Chapitre #550 - Discussions

Voilà.

Ah le crève-coeur ! J'ai pas le temps de le dl avant de partir au taf ascontent:
Ace est le fils de Gol D. Roger, si ça se confirme, je sais pas si je m'en remettrai. Et je m'attends à encore "pire" pour la semaine prochaine.
J'crois que Oda c'est un mec il est juste complètement ouf malade !

Mazette j'ai eu une demi-molle là

Avec le 1er spoil, j'étais déçu d'apprendre que Ace était le fils de Roger mais maintenant, après avoir digéré cette annonce, je trouve que ça reste encore logique même si pour l'instant je trouve que cette révélation fait encore cheveu sur la soupe.
Logique dans le sens où je me demandais pourquoi Shanks s'intéressait aux affaires internes de l'équipage d'un rival en essayant de protéger Ace contre Barbe Noire. Si Shanks sait que Ace est le fils de son ancien capitaine, ça explique qu'il cherchait à le protéger et aussi qu'il soit intervenu lorsque que Kaidou apparut sur la route de BB.
En plus cette annonce pourrait aussi permettre l'arrivée d'un autre groupe de pirates que Barbe Blanche : les anciens de Roger pour un baroud d'honneur
Sinon nous avons dans ce chapitre la vue de Marineford qui est très réussi à mon goût, de très belles doubles pages avec une Hancock superbe, les cameos de quasi tout le monde (Smoker, Hina, Kobby, ...), l'apparition de nouveaux géants et surtout Aka Inu.
Décidément qu'on aime ou pas la révélation Ace fils de Roger, ce chapitre va devenir culte

Marineford est extraordinaire... On a trois double pages absolument exceptionnelles d'affilée, à commencer par la vue d'ensemble du QG de la Marine.
Quand on pense que c'est un manga hebdomadaire, on ne peut qu'être en admiration devant la qualité du travail fourni par Oda et ses assistants. Chapeau bas messieurs.
Il me tarde déja d'être à Mardi prochain, pour voir comment la bande à Luffy va franchir la porte de la Justice, et surtout l'arrivée probable de Barbe Blanche et le début de la guerre.
One Piece c'est la classe quand même.

Mihawk a grandi? Il était pas bien plus grand que Zorro... Et là, il m'a l'air immense.

Moi je dis, dans 2 chapitre Barbe Blanche arrive >_>. En effet bien classe marineford...on se rend bien compte de la puissance de la marine là...
Pour les doubles pages, dommage que sur la raw elles soient séparées u_u.
Enfin pour le l'histoire de Ace, déjà j'espère qu'il est aussi surpris que nous (parce que si il était au courant, ça clocherait quelque part et ça le ferais moins).
Sinon Shéridan, même avant qu'on apprenne ça, et même si Shanks l'ignore, le fait qu'il veuille empêcher Barbe Noire de rencontrer Ace est normal...
Pour ce qui est de l'utilité d'une telle révélation, en fait je me disais : Et si Ace avait lui aussi une descendance ? Après tout ça fait 3 ans qu'il voyage sur grand line, il est plutôt bogosse et charmeur, et semble responsable donc...cela n'a rien d'impossible qu'il se soit permis un ou 2 (voir plus >_> petits plaisirs de temps en temps...On va me dire : Ouais mais il est un peu jeune pour ça, mais par exemple Yasopp devait pas être beaucoup plus vieux quand il a eu Pipo...
Bref donc ainsi, on aurait le petit fils (ou petite fille) de Roger, qui représenterait la génération d'après et Luffy découvrant son existence, décide de l'élever en mémoire de son frère tristement à Marine Ford...et ce qui pourrait constituer une sorte de fin.

Bonjour à tous ^^
Ummmmmm déjà en ce qui concerne la taille de Mihawk. A mon avis c'est plus un effet pour donner de l'importance aux Shichibukai dans cette double page (magnifique d'ailleurs).
Et puis franchement, vous ressentez pas ce petit mélange de déception et d'excitation à la nouvelle que Ace est le fils de Gold D. Roger? En un sens ça paraissait trop évident mais là d'autres questions se posent....
ça veut dire aussi qu'il n'est pas le vrai frère de Luffy, et auquel cas pourquoi Garp aurait pris soin de lui. Quelle est la relation entre Garp et Roger? Et a fortiori entre Roger et Dragon? Et pourquoi donc ce D ??? Si ça se trouve ils sont tous frères.... bref.
Ensuite j'ai bien peur que Ace ne soit au courant de ce fait (bien qu'il considère Luffy comme son frère) parce que au scan 17 l'amiral dit : "not like you weren't aware of this all" scan 17 (je lis sur onemanga donc en anglais) ce qui veut bien dire que Ace le savait déjà.
Plus j'y pense plus ce chapitre m'enthousiasme parce que ça donne l'opportunité de développer encore de façon importante les relations entre les personnages (point fort de One Piece déjà je trouve) et l'histoire.
N'oublions pas toute l"histoire avec la "True history" qui met en péril l'image de justice de la marine. Il serait dommage que le manga s'arrête avant d'avoir révélé ce mystère qui semble à la base de tout.
En gros voilà, et vive OP

Bon, je suis peut-être le seul à trouver ça bizarre, mais le fait que Ace soit le fils de Roger, ça implique qu'il est pas le frère de Luffy nan? Sinon ya la release anglaise du chapitre de dispo pour ceux qui l'ont pas lu sur Onemanga.com

SanJ a écrit :Bon, je suis peut-être le seul à trouver ça bizarre, mais le fait que Ace soit le fils de Roger, ça implique qu'il est pas le frère de Luffy nan? Sinon ya la release anglaise du chapitre de dispo pour ceux qui l'ont pas lu sur Onemanga.com

On se comprend ^^

Monkey D a écrit : Sinon Shéridan, même avant qu'on apprenne ça, et même si Shanks l'ignore, le fait qu'il veuille empêcher Barbe Noire de rencontrer Ace est normal...

Je me suis toujours dit que c'était pour empêcher l'avènement de Teach mais c'est vraiment tiré par les cheveux ou alors qu'il a connu Ace sur Fushia et qu'il souhaite le protéger ...

Araumi a écrit :Mihawk a grandi? Il était pas bien plus grand que Zorro... Et là, il m'a l'air immense.

Franchement cette histoire de taille, ça me fait penser à Fable 2 ( pas joué au 1er, donc je pourrais pas dire... ), plus tu gagnes de l'expérience d'adresse, plus tu grandis, plus tu gagnes de l'expérience de force plus tu es massif et plus ta tête devient grosse et plus tu gagnes de l'expérience de volonté, plus tu te fais strier la gueule de trucs bleus.
Sinon, bon, ça y est, c'est la guerre, les géants, ça va faire mal, les Amiraux, ça va faire mal, les Capitaines Corsaires, ça va faire mal...
Bordel de merde. Vivement la semaine prochaine.

C'est une question de perspective la taille d'Hancock et de Mihawk... Ces deux la apparaissent plus grands parce qu'ils se trouvent au premier plan. Ils ont toujours la même taille "humaine", autour du mètre quatre vingt cinq. Par contre confirmation que DoFlamingo est immense, la même taille que les Amiraux probablement.

Je reste pessimiste sur la théorie du "plus t'es fort plus t'es grand" ^^
Et je ne m'imagine pas une guerre géante entre les marines et tous ceux qui vont venir les assiéger... je sais aps trop comment ça pourrait se goupiller mais franchement si vraiment ca se déclenchai dans le QG de la marine vous imaginez le nombre ne chapitres... de tomes qu'il faudrait pour en venir à bout de ce combat? Surtout que Luffy (personnage principal) n'est pas assez puissant pour tenir têtes aux gros bras présents dans la bataille (cf. shichibukai et amiraux) ce qui sous entendrait des combats en fonds d'une trame principale hors combats.
Ou alors plutôt qu'une guerre totale où c'est la bordel partout; plutôt une guerre composée de plein de petites batailles. Je m'excuse d'avance pour la référence mais.... dans Harry potter la guerre entre les gentils et les méchants n'est jamais vraiment totale mais plutôt assez discrète si j'ose dire.
La notion de méchant et de gentil dans OP est floue, alors je n'ose pas imaginer un vrai gros combat. Voilà c'est comme ça après vous dites ce que vous voulez ^^

C'est là que ceux qui lisent Bleach vont se rendre compte de ce que c'est qu'un "guerre".
Et ça va faire mal. J'ai hâte de voir comment vont être utiliser les pouvoirs de chacun. Est-ce que Hancock va paralyser des gens ? Est-ce que Moria va subtiliser leurs ombres à d'autres pour pouvoir les tuer en un coup ?
Trop de questions, j'espère que ça va être bien réalisé.

En fait, quand Ace disait qu'ils avaient (Luffy et lui) du sang de criminel, c'était pour se référer à Dragon et Rpger donc pas d'incohérence du scénario.
Ensuite, les 20 mois, bah c'est dans l'esprit du manga donc ça roule.
Par contre, Ace va mourir: c'est le symbole du vieux temps: fils de Roger, dans l'équipage de BB, élevé par Garp...Game Over pour lui
J'aimerais un duel BB vs Sengoku

wouahou!
J'avoue que je suis completement surpris!
:choc:
Du coup des nouvelles questions se posent (enfin une surtout) : la relation Garp - Roger (freres, cousin...)
En tout cas c'est un trés bon manga.

