Chapitre #550 - Discussions

Celiel a écrit :Ah c'était donc ça le grand suspense de Monkey D ?

Heu non pas du tout >_>. C'est en page 1 ma théorie super foireuse.

Osheridan a écrit :
Non mais tu te rends compte de ce que tu dis?
Tu dis le tout et son contraire. Un discours typiquement incoherent.
AU debut tu me reprends en disant que c'est nimporte quoi que j'ai pas compris qu'Ace savait que Roger etait son pere, il feint de l'ignorer en répondant Barbe Blanche et Sengoku le reprend severement. Puis tu termines ton post en disant Que quand tu reflechis ca parait bizarre que Roger est le pere d'Ace, qu'Ace devait l'ignorer.

Non je disais que c'était bizarre de la part d'Oda de taire le nom du père au chapitre 525, personne n'y avait penser à ce moment là, il était tellement évident pour nous que son père était Dragon qu'on a pas preter attention au fait qu'il n'est pas cité, et pour cause c'est pas de lui qu'Oda prêter allusion, c'est tout.
Et puis j'ai pas dit que tu n'avais pas compris, mais que tu devais lire le chapitre, c'est tout, tu l'as dit toi même toi et l'anglais ça fait deux, donc à partir de là je sais que tu ne lis certainement pas le script en Anglais.
Et je ne vois pas ou je me contredit, j'émets juste un doute à la fin c'est tout, tant qu'on a pas confirmation, on pourra pas affirmer à 100% qu'Ace savait que son père était Roger, bien que je suis de cet avis.

Osheridan a écrit :Pour moi c'est clair qu'il apprend comem tout le monde sa filiation. Et sa réponse à Sengoku c'est simplement pour ne pas dire Dragon comme il le pensait jusqu'alors. Pour la mort de sa mere, il l'ignorait aussi, Il devait savoir qu'elle etait morte mais pas à sa naissance et ni pour quelles raisons.

Et je repète "Relis tes chapitres" spécialement le 525, on dit pas de sa mère qu'on a une grande dette envers elle si on ne sait pas comment elle est morte ni pour quelles raisons.
Et pour "moi" il est clair qu'Ace savait qui était son père.

Je pense pas qu'il y aura une elipse, la grande guerre pour Luffy c'est son lvl up!
Il vera comment les plus forts du monde se battent et peut-etre il apprendra des trucs sur comment les battre (amiraux, CC etc..)..
Moi j'espère une action de Kuma (peut-etre sa dernière action avant de mourir xD), en sauvant Ace et Luffy xP
Mort possibles? ma liste: Kuma, Hancock, Barbe Blanche, plusieurs capitaines de division, 3 ou 4 des 6 geants, 50.000 marins xP
Et je trouverais tragique et "beau", que Hancock defende Luffy devant un des amiraux ou Sengoku en mourant, et Luffy prenne une certe "vengeance" plus tard devant les hauts commandement de la marine.
J'attend Dragon dans ce conflit.

Tarocean a écrit :Et je repète "Relis tes chapitres" spécialement le 525, on dit pas de sa mère qu'on a une grande dette envers elle si on ne sait pas comment elle est morte ni pour quelles raisons.
Et pour "moi" il est clair qu'Ace savait qui était son père.

LOL
c'est clair que j'ai des soucis avec l'anglais mais je comprends les mots simples, puis surtout je me sert des images pour comprendre.
Et la maniere qu'Oda a dessiné Ace, son attitude, me donne a penser, presque à 100% qu'Ace n'etait pas du tout au courant pour Roger. Oda utilise aussi le language du corps Taorocean, suffit pas de comprendre les textes pour comprendre tout ce que veut dire ODa.
Apres c'est vrai que j'ai pas relu les chapitres, et je me souvenaiis plus de cette phrase d'Ace où il dit qu'il a une grosse dette envers sa mere. Moi je l'ai pris comme : il lui doit la vie, parce que sans sa mere il n'existerait pas, excatement comme toi ou moi. Apres si toi tu te mets à penser qu'il sait pour sa naissance, c'est la aussi pas prouvé.
Sinon de nouveau Monkey D je n'adhere pas à ton autre théorie : Ace aurait fait des enfants. Manque plus que ca, je pourrais dire. Sa pauvre mere morte à l'accouchement maintenant c'est sa petite copine morte pendant l'amour ...carbonisée
Il n'y a pas à dire les femmes de cette lignée sont des femmes tres courageuses

