Chapitre #563 : Discussions

Un bon critique ? Oh, oui, au moins.
Non, je sais pas, mais j'ai bien aimé les deux derniers chapitres. Barbe Blanche qui se fait planter, alors qu'il décide d'aller se battre. Et ça ne rabaisse pas du tout son statut de puissant puisque son fruit, tout cheaté qu'il soit, est inutile, à partir du moment où il doit faire des attaques ciblées. Autant sur une personne proche de lui, ça va. Autant dans une zone, cibler les gens qui attaquent ses amis, c'est moins évident. Et tout détruire n'étant pas non plus une option, c'est bien comme fruit pour lui. Ca lui permet d'avoir une bonne raison de ne pas l'utiliser, je trouve.
Ensuite, bon. S'il avait tué Squad, comme tu le veux, ça n'aurait fait que continuer la parano contre lui. Là, non seulement ( mais ça a déjà été dit par d'autres ) il lui pardonne, parce que bon, c'était un beau plan contre Barbe Blanche lui-même, pas un acte de haine pur et dur par Squad. Ensuite, il va dans la bataille lui-même, et annonce sa mort. Et demande à tout ceux qui ont envie de partir ou qui ne veulent pas mourir avec lui de partir. Résultat ? Personne ne part. Il a réussi ce qu'il voulait faire, il va se battre et ça va chier.
Enfin, bref, tente de me cerner tout ce que tu veux, tu commences bien, t'as bien écrit mon pseudo cette fois, t'es sur la bonne voie.

merci Osheridan de m'expliquer (enfin de m'imposer) ce qu'est le vrais gout et ce qu'est une bonne critique ! merci vraiment!
Dire que moi j'avais vu dans barbe blanche un mec droit, fier, fin stratége, altruiste et par desous tout charismatique. Alors qu'en realité je me trompais totalement (je ne lis pas suffisament de manga sa doit ëtre pour ça), en fait cette guerre ne doit être qu'un mega affrontement entre mec ultra balézes et puis c'est tout. Comment, en tant que fan boy, je pourrais être satisfait du sang froid et de la sagesse de BB?L'homme le plus fort du monde sa doit être un gros bourrin (pas trop bourrin sinon c'est quand méme abusey), qui ne doit penser qu'à sa geul et qui se doit d'appliquer à la lettre la loi de vendetta ... Non et puis merde il y a pas de mort, l'interet dans une guerre c'est qu'il y ait plein de mort sinon c'est pas une guerre (resortons des placards la theorie du réel dans l'irréel lol) c'est bien plus important que les conséquences probables que cet affrontement va avoir sur le monde de one piece, monde qui resemble de plus en plus au monde des bisounours car faisant triompher les convictions, le partage, la volonté, ...(la vie en gros quoi) sur la violence, la haine, ...
Oui merci Osheridan! merci vraiment!

baba a écrit : Non et puis merde il y a pas de mort, l'interet dans une guerre c'est qu'il y ait plein de mort sinon c'est pas une guerre (resortons des placards la theorie du réel dans l'irréel lol) c'est bien plus important que les conséquences probables que cet affrontement va avoir sur le monde de one piece, monde qui resemble de plus en plus au monde des bisounours car faisant triompher les convictions, le partage, la volonté, ...(la vie en gros quoi) sur la violence, la haine, ...

Sauf qu'il doit surement déjà y avoir un paquet de mort aussi bien du côté pirate que du côté marine...

Lord Kitetsu a écrit :Ensuite, bon. S'il avait tué Squad, comme tu le veux, ça n'aurait fait que continuer la parano contre lui. Là, non seulement ( mais ça a déjà été dit par d'autres ) il lui pardonne, parce que bon, c'était un beau plan contre Barbe Blanche lui-même, pas un acte de haine pur et dur par Squad. Ensuite, il va dans la bataille lui-même, et annonce sa mort. Et demande à tout ceux qui ont envie de partir ou qui ne veulent pas mourir avec lui de partir. Résultat ? Personne ne part. Il a réussi ce qu'il voulait faire, il va se battre et ça va chier.

Exactement, c'est ce que je disais à quelques posts. Cela aurait été très con d'éclater Squad, même s'il en avait envie. Et personellement, j'aime bien l'idée que le geste de l'acolade est du tap à l'oeil calculé pour faire re- basculer les pirates du nouveau monde à sa cause.
Après tout il a déjà prouvé qu'il est un stratège, et pas seleument un gros balèze au grand coeur.

baba a écrit :merci Osheridan de m'expliquer (enfin de m'imposer) ce qu'est le vrais gout et ce qu'est une bonne critique ! merci vraiment!
Dire que moi j'avais vu dans barbe blanche un mec droit, fier, fin stratége, altruiste et par desous tout charismatique. Alors qu'en realité je me trompais totalement (je ne lis pas suffisament de manga sa doit ëtre pour ça), en fait cette guerre ne doit être qu'un mega affrontement entre mec ultra balézes et puis c'est tout. Comment, en tant que fan boy, je pourrais être satisfait du sang froid et de la sagesse de BB?L'homme le plus fort du monde sa doit être un gros bourrin (pas trop bourrin sinon c'est quand méme abusey), qui ne doit penser qu'à sa geul et qui se doit d'appliquer à la lettre la loi de vendetta ... Non et puis merde il y a pas de mort, l'interet dans une guerre c'est qu'il y ait plein de mort sinon c'est pas une guerre (resortons des placards la theorie du réel dans l'irréel lol) c'est bien plus important que les conséquences probables que cet affrontement va avoir sur le monde de one piece, monde qui resemble de plus en plus au monde des bisounours car faisant triompher les convictions, le partage, la volonté, ...(la vie en gros quoi) sur la violence, la haine, ...
Oui merci Osheridan! merci vraiment!

xDDD
1a0 en ce qui me concerne^^

baba a écrit :merci Osheridan de m'expliquer (enfin de m'imposer) ce qu'est le vrais gout et ce qu'est une bonne critique ! merci vraiment!
Dire que moi j'avais vu dans barbe blanche un mec droit, fier, fin stratége, altruiste et par desous tout charismatique. Alors qu'en realité je me trompais totalement (je ne lis pas suffisament de manga sa doit ëtre pour ça), en fait cette guerre ne doit être qu'un mega affrontement entre mec ultra balézes et puis c'est tout. Comment, en tant que fan boy, je pourrais être satisfait du sang froid et de la sagesse de BB?L'homme le plus fort du monde sa doit être un gros bourrin (pas trop bourrin sinon c'est quand méme abusey), qui ne doit penser qu'à sa geul et qui se doit d'appliquer à la lettre la loi de vendetta ... Non et puis merde il y a pas de mort, l'interet dans une guerre c'est qu'il y ait plein de mort sinon c'est pas une guerre (resortons des placards la theorie du réel dans l'irréel lol) c'est bien plus important que les conséquences probables que cet affrontement va avoir sur le monde de one piece, monde qui resemble de plus en plus au monde des bisounours car faisant triompher les convictions, le partage, la volonté, ...(la vie en gros quoi) sur la violence, la haine, ...
Oui merci Osheridan! merci vraiment!

Si j'ai pu aider...
C'etait avec grand plaisir
BB un fin stratege? On pas du voir le meme manga. Parce qu'un type qui perd ses troupes par paquet de 100, qui se fait trahir par un des siens, qui est blessé et n'a plus que comme solution d'aller lui-meme au combat, j'apelle pas ca un fin stratege.
Un fin stratege c'est un type qui gagne la bataillle avant meme de l'avoir commencer. BB c'est plus la victime d'un fin stratege qu'un stratege lui-meme.
Le Charisme? Mwai, il fut un temps.. Mais là personne ne le suit quand il va à la bataille. Pour le charisme faudra repasser.
Snon j'ai jamais dis que la guerre devait etre une guerre qu'entre bourrins, moi je veux une guerre où je sens vraiment un envie d'en découdre, une envie d'en terminer le plus vite possible parce que la guerre c'est horrible et que personne n'a envie de rester une seconde de plus. Là pour ce qu'en j'ai vu, ca rigole (Moria) ca chambre (Croco-Dofla) et personne ne prend la guerre vraiment au sérieux. Vista et Mihawk qui sont content de s'etalonner l'un contre l'autre. A part la pietaille, tous les autres n'y vont pas à fond.
Moi je suis sur qu'on aurait vu un BB tres colérique, qui ecrase Squardo pour sa félonie, qui montre à tous comment on doit respecter l'homme le plus fort du monde sous peine de grave sanction ca aurait fait un tres beau tableau. On aurait enfin sentit chez lui une envie de tout briser, de se mettre au niveau d'un héros de manga qui apres avoir subit une grave blessure, une grave défaite, a la rage aux dents et fonce avec une energie décuplée.
Là il saute de son bateau mais il m'emeut pas.
Je sais pas mais c'est ca qui est important aussi, que les personnages nous touche, que l'action nous prenne parce qu'elle vivante. Enyas Lobby c'etait bien, Impel dosn aussi, je prends ces deux exemples parce que ce sont des arcs où il y avait beaucoup de monde engagé, comme une mini-guerre. Là c'est une vraie guerre mais tout est au ralenti, il n'y a pas de massacres comme à ID avec les minautores qui frappent à coups de massues les prisonniers. Là ce sont des robots qui tirent des rayons lasers, ca fait guerre du 3eme millenaire, alors que ce sont des pirates qui sont censé se battre au couteau et au pistolet à un coup. Normalement on devrait voir plus de peur, des corps à corps sanguinaires.
Enfin ce n'est que mon avis. C'est une guerre ou plutot une bataille attentiste. Les PX font pieces dépareillés dans cet ensemble. Si il y a du sang ce n'est qu'à cause d'eux, les pirates n'ont rien fait.
Je voulais rajouter, je critique pas tes gouts. J'expose les miens. Je suis pas fan de cette bataille. Ravi d'avoir pu voir certains persos et leur pouvoirs comme Dofla, Mihawk, Aka inu, Tsuru et Marco mais décu de la maniere dont l'action se passe.
Je sais que c'est vachement dur de mettre en scene une guerre, surtout avec l'attente qu'il y avait derriere. Ce qu'il fait c'est deja enorme et beacoup d'auteurs auraient fait bien pire. Mais pour moi il manque l'engagement, la soif de sang, il manque quelquechose qui donne une sensation d'horreur de la guerre.