Bon, j'avoue que c'est quand meme bien amené, cette histoire de fils caché...
Deja, on a la page 5, qui reprend la meme configuration entre Roger et Ace : les deux soldats, les armes, la position.
Seule différence : le sourire.
Ensuite, ya la discussion entre Garp et Tsuru, qui laisse penser qu'il y a quelque chose...
Et finalement, le flash-back Garp/Roger.
On aurait pas ces éléments, pour moi c'était du bluff cette histoire, un coup de Sengoku pour faire mousser la Marine...
Apres, ya toujours la possibilité (ce serait capillotracté, certes) que ce fils ne soit pas Ace. Qu'il existe, qu'il soit né dans les conditions émises par Sengoku, mais que ce soit quelqu'un d'autres.
Que Ace ne soit qu'un prétexte...
Mais j'y crois pas trop...
Bon, sinon, les Amiraux ont la classe.
Etrangement, avec la page complète, je vois moins Aka Inu comme la colo de JFL, avec la veste dans les tons rouges. Mais plutot en noir, avec les gants qui vont avec...
La chemise, pourquoi pas, mais pas la veste.
Ensuite, les Capitaines Corsaires.
La classe, encore une fois
C'est vrai que la taille du soldat laisse penser que tous sont plus grands, mais on a deja eu des "preuves" que Mihawk fait la meme taille que Doflamingo, que Hancock fait (plus ou moins) la meme taille que Luffy, et donc que Mihawk n'a pas eu de poussée de croissance depuis son combat contre Zoro ^^
(D'ailleurs, un des pieds de Doflamingo ne repose sur rien... Troublant... Ou alors il a un tabouret...)
Sinon, je suis toujours aussi surpris par la richesse des environnements...
La, on a le QG de la Marine, on a plusieurs environnements East Blue, West Blue, North Blue, et on a l'ile de ce cher Usopp.
Usopp d'ailleurs, tiens ^^
Je sais pas trop ce qu'il va devenir, dans cette foret
A part manger... Peut etre découvrir des nouveaux gouts pour ses billes au tabasco ^^
D'ailleurs, pour le moment, chaque mini-aventure nous as permis de découvrir des éléments importants : Sanji et l'Ile des Travelos de Iva-San, Robin et les Révolutionnaires, Franky et Vegapunk...
Reste à voir quoi pour les suivants ^^
(Bon, et Luffy qui risque de pas arriver à temps, pourquoi Iva-San passe pas tout le monde en mode "Tête Géante et Poumons Géants" pour souffler comme des dingues dans les voiles ? ^^)

Lalchimiste, en fait si il n'y avait que cette histoire de sang de criminel encore ça irait...mais il y a aussi le fait qu'il parle d'un père inutile qui n'a rien fait pour lui et dont il a honte...
Alors bon pour un pirate, avoir honte d'avoir pour père le seigneur des pirates, ça la fout mal...et en plus il dit qu'il n'a rien fait pour lui, alors qu'il a tout fait pour qu'il vive...ça fait très fils ingrat tout ça >_>.
Sinon pour Luffy pas au niveau, pour les marines d'accord mais faut pas oublier qu'il s'est bien défendu contre 2 capitaine corsaires, et même si il a bénéficié de pas mal d'aide, il a quand même montrer un niveau plus que raisonnable vis à vis d'eux.
Enfin toujours à propos des CC, faut aussi voir ce qu'ils vont faire durant cette guerre. Vont-ils retourner leur veste ? Et kitet pour la guerre, déjà rien qu'avec Alabasta et Skypiea, ils auraient du voir ce que c'est une vrai guerre dans un shonen les fans de bleach

Monkey D a écrit :Lalchimiste, en fait si il n'y avait que cette histoire de sang de criminel encore ça irait...mais il y a aussi le fait qu'il parle d'un père inutile qui n'a rien fait pour lui et dont il a honte...
Alors bon pour un pirate, avoir honte d'avoir pour père le seigneur des pirates, ça la fout mal...et en plus il dit qu'il n'a rien fait pour lui, alors qu'il a tout fait pour qu'il vive...ça fait très fils ingrat tout ça >_>.
Sinon pour Luffy pas au niveau, pour les marines d'accord mais faut pas oublier qu'il s'est bien défendu contre 2 capitaine corsaires, et même si il a bénéficié de pas mal d'aide, il a quand même montrer un niveau plus que raisonnable vis à vis d'eux.

Décidement la trame de OP est vraiment rire et prenante !!!!
Et si justement Ace considérait qu'être le fils de Gold roger est un cadeau empoisonné? Et je ne me souviens plu, Barbe Blanche et Gold Roger étaient ennemis? Si oui pourquoi BB a receuilli Ace? J'ai du mal a imaginer que celui qui est considéré comme le plus grand pirate du temps ne soit pas au courant qu'il était le fils caché de Roger.
Ou alors effectivement comme l'a souligné je ne sais plus trop qui, Ace n'est qu'un prétexte et le vrai fil de Roger c'est LUFFY alors on fait ce qu'on peut pour l'ammener au marine headquarters !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! non je m'égare là (quoi que pas si potentiellement improbable...)
Et aussi pour la puissance, à mon avis Luffy est quand même incapable de tenir tête uax amiraux et même contre les shichibukai en 1vs1 il est pas à la hauteur... pas encore !!! Faut pas oublier qu'il commence à développer sa vraie puissance ^^

Zuko a écrit :
Par contre, je pense sincèrement que Ace pourra conter sur bien plus d'intervenant.
Déjà Luffy, Jinbei, Crocodile, Mr.1 et surement les mugiwara qui vont faire leur retour.
Shanks et son équipage. Rayleigh et les anciens de Roger.
Rien que Crocodile est un gros DANGER à lui tout seul, prions pour le reste. Parce que si les choses se déroulent comme ça, il semblerait que ce soit le moment dessiné le plus épique de tous.

ne compte pas trop sur Crocodile , Mr 1 et Baggy ... Crocodile a dit qu'il allait participer a la bataille pour faire tomber la tête de BB , Mr 1 est son larbin et le suit partout , et Baggy veut aussi profiter de la guerre pour tuer BB et se faire une réputation sur Grand Line. Du coup ces trois là risquent de se séparer de Luffy, Jimbei et Iva a leur arrivée

Tu peux être ennemie et avoir de l'estime envers lui. Je ne vois rien d'incohérent dans le fait que BB prenne Ace dans son équipage si celui-ci démontre sa fidélité.

Monkey D a écrit :Lalchimiste, en fait si il n'y avait que cette histoire de sang de criminel encore ça irait...mais il y a aussi le fait qu'il parle d'un père inutile qui n'a rien fait pour lui et dont il a honte...
Alors bon pour un pirate, avoir honte d'avoir pour père le seigneur des pirates, ça la fout mal...et en plus il dit qu'il n'a rien fait pour lui, alors qu'il a tout fait pour qu'il vive...ça fait très fils ingrat tout ça >_>.
Sinon pour Luffy pas au niveau, pour les marines d'accord mais faut pas oublier qu'il s'est bien défendu contre 2 capitaine corsaires, et même si il a bénéficié de pas mal d'aide, il a quand même montrer un niveau plus que raisonnable vis à vis d'eux.
Enfin toujours à propos des CC, faut aussi voir ce qu'ils vont faire durant cette guerre. Vont-ils retourner leur veste ? Et kitet pour la guerre, déjà rien qu'avec Alabasta et Skypiea, ils auraient du voir ce que c'est une vrai guerre dans un shonen les fans de bleach

Peut être qu'il pense que sa mère est morte à cause de Roger.

Vous semblez oublier qu'il n'y a que Garp qui était sensé être au courant que Ace était le fils de Roger. Donc Barbe Blanche, il est peut-être pas au courant. Pas plus que Ace lui-même, puisque visiblement, il parlait de Dragon, qui ne l'avait jamais élevé, et à plus forte raison puisque c'était pas son vrai père, Garp lui a peut-être juste fait croire ça.
Tant qu'on a pas plus d'informations, faut pas considérer que tout d'un coup, tout le monde le savait.

Comme l'a dit plus tôt je sais plus qui, Sengoku dit à Ace "fait pas comme si t'étais pas au courant" donc normalement Ace est au courant.
Mais après est-ce que la trad est bonne? J'en sais rien.
Sengoku faisait allusion à une descendance propre à BB dans les pré-trad et dans le chapitre sur onemanga, ya que dalle.

Lord Kitetsu a écrit :Vous semblez oublier qu'il n'y a que Garp qui était sensé être au courant que Ace était le fils de Roger. Donc Barbe Blanche, il est peut-être pas au courant. Pas plus que Ace lui-même, puisque visiblement, il parlait de Dragon, qui ne l'avait jamais élevé, et à plus forte raison puisque c'était pas son vrai père, Garp lui a peut-être juste fait croire ça.
Tant qu'on a pas plus d'informations, faut pas considérer que tout d'un coup, tout le monde le savait.

Et Sengoku, Tsuru également.

Après ce chapitre, plein de question se pose a moi, c'est un truc de dingue :
Comment Sengoku est au courant que Ace est le fils de Gold roger ? Même si ils sont proches et certainements amis, je vois mal Garp lui reveler cela aussi facilement.
Pourquoi l'avoir recherché étant petit ? Bon la d'accord ça peut se comprendre, on ne laisse pas le fils, l'heritage, de Gold roger dans la nature comme ça, c'est le meilleurs moyen d'amplifier le vent de piraterie qu'a soulevé le seigneur des pirates. le Fils de Gold Roger représente quand même une force symbolique très importante a même de renversé le pouvoir je pense.
Que voulait faire la marine d'Ace a cette époque ? D'ailleurs il me semble qu'a lépoque sengoku n'etait pas encore le chef de la marine mais "seulement" un des trois amiraux.
Qu'elle est l'utilité pour Oda de nous faire cette révélation maintenant en utilisant une explication aussi hasardeuse ?(oui, pour moi, dire que la Rouge a eu une grossesse de 20 mois, même avec la volontée du D c'est quand même risqué comme choix scenaristique. Je suis sur qu'on va avoir une question a ce sujet dans les SBS un jour ou l'autre)
Quel est le lien entre les D, et plus particulierment, entre les Monkey D et GolD. Il y a trop de similitude entre Ace et Luffy et son grand père pour qu'il n'y ai pas un minimum de filiation (physique, narcolepsie etc)
Comment vont se comporter les Corsaires dans cette guerres ? (je pense particulierement a Boa et Mihawk)
Bon j'arrete là avant la rupture d'anevrisme (je ne prend pas la peine de preciser ques les trois amiraux ainsi que les corsaires sont super classe, tout le monde va le faire, et puis de toute façon pourquoi preciser quelque chose qui est evident hein ?)