Bigtouf a écrit :

"gégé a écrit :Tout comme San je trouve la révélation bateau ( pour un manga de pirates, remarquez...)
La grossesse de quasi 2 ans de Rouge je trouve ça ridicule, et encore c'est un euphémisme.

En même temps, il a jamais été dit que dans le monde de One Piece, une grossesse devait durer 9 mois. Je crois que c'est la première fois même qu'en parle d'une. Donc si ça se trouve, tout comme les degrès de civilisation, il se peut qu'il y ai des caractéristiques génétiques différentes, d'ailleurs, c'est un peu le cas d'apoo, des hommes poissons et autres.

J'étais preum's à le faire remarquer ( dans le trash).
Mais tout de même 20 mois ça sent trop le truc rajouter pour coller parce que sinon ça collait pas.
Suis sidéré que ça plaise à tant de gens. Pour moi c'est juste honteux d'utiliser un tel procédé pour une révélation qui au final n'apporte rien de plus au récit, et peux l'alourdir.
Qu'est ce que ça viens foutre là à ce moment précis ? Le climax n'est pas encore assez chargé ? Du mal à comprendre où veux en venir Oda.
Fin bref.

Osheridan a écrit :Apres c'est vrai que j'ai ps relu les chapitres, et je me souveanis plus de cette phrase d'Ace qu'il a eu grosse dette envers sa mere. Moi je l'ai pris comme il lui doit la vie, parce que sans sa mere il n'existerait pas, excatement comme toi ou moi.

Il doit autant sa vie à sa mère qu'à son père et pourtant, il ne prétend pas avoir de dette envers son père. Personne ne parle de "dette" envers ses parents à cause de sa naissance. On parle de reconnaissance, par exemple, mais pas de "dette".

Beurk si Hancock se sacrifie pour Luffy, autant que Ace crève aussi, et on remballe tout : merci d'être passés messieurs dames, mais circulez y'a plus rien à voir ^^
Monkey, D j'ai comprit que ta théorie foireuse c'était sur un hypothétique rejeton d'Ace (Elle est où, la pouf, là ? Que je lui casse la gueule ? ha ha ha) avec une optique de fin de la série, c'est une idée qui a du mérite mais elle est située il y a trop de pages ....

Kwev, c'est cool moi aussi je me marre bien
pfiouh trop de messages en même temps

hum personnellement sur le chapitre de cette semaine par les paroles et les dessins j'ai aussi compris que Ace était au courant et qu'il aurait souhaité que personne ne le sache pour qu'il puisse mourir comme "fils" de BB

Osheridan a écrit :
c'est clair que j'ai des soucis avec l'anglais mais je comprends les mots simples, puis surtout je me sert des images pour comprendre.
Et la maniere qu'Oda a dessiné Ace, son attitude, me donne a penser, presque à 100% qu'Ace n'etait pas du tout au courant pour Roger. Oda utilise aussi le language du corps Taorocean, suffit pas de comprendre les textes pour comprendre tout ce que veut dire ODa.
Apres c'est vrai que j'ai pas relu les chapitres, et je me souvenaiis plus de cette phrase d'Ace où il dit qu'il a une grosse dette envers sa mere. Moi je l'ai pris comme : il lui doit la vie, parce que sans sa mere il n'existerait pas, excatement comme toi ou moi. Apres si toi tu te mets à penser qu'il sait pour sa naissance, c'est la aussi pas prouvé.

