Chapitre #563 : Discussions

Lord Kitetsu a écrit :Et Oars, comme on me l'a fait remarquer. Et puis Barbe Blanche dit bien qu'il y va pour mourir. S'il survit, ça serait vraiment mais pourri. Encore plus que Pell.

Mais arrete ! Qu'est ce qui te prends?
Tu es en train de critiquer One piece là? Je reve pas!?
La non- mort de Pell ne t'as pas toucher au coeur? Cette si belle preuve de sacrifice pour sauver la population, et tu es déçu qu'il soit pas mort? Mais c'est Oda qui a écrit ça, Oda ton dieu du manga.
Mdrr
J'avais envie de me marrer en te charriant.
BB qui survit, c'est clair que ca le ferait pas. Il etait deja a moitié mort avant de venir, là il est au trois quart mort. Manque plus que le coup de grace. Sengoku est le personnage parfait pour ca. Il montrera au yeux de tous que c'est lui le nouvel homme le plus fort du monde. Il sera craint et respecté et par ricochet la Marine sera encore plus craint.
On a vu BB fendre le ciel contre Shanks, s'il utilise sa lance et qu'il ne fait que des petits dégats je comprendrais plmus rien. Surtout que là il est censer etre vener et qu'il a un but à atteindre avant de mourrir.

Osheridan a écrit :J'avais envie de me marrer en te charriant.

C'est tout de suite moins drôle quand ça fait juste la cent-huitième fois que Lord Kitetsu se plaint de la non-mort de Pell et qu'il est l'un des plus grands défenseurs patentés de l'idée qu'il faudrait plus de morts dans One Piece...

Essaie une prochaine fois, Osheridan. Et avec des arguments, ça aide.

Chapitre magnifique.BB va se sacrifier pour la nouvelle génération.
Ainsi la guerre pourra s'arrêter.Sengoku va marquer un gros coup avec BB.Vivement la suite!

Moi quand je vois comme il défonse les iceberg facilement je comprend juste pas pourquoi il détruit pas marine ford ...

Parce qu'il veut sauver Ace et non pas le tuer ?

Monkey D a écrit :Parce qu'il veut sauver Ace et non pas le tuer ?

Oui fin je pense qu'il peut contrôler l'endroit où il envoie un séisme, quand il a crée les séismes sous-marins ça a pas détruit tout ce qui était sur le trajet non plus (j'entend la ligne BB-séisme), genre les quais, les marines, les navires ...

Le problème c'est qu'il n'y a pas que Ace, il y a tous ses subordonnés. Donc ça serait compliqué de créer plein de petits séismes visant à toucher que les marines.
Garp et ses boulets, Inu avec la lave, Kiji avec la glace pourraient faire des attaques de masses aussi mais bon.

tite théorie perso :
Si la marine se bats contre BB c'est parce qu'il represente un immense dangé par rapport au gouvernement mondial. Il a la capaciter de detruire le monde, je pense que cette guerre va permettre a la marine de battre BB et ceux qui était sous sa tutelle ( je dit pas qu'ils vont tous mourir , mais subir une defaite ) , mais je reste convaincue que plus tard dans le manga le veritable ennemi de Luffy sera le gouvernement mondiale et que certaine revelations sur celui-ci vont faire que des gens comme Garp ou Aokiji ne se battrons plus contre Luffy, et le laisseront s'occuper du GM voir même l'aideront a le faire tomber.
J'espere que Dragon arrivera vite dans le manga pour nous sortir quelques info croustillante. Car si il se bat contre ce gouvernement c'est surement qu'il en sait autant que les pirates de Roger, peut-etre même qu'il faisait partit de son equipage ? En tout cas smoker la clairement dit: "le gouvernement veut ta peaux".
Sa serait bien sympathique une alliance Luffy Dragon Garp qui se ramene au siege du gouvernement pour tout peter xD ------------------------------> la famille la plus influent du monde quand même ^^

moreeg a écrit :Le problème c'est qu'il n'y a pas que Ace, il y a tous ses subordonnés. Donc ça serait compliqué de créer plein de petits séismes visant à toucher que les marines.
Garp et ses boulets, Inu avec la lave, Kiji avec la glace pourraient faire des attaques de masses aussi mais bon.

Garp ne se bat pas avec des boulets. C'est juste sur son bateau qu'il a mit sa o point car c'est pratique, mais il a pas combattut roger a coup de boulet ^^

Non, mais ce qu'il voulait dire, c'est qu'il a la possibilité de sortir une attaque comme ça, mais que pour le bien des Marines présents et qui n'ont rien fait, il ne lance pas son attaque de zone.

Je suis dégouté ... devant le monde entier BB va passer pour un traitre , sa légende va étre salie partout sur les mers ... qu'il meurt OK , mais qu'il soit salie : ça me donne envie de chialer !

Le monde entier? La communication vidéo a été coupée avant que Squardo dise ce qu'on lui a raconté... Et là , y'a personne qui peut prouver que c'est un traitre.

Portgas D.Corona a écrit :Le monde entier? La communication vidéo a été coupée avant que Squardo dise ce qu'on lui a raconté... Et là , y'a personne qui peut prouver que c'est un traitre.

http://www.onemanga.com/One_Piece/563/09/

Portgas D.Corona a écrit :Le monde entier? La communication vidéo a été coupée avant que Squardo dise ce qu'on lui a raconté... Et là , y'a personne qui peut prouver que c'est un traitre.

Tu te fourvoi jeune padawan, on a une grosse page ou BB passe pour un traire devant tout le monde entieer, il est filmer pendant la revelation que sqardo fait.
Sa reputation est plus que tachée maintenant.

Ça ne sera pas la première fois que la marine (gouvernement) a le bon rôle !

Monkey D a écrit :

"Portgas a écrit :Le monde entier? La communication vidéo a été coupée avant que Squardo dise ce qu'on lui a raconté... Et là , y'a personne qui peut prouver que c'est un traitre.

http://www.onemanga.com/One_Piece/563/09/

Ah oui merde >_> je pensais que c'était juste après qu'il se soit fait transpercer. Désolé.

Bonsoir à tous,
Je me permet juste une petite intro pour vous communiquer mon grand soulagement d'avoir trouvé ce forum ! Je suis un fanatique de One Piece, et j'ai longtemps chercher des gens censés pour pouvoir réellement partager et débattre sur ce sujet.
Je viens donc de me bouffer toutes les pages de ce post, et plusieurs choses m'ont interpelé :
- J'ai lu que certains attendaient que Barbe Noire se pointent pour buter Barbe Blanche. C'est une grosse différence de vision des choses, car pour moi l'absence de Barbe Noire, plus précisément son séjour à Impel Down est une des plus importantes intrigues du moment ! Depuis qu'il a parlé de faire quelque chose que tout le monde se souviendra, je m'attend à avoir la réponse à chaque nouveau chapitre... Donc le fait de le voir se pointer soudainement sur le champs de bataille est pour moi in-envisageable !
- Beaucoup appréhendent la suite de la guerre, surtout depuis la charge de Barbe Blanche, sans prendre en compte ce qui est pour moi le facteur décisif de la survie de Ace : GARP. L'homme qui a traqué le Seigneur des Pirates, qui s'est battu à armes égales ("Nous avons maintes fois faillis nous entretuer" dixit Gold Roger). Certes il est vieux, mais Barbe Blanche aussi (il est même quasi crevé...) pourtant toujours redouté. Donc pour moi c'est Garp qui fera toute la différence. Si quelqu'un peut faire face à Barbe Blanche, c'est lui. Mais le seul qui peut sortir Ace de là sans avoir tous les regards braqués sur lui, c'est également lui.
- Concernant les différentes hypothèses sur la mort de Barbe Blanche, j'y vois deux possibilités : La mise en scène bien Old School comme on l'aime, théatrale au possible, plaçant Barbe Blanche au sommet de sa gloire et lui offrant une mort digne du plus grand Seigneur des mers. OU ALORS, et connaissant Oda je pense ça très probable, le faire mourir humilié par la Marine, exhibé au Monde Entier en guise d'exemple, afin de nous rappeler à quel point on peut haïr leur méthode, et à quel point il faut que la nouvelle ère change ce Gouvernement !
Voilà mon avis !
Merci de votre attention.