Pourquoi tu lit one piece toi ?

Osheridan a écrit :
Le Charisme? Mwai, il fut un temps.. Mais là personne ne le suit quand il va à la bataille. Pour le charisme faudra repasser.

Ca, on le verra dans les prochains chapitres. En attendant, ce genre d'affirmation, c'est passer pour un con volontairement.

Reponse à Osheridan :
Sans tomber dans dans le sarcasme, je pense qu'effectivement ton avis sur BB est un peu rude et pour le moins partiale (mais bon, tu avais prévenus que tu n'était pas fan du vieux).
Par contre je suis assez d'accord avec ta déception quand au fait que pas mal de personnages ne sont pas sérieux. Et aussi sur le fait que la guerre devait etre plus pistolet - sabre. J'ajouterai aussi les canons !
Pas de super canon comme celui de bagguy sur le mobydick??? Pas de sniper à la pippo ???
Et les PX j'ai jamais accrocher, si on sait faire un PX on sait alors faire un fusil laser... Avec Franky au moins cela deconne.

Je comprend son point de vue personnellement. C'est vrai que c'est beaucoup axé sur des persos qui se marrent ou qui ne rencontre pas de vraies difficultés. Mais avant de dire que cette guerre est mal mise en scène, faut remettre les choses dans le contexte :
- Comme dans toute guerre, c'est les pions qui sont d'abord poussés au front. Donc pour l'instant les gradés s'amusent. Mais quand il vont avoir Barbe Blanche devant le nez l'humour sera moindre. Et dire qu'il n'y a pas de mort, c'est que tu ne regarde que le premier plan de chaque case.
Concernant le respect a témoigner à Barbe Blanche, il est plutot explicite quand il broie la tete d'un géant qui s'est un peu trop approché.
PS : Tu as encore la force de lire Naruto, je t'envies. Pour moi Kishimoto ferait bien de respecter ses fans en stoppant ce massacre et s'excuser des 10 derniers tomes.

les rayons laser effectivement on tombe dans l'exageration. mais j'ai quand meme l'adrenaline qui monte quand je lis one-piece, et ce de plus en plus!

Moi perso les px ne me choquent pas je trouve que Oda les a bien introduit ( avec Kuma, le combat contre le Px et la discussion sur Kuma à marineford). Quand à BB je le trouve tout simplement excellent. Bien sûr j'ai été choqué quand on a appris son fruit je me suis dit: l'auteur a déconné il vient de démolir tout le charisme d'un de ses persos avec le plus de potentiel, mais maintenant que je le vois en action je trouve ca génial. Et je trouve que tu pourrais attendre de le voir se battre avant de dire que son style est pourri. (Osheridan). Sinon j'attend Ace avec impatience et je me demande ce que c'est que c'est murs sous-marins que Sengoku demande de lever, une idée? Peut être une partie de son plan, que je trouve machiavélique à souhaits et très bien amené. Je serais lui j'aurais pas pu m'empecher de sourire quand Squadro a frappé BB. Can't wait pour le prochain j'essaierai de ne pas regarder le spoil...

Moi perso un manga jle lit, je l'apprecie, je ne me pose pas la question : l'auteur aurait pu, l'auteur aurait du.
Pour moi ce topic de spoiler sert a savoir ce qui ce passera plus tard et non pas pour juger Mr Oda et One piece, savoir si c'est bien ou pas.
Les gens qui sont deçue et qui continue a lire ..... j'ai pas grand chose a leur dire.
Vivement le prochain chapitre ou on va enfin voir qui va affronter BB ! ptet (surement même , je vois pas pourqui ils s'en priveraient) qu'ils seront plusieur sur lui. Et je pense que c'est une bonne chose comme ses attaques peuvent toucher plein de monde en même temps. Par contre il s'en prendra plus vite ds la tronche mais il est voué a mourir au cours de la bataille. J'avoue que je serais déçue s'il se fait exterminer en 2sec par les amiraux. Mais nul doute que BB a de quoi lutter contre ces logia avec, a mon avis un Haki a faire friser les poils ( sa se dit ?).

jeandut a écrit : je me demande ce que c'est que c'est murs sous-marins que Sengoku demande de lever, une idée? Peut être une partie de son plan, que je trouve machiavélique à souhaits et très bien amené. Je serais lui j'aurais pas pu m'empecher de sourire quand Squadro a frappé BB. Can't wait pour le prochain j'essaierai de ne pas regarder le spoil...

Faut avouer que dans le genre Sengoku est trés fort. Si il avait sourit franchement tout le monde l'aurai perçue comme une vielle crapule avide de vengeance. Suffit de voir la tête de Garp quand BB se prend un coup. En même temps on ne sait pas si Garp fait cette tête car il sait que sa va mettre BB dans une furie destructrice ou bien s'il est dégouter qu'un homme comme BB se fasse prendre en traitre. ( les 2 surement)

Jah.Jah a écrit :Moi perso un manga jle lit, je l'apprecie, je ne me pose pas la question : l'auteur aurait pu, l'auteur aurait du.
Pour moi ce topic de spoiler sert a savoir ce qui ce passera plus tard et non pas pour juger Mr Oda et One piece, savoir si c'est bien ou pas.
Les gens qui sont deçue et qui continue a lire ..... j'ai pas grand chose a leur dire.

Ouais chiant ces personnes qui s'affirment sur le forum, n'oublions pas nos fondamentaux! :look:

Bon bin maintenant on postera plus que pour dire "tro bi1 One Pisse lol", ça permettra une meilleure entente. Je crains par contre que l'esprit critique et l'intérêt même du forum disparaisse... :choc:
Blague à part, c'est vrai que la guerre est un peu longue à se mettre en place, mais il faut se dire aussi que d'un côté comme de l'autre, il y a un certain pas à faire. Il suffit pas de dire "ouais !!! tous à l'abordage", les pirates qui sont ici viennent tous du nouveau monde (enfin je crois ?), ils ont un minimum de stratégie et attendent d'être guidés par Obiwan Keno...euh Barbe Blanche. Là, il a clairement donné l'assaut, ça devrait bouger dans les semaines à venir.

C'est vrai qu'il a bien géré le retour du moral aux troupes.
Ils sont pour la plupart prêt à sacrifier leurs vie (pour ceux qui ne partent pas).

Mikio_Itoo a écrit :
Blague à part, c'est vrai que la guerre est un peu longue à se mettre en place

C'est pas comme si la guerre battait de son plein depuis 11 chapitres.

Monkey D a écrit :
Blague à part, c'est vrai que la guerre est un peu longue à se mettre en place

C'est pas comme si la guerre battait de son plein depuis 11 chapitres.
Bin non justement, et je rejoins Osheridan sur ce point, les pirates se sont pas trop bougé le cul encore. Y a que Luffy qui fonce dans le tas. On a eu quelques démonstrations d'amiraux, et de capitaines de division de BB ainsi que quelques autres interventions, mais c'est pas encore la grande orgie comme à Enies Lobby avec Mugiwara contre colonels.
C'est vrai que pour l'instant, on discute un peu, on se rappelle le bon temps.

Celon toi les pirates qui se font allumer par les PX jouent aux cartes ? celon toi les commandants de divisions qui chargent Kizaru font un streap-poker ? celon toi Joz, Marco, Vista se branle la beep, celon toi toute l'armée de la marine regarde bien sagement toute l'armée pirates se curer le nez, celon toi Buggy es.... Enfin bref je ne suis pas d'accord sur le fait que la guerre est mole, c'est parqu'on attend 1 semaine a chaque fois pour avoir 15 page, mais qu'en t'aura le tome entre les main et que tu va faire defiller les pages tu ne verra qu'un carnage sanglant et sanguinaire. Un bonne Boucherie ou pirates et marines s'affronte dans des conditions plutot chaotique !!
Je suis d'accord sur le fait que les grosse tête bande mou et on du mal a se reveiller mais la on est partit pour une bonne bourre avec BB. Yeah !

(selon*)
Non mais la guerre (et les morts) se jouent beaucoup sur les seconds plans. Si vous vous contentez des bulles de dialogue, c'est sur que bon... Mais dans le décors, on voit des gens par terre, des épées plantées dans le sol (symbole de guerrier tombé au combat), y a des nuages de fumés partout et des gens qui se tapent. Sans compter toutes les doubles pages pleines de petit gens digne d' "Où est Charlie" qui se tapent dessus.
La guerre, version grosse mêlée, elle est bien présente, et ce depuis un moment.

J'ai tout lu d'une traite parce que j'avais arrêté les scans pendant un moment donc c'est pas l'effet "un chapitre par semaine". J'ai peut-être lu à l'arrache du coup, je sais pas, mais je sais que j'ai eu cette impression comme Osheridan.

Saperlipopette ne comprendrez vous pas que Ace va mourir ? Il est un rival a Luffy, un rival qui n'a pas lieu d'être puisque c'est son frère, il doit donc mourir ! Pour moi c'est évident !
Faut que luffy bé ki sreveil ! et puis vous...croy... ... croyez vraiment que BB a moitié mort va le sauver ? Hahaaha , Ousakeluna !

Et pour en revenir à une des critiques d'Osheridan à propos de y'en a qui rigolent ou qui chambre...les personnes citées ont tous quelque chose en commun, eh oui ce sont tous des capitaines corsaires. Et oui eux ils s'amusent de cette guerre, et s'en foutent royalement de qui gagne ou qui perd, pour eux l'important c'est le spectacle que cette guerre procure et les évènements qui en découleront...