Lol d'abord c'est Tarocean ha ha ha, enfin c'est pas grave.
Ben juste pour dire que je pense comprendre le langage du "corps" et que pour moi la tête d'Ace indique qu'il sait pour son père, mais tu as le droit de penser le contraire, là je peux pas dire non sur son visage blabla, chacun interprète à sa manière, nos avis divergent c'est pas bien grave.
Par contre concernant la dette pour sa mère, je pense que San999 à bien résumé mon avis la dessus, donc je cite :

San999 a écrit :Il doit autant sa vie à sa mère qu'à son père et pourtant, il ne prétend pas avoir de dette envers son père. Personne ne parle de "dette" envers ses parents à cause de sa naissance. On parle de reconnaissance, par exemple, mais pas de "dette".

Vous pensez qu'il va y'avoir beaucoup de Haki dans la bataille à venir ?
Si c'est le cas sa va dépoussiérer un peu le terrain, parce qu'à mon avis dans les 10.000 soldats présents,il doit pas yen avoir des masses qui vont nous intéresser!
Sinon, Wow la page des 5 CC et mention spéciale Hancock, qu'elle est belle.A mes yeux, la plus belle après Robin.

sheva24 a écrit :Vous pensez qu'il va y'avoir beaucoup de Haki dans la bataille à venir ?
Si c'est le cas sa va dépoussiérer un peu le terrain, parce qu'à mon avis dans les 10.000 soldats présents,il doit pas yen avoir des masses qui vont nous intéresser!.

Ça c'est clair, si Rayleight (deuxième de Gol) avec ce pouvoir, BB doit avoir un truc pareil mais à un niveau monstrueu xD C'est clair que une grande quantité de marins seront mis K.O seulement avec son "esprit de combat".
Et je sais pas pourquoi mais je vois le bateau de Luffy qui se croisse avec celui de BB, deja ils savent pas comment il vont passer cette porte, et le seul que je vois capable de detruire une chose comme ça pour y passer c'est BB.
En plus que ça serait cool de voir une conversation BB/Luffy

sheva24 a écrit :Vous pensez qu'il va y'avoir beaucoup de Haki dans la bataille à venir ?
Si c'est le cas sa va dépoussiérer un peu le terrain, parce qu'à mon avis dans les 10.000 soldats présents,il doit pas yen avoir des masses qui vont nous intéresser!

Dans la mesure où je ne pense pas que le pouvoir de statufication sera très efficace dans ces conditions, je suppose qu'au moins elle n'aura d'autre choix que de montrer sa maîtrise de son haki royal.

hum si luffy croise le bateau de BB avec son bateau actuel ( celui de la marine ) je pense que BB aurait même pas besoin de s'approcher pour le détruire donc je vois mal la discussion XD

Déjà dit pour le Haki qui brasserait les noobs :

Kwev a écrit :Les géants disposés ça et là sont vraiment impressionnant et avec la foule de Marine sur le sol, on se demande bien où ils trouveront la place de se battre. Ca sera peut être ça qui handicapera le Gouvernement. Je vois bien une vague entière de Haki passé sur l'île, faisant tomber tous les marines faiblards, et seulement après, la flotte de BB qui arrive.

Et pour Luffy qui croise le bateau de BB... Qu'est ce qu'il foutrait là BB ? Il vient du sens opposé (déjà) et il a rien à faire dans le Triangle quoi.

Tout à fait Céliel pour ma théorie ;p.
Sinon pour ceux qui en doute, c'est quand même presque sur qu'il y'aura des mort (je dirais 99 %) vu qu'un des commentateur le dit (qu'il y aura beaucoup de mort) on peut supposer qu'a travers lui c'est Oda qui nous l'annonce >_>.

euh pour le haki je sais pas si il sera utilisé des deux côtés... il faut pas oublier que à part les commandant des flottes de BB , son équipage ne supporte pas non plus le haki.

