Chapitre #563 : Discussions

Hop

allé là, la pétée à Buggy par Ao Kiji ^^
ça fait du bien. J'ai hâte d'avoir la trad de tout le chapitre parce que cela papote pas mal, et surtout de voir ce que pense Barbe Blanche à la fin
claaasseee quand il brise les tsunamis
là il est énervé
Je trouve l'image avec Squado en larmes super touchantes, je pensais que ce chapitre était du remplissage mais à mon avis côté émotions il envoie du pâté.

Beaucoup de tchatche, il en balance le BB, vivement la trad ^^.

Oda arrive à rendre émouvant des persos moches comme Squado, c'est assez fou.
En tout cas, roger ça avait pas l'air d'être un tendre non plus vu qu'il a l'air d'avoir éradiquer l'ancien équipage de Squado
Vivement Barbe Blanche en action !

En même temps c'est pirates contre pirates, Squado aurait peut-être décimé l'équipage de Roger s'il avait gagné, on n'en sait rien.
Shanks était dans l'équipage de Roger, et pourtant c'est bien un "allié" de Barbe Blanche, perso je vois pas trop Roger comme un pirate sanguinaire, mais qu'il ai tué sur son chemin ne me choque pas plus que ça, après tout son second est surnommé "Dark King", enfin tout ça reste dans le domaine de l'hypothèse

Non, Dark King c'est le surnom de Rayleigh.
On arrive vraiment à la dernière partie de la guerre : les pirates parlent de pouvoir s'échapper, Barbe Blanche lance son baroud d'honneur.
Par contre, si aucune grande figure de la marine ne tombe, je serai super déçu.
Marco a vraiment trop la classe, j'crois qu'il va pas tarder à détrôner quelques uns de mon top 10 ^^

Nemesis a écrit :Non, Dark King c'est le surnom de Rayleigh.

C'est ce que j'ai dit :

perso je vois pas trop Roger comme un pirate sanguinaire, mais qu'il ai tué sur son chemin ne me choque pas plus que ça, après tout son second est surnommé "Dark King"

Je parle bien du second de Roger, et c'est bien Rayleigh.

Pardon, j'avais dû lire en diagonale ^^
Pour moi Gold Roger ça reste un gentil. Un Barbe Blanche version Luffy, qui aime l'aventure et n'aime pas l'injustice. (rappelons que la marine n'est pas forcément juste)
Après les surnoms, on sait ce que ça vaut hein.
Barbe Blanche en action ça va faire mal, mais je répète que j'aurais préféré du sanglant avant qu'il entre en action. :/ (ok on a eu OzJr, mais bon)

Puissant !
Barbe Blanche est super classe, ça va faire mal la semaine prochaine !!!!
C'est bien trouvé comme justification, la manipulation de Squad, je m'attendais pas à ce que Roger puisse jouer ce genre de rôle (posthume) dans l'histoire. C'est quand même une stratégie super vicieuse de la part de la marine, que de lancer les PX contre les autres capitaines pour faire croire à un accord avec Barbe Blanche. Quelle naïveté de la part de Squad (je retire le vilain mot que j'avais dit sur lui), que d'y avoir cru, à penser qu'il ne connait pas ze gentil Barbe Blanche.
Sinon, Crocodile jaloux de Squad, Baggy congelé ... Non mais quels salauds les marines ... Et Barbe Blanche, quelle grande classe. Qu'est ce que ça doit être un Barbe Blanche pas malade, pfiouh.

Le chapitre est dispo en anglais sur http://www.mangafox.com/

Quelle plaisir de voir Buggy congelé c'est pas trop tôt ...

Merci Koretoyo !
Ahlalala quelle grande classe! Sacré chapitre pour Squad qui passe pour quelqu'un d'humain avant tout.
Et puis quelle représentation de BB.
Call me a demon, call me a monster... But I can't be the strongest forever...!!!
L'image de fin est vraiment belle, Barbe Blanche se jettant à corps perdu dans la bataille.
Aka inu va passer un mauvais quart d'heure =)
En tout cas, j'attends un chapitre en béton pour dans deux semaines !!

VF dispo ici :
http://www.miroriii.com/fichier/56/96265/-MFT-_One_Piece_Chapitre_563-zip.html

The Dark Strawhat a écrit :On a pensé à toutes les hypotèses possibles sauf que BB était trop faible pour riposter, et personne n'a pensé non plus à une possible trahison de BB qu est en fait une stratégie de la marine, quel génie cet Oda.

Bien sur qu'il y en a qui ont dit que ce n'est pas que Newgate ne voulait pas éviter, mais qu'il ne pouvait pas. Mais personnellement, si je n'ai pas pensé que c'était ça, c'est parce que ça me semble encore un peu gros quand même. Il n'y a pas si longtemps, il faisait mumuse avec Shanks (ok, c'était une attaque frontale et venant d'un ennemis, mais Shanks c'est un Yonkou, s'pa n'importe quel capitaine du nouveau monde) et à un moment dans les 3 dernières années, il a mis une claque à Ace en plein sommeil. Alors à moins que sa maladie ait vraiment empirée en quelques temps (ce que je n'exclus pas du tout), je trouve ça un peu... gros.
Mais ça reste un excellent chapitre.
J'ai pas bien compris ce que dit le journaliste dans son DenDen Mushi, par contre. Il dit "le capitaine Ouzugumo". Erreur de trad' ? De souvenir, Ouzugumo c'est pas le Vice-Amiral moche avec une queue de cheval et un cigare ?
Buggy gelé, ça fait bizarre et presque peur. J'ose même pas imaginer le chaos qui doit régner à Shabaondy maintenant que l'image est coupée à ce moment précis. Ca aurait presque été moins pire si ils avaient laissé l'image finalement.
Pour le plan de Sengoku, je trouve que ça aurait pus être mieux amené. Ok, Squardo avait disparu pendant un petit moment, mais j'aurais aimé que les Shichibukaï refusent d'affronter les commandants de flotte de Newgate, par exemple, pour illustrer le faux pacte de non-agression. Pourtant, on a eu Mi-Hawk, Moria et Doflamingo qui n'ont pas hésité à s'en prendre aux fistons de Whitebeard. Je sais que les CC ne sont pas les bras armés de la marine, mais c'est ceux que l'on a le plus vus, dans le camps de la marine, et ça aurait été sympa d'illustrer ce faux pacte à travers eux et les capitaines de flotte (parce qu'à part ces personnages là, qui est capable de discerner un pirate de Newgate d'un pirate de ses alliés ?).
Je note aussi la réaction vive de Crocodile ! Je répète ce que j'ai dit dans le Trash Topic, j'ai pas souvenir qu'on l'ait vus aussi en colère, avec une petite pointe de désespoir. Même lorsque Luffy l'exaspérait, il gardait son self-control. Il doit vraiment y avoir eu un truc sérieux entre Croc et Newgate, quelque chose de plus fort qu'une simple défaite (auquel cas Croco devrait nourrir un minimum de haine envers Luffy). Il y a aussi le fait que Newgate réagisse à ce que lui dit Croco et s'explique (à lui même, mais quand même) en invoquant ses propres faiblesses et ses limites en tant qu'être humain, plutôt que d'invoquer une raison bidon par fierté.
Barbe Blanche crache du sang et doit voir sa fin venir. Il décide de passer à l'attaque et invite ceux qui croient en lui à venir faire la fête aux marines en sa compagnie ! Luffy étant accompagné de 7 commandant de la flotte de Newgate, il y a des chances qu'il s'incruste dans la mêlée !
Vivement la suite ! Je me demande si la priorité de WhiteBeard sera de sauver Ace ou de démonter la gueule d'Aka Inu !

Kwev a écrit :
Pour le plan de Sengoku, je trouve que ça aurait pus être mieux amené. Ok, Squardo avait disparu pendant un petit moment, mais j'aurais aimé que les Shichibukaï refusent d'affronter les commandants de flotte de Newgate, par exemple, pour illustrer le faux pacte de non-agression. Pourtant, on a eu Mi-Hawk, Moria et Doflamingo qui n'ont pas hésité à s'en prendre aux fistons de Whitebeard. Je sais que les CC ne sont pas les bras armés de la marine, mais c'est ceux que l'on a le plus vus, dans le camps de la marine, et ça aurait été sympa d'illustrer ce faux pacte à travers eux et les capitaines de flotte (parce qu'à part ces personnages là, qui est capable de discerner un pirate de Newgate d'un pirate de ses alliés ?).

lol t'imagine Sengoku exposer toute sa strategie a des CC qui quoiqu'on en dise reste des pirates a la fiabilité plus que douteuse. faudrait pas prendre non plus Sengoku pour un cretin
Meme les marines sont sans doute tres peu a etre au courant. je doute qu'il ait pris le risque de partager ce genre d'infos avec plus de 2 ou 3 personnes necessaires

Dans ce cas, les dires de Akainu n'auraient aucune crédibilité. Sengoku peut se contenter d'en parler aux haut gradés, qui eux dirigent et disent à leurs troupes de ne pas attaquer trop sévèrement les pirates de Newgate, sans avoir à leur expliquer pourquoi. Exemple : Un bataillon de Marine croise un bataille de Newgate, le chef leur dit "Allez plutôt aider là bas !" ou "Repoussez les !" (au lieu de "Tuez les !".
Ce qu'il y a, c'est qu'on a vu majoritairement les Capitaines Corsaires. Je pense que si on avait vus également les Amiraux et Vice Amiraux "refuser" le combat contre les Capitaines de Flotte, le plan de Sengoku aurait pris un peu plus de poids pour le lecteur.