Lord Kitetsu a écrit :Vous semblez oublier qu'il n'y a que Garp qui était sensé être au courant que Ace était le fils de Roger. Donc Barbe Blanche, il est peut-être pas au courant. Pas plus que Ace lui-même, puisque visiblement, il parlait de Dragon, qui ne l'avait jamais élevé, et à plus forte raison puisque c'était pas son vrai père, Garp lui a peut-être juste fait croire ça.

Je viens de relire le 525 sur Onemanga et le face-à-face Garp-Ace prend une autre tournure et reste logique avec la révélation de cette semaine ; d'ailleurs bon travail du traducteur sur ce coup là qui reste évasif. Nous sommes tous tombés dans le piège à ce moment là grâce à la mise en scène et aussi qu'on pensait tenir un mystère de One Piece.
A mon avis, BB doit le savoir ainsi que Shanks et les haut-gradés de le Marine (Sengoku, Tsuru, ...). Ce serait d'ailleurs un beau coup du destin si BB devait mourrir pour le fils de son plus grand rival ...

Bon, on va commencer par le point qui fache. Non, je n'aime toujours pas qu'Ace soit le fils de Roger. Je vais résumer mon point de vue pour ceux qui ne liraient pas le trash topic. Ce qui me dérange le plus, c'est que cela a l'air sorti de nulle part. Jusqu'à présent lors de ce genre de révélations, on avait toujours l'impression qu'Oda préparait son coup à l'avance. Alors que là, cela fait coup de théâtre de bas étage. Peut-être qu'il pensait déjà faire ça, je n'en sais rien. Mais le fait est que cela n'en a pas l'air. Du coup, cela a l'air d'être là juste pour le fan-service. Car franchement, je ne vois même pas à quoi cela sert qu'Ace soit le fils de Roger. En plus, cela crée un lien indirect avec Luffy. Certes, il n'est pas lié à Roger par le sang, mais n'empêche qu'un lien existe puisque son frère est le fils de cette légende. Et puis, ça a servi à quoi de nous faire croire il y a à peine une vingtaine de chapitres qu'Ace était bien le fils de Dragon, pour nous dire maintenant "en fait non"? Enfin, le côté unique de Roger, j'aimais bien. Son indépendance, le fait qu'il soit sans attache, le fait qu'il soit une légende du passé... Tout ça rendait le personnage mythique. Alors qu'il ait un fils cela change passablement la donne. Il existe à travers Ace et son côté sans attache part en sucette. J'aime pas. Encore que si cela n'avait pas été Ace, à la limite. J'en sais rien. Je sais que cela me dérange de ramener Roger tellement dans la réalité présente et proche de Luffy.
Bref! Passons! Je me demande qui était Porgtas D. Rouge. Était-elle aussi pirate? On connaît enfin la mère d'Ace (du moins un peu). Reste plus que celle de Luffy. En tout cas, que cette filiation me plaise ou me déplaise, je suis quand même sacrément curieux d'en savoir plus sur Portgas D. Rouge. Était-elle dans l'équipage de Roger comme l'avait supposé Del Mar Aria dans le trash topic? Le problème, c'est que la silhouette qu'on voit d'elle (avec la fleur dans les cheveux au vent et la robe claire que l'on devine) ne donne pas vraiment l'impression d'une combattante. Cela me décevrait que la première femme D rencontrée ne sache pas se battre... J'espère donc qu'on apprendra au moins qu'elle était hyper-puissante, membre de l'équipage de Roger ou pas.
Tout le dispositif est impressionnant. Tant de marines, dont on connaît certains (je suis content de revoir Tsuru et je me demande quels sont ses liens avec Garp) y compris des géants (notre première femme géante aussi, non?). Cinquante vaisseaux de guerre. La préstence des Shichibukais et des Amiraux. Ciel!! Hiiiii! (C'est vraiment pour les fans hystériques, ces deux doubles-pages.) À part ça, on ne voit pas encore très bien le visage d'Akainu. Il reste encore bien mystérieux.
La partie où les enfants chantent « Vieux pirate Barbe Blanche! Plus effrayant que des démons! », cela m'a rappelé les vieux romans chinois que j'ai lus, dans lesquels les comptines pour enfants sont considérées comme des présages.
La scène d'Ace avec les deux gardes qui le mettent en joue avec les épées, ressemble à celle de l'exécution de Roger.
Sinon, pour ceux qui croyaient à une intervention de Dragon à cause de ce que Jinbei a dit, je crois que vous devez être déçus. Puisqu'en fait, ils sont déjà devant la porte et que tout ce que dit le Shichibukai, c'est que si le vent avait été favorable, ils auraient pu arriver plus vite.

JFL a écrit :C'est une question de perspective la taille d'Hancock et de Mihawk... Ces deux la apparaissent plus grands parce qu'ils se trouvent au premier plan. Ils ont toujours la même taille "humaine", autour du mètre quatre vingt cinq. Par contre confirmation que DoFlamingo est immense, la même taille que les Amiraux probablement.

Non, il y a un Marine qui est positionné devant eux. Et il est beaucoup plus petit que Mihawk et Hancock. Peut-être le premier nain de One Piece? Mais ses proportions font penser à un humain classique. Bizarre...

Zuko a écrit :Je m'inquiète néanmoins pour l'équipage de Barbe Blanche. En face il y a quand même Mihawk, Doflamingo et surtout ces trois putains d'amirals invaincu.
Pourquoi Mihawk et Doflamingo ? Parcequ'il me semble que pour l'instant ils ont été présenté comme les deux corsaires les plus puissant...

Je continue à placer Hancock devant Doflamingo, personnellement.

Zuko a écrit :Par contre, je pense sincèrement que Ace pourra conter sur bien plus d'intervenant.
Déjà Luffy, Jinbei, Crocodile, Mr.1 et surement les mugiwara qui vont faire leur retour.
Shanks et son équipage. Rayleigh et les anciens de Roger.
Rien que Crocodile est un gros DANGER à lui tout seul, prions pour le reste. Parce que si les choses se déroulent comme ça, il semblerait que ce soit le moment dessiné le plus épique de tous.

Crocodile veut tuer Newgate. Il n'aidera donc pas Ace. Daz Bones se mettra sûrement du côté de Crocodile

Caerby a écrit :Deja, on a la page 5, qui reprend la meme configuration entre Roger et Ace : les deux soldats, les armes, la position.
Seule différence : le sourire.

Faut dire que Roger avait accompli tout ce qu'il voulait accomplir. Pas Ace. Cela dit, quand Luffy avait cru mourir à Logue Town, il n'avait pas accompli le dixième de ce qu'il voulait et il avait quand même souri...

PPSunshine a écrit :Ou alors effectivement comme l'a souligné je ne sais plus trop qui, Ace n'est qu'un prétexte et le vrai fil de Roger c'est LUFFY alors on fait ce qu'on peut pour l'ammener au marine headquarters !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! non je m'égare là (quoi que pas si potentiellement improbable...)

Tu veux nous tuer? J'ai déjà du mal avec Ace fils de Roger...

oh oui bon San999 ça va hein ^^ C'était juste une hypothèse potentiellement acceptable comme on peut en lancer des centaines.... genre la mère de Ace en fait elle a fait son bébé toute seule comme la mère d'Anakin Skywalker parce qu'elle a mangé un fruit du démon qui lui donne le pouvoir d'enfanter comme elle le souhaite. Comme ça elle pouvait même se faire une petite armée si elle le voulait comme Cell avec ses petit clone bleus !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (non non je ne demande aucun commentaire sur ces hypothèses totalement capilotractées .... )
Et merci Sheridan pour donner l'idée de revenir au chapitre 525. C'est vrai qu'en le relisant on peut faire le lien avec Roger en tant que père de Ace. D'ailleurs ce la sous-entendrait qu'il le savait. par contre il parle de Luffy comme si il était vraiment son frère ce qui n'est pas possible (sauf si mon hypothèse du dessus est vraie =D ). Ou alors Dragon est le frère de Roger, ce qui semblerait cohérent.
Avec Dragon frère de Roger on rejoint ce qui a été dit précédemment sur le coté hyper indépendant du Pirate king (qu'on retrouve pour Dragon quand on en parle). Les deux sont assez similaires non? Et puis, ils sont pas si indépendants que ça. A chaque fois qu'on a à faire à un ancien compagnon de Roger on a l'impression qu'il pourrait presque être un ami, un père pour tous (cf: Silver Raleigh). Alors je vois pas le problème avec lui ayant une famille.

San999 a écrit :Non, il y a un Marine qui est positionné devant eux. Et il est beaucoup plus petit que Mihawk et Hancock. Peut-être le premier nain de One Piece? Mais ses proportions font penser à un humain classique. Bizarre...

Le Marine est devant Moria, qui se trouve à une certaine distance de Mihawk et Hancock, ce qui avec l'angle de vision particulier utilisé par Oda explique que les deux corsaires situés à la droite de l'image semblent énormes.
Une capture d'écran tirée de la vue d'ensemble de Marineford ou on distingue les silhouettes des Shichibukai:

Les proportions sont respectées: Kuma et Moria aux alentours des 6 mètres de haut, DoFlamingo a peu près deux fois moins grand, puis Mihawk et Hancock, largement plus petits que le flamand rose.