Bien d'accord, je l'ai toujours dit, c'est Garp qui fera toute la difference dans cette histoire. Aprés, c'est vrai que je l'avais oublier le Teach, mais je pense qu'il était a impel down juste pour recuperer le mec, je ne pense pas qu'il y ai autre chose la bas. A mon avis, il est fidele a lui même et attend son heure terrer ds un trou (impel down peu etre )

J'crois qu'il y a pas mal de monde qui espère voir une réaction de Garp pour sauver sa famille. Personnellement j'aime bien sa droiture, parce que ça montre la force de ses convictions, et puis je le trouve vachement touchant, ... mais c'est vrai qu'il a sous-entendu que si il avait une occasion d'agir, il pourrait la saisir.
Pour toi, Preemo : http://eastblue.net/forum/viewtopic.php?t=6549

Pas d'accord en ce qui concerne BN.
Il annonce en effet un un certain show time lors de la rencontre avec Luffy et Jinbei et pour cela, ca ne peut être que sur la scène de la guerre. De plus BN est en partie responsable de cette guerre, donc ce serait bien qu'il pointe le bout de son nez.
Sinon pour Shiryu, ce n'était probablement pas son but premier puisqu'il avait l'air de connaître uniquement Magellan et qu'il continue aussi de descendre apres sa rencontre avec shiryu!

J'aurais tendance egalement à penser que l'enrôlement de Shinryu n'est qu'un plus/bonus et n'est pas la raison de sa venue à Impel Down...

Je ne dit pas que Garp pourrait se rebeller contre la marine, par contre, ainsi que Aokiji , contre le gouvernement je trouve cela probable ( On voit bien que c'est Aokiji qui a proteger Robin, une des personne que le gouvernement craint le plus, et je pense que Aokiji a miser sur elle pour lutter contre le gouvernement).
Personnelement je distingue vraiment le gouvernement de la marine, pour moi les marine ont la conviction de proteger les populations en faisant respecter les lois du gouvernement et en luttant contre les criminels, seulement le gouvernement essai lui de proteger ses fesses car il s'est former de facon pas trés propre apparement. En exterminant un ancien royaume je c'est pas quoi.
Il se peut trés bien que ce soit les véritables méchants de l'histoire et que Dragon soit le super gentil qui veut liberer les peuples du joug du gouvernement
Du moins ce sont mes sentiments.

Commentaires :
- BB attaque !!! Il s'est fait attendre !!! Voilà, c'est tout ce que j'ai à dire...
-Non, si, Croco m'a également bien plu... Si j'ai bien compris, Croco a déjà perdu face à BB.

J'aime beaucoup le FB où BB enlève les soins pour son corp en voulant qu'il n'est pas pitié de lui .BB est la personne le plus juste de OP que j'ai vu jusqu'a maintenant.

bonjour bonjour
je tappe l'incruste comme ca , mais a votre avis elles servent a quoi les armes antiques si y'a pas un malade
( un nom dont les initiales seraient BB ? ) qui les utilise pendans un grand conflit comme celui-la ? ascontent: ascontent: ascontent:

? j'ai pas trop saisi le sens de ta question
sinon de mon coté je pense que Akainu va y passer, pour moi il se fera soit blesser soit tuer par BB qui y laissera sa peau ensuite face a aokiji! les amiraux vont en effet je pense se ruer vers BB pour le tuer! tout le combat va se concentrer sur lui. et ca va permettre a luffy de se faire legerement plus discret.

Garp... Non je pense qu'il n'interviendra pas , survivra ( faut bien un représentant de l'ancienne ère en vie après la bataille ) mais il interviendra lorsqu'il sera question de Luffy.

Quelques soit les convictions de Garp, il ne laissera pas Luffy crever, quitte a s'embrouiller avec Sengoku, et regler quelque vielles querelles ( on voit bien qu'il y a une certaine tension entre eux )

Vous vous souvenez que Gold Roger etait gravement malade lui aussi et qu'il avait profité de la mise en scene de la Marine autour de son exécution pour lancer un nouvel élan dans la piraterie.
Bah je pense qu'avec Barbe-Blanche, il va se passer un truc similaire. Il va se sacrifier pour sauver Ace et faire le même pari que Shanks a fait avec Luffy : un pari sur une nouvelle ère !

Quelle incohérence il y aurait ?

Il a sauvé Luffy parce qu'il aimait Luffy, certes. Cependant, il devait se douter que Luffy allait sans doute faire de grandes choses un jour. Quand il a dit qu'il a misé sur une nouvelle ère, cela ne veut bien sûr pas dire qu'il a sacrifié ce bras pour cette nouvelle ère, mais simplement que ce sacrifice (en plus de sauver quelqu'un qu'il aime) permettra peut-être à une nouvelle ère d'apparaître. C'est pas non plus juste une connerie pour la frime. La raison première du sauvetage de Luffy n'est pas la nouvelle ère, mais Shanks a conscience qu'en le sauvant, il donne une chance à celle-ci.

Oui quelle incohérence?
On peut aussi se demander qu'est ce que Luffy faisait tout le temps avec ce groupe de pirates, même s'ils étaient de la même ville, et aussi pourquoi Shanks s'était pris d'affection pour lui. Luffy doit avoir ce charisme depuis sa jeune enfance, et Shanks a très bien pu déceler le potentiel de Luffy, son haki ou que sais-je.
En gros ce que je veux dire, c'est que Shanks a peut être sauver Luffy car il l'aimait, mais la raison pour laquelle il l'aimait était peut être son charisme etc...
EDIT: ouais c'était le bras de Shanks mais on a posté en même temps en fait donc j'ai pas vu ! D'ailleurs je ne pensais pas qu'à 2H40 du matin San et the Dark one posteraient en même temps !

Bah Rayleigh le dit clairement, Shanks lui a raconté que Luffy lui rappelait Gold Roger...

Je pense que l'incohérence dont il parle, c'est que Shanks ait perdu son bras, pas qu'il ait sauvé Luffy.
Mais a mon avis si il a perdu son bras contre un monstre aussi faible, c'est surtout qu'il s'est précipité pour sauver Luffy, sans doute de très loin et que donc, il avait pas d'autre choix que de sacrifier un bras.
Mais c'est vrai qu'on peut se demander pourquoi il s'est pas servit de son épée pour arrêter le monstre, ou pourquoi il ne lui a pas donné un coup au lieu de mettre son bras dans sa gueule...
Enfin sa m'étonnerait que Oda ne nous montre pas un flashback du point de vue de Shanks pour expliquer la perte du bras.

megamiaouh a écrit :Je pense que l'incohérence dont il parle, c'est que Shanks ait perdu son bras, pas qu'il ait sauvé Luffy.
Mais a mon avis si il a perdu son bras contre un monstre aussi faible, c'est surtout qu'il s'est précipité pour sauver Luffy, sans doute de très loin et que donc, il avait pas d'autre choix que de sacrifier un bras.
Mais c'est vrai qu'on peut se demander pourquoi il s'est pas servit de son épée pour arrêter le monstre, ou pourquoi il ne lui a pas donné un coup au lieu de mettre son bras dans sa gueule...
Enfin sa m'étonnerait que Oda ne nous montre pas un flashback du point de vue de Shanks pour expliquer la perte du bras.

Tout simplement parce que luffy avait déjà mangé le fruit du démon, et donc que Shanks manquait cruellement de temps pour le sauver de la noyade ET du monstre en même temps. Il y aurait eu un risque que Luffy meurt si Shanks s'occupait d'abord du monstre, et non l'inverse! Enfin, c'est ce que je pense!