Kwev a écrit :

"The a écrit :Vivement la suite ! Je me demande si la priorité de WhiteBeard sera de sauver Ace ou de démonter la gueule d'Aka Inu !

Je pense que désormais l'un passe par l'autre, surtout que BB demande bien quel était celui qui a usé de ce stratagème, et je sens un petit défonçage de gueule d'Akainu, même si je vois bien Akainu mettre le coup final a BB par la suite (chose que j'espère pas), et puis si Akainu se fait éclater et remplacer ça serait pas mal et si on a le droit a un "gentil" ça redorerait l'image de la marine qui pour le moment nous laisse entrevoir sa face la plus sombre.
Mais bon une semaine pour voir BB en mode berseker ça va être long...mais jouissif à l'arrivée j'imagine le baroud d'honneur de l'ancien homme le plus fort du monde qui veut sauver Ace avant de reposer en paix ensuite. Et puis sinon pourquoi pas Squado, qui m'a tout l'air d'un type bien au final, qui se donne l'occasion de se racheter en allant se sacrifier pour le sauvetage d'ace comme dernière volonté de son défunt père.
En plus ça serait presque poétique qu'il aille se sacrifier pour le fils de celui qui a massacré son équipage, mais qu'il considère comme un frère, tous adoptés par BB.

Lord Kitetsu a écrit :
Mais bon une semaine pour voir BB en mode berseker ça va être long...

Deux semaines. Pas de chapitre sur celle qui vient.

Ouai ça j'avais compris, mais bon je voulais une grosse semaine (on est jeudi en esperant le premier spoil le mardi de la semaine d'après). La du coup j'ai l'impression de devoir attendre moins pour le prochain chapitre.

Plus de poids je sais pas, mais en tout cas ça aurait complètement enlevé le côté surprise de la chose...Et bon je pense que les dégats infligés par les marines ne sont rien en comparaison de ceux infligés par les pacifista...

rsl08 a écrit :
Mais bon une semaine pour voir BB en mode berseker ça va être long...

Deux semaines. Pas de chapitre sur celle qui vient.

En fait Aka Inu est pas un méchant , c'est juste un enfoiré. Disons que pour lui la Justice est suprême et tous les moyens employés pour faire respecter sa justice sont bons. C'est d'ailleurs pour ça que je pense que c'était LA personne a ne pas croire dans un accord , puisque vu son tempérament il doit détester les pirates et faire un accord avec lui en étant pirate c'est pas très judicieux.
Par contre je suis vraiment pas d'accord avec ceux qui se basent sur la parole de Squard pour dire que Roger était un enfoiré. Bah ouais , c'est pas sensé être normal quand on est ennemis de se battre jusqu'à la mort? Si tu te lances dans un combat faut être prêt à assumer les conséquences , et je suis loin de penser que Squard était un mec totalement peace et qui s'est fait attaquer par le méchant Roger . Par contre , c'est dommage que Squard ait pris une décision aussi grave que planter Barbe Blanche sans que l'idée d'un mensonge de la marine lui ait effleuré l'esprit... Enfin bon.
Barbe Blanche trop classe ! Et ses dernières paroles laissent penser qu'il sent sa mort s'approcher.

Attente dure ... vivement dans deux semaines, un chapitre qui nous fait envié la suite.

Naaaaah mais je parle pas de donner un cours théorique entier du plan de Sengoku. Juste donner des petits indices. Un retournement de situation a encore plus de poids si on se rend compte après coup qu'on avait tout plein d'indice sous les yeux sans y avoir prêté attention. Par exemple, la discussion Garp / Ace qui est passée comme une lettre à la poste à l'époque, mais qu'on a complètement interprété différemment après coup, avec une révélation aynorme.
Là, le plan de Sengoku semble un peu sortir d'un chapeau. Oui, c'était prévu et tout, mais j'aurai aimé des p'tits indices, en plus de la disparition de Squardo. Des faits qui se recoupent si on pense à les associer, quoi ! M'enfin, si je ne fais pas comprendre, c'est pas bien grave, je me comprend moi même, c'est l'essentiel. T_T

rsl08 a écrit :

"The a écrit :Vivement la suite ! Je me demande si la priorité de WhiteBeard sera de sauver Ace ou de démonter la gueule d'Aka Inu !

Je pense que désormais l'un passe par l'autre, surtout que BB demande bien quel était celui qui a usé de ce stratagème, et je sens un petit défonçage de gueule d'Akainu, même si je vois bien Akainu mettre le coup final a BB par la suite (chose que j'espère pas), et puis si Akainu se fait éclater et remplacer ça serait pas mal et si on a le droit a un "gentil" ça redorerait l'image de la marine qui pour le moment nous laisse entrevoir sa face la plus sombre.
Mais bon une semaine pour voir BB en mode berseker ça va être long...mais jouissif à l'arrivée j'imagine le baroud d'honneur de l'ancien homme le plus fort du monde qui veut sauver Ace avant de reposer en paix ensuite. Et puis sinon pourquoi pas Squado, qui m'a tout l'air d'un type bien au final, qui se donne l'occasion de se racheter en allant se sacrifier pour le sauvetage d'ace comme dernière volonté de son défunt père.
En plus ça serait presque poétique qu'il aille se sacrifier pour le fils de celui qui a massacré son équipage, mais qu'il considère comme un frère, tous adoptés par BB.

Lord Kitetsu a écrit :
Deux semaines. Pas de chapitre sur celle qui vient.

Ouai ça j'avais compris, mais bon je voulais une grosse semaine (on est jeudi en esperant le premier spoil le mardi de la semaine d'après). La du coup j'ai l'impression de devoir attendre moins pour le prochain chapitre.

Je vois bien Kobby amiral ( plus tard ) et Aokiji devenir L'amiral en chef .

Vous l'avez vu ou le chap ? ici a par les 4 image on a rien nan ?

http://www.miroriii.com/fichier/56/96265/-MFT-_One_Piece_Chapitre_563-zip.html
Le chapitre en français.

Chap assez emouvant,plus le titre qui va avec,rien que du bon
et que dire de cette premiere page tout en parallele...Moria et Dofla qui sont partis pour se taper des barres,Akainu( ) Ao et Borsalino impertubales,Buggy(!) eberlue,meme l escargophone n y a vu que du feu..
d autre part..Barbe B.semble pas mal touche il met un genou a terre la..apres tout ce n est qu un homme!!

Buggy congelé XD
c'est pas terrible de la part d'Oda
Car on sait très bien que Buggy s'en sortira donc cela veut dire que le congélo de Aokiji ne fera plus effet à un moment donné de l'histoire (défaite marine ? intervention d'une personne extérieure ?)
Ou peut être tout bêtement : Akainu va envoyer son poing de lave quelque part et buggy et cie seront proche du point d'impact donc se feront décongeler.

OOOUUUUUFFFF, je suis carrement rassurer. Avant ce chapitre je pensais que les pirates se ferait purement massacré, et que seul quelque rare privilégiés genre luffy, Ace, Marco et ce genre de mec s'en serait tirer.
Maintenant on sait que les pirates peuvent quand ils le veulent se barrer et sa change beaucoup de chose. Comme ca dés que Ace est liberer tout le monde pourra se barrer ( enfin ceux qui sont pas partit avant).
Mais bon sur ce coup on voit bien que BB et ses hommes y vont pour mourir.
Je suis decue que l'on ai pas vue ou en sont Luffy Jimbei et les Commandant de divisions pourtant ils sont carrement proche de Ace.
Garp a l'air de prendre un sacree coup quand il voit BB se faire planter. A mon avis il sait que BB fera payer trés cher a la marine ( en particulier a Sengoku ) ce coup de Pu..
Vivement la suite !!!

psykoli a écrit :Buggy congelé XD
c'est pas terrible de la part d'Oda
Car on sait très bien que Buggy s'en sortira donc cela veut dire que le congélo de Aokiji ne fera plus effet à un moment donné de l'histoire (défaite marine ? intervention d'une personne extérieure ?)
Ou peut être tout bêtement : Akainu va envoyer son poing de lave quelque part et buggy et cie seront proche du point d'impact donc se feront décongeler.

Pas terrible n'existe pas dans le vocabulaire d'Oda
On sait rien a l'avance dans One Piece, c'est pour ça que c'est reelement le plus grand Shonen!

Théorie du soir, bonsoir :
La congélation de Bagguy prouve que Ace va se faire libérer ! (même si perso j'en doute pas)
Il va s'énerver une fois Barbe Blanche mort, et la chaleur de ses flammes décongèleront Bagguy et ses petits copains.

Je viens de lire le chapitre, pour moi c'est un des meilleurs de tout le manga, moi qui était déçu par cette guerre à cause du look de certains persos que je ne nommerai pas (sentoumaru et le squad par exemple) des interventions de Hancock, de l'arrivée de Whitebeard etc. En un chapitre Oda est arrivé à rallumer la flamme. Ces deux semaines vont être un enfer.
Je pense aussi fortement que barbe blanche va mourrir et que Ace va se faire libérer (notemment à cause de Baggy gelé comme le faisait remarquer je ne sais plus qui). Maintenant je suis sûr que quelque soit ce qui se passe on sera surpri. Trop hate de voir Whitebeard se battre.