Jah.Jah a écrit :Celon toi les pirates qui se font allumer par les PX jouent aux cartes ? celon toi les commandants de divisions qui chargent Kizaru font un streap-poker ? celon toi Joz, Marco, Vista se branle la beep, celon toi toute l'armée de la marine regarde bien sagement toute l'armée pirates se curer le nez, celon toi Buggy es.... Enfin bref je ne suis pas d'accord sur le fait que la guerre est mole, c'est parqu'on attend 1 semaine a chaque fois pour avoir 15 page, mais qu'en t'aura le tome entre les main et que tu va faire defiller les pages tu ne verra qu'un carnage sanglant et sanguinaire. Un bonne Boucherie ou pirates et marines s'affronte dans des conditions plutot chaotique !!
Je suis d'accord sur le fait que les grosse tête bande mou et on du mal a se reveiller mais la on est partit pour une bonne bourre avec BB. Yeah !

Lol c'est simple, plus de la moitié des soldats son sur un terrain fait en glasse ils vont pas lutter "full-power", si ce terrain se casse plus de la moitié (surtout ceux qui ont un fruit) ils sont morts. Donc ils sont dans un espace qui "conditionne" ces mouvements et son pouvoir. Ils jouent pas au strip poker mais ils limitent les actions et utilisent la strategie.

Hancock et Jinbei apprécient pas spécialement. Kuma est un robot maintenant. Mihawk est tout aussi sérieux que d'habitude. Barbe Noire est pas là. Crocodile a pas l'air de s'éclater particulièrement.
Y a que Donflamingo en fait et Moria à la limite.

Non mais je ne critique pas tes opinions en elles mêmes a vrais dire je m'en fout un peut que tu aime one piece ou non ce n'est pas mon probléme. C'est ton droit de critiquer, d'avoir tes propres opinions.
Ce qui m'a irrité dans ton premier poste c'est le "Moi je suis un bon critique parsque je remet en question le chapitre de la semaine précédente", aprés peut être peut être que je chipotte mais j'ai trouvé sa arrogant (genre le mec qui se place direct au dessus "de la masse".
Enfin bon j'ai manqué de sagesse sur mon premier poste. Bref revenons en aux idées

Osheridan a écrit :
BB un fin stratege? On pas du voir le meme manga. Parce qu'un type qui perd ses troupes par paquet de 100, qui se fait trahir par un des siens, qui est blessé et n'a plus que comme solution d'aller lui-meme au combat, j'apelle pas ca un fin stratege.
Un fin stratege c'est un type qui gagne la bataillle avant meme de l'avoir commencer. BB c'est plus la victime d'un fin stratege qu'un stratege lui-meme.
Le Charisme? Mwai, il fut un temps.. Mais là personne ne le suit quand il va à la bataille. Pour le charisme faudra repasser.

Ben, une guerre ce n'est pas à sens unique normal qu'il perde des hommes, et puis en face on a pas un enfant de coeur non plus le boudha ça n'a pas l'air d'être un débutant (il n'y a qu'à regarder comment il a destabilisé l'organisation et le plan d'attaque de BB grace à ...suspense...une trahisson), de plus on ne voit qui a gagné une bataille qu'à la fin de celle-ci...Enfin pour le charisme sa a été débatut sur ce topic je te laisse t'y référé

Osheridan a écrit : Sinon j'ai jamais dis que la guerre devait etre une guerre qu'entre bourrins, moi je veux une guerre où je sens vraiment un envie d'en découdre, une envie d'en terminer le plus vite possible parce que la guerre c'est horrible et que personne n'a envie de rester une seconde de plus. Là pour ce qu'en j'ai vu, ca rigole (Moria) ca chambre (Croco-Dofla) et personne ne prend la guerre vraiment au sérieux. Vista et Mihawk qui sont content de s'etalonner l'un contre l'autre. A part la pietaille, tous les autres n'y vont pas à fond.
Moi je suis sur qu'on aurait vu un BB tres colérique, qui ecrase Squardo pour sa félonie, qui montre à tous comment on doit respecter l'homme le plus fort du monde sous peine de grave sanction ca aurait fait un tres beau tableau. On aurait enfin sentit chez lui une envie de tout briser, de se mettre au niveau d'un héros de manga qui apres avoir subit une grave blessure, une grave défaite, a la rage aux dents et fonce avec une energie décuplée.
Là il saute de son bateau mais il m'emeut pas.
Je sais pas mais c'est ca qui est important aussi, que les personnages nous touche, que l'action nous prenne parce qu'elle vivante. Enyas Lobby c'etait bien, Impel dosn aussi, je prends ces deux exemples parce que ce sont des arcs où il y avait beaucoup de monde engagé, comme une mini-guerre. Là c'est une vraie guerre mais tout est au ralenti, il n'y a pas de massacres comme à ID avec les minautores qui frappent à coups de massues les prisonniers. Là ce sont des robots qui tirent des rayons lasers, ca fait guerre du 3eme millenaire, alors que ce sont des pirates qui sont censé se battre au couteau et au pistolet à un coup. Normalement on devrait voir plus de peur, des corps à corps sanguinaires.
Enfin ce n'est que mon avis. C'est une guerre ou plutot une bataille attentiste. Les PX font pieces dépareillés dans cet ensemble. Si il y a du sang ce n'est qu'à cause d'eux, les pirates n'ont rien fait.

Moi perso au debut du conflit j'ai eu peur que oda nous fasse une guerre à la bleach blindée de duel et où au final sa devient chiant tellement ça s'étale (enfin sa ne regarde que moi). Là au contraire sa s'enchaine, ils se passe plein de chose, à tout les chapitre on a droit à un rebondissement je trouve sa trés dynamique on à l'impression de vivre cette guerre en directe. Du coup je trouve cette guerre trés reussie même si sa peut paraitre frustrant de ne pas voir tout ces nouveaux perso s'exprimer à haut niveau mais oda peut pas faire durer les duel sans briser cette dynamique (héhé on peut pas tout avoir).
Quand au realisme ... ben depuis le debut de one piece on voit des monstre aussi destructeur que des armes de destruction massive donc bon une guerre genre cliché pirates et flibustier sa paraisait improbable méme avant le debut de l'affrontement, et puis tu ne peut pas vraiment estimer les pertes de chaque camps (sachant que oda ne fait que nous suggere la mort, tout l'environement plus "sal" moins enfantin gravite autour de l'equipage de luffy mais n'à jamais pénétré réellement l'histoire et moi je trouve ça trés bien ainsi on vit le rêve de luffy et ça me permet de m'echapper dés que je decouvre un nouveau chapitre).
Pour revenir à la retenu de BB, bah pour moi sa démontre vraiment bien le charisme du bonhomme (tu peut aller voir le poste de bento p10 il exprime bien ce qua je pense sur le sujet).
enfin sagissant des px, ils posent un vrais probléme d'ethique qui prouve que le gouvernement suit la doctrinne la "fin justifie les moyens" pour moi c'est un moyen interessant d'introduire les revolutionnaires (surtout si on ajoute à cela le lien avec kuma) et puis si on accepte le train aquatique, la zombification, les mec intangible grace a des fruits du demon cheaté on peut accepter des robots crées pas un mysterieu génie

Osheridan a écrit : Je voulais rajouter, je critique pas tes gouts. J'expose les miens. Je suis pas fan de cette bataille. Ravi d'avoir pu voir certains persos et leur pouvoirs comme Dofla, Mihawk, Aka inu, Tsuru et Marco mais décu de la maniere dont l'action se passe.
Je sais que c'est vachement dur de mettre en scene une guerre, surtout avec l'attente qu'il y avait derriere. Ce qu'il fait c'est deja enorme et beacoup d'auteurs auraient fait bien pire. Mais pour moi il manque l'engagement, la soif de sang, il manque quelquechose qui donne une sensation d'horreur de la guerre.

Là on est plus ou moin d'accord (sauf sur le fait qu'il manque quelque chose à cette guerre ).

baba a écrit :Ce qui m'a irrité dans ton premier poste c'est le "Moi je suis un bon critique parsque je remet en question le chapitre de la semaine précédente"

Moi aussi j'ai tiqué, parce que la critique, c'est exactement l'inverse. Si tu critiques un chapitre, tu critiques le chapitre, à la rigueur sa cohérence avec l'intégralité de l'univers, mais critiquer en sa basant sur les anciens chapitre, c'est se retrouver avec les éternelles critiques de Naruto et Bleach : "Non mais, on sait bien que est nul pour faire ci, et ça. Du coup, ce qu'il dit là, c'est complètement idiot."
En plus, Osheridan fait une jolie contradiction avec son "c'est pas parce que OP c'était bien pendant 10 ans que ça l'est encore" et "je critique bien parce que je remet en question les chapitres précédents". A un moment, il faut choisir. Soit on se démarque de ce qui est passé, soit on se démarque pas.