Ce genre d'incoherence comme vous dites arrive souvent dans les premiers tomes des manga, Oda n'avait pas encore sonder toute la puissance de ses personnage, et vu la tournure des evenement ils ont rapidement évolué. Cela arrive trés frequement.
Perso je trouve pas cela incoherent car si Shanks n'était pas encore sur la route de tout les peril, il était peu-etre pas encore empereur et vu comment il a du se precipiter pour sauver Luffy bha il n'a pas eu d'autre choix que de sacrfier son bras, il ne fait pas chercher plus loin, se serait insulter le manga.

Non, mais même. Pas d'incohérence du tout pour moi. Et Dark Strawhat, t'es pas du tout le seul à penser ça, loin de là, vous êtes des légions avec cette théorie de l'incohérence.
Mais comme déjà dit par l'autre camp, Shanks était peut-être pas encore si fort que ça, de un. Ensuite, il était dans l'eau, quand même, hein. Et je crois pas qu'il avait une barque. Donc la nage depuis la côte. Et pour finir, ilsauve Luffy in extremis. Il devait pas y avoir d'autre moyen de le sauver.

Tu voulais que son bras soit intact après un cro d'un monstre enorme ?

Salut à tous,
Je trouve pas trop que la réaction de BB soit naïve comme cela été dit. Car en trois gestes (presque sans parler) il démonte le complot qui visait à ce que les pirate doute de lui.
1 Il enlace Squadro pour montrer qu'il le pardonne et qu'il n'a aucune haine envers ses fils meme les plus infidèles.
2 Il leur offre la possibilité de se barrer s'il ne sont pas sûr de leur cause.
3 Il attaque en première ligne malgré sa blessure en signifiant qu'il y va pour jouer sa propre vie.
Tout les pirates ont vu ces gestes et même s'il n'ont rien entendu cela ote tout doute sur une pseudo trahison de BB sur les priates du nouveau monde.
Si tout cela est calculé, c'est bcp de sang froid (surtout pour un gars qui vient de se faire piquer), mais certainement pas de la naïveté. Je crois qu'en vrai leader il vient à nouveau de rassembler ses troupes autor d'un objectif commun.

eh !!! mes armes antiques alors ? tout le monde s'en fout ? XD nan mais en gros voila personne pour l'instant a eu l'idée que ces armes antiques pourraient pointer le bout de leurs canons sous le controle d'un ou d'un autre camp ?
parce que depuis le tome 22 ou j'sais plus trop quand ces armes ont étés présentées comme des armes de destruction massive ..alors pourkoi pas les utiliser pendant la guerre ?

Les armes antiques... pourquoi pas...
Mais je crois que même s'il est probable que la marine en ait une, elle ne sait pas encore comment l'utiliser. CQFD

Et surtout, ça a déjà été dit à maintes reprises. Mais bon, à part être d'accord ou pas, il n'y a pas lieu de discuter, vu qu'on en sait rien.

Merci de m'avoir filé le lien vers le topic sur le rôle Barbe Noire dans la guerre.
Il est un peu délicat de jongler entre les deux topics, vu qu'il se rejoignent pas mal.
Pour reprendre tout ce qui a été dit, on a :
- Ceux qui pensent que Barbe Noire n'est à Impel Down que pour recruter des mecs, pour pouvoir prendre part à la Guerre.
- Ceux qui pensent que Barbe Noire est à Impel Down pour une arme antique, et qu'il frappera le champs de bataille.
- Ceux qui pensent que Barbe Noire fait ses trucs dans son coin, et qu'il ne prendra pas part à la bataille, ayant trop à perdre, surtout que Barbe Blanche va crever donc son ambition ne se voit pas entâchée.
Personnellement, je vois mal Barbe Noire être au courant de l'emplacement d'une Arme Antique aussi exposée qu'à Impel Down si personne d'autre ne le savait. Et pour moi une chose est certaine, qu'il intervienne ou pas, il ne va pas se jeter à corps perdu dans la bataille.
Une autre chose n'a pas été mis sur le tapis, en tout cas pas sur ce topic, et qui pour moi est assez probable :
Dragon est le leader de l'armée Révolutionnaire. Pays après pays, il rallie les peuples à sa cause anti-gouvernementale. Une guerre se déclare alors entre ce Gouvernement qu'il veut faire tomber, et le "Seigneurs des Mers", l'homme le plus fort du monde. Avec les éléments qu'on a aujourd'hui, aussi infimes soient-ils, tout porte à croire que c'est une occasion inestimable pour Dragon de frapper, de porter un coup fatal au Gouvernement.
Enfin, j'ai lu des choses très intérressantes sur Crocodile. Entre sa réaction excessive de ce dernier chapitre, Barbe Blanche qui prend le temps de lui répondre (intérieurement certes, mais ses pensées vont vers lui), et Iva qui connait son point faible, ça fait beaucoup ! Je rejoins ceux qui pensent qu'il y a une vraie intrigue là-dessous qu'on sera amené à éclaircir.
A vous les studios.

bidonjour,
Bon comme plusieurs personnes cette semaine (il faut croire que le chap de la semaine est favorable à l'inspiration quel charisme ce bb !) j'ai decidé de poster mon premier post sur ce forum. Sa fait un bail, depuis l'arc amazon lily exactement que je parcourt les trash topic toutes les semaines sans jamais oser poster ... j'ai un peu honte de mon orthographe a vrais dire enfin bon sa y'est c'est fait!
Donc je voudrais repondre aux nombreux post qui prédisent l'arrivée de dragon au cour de cette guerre. Cela me parait peu vraisemblable, en effet selon moi l'armée revolutionnaire a pour ambition de changer le monde en profondeur, ainsi l'affrontement gouvernement\
evolutionnaire se situe plus sur un plan ideologique que sur celui d'un raport de force pur. Pour moi les revolutionnaires cherchent à decridibiliser la politique du gouvernement et provoquer ainsi un soulévement populaire, selon ce raisonnement dragon n'à aucun interet à intervenir immédiatement car dans le meilleur des cas il renversera le gouvernement et obtiendra un pouvoir sans légitimité (en gros il passera pour un terroriste oportuniste aux yeux du peuple) ce qui est, encore selon moi, aux antipodes de ses objectifs réels (pour resumer je pense que dragon représente dans le manga une vision alternative de celle qu'expose dofla dans sa tirade).
De plus rien ne dit que la marine est la seule force au service du gouvernement mondial (cf les garde de la mini aventure de robin sont ils de simples gardiens comme ceux d'impel down ou bien une armée a part entiére sous les ordres direct du gouvernement ...).
voila pour ma theorie foireuse, bien foireuse il faut l'avouer mais bon qui sait
Pour revenir au chapitre ... eh ben rien a redire oda est un génie!! BB a vraiment la classe, mais je pense que sa sent le sapin pour lui
Quand à crocos quel mystére nous cache t'il ? je suis vraiment impatient de le savoir, mais a mon avis sa doit envoyer du paté parsque le voir aussi destabilisé c'est vraiment ... comment dire ... étrange!
voili voilou merci de m'avoir lut

Ce que tu dis ne me paraît pas foireux, bien au contraire !
Dragon ne veut pas battre le GM avec des coups bas ni même avec les armes, mais plus par la "déstabilisation" politique.
On en connaît assez peu sur les Révolutionnaires, mais visiblement ils ne cherchent pas à casser du marine.
D'ailleurs ça semble être confirmé par Sengoku lui-même, il ne semble pas avoir inclus les révolutionnaires dans son plan, donc il savait qu'ils n'interviendraient pas. (A ce qu'on a vu de Sengoku, ce serait pas le genre de truc qu'il négligerait...)