Super chapitre. Finalement l'explication me convient bien.
Je vois très bien ce que veut dire Kwev, un peu plus d'indices ç'aurait peut-être été sympa (on se doute que c'était prévu comme ça, mais ça aurait pu arriver un peu moins d'un seul coup). Mais si ça se trouve quand je relirai le tout, je les verrai ces indices...
Je suis d'accord avec je sais plus qui : y a anguille sous roche entre Crocodile et Barbe-Blanche. Ça fait très bizarre de voir le grand Crocodile dans cet état-là. Pour lui ça ne semble pas être simplement un ennemi à abattre, il y a clairement quelque chose de plus.
Barbe-Blanche est... waouh.
À noter que Marco lui-même se fait la réflexion que le coup était largement évitable, bien que venant d'un ami. Il est surpris que Newgate n'ait pas bougé, or il le connaît bien ; on peut donc raisonnablement supposer qu'il va plutôt moins bien que d'habitude. Ça corroborerait l'idée que sa maladie s'est aggravée récemment.
Je sais que c'est crétin, mais j'espère qu'il va pas mourir.
P.S. AKA INU ENCULÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉ

Zuko a écrit :C'est affolant One Piece franchement.
La tirade de Barbe Blanche.
Le câlin qu'il fait à Squad.
Son saut dans la bataille.
Il est tellement humain qu'il en devient presque palpable putain.
C'est pas ce chapitre qui est beau ou émouvant, c'est toute cette guerre qui l'est. Les chapitres à venir s'annonce encore mieux.
Oda à raison de nous faire attendre, l'attente c'est le début du bonheur.
J'ose même pas imaginer les dégâts que va occasionner Barbe Blanche. Je ne sais d'ailleurs pas ce qui va pouvoir l'arrêter... Qui en serait capable franchement ? Ok il est diminué, cependant ça l'empêche pas de péter la gueule ( je crois que c'est l'expression la mieux choisie ) à un vice Amiral, géant de surcroit, en un COUP.
Donc qui ? un Amiral seul ? J'en doute, deux serait déjà plus crédible. Mais même là, ils ont intérêt à bien s'accrocher non ?
Parce que Barbe Blanche, il semble prêt à se sacrifier là.

Et oui ce manga est vraiment un chef d'oeuvre. Par exemple je crois que le *biiiiip Spoil Naruto modéré* n'arrive meme pas à la cheville d'un personnage de one piece qu'on connait vraiment depuis 10 chapitre.
C'est beau One Piece ! C'est vraiment quelques chose qui nous touche (et désolé pour la comparaison, il la fallait rien que pour montrer que c'est pas que l'action qui fait d'un manga un bon shonen, et qu'on aime pas One Piece uniquement parce que oda gère ses scènes d'action et le scénar, mais aussi les personnages)

Comme je le disais sur le trash topic: « Putain! Que j'aime détester ces enfoirés de Sengoku et Akainu! » De belles enflures, mais la stratégie de Sengoku a beau être dégueulasse, elle est vraiment bien pensée! On comprend pourquoi il ne voulait pas que le monde voit ça. Mais malheureusement, ils en ont déjà beaucoup vu. La Marine va perdre en crédibilité...
Le pauvre Squard. Il s'est totalement fait manipuler, alors qu'il a l'air d'être un brave type...
Et Newgate, la grande classe! Dire qu'il y en avait pour croire qu'il démonterait Squard. Non, il lui dit qu'il l'aime et est triste qu'il se soit fait manipuler. Et puis, comme il donne le choix à ses alliés de s'échapper... Je l'adore! Franchement, ce chapitre est l'un des plus émouvants (hmm... hors flash-back, disons, quand même). Oda sait vraiment bien traîter ses personnages (à une exception près, mais ne nous égarons pas). Mais finalement, ceux qui pensait que Newgate puisait dans ses dernières forces avaient raison. Mais il n'empêche que j'ai hâte de voir ce qu'il va donner sur le champ de bataille.
Et Crocodile qui hurle contre Newgate parce qu'il s'est fait avoir. Comme quoi, même si Crocodile a essayé de tuer Newgate, il semble évident qu'il le respecte. Et finalement, comme certains le soupçonnaient déjà, Crocodile a une fois été vaincu par Newgate. En tout cas, première fois que je vois cette expression sur le visage de Crocodile. Première fois qu'il est aussi « émotif »... Ca étoffe le personnage et je ne l'en aime que plus.
Il est maintenant pour moi évident qu'Ace va survivre. Déjà que Newgate va sûrement mourir, s'il n'arrive même pas accomplir sa dernière volonté, ce serait vrament trop horrible. C'est un message trop pessimiste pour du One Piece. L'homme le plus fort du monde meurt au combat sans réussir à accomplir la seule chose qu'il voulait encore accomplir. Terminer la vie d'un si grand homme sur un échec cuisant, ce ne serait pas du One Piece... Et ce serait aussi bizarre de faire survivre Newgate pour faire mourir Ace.
Et ce chapitre permet non seulement de continuer à montrer les aspects sombres de la Marine, mais aussi, pour la première fois, de Roger, qui n'est finalement pas si blanc que ça pour avoir massacré un équipage. Et c'est peut-être après sa défaite contre Newgate, que Crocodile a oublié ses rêves et est devenu celui qu'il est maintenant. Donc, Newgate aussi ne serait pas tout propre sur lui non plus. C'est franchement bien de montrer que les deux côtés (Marine et "bons" pirates) ne sont pas exemptes de reproches.

Portgas D.Corona a écrit :Bah ouais , c'est pas sensé être normal quand on est ennemis de se battre jusqu'à la mort?

T'es pas obligé de massacrer un équipage entier pour avoir la victoire. Cela dit, Roger n'était sûrement pas un enfoiré. Juste qu'il n'était pas si beau et propre sur lui que ça.

Kwev a écrit :Naaaaah mais je parle pas de donner un cours théorique entier du plan de Sengoku. Juste donner des petits indices. Un retournement de situation a encore plus de poids si on se rend compte après coup qu'on avait tout plein d'indice sous les yeux sans y avoir prêté attention. Par exemple, la discussion Garp / Ace qui est passée comme une lettre à la poste à l'époque, mais qu'on a complètement interprété différemment après coup, avec une révélation aynorme.
Là, le plan de Sengoku semble un peu sortir d'un chapeau. Oui, c'était prévu et tout, mais j'aurai aimé des p'tits indices, en plus de la disparition de Squardo. Des faits qui se recoupent si on pense à les associer, quoi ! M'enfin, si je ne fais pas comprendre, c'est pas bien grave, je me comprend moi même, c'est l'essentiel. T_T

L'indice, ce serait pas justement que l'on n'ait vu que les Shichibukais s'en prendre aux pirates de Newgate? La Marine, on la voit quasiment pas les attaquer.

Autant je vois ptet rayleight et roger être méchant mais je vois pas trop Crocus comme ça xd...
Enfin crocus était là que les 3 dernières années =)
PS : si Oda fait des pauses c'est ptet parce qu'il écrit le volume 0 aussi nan ?

Moi , je sens pas un BB mourant de la main d'un homme ... il est trop au dessus du lot ...
Je pense plus a une mort de lui méme par une attaque auto-destructrice ( ex: deidara , naruto )
ou alors une mort par fatigue , dut a la maladie (ex: kimimaro , naruto encore ^^)
Cette homme est fantastique , personne ne le tura ... Il va mourir en légende Hein .
LE chapitre est le meuilleur depuis le début de la série , VIVEMENT LA SUITE

tonytonychoppergo a écrit :Autant je vois ptet rayleight et roger être méchant mais je vois pas trop Crocus comme ça xd...
Enfin crocus était là que les 3 dernières années =)

les 3 dernières années sont les plus importantes puisque c'est celles qu'ils ont passés sur GrandLine. y'a peut de chances que Roger ai croisé Squard ailleurs que sur Grand Line.
et à propos de Roger et Newgate qui tuent des gens, je post un truc que j'ai mis sur le Trash:

Moi même^^ a écrit :pour le mini débat "Pirates qui tue ou pas", je rappel que ce sont des pirates quand même. Que quelqu'un tue quelqu'un d'autre, ça n'en fait pas un démon. D'ailleurs, pour moi, le grand défaut de One Piece est que Luffy ne tue pas ses adversaires. Dans un véritable combat, le perdant meure. ça ne fait pas du gagnant quelqu'un de démoniaque.
Roger a donc décimé totalement un équipage... Et alors?? Luffy a démoli la gueule de la Franky familly (et c'est uniquement parce que Oda l'a voulu qu'il n'y a pas eu de morts, parce que normalement le sabre de Zorro dans la gueule ça fait pas juste tomber par terre), ensuite, que diraient les rescapés de Baroque Works à propos de Luffy??
La marine tue ceux qui s'oppose à elle, et leur raison est politique: il s'agit d'empêcher les gens de savoir une vérité dérangeante. Les pirates tuent ceux qui s'opposent à leurs convictions. Aucun des deux n'est ni bon ni mauvais, ils ont juste des motivations qui s'opposent forcément

Un "bon" pirate n'est pas un tout gentil qui se contente de mettre une trempe au gens sans les tuer, c'est quelqu'un qui ne tue pas n'importe qui juste pour le plaisir. C'est comme ça que je vois les choses.