C'est possible que Dragon soit Roger ??
Surement qu'ils sont freres !

Ya pas à tortiller, 3 amiraux, 5 capitaines corsaires et les dizaines de milliers de soldats, ca pose.
Mais une fois l'émotion passée, quand on tente d'évaluer vaguement la situation et qu'on réalise que tout ce déballage de puissance n'est en fait que ce que la marine estime nécessaire pour battre ou au pire contenir Barbe Blanche...... Wouh ca commence à donner une idée des capacités du bestiau, et ca fait peur.
Les rapports de force sont pas si simples bien sur, on sait que la marine a voulu mettre le paquet pour envoyer un message au monde, qu'ils évoluent sur leur terrain, qu'on peut les soupçonner de cacher un piege ou deux, bluffer.. tout comme BB d'ailleurs. Sans compter les interventions possibles d'autres types pas manchots, à commencer par celui sous le chapeau de paille.
Bref la puissance de Barbe Blanche m'avait longtemps parue floue mais la ..j'ai pris une claque. :choc:

Oui je pense qu'ils sont freres comme Ace de Luffy lol
Drole de chap!
En effet c'est un des plus beau chap depuis le début de OP. Quand meme 3 double page, plus la decouverte de Marineford, d'Akainu, de la mere d'Ace et la femme de Roger.
Sans compter le petit discours de Sengoku qui passe desormais comme le grand chef du monde entier. Quand il parle tout le monde l'ecoute. Son rang est equivalent à celui du plus grand empereur.
Chapitre magnifique où Luffy n'est pour une fois pas mis à l'honneur. C'est Ace qui est mis à l'honneur! Parcontre le discours de sengoku sur Ace prive ce dernier d'un flashback qui aurait eu du charme.
AAhh se replonger dans les aventures de Luffy et Ace quand ils étaient gosses, ca nous ferait ressentir le OP des début.
Il y a un truc que j'ai pas aimé c'est le marine devant les Shishibukais, on a l'impression qu'hancock ou Mihawk sont tres grands. Je comprends pas trop pourquoi Oda à mis ce marine devant?
Sinon en effet comme je le disais la naissance d'Ace a duré 20 mois !!! Ca frise le délire. Pauvre Rouge, elle a du mourrir de douleur pour accoucher.

Rune a écrit :Bref la puissance de Barbe Blanche m'avait longtemps parue floue mais la ..j'ai pris une claque. :choc:

C'est quand même super ambigue... au début du chapitre il y a quand meme plein de gens qui doutent de la puissance de BB !!! mais bon vu qu'il ont l'air d'être des boulets on s'en fou ^^
Ce que j'aimerai bien savoir moi, c'est quels étaient les pouvoirs de Gol D Roger !!!! Et du coup ceux de BB aussi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! il doivent au moins avoir un clin d'oeil nucléaire ou des crottes de nez explosives (ha non ça ça existe déjà dans le manga... mince c'est vraiment trop fort op =D )

Osheridan a écrit :Il y a un truc que j'ai pas aimé c'est le marine devant les Shishibukais, on a l'impression qu'hancock ou Mihawk sont tres grands. Je comprends pas trop pourquoi Oda à mis ce marine devant?

Et si, on sais jamais, peut être, c'est juste une hypothèse hein !!!!! Et si c'était fait exprès juste pour montrer que les seules personnes qui ont de l'influence dans le monde sont les shichibukai et bien sur les amiraux? je veux dire... peut être que l'auteur montre ici les prémisses d'une nouvelle ère où les pirates auraient le dessus sur la marine ?

A bas le double-post !
Vive la fonction "Edit" !

Kirawea a écrit :A bas le double-post !
Vive la fonction "Edit" !

Oui effectivement autant pour moi, j'ai pas l'habitude des forums encore ^^

C'est vrai qu'il est difficile de se rendre compte du rapport de force ici.
Quand je vois 3 amiraux plus Sengoku, auxquels il faut ajouter 5 CC dont Mihawk, puis des Vices amiraux dont Garp, j'ai du mal.
L'équipage de Barbe Blanche doit être terrible tout simplement. Les commandants doivent avoir un niveau avoisinant celui les corsaires, et après tout, BN et Ace qu'on a vu à l'œuvre sortent de là.
Je suis surtout curieux de voir sa force à lui en fait, et de voir si les 3 amiraux restent groupés pour lui seul.

Tout comme San je trouve la révélation bateau ( pour un manga de pirates, remarquez...)
La grossesse de quasi 2 ans de Rouge je trouve ça ridicule, et encore c'est un euphémisme.
Mais passons, en espérant que ça en reste là car à titre perso j'en ai rien à battre, n'en voyant pas l'utilité profonde dans le conflit qui s'amorce ni même dans la trame générale. Je dirais même que ça en fous un coup au prestige de Ace. Le voilà devenu la malheureuse victime de ses origines... On va le sacrifier pour redorer le blason du GM.
MAIS PASSONS.
Oh oh enfin ça se précise. Le gros bordel annoncé par Dofla il y_a plus de 1 an se profile à l'horizon.
Oda va se prêter à un jeu difficile. Faire intervenir autant de personnages "secondaires" peut être casse gueule. ( pour ma part ID fut très moyen)
Voyons voir s'il a encore du jus. S'il réussi et je gage que ça va être le cas on va avoir un arc de ouf !!

C'est vrai que ca laisse franchement dubitatif cette histoire. On se demande vraiment ce dont Barbe Blanche doit être capable lorsqu'on se souvient des démonstrations de puissance d'Aokiji et Kizaru.
Tout porte à croire que les Amiraux lui sont inférieurs, mais dans ce cas la on se demande comment l'île de Marineford elle même pourra survivre à cette bataille, et si tout ca n'est pas un peu trop exagéré pour un manga comme One Piece.
Vraiment intéressé par la facon dont Oda va représenter cette guerre et le rôle de chacun des protagonistes.

gégé yokko a écrit :Tout comme San je trouve la révélation bateau ( pour un manga de pirates, remarquez...)

Enorme ^^ =P
D'autre part ça me fait penser à un truc...... Et barbe Noire dans tout ça? Il a un "D" aussi lui non? On connait des choses sur ses origines?

Nan rien. On ne sait déjà toujours pas la raison de sa venue à ID. Pour ses origines repasse dans 5 ans ^^

Voilà la guerre:
Marine:
Sengoku+3 amiraux+100.000 marins+50 bateaux+5 CC= 100.009 hommes.
Barbe Blanche:
Barbe Blanche+ 15 capitains de division+ 1600 hommes+ 200 du bateau de Luffy+ 17 bateaux= 1816 hommes.
On connait pas encore la qualité de l'equipage de BB, j'ai la chair de poule seulement de voir Marco en action xD.

EHEH qui a repéré le pandaman dans la foule quand on apprend que Ace est le fisl de roger ?
sinon content que Moria soit en forme (non seulement il a plus ses bandages en haut du crane mais en plus il a l'air d'être impatient que la bataille commence
quant à hancock on dirait une guerrière chinoise (surtout avec sa pose)
PS : je retire ce que j'ai dis dernière sur akainu : en double page çà c'est ce qui s'appelle une présentation !
notez qu'il porte des gants : les gens qui portent des gants dans One Piece ont toujours quelque chose à cacher (Hina, Kuma)

Qu'est ce que Hina a à cacher ?
Moi je la trouve précaire la présentation de Aka Inu mais bon... On voit toujours pas vraiment son visage.

ses gants complètent sa tenue qui rendent son corps entièrement noir comme les barreaux qu'elle fait apparaitre en touchant ses ennemis.
En gros je veux dire que si akainu portent des gants c'est qu'il y a une raison.

J'avais compris mais pas fait de rapprochement avec le pouvoir de Hina.

Marco First division a écrit :Voilà la guerre:
Marine:
Sengoku+3 amiraux+100.000 marins+50 bateaux+5 CC= 100.009 hommes.
Barbe Blanche:
Barbe Blanche+ 15 capitains de division+ 1600 hommes+ 200 du bateau de Luffy+ 17 bateaux= 1816 hommes.
On connait pas encore la qualité de l'equipage de BB, j'ai la chair de poule seulement de voir Marco en action xD.

Dans la marine, t'oublies de préciser les vices amiraux et en particulier Garp qui doit avoir un putain de niveau. Et chez BB, il est pas sur que les 200 hommes du bateau de Luffy le suivent. On sait déjà que ce sera pas le cas de Crocodile et probablement aussi de Mr1, et qu'une grande partie des prisonniers est sous l'influence de Baggy. Donc, il risque probablement de se ranger contre BB.
Je suis impatient de voir comment Oda va mettre tout ça en place. J'ai quand même quelques doutes. Mais bon, on verra bien.
Sinon, BB est toujours pas arrivé, et un truc qui me ferait bien marrer, ce serait de voir Luffy et sa troupe débarquer devant tous les marines avant que BB n'intervienne.

les gens qui portent des gants dans One Piece ont toujours quelque chose à cacher (Hina, Kuma)

Oui, leurs mains...

En gros je veux dire que si akainu portent des gants c'est qu'il y a une raison.

Il a peut être froid...
Non, je vois très bien où tu veux en venir. Mais bon, si ça se trouve, comme pour Blueno, c'est juste son style vestimentaire.

Dans l'équipe de Luffy les seuls que je vois avoir un quelconque impact sur la bataille sont Croco, Jinbei et Iva. Tous les autres sont insignifiants. Je parle au niveau puissance de combat, après il faut compter sur la chance de cocu de Buggy.