The Dark Strawhat a écrit :
Donc je voudrais repondre aux nombreux post qui prédisent l'arrivée de dragon au cour de cette guerre. Cela me parait peu vraisemblable, en effet selon moi l'armée revolutionnaire a pour ambition de changer le monde en profondeur, ainsi l'affrontement gouvernement\
evolutionnaire se situe plus sur un plan ideologique que sur celui d'un raport de force pur. Pour moi les revolutionnaires cherchent à decridibiliser la politique du gouvernement et provoquer ainsi un soulévement populaire, selon ce raisonnement dragon n'à aucun interet à intervenir immédiatement car dans le meilleur des cas il renversera le gouvernement et obtiendra un pouvoir sans légitimité (en gros il passera pour un terroriste oportuniste aux yeux du peuple) ce qui est, encore selon moi, aux antipodes de ses objectifs réels (pour resumer je pense que dragon représente dans le manga une vision alternative de celle qu'expose dofla dans sa tirade).
De plus rien ne dit que la marine est la seule force au service du gouvernement mondial (cf les garde de la mini aventure de robin sont ils de simples gardiens comme ceux d'impel down ou bien une armée a part entiére sous les ordres direct du gouvernement ...).
:

Ouais, mais on change pas le monde avec des idées, si Dragon intervient, il a des chances d'anéantir les plus fortes ressources de la marine et donc d'améliorer sa position.
ou d'exposer grandement les vies de ses hommes au milieu d'une bataille entre l'homme le plus fort du monde ses 16 flottes les 47 navires du nouveau monde contre deux des trois pouvoir de One piece a savoir le QG de la marine et les corsaires (mm si ces derniers sont plutot en ordres dispersé) !!

dyann88 a écrit :

"The a écrit :
Donc je voudrais repondre aux nombreux post qui prédisent l'arrivée de dragon au cour de cette guerre. Cela me parait peu vraisemblable, en effet selon moi l'armée revolutionnaire a pour ambition de changer le monde en profondeur, ainsi l'affrontement gouvernement\
evolutionnaire se situe plus sur un plan ideologique que sur celui d'un raport de force pur. Pour moi les revolutionnaires cherchent à decridibiliser la politique du gouvernement et provoquer ainsi un soulévement populaire, selon ce raisonnement dragon n'à aucun interet à intervenir immédiatement car dans le meilleur des cas il renversera le gouvernement et obtiendra un pouvoir sans légitimité (en gros il passera pour un terroriste oportuniste aux yeux du peuple) ce qui est, encore selon moi, aux antipodes de ses objectifs réels (pour resumer je pense que dragon représente dans le manga une vision alternative de celle qu'expose dofla dans sa tirade).
De plus rien ne dit que la marine est la seule force au service du gouvernement mondial (cf les garde de la mini aventure de robin sont ils de simples gardiens comme ceux d'impel down ou bien une armée a part entiére sous les ordres direct du gouvernement ...).
:

Ouais, mais on change pas le monde avec des idées, si Dragon intervient, il a des chances d'anéantir les plus fortes ressources de la marine et donc d'améliorer sa position.

ou d'exposer grandement les vies de ses hommes au milieu d'une bataille entre l'homme le plus fort du monde ses 16 flottes les 47 navires du nouveau monde contre deux des trois pouvoir de One piece a savoir le QG de la marine et les corsaires (mm si ces derniers sont plutot en ordres dispersé) !!
Je dirais aussi que la cible des révolutionnaires, c'est les grandes instances du gouvernement mondial et non pas la marine qui quoi qu'on en dise protège le peuple.

The Dark Strawhat a écrit ::
Ouais, mais on change pas le monde avec des idées, si Dragon intervient, il a des chances d'anéantir les plus fortes ressources de la marine et donc d'améliorer sa position.

C'est vrais que les idées ne suffisent pas accéder au pouvoir ... mais on est pas obliger d'utiliser des methodes machiavéliennes (a savoir degommer tout opposant ) pour faire triompher son point de vue.
Aprés on en connait trop peu sur dragon pour bien cerner le personnage, mais quand je regarde luffy je ne peut imaginner dragon comme un tyran sanguinnaire imposant ses idées par la force ... je le voit plutot comme un idealiste révant d'un monde meilleur .
Si un coup de force est quasiment impératif pour renverser un ordre etablit (quoi que quand on voit l'exemple de gandhie ce postulat peut faire l'objet d'un debat ... méme si dragon ne semble rien avoir de commun avec ce personnage illustre) il y a deux grande catégories de méthodes pour s'y maintenir :
1- la force, la methode des tyrans on ne peut pas imposer aux hommes de vous aimer mais on peut les empécher de vous renverser en utilisant la peur de la répression. (au bout de plusieur génération ce type de pouvoir peut méme recevoir une certaine légitimité historique, cela semble étre le cas du gouvernement mondial)
2- la légitimité, mais pour qu'un pouvoir soit légitime il faut le consentement des masses et pour avoir ce consentement il faut operer un travail de sap avant de pouvoir accéder au pouvoir (propagande, action coup de poing ... contre le pouvoir en place) ce travail prend du temps et il me semble que dragon a chosit cette voie ... donc je pense qu'il est encore trop tot pour que dragon tente quoi que ce soit. j'espére d'ailleur que les revolutionnaires feront l'objet d'un arc pour montrer leur lutte contre le pouvoir.
tout cela ne sont que des supositions, je vais certainement trop loin (et j'ai du mal a exprimer clairement le fond de ma pensé en termes simple dsl ) mais oda est un tel génie qu'il serait capable d'inclure une veritable lutte politique (trés schématique evidement) a son manga ...

Pour les citoyens lambda, ce sont les pirates, les méchants. Si Dragon intervient maintenant il les aidera plus ou moins directement et perdrait la crédibilité et la confiance des citoyens.
Je pense pas que ce soit beaucoup plus compliqué que ça...

Petite question: Si Gol D Roger (equipage+capitaine) a tué l'equipage de Squado, pensez que Luffy devra faire un truc comme ça une fois dans son aventure pour devenir le roi des pirates?

Ou alors Dragon profite de la guerre pendant laquelle les marines les plus puissants sont occupés pour mettre à feu et à sang des institutions du gouvernement mondial et/ou mettre hors d'état de nuire des personnes s'opposant politiquement aux révolutionnaires

Marco First division a écrit :Petite question: Si Gol D Roger (equipage+capitaine) a tué l'equipage de Squado, pensez que Luffy devra faire un truc comme ça une fois dans son aventure pour devenir le roi des pirates?

j'en doute pas une seconde !! c'est juste que oda ne nous montrera pas ça xD

Luffy doit éliminer les obstacles qui l'empêcheront d'atteindre le One Piece. Si il doit décimer un équipage pour ça, il fera, ça semble plutôt évident.
Après c'est sûr qu'il ne deviendra jamais un pirate sanguinaire hein.

Luffy a toujours accepté d'avoir des rivaux (bon il s'énerve quand même quand on lui dit que ce n'est pas lui qui deviendra le seigneur des pirates mais bon...) et ne les a jamais tué... -_-
Peut-être y aura-t-il confrontation entre lui et Kidd/Law/autre supernova, sûrement même mais Luffy n'ira pas jusqu'à les tuer, je pense pas.

Mikio_Itoo a écrit :Luffy a toujours accepté d'avoir des rivaux (bon il s'énerve quand même quand on lui dit que ce n'est pas lui qui deviendra le seigneur des pirates mais bon...) et ne les a jamais tué... -_-
Peut-être y aura-t-il confrontation entre lui et Kidd/Law/autre supernova, sûrement même mais Luffy n'ira pas jusqu'à les tuer, je pense pas.

Je crois qu'Oda avait dit que l'équipage de Luffy ne tuera jamais personne, briser leurs aspirations étant suffisant.

il a été dit par shanks et rayleigh notament que luffy ressemblait beaucoup a roger !! on peut donc dire que roger était pas une brute sanguinaire mais un pirate avec des principes nobles, ses reves et ses convictions ! mais il a quand meme décimé un équipage pirate ma foi ce qui n'est pas étonnant c'est pas le monde des bisounours! t'as beau etre hyper gentil quand les gens en face te laisse pas le choix ya pas grand chose a faire ! dc oui pour moi luffy pourrait très bien décimer un équipage ne serait-ce que pour des raisons comme "t'as osé touché a mon ami" ce qui lui irait très bien

si luffy etait amené a tuer quelqu'un lors d'un affrontement le manga franchirait un cap niveau atmosphére sa serait trés trés risqué pour oda ...

baba a écrit :si luffy etait amené a tuer quelqu'un lors d'un affrontement le manga franchirait un cap niveau atmosphére sa serait trés trés risqué pour oda ...

c pour ça que jai dit que il ne nous montrera pas ça ^^

Donc ça arrivera pas. C'est contraire à Luffy.