La question n'est pas de dire qu'ils sont mauvais, juste qu'ils ne sont pas tout purs.

bien sûr qu'ils ne sont pas "pur". Personne ne l'est et heureusement. Si dans un monde où pour survivre il faut écraser ceux qui se mettent en travers de son chemin,les "grands" étaient encore "pur", ça serait franchement pas crédible.
Et j'espère que cet arc avec une mort bien dramatique de Barbe Blanche va ouvrir une nouvelle dimension de One Piece, une dimension où les adversaires de Luffy ne se relèverons plus.

tonytonychoppergo a écrit :Autant je vois ptet rayleight et roger être méchant mais je vois pas trop Crocus comme ça xd...
Enfin crocus était là que les 3 dernières années =)
PS : si Oda fait des pauses c'est ptet parce qu'il écrit le volume 0 aussi nan ?

squoi le volume 0 ?

va voir sur le topic du même nom^^

psykoli a écrit :Buggy congelé XD
c'est pas terrible de la part d'Oda
Car on sait très bien que Buggy s'en sortira donc cela veut dire que le congélo de Aokiji ne fera plus effet à un moment donné de l'histoire (défaite marine ? intervention d'une personne extérieure ?)
Ou peut être tout bêtement : Akainu va envoyer son poing de lave quelque part et buggy et cie seront proche du point d'impact donc se feront décongeler.

Passer d'une température extrême à une autre peut tuer , donc vaut mieux pas espérer qu'il s'en sortira si ça se passe comme ça...

San999 a tout résumé je n'ai rien à ajouter de plus désormais sur ce chapitre
Je ne peux que spéculer sur une chose : pourquoi Roger a éliminé tout un équipage d'un pirate qui semble pas si mauvais que çà ?
Perso je trouve cela étonnant qu'un pirate qui s'est sacrifié pour son fils et aussi fort pour se faire respecter par tous les pirates du monde entiers fasse des actions aussi futiles.
- avait il le choix ?
- est ce un effet secondaire de son pouvoir ? (si pouvoir il y a)
- Roger s'est t'il fait manipuler et a vu en Squard un enfoiré de 1ère catégorie ? A t'il voulu le punir en tuant tous ses compagnons ?
Parceque bon... peut être que Squard a l'air sympa aujourd'hui mais si ça se trouve c'était un gros enculé par le passé...

Oh mon dieu mon dieu mon dieu
Palsembleu que ce chapitre est démentiellement terrible
Pour un peu j'en pleurais.
Barbe Blanche quelle prestance, quelle charisme, quelle force de caractère
Oh mon dieu mon dieu mon dieu... 15 jours ça av etre long. J'ai hâte de voir la suite.
Edward Newgate est parti pour son baroud d'honneur : ca va chier dur dans les chaumières.
Je serais Aka Inu je me cache dans un trou de souris.
Mr Oda je vous dit MONSIREUR !!
Oh mon dieu mon dieu mon dieu.

C'est ce que je me dis aussi. On tue pas par plaisir , sauf si on est un enculé, et je vois mal un mec comme Shanks rester dans l'équipage d'un enculé. On voit Squard comme ça maintenant , mais rien ne nous dit que c'était un doux agneau par le passé. Et San , je suis d'accord quand tu dis que pour gagner on est pas obligé de décimer tout un équipage , mais on sait rien du tout de ce qui s'est passé . Peut-être qu'il les avait juste battus et même pas tués et que eux ont pas voulu rester déshonorés à ce point , et se sont fait achever par obligation.
Ou alors d'un autre coté on ne peut pas écarter l'hypothèse selon laquelle Roger serait un connard qui s'amuse à décimer des équipages pirates par plaisir ( ce que je ne pense pas du tout ).

Superbe chapitre. Un chapitre de blabla, mais la décision de BB de se jeter corps et âme dans la bataille ne pouvait pas être mieux amenée. Le crescendo, les dialogues et les poses iconiques sont parfaits. J'attends un réel ouragan dans le prochain chapitre. Oda ne doit pas brider la rage et le baroud d'honneur de l'homme le plus fort du monde.
Et je reste sur les mêmes impressions par rapport à ce que je disais dans le trash topic. La manoeuvre de Sengoku est indigne de son surnom, entre la manipulation et Ohara... Et idem pour Aka Inu, accepter ce genre de stratégie est indigne d'un amiral. Je ne dis pas que la Marine ne doit pas employer ce type de méthode (au contraire) mais ça me fait un peu mal que cela vienne des deux pontes cités au-dessus.
Pour le débat sur Roger, personnellement cela ne me choque pas, mais c'est ici que réside la plus grande contradiction de OP. On a un passé très noir, assez Seinen dans l'esprit, et au contraire un présent plus que Shonen avec des héros adolescents tout beau tout gentil (je force le trait bien sûr). Sachant que Luffy sera seigneur des pirates, ici on voit bien la différence avec Roger. Si Roger était un grand déconneur, arborant en permanence un sourire jusqu'aux oreilles, il n'en restait pas moins sans pitié et fidèle à son rang sur les flots. Mais merde c'est plus que normal : les grands de OP (Crocodile, Doflamingo, Kizaru, Aka Inu, BB) ne cessent de répéter que la mer est un monde impitoyable. Le fait que Roger (et consorts je suppose) ait massacré un équipage rival et balaise est donc compréhensible.
J'ai donc l'impression que parce que nous suivons une bande de gentils répandant la bonne humeur, nous n'aurons jamais la description d'un monde brutal, sanguinaire tel qu'il l'est par moment suggéré (et notamment dans les FB).

San999 a écrit :Comme je le disais sur le trash topic: « Putain! Que j'aime détester ces enfoirés de Sengoku et Akainu! » De belles enflures, mais la stratégie de Sengoku a beau être dégueulasse, elle est vraiment bien pensée! On comprend pourquoi il ne voulait pas que le monde voit ça. Mais malheureusement, ils en ont déjà beaucoup vu. La Marine va perdre en crédibilité...

J'pense que tu fais erreur...ce que la marine veut cacher va avoir lieu maintenant que la dernière caméra a été gelée : les murs d'encerclement qui se mettent en action.

Je pense que sa va venir, au fur et a mesure le manga va continuer a se durcir, dans l'histoire et les desseins.

non mais dites.... oubliez un peu les combats de Luffy, d'accord: s'il n'a pas fait de mort, c'est parce qu'il se bat avec ses poings (et parce que Oda ne voulait pas faire un manga sanglant). Pour un peu qu'ils se battaient tous avec une épée, un flingue ou un truc du genre chez Roger, je vois mal comment tu peux battre tout un équipage sans les tuer.
Zorro ne fait jamais de mort non plus, mais c'est simplement pour le principe d'Oda de ne pas montrer de morts en direct, parce que sinon, un coup de sabre dans la gueule, t'es pas juste KO, hein.
Faut arrêter avec cette polémique du "Roger a tué des gens, donc c'est peut-être un enfoiré aussi". Il est normal pour un pirate de tuer ses ennemis. La seule raison pour laquelle c'est pas un carnage total depuis le début de One Piece, c'est parce que Oda n'aime pas montrer les morts. Mais dire que quelqu'un a décimé un autre équipage, moi ça me choque pas.

Et pis Zoro a tué Mr7 à l'époque... Bon il l'avait cherché mais il l'a tué hein !!

[quote="Portgas D.Corona"]On tue pas par plaisir , sauf si on est un enculé, et je vois mal un mec comme Shanks rester dans l'équipage d'un enculé. quote]
Euhhh , en attentant dans le premier tome Lucky Roo (un homme de Shanks donc qui le refléte) tue froidement un type tout en continuant de manger une cuisse de poulet ...
Il faut arrété de déconné les gars , étre pirate c'est tuer ... ils ont beau étre simpa entre eux (équipage) une fois dehors ils sont ennemis ... dans la vrai vie c'est pareil , Roger il a dut tuer des centaines d'hommes et BB c'est pareil ...

zorro a tué plein de monde, rien que dans le tome 11 (le seul moment ou il a utilisé le plat de sa lame, c'était pour le gamin et la fausse nonne)
Luffy se serre de ses poings et Oda aime réutiliser danciens personnages, c'est pour sa que ya pas de morts
apres je trouve ça normal aussi que Roger ait tué du monde, tout comme Shanks, Barbe Blanche et Mihawk
je trouve ce chapitre magnifique, et j'ai hate de voir l'éclat de rage de Luffy quand il comprendra^^
par contre, récuperer Ace et s'enfuir tout simplement, je pense que je serais un peu déçu, je prefererais une action a la enies lobby ou apres avoir buté tout le monde, ils se barrent
mais Oda fera au mieux j'en suis sur^^ ahhhh quel génie

Portgas D.Corona a écrit :C'est ce que je me dis aussi. On tue pas par plaisir , sauf si on est un enculé, et je vois mal un mec comme Shanks rester dans l'équipage d'un enculé. On voit Squard comme ça maintenant , mais rien ne nous dit que c'était un doux agneau par le passé. Et San , je suis d'accord quand tu dis que pour gagner on est pas obligé de décimer tout un équipage , mais on sait rien du tout de ce qui s'est passé . Peut-être qu'il les avait juste battus et même pas tués et que eux ont pas voulu rester déshonorés à ce point , et se sont fait achever par obligation.
Ou alors d'un autre coté on ne peut pas écarter l'hypothèse selon laquelle Roger serait un connard qui s'amuse à décimer des équipages pirates par plaisir ( ce que je ne pense pas du tout ).

Ou peu etre que tout l'equipage sauf Squard avait un fruit du demon, et que malencontreusement Roger a tirer un boulet ds la coque et ce sont tous noyé ?
xD

oulla ... y a des tordus

The Dark Strawhat a écrit :Je viens de penser à quelque chose, peut etre que shanks st mort, vu que BB peut pas riposter à une attaque banale, peut etre qu'il a agravé son etat et tuer shanks lors de leur combat.

tu m'explique la logique?? Barbe Blanche tellement affaibli qu'il a du mal a parer les coups simples, donc il a tué Shanks??

Tu m'expliquera comment Shanks peux barrer la route à Kaidou s'il est mort... Et si c'était le cas vu l'importance de la nouvelle la Marine le serait.
Je rappelle qu'elle savait que Shanks et BB devait se rencontrer.