Pour Aka Inu et son style vestimentaire, j'ai remarqué qu'il avait quand même tendance à aimer les fleurs (chemise a fleur, rose à la poche) et je me demande si ce n'est pas là un indice d'Oda quand à son pouvoir!
On savait que son pouvoir aurait un rapport avec la couleur rouge et j'avoue que, comme beaucoup, j'assimile son pouvoir à un Logia. Pourquoi pas le Logia des pétales?! (ça fait quand même naze mais bon^^)
Et puis un pouvoir lié aux fleurs me ferait marrer quand on voit que l'homme a l'air d'etre le plus cruel des amiraux.
Voila, sinon bon chapitre en somme, les doubles pages sont magistrales et Oda et ses assistants ont fait un boulot monstre sur le design du HQ de la Marine!
Ace le fils du Pirate King. Mouaif... Belle révélation mais j'aurais préféré qu'elle vienne crescendo.

JFL a écrit :C'est vrai que ca laisse franchement dubitatif cette histoire. On se demande vraiment ce dont Barbe Blanche doit être capable lorsqu'on se souvient des démonstrations de puissance d'Aokiji et Kizaru.
Tout porte à croire que les Amiraux lui sont inférieurs, mais dans ce cas la on se demande comment l'île de Marineford elle même pourra survivre à cette bataille, et si tout ca n'est pas un peu trop exagéré pour un manga comme One Piece.
Vraiment intéressé par la facon dont Oda va représenter cette guerre et le rôle de chacun des protagonistes.

Il va peut-être utiliser la narration en montrant sur différentes cases les principaux combattants de cette guerre parce que je le vois mal s'attarder sur les combats d'amiraux, de CC ou autres, à la limites deux trois échanges par combat.
Personnellement je vois pas 10-15 chapitres de pur bourrinage.
Personnellement j'attends pas grand chose de cette guerre, mais c'est surtout par peur d'être déçu.
En ce qui concerne la révélation du jour, confirmation que ça me fait ni chaud ni froid.
Ace le savait, Oda nous a bien eu ya plusieurs mois lors de la conversation avec Garp (que Ace appelle grand père) mais en même temps il n'a laissé aucun indice qui aurait pu nous faire penser que Dragon n'est pas le vrai père d'Ace.
Enfin bref, okay son père est Roger mais au final je m'en fous complet. Ca aurait même pu être Tonjit .
Edit : Little Mugiwara, je pense qu'avec Oda, il faut pas trop se fier aux "indices", parce que Kuma et ses fringues style winnie l'ourson, plus son pouvoirs de faire disparaître les gens dont on croyait qu'il les foutait dans sa bible alors que son pouvoir c'est de tout repousser, je me dis que voir des fleurs ne nous apprend rien sur les probables pouvoir d'Aka Inu.

JFL a écrit :Dans l'équipe de Luffy les seuls que je vois avoir un quelconque impact sur la bataille sont Croco, Jinbei et Iva. Tous les autres sont insignifiants. Je parle au niveau puissance de combat, après il faut compter sur la chance de cocu de Buggy.

Tu oublies Inazuma qui semble avoir un bon niveau.

Je l'oublie pas mais la il a pas l'air d'être en état de se battre.

JFL a écrit :Je l'oublie pas mais la il a pas l'air d'être en état de se battre.

Bah! C'est One Piece. Il sera sûrement bientôt guéri. Il n'a pas été autant empoisonné que Luffy et Ivankov est là.

San999 a écrit :Je l'oublie pas mais la il a pas l'air d'être en état de se battre.

Bah! C'est One Piece. Il sera sûrement bientôt guéri. Il n'a pas été autant empoisonné que Luffy et Ivankov est là.
Iva dit qu'il n'allait pas le guérir en utilisant toute l'étendue de ses pouvoirs et donc qu'il faut attendre qu'il se rétablisse de lui-même sur cette page http://www.onemanga.com/One_Piece/549/04/. A mon avis, il sera out durant toute la guerre.

Zuko a écrit :Quelqu'un à déjà emis l'hypothèse d'une ellipse pour le combat à Marineford ?

Bah purée! Si Oda fait une éllipse pour la plus grande guerre jamais vu dans un Shonen!
Je vous le dis franchement, je vais au Japon et je le bute!
Non plus serieusement, ne rien voir, ça serait catastrophique, je ne pense pas qu'il puisse faire ça, à la rigueur foutre un flsahback sur Ace juste avant, mais une éllipse ça le ferait pas.

N'empêche je viens de penser à un truc. En toute logique, les autres chapeauxdepailles retourneront à Sabaondy island ou se trouve Rayleigh (je pense pas qu'il participe à la guerre). Et là bas, se trouve les écrans de escargovisions montrant la guerre...Donc il y a fort à parier qu'ils verront ce qui s'y passe et qu'ils y verront leur capitaine...alors à partir de là comment réagiront-ils ? >_>.
Pour la guerre en elle même, je mise entre 1 et 3 volumes (autant dire que ça sera surement au moins 5 mais bon ça me parait beaucoup u_u).

Une ellipse ? Non je ne crois pas que Oda nous ferais sa , enfin j'espère pas.
Depuis le temps que j'attends cela, si il fait pas cette p***** de guerre je crois que j'irais le tuer en lui faisant bouffer son manga.

Idem. Je propose même mille et un supplice et qu'on lui fasse manger le fruit de Brook. Comme ça on pourra le tuer une seconde fois :heu:

Monkey D a écrit :N'empêche je viens de penser à un truc. En toute logique, les autres chapeauxdepailles retourneront à Sabaondy island ou se trouve Rayleigh (je pense pas qu'il participe à la guerre). Et là bas, se trouve les écrans de escargovisions montrant la guerre...Donc il y a fort à parier qu'ils verront ce qui s'y passe et qu'ils y verront leur capitaine...alors à partir de là comment réagiront-ils ? >_>.
Pour la guerre en elle même, je mise entre 1 et 3 volumes (autant dire que ça sera surement au moins 5 mais bon ça me parait beaucoup u_u).

Ca va faire 6 jours que l'équipage est séparé si je me souviens bien. Certains ne sont même pas sur Grand Line, donc je pense qu'il va leur falloir un peu plus d'une semaine pour rejoindre l'archipel.
Quand à la guerre je dirais qu'il est possible qu'Oda en ait fini à la fin de l'année. Je crois me souvenir qu'il avait dit dans une interview récente que l'arc Impel Down devait durer un an, et si je ne me trompe pas le chapitre d'avant la coupure de fin d'année en 2008 consistait en l'arrivée d'Hancock à Impel Down. En supposant que nous soyons dans la continuation de l'arc d'ID il lui reste 5 mois et demi pour conclure.

Bah Luffy a bien réussi alors pourquoi pas les autres ?
Faut juste voir comment ils s'y prendront...
Et dans un autre registre, à bien y réfléchir si Ace est bien au courant (ce qui me paraitrait bizarre sur certains points mais pourraient expliquer certaines choses), je me demande si Luffy est au courant lui aussi ?

Monkey D a écrit :Et dans un autre registre, à bien y réfléchir si Ace est bien au courant (ce qui me paraitrait bizarre sur certains points mais pourraient expliquer certaines choses), je me demande si Luffy est au courant lui aussi ?

Tu parles du gars qui savait même pas qu'il avait un père?

gégé yokko a écrit :Tout comme San je trouve la révélation bateau ( pour un manga de pirates, remarquez...)
La grossesse de quasi 2 ans de Rouge je trouve ça ridicule, et encore c'est un euphémisme.

En même temps, il a jamais été dit que dans le monde de One Piece, une grossesse devait durer 9 mois. Je crois que c'est la première fois même qu'en parle d'une. Donc si ça se trouve, tout comme les degrès de civilisation, il se peut qu'il y ai des caractéristiques génétiques différentes, d'ailleurs, c'est un peu le cas d'apoo, des hommes poissons et autres.

eh bien, visuellement c'est quand même quelque chose ce chapitre. Y'a du charisme au mètre carré là. ^^
Par contre, chaud la révélation juste à chier quoi !!
Ouais, puis Tsuru c'est la grand-mère de Nami, Franky c'est son cousin... etc etc... (fin juste n'importe quoi, puis là pour le coup, ne pas trouver ce rebondissement completement "too much", c'est faire part d'un fan-boyisme exacerbé mes avis.)
Allez, la Guerre pour oublier tout ça !!!
Edit:

En même temps, il a jamais été dit que dans le monde de One Piece, une grossesse devait durer 9 mois.

A ce point là, c'est de la mauvaise foi, elle est honteuse ton excuse. ^^

San999 a écrit :

"Monkey a écrit :Et dans un autre registre, à bien y réfléchir si Ace est bien au courant (ce qui me paraitrait bizarre sur certains points mais pourraient expliquer certaines choses), je me demande si Luffy est au courant lui aussi ?

Tu parles du gars qui savait même pas qu'il avait un père?

Heu aucun rapport...il n'a jamais connu son père et il valait mieux pour lui ignorer qui il était donc...En revanche si Ace était au courant, rien ne dit qu'il n'en ait pas parlé à son petit frère de Luffy.

Pour le marine devant les capitaines corsaires qui ont tous l'air géant, je doute que ce soit un nain, ou alors c'est une série de nains, parce qu'on voit d'autres marines encore plus en bas à gauche qui semblent de la même taille. Et puis il a plus l'air d'être devant Doflamingo que devant Moria, vu que sa main passe devant la jambe de Doflamingo...

Psykoli a écrit :sinon content que Moria soit en forme (non seulement il a plus ses bandages en haut du crane mais en plus il a l'air d'être impatient que la bataille commence

Hmmm... Bizarre. Moria est pourtant dans l'état qui le désespérait avant, c'est à dire qu'il doit compter sur sa propre force et qu'il n'est pas accompagné d'immortels... Mais il reste en très bonne compagnie, quand même!