Tarocean a écrit :
Lol d'abord c'est Tarocean ha ha ha, enfin c'est pas grave.
Ben juste pour dire que je pense comprendre le langage du "corps" et que pour moi la tête d'Ace indique qu'il sait pour son père, mais tu as le droit de penser le contraire, là je peux pas dire non sur son visage blabla, chacun interprète à sa manière, nos avis divergent c'est pas bien grave.

C'est vrai que sa tête ne semble pas indiquer la moindre surprise, et puis si on se fie au parole de Sengoku, il était au courant de l'identité de son vrai père. Il a probablement du l'apprendre au hasard d'une conversation entre Dragon et Garp, parce que je vois franchement pas pourquoi ceux qui étaient au courant le lui auraient dit.
A mon avis, il a du ensuite faire semblant de ne pas être au courant de toute cette histoire, et devant les autres, Garp compris, a toujours fait comme ci Dragon était son vrai père. Franchement, au vu de ce qu'il dit sur le flash back, à savoir qu'il faut vivre sa vie sans regret, je doute vraiment qu'il en veuille à Roger, alors que lui plus que quiconque à respecter ce principe. C'est pour ça que je ne pense pas que les paroles qu'il avait dites à Garp à Impel Down s'applique à Roger, et c'est pour ça que je pense qu'à ce moment là, il parlait de Dragon, car Garp n'est pas censé savoir qu'Ace connait l'identité de son vrai père.

Chapitre lu, en Fr, et je suis sur le cul ! :
- Le monde entier est perturbé... Barbe Blanche va-t-il enfin appraître !!! Tout le monde a les yeux braqués sur cet événement... Luffy passera pas inaperçu !!!
-Les CC, les amiraux, et les autre figures emblématiques de la marine réunis... Oh purée, c'est une véritable bombe atomique qui s'apprête à pêter !!!
-La mère d'Ace, Rouge ! Je dois dire qu'elle m'a bien tué en gardant son enfant 20 mois dans son ventre... Surtout que c'était notre prinicpal argument contre... LE FAIT QU'ACE SOIT LE FILS DE ROGER !!! The révélation !!!
-Mais il y a un truck que je comprends pas... Ace et Luffy sont ils frères alors ?
-Oh purée, je suis en état d'excitation là !!!

Monkey D a écrit :Tout à fait Céliel pour ma théorie ;p.
Sinon pour ceux qui en doute, c'est quand même presque sur qu'il y'aura des mort (je dirais 99 %) vu qu'un des commentateur le dit (qu'il y aura beaucoup de mort) on peut supposer qu'a travers lui c'est Oda qui nous l'annonce >_>.

LoOooOOOOooL
Au fait des mort y en a déjà un paquets, vu que BB à coulé tous les navires de patrouille, à moins qu'il leurs demande de quitter le navire avant de les canarder ou qu'il leurs jette des bouées de sauvetages, je pense qu'on peut dire qu'ils sont mort, vu qu'ils donnent plus de signe de vie.

etienne46 a écrit :-Mais il y a un truck que je comprends pas... Ace et Luffy sont ils frères alors ?

Je dirais que non ... ou que c'est pas clair puisqu'il y a encore peut-être des surprises, mais que dans le fond c'est pas grave parce qu'ils se considéreront probablement toujours frères même sans lien du sang.

etienne46 a écrit :-Mais il y a un truck que je comprends pas... Ace et Luffy sont ils frères alors ?

Oui, ils le sont. Cette histoire ne change rien à leur fraternité.

San999 a écrit :-Mais il y a un truck que je comprends pas... Ace et Luffy sont ils frères alors ?