Bah, il faudrait mettre un avertissement dans le règlement du forum : "attention, un énergumène répondant au pseudo d'Osheridan, qui a pour habitude de prendre son avis comme référence absolue, sévit sur le forum. La marche à suivre en sa présence est laissée à la libre appréciation de chacun, mais il est fortement conseillé de ne pas y prêter attention."
Enfin, juste pour dire, moi je respecte la déception d'Osheridan (puisque ça se résume à de la déception), mais c'est vrai qu'il faudrait voir à s'exprimer de façon pas trop dédaigneuse. Le coup du "moi je suis exigeant" (qui sous entend que ton exigence est une référence qualitative), c'est un peu vexant pour ceux qui sont en train de prendre leur pied (sur la bataille du QG de la marine, sur Barbe Blanche ...) et qui sont supposés être "pas assez exigeant pour voir que ça se dégrade".
Si tu veux tout savoir Osheridan, j'ai lâché Hunter au moment où le roi monstre était en train de jouer avec la morveuse (c'est vrai qu'il y avait pas mal de tension, un coté glauque assez flippant, enfin, c'est vrai que c'est une histoire bien menée) - de temps en temps, je me dis, "ah je pourrais lire la suite" et puis je ne le fais jamais parce que j'ai la flemme, parce que mon PC rame et que du coup One Manga est laborieux .... enfin, je me trouve pleins de bonnes excuses, quoi (alors qu'un chapitre de One Piece, je le reçois comme ... euh ... comme le One Piece ?).
Et pourtant quand je te le vois encenser des fois, j'ai envie de m'y remettre ... mais si je ne le fais pas, c'est parce que c'est juste une question de gout, de sensibilité (Hunter ne m'a pas pris aux trippes au point d'être pendue au suspense), et pas une question d'exigence.
Bon, sinon, sur le chapitre ... euh ... bah ... Je me rend compte que depuis que Barbe Blanche est au centre de l'action, j'ai pratiquement perdu tout intérêt pour Ace. C'est triste (il est quand même plus sexy) mais c'est limite si je préfèrerais pas le voir mourir lui.

Désolé du HS, mais tu devrais lire la suite car c'est pas mal du tout.
Je trouve HxH et One Piece d'un grand niveau, et pour la guerre actuelle, c'est une grande transition, donc il est vraiment prématuré d'être déçu ou satisfait pour l'instant, mis à part si on se focalise sur la qualité de la présente guerre, qui ma foi n'est pas mauvaise pour l'instant.

Kwev a écrit :Ce qui m'a irrité dans ton premier poste c'est le "Moi je suis un bon critique parsque je remet en question le chapitre de la semaine précédente"

Moi aussi j'ai tiqué, parce que la critique, c'est exactement l'inverse. Si tu critiques un chapitre, tu critiques le chapitre, à la rigueur sa cohérence avec l'intégralité de l'univers, mais critiquer en sa basant sur les anciens chapitre, c'est se retrouver avec les éternelles critiques de Naruto et Bleach
En français, ça donnerait quoi?
What is the question !
Là j'ai beau cherché, j'ai essayé je t'assure mais j'ai rien compris.
Je m'estime etre un bon critique, seuls les bons le savent. Il n'y a pas là de modestie à avoir. Moi je regarde OP chap par chap, et je fais une analyse pour chaque chap. Je décele donc si il y a des passages moins que d'autres. Exatcement comme dans un bouquin qu'on a deja lu, on saute parfois des passages à la relecture parce qu'ils nous ont moins plus.
Cet arc sur la guerre est sympa, j'ai pas remis la cause en guerre, mais les deux derniers chap à part l'attaque de Squardo il n'y avait pas grand chose à se mettre sous la dent.
Ah si!!! J'oublais , ce bon vieu Baggy qui dit au monde entier à quel point il est fort puisqu'il a cotoyé les plus grand.
Lui parcontre, niveau modestie on repassera.
OP c'est bien, c'est tres bien parfois c'est génial et parfois c'est moyen, sans intensité.
Ce chapitre a une intensité pour beaucoup, pour moi non, mais je la renie pas mais parcontre personne n'est capable de me dire, de me convaincre que ce chapitre ainsi que le précédent sont tres bons ou meilleurs que d'autres et pour quelles raisons.
Un critique, il doit savoir dire quelquechose, expliquer, argumenter sur chaque scene pour le cas d'un film ou de chapitre (en roman) si on lui demande.
Moi j'ai posé ma critique elle est parfaitement recevable. Je me suis expliqué, mes gouts m'ont influencé mais je l'ai défini avec des arguments valables pas biaisé.
Toi ou d'autres, vos reactions sont justes epidermiques, vous dites que c'est un bon chap rien que pour me passer pour un sale type. C'est pas ce que j'appele un argument.
Celiel a raison aussi dans son post. Osheridan est un personne qu'il faut prendre au second degré, ceux qui en sont dépourvus devrait s'acheter un de gré (ou de force). J'ai toujours dis, et j'ai meme pas besoin de le dire pourtant ca devrait se comprendre par soi-meme, que mes posts sont l'expression de MON opinion pas d'une tendance générale. Mais ma façon de m'exprimer a pour but en effet de vous faire voir plus clair, et donc de vous faire changer d'avis parce que je suis convaincu que j'ai raison. Je peux avoir tort mais j'aime comme me le montre par des points solides, sinon je ne pourrais pas changer d'avis et vous aurez pas la satisfaction de me faire admettre que j'ai eu tort.
Quand j'ai tort je le reconnais. Je suis pas buté, juste pragmatique.
N'empeche, cette semaine sans chap n'est pas douloureuse pour moi, les autres semaines sans OP etaient bien plus pénible, ce n'est pas de la mauvaise foi, c'est ce que ej ressend. Qui pense pareil que moi?
Et Celiel, je rajouterai que Morreg a raison, reprend où tu t'es arreté à HxH, meme n'hesite pas à revenir au début de l'arc des ants. Tu manques vraiment quelquechose de génial, enfait d'autres mots me viennent plus adequats mais il te semblerait trop fort et tu penserais que c'est abusé pour ce manga qu'est HxH

Pas de véritables arguments pour défendre les deux derniers chapitres? Euh... Si, mais tu les as lus et vite oubliés. Comme plusieurs te l'ont dit, si Newgate n'avait pas réagi comme il l'a fait face à Squard, il aurait perdu la confiance des capitaines du Nouveau Monde... Et vu ce dont Squard l'a accusé, s'il l'avait tué et que les autres auraient quand même fait "ouais! Newgate, il est trop cool!", ben cela n'aurait pas été très crédible, parce que bon, faire confiance à un gars qui tue un de ses hommes qui s'est juste fait abuser... Euh... Moi, perso, je le ferais pas...
Bon, j'admets que Newgate aurait pu tuer Squard, puis détruire les vagues gelées. Mais bon, même comme ça, la confiance qu'il aurait regagné en ses troupes n'aurait peut-être pas été totale.
Après, toi, tu aurais préféré un Newgate cruel et impitoyable. Nous, on aime le Newgate aimant et protecteur avec ses "fils". Celui qui leur pardonne tout, comme un vrai père. One Piece a beau ne pas être manichéen, il y a quand même des figures grosso modo positives et des figures grosso modo négatives. Newgate est le capitaine d'Ace, le frère que Luffy admire et pour qui il est prêt à tout pour le sauver... Faire de Newgate une crapule, cela n'aurait pas été très bon, je pense. En tout logique, c'est donc une figure positive.
Quant à l'intérêt et la violence de la bataille, beaucoup ont sous-ligné le fait que l'on voit beaucoup la violence en arrière-fond. Les personnages principaux, on ne les voit pas tellement faire d'effort, parce que les amiraux, Sengoku ou Newgate dirigent les troupes, Moria et Doflamingo se marrent, Hancock n'en a rien à battre, etc. Ce serait ridicule de faire une Hancock qui lance une super vague de haki qui met k.o. la moitié des troupes de Newgate, un Newgate qui lance un super tremblement de terre qui avale la moitié des Marines, etc. On aurait alors pu s'interroger sur l'intérêt d'avoir amené tellement de piétaille, au lieu de se contenter de la crème de la crème uniquement. Et cela a un côté tout à fait logique, puisque même s'il y a des grosses différences de niveau dans One Piece, les personnages puissants peuvent quand même se fatiguer. S'épuiser trop tôt dans la bataille, c'est courir le risque de devenir une cible quand on a le moins d'énergie. Enfin, bref! Je n'aurais pas vu la logique de voir immédiatement les puissants donner tout leur maximum, juste pour éliminer la piétaille ou pour se fatiguer face à un autre puissant pour ensuite se retrouve à la merci de gars plus faibles...

Osheridan, en rejetant l'avis des autres sur ton comportement, tu agis exactement comme les Red Bros. Et eux, ils sont bannis. C'est ça que tu veux ? Parce qu'on dirait.
Tu es un critique de merde. Rien que le "je critique chapitre par chapitre". N'importe qui te dira qu'il ne faut pas juger une oeuvre sur une partie mais dans son ensemble. Surtout sur un manga, qui a des arcs bien définis et des grosses parties plus énormes qu'un seul chapitre pris par ci par là. Alors oui, on peut relever un chapitre comme moins bons que les autres, mais quel est l'intérêt, il faut bien que l'histoire avance, et sans ce petit chapitre sans intérêt, ça le fait pas, et après on crie à l'incohérence.
Toi, ce que tu essaies simplement de faire là, c'est d'analyser un truc pour rendre TES visions du truc valides, parce que tu n'acceptes pas qu'on soit en désaccord avec ton esprit, absolu pour toi.
Alors range ton égo, et apprends sérieusement à vivre normalement avec les autres et ne pas chercher à avoir tout le temps raison pour des conneries.
Et ça se passera super bien.

oulalala vive la tolérance
je suis pas daccord non plus avec osheridan mais il peut dire ce qu'il pense c'est pas pour ça que faut le pourrir
ceux qui lui exliquent leur point de vue ok, mais vous allez un peu loin je trouve
apres c'est surement une belle connerie que je fais, mais Lord Kitetsu jpeux pas dire que jtapprécie du tout
t'es un cliché de modérateur, c'est a cause de mecs comme toi que les forums sont chiants
toujours a menacer de bannir a cause de tel ou tel post, honnetement, peu de personnes sont d'accord avec Osheridan mais c'est pas une raison pour etre aussi agressif
c'est que mon avis^^

Je vois pas ce qu'il y'a de si abusé dans le fruit du démon de BB, je l'ai même trouvé un peu trop "banal" pour l'homme le plus fort du monde. Je pense que c'est pas le fruit lui même qui est trop puissant, c'est l'utilisateur. Si il aurait eu le fruit du feu, il aurait été capable de détruire le monde par les flammes non? (pour répondre à je sais plus qui à dit que le fruit de la terre était abusé)
A part ça personne ne trouve que le fruit de Marco est un peu abusé? Autant avant je trouvais les zoan moyens à coté des paramécia et des logias, autant j'ai du mal à comprendre comment se débarrasser d'un Phoenix, à part en le balançant à la flotte

Je vois pas ce qu'il y a d'abusé, on sait meme pas si les coups physique lui font mal pour l'instant, et le pire c'est que dans la guerre il etait bléssé un peu, de surcroit, on pourrait se dire qu'il est comme baggy, il y a certains coups qui ne lui font pas effet, mais quand tu lui met un coup de poing il a mal

Peut-être que je prends tout à la lettre, mais même si il à mal, un phénix ne meurt pas. Je veux dire comment tuer un gars qui ressuscite ? :choc:
Après on ne connait pas tout (pour ne pas dire rien) de ses pouvoir, mais j'ai du mal à imaginer une défaite de ce personnage.