Shanks mort naaan pas moyen !
On peut pas savoir ce qu'il s'est passé entre les Roger's et l'ancien équipage de Squad. Personnellement, ça ne me choque pas particulièrement toute cette histoire. C'est surprenant, mais pas impossible, surtout qu'on ne connait rien des circonstances (et si peu de Roger).
Pour l'histoire entre Crocodile et Barbe Blanche, j'aime bien la théorie selon laquelle il y a quelque chose de plus que de la rancœur à cause d'une défaite. Croco fils de Barbe Blanche ? Qui sait ? Sans aller jusque là, avec la phrase énigmatique d'Ivankov, on peut supposer qu'on a encore des choses à apprendre sur Crocodile, et c'est normal de creuser de ce coté là. Un Crocodile tout émotionné, c'pas banal !

Bob D. Marley a écrit :Et j'espère que cet arc avec une mort bien dramatique de Barbe Blanche va ouvrir une nouvelle dimension de One Piece, une dimension où les adversaires de Luffy ne se relèverons plus.

Moi j'espère pas. Ça ferait certainement un effet dément, hyper efficace. Ça peut être un choix scénaristique qui met en valeur certains thèmes qu'un auteur veut développer, mais souvent, je perçois un certain masochisme dans la façon dont certains personnages sont conduits au sacrifice "parce que c'est beau". Alors voilà, quand ils meurent ils meurent, et je me fais une raison, mais je reste une bonne cliente du happy end. Et puis un tournant, dans One Piece, ouais pourquoi pas, mais aussi pour quoi ? One Piece ça me plait déjà tellement comme c'est !
Franchement, je vais m'effondrer si Barbe Blanche y passe

pacclerouge a écrit :J'attends un réel ouragan dans le prochain chapitre. Oda ne doit pas brider la rage et le baroud d'honneur de l'homme le plus fort du monde.

Ça doit faire des années qu'il l'a en tête son attaque de Barbe Blanche Franchement ce qu'il se passe dans One Piece en ce moment je me dis souvent que c'est "trop ouf", mais quand j'y pense c'est dément depuis le début. La cohésion générale de l'œuvre, le rendu des moments importants, l'exploitation des personnages, tout jusqu'à maintenant est nickel, et en ce moment ça explose. 'Fin bref, ça m'étonnerait qu'il se foire !
Des frissons rien qu'd'y penser ... baaaave ...
...
Sinon, je suis la seule qui a trouvé un air reggae à la 1è page (avec le titre et l'arc en ciel) ?

Même avec le peu d'informations qu'on a à propos de Roger, je doute qu'il soit capable de massacrer un équipage entier, on ne sait rien de ce qu'il s'est passé mais je pense que Squardo se trompe. Je vois bien un flashback ou on comprend que la situation ne s'est pas passé comme Squardo le pense. Même si être un grand pirate signifie ne pas être un tendre, après la réaction de BB à propos de la trahison de Squardo je pense que Roger avait plus de classe que ça. Ou alors c'est que Squardo a vraiment fait un truc sale.
Sinon c'est un des chapitres les plus émouvants, mais ça ne me donne pas autant de sensations que les épisodes ou Usopp se barre à cause du Going Merry, j'en avait chialé

Ussop/Going Merry oui c'était tout némouvant mais voilà... on savait tous que Ussop reviendrait.
Bon le bateau est out mais voilà quoi... Barbe Blanche quoi. La classe faite homme pour qui ça sent le sapin et le marbre : y-a de quoi en verser une petite larmichette non ?

Bah honnêtement je me suis beaucoup attaché à Ussop qui est d'ailleurs mon personnage préféré, donc même si je savais qu'il allait revenir c'était tellement bien foutu... Après BB, c'est pas un personnage auquel on a eu assez de temps pour vraiment s'accrocher à lui (je sais pas si c'est français mais vous avez compris).
Puis je sais pas si c'est moi mais je trouve qu'Ussop est un personnage qui laisse beaucoup transparaitre ses émotions (quand il pleure il fait pas semblant...) et donc ça prend au coeur.

black pearl a écrit :Moi , je sens pas un BB mourant de la main d'un homme ... il est trop au dessus du lot ...
Je pense plus a une mort de lui méme par une attaque auto-destructrice ( ex: deidara , naruto )
ou alors une mort par fatigue , dut a la maladie (ex: kimimaro , naruto encore ^^)
Cette homme est fantastique , personne ne le tura ... Il va mourir en légende Hein .
LE chapitre est le meuilleur depuis le début de la série , VIVEMENT LA SUITE

Euh..???
Ce chapitre le meilleur de la série??
Tu es sur que ca va? Peut-etre es tu sous prozac?
Ce chap n'a rien de terrible. Juste un naif qui pardonne a un naif et des types autour qui regarde et ecoute la scene on ne sait pas comment.
A la fin le plus grand des naif part au combat tandis que le petit naif pleure comme une madeleine.
Elle est belle l'image des pirates sanguinaire.
Dans OP, il n'y a que des gentils pirates.
Je me souviens de Celeil qui n'arretait pas de detester Squardo, j'espere pas qu'elle change d'avis parce que changer d'avis pour si peu, voir un type verser des larmes et pardonnait un geste si horrible. ALors pourquoi ne pas pardonné à ce qui tue et qu iverse des larmes ensuite?
Chapitre moyen pour ma part, un des moins bien depuis longtemps. Heureusement ca sent la fin. BB va mourrir et la Marine vaincra.
Aka Inu est plus pirate que les pirates eux-meme. Il me fait penser aux homonculus dans Full metal alchimist, des etres ignobles qui adorent le combat et le sang. Qu'importe où se trouve la justice ou qui a raison, le but c'est que ca saigne. Akka inu est dans cette logique

Celiel a écrit :Moi j'espère pas. Ça ferait certainement un effet dément, hyper efficace. Ça peut être un choix scénaristique qui met en valeur certains thèmes qu'un auteur veut développer, mais souvent, je perçois un certain masochisme dans la façon dont certains personnages sont conduits au sacrifice "parce que c'est beau". Alors voilà, quand ils meurent ils meurent, et je me fais une raison, mais je reste une bonne cliente du happy end. Et puis un tournant, dans One Piece, ouais pourquoi pas, mais aussi pour quoi ? One Piece ça me plait déjà tellement comme c'est !

bah moi justement, je ne suis pas fan inconditionnel de One Piece justement à cause ce cet aspect. J'adore le délire permanent des personnages mais quand c'est du comabat "sérieux", je trouve que ça gâche toute la beauté du combat que tout le monde se retrouve en pleine forme à la fin. ça dilue un peu la victoire du gagnant et le perdant perd la classe qu'il avait eu en s'écroulant;
Exemple: le survivale de Skypia. La tu pouvais te dire "putain, ça tue tout, c'est un carnage total", mais au final, quand Ener est vaincu, tout le monde se relève tranquillement. Je ne suis pas pour la mort des personnages principales, bien sûr, ils sont trop bien développés que ça serait un gâchis. Mais tous les anciens perso qui servent plus à rien, je trouve ça con de les faire survivre, simplement pour le principe de ne pas montrer de mort.
Heureusement, je lis Berserk en parallèle, ça étanche ma soif de sang^^ (quoi que, en ce moment...)

Nan mais tu me sidéres Osheridan et pas qu'un peu. La semaine dernière tu jubilais pour les conneries que Kishimoto fait dire et faire à cette potiche de Sakura et là tu trouves pas terrible ce chapitre démentiel.
Q'un homme blessé pardonne à quelqu'un de l'avoir trahi car il le considère comme son fils n'a rien de naïf.
C'est de la force de caractère.
Franchement parfois il faudrait être aveugle pour éviter de lire des conneries de ce calibre quoi !!

Osheridan c'est la révolution permanente.
Je me demande honnêtement ce qui doit se passer dans ton esprit pour trouver l'avant-dernier chap de Naruto extraordinaire, et celui-là un des moins bons de la série.
Tu es justement quelqu'un à cheval sur les principes (je me rappelle de tes enflammades contre Doflamingo qui galvaudait la justice), et là tu as en face de toi le personnage qui symbolise à son paroxysme les principes des pirates. L'esprit de famille chez BB (peut-être encore plus fort que l'esprit de nakama chez Luffy) est ce point puissant qu'il en vient dépasser la trahison d'un de ses membres (sachant qu'à l'origine de la trahison se trouve une manipulation). Je sais que tu n'es pas emballé par le perso, mais BB c'est la suprématie du principe (sur la base de l'amour d'ailleurs, dont un es un grand fan aussi).
Et c'est là où Oda fait un tour de force en renversant les valeurs, et en montrant une Marine cédant à l'ignominie alors qu'elle est censée représenter le droit et la justice. Même Garp (pour l'instant) fait passer la famille après son devoir de vice-amiral.
Tout ça pour dire que je ne te comprends vraiment pas.

nan mais c'est vrai qu'il est un peu naïf le BB, c'est le trait de caractère nécessaire a tout pirate qui se respecte dans one piece, après ne pas aimer ce coté la, c'est presque ne pas aimer le manga.
Sinon je le trouve pas si émouvant le chap...
Le flashback est trop frais.

Moi je ne le vois pas comme naïf : il est pétri de convictions solides qui passent avant sa vie. Un Luffy puissance dix quoi.