Le post de Baba m'a convaincu.
Je pense aussi que Dragon veut conquérir le peuple par les idées. Tuer ses opposants le rabaisserait à leur niveau, et puisqu'il se révolte contre eux, il agit autrement.
Ca se tient parfaitement, j'adhère !

Maxime a écrit :Ce que tu dis ne me paraît pas foireux, bien au contraire !
Dragon ne veut pas battre le GM avec des coups bas ni même avec les armes, mais plus par la "déstabilisation" politique.
On en connaît assez peu sur les Révolutionnaires, mais visiblement ils ne cherchent pas à casser du marine.
D'ailleurs ça semble être confirmé par Sengoku lui-même, il ne semble pas avoir inclus les révolutionnaires dans son plan, donc il savait qu'ils n'interviendraient pas. (A ce qu'on a vu de Sengoku, ce serait pas le genre de truc qu'il négligerait...)

On ne connait rien des plans de Sengoku, il n'a rien annoncé du tout, donc si il a prevu quelque chose pour les revolutionaires, on le saura lorsqu'il les contrattaquerait.
Meme si je ne pense pas en effet que les revolutionnaire interviendront directement dans la bataille ( sa ferait un peu gros quand même).
En revanche je ne suis pas contre l'idee que dragon pourrait pointer le bout de son nez.

Je trouve le post de Baba intéressant. Je vois aussi le combat de Dragon comme une bifurcation de l'axe principal pirate/marine vers une histoire centrée d'avantage sur le gouvernement mondial.
Pour moi il serait logique que le gouvernement ait à disposition des forces sous le coude autres que la marine, avoisinant la force des Magellan's et amiraux.

ya que moi qui pense que c'est pas Gol D roger qui a massacré l'équipage de Squardo??
nan parce que je vois bien un mec de la marine (une sorte de Aka Inu) tuer des gens en se faisant passer pour le roi des pirates, histoire de le discréditer
et Luffy, meme fou de rage (creek, wapol, bellamy) n'est jamais cruel, il se contente de laisser sa marque sous forme de poing sur leurs visages pour dire qu'il est passé par la^^
pour ce qui est de Dragon, certains ont lu mes hypotheses (aussitot rejeté dailleurs^^) mais je repete que je pense que Dragon essaie de liberer les pays du joug du gouvernement mondial pour rétablir la verité sur le pays du D, et aussi prouver que le GM sont des accros au génocide

Tsuki38 a écrit :ya que moi qui pense que c'est pas Gol D roger qui a massacré l'équipage de Squardo??
nan parce que je vois bien un mec de la marine (une sorte de Aka Inu) tuer des gens en se faisant passer pour le roi des pirates, histoire de le discréditer
et Luffy, meme fou de rage (creek, wapol, bellamy) n'est jamais cruel, il se contente de laisser sa marque sous forme de poing sur leurs visages pour dire qu'il est passé par la^^

Sauf que malgré les ressemblances qu'ils peuvent avoir, Luffy n'est pas Roger...Et que même si ce que tu dis est plausible, ça me décevrait assez parce que justement au moins comme ça on a pas une image toute lisse, toute blanche de ce qu'avait été le seigneur des pirates. (et puis un pirate qui tue d'autres pirates...y a mieux pour discréditer le seigneur des pirates >_>

Monkey D a écrit :ya que moi qui pense que c'est pas Gol D roger qui a massacré l'équipage de Squardo??
nan parce que je vois bien un mec de la marine (une sorte de Aka Inu) tuer des gens en se faisant passer pour le roi des pirates, histoire de le discréditer
et Luffy, meme fou de rage (creek, wapol, bellamy) n'est jamais cruel, il se contente de laisser sa marque sous forme de poing sur leurs visages pour dire qu'il est passé par la^^

Sauf que malgré les ressemblances qu'ils peuvent avoir, Luffy n'est pas Roger...Et que même si ce que tu dis est plausible, ça me décevrait assez parce que justement au moins comme ça on a pas une image toute lisse, toute blanche de ce qu'avait été le seigneur des pirates. (et puis un pirate qui tue d'autres pirates...y a mieux pour discréditer le seigneur des pirates >_>
De plus dans le tome 2 (ou 3) que j'ai relu il y a peu, on voit lors du flashback de Baggy où il raconte comment Shanks a ruiné sa vie, que son équipage attaque un navire ennemi et on voit bien qu'ils y vont pas les mains dans les poches (gars ensanglantés, un mousse avec une hache et tout sourire...).
Donc on sait déjà depuis un moment que c'était pas Disneyland l'équipage de Roger.

Ce sont des pirates de toute façon ils vont tous devoir tuer plus ou moins pour s'en sortir
Surtout les mugiwara dans le nouveau monde

Il n'est pas nécessaire que Luffy & co se mettent à tuer. Ils ont déjà vaincu des pirates, des CC et des marines sans tuer personne. Ils peuvent très bien continuer comme ça jusqu'au bout, ce serait plus logique que l'inverse.
Pour Roger on n'en sait rien, mais comme l'équipage de Shanks, qui est un pirate honorable, n'hésite pas à tuer de sang froid, je ne vois pas pourquoi Roger aurait hésité. Il n'y a que Luffy qui est naïf et gentillet comme ça, c'est normal c'est le héros. La ressemblance avec roger peut se faire sur un tas d'autre chose (confiance excessive, volonté et acharnement, loyauté, rêveur fou, capacité à se faire des amis partout, fêtard, etc. ) et j'aurais tendance à dire que c'est surtout sur la façon d'être un pirate d'exception.
Pour en revenir au chapitre, j'en suis encore à digérer la déception de savoir que BB va mourir très prochainement. Même si sa défaite était plus que probable et sa mort quasi certaine, le fait qu'elle arrive aussi vite et d'une telle façon m'a littéralement refroidi. Je trouve vraiment dommage d'avoir "perdu" (le mot ne va pas car c'était de bons moments) plein de temps à impel down pour raccourcir ainsi la plus grande bataille de l'histoire. Car même si elle n'est pas finie, disons que le suspens est déjà largement entamé et que la fin semble arriver assez vite. Ce qui n'est pas étonnant au final car Oda n'a jamais développé bien longtemps les évènements qui se passent atour de Luffy. Mais ça reste dommage à mon gout.
Reste à voir comment ça va continuer et les prochains chapitres, sur les dernières minutes de BB, auront intérêts à être à la hauteur de nos espérances.

"Luffy va-t-il tuer ?"
Pour moi, ce sont des débats qui n'ont pas de sens, parce que l'on parle simplement du ton du manga. Si vous relisez les premiers tomes de One Piece, on sera tous d'accord pour dire que le discours d'Oda était à un public beaucoup plus jeune qu'aujourd'hui.
Il a entamé un manga tout public, basé sur la baston et non sur le meurtre, qui a eu un succès mondial. Il ne va pas décidé demain que Luffy doit achever ses ennemis en leur tordant la nuque ou autre détail sordide.
Si l'on a vu Shanks tuer, ou que l'on nous apporte diverses anecdotes sur des pirates qui tuent leurs adversaires, c'est simplement pour leur donner du crédit. Il n'y aucun parallèle possible à faire avec les héros. De même concernant l'anecdote de Roger, il a massacrer un équipage, tout comme Luffy a massacrer celui de Creek. Ce sont des débats stériles.

Ce qui est stérile, c'est de dire que ces débats le sont.