Tsuki38 a écrit :oulalala vive la tolérance

Oh, je tolère. Si tu savais le nombre de fois où je ferme ma gueule et ravale mon égo pour lui laisser l'impression de "gagner".

je suis pas daccord non plus avec osheridan mais il peut dire ce qu'il pense c'est pas pour ça que faut le pourrir
ceux qui lui exliquent leur point de vue ok, mais vous allez un peu loin je trouve

Le problème, c'est pas qu'il peut dire ce qu'il veut, c'est qu'il pense que ce qu'il dit est obligatoirement la vérité. Et ça, c'est dommage, mais c'est pas bon du tout pour l'harmonie générale. On a déjà eu pire, mais c'est pas une raison.

apres c'est surement une belle connerie que je fais, mais Lord Kitetsu jpeux pas dire que jtapprécie du tout
t'es un cliché de modérateur, c'est a cause de mecs comme toi que les forums sont chiants
toujours a menacer de bannir a cause de tel ou tel post, honnetement, peu de personnes sont d'accord avec Osheridan mais c'est pas une raison pour etre aussi agressif
c'est que mon avis^^

T'as tout à fait le droit de ne pas m'aimer, pour ce que j'en ai à foutre de toute façon. Mais sur ce forum, on est pas sévère. Pas du tout, même. Avec de la sévérité, la moitié des utilisateurs seraient bannis, la moitié des posts ne sont pas au bon endroit, et l'autre moitié serait effacé. Caricature de modérateur qui menace de bannir ? Je menace pas de bannir tout le monde. Juste Osheridan. Et j'ai pas de pouvoir de décision dans tout les cas, je le préviens juste, un peu comme un retrait de point lors d'un délit. Et je ne suis pas agressif. N'importe quelle personne qui me connait sait que je ne suis pas agressif.

Maintenant, concernant le débat, bah San999, tu rejoins ce que je disais en fait: les grands ne se mettent pas encore dans la bataille sérieusement. Alors c'est vrai qu'il y a des raisons logiques pour qu'ils soient plus passifs et tu les as très bien expliqué, mais du coup, on a le droit quand même de trouver que, pour l'instant, bah y a rien qui se passe.
Parce que les marines qui se font défoncer dans l'arrière-plan, ok, mais c'est pas ça non plus qu'on veut voir.
Je ne suis pas contre cette latence des surpuissants, mais je veux juste expliquer qu'on peut avoir envie de les voir un peu plus. Et donc là, normalement avec BB qui se lance dans la bataille, ça devrait swinguer au prochain chapitre.

Viii meme s'il peut etre parfois chiant ( tout le temps il efface mes posts >< )
Je pense que ca doit etre le moins agressif du forum, ca se voit t'es pas tomber sur shanks toi xD
Non mais faut comprendre ce que dis Lord, meme si il est devenu moins pire, Osheridan est brise castagnette.
Quand qqun te dis, vous pensez mal bande de gueux, car j'analyse et pas vous ( je caricature hein ^^ ) bah quand tu lis ca, ca enerve, moi je m'y suis fait, mais ca enleve de la bonne ambiance dans le forum
Au pire meme s'il ne meurt pas, s'il est ko, il peut rien faire, dans les mangas on voit trés bien que l'imortalité ne fais pas tout ( amis de saint seiya lost canvas, bonsoir ^^ et tout simplement ener, qui est plus ou moins immortel ^^ )

Bah ce qui est marrant, c'est que le problème Osheridan existait déjà quand je suis parti du forum, c'était exactement la même chose. Moi perso, je reviens et je suis déjà réhabitué alors je comprends pas pourquoi ça énerve encore certains anciens... Prenez-sur vous et expliquez calmement votre point de vue. Normalement, si vous avez raison, il devrait s'incliner... :/

Non mais c'est ca le probleme, c'est qu'il ne s'incline pas, il dit qu'il le fait mais c'est pas vrai, c'est qqun qui n'aime pas avoir torD, je suis un peu comme ca donc je comprends, mais lui c'est abusé, s'il parlait japonais, je suis sur qu'il dirait ore sama
Bref je sais pas si t'etais encore la quand y avait marco, et qu'on voulait savoir son pouvoir, la c'etait vraiment quelquechose xD
Bref tu t'habitues toi, mais ca ne veut pas dire que les gens s'y font fortement, en parlant comme il parle ca attaque la fierté meme des gens, c'est pour ca qu'ils repondent comme ca, et il y a beaucoup de personnes fier dans ce forum, donc bon ca coule de source qu'ils repondent ^^

Ouais enfin en même temps le roi rouge, c'était du troll pur. Je pense pas qu' Osheridan soit de si mauvaise foi.

(lord kitetsu, j'ai bien aimé ta réponse^^)
attendez un peu, imaginons que osheridan (pas dans ce cas précis puisque c'est un jugement personnel mais par exemple pour le puvoir de marco) a raison sur un sujet ou il est particulierement chiant et prétentieux
si au final il avait raison, il est pas en tort, c'est plutot toutes les personnes qui lui auraient dit ta gueule t'es nul, qui sont en tort non?

l'important c'est pas de savoir qui a tort ou raison, ce sont des discussions d'enfants ça
l'important c'est la façon dont on communique ses idées et ses arguments
et la dessus, 50% des sujets que je lis sur ce forum partent en guerre contre lui et sa façon de s'exprimer, c'est bien qu'il y a un probleme... ça finit toujours par faire dévier les sujets... exactement comme maintenant.
( moi je prend le contre pied, je trouve ça bizarre qu'il soit toujours pas banni, vous êtes vraiment cool les modos ici, ou alors c'est un troll si élaboré ( car je suis certain qu'on puisse pas être comme il est pour de vrai ) que vous le garder pour le plaisir )

nan mais jsuis dsl si a lépoque du fruit de marco il disait:
jvous emmerde jsuis sur que le fruit de marco c le fruit du phoenix et allez vous faire foutre de pas me croire moi le grand osheridan
et apres quand on voit qu'il avait raison, dsl mais moi je dis bravo^^ et je m'excuse davoir douté de lui^^
(je sais que c'est pas le cas, c'est juste un exemple hein^^)

Ben c'est pas parcequ' un mec a raison qu'il a le droit de piétiner les autres non plus...

en plus tu as pris le plus mauvais exemple que tu pouvais
pour le fruit du phoenix, il disait que c'était impossible que se soit, qu'il voyait tout sauf un phoenix
et qu'il fallait ne rien connaitre à One Piece pour penser que ça puisse être un phoenix...
Donc il a eu tort, et en plus a pris tout le monde pour des idiots
mais vu ton raisonnement, nous on a le droit le traiter d'idiot maintenant non ? vu qu'il a eu tort et les autres raisons.
merci tsuki de lui rappeler ce grand moment de honte ( il faut quand même en avoir des grosses pour revenir après une déconvenue pareille ! )

Mais comment voulez vous convaincre les autres si on est pas convaincu soi-meme?
Je n'ecrase pas les autres, j'ai au contraire un tres grand respect pour tout le monde. J'ai une façon de parler qui convient pas mais elle n'est pas insultante juste irritante pour certains quoique j'arrive toujours pas à comprendre comment ca peut faire cet effet.
MKS je suis pas un troll elaboré, j'expose juste mes idées, un forum est dédié à ca, j'ai des avis assez tranché mais pas obtus. J'ai toujours reconnu mes erreurs quand je me plantais parce que je considere qu'on ne peut etre respecter que si on respecte les autres, c'est à dire en reconnaissant leur valeurs quand elle est jusitifié.
J'ai aucun mal à reconnaitre mes erreurs. Mais des erreurs arbitraires ou basé sur un point que j'ignorais et qiu a son importance peut fausser tout mon avis et donc je peux pas admettre avoir tort car je n'avais pas tous les élements.
Bref, là n'est pas le débat.
Mikio Itoo a raison, j'ai toujours été comme ca, j'ai jamais changé, je changerai pas, certains comme Mikio ont fini par l'accepter d'autres devront si faire.
Ps : je ne casse jamais les opinions des autres que ce soit bien clair, je la remet en cause c'est different
Ps2: le cas du phénix, c'est pile l'exemple du cas où je n'avais pas tous les éléments, j'ai jamais compris qu'on puisse appelé un phénix un oiseau à flamme bleue. Oda a voulu faire ca pour distingué Ace les flammes rouges de Marco les flammes bleues mais appelé ca un phénix c'est une faute. Un phénix n'est pas de flammes bleues. Je maintiens mon avis dessus. Ya que les japonais qui piochent dans la litterature et les mythologies occidentales pour tout revisiter et changer les trucs à leur gouts.
Exemple: s'ils font un manga sur la révolution française ils peuvent mettre en scene Marianne avec des cheveux rouges et un bonnet phrygien en forme de beret triocolore.
Ils font n'importe quoi avec les codes de couleurs ou les formes. Ils s'en fichent. GEnre j'ai vu l'anime Le chevalier d'Eon, c'est encore une belle mascarade cet anime.
Alors apres ca comment deviner quelquechose s'ils modifient des caracteres essentiels qui determinent l'objet du débat?