Enorme chapitre !
Je ne comprend pas que certains puissent crier au scandale et dire que la révélation qu'Ace est le fils de Roger soit une impro, un cheveux sur la soupe, un truc inutile ou encore un truc qui sort de nul part. Oda nous a suffisamment prouvé que tout était plus ou moins déjà écrit pour son scénario, et un point aussi important que celui là ne peut pas lui être venu comme ça, d'une semaine à l'autre.
Pour moi, ça peut expliquer beaucoup de chose. Je comprend mieux pourquoi Sengoku tenait tant à exécuter Ace, déjà. Jusque là, je trouvais que Sengoku était un personnage réfléchis et juste. Le plan pour appater Barbe Blanche, c'était une bonne raison mais c'était à se demander si tout ça (le dispositif mis en place, etc) en valait vraiment la peine et je commençais à réviser mon jugement sur le personnage, qui se laissait peut être un peu emporter. C'était un gros risque pour la Marine qui était tout sauf assurer de remporter la victoire (suffit de voir comme Sengoku était inquiet à la moindre mauvaise nouvelle). Mais quand on le voit s'exprimer comme il le fait, on sent vraiment qu'il prend sa revenche sur le Seigneur des Pirates et qu'il porte un coup dur à un symbole de la piraterie. Si même la Marine peut réussir à arrêter et tuer le fils du Seigneur des Pirates, alors qui oserait encore essayer d'arborer un drapeau pirate ? C'est un coup de com' énormissimme et je comprend mieux l'intérêt de tout ça, le jeu en vaut vraiment la chandelle !
Ensuite, ça explique pas mal de chose aussi, notamment vis à vis de Shanks. Sa réaction vis à vis du duel Ace / Barbe Noire, déjà. Mais aussi sa présence sur Fushia ! Sérieux, qu'est ce qu'un type aussi puissant que lui faisait là bas ? Ca m'étonnerait pas qu'il soit venu pour veiller sur Ace pendant un moment ou juste voir comment il se portait. Rien ne dit qu'il était keupin keupin avec le jeune Ace, il pouvait le surveiller à distance ou par l'intermédiaire de Luffy. Ca me rappel aussi la scène avec Rayleigh, où ce dernier dit à Luffy qu'il ne peut pas lui dire des choses que Shanks a voulu lui cacher, ou à défaut de cacher, n'a tout simplement pas voulut lui dire. Cette discussions intervenant juste après le récit des derniers instants de Roger, j'y vois un possible liens.
Après... tout ce dernier paragraphe est basé sur l'hypothèse que Shanks était au courant du liens entre Ace et Roger, mais ce qui n'est pas dit n'est pas impossible. ^^
Pour le reste, j'aime beaucoup l'image Hancock qui s'appuie sur son serpent et la tête de notre Moria assoiffé de sang. Les doubles pages sont magnifiques. Aka Inu est très classe. Le fait qu'il soit positionner entre les deux amiraux me laisse à penser, d'un point de vue purement symbolique, qu'il est le plus puissant des trois, ou le plus ancien amiral. Les géants disposés ça et là sont vraiment impressionnant et avec la foule de Marine sur le sol, on se demande bien où ils trouveront la place de se battre. Ca sera peut être ça qui handicapera le Gouvernement. Je vois bien une vague entière de Haki passé sur l'île, faisant tomber tous les marines faiblards, et seulement après, la flotte de BB qui arrive.
Enfin voila. Chapitre énorme qui méritait bien 2 semaines d'attente. ^^

RMR a écrit :Hmmm... Bizarre. Moria est pourtant dans l'état qui le désespérait avant, c'est à dire qu'il doit compter sur sa propre force et qu'il n'est pas accompagné d'immortels... Mais il reste en très bonne compagnie, quand même!

P't'être que se faire botter le cul une deuxième fois lui a remis les idées en place. S'il n'était pas décidé à se sortir les doigts il n'aurait pas accepté la convocation et se serait laissé arréter comme Crocodile.

Zuko< on est pas dans un dessin animé : le seul éllipse que Oda aurait pu faire c'est à propos des mugiwaras dispersés mais Oda raconte déjà où ils en sont par l'intermédiaire des mini aventures.
En conséquence : de qui voudrais tu une éllipse ? Tous les persos importants actuellement sont tous rassemblés au même endroit... (ou même si on est dans le cas de shanks : se dirigent vers le même endroit)
par contre une interrogation : qu'est devenu le roi des ténèbres : Kizaru n'a pas l'ait d'avoir subi de grosses pertes physiques donc je me demande comment a bien pu finir le combat.
Evidemment je doute pas un instant qu'il ait réussi à fuir (ou le contraire : il a fait fuir Kizaru) car sinon plus de bateau pour luffy vers le nouveau monde.

JFL a écrit :S'il n'était pas décidé à se sortir les doigts il n'aurait pas accepté la convocation et se serait laissé arrêter comme Crocodile.

Arrêté pour quoi? Il n'a rien fait contre le gouvernement mondial, lui... Et le gouvernement mondial veut au maximum éviter de remplacer des capitaines corsaires, pour crédibiliser leur image de puissance.

il aurait été arrêter pour la même raison que Jimbei je pense

je vous signal qu'il existe des fruit du demon qui manipule le temp
on a le noro noro beam qui ralenti le corp de l'enemie et le love beam de boa hanckock
rien ne nous dit pas que la mere d'ace portugas d rouge n'a pas subit ou demandé a subir un super noronoero beam ou une "petrification pour passer le temp "

RMR a écrit :S'il n'était pas décidé à se sortir les doigts il n'aurait pas accepté la convocation et se serait laissé arrêter comme Crocodile.

Arrêté pour quoi? Il n'a rien fait contre le gouvernement mondial, lui... Et le gouvernement mondial veut au maximum éviter de remplacer des capitaines corsaires, pour crédibiliser leur image de puissance. Ben tout simplement pour non coopération, comme ils l'ont fait pour Jinbei et voulaient le faire pour Hancock.

RMR a écrit :Arrêté pour quoi? Il n'a rien fait contre le gouvernement mondial, lui... Et le gouvernement mondial veut au maximum éviter de remplacer des capitaines corsaires, pour crédibiliser leur image de puissance.

Arrété pour avoir refuser de répondre à une convocation obligatoire, d'ou perte de son titre de Shichibukai et reprise des charges contre lui.

Effectivement, ça explique pas mal de choses! Merci pour les précisions!

Cette révélation me choque pas plus que ça, si cela avait été luffy le fils de Roger je pense que j'aurais raccroché.
Mais noté comme c'est paradoxale ,Ace savait surement qu'il était le fils de gold mais toute sa vie son seul bonheur venait du fait qu'il s'était trouvé un père, qui plus est, le pire ennemi ou meilleur adversaire de son véritable père.
On remarque aussi que ace n'a jamais eu d'ambition propre, luffy est le fils d'un révolutionnaire dont j'imagine que l'objectif est pas du tout de devenir le seigneur des pirates, pourtant c'est l'ultime but de luffy.
De l'autre coté on a le fis du roi des pirates, et pourtant Ace n'a aucune envie d'obtenir ce titre.
La marine se trompe il n'y a aucun symbole derrière ça, il profite du fait qu'il soit le fils de gold pour que le message soit plus claquant mais en réalité, il n'est le fils que biologiquement, et cela bien malgré lui.
Dans les idées comme dans l'ambition ace n'est pas du tout ce qu'il y a de plus dangereux.
Il y a aucune chance que Ace meurt j'y crois pas une seconde de la part d'Oda, bien que si ace mourrait ça serait magnifique pour le manga.
Par contre il y a de très forte que BB crève, si Ace pouvait emprunter le même chemin que ses deux pères, au prix de détruire celui de luffy ça serait très très très bon.
Je pense aussi que l'événement que l'on doit tous attendre plus que la guerre c'est ce que prépare BN.
Il l'a dit et il le fera le monde va trembler, il loupera pas cette audience monumental pour faire son coup. A cette instant précis celui étant encore inconnu du grand public et même de certain pirate va faire son entrée parmi les grands prétendants au titre.

fehmi a écrit :je vous signal qu'il existe des fruit du demon qui manipule le temp
on a le noro noro beam qui ralenti le corp de l'enemie et le love beam de boa hanckock
rien ne nous dit pas que la mere d'ace portugas d rouge n'a pas subit ou demandé a subir un super noronoero beam ou une "petrification pour passer le temp "

Je pense plutôt à une technique de grand mère permettant un ralentissement de la croissance du fœtus ou faisant en sorte que le bébé préfère continuer à grandir dans le ventre de sa mère plutôt que de prendre la porte, ou enfin à une technique de ralentissement du rythme du corps tout court.
Mais c'est pas bête du tout d'expliquer ça avec un fruit adapté aussi
Édition : peut-être que Foxy était un ami de Roger et qu'il a passé un an et demi à envoyer son rayon sur Rouge toutes les 30 secondes
Rien à voir : Rouge c'est son prénom officiel ou une traduction ? C'est un peu logique que ce soit une française qui soit reine des pirates mais bon

JFL a écrit :Hmmm... Bizarre. Moria est pourtant dans l'état qui le désespérait avant, c'est à dire qu'il doit compter sur sa propre force et qu'il n'est pas accompagné d'immortels... Mais il reste en très bonne compagnie, quand même!