Oui, ils le sont. Cette histoire ne change rien à leur fraternité.
Non San999, tu reponds comme si c'etait vrai. Il y a que toi ou presque qui pense qu'ils sont encore freres.
Ils ont encore des liens, des liens forts. Mais il n'y a plus entre eux de liens familiaux. Ni leur pere ni leur mere sont les memes. Ceux sont desormais des orphelins ayant un passé commun mais en aucun cas des freres. Quand on pensait qu'ils etaient demi-freres du fait de leur géniteur commun, on pouvait les appeler freres en raccourcissant mais là ce n'est plus permis.
Va pas faire croire à tout le forum qu'ils sont malgré tout encore freres alors que le chap donc Oda nous prouve le contraire

San999 cherche sans doute à dire que ce n'est pas parce que on a un lien de sang avec quelqu'un que on le considère forcement comme quelqu'un de sa famille... c'est le principe de l'adoption, est ce qu'un père ou une mère est quelqu'un qui t'a mis au monde ou est ce que c'est la personne qui t'a éduqué et pris soin de toi ? idem pour un frère ou une soeur , est ce que c'est un lien du sang ou alors c'est quelqu'un avec qui tu as passé ton enfance, etc ?
donc si on pense comme une personne ayant été adoptée : Ace et Luffy bien que n'ayant pas les mêmes parents sont toujours frères

Osheridan a écrit :-Mais il y a un truck que je comprends pas... Ace et Luffy sont ils frères alors ?

Oui, ils le sont. Cette histoire ne change rien à leur fraternité.
Non San999, tu reponds comme si c'etait vrai. Il y a que toi ou presque qui pense qu'ils sont encore freres.
Ils ont encore des liens, des liens forts. Mais il n'y a plus entre eux de liens familiaux. Ni leur pere ni leur mere sont les memes. Ceux sont desormais des orphelins ayant un passé commun mais en aucun cas des freres. Quand on pensait qu'ils etaient demi-freres du fait de leur géniteur commun, on pouvait les appeler freres en raccourcissant mais là ce n'est plus permis.
Va pas faire croire à tout le forum qu'ils sont malgré tout encore freres alors que le chap donc Oda nous prouve le contraire
Parce que si tu apprends que ton frère ou ta soeur n'a aucun lien de sang avec toi, tu vas la renier complètement ? La fraternité que je dirais "morale" va au delà des liens du sang. Pour preuve, Ace considère Luffy comme son petit frère, malgré le fait qu'il sâche qu'ils n'ont aucun parents de commun.

Osheridan a écrit :-Mais il y a un truck que je comprends pas... Ace et Luffy sont ils frères alors ?

Oui, ils le sont. Cette histoire ne change rien à leur fraternité.
Non San999, tu reponds comme si c'etait vrai. Il y a que toi ou presque qui pense qu'ils sont encore freres.
Heu je dis peut être une bêtise, mais je pense au contraire qu'il n'y a que toi ou presque qui pense qu'ils ne sont plus frères. Bien sur pas frères de sang, mais il n'y a pas que les liens du sang dans la fraternité.

Allez petit post car ce chapitre enorme en vaut bien la peine. Bien maintenant il est quasi-évident que ace et luffy ne sont pas des frères de sang hein, ils auraient donc pas les mêmes parents mais ont été élevés ensemble notamment par garp; luffy étant son vrai petit fils et apparemment Gold Roger lui aurait demandé de veiller sur ace; ça reste somme toute logique. Pour eux ils sont et resteront donc "frères" même sans lien de sang. Je suis un peu déçu par cette révelation mais bon pourquoi pas allez, en revanche la grossesse de 20moiszzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz...nul.
Sinon concernant la guerre à venir (la CLASSE les amiraux on a dit, les 3 forces majeurs de la marine voyons), je souhaite quand même bon courage à barbe blanche, même avec son statut "d'homme le plus fort du monde", ça va etre difficile tellement l'opposition me parait forte. En tout cas ça va etre un boxon de légende mais étrangement au fond de mon coeur subsiste toujours un petit doute j'ai peur qu'oda nous transforme ça en une déception de légende surtout, avec une ellipse moisie et douteuse. Alors...prions.