Bah ouais , un exemple avec Luffy : s'il avait pris depuis le début le départ de Robin comme une trahison , il ne l'aurait pas poursuivi et n'aurait jamais appris qu'elle n'avait pas tellement le choix. Comme quoi , il faut réfléchir avant d'agir ( ce que Squard n'a surement pas fait quand il a accepté la proposition de Aka Inu ) . Je suis sur que Squard fera partie des personnes qui mourront aux côtés de BB ( si mort il y a , même si maintenant c'est presque sur ).

Oui car pour le coup le grand naïf c'est Squardo. Il a l'air de connaître BB depuis longtemps pourtant. Sa haine envres Roger lui a dicté cette trahison selon moi.
Sengoku l'a joué fine. J'espére qu'il va au moins s'en prendre une. Lui et Aka Inu. Pas frocément mourir mais genre contraindre à s'enfuir... Cte honte pour lui ^^

pacclerouge a écrit :Osheridan c'est la révolution permanente.
Je me demande honnêtement ce qui doit se passer dans ton esprit pour trouver l'avant-dernier chap de Naruto extraordinaire, et celui-là un des moins bons de la série.
Tu es justement quelqu'un à cheval sur les principes (je me rappelle de tes enflammades contre Doflamingo qui galvaudait la justice), et là tu as en face de toi le personnage qui symbolise à son paroxysme les principes des pirates. L'esprit de famille chez BB (peut-être encore plus fort que l'esprit de nakama chez Luffy) est ce point puissant qu'il en vient dépasser la trahison d'un de ses membres (sachant qu'à l'origine de la trahison se trouve une manipulation). Je sais que tu n'es pas emballé par le perso, mais BB c'est la suprématie du principe (sur la base de l'amour d'ailleurs, dont un es un grand fan aussi).
Et c'est là où Oda fait un tour de force en renversant les valeurs, et en montrant une Marine cédant à l'ignominie alors qu'elle est censée représenter le droit et la justice. Même Garp (pour l'instant) fait passer la famille après son devoir de vice-amiral.
Tout ça pour dire que je ne te comprends vraiment pas.

Toi tu commences à m'impressionner. Tu retiens tout et tu as bien saisi, c'est pas comme souvent des personnes qui essaient de me reprendre mais se plante completement en disant des choses que j'ai jamais dite ou pensé et du coup ca m'enerve.
Toi, tu as bien tout compris.
En effet je n'acceptais pas la maniere dont Dofla parler de la Justice. Ca ne correspond pas du tout à ce qu'elle est vraiment, c'est un principe qui ne bascule pas vers celui qui remporte la bataille car tot ou tard la vraie Justice apparaitra pour punir ceux qui s'en servent pour gouverner. La Justice n'appartient à personne.
BB symbolise justement le contraire de ce qu'est un pirate. Moi il m'a fait vraiment pitié, j'attends presque sa mort avec impatience, c'est qu'un gros benet qui ne represente absolument pas l'image qu'on a d'un seigneur pirate. J'aurai aimé voir un type puissant, presque cruel, qui punit de la pire des maniere la trahison. Là on a un petit pirate qui dit merci à un idiot de pas l'avoir cru.
L'esprit de famille de BB, je reconnais que c'est fort. Mais je trouve que ca colle pas avec le personnage. Un seigneur doit etre impitoyable et indifferent avec ses troupes. J'apprecie pas le personnage de BB, je prefere largement l'esprit de famille de Franky , si tu relis Water 7 et l'ile de la justice, ce que dit Franky, le fait que sa famille lui manque c'etait autrement plus fort que BB.
Pour ce qui est de ton commentaire sur la Marine qui renie presque ses principes en etant celle qui vainc par un coup bas qui serait censé etre l'oeuvre d'un pirate. Non je trouve pas. La marine c'est pas le bon Dieu, elle a des marines engagés, elle veut aussi limiter les pertes de son coté et tout moyen est bon pour gagner plus facilement.
Aka Inu lui par contre c'est un gars qui est retort, il ferait un tres bon pirate comme je l'ai dit. Mais il doit préféré le poste d'Amiral ca lui permet ainsi de faire des meutres en toute impunité, un peu comme le CP9. Sauf qu'en plus il n'a pas besoin de se cacher.
Si là tu me comprends pas c'est simplement parce que c'est une histoire de gout. Je sais pas BB, moi il m'a jamais emballé, il me laisse indifferent comme la hyene, qu'ils vivent ou meurent, peu importe.

Gege Yokko a écrit :Nan mais tu me sidéres Osheridan et pas qu'un peu. La semaine dernière tu jubilais pour les conneries que Kishimoto fait dire et faire à cette potiche de Sakura et là tu trouves pas terrible ce chapitre démentiel.
Q'un homme blessé pardonne à quelqu'un de l'avoir trahi car il le considère comme son fils n'a rien de naïf.
C'est de la force de caractère.
Franchement parfois il faudrait être aveugle pour éviter de lire des conneries de ce calibre quoi !!

Je vois rien de démentiel dans ce chap. J'aurai nettement préféré que dans ce chap on voit BB qui tombe et les yeux qui commence à se fermer annoncant sa mort tres rapidement. J'aurai aussi aimé un bon vieu Squardo, bien cruel qui ne regrette absolument pas son geste. Le type a la botte d'Aka inu ou d'un quelqu'un d'autre et qui est fier d'avoir planté BB. J'aurai préféré un chapitre avec plus de rebondissements, là franchement ca me semble vide. Chapitre lu en 20 sec, c'est un des plus rapide que j'ai jamais lu.
Kishimoto m'a fait bien plus jubiler avec Sakura. C'etait génial.
Oda a voulu jouer un enieme remake d'Iscariote vs Christ, Squardo vs BB avec le pardon malgré la trahison. Ca ne vaut pas l'oeuvre originale pour moi. BB n'est pas le Christ, il a beau appeler ses soldats, fils et lui se faire appeler Pere, ca fait trop deja vu et ton idée de la force de caractere qu'il a du avoir BB, ca ne vaut pas l'original comme j'ai dis.
Je suis pas aveugle, juste que je suis decu du déroulement de ce chap. Je veux de la haine, du sang, c'est la guerre. Et là je ne ressend du coté des pirates rien de tres puissant comme sentiment de haine, de violence. Leur chef est tout mou, il se fait epinglé sans que ce soit trop difficile et derriere il reagit pas ou de maniere tres douce. Ca le fait pas pour moi

Tiens je suis d'accord avec osheridan, sauf pour les histoire de familles (pour moi Franky et Bb, c'est pareil) et de Justice.
Edit :
D'un autre coté, tu t'attend quand même beaucoup a ce que le manga change radicalement pendant cette guerre...

Celiel a écrit :
Sinon, je suis la seule qui a trouvé un air reggae à la 1è page (avec le titre et l'arc en ciel) ?

Je pense que oui. Etant un professionel du reggea ( Jah rastafari Haile Selassie Bob Marley et toute la clique ...) Et étant deja aller en jamaique, je peu t'affirmer qu'il n'y a pas le moindre element "reggea".
Mais cette question n'a surement pas grand chose a faire ds ce topic c'est pourquoie j'enchaine !! TinTIn
Si on admet que la théorie celon laquelle croco est le fils de BB ( et j'aime bien l'idee), je trouve sa super suspect la façon dont Ivankov parle a Croco ( Crocoboy ), on a vraiment l'impression qu'il y a un fort lien entre ses 3 la, voir un lien de parenté. Ptet bien que Ivankov est ...........................................................(suspens).....................................LA MERE DE CROCODILE !!!!!!!!
Plus serieusement, c la fin du ptit pére mais la il est partit pour faire mal, et j'ai l'impression que dans son élan il risque de rallier un certains nombre de pirates. La vrai attaque des pirates va venir mais une chose me chiffone : La marine vient de relever les murs d'enceinte. Comme pour mettre les pirates au fons d'un casserole puis les asperger d'un mechante attaque. Je pense que ce que Sengoku veut cacher n'est pas encore arriver mais que sa va pas tarder vu son empressement.

Euh... y'a une différence entre un tyran et un seigneur hein... Y'a des enculés qui se servent de leur force pour faire régner leur terreur sur le monde... J'aime bien BB parce que justement il représente pas l'image du parfait pirate ignoble et impitoyable. C'est plus le caractère de Aka Inu , et c'est d'ailleurs une preuve que les préjugés sur les pirates sanguinaires et tyranniques sont aussi faux que ceux sur la Marine grand héros de ces fiers citoyens (surtout des Tenryuubito ouais...). D'ailleurs la Justice devrait être la même pour tous , et c'est encore la preuve qu'on a un Gouvernement et une Marine corrompue... Enfin bon , c'est ainsi.