Je me demande pourquoi ce débat ressort encore une fois... Surtout que tout ce que vous réussissez à faire (et moi aussi par l'occasion) c'est de lui donner encore le sentiment qu'il est unique, une sorte de star sur le forum.
Remarquez c'est pas tous les jours que l'on rencontre un OVNI, et quelque part si l'on prend un peu de recul avec chacun de ses posts ou de ses positions, c'est assez jouissif.
Bref, tout ça pour dire que les modérateurs ne doivent pas faire preuve de pusillanimité : soit vous le laissez faire en le reprenant pas ou peu (après tout il fait partie du décor EB) soit vous le virez comme cela a été le cas dans le passé.

bon vous arretez parler pour rien? on se croirait en politique! lol
revenons au sujet je vous pris

Non. Si tout le monde a un problème avec toi, c'est toi qui changes. Je comprendrais si t'étais sur un forum de kikoolol et que tu écrivais normalement alors que les gens voulaient que tu écrives en sms ( j'ai déjà vu ça, riez pas ), mais là, on est quand même plus civilisés.
C'est exactement le même problème qu'avec les Red Bros. Sauf que toi tu n'insultes pas les gens et reste à peu près correct, même si extrêmement horripilant.
Tout ce que je te demande, c'est de faire un effort au niveau de ton égo. Tu joues pas ta vie, tu peux quand même admettre que tu puisses avoir tort, comme ça a déjà été démontré maintes fois.

bah je savais pas qu'il se trompait^^
et c'est pas que le gagnant a raison, mais sa legitime la plupart de ses paroles je pense
apres la le dernier coup de gueule, c'est pour le dernier chapitre et il peut pas avoir raison ou tort puisque ce qu'il dit c'est qu'il ne l'a pas aimé^^
moi j'ai adoré, et j'ai hate de voir la suite, comme beaucoup ici je pense
(par contre je trouve exagéré de critiquer BB qui est un magnifique pirate, tant au niveau de la puissance que du coeur)

Pour en revenir à one piece et au chapitre.
Je me demande bien qui va se mettre en premier sur la route de BB.
Vous avez une idée ? Les 3 amiraux ensemble ?

Tout dépend. Je doute que Barbe Blanche parte tout seul, il va bien se faire épauler par ses Capitaines de Flottes. Donc Marco en mode phénix, avec un Joz pour contrer les attaques les plus physiques, et un Barbe Blanche qui rush.
Ça va être difficile de les stopper, ça, c'est plus de la stratégie, c'est du bourrinisme pur et dur. Donc pas évident.
On verra ça dans une semaine.

Par contre, il en est à combien de pauses ces derniers temps Oda? O_o
J'ai l'impression qu'il n'arrête pas dernièrement (ou alors c'est l'impatience des nouveaux chapitres ^^; )

Osheridan a écrit :
le cas du phénix, c'est pile l'exemple du cas où je n'avais pas tous les éléments, j'ai jamais compris qu'on puisse appelé un phénix un oiseau à flamme bleue. Oda a voulu faire ca pour distingué Ace les flammes rouges de Marco les flammes bleues mais appelé ca un phénix c'est une faute. Un phénix n'est pas de flammes bleues. Je maintiens mon avis dessus. Ya que les japonais qui piochent dans la litterature et les mythologies occidentales pour tout revisiter et changer les trucs à leur gouts.

Donc si on rencontre un zoan mythique du Dragon, il devra cracher des flammes rose ou verte pour le distinguer d'Ace et de Marco ?
Surtout que des créatures mythiques très connues qui sont associées au feu, y en a quand même à la pelle.
Je pense pas non que le choix de la couleur du phénix vienne du fait qu'il y avait déjà un fruit du feu. Faut peut-être voir un peu plus loin et se dire aussi que le bleu, couleur représentant le calme, la placidité va bien avec le personnage de Marco...
C'est pas comme si Oda ne savait pas qu'un phénix est habituellement représenté en rouge-orange, il fait aussi coller ses fruits du démon avec ses personnages. Je le vois pas dire "Ah tiens... Un phénix, ça doit être bleu ça... Ca irait bien à Marco !". C'est plutôt "Ah oui le fruit du phénix, ça irait bien à Marco, mais c'est peut-être un peu agressif pour un personnage avec un air aussi calme... Hum... Si je le faisais bleu, ça irait peut être mieux..."
De plus, le magma de Aka Inu est rouge je crois.
Là par contre, je te trouve un peu mauvais joueur sur ce coup... Dire que t'avais raison mais que finalement tu pouvais pas deviner qu' Oda change la couleur, c'est un peu gros. Encore heureux qu'il réécrive pas tous les mythes sans rien y apporter...
Par exemple, le fruit de l'ombre, le fait de pouvoir réanimer des cadavres, et tous les autres pouvoirs de Moria (qui sont quand même assez diversifiés par rapport à tant d'autres paramecia) étaient surtout là pour coller à l'univers cauchemar-zombie que voulait créer Oda pour intégrer Brook à l'équipage.
De même que le fruit des fantômes qui font déprimer ou des bisous qui changent en pierre. Oda prend les mythes et légendes, voit ce qu'il peut en faire et fait un petit mélange avec ses propres personnages.
Je n'irai pas jusqu'à dire que dans One Piece "tout peut arriver", mais il faut bien admettre que les fruits du démon sont de plus en plus complexes depuis Thriller Bark et les exemples ne manquent pas. Regarde rien que chez les supernovae: Law, Hawkins, Apoo, Capone (même si on n'est pas sûr que ce soit tous des fruits)

aokiji je pense, ou akainu.
je sais pas mais j'ai comme je sentiment que BB va tuer ou blesser akainu (oui oui y a pas de morts dans one piece je connais le refrain).
on connait peu akainu, il a donc moyennement de chances de s'en sortir.
ensuite BB se fera surement attaquer par les autres puissants de la marine, et les shishibukaï, je pense a croco et moria, vont se rameuter

moi jcroyais que les flammes étaient bleus juste en raison de la température plus elevée que celle de des flammes ordinaires (rouge orange)
contre BB jpense que ya pas mieux que sengoku qui va nous sortir un coup de poing a la bouddha comme nétéro dans hxh^^
et personnellement jvois aps bien les trois amiraux se battre ensemble
la lave de aka inu ferai fondre la glace de kiji, et la vapeur empecherait la lumiere de saru de passer^^

Pas si sur que Sengoku sache se battre, moi.
Après tout Spandan était une larve et dirigeait des mecs super puissant.
Et puis pq il serait fort? la vie qu'il mene est loin d'etre l'aventure (c'est plutot un haut fonctionnaire), un stratège. Et il a pas l'air super vieux, donc on peut pas dire que c'est un ancien combatant.

Tsuki38 a écrit :moi jcroyais que les flammes étaient bleus juste en raison de la température plus elevée que celle de des flammes ordinaires (rouge orange)

Bah oui c'est possible aussi.

Pas si sur que Sengoku sache se battre, moi.
Après tout Spandan était une larve et dirigeait des mecs super puissant.
Et puis pq il serait fort? la vie qu'il mene est loin d'etre l'aventure (c'est plutot un haut fonctionnaire), un stratège. Et il a pas l'air super vieux, donc on peut pas dire que c'est un ancien combatant.

Bien sûr que Sengoku est une brutasse. La Marine n'est pas le Cypher Pol, et tous les gradés de la Marine ont montré des aptitudes au combat hors du commun (notamment Tsuru).
Ensuite, et selon moi c'est la preuve la plus tangible de sa force, il fait partie de la short list de BB lorsqu'il mentionne encore les vieux de la vieille connaissant véritablement la mer. http://www.onemanga.com/One_Piece/434/09/

le cas du phénix, c'est pile l'exemple du cas où je n'avais pas tous les éléments, j'ai jamais compris qu'on puisse appelé un phénix un oiseau à flamme bleue. Oda a voulu faire ca pour distingué Ace les flammes rouges de Marco les flammes bleues mais appelé ca un phénix c'est une faute.

Ou "c'est pas moi qui ai tord c'est Oda"
Non, pour des post arrogants ça reste quand même soft. A la limite c'est possible de l'ignorer (bien que j'aime bien quand il y'a de l'ambiance)

Bantry a écrit :aokiji je pense, ou akainu.
je sais pas mais j'ai comme je sentiment que BB va tuer ou blesser akainu (oui oui y a pas de morts dans one piece je connais le refrain).
on connait peu akainu, il a donc moyennement de chances de s'en sortir

Bah justement moi j'aurais tendance à penser l'inverse! Généralement moins tu en sais sur un personnage important, plus il te surprend ( pas toujours, j'en suis conscient).
Et pour en revenir sur l'attitude des Shichibukai pendant la guerre, ça me parait logique. Hancock, la seule chose qui l'intéresse c'est aider Luffy, Mihawk c'est être le meilleur et comme il l'est déjà, il fracasse tout ce qui peut être une cible intéressante (Grrr j'aime pas les personnages qui ont un style "je suis trop classe". Pour Doflamingo, à la limite on pourrait dire qu'il a un soucis au niveau mental. Plus il y'a de souffrance, plus il s'amuse. Enfin une guerre pareille pour Moria c'est Disneyland avec tout les cadavres. C'est normal qu'ils rigolent ces deux derniers non?

Sengoku était un amiral par le passé (cf flash back de Robin). Donc, il est forcément puissant.

Bah le Buster Call était en tout cas tout aussi, voir plus, impressionnant et puissant donc on peut supposer qu'il y a un parallèle à faire.