Moi ce qui m'inquiète , c'est qu'à force de les faire jouer aux pirates , se battre en laissant leurs adversaires le pouvoir de se venger d'eux plus tard , l'équipage de Luffy se retrouve avec des centaines d'ennemis déjà vaincus à leur trousses... D'où l'utilité de les tuer. Parce que bon , je pense que dans le Nouveau Monde les mecs vont pas s'avouer vaincus , partir tête baissée et ne jamais revenir... Il faudra bien qu'à un moment , ils tuent pour ne pas se faire tuer même si on ne nous le montre pas.

Portgas D.Corona a écrit :Moi ce qui m'inquiète , c'est qu'à force de les faire jouer aux pirates , se battre en laissant leurs adversaires le pouvoir de se venger d'eux plus tard , l'équipage de Luffy se retrouve avec des centaines d'ennemis déjà vaincus à leur trousses... D'où l'utilité de les tuer. Parce que bon , je pense que dans le Nouveau Monde les mecs vont pas s'avouer vaincus , partir tête baissée et ne jamais revenir... Il faudra bien qu'à un moment , ils tuent pour ne pas se faire tuer même si on ne nous le montre pas.

Sauf que les vaincus ne rattrape pas le niveau de puissance (l'écart se creuse au fur et à mesure de l'histoire) et en plus certains vaincus deviennent des alliés.

The Dark Strawhat a écrit :Je trouve le post de Baba intéressant. Je vois aussi le combat de Dragon comme une bifurcation de l'axe principal pirate/marine vers une histoire centrée d'avantage sur le gouvernement mondial.
Pour moi il serait logique que le gouvernement ait à disposition des forces sous le coude autres que la marine, avoisinant la force des Magellan's et amiraux.

Ouais, mais la marine est (d'après ce qu'on en sait) la seule "police" du gouvernement mondial, donc si la "police" est détruite, le GM ne peut plus rien faire vu qu'elle n'a pas d'autres unité à envoyer contre dragon qui pourra retourner le gouvernement mondial (c'est clair dans ma tête mais j'ai du mal à l'expliquer, j'espere que vous comprenez ce que je raconte).
Oui je comprend bien ta vision des choses (enfin j'espére), donc pour te repondre si il parait alléchant a premiére vu pour dragon de détruire la force de frappe (dans l'hypothése où la marine est la seul arme du gouvernement) du gouvernement cela pourrait au final lui porter préjudice.
En effet, je pense que toute l'ideologie politique des révolutionnaire se base sur l'opposition au gouvernement . Si le gouvernement perd son armée c'est l'anarchie qui s'installe . Donc dragon et ses compéres devront revoir leur copie pour conquérir la légitimité populaire, ce qui ne serait pas forcément évident.
Bon je suis pas super clair dans mes explication j'avoue ... enfin bon vivement qu'on le voit ce dragon, sa fait depuis longuetown que j'att d'en savoir plus sur lui, pour dire mon impatience !

Bento a écrit :

"Portgas a écrit :Moi ce qui m'inquiète , c'est qu'à force de les faire jouer aux pirates , se battre en laissant leurs adversaires le pouvoir de se venger d'eux plus tard , l'équipage de Luffy se retrouve avec des centaines d'ennemis déjà vaincus à leur trousses... D'où l'utilité de les tuer. Parce que bon , je pense que dans le Nouveau Monde les mecs vont pas s'avouer vaincus , partir tête baissée et ne jamais revenir... Il faudra bien qu'à un moment , ils tuent pour ne pas se faire tuer même si on ne nous le montre pas.

Sauf que les vaincus ne rattrape pas le niveau de puissance (l'écart se creuse au fur et à mesure de l'histoire) et en plus certains vaincus deviennent des alliés.

Luffy est tout à fait capable de remettre à l'ordre Crocodile, ancien CC, comme il le montre à Marinford donc...

Mikio_Itoo a écrit :

"Portgas a écrit :Moi ce qui m'inquiète , c'est qu'à force de les faire jouer aux pirates , se battre en laissant leurs adversaires le pouvoir de se venger d'eux plus tard , l'équipage de Luffy se retrouve avec des centaines d'ennemis déjà vaincus à leur trousses... D'où l'utilité de les tuer. Parce que bon , je pense que dans le Nouveau Monde les mecs vont pas s'avouer vaincus , partir tête baissée et ne jamais revenir... Il faudra bien qu'à un moment , ils tuent pour ne pas se faire tuer même si on ne nous le montre pas.

Sauf que les vaincus ne rattrape pas le niveau de puissance (l'écart se creuse au fur et à mesure de l'histoire) et en plus certains vaincus deviennent des alliés.

Luffy est tout à fait capable de remettre à l'ordre Crocodile, ancien CC, comme il le montre à Marinford donc...
Et puis comme le dit si bien mihawk, luffy à un grand pouvoir, celui qui fait que les gens qu'il croise s'allie à lui.

Si le vieux BB meurt je vois bien Ace devenir un pirate qui continuerait son aventure animé par la haine (tombé dans le coté obscur quoi). Ce qui serait très différent de Luffy qui n'éprouve jamais de haine (pas confondre avec la colère, hein). Cela en ferait des frères "ennemi" différents sur la manière d'avancer dans l'aventure.
Mais bon je suis pas sûr que cela ne noircirait pas le ton de la série...

Tu veux pas faire de Ace un glossy black avenger non plus ?

lol! exactement comme dans star wars!

Exactement comme dans Naruto ouais -__- j'en ai ma claque des mecs comme Sasuke

Portgas D.Corona a écrit :Exactement comme dans Naruto ouais -__- j'en ai ma claque des mecs comme Sasuke

Tu as raison, ce serait dommage. Plus d'humour et moins de mecs torturés par leur passé !
Mais en fait je vois tjs pas ou on va avec le personnage d'Ace, il est à la fois super important (statut, héritage génétique, liens,FDD logia,pirates pret à risquer leur vies,...) mais n'ammene rien (pour le moment), il est fort passif quoi...

Preemo a écrit :"Luffy va-t-il tuer ?"
Pour moi, ce sont des débats qui n'ont pas de sens, parce que l'on parle simplement du ton du manga. Si vous relisez les premiers tomes de One Piece, on sera tous d'accord pour dire que le discours d'Oda était à un public beaucoup plus jeune qu'aujourd'hui.
Il a entamé un manga tout public, basé sur la baston et non sur le meurtre, qui a eu un succès mondial. Il ne va pas décidé demain que Luffy doit achever ses ennemis en leur tordant la nuque ou autre détail sordide.

Toriyama avait pensé la meme chose avec Son Goku et dès que Dragon Ball Z a commencé Son Goku ne fait que tuer des ennemis. Luffy devra tuer Barbe Noire sinon il pourra pas devenir le Seigneur des pirates, imaginer un monde où Cell Freezer Buu et co son les potes de Son Goku...bah je pense pas.
Comme dis BB il peut pas etre le plus fort eternellement, et pour devenir le numero 1 il devra tuer quelqu'un Luffy. BB et Gol l'ont fait meme Shanks!
Pour le moment les ennemis que Luffy a retrouvé etaient des mecs qui n'ont pas affecté à son reve reelement (il y avait personne avec la meme volonté que Luffy).

Marco First division a écrit :Toriyama avait pensé la meme chose avec Son Goku et dès que Dragon Ball Z a commencé Son Goku ne fait que tuer des ennemis. Luffy devra tuer Barbe Noire sinon il pourra pas devenir le Seigneur des pirates, imaginer un monde où Cell Freezer Buu et co son les potes de Son Goku...bah je pense pas.
Comme dis BB il peut pas etre le plus fort eternellement, et pour devenir le numero 1 il devra tuer quelqu'un Luffy. BB et Gol l'ont fait meme Shanks!
Pour le moment les ennemis que Luffy a retrouvé etaient des mecs qui n'ont pas affecté à son reve reelement (il y avait personne avec la meme volonté que Luffy).

Enfin, il y a quand même Crocodile et Baggy qui font un come back qui pourrait emmerder Luffy.
Sinon je suis daccord avec ton point de vue, je vois mal le combat Luffy BN (si il a lieu) se terminer sans aucun mort.
Et sans doute que ce sera le cas aussi avec les supernovas.