J'aurai aimé voir un type puissant, presque cruel, qui punit de la pire des maniere la trahison. Là on a un petit pirate qui dit merci à un idiot de pas l'avoir cru.
Là on rejoint encore une question de ressenti, parce qu'en effet on peut présenter les choses comme ça et c'est vrai que ça sonne assez crétin comme développement.
Cela dit, pour Barbe Blanche, il faut juste se dire que pour lui c'est avant tout la famille, et quand celle-ci est menacée, la cruauté peut prendre le pas. Ce qui manque peut-être, même si Oda le suggère, c'est que BB doit regretter d'avoir envoyer Ace à la poursuite de BN, et de ne pas s'être chargé lui-même de rendre la justice des pirates. Souviens-toi aussi de sa réaction face à Shanks lorsque celui-ci lui a demandé de rappeler Ace à ses côtés.
Pour Squado, le FB est peut-être trop rapide, et il aurait peut-être fallu insister sur le traumatisme de Squado après le massacre made in Roger. On a tous frémi avec les passés des Mugi, dont on comprend a posteriori les comportements. Squado ne doit pas être perçu comme un crétin, mais juste comme quelqu'un qui perd toute faculté de raisonnement lorsque l'on associe les termes "équipage", "Gol D Roger". Avec la révélation du père de Ace, Aka Inu ne s'en est pas privé (je te rejoins d'ailleurs sur ce qui ressort de ce personnage).
Donc le résultat de la scène c'est que BB pardonne à l'aveuglement car lui sait ce que qu'a pu ressentir Squado quand Aka Inu lui a monté le bobard. Loin de faire BB un faible, c'est au contraire la noblesse d'âme via le pardon qui en ressort. C'est chevaleresque, héroïque (du style du pardon d'Eomer ou de Sam dans LOTR version cinéma), ça ne te semble peut-être pas trop pirate, moi je trouve ça quand même classe.
D'ailleurs c'est peut-être ça aussi la différence de tempérament entre BB et Gol D Roger. Si l'on fait quelques conclusions de la rencontre Rayleigh/Luffy, on peut se douter que Roger est devenu Seigneur des Pirates quand il pouvait se déplacer librement en tout lieu. On sait que BB a posé son protectorat sur quelques îles. C'est déjà plus paternaliste, et moins l'aventure à la Luffy... Je ne sais pas si c'est clair, mais bon c'est l'impression que ça me donne.

Wai sauf qu'a cause de BB cette guerre ressemble à une grande récréation. Je sens pas la volonté d'en découdre d'un coté comme de l'autre.
A part Oars qui est mort parce qu'il s'est jeté dans la gueule du loup et finalement sa mort n'aura pas servi a grand chose et du coup quel a été l'interet de ce personnage? A part lui, c'est assez récréatif comme guerre. Moria qui perd face à Jinbei et qui s'en est bien remis depuis et qui se tape des barres de rire. Mihawk qui commence et ne finit personne. Croco et Dofla qui font mumuse avec Jaws.
Bref ca fait pas sérieux et c'es chiant a force.
Moi j'aurai aimé que soit BB tombe et commence a creuver là devant Squardo soit qu'il prenne Squardo par les bras et le démembre sous la rage. J'aurai aimé quelquechose de puissant. Un BB qui gronde si fort que la terre entiere se mette à vibrer. Un Squardo qui soit se fait exploser-charcuter soit rigole et est trop fier de lui.
Au lieu de ca on a un Squardo qui pleure, moi il me fait aucun effet, et on a un BB qui l'exccuse et part au combat apres avoir encore une fois fait du mal à personne, il a juste casser la glace.
Cette guerre est trop gentillerette, pas de violences, pas d'energie maléfique qui en ressort. Pas un truc qui donne vraiment l'impression que les types présent jouent leur vies.
Les PX font du dégats c'est clair, c'est presque eux qui sont les plus concerné par cette guerre on dirait. Ils y vont franco, détruise et balaye tout ce qu'ils voient.
Pacclerouge, je suis d'accord avec ton idée sur BB, il donne une image parternaliste. Oui c'est vrai, mais ca m'emeut pas. Je trouve que ca le dessert pour moi. Un pere doit aussi etre severe avec ses enfants sinon c'est pas un pere mais un grand frere. BB s'il avait un vrai caractere de pere dur, severe, impitoyable ca n'aurait pas empecher non plus qu'il peut aimer tres fort ses enfants.
En etant comme il est, pour moi il a peu de charisme. Heureusement qu'il est un géant sinon ca le ferait pas.
Enfin je pense qu'Oda a décidé de donner le coté paternaliste à BB, un des 4 empereurs. Il y aura à l'inverse un empereur qui aura un coté individualiste, tres egoiste et egocentrique, peut etre Kaidou

ouais bah lis berserk comme tu dis^^
moi je vois un homme d'honneur qui fonce liberer son fils, apres avoir pardonné a un fils qu'il lavait attaqué
apres avec ta description en effet la guerre semble un amusement, mais Oars est mort pour sauver Ace, et tous les morts de cette guerre, Ace les portera sur sa conscience
pour moi cet arc n'est la que pour construire le Ace qui deviendra rival de Luffy
a l'époque, qu'il dise qu'il fera de BB le roi des pirates jétais super étonné, c'est comme si Krilin disait que son reve était de faire de tenshinhan le plus puissant guerrier du monde^^
donc, hate de voir Ace liberé et prendre le commandemant a la place de Barbe Blanche

Sur ce coup là je suis assez d'accord avec Osheridan. Quand j'ai entendu qu'il y allait avoir une guerre , j'étais tout excité et je jubilais. Maintenant quand je vois la guerre , je me demande si tout ça a vraiment commencé , et s'ils sont vraiment là pour défoncer du Marine et aider Ace... Parce qu'à ce rythme là , où on voit des mecs punching-ball qui tombent et se relèvent immédiatement , ils arriveront jamais à l'échafaud hein... Mais bon faut dire que pour Oda , c'est dur à gérer , vu tous les personnages remplis de potentiel qu'il a créés . Pour moi la vraie guerre va commencer maintenant.

Si tu veux de la surpuissance, je pense que tu vas être servi dans les prochains chapitres. Entre un BB puissance max, et des pirates eux aussi énervés par la tactique de la Marine, ça annonce une des plus belles charges de la piraterie. Sans oublier Luffy dont j'espère quand même un saut de qualité dans cette grande guerre, pour justifier sa position de rookie number one.
Je crois que San999 aimait bien dans cette guerre le côté foire d'empoigne, où deux combattants s'échangent deux marrons et passent au suivant, ajoutant au côté réaliste de la guerre. Moi je suis un peu comme toi, pas fatigué mais surtout frustré, parce que ça fait un paquet de duels d'anthologie qui sont pour l'instant zappés (du style Kizaru/Marco, Mihawk/Vista, Joz/Dofla, Moria/Jinbei).
Mais sinon je prends le paris pour la non-mort de BB à la fin de la guerre. Et avec un Ace libéré aussi (on est dans OP...).

Je trouve le dessin dans ce chapitre vite fait, de meme que je trouve deforme le design de BB.
Je trouve cool la vitesse avec laquelle Marco se deplace
Crocodile Newgate? on sait jamais.
C'est ennuyant le nombre de pauses, ça n'avance pas dans le conflit.

pacclerouge a écrit :Ce qui manque peut-être, même si Oda le suggère, c'est que BB doit regretter d'avoir envoyer Ace à la poursuite de BN, et de ne pas s'être chargé lui-même de rendre la justice des pirates.

En réalité, dans un flash back, on voit qu'Ace est parti de son propre chef, contre l'accord de Newgate qui sentait qu'il y avait anguille sous roche pour Teach. Par contre, là où c'est classe, c'est que lorsque Newgate arrive pour sauver Ace et que ce dernier lui hurle qu'il n'a pas à venir le sauver, car qu'il est parti contre son avis, Newgate lui rétorque: "Qu'est-ce que tu racontes? C'est moi qui t'ai envoyé!" alors que c'est un mensonge.

Osheridan a écrit :Moria qui perd face à Jinbei

Il a pas perdu. Pour ce qu'on a vu, il s'est pris un coup qui lui a fait mal.

Osheridan a écrit :Un pere doit aussi etre severe avec ses enfants sinon c'est pas un pere mais un grand frere.

... La sévérité envers son fils quand il souffre, je trouve ça malvenu. Surtout que toi, tu le voyais tuer Squard. C'est plus un père sévère, mais un père violent, là... Et moi, je dis vivent les pères bienveillants et tendres qui ne sont pas là uniquement pour brandir le martinet.
Quant au côté violent de cette guerre, c'est surtout qu'on n'a pas vu de grands personnages que l'on connaissait auparavant se faire défoncer. On a eu quelques vice-amiraux défoncés du côté Marine et un capitaine du Nouveau Monde du côté pirate. Après, il y a tout plein de piétaille de chaque côté qui s'est fait défoncer. Cela me suffit pour voir la violence de cette guerre, dans la mesure où à part Newgate, je ne m'attends pas vraiment à voir mourir qui que ce soit de connu et que ce serait aussi frustrant de voir se faire mettre rapidement k.o. des personnages que l'on attend de voir en action depuis longtemps. Le manque de duel renforce aussi le côté chaotique de la guerre. En plus, avec le minimum syndical de stratégie, c'est parfait.

Ce n'est pas ce que je dis. Depuis le début BB sent qu'il y a anguille sous roche. Cela permet d'ailleurs de comprendre comment il a mal pris la viste de Shanks. Cela dit vu les conséquences de l'affaire, je suis sûr qu'il le regrette a posteriori.

pacclerouge a écrit :Ce n'est pas ce que je dis.

Ah, désolé, mais si!

pacclerouge a écrit :BB doit regretter d'avoir envoyer Ace à la poursuite de BN

Newgate n'a jamais envoyé Ace. C'est Ace qui a commis l'erreur de vouloir poursuivre Teach, contre l'avis de Newgate.

en fait j'ai oublié un "laissé" dans l'affaire, ce qui me permet par ailleurs de justifier (et a posteriori aussi) la "fausse" faute d'orthographe.
(mais bon la phrase est pas tip top dans la construction... deux heures du matin)

San999 a écrit :
Quant au côté violent de cette guerre, c'est surtout qu'on n'a pas vu de grands personnages que l'on connaissait auparavant se faire défoncer. On a eu quelques vice-amiraux défoncés du côté Marine et un capitaine du Nouveau Monde du côté pirate. Après, il y a tout plein de piétaille de chaque côté qui s'est fait défoncer. Cela me suffit pour voir la violence de cette guerre.