Les amiraux sont censés représenter la puissance de la Marine. Alors, au pire, Sengoku est un peu moins fort que les amiraux actuels, mais il est forcément puissant.

Pour suivre le cours de la discussion, les deux avis se tiennent :
Comme ça a été dit, Sengoku a été Amiral. Donc c'est quand même très probable que ce soit un gros malade. Et sans même rentré dans les détails, c'est (globalement on va dire) la logique de la Marine, plus tu montes en grade, plus t'es balèze.
Mais si on suit cette logique, alors les 5 étoiles sont les plus balèzes ? J'trouve ça peu probable (surtout quand on voit la vienne paniquer dans la foule).
Sinon, je vois mal Ao Kiji se battre aux cotés d'Akainu... Ils ont le même grade, mais c'est deux opposés.
Je voudrais juste donner mon avis sur le sujet houleux "Orishidan".
Personnellement tu m'as l'air d'un mec intelligent, tu argumentes très bien, t'as l'air d'avoir de bonnes références... Mais en aucun cas tu ne peux dire "je m'estimes un bon critique".
Tout est relatif.
Ca fait 8ans que je travaille dans l'image, je pourrais moi aussi m'étendre dans de longues démonstrations pour prouver à tout le monde la validité de mes propos. Mais ton intérêt est-il de dire à tout le monde que tu as raison, ou de partager et recevoir des avis extérieur ? Car je te l'apprend apparemment, mais l'objectivité ne s'acquiert pas seul. Il y a toujours à apprendre des autres.
Moi je répète que j'ai une bonne opinion de toi, je pense juste que tu es très maladroit dans ta façon de t'exprimer. C'est un problème qui pourrait se résoudre très simplement, dans la bonne humeur générale.

Il ne faut pas confondre le GM et la Marine, cela a été rappelé souvent sur ce forum. Donc il ne faut pas non plus comparer les différents Cypher Pol avec les Amiraux. Ce n'est pas la même chose.
Du coup les 5 étoiles, à part être de grands leaders politiques...

Les 5 étoiles ne font pas partie de la Marine , ce sont , de ce qu'on sait pour le moment, les "Présidents" du GM .
En ce qui concerne la puissance de Sengoku , je ne doute pas une seconde qu'il ait autre chose qu'un cerveau pour se battre. Je le verrais bien fusionner avec sa chèvre et pouvoir voler grâce aux ailes de sa mouette pour se battre... Mais tout est relatif...

Preemo a écrit :Mais ton intérêt est-il de dire à tout le monde que tu as raison, ou de partager et recevoir des avis extérieur ? Car je te l'apprend apparemment, mais l'objectivité ne s'acquiert pas seul. Il y a toujours à apprendre des autres.
Moi je répète que j'ai une bonne opinion de toi, je pense juste que tu es très maladroit dans ta façon de t'exprimer. C'est un problème qui pourrait se résoudre très simplement, dans la bonne humeur générale.

J'ai du mal a m'exprimer autrement. C'est presque un style mais pas volontaire, c'est comme ca que j'ecris.
Un peu comme on differencie du Nothomb et du Beigbeider ou du Levy. Chacun son style, ca façon de "parler". Je m'exprime de cette maniere pour autant je cherche l'opinion des autres, je la confronte à la mienne car je suis bien conscient qu'etre seul à parler sans avoir d'autres discours à echanger ca ne mene nulle part et je ne prends aucun plaisir à m'ecrire mes propres pensées.
Enfin ton post est agréable. Et la bonne humeur moi le premier j'aimerai qu'elle soit toujours présente dans ce forum.
Concernant les amiraux qui devraient etre les seuls a pouvoir bloquer BB. J'ai un doute dessus. Deja comme vous l'avez dit Aka inu et Ao kiji ne peuvent pas attaquer le meme adversaire ils ne feraient qu'annihiler leur propres attaques. Puis aussi, BB n'avait pas l'air d'etre particulierement inquiet de les affronter, il a meme chambrer bien comme il faut Aka inu. Or vu les eloges que vous en faites de BB, le type plein de charisme et de droiture, il serait pas du genre à chambrer un adversaire de son niveau. A mon avis ce n'est pas qu'il sous-estime Aka inu c'est simplement qu'il se sait plus fort. Et qu'il ne voit que Garp ou Sengoku comme adversaires de valeurs.

+1 pour Garp
Je considère qu'il est le seul à pouvoir lui tenir tête. Pour Sengoku, c'est quitte ou double, soit c'est un zéro, soit c'est une tuerie, mais dans tous les cas je doute qu'il daigne s'éloigner de son prisonnier.

Par contre je me demande comment va faire oda pour se sortir de cet arc sans que sa se te termine en carnage. Vu le nombre de gros bourrins qui vont se rentrer dedans au prochain chapitre! Sa sent l'arrivée imminente d'un élément exterieur !
Mais bon la pour le coup, c'est trés trés difficil de prévoir ce qui va se passer dans un avenir proche et c'est ça qui est bon !

Je viens de me dire quelque chose sur le futur de Ace... J'aime pas dire ça , mais j'ai l'impression qu'il a pas perdu toutes ses chances de mourir... Dans ma trad (MFT) au moment où BB fait un monologue ( dernière double page ) , il y a écrit " Mais si je sauve le futur d'une jeune vie , je pourrais me retirer de tout ça , hein?" . Et s'il s'avérait qu'il soit au final incapable de secourir Ace , et qu'il sauve finalement Luffy dans l'espoir qu'il soit un grand pirate et qu'il sauve Ace... Bon c'est c'est un peu tordu , mais c'est pas impossible...

Pas du même avis que toi. Je pense plutôt que cette phrase etait vraiment destiné pour Ace.

'T'façon, Ace, il va survire. Je le sais. C'est la fée carabosse qui me l'a dit.

Moi il dit juste "je ne pourrai pas toujours être le plus fort. Est-ce que ce n'est pas assez, donner sa chance à une jeune pousse de voir le futur ?"
Donc il fera tout pour sauver Ace, jusqu'à mourir; et les deux ne mourront pas ensemble je pense.

Peut etre que Ace a manigancé tout ca avec BN pour se venger de ce que la marine à fait pour sa mère et obliger BB à attaquer.
Ce serait marrant de se rendre compte que Ace n'est pas le gentil pirate plein d'avenir, au moins ca ferait pas doublon avec Luffy...

San999 a écrit :'T'façon, Ace, il va survire. Je le sais. C'est la fée carabosse qui me l'a dit.

Et moi paco rabanne m'a dit que baggy rétréci serait le futur seigneur des pirates (du coup je suis tenté de mettre un billet sur richie)

Pourquoi certains disent que le nouveau monde est un nouveau tournant dans le manga? Du genre Luffy qui va tuer pleins de personnes pour réaliser son rêve, c'est pas One Piece ça. Honnêtement faudra m'expliquer l'intérêt de modifier tous les principes de ce manga juste pour rendre le scénario plus violent.
Quand les Mugis sont arrivés sur Grand Line on nous présentait cet océan comme impitoyable ou les ennemis allaient être surpuissants. Bah il n'y a pas eu plus de violence qu'avant et pourtant on sent bien la différence avec l'autre océan.
En fait c'est pas que je trouve ça débile, mais si quelqu'un pouvait m'expliquer le pourquoi du raisonnement " le nouveau monde ça va être pleins de morts, Luffy va être plus méchant qu'avant" je dis pas non.
Sinon je ne vois pas l'intérêt de faire mourir Ace maintenant. Je trouve que c'est un personnage très important qui n'a pas été assez exploité dans le scénario pour pouvoir mourir comme ça.

La montée de violence, et le réel passage à un univers plus noir s'est clairement fait sentir sur l'archipel, tu ne trouves pas ?
Et le nouveau monde est "la dernière ligne droite" vers le One Piece, il n'y en a qu'un qui peut evenir le Seigneur, donc les combats seront forcément plus durs...

il a eu la phrase du gars dans ce chapitre (qui a transpercé BB) qui a dit que roger avait detruit tous son equipage. si luffy suit la meme voie que gold D Roger massacrera t-il comme lui?

La montée de violence à l'archipel, je la vois pas vraiment... Je vois surtout la montée du niveau de
combat.
Puis le fait que Gol D ai massacré tout un équipage, comme je l'ai déjà dit avant je pense que c'est faux, que Squardo à pas la bonne version de ce qui s'est passé (j'ai du mal à croire Roger qui fait ça).
Même si je me trompe là dessus et qu'il a massacré tout l'équipage, à mon avis il y'a eu moins de massacres dans le nouveau monde que dans Grand Line ou les pirates sont beaucoup plus nombreux donc c'est pas plus horrible. De toute façon à chaque fois, pour nous donner une idée du bordel que ça va être dans la prochaine partie du manga, on nous montre toujours une scène du passé qui choque. Mais dans le présent on a jamais ce genre de scènes...

Euh c'est bien la semaine prochaine le nouveau chap? Ya pas une histoire de chapitre 0 avant?
HS : je sais pas si quelqu'un l'a vu mais buggy se trimbale avec un chapeau de la marine
Pour en revenir sur Garp, le fait qu'il ai une relation privilégiée avec sengoku m'interroge pas mal. On me dirait que Garp est un ancien amiral rétrogradé à cause d'un truc (les conneries de son fils et de ses petits fils par ex) m'étonnerait pas. Son statut de héros de la marine doit sans doute être révélateur de sa puissance. A mon avis Garp est le plus puissant de tous les VA en fonction à l'heure actuelle et il est fort possible que sa puissance soit largement comparable à celles des amiraux.

Bantry a écrit :il a eu la phrase du gars dans ce chapitre (qui a transpercé BB) qui a dit que roger avait detruit tous son equipage. si luffy suit la meme voie que gold D Roger massacrera t-il comme lui?