Marco First division a écrit :"Luffy va-t-il tuer ?"
Pour moi, ce sont des débats qui n'ont pas de sens, parce que l'on parle simplement du ton du manga. Si vous relisez les premiers tomes de One Piece, on sera tous d'accord pour dire que le discours d'Oda était à un public beaucoup plus jeune qu'aujourd'hui.
Il a entamé un manga tout public, basé sur la baston et non sur le meurtre, qui a eu un succès mondial. Il ne va pas décidé demain que Luffy doit achever ses ennemis en leur tordant la nuque ou autre détail sordide.

Toriyama avait pensé la meme chose avec Son Goku et dès que Dragon Ball Z a commencé Son Goku ne fait que tuer des ennemis.
Sauf que la seule personne que Sangoku aura tué au final, c'est Buu qui de toute façon sera par la suite réincarné en Oub.

Monkey D a écrit :

"Marco a écrit :"Luffy va-t-il tuer ?"
Pour moi, ce sont des débats qui n'ont pas de sens, parce que l'on parle simplement du ton du manga. Si vous relisez les premiers tomes de One Piece, on sera tous d'accord pour dire que le discours d'Oda était à un public beaucoup plus jeune qu'aujourd'hui.
Il a entamé un manga tout public, basé sur la baston et non sur le meurtre, qui a eu un succès mondial. Il ne va pas décidé demain que Luffy doit achever ses ennemis en leur tordant la nuque ou autre détail sordide.

Toriyama avait pensé la meme chose avec Son Goku et dès que Dragon Ball Z a commencé Son Goku ne fait que tuer des ennemis.

Sauf que la seule personne que Sangoku aura tué au final, c'est Buu qui de toute façon sera par la suite réincarné en Oub.
D'accord avec Monkey D, les morts dans DBZ ne font que " passé dans l"autre monde", c'est pas une vrai disparition avec son impact émotionnel.
Je ne vois pas en quoi Luffy à besoin de tuer, il impose son rêve même face à des ennemis plus fort car sa volonté finit par l'emporter et c'est cela qui détermine la fin de la bataille. Ce sera comme ca jusque la fin à moi que l'on décide de changer de public.

Bento a écrit :

"Monkey a écrit :[quote="Marco First division"]
Toriyama avait pensé la meme chose avec Son Goku et dès que Dragon Ball Z a commencé Son Goku ne fait que tuer des ennemis.

Sauf que la seule personne que Sangoku aura tué au final, c'est Buu qui de toute façon sera par la suite réincarné en Oub.

D'accord avec Monkey D, les morts dans DBZ ne font que " passé dans l"autre monde", c'est pas une vrai disparition avec son impact émotionnel.
Je ne vois pas en quoi Luffy à besoin de tuer, il impose son rêve même face à des ennemis plus fort car sa volonté finit par l'emporter et c'est cela qui détermine la fin de la bataille. Ce sera comme ca jusque la fin à moi que l'on décide de changer de public.
Ouais enfin c'est pas exactement ce que je voulais dire . En fait Sangoku dans sa jeunesse a tué bien plus de gens qu'une fois adulte (donc une fois dans la partie DBZ pour l'anime) :
Raditz > c'est picolo qui l'a tué
Nappa > c'est végéta
Guldo, Recoom, Barta, Jeece > c'est végéta
Freezer > c'est trunk
Cell > c'est sangohan
A la limite on pourrait dire qu'il y a le monstre qui implose suite a une indigestion de trop d'energie de Son Goku dans le vaisseau de Babidi.

Marco First division a écrit :"Luffy va-t-il tuer ?"
Pour moi, ce sont des débats qui n'ont pas de sens, parce que l'on parle simplement du ton du manga. Si vous relisez les premiers tomes de One Piece, on sera tous d'accord pour dire que le discours d'Oda était à un public beaucoup plus jeune qu'aujourd'hui.
Il a entamé un manga tout public, basé sur la baston et non sur le meurtre, qui a eu un succès mondial. Il ne va pas décidé demain que Luffy doit achever ses ennemis en leur tordant la nuque ou autre détail sordide.

Toriyama avait pensé la meme chose avec Son Goku et dès que Dragon Ball Z a commencé Son Goku ne fait que tuer des ennemis. Luffy devra tuer Barbe Noire sinon il pourra pas devenir le Seigneur des pirates, imaginer un monde où Cell Freezer Buu et co son les potes de Son Goku...bah je pense pas. Euh... Déjà, Freeza, Cell, Boo le mauvais et Boo l'originel ne sont certes pas ses amis, mais Bejîta, N°18, Boo le bon et même dans une certaine mesure N°16 et N°17 aussi sont ses potes... Et puis, dans "Dragonball Z" comme tu dis (c'est que l'anime, ça, pas le manga, qui s'appelle toujours juste Dragonball pour cette partie), Gokû tue Yakon et Boo l'originel. C'est tout. Par contre, dans Dragonball, il tue le ptérodactyle qui kidnappe Bulma, massacre la quasi-totalité de l'armée du Red Ribbon (et ça fait pas peu de monde), explose Tambourine et Drum et tue Piccolo Daimaô. Ce n'est qu'après son entraînement chez Dieu qu'il semble commencer à hésiter à tuer ses ennemis. Étrangement, le retour du meurtre chez Gokû, après cette longue période de non-violence, coïncide avec le cycle Boo qui est aussi le retour de l'humour burlesque de Toriyama qui s'auto-parodiait sur ce cycle.

Pour l'instant je ne vois pas Luffy laisser un mec pour mort derriére lui. Mais comme vous l'avez trés bien dis, aucun n'était un réel rival dans la conquete du One Piece. Alors peut etre qu'Oda décidera de noircir la série et de mettre en scène des combats à mort. Après relecture de l'arc sur l'Archipel, Oda montre vraiment que le nouveau monde marque une vraie montée de violence, alors pourquoi pas...

Concernant DB, on n'est pas du tout dans la même optique : SanGoku doit faire face à des ennemis qui sont susceptibles de détruire la Terre à tout moment, il a pas tellement le choix, il ne doit pas seulement les battre et les laisser faire joujou après, il faut, pour préserver la vie des Terriens, les éliminer littéralement. Dans OP, on reste dans un monde de piraterie où tout le monde est le rival de chacun et où les pirates seraient presque des gentlemen respectables (bon ok pas exactement, mais il y a finalement autant de pirates gentils que de méchants *mode caricature*) et ils n'ont absolument pas le même pouvoir de destruction (sauf peut être papi), et de toute façon ne souhaitent pas détruire la Terre.
Mes arguments sont pas forcément tous très recevables, mais les deux univers et les circonstances atténuantes ne sont absolument pas les mêmes, et on ne peut pas comparer les deux œuvres sur ce point.

Même si les derniers adversaires de Luffy étaient plutôt des bad guys, on est aussi dans un monde moins manichéen où aucun camp ne représente réellement le bien ou le mal entre les pirates, la marine (ou gvt mondial) et probablement les révolutionnaires.
Puis après le style de combat de Luffy (à mains nus) et des autres non épéistes laissent davantage les ennemis vaincus KO. Du coup cela explique aussi le nombre de morts limités!
Mais bon, on rentre dans la 2e partie du manga (+ sérieuse encore), dans laquelle Oda peut se permettre de supprimer certains personnages importants en ayant épuisé leurs potentiels scénaristiques!

Un des commandements d'Oda est
-Luffy ne tuera point
J'en deduit que Luffy ne tuera personne. Il les foutra K.O et puis la marine ramasse les restes ( comme pour crocodile par exemple)

Bento a écrit :

"Portgas a écrit :Exactement comme dans Naruto ouais -__- j'en ai ma claque des mecs comme Sasuke

Tu as raison, ce serait dommage. Plus d'humour et moins de mecs torturés par leur passé !
Mais en fait je vois tjs pas ou on va avec le personnage d'Ace, il est à la fois super important (statut, héritage génétique, liens,FDD logia,pirates pret à risquer leur vies,...) mais n'ammene rien (pour le moment), il est fort passif quoi...