+ 100000000
J'en vois certains dire "c'est pas une guerre, y'a pas de violence, c'est trop gentil..." Alors qu'on voit parfaitement que ça se fout sur la gueule de tous les côtés, que ça explose de partout et qu'il y a un paquet de mort et que c'est le chaos...

AH . J'ai choisi mon coté.... je suis a 100% pour la marine. Et je comprend Squardo et je m'étais aussi posé la meeme question et pour moi la vie d'ace ne vaut pas tous ces morts. Et le plan de la marine je le trouve génial et aussi le fait que KIJI a coupé la communication au momment où on pensait que BB avait vraiment trahi les autres et pour moi pas tout juste un hasard de la part d'Oda; je pense que maintenant la population aura bcp moins de sympathie envers lui.... la verité sera bien difficile a retablir.
Chapeau!!!

C'est vrai. Mais d'un autre côté, pas mal de téléspectateurs ont l'air de se rendre compte que la guerre était en fait calculée depuis le début par la Marine. Pas sûre que ça leur fasse du bien, niveau réputation.

Oui enfin que la marine ai mis au point une strategie melant strategie militaire et strategie du renseignement, je pense que c'est un peu le minimum que la population peu leur demander. L'espionage, les agents doubles, la manipulation etc ça fait partie de la guerre. En soit pour le moment il n'y a rien de vraiment choquant jusqu'a maintenant. Bon d'accord les clone cybernetisé de Kuma ethiquement, pas sur que la population aprécie. Ni même que la marine utilise des armes de destruction massive provoquant de lourde pertes parmis ces propres troupes. Mais avoir retourné Squard (Squad, Squado, Squardo, sukua:do)... bof. Je pense que ça rassurerai plutot la population de savoir que la marine à suffisament le controle et la connaissance de la situation pour ça.

Mouif, ça veut aussi dire qu'ils ne sont pas assez puissant pour abattre Barbe Blanche eux même. Alors que si le flux d'image avait été coupé, et que les caméras se rallumait sur un Barbe Blanche mort sous les pieds de Sengoku, ça aurait eu un impact plus fort.

Pour ma part, je trouve le chapitre très réussi.
Je comprends bien la réaction de Squard et qu'il se soit fait avoir par le haut commandement de la marine. On voit bien qu'il a été traumatisé par ce qui s'est passé dans son passé. L'annonce d'Ace, fils de Roger, a fait réapparaitre ce traumatisme et la marine a tout fait pour le faire croire à leur version des faits. Mais quand même, je pense qu'il était encore très indécis, vu qu'il poignarde BB dans le ventre et ne cherche pas à le tuer d'un coup fatal.
Ceux qui ont vu au chapitre précédent qu'il le fait à contrecœur, vu qu'il ne regarde pas BB lors de son attaque, ont bien trouvé.
La réaction de BB est propre au personnage, un père qui aime tous ces fils.
La tactique de la marine n'a, pour moi, rien d'illoyal. Tous les grands commandants de l'histoire ont plus ou moins utilisé des tactiques similaires pour affaiblir leur ennemies au point de prendre le dessus dans une bataille. C'est exactement ça qui fait que Sengoku est un grand tacticien, trouvé la faiblesse de l'ennemie et mettre au point le nécessaire pour en profiter un max.
Personnellement, il me manque un peu de violence dans cette guerre. Je ne dis pas que ça doit tourner au massacre, mais une ou l'autre vignette de plus montrant les dégâts subits des deux côtés, ça donnerait un peu plus de profondeur à cette guerre.
Sinon, je trouve que cette guerre est très bien rendue, si on prend en compte qu'il doit y avoir 10.000+ participants. On voit bien que la tactique prône sur l'individualisme. J'aime ça.
Pour le reste, deux semaines c'est toujours long.

Mc_Faerley a écrit :Oui enfin que la marine ai mis au point une strategie melant strategie militaire et strategie du renseignement, je pense que c'est un peu le minimum que la population peu leur demander. L'espionage, les agents doubles, la manipulation etc ça fait partie de la guerre. En soit pour le moment il n'y a rien de vraiment choquant jusqu'a maintenant. Bon d'accord les clone cybernetisé de Kuma ethiquement, pas sur que la population aprécie. Ni même que la marine utilise des armes de destruction massive provoquant de lourde pertes parmis ces propres troupes. Mais avoir retourné Squard (Squad, Squado, Squardo, sukua:do)... bof. Je pense que ça rassurerai plutot la population de savoir que la marine à suffisament le controle et la connaissance de la situation pour ça.

Non, tu n'as pas compris le fond du problème. Au moment où la communication est coupée, la population croit encore que la Marine s'est alliée avec Newgate et qu'elle n'a en fait jamais eu l'intention d'abattre Newgate et ses hommes ni d'exécuter Ace et que ce dernier finirait libéré. La Marine qui en plus de conclure un pacte avec le "pire" forban du monde et qui décide en plus de l'épargner lui, son équipage ainsi que le seul de ses hommes qu'elle a capturé, ça le fait pas du tout, niveau image de marque.

Dans deux semaines il y aura une grande perte dans les rangs de la marine, ensuite le chapitre d'après : Barbe Blanche faiblit, ensuite arrivé de Barbe Noire, Barbe Noire fou le bordel, sauvetage d'Ace, Barbe Noire nouveau empereur, ce qui fera 2 empereurs "méchants" et deux empereurs "sympas". Ce qui conforterait ma pensée que BN est bel est bien le boss de fin de Luffy.

Oui enfin ça pour la marine c'est un faut problème. Suffit par la suite de montrer au peuple quelques prisonniers et cadavres de membres reconnus de l'equipage de BB (plus la mort de BB qui parait de plus en plus evidente) avec une petite explication comme quoi les pirates sont pret a se trahir entres eux, qu'ils n'ont aucune morale et qu'ils le savent. Ils expliquent qu'ils on retourné ça contre eux et hop c'est vite réglé. Faut juste qu'ils ne se plantent pas et qu'ils puissent le prouver à la fin

Personnellement, puisque Barbe Blanche est prêt à crever, je vois plus tôt Barbe Noire l'achever d'un coup en traitre (si squad y arrive...).
Soit alors que Barbe Blanche réussi à s'enfuir, Barbe Noire débarque pour le finir, soit je vois bien Barbe Noire s'attaquer à la marine après la mort de Barbe Blanche.
Enfin bref j'aimerais au moins un mort important chez la marine, et je vois bien Barbe Noire et/ou Barbe Blanche dans ce rôle d'assassin.
(J'aimerais également que Sengoku clamse, il représente l'ancienne ère, il doit tomber avec Barbe Blanche)
Ah et le nouveau plus fort du monde sera Barbe Noire, pour ma part .

Pourquoi tout le monde n'arréte pas de parler de mort, on sait bien qu'Oda ne tue AUCUN de ses persos.

yo a écrit :Pourquoi tout le monde n'arréte pas de parler de mort, on sait bien qu'Oda ne tue AUCUN de ses persos.

Toi relis certains chapitres et on en reparlera

tikoala a écrit :Pourquoi tout le monde n'arréte pas de parler de mort, on sait bien qu'Oda ne tue AUCUN de ses persos.

Toi relis certains chapitres et on en reparlera
Ca à été dit et redit, hors flash back personne ne meurt jamais.

yo a écrit :Pourquoi tout le monde n'arréte pas de parler de mort, on sait bien qu'Oda ne tue AUCUN de ses persos.

Toi relis certains chapitres et on en reparlera
Ca à été dit et redit, hors flash back personne ne meurt jamais.
Ca a été répété des millions de fois...
Higuma tome 1, les Tsumegri (un truc comme ça) face à Crocodile, Mr 11, Bellamy personne n'est sur.
Et surement OarsJr, parce que bon il lui manque une patte et que ça fait un moment qu'il sert de décoration. Et puis Moria dit bien qu'il est mort puisqu'il dit "voyez, c'est comme ça qu'on tue quelqu'un"
Et je dois en oublier.
Faut arrêter un peu. Ca devient lourd.
Donc tout le monde se plaint qu'il y est pas de morts, mais des morts y'en a plein (alabasta, skypeia, enies lobby, marineford) et du coup ils nous sortent "ouais mais y'a pas de morts importantes ouin ouin" alors que si.

On parle de morts de personnages développés, pas d'anonymes ou de personnages développés sur un seul chapitre pour mourir ce même chapitre (Oars Junior, Tsumegeri). On a bien eu Going Merry, mais c'est tout. Et c'est un cas particulier.
Cela dit, je pense que Newgate va mourir. Mais ce sera probablement le seul. L'exception qui confirme la règle.

Et Oars, comme on me l'a fait remarquer. Et puis Barbe Blanche dit bien qu'il y va pour mourir. S'il survit, ça serait vraiment mais pourri. Encore plus que Pell.

Il en parle dans ce chapitre ?! Parce que dans la dernière double-page c'est plus du "préparons nous à combattre jusqu'à la mort". C'est pas à prendre au sens littéral.
Personnellement, je fais partie de l'école qui ne voit pas BB mourir à la fin de la guerre.

pacclerouge a écrit :Il en parle dans ce chapitre ?! Parce que dans la dernière double-page c'est plus du "préparons nous à combattre jusqu'à la mort". C'est pas à prendre au sens littéral.
Personnellement, je fais partie de l'école qui ne voit pas BB mourir à la fin de la guerre.

Ouai fin là comme c'est amené c'est sur à 99% qu'il va mourir, avec tout le développement depuis 3 plombe sur sa santé, ce que dit marco, la réflexion que fait BB et ça dernière annonce (il sait qu'il va y rester je pense).