beaucoup plus concentré contre lui

Voilà. Est-ce qu'on peut en conclure ça parce qu'il fuit?
j'ai du mal m'exprimé ! mais j'ai exprimé l'idée que j'avançais après