Relis un peut juste avant, je crois qu'on en a déjà parler! Pour résumer, les avis sont partagés. Les uns pensent qu'étant donner que les combats deviendront d'autant plus difficile et les adversaires forts, il sera nécessaire aux mugi d'éliminer définitivement leurs adversaires. Les autres pensent que Luffy gardera sa mentalité, continuera à vaincre les ennemis sans les tués, comme il le fait depuis le début. Et d'autres pensent d'autre choses. En gros, on apprend rien ^^

on a moins d'emotions et c'est moins choquant lorsqu'on nous montre le passé. la passé de robin par exemple a été terrible mais il a pu ainsi nous le montrer sans trop choquer
je pense perso que c'est vrai, après tout n'oublions pas que des pirates restent des pirates, et que luffy n'est pas mechant car il est completement a la masse! ^^
je me trompe peut etre, on ne saura la vérité que le moment voulu

C'est un peu bizarre ce que je vais dire mais je tente:
Luffy ne s'est jamais adapté aux choses dans le but de devenir seigneur des pirates, il adapte les choses comme il le veut. Par exemple à Sabaody il aurait pu ne pas frapper la tête de noeud qui à tiré sur Hachi et choisir la facilité mais il l'a frappé parcequ'il en avait envie. De la même manière qu'il été prêt à sacrifier sa vie et celle de son équipage pour aller sauver Robin à Enies Lobby.
En fait ce qui me gène c'est la phrase "Luffy sera peut être obligé de tuer pour devenir seigneur des pirates". Ca le fait moyen le terme "obligé" pour le personnage qui représente le plus la liberté. Jamais il ne sera obligé de faire quelque chose.
EDIT: En y repensant c'est moi qui ai tord et toi qui a raison, il a été obligé de fuir à Sabaody. Cependant je pense qu'il ne tuera pas parce que ses principes passent avant son rêve

il aura du mal a tuer en tt cas si il tue parce que comme tu le dis c'est pas son genre, il fait ce qu'il veut et le terme obligé est inconu pour lui^^
par la suite il sera cependant contraint de faire plus de sacrifices

C'est simple, si ça n'évolue pas et que ça reste comme c'était sur la première partie de Grand Line, j'arrête le manga.
Ce serait franchement incohérent, Oda a fait un boulot monstre pour nous montrer à quel point le nouveau monde pouvait être sombre. Rien que les grande figures emblématiques qui le peuplent et le mystère qui entoure cet océan, rien que le seul fait que ce soit Gol D Roger qui l'ait conquit et pas un autre, rien que Rough Tell, le One Piece, etc... Tout ça montre qu'on passera forcément dans une phase plus sérieuse. Et ce sera pas un mal. Je dis pas que l'humour et la légèreté était mauvaise, non, bien au contraire, j'ai adoré. Mais il est temps, comme qui dirait. La première moitié du manga est derrière, et l'histoire se prête désormais à plus de profondeur. C'est comme si elle était faite pour évoluer en matière de sériosité .
Pour moi, c'est évident, le manga va être bien plus sombre dans le Nouveau Monde.

Je doute que Luffy tue jamais quelqu'un. De meme la théorie comme quoi Gold Roger n'aurait pas vraiment massacré l'équipage de Squad se tient. Ce qui me fait penser ça, c'est le fait que Luffy est parfois comparé à Roger. La vieille Cocoro n'aurait pas fait la comparaison entre un jeune pirate doux dingue et un pirate sanguinaire. Mais bon, je vois ça comme ça. Et pour le sang, eh bien Zorro passe souvent ses ennemis au fil de sa lame. Pourtant la plupart du temps, ils se relèvent. D'ailleurs je ne crois meme pas qu'il ait tué les membres de Baroque Works. Il aurait une réputation de tueur sanguinaire s'il avait tué plus d'une vingtaine de personnes. Bon bref, ce ne sont pas des équipages de tueurs.
A part ça, je lis souvent qu'il n'y à que Garp qui peut s'opposer à Barbe Blanche. Vous pensez qu'il est supérieur aux amiraux? Perso, je demande à voir. Déjà, pas certain qu'il le veuille et Ace lui demanderait de ne pas s'opposer à son mentor.
Ensuite, j'ai lu que plus on avancait vers le haut de la hiérarchie, plus les marines étaient forts. Est-ce que la vieille Tsuru est trop forte elle aussi? En tout cas, vous ne pourrez pas l'accuser d'avoir un fruit trop "cheaté".

Bah ça peut très bien être le même genre de haine qu'a l'équipage de Creek envers Mihawk. Bon je compare pas BB à Creek mais bon.

Bento a écrit :Pas si sur que Sengoku sache se battre, moi.
Après tout Spandan était une larve et dirigeait des mecs super puissant.
Et puis pq il serait fort? la vie qu'il mene est loin d'etre l'aventure (c'est plutot un haut fonctionnaire), un stratège. Et il a pas l'air super vieux, donc on peut pas dire que c'est un ancien combatant.

Faut pas oublier que Sengoku se permet de remettre en place Garp et lui dit carrement que même pour lui il aura aucune pitié si il tente quoi que ce soit.
Garp étant quand même un gros calibre Sengoku aussi doit envoyer du paté

Seb D. 3 a écrit :
A part ça, je lis souvent qu'il n'y à que Garp qui peut s'opposer à Barbe Blanche. Vous pensez qu'il est supérieur aux amiraux? Perso, je demande à voir. Déjà, pas certain qu'il le veuille et Ace lui demanderait de ne pas s'opposer à son mentor.

Ce qui est sûr c'est que dans le flashback où Roger demande à Garp (et pas seulement) de s'occuper de Ace, il dit bien qu'ils ont combattu de nombreuses fois. On peut supposer qu'il a donc le niveau pour combattre Barbe Blanche, tout comme on a pu constater d'ors et déjà que les amiraux ne l'ont pas forcément, le niveau.
De plus Garp ne va pas pouvoir rester le cul entre deux chaises pendant toute la guerre, donc où il sauve Ace et se retourne contre la marine, où il ne le sauve pas et reste contre BB, y a pas trop de solutions pour le coup. Il ne faudrait pas oublier Sengoku, je pense que lui aussi a le niveau, d'ailleurs il est affiché comme le chef incontesté de la marine et adversaire de Barbe Blanche dans cette guerre de par les différentes réflexions de Barbe Blanche, son statut, sa gestuelle etc...

C'est clair que Ace va être sauver, BB ne va pas mourrir pour rien hein ?

Sengoku peut tout à fait menacer Garp sans pour autant avoir la force physique de le soumettre, étant donné qu'il a toute l'armée sous ses ordres. Je suis pourtant de ceux qui pensent que Sengoku pèse très lourd.
Mais pour moi Garp a.k.a Le héros de la Marine est au-dessus. Je le vois parfaitement comme l'éléctron libre de la Marine. Le mec a pourchassé et capturé (circonstances atténuantes certe) Roger. La Marine ne l'a dans ses rangs que parce qu'il suit ses convictions.
Pour preuve, il se permet de se caler à coté d'Ace, et hausse le ton quand Sengoku se plaint (d'ailleurs celui-ci menace mais se soumet quand même).

Preemo a écrit :
Pour preuve, il se permet de se caler à coté d'Ace, et hausse le ton quand Sengoku se plaint (d'ailleurs celui-ci menace mais se soumet quand même).

Sengoku ne se soumet pas ! Il dit juste à Garp qu'il agira en fonction de ce qu'il fait.

pour le débat Luffy, je pense pas que Luffy réfléchisse autant
il se bat contre ceux avec qui il doit se battre, et une fois battu c'est fini, qu'il meurent ou non c'est pas son probleme je pense
surtout qu'il se bat souvent contre des gros enculés et donc ils meritent pas de pitié (ajoutez que ils deviennent de plus en plus fort et que si Luffy y allait doucement pour pas les tuer, il perdrait surement)
pour Garp, bien sur qu'il est over puissant, jdirais meme niveau amiral ou presque (pour moi ce qui définit les amiraux c'est leurs fruits logias parmi les plus puissants, qui vont de pair avec leur nom de code)
et sengoku étant le plus haut grade, je le crois honnetement plus fort que les amiraux (pas en terme de puissance pure peut etre, mais Haki ou fruit ou meme arme inconnue)

Preemo a écrit :
Mais pour moi Garp a.k.a Le héros de la Marine est au-dessus. Je le vois parfaitement comme l'éléctron libre de la Marine. Le mec a pourchassé et capturé (circonstances atténuantes certe) Roger.

Roger s'est rendu lui même et non capturé par Garp.
Editour Tsuki. On ne connait pas encore l'etendue de pouvoir de Garp, alor dire qu'il a le niveau d'un amiral est un peu prématuré.

Tsuki38 a écrit :
et sengoku étant le plus haut grade, je le crois honnetement plus fort que les amiraux (pas en terme de puissance pure peut etre, mais Haki ou fruit ou meme arme inconnue)

Ou peut être plus intelligent.

-Zoro-kun- a écrit :
Mais pour moi Garp a.k.a Le héros de la Marine est au-dessus. Je le vois parfaitement comme l'éléctron libre de la Marine. Le mec a pourchassé et capturé (circonstances atténuantes certe) Roger.

Roger s'est rendu lui même et non capturé par Garp.
Editour Tsuki. On ne connait pas encore l'etendue de pouvoir de Garp, alor dire qu'il a le niveau d'un amiral est un peu prématuré.
Noon mais il se batait d'egal a egal avec Roger je te rapel, donc bon, on suppose qu'au moins a sa jeunesse il etait plus fort, voir autant qu'eux surtout quand on voit comment BB les fait valser et qu'il etait normalement moins fort que Roger

Les valeurs qu'a BB sont les memes que celle de roger a ce qu'on voit, a part le sixieme sens, donc bon ou ca doit se jouer c'est la force, et puis de toutes facon, un roi des pirates moins puissant que d'autres pirates ca fait bof, un king c'est le king, et on parle de pirates, pas de pays la ^^