Monkey D a écrit : Oui, ils le sont. Cette histoire ne change rien à leur fraternité.

Non San999, tu reponds comme si c'etait vrai. Il y a que toi ou presque qui pense qu'ils sont encore freres.
Heu je dis peut être une bêtise, mais je pense au contraire qu'il n'y a que toi ou presque qui pense qu'ils ne sont plus frères. Bien sur pas frères de sang, mais il n'y a pas que les liens du sang dans la fraternité.
Ouf, je viens de terminer le chapitre, et c'est bel et bien la question que je me posais. Etant donné que Dragon est le père de Luffy, et Gold D. Roger le père de Ace, ils ont pas le même père. Vu qu'ils ne semblent pas avoir la même mère (ou alors, faudrait m'expliquer comment une mère peut mourir en mettant bas à son nouveau né, et réussir à en faire un autre dans la foulée... )
Je doute qu'Ace puisse mourir, (vu la règle : personne ne meurt dans One Piece, sauf dans les flash-backs) Mais c'est vrai que là, ça va être chaud, parce que ça pourrait amener l'affrontement entre Luffy et les Shishibukai et l'ensemble de la marine... à mi-chemin du manga.

QUEL CHAPITRE !!!!
Y a rien d'incoherent , ç'est tout beau , c'est magnifique , ç'est ONE PIECE

Monkey D a écrit : Heu je dis peut être une bêtise, mais je pense au contraire qu'il n'y a que toi ou presque qui pense qu'ils ne sont plus frères. Bien sur pas frères de sang, mais il n'y a pas que les liens du sang dans la fraternité.

Si!
Juridiquement ils ne sont pas freres.
Apres qu'ils se considerent encore comme des freres Ok, mais personne dans le monde de One Piece ne les considerera comme freres. Si il y a qu'eux pour se declarer frere aux yeux de tous c'est qu'ils ne le sont pas.
Ils faut desormais les voirs comme des orphelins ou alors comme des freres de chambrée on va dire pour te faire plaisir

Osheridan a écrit :

"Monkey a écrit : Heu je dis peut être une bêtise, mais je pense au contraire qu'il n'y a que toi ou presque qui pense qu'ils ne sont plus frères. Bien sur pas frères de sang, mais il n'y a pas que les liens du sang dans la fraternité.

Si!
Juridiquement ils ne sont pas freres.
Apres qu'ils se considerent encore comme des freres Ok, mais personne dans le monde de One Piece ne les considerera comme freres. Si il y a qu'eux pour se declarer frere aux yeux de tous c'est qu'ils ne le sont pas.
Ils faut desormais les voirs comme des orphelins ou alors comme des freres de chambrée on va dire pour te faire plaisir

Parce que tu connais les lois juridiques de la famille du monde de One Piece, toi? Nami et Nojiko sont soeurs, je ne vois pas pourquoi Luffy et Ace seraient moins frères. Et personnellement, j'en aurais strictement rien à foutre si une loi déclarait soudainement que mon frère n'est pas mon frère. Je l'appellerais toujours mon frère et je filerais un gnon à ceux qui oseraient dire le contraire. Les lois décident parfois des choses absurdes. Les êtres humains et leurs relations, c'est pas juste un tas de paperasses administratives.

Adoption : Il devient le fils légitime de la personne qui adopte. Il devient donc le frère de l'enfant du couple qui adopte. (Et c'est même Frère dans cette situation, pas Demi Frère.)

Osheridan a écrit :

"Monkey a écrit : Heu je dis peut être une bêtise, mais je pense au contraire qu'il n'y a que toi ou presque qui pense qu'ils ne sont plus frères. Bien sur pas frères de sang, mais il n'y a pas que les liens du sang dans la fraternité.