P't'être que se faire botter le cul une deuxième fois lui a remis les idées en place. S'il n'était pas décidé à se sortir les doigts il n'aurait pas accepté la convocation et se serait laissé arréter comme Crocodile.
Et surtout comme pour Croco, la possibilité de prendre la tête de Barbe Blanche, lui a redonné du baume au coeur >_>...
Sinon pour la révélation, en fait si Ace était au courant de toute cette affaire, ça serait la 1ère fois que je ferais plus confiance à la trad de carlos (qui est très bonne de toute façon), qu'a celle de stephen...
Déjà ça expliquerait de quelle dette envers sa mère il parlait (et en effet c'est une énorme dette), et quand après qu'Ace eût dit qu'il n'a aucun souvenir de son père, Garp dit : "Well I suppose that makes sense...that guy being how he is..."
Alors ça peut vouloir dire "c'est normal, vu comment est ce type..." sans rien derrière (et dans ce cas ce qui n'aurait pas de sens, c'est qu'ils parlent de Roger). En revanche si Garp n'avait pas eu le temps de finir sa phrase et qu'il voulait plutôt dire "Bah je suppose que c'est logique, comme ce type est mort avant ta naissance..." (alors bien sur tout dépend de la phrase en jap et de si on peut lui faire dire un truc du genre...donc si y'a des japonisant dans la salle, n'hésitez pas .
Et pour la raison de la présence de Shanks en East Blue, c'est en effet une possibilité, mais bon va savoir...
Enfin ça explique aussi pourquoi, il abandonne son rêve de devenir seigneur des pirates pour Barbe Blanche...en fait il n'a jamais voulu le devenir, il ne veut pas devenir comme son père et si il a pris la mer, c'est pour prendre une sorte de revanche, un peu comme Cricket avec son ancêtre Norland.
Dans les autres explications, ça donnerait un sens au pourquoi de son affrontement contre Jinbei et contre Newgate, pour Jinbei il aurait clairement montré son intention de se mesurer à Barbe Blanche (parce que bon je doute que Jinbei casse la gueule à tout ceux qui veulent aller dans le nouveau monde) et pour finir il a fini par retrouver Barbe Blanche et a esperé le vaincre afin de montrer qu'il a dépassé son père (puisqu'ils étaient à égalité), comme dit plus haut, c'était une sorte de revanche personnelle du genre "Je t'ai dépassé !" mais bon il a eu les yeux plus gros que le ventre le Ace >_>.
Enfin comme dit dans le trash topic, quand Roger parle de la volonté d'établir une filiation on peut penser qu'il parler de lui et que donc il a assouvi ce besoin...et quand il a dit à Rayleigh "je ne vais pas mourir" on pensait qu'il parlait de l'ère de la piraterie qu'il a ouverte...mais peut être parlait-il de Ace...genre le truc habituel du "je vivrais à travers mon fils".
Fin bref tout cela ne sont que pures hypothèses basées sur la connaissance de ces faits pour certains et son ignorance pour d'autres.

Quand on sait qu'il existe le déni de grossesse, je me dis que ralentir l'accouchement par la force de la volonté, c'est pas si extraordinaire.
Après la retarder de 20 mois, c'est une autre affaire... ou pas^^

Monkey D a écrit :et quand il a dit à Rayleigh "je ne vais pas mourir" on pensait qu'il parlait de l'ère de la piraterie qu'il a ouverte...mais peut être parlait-il de Ace...genre le truc habituel du "je vivrais à travers mon fils".

Ça j'en doute fortement. L'aura qu'il a gagné avec son exécution suffit à expliquer cette phrase, bien mieux qu'une filiation..

Ouais, mais en même temps, quand on revoit la scène où Roger se fait exécuter, il a l'air amusé qu'on lui demande où se trouve son trésor. Comme si il ne s'y attendait pas ou un truc du genre, j'veux dire. Enfin c'était vraiment au tout dernier moment. Si personne n'avait demandé, il se serait rien passé.

Du coup, si Ace le savait, ça peut encore donner du poids, ajouté à sa déclaration de haïr son père, avec son "Je ferai de Barbe Blanche le Seigneur des Pirates". Ça donnerait un but à Ace, de faire de l'ancien rival de son père, le prochain à devenir le Seigneur. Joli paradoxe.

apparemment 13 ou 14 mois c'est le maximum, donc j'imagine une histoire de fruits. Sinon, personnellement j'adore ce chapitre!
J'ai pas lu le reste des messages mais j'ai raison de dire que Ace et Luffy n'ont alors ni père et ni mère en commun?

Tu as raison

C'est 17 mois le record humain. Et compte tenu du fait que même avec toute la volonté du monde, un humain de chez nous ne pourra probablement jamais atteindre le niveau de force des protagonistes, pas plus que leurs résistance, leurs litres de sang et tout ce genre là, 20 mois, ça me choque pas.

Je suis tellement content de ne pas lire les trash topics et d'attendre patiemment la scanlation...
je me suis évité un spoil monumental !
En effet, pas une seule seconde j'ai pensé que Garp allait dire autre chose que "Ton père c'est Dragon". Je me suis fait avoir comme un gros bleu, et j'adore ça !
Je méprise les ceusses qui prétendent que c'est de l'impro... C'est pas impossible, bien sûr, mais c'est quand même oublier bien vite de quel auteur on parle. Et quelques uns ont relevé que d'anciennes répliques étaient assez ambiguës.
J'ai bien aimé ce que ça révèle sur la personnalité d'Ace, ce côté effacé, aux ordres de Barbe Blanche, très opposé à Luffy.
Évidemment j'ai trop kiffé le chapitre, tout ça tout ça...
Et les quelques posts précédents sur l'exécution de Roger me font émettre une théorie foireuse :
le One Piece c'est Ace ! (ou à la rigueur un truc que possède Ace... sa première couche-culotte, un truc comme ça).
EDIT : grillé par RMR dans le topic des théories foireuses... J'avais même pas pensé au fait que Barbe-Blanche est le plus proche du One Piece...

Non ça n'a pas l'air d'être une impro, en relisant le chapitre 525, plus précisément la discussion entre Garp et Ace, la révélation sur le père d'Ace dans ce chapitre parait beaucoup moins étonnante, et en lisant le chapitre d'aujourd'hui, il parait évident qu'Ace était au courant de son identité (si on se fie à la trad de Carlos), et je rejoint l'avis de Monkey D, j'aime bien ta théorie, aller hop un point pour toi^^

Merci taro (mais quelle théorie ? Celle sur la raison de son affrontement contre Barbe blanche, ou celle qui est complètement passée à la trappe concernant une des utilités de l'annonce d'une telle information ?)

Pas de quoi faut s'aider entre "Partisans du groupe démontrant que Zorro et Sanji sont gay", au fait je parlais de ça :

Monkey D a écrit :Déjà ça expliquerait de quelle dette envers sa mère il parlait (et en effet c'est une énorme dette), et quand après qu'Ace eût dit qu'il n'a aucun souvenir de son père, Garp dit : "Well I suppose that makes sense...that guy being how he is..."
Alors ça peut vouloir dire "c'est normal, vu comment est ce type..." sans rien derrière (et dans ce cas ce qui n'aurait pas de sens, c'est qu'ils parlent de Roger). En revanche si Garp n'avait pas eu le temps de finir sa phrase et qu'il voulait plutôt dire "Bah je suppose que c'est logique, comme ce type est mort avant ta naissance..." (alors bien sur tout dépend de la phrase en jap et de si on peut lui faire dire un truc du genre...donc si y'a des japonisant dans la salle, n'hésitez pas .
Et pour la raison de la présence de Shanks en East Blue, c'est en effet une possibilité, mais bon va savoir...
Enfin ça explique aussi pourquoi, il abandonne son rêve de devenir seigneur des pirates pour Barbe Blanche...en fait il n'a jamais voulu le devenir, il ne veut pas devenir comme son père et si il a pris la mer, c'est pour prendre une sorte de revanche, un peu comme Cricket avec son ancêtre Norland.
Dans les autres explications, ça donnerait un sens au pourquoi de son affrontement contre Jinbei et contre Newgate, pour Jinbei il aurait clairement montré son intention de se mesurer à Barbe Blanche (parce que bon je doute que Jinbei casse la gueule à tout ceux qui veulent aller dans le nouveau monde) et pour finir il a fini par retrouver Barbe Blanche et a esperé le vaincre afin de montrer qu'il a dépassé son père (puisqu'ils étaient à égalité), comme dit plus haut, c'était une sorte de revanche personnelle du genre "Je t'ai dépassé !" mais bon il a eu les yeux plus gros que le ventre le Ace >_>.
Enfin comme dit dans le trash topic, quand Roger parle de la volonté d'établir une filiation on peut penser qu'il parler de lui et que donc il a assouvi ce besoin...et quand il a dit à Rayleigh "je ne vais pas mourir" on pensait qu'il parlait de l'ère de la piraterie qu'il a ouverte...mais peut être parlait-il de Ace...genre le truc habituel du "je vivrais à travers mon fils".