Bah on va le tuer, lui et son papounet, tiens !
Ca m'étonnerait quand même en fait ><'. C'est Barbe Blanche qui va passer à la casserole, dommage.

J'avoue que c'est quelque chose qui m'intrigue aussi.
Quand Ace se retrouve face à Smoker, avec la réplique "Il n'y a pas de fumée sans feu", je trouve qu'on retrouve le duo Roger/Garp. Avec la révélation sur son potentiel de futur Seigneur des Pirates, Oda braque vraiment les projecteurs sur lui. Qui sait, peut etre que Luffy trouvera le One Piece, mais laissera le titre à son frère, clamant qu'il sera plus libre sans étre sur un trône si convoité.

Luffy laisser sa place à Ace ? O_O Tu es fou ?
Concernant la mort des personnages, je n'en vois qu'une possible pour l'instant, c'est bien celle de Barbe Blanche qui fait figure de héros du passé, le seul qui rivalise encore aujourd'hui avec le seigneur des ténèbres qu'est le gouvernement.
Il devra mourir de la même manière que sont morts Obi Wan Kenobi et, dans Harry Potter, Dumbledore pour permettre aux héros respectifs de ces sagas de rétablir la justice en renvoyant ce seigneur des ténèbres d'où il vient.
C'est un schéma hyper classique, et même si One Piece n'est pas si manichéen, c'est ce vers quoi il tend avec Barbe Blanche:
Mort du mentor (BB, Obi Wan) => Le seigneur des ténèbres contrôle le monde (Gouvernement Mondial, Palpatine) => Le héros se débarrasse du seigneur des ténèbres, la justice est rétablie.

Preemo a écrit :J'avoue que c'est quelque chose qui m'intrigue aussi.
Quand Ace se retrouve face à Smoker, avec la réplique "Il n'y a pas de fumée sans feu", je trouve qu'on retrouve le duo Roger/Garp. Avec la révélation sur son potentiel de futur Seigneur des Pirates, Oda braque vraiment les projecteurs sur lui. Qui sait, peut etre que Luffy trouvera le One Piece, mais laissera le titre à son frère, clamant qu'il sera plus libre sans étre sur un trône si convoité.

j'y avais meme pas pensé mais c'est pas bete
c'est meme carrément Luffy cette attitude^^

Une semaine sans chap, franchement c'est la premiere fois depuis des années que ca va pas me manquer OP. Le cliff ne m'a pas emballé. Je suis pas tiraillé par le suspens. Il pourrait meme reprendre que dans 3 semaines que ca me generait pas.
Les deux derniers chap il s'est presque rien déroulé à part le coup de Squardo. Ca a permis de faire baisser la tension pour ma part, je suis moins pris par OP.
En revanche Naruto... Faut pas qu'il fasse de pauses en ce moment

Vous trouvez que c'est Luffy cette attitude ???
Depuis le début de la série, son rêve, c'est d'être le seigneur des pirates. Surtout que hormis là parceque Ace risque sa peau, Luffy à déclarer que chacun vivait sa propre aventure.
Donc non, je ne vosi pas Luffy faire cela. C'est comme si Zorro devenait le meilleur sabreur au monde et qu'il disait, non je ne veux plus l'être, ça sera Tashigi parcequ'elle ressemble à Kuina et que ça serait trop kitche que ce soit une meuf la meilleure.

Disons que quand tu vois que Luffy hésite entre Seigneur des Pirates et un scarabée Atlas, on peut se poser des questions sur le loustic. Je pense qu'à partir du moment où Luffy sait qu'il aurait pu l'être, mais qu'il l'a laissé à son frère, ça lui poserait pas de problème.
Osheridan, si tu pouvais éviter de répéter trois fois par semaine que le chapitre t'as pas plu, ça égayerait mes journées.

Lord Kitetsu a écrit :Disons que quand tu vois que Luffy hésite entre Seigneur des Pirates et un scarabée Atlas, on peut se poser des questions sur le loustic. Je pense qu'à partir du moment où Luffy sait qu'il aurait pu l'être, mais qu'il l'a laissé à son frère, ça lui poserait pas de problème.

Je pense aussi. Par contre, pas sûr du tout que Ace accepterait les miettes de son frère !

Lord Kitetsu a écrit :
Osheridan, si tu pouvais éviter de répéter trois fois par semaine que le chapitre t'as pas plu, ça égayerait mes journées.

Ce que tu peux faire, Osheridan, c'est profiter de cette lassitude pour ne plus lire One Piece pendant quelques mois, comme ça t'aurais plus de choses à lire d'un coup, et donc plus de chances d'être emballé par ce que tu lis. Je te laisse réfléchir là-dessus.

Quelle bonne idée Sff9 !
Non mais je suis incapable pour le moment de me passer de OP mais si ca dure comme ca, peut-etre que oui. Apres tout ca sera pas le premier manga où j'ai mis un terme à ma lecture en pleine parution parce que j'en avais perdu le gout.
Moi je suis un bon critique parce que je remet en question chaque semaine ce que j'ai apprécié la semaine derniere. C'est pas parce qu'OP ca a été bon pendant 10ans que ca le sera pour les années qui viennent ou plutot les mois qui viennent. Moi si le niveau est elevé il doit resté elevé, la stabilité c'est essentiel. Si le niveau baisse, si par exemple OP devient du Bleach, ben j'arreterai pas de lire Bleach parce que ca toujours été comme ca mais OP oui. Si Bleach devient encore pire, ben là j'arreterai aussi Bleach.
Apres tout j'ai pas payé d'abonnement chez l'un ou chez l'autre, je suis un lecteur gourmand mais volage, parce que j'ai un haut niveau d'exigeance.
HxH, c'est du domaine de l'exception, le niveau est tres elevé et il prefere arreter sa parution pour conserver un tres haut niveau qualitatif (suspens, interet) que faire des planches pour faire des planches type Bleach où rien ne se passe d'enthousiasmant en un mois mais au moins les lecteurs ont eu des images.
Pour revenir quand meme sur OP, Lord Kitetsu tu vas quand meme pas me dire que les deux derniers chap t'ont enthousiasmé comme ceux d'avant? Allez parle moi un peu de tes gouts. Que je te cerne mieux.
En fait l'erreur d'Oda c'est d'avoir donné un fruit cheaté à un mec cheaté. Je m'explique. Un fruit surpuissant sur un mec surpuissant aussi. Du coup, il peut pas le faire agir parce que sinon soit il démolit tout soit s'il fait pas assez de dégats, Oda le ridiculise puisqu'on se dira "Quoi c'est tou ce qu'est capable de faire BB?"
Bref ce personnage se retrouve le cul entre deux chaises et donc ne peut pas agir. Tout ca a fait que pour moi il m'a jamais emballé, sans compter le fait qu'il pardonne à un traitre alors qu'il aurait fallu le pendre. Une bonne grosse rage venu du fond des entrailles pour BB, une putain envie de meutre voilà ce que j'aimerai lire sur son visage. Là il est déprimant d'indifference. Il me rend las. D'où le peu d'interet que j'ai pour le prochain chap.
Si seulement Ace pouvait se libérer, ca mettrait enfin de l'action dans cette guerre de polichinelle.
Quel est l'interet d'etre dans une guerre de jeux vidéos? Il n'y a pas de morts à la fin, pas de vraie violence. Je suis presque certain qu'à la fin de la guerre, Oars ne sera pas mort et que tous les pirates et marine fauchés par les PX seront juste blessé. Bref un carnage qui ressemble plutot à du potage

Osheridan a écrit :
HxH, c'est du domaine de l'exception, le niveau est tres elevé et il prefere arreter sa parution pour conserver un tres haut niveau qualitatif (suspens, interet) que faire des planches pour faire des planches type Bleach où rien ne se passe d'enthousiasmant en un mois mais au moins les lecteurs ont eu des images.

Tant de naïveté, ça en est presque touchant