Dadan est le chaînon manquant

Dadan détient donc la clef de tous les mystères de l'anthropologie du monde de One Piece ? hum hum
Mouahahaha c'est un chapitre de malade !!!
Franchement, la révélation est tellement bien amenée ! La scéno du chapitre est époustouflante, j'en suis estomaquée (ouais je voulais caser des mots que vous avez pas encore mis). Déjà on est en haleine après la guerre ça fait des mois, on se retrouve sur un stage dément, le QG de la marine occupé par un déploiement de forces mégalomaniaque : scène sur laquelle Luffy notre héros est sur le point de faire son entrée (nul doute qu'elle sera extravagante et éléphantesque), et bien accompagné, hein, le héros ; ajoutez à ça le charisme de Ace mis en corrélation ( vous n'aviez pas encore écrit "mégalo" et "corrélation" non plus, alors bon) avec Roger, carrément Roger, l'âme du manga.
Bref un chapitre qui fait que le lecteur normalement constitué tel que moi, craaaaaque, total. Autant avec le spoil ça paraissait (un peu) tout moisi (surtout la grossesse), autant maintenant (après avoir passé 2 jours à me convaincre que ça fait partie du "plan" de l'auteur), j'avoue que j'ai envie de faire confiance à Oda. Peut être que ça repose juste sur du plus c'est gros plus ça passe, j'sais pas mais j'aime à penser qu'il y a forcément un truc. Un truc qu'il a prévu, et qui donne du sens. J'ai envie d'y croire !! Plus sérieusement, c'est vrai qu'il est trop tôt pour juger à vif de la cohérence d'un élément sur l'histoire globale (mais c'est quand même un élément énormissime). En tout cas, en considérant que cette révélation n'a pas été décidée à la légère (exit donc "fanservice", pression de l'éditeur etc..) il faut reconnaitre à Mister Oda un grand talent à brouiller les pistes et mijoter ses retournements de situation. A voir comment il nous a peaufiné ce chapitre, je me dis qu'il prend vraiment son pied (à jouer avec nos nerfs !), et en repensant à toutes les mises en scènes autour de Ace depuis des mois, ..... pfhiouuuh !
Ce que je me dis depuis que j'ai commencé à suivre O.P. c'est que quand tu crois que t'es au max de l'énormité, ben en fait nan, y'a encore un truc, encore + énorme. Et pendant ce temps, le mec il rigole en se disant "ha ha ha (je m'imagine le ha de crocodile) si ils savaient ce que je leur réserve !"
Et c'est dans ces moments là que je suis contente de me forcer à me restreindre dans mes messages, parce que j'ai prit grand plaisir à tous vous lire, et si je vous avais cités et répondus j'aurais rempli une belle "page 7" je crois (quoique le temps que je rédige ça aurait pu être la p. 8 ou 34) y'a tellement de choses à dire, tellement d'hypothèses possibles, tellement de questions qui se posent !
J'attends un maelstrom dans les chapitres à venir (et oui, en tant que grande justicière des mots inusités il fallait aussi que je case "maelstrom" bah chacun son trip), au moins .... Et j'ose même pas vous raconter dans quel état je me mets quand je pense au retour de Zoro, Nami, et Usopp, et, et, et, et et .....

Moi j'adhere pas du tout à la théorie de Monkey D. Qu'Ace savait que son pere etait Roger, qu'il a cherché à entrer dans l'armée de BB pour ensuite le détroner et faire comme son pere biologique. Etc etc...
Qui peut donc croire ca?
Ace vient d'apprendre qui est son vrai pere de la bouche meme de Sengoku. On le voit à son expression, il est anneanti. Le coup est rude d'apprendre cela quelques instant avant sa mort. Il apprend qui est sa mere, enfin plutot ce qu'elle a fait pour lui au point d'en mourrir, et qui est son vrai pere. Si Franky etait dans l'assistance, où se trouve Kobby, Garp, Tsuru et cie, il se mettrait à chanter une complainte en grattant sa guitare et en ayant des larmes de crocodile. Un peu la meme scene que celle où il rencontre Sogeking il me semble.
Sinon 4 double-pages, ca tue !!
C'est un chapitre-evenement !
Akainu bon moi il m'a pas emballé, par contre revoir Hancock, hebihime-sama, est un vrai plaisir. Elle a toujours autant la classe la plus belle femme du monde
Alors là, qui peut dire ce qui va se passer au prochain chap? Le retour des Mugi?
Non lol les mini-aventures ne sont pas finies. Je me demande combien il en manque. Car peut-etre que la semaine qui suivra la 2eme mini-aventures du dernier mugiwara la guerre sera terminé (en tout cas la mise en scene) et on les reverra tous ensemble à Shabondy

Osheridan a écrit :Ace vient d'apprendre qui est son vrai pere de la bouche meme de Sengoku. On le voit à son expression, il est anneanti. Le coup est rude d'apprendre cela quelques instant avant sa mort. Il apprend qui est sa mere, enfin plutot ce qu'elle a fait pour lui au point d'en mourrir, et qui est son vrai pere.

Comme quoi on peut faire dire ce qu'on veut à une image ... je vois personnellement la honte de voir le nom son véritable père révélé, à qui il reproche la mort de sa mère, son absence voire qu'il haït. En plus il pensait, et nous aussi, qu'il serait tué comme commandant de Barbe Blanche (sa fierté) et non comme le fils du Seigneur des Pirates.

Ah c'était donc ça le grand suspense de Monkey D ?
Bref, ça sera bien quand on aura le flash back de Luffy et Ace, avec leurs rêves de liberté, de piraterie ... Peut être le rôle de modèle de Roger, ou juste de Shanks ... ?
Et comme je vous vois venir, je pense qu'il n'est pas nécessaire que Ace rende l'âme pour qu'il ait droit à un flash back avec son frère (et comme je vous vois venir je considère qu'ils restent frère même s'ils n'ont pas les mêmes parents).

Si Ace n'était pas au courant pour son véritable père, je pense qu'on l'aurait vus avec des gros yeux, même si il faisait profil bas ou autre. Là, on dirait plutôt un "putain, tout le monde sait maintenant...".
Sinon ! SINON !! Merci Celiel !

Et pendant ce temps, le mec il rigole en se disant "ha ha ha (je m'imagine le ha de crocodile) si ils savaient ce que je leur réserve !"

Oui, je suis fatigué, j'ai chaud et tout... mais j'ai pleuré de rire à imaginer Oda comme ça, en train dessiner et tout. :') Encore merci !

Osheridan a écrit :Moi j'adhere pas du tout à la théorie de Monkey D. Qu'Ace savait que son pere etait Roger, qu'il a cherché à entrer dans l'armée de BB pour ensuite le détroner et faire comme son pere biologique. Etc etc...
Qui peut donc croire ca?
Ace vient d'apprendre qui est son vrai pere de la bouche meme de Sengoku. On le voit à son expression, il est anneanti. Le coup est rude d'apprendre cela quelques instant avant sa mort. Il apprend qui est sa mere, enfin plutot ce qu'elle a fait pour lui au point d'en mourrir, et qui est son vrai pere.

Faudrait ptet que tu lise le chapitre des fois avant de commenter, dans le script de Carlos, Sengoku demande à Ace de dire qui est son père, comme si celui-ci le savait, mais Ace proclame que son père est Barbe Blanche, Sengoku décide d'expliquer son histoire, et lui lance un "Fais pas comme si tu l'ignorais" (En gros quoi), le visage d'Ace indique à ce moment qu'il est au courant de cette "triste" vérité.
De plus lors du chapitre 525, quand garp discute avec Ace, Ace dit bien qu'il a une énorme dette envers sa mère, et on remarque que le père d'Ace est sous entendu, à ce moment là, il nous paraissait évident que c'était Dragon, bah au fait non! d'ailleurs pourquoi taire le nom du père au chapitre 525 ? quand on y réfléchit ça parait bizarre.
Alors oui, peut-être qu'Ace ignorait qui était sn père mais savait que sa mère avait fait un gros sacrifice pour lui, mais perso j'en doute, vu comment il parle de son père au chapitre 525, tout porte à croire qu'il le savait.

ça me donne envie de republier ces vidéos
http://www.youtube.com/watch?v=1qohCURUC_g
celle là est la plus marrante
http://www.youtube.com/watch?v=VaRF6yNxCM0
avec celle là on croit que le monde de one piece est rempli d'attardés O_O
tiens trouvé une autre (moins bon niveau que la précédente)
http://www.youtube.com/watch?v=wRrA_Pzc_zM

Je rajouterais que Garp dit "J'ai dit à Luffy, à propos de son père", et pas "j'ai dit à Luffy à propos de votre père". Ace dit ensuite "Luffy et moi avons tous les deux le sang d'un criminel dans nos veines". La façon dont c'est dit n'exclue pas qu'ils n'aient pas les mêmes parents.
Enfin après ça dépend de la trad' et tout, mais j'ai trouvé ces tournures très intelligentes. ^^

Tarocean a écrit :Moi j'adhere pas du tout à la théorie de Monkey D. Qu'Ace savait que son pere etait Roger, qu'il a cherché à entrer dans l'armée de BB pour ensuite le détroner et faire comme son pere biologique. Etc etc...
Qui peut donc croire ca?
Ace vient d'apprendre qui est son vrai pere de la bouche meme de Sengoku. On le voit à son expression, il est anneanti. Le coup est rude d'apprendre cela quelques instant avant sa mort. Il apprend qui est sa mere, enfin plutot ce qu'elle a fait pour lui au point d'en mourrir, et qui est son vrai pere.

Faudrait ptet que tu lise le chapitre des fois avant de commenter, dans le script de Carlos, Sengoku demande à Ace de dire qui est son père, comme si celui-ci le savait, mais Ace proclame que son père est Barbe Blanche, Sengoku décide d'expliquer son histoire, et lui lance un "Fais pas comme si tu l'ignorais" (En gros quoi), le visage d'Ace indique à ce moment qu'il est au courant de cette "triste" vérité.
Alors oui, peut-être qu'Ace ignorait qui était sn père mais savait que sa mère avait fait un gros sacrifice pour lui, mais perso j'en doute, vu comment il parle de son père au chapitre 525, tout porte à croire qu'il le savait.
Non mais tu te rends compte de ce que tu dis?
Tu dis le tout et son contraire. Un discours typiquement incoherent.
AU debut tu me reprends en disant que c'est nimporte quoi que j'ai pas compris qu'Ace savait que Roger etait son pere, il feint de l'ignorer en répondant Barbe Blanche et Sengoku le reprend severement. Puis tu termines ton post en disant Que quand tu reflechis ca parait bizarre que Roger est le pere d'Ace, qu'Ace devait l'ignorer.
LOL
Pour moi c'est clair qu'il apprend comem tout le monde sa filiation. Et sa réponse à Sengoku c'est simplement pour ne pas dire Dragon comme il le pensait jusqu'alors. Pour la mort de sa mere, il l'ignorait aussi, Il devait savoir qu'elle etait morte mais pas à sa naissance et ni pour quelles raisons.