Si!
Juridiquement ils ne sont pas freres.
Apres qu'ils se considerent encore comme des freres Ok, mais personne dans le monde de One Piece ne les considerera comme freres. Si il y a qu'eux pour se declarer frere aux yeux de tous c'est qu'ils ne le sont pas.
Ils faut desormais les voirs comme des orphelins ou alors comme des freres de chambrée on va dire pour te faire plaisir

Juridiquement ils ne sont pas frères?qu'est ce que t'en sais?t'as accès aux fiches d'etat civil des habitants de Fushia?
Ace dit dans le chapitre 525 qu'il a prit son nom en hommage a sa mère.On peu donc imaginer que son nom d'origine n'etait pas Portgas D. Ace.Il a CHOISI de s'appelé comme ça,et j'imagine que c'est pas quand il avait 3 ou 4 ans qu'il l'a decidé.Apparement sa mère était connu de la marine,et si il avait été appelé Portgas ou Gol dès la naissance je pense que le subterfuge de sa naissance aurait été decouvers très vite.On peu aussi imaginer a ce moment la que la mère de Luffy (Dadan?) a adopter Ace et qu'a la base ,son nom est Monkey D Ace,et qu'il décida de le changer en apprenant la vérité sur ses parents.Juridiquement Luffy et Ace serait alors bel et bien frere.
C'est tellement stupide de parler de juridiction dans one piece que je me demande pourquoi j'ai ecris ce message en fait...
EDIT:je pense pas vraiment que ace ai pu s'appeler monkey d ace,hein,c'etait simplement pour montrer que ton post etait un peu...disons "hors de propos" pour etre gentil.

Alooors, premier message sur ce forum, j'en profite pour donner mon avis.
Déjà, ce qui me tient à coeur c'est de voir que des gens sont déçus de la mise en scène de la déclaration. Qui disent que c'est trop évident, trop peu préparés, que ça fait trop grand coup de théâtre pour fan (j'ai plus les noms des pseudos en tête). Pour moi, il est justement évident que C'EST une mise en scène. Elle n'est pas comme ça pour impressionner les lecteurs, mais pour impressionner la marine, le monde de One Piece. L'amiral en chef fait exprès de théâtraliser son annonce, c'est pour ça qu'elle est si soudaine. Elle nous est présentée comme elle est présentée aux yeux de tous ceux qui apprennent cette révélation. Après, pourquoi l'amiral fait-il ça ? Peut être pour motiver les troupes ? Pour attirer des anciens de Gol D Roger entre ses doigts ? En tout cas ce qui est sûr c'est que c'était prévu par la marine d'annoncer ça au moment de l'exécution, on le voit à Garp qui s'y préparait.
Ensuite, tout le monde l'a déjà dit, mais ce chapitre est énorme, mythique, culte, ultime, tout ce que vous voudrez. Cette annonce m'a pas vraiment surpris, vu que je me laisse porter par l'histoire sans calculer la différence entre la mort de Roger et la naissance d'Ace . Mais elle m'a quand même donné des frissons . Ce que j'ai vraiment aimé, c'est le fait que Rouge porte son enfant pendant 20 mois pour éviter tout soupçons. Déjà, ça fait très incohérent, très One Pieceseque, comme dirait l'autre. J'aime. De plus, on a bien l'impression d'avoir affaire à une légende, de suivre un conte. Un peu comme les légendes grecques avec tous ces liens de parentés, etc... Ca fait très pirate tout ça. Plus ça va, plus on se rapproche de la piraterie pure et dure dans One Piece.
Les dessins sont splendides, les doubles pages ont eu leur petit effet (oui, car c'est surtout l'effet que procure une double page que j'aime). La base de la marine est aussi imposante que je me l'imaginais, les amiraux pareil, les schishibukai pareil .
Du grand art !

Wé pas mal le chap.
(les amirauuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuux)

Chapitre tout bonnement ENOOORME
Ces 2 doubles pages sont magiques !!!!
Je n'ai pas lu tout les posts parce que 10 pages c'est quand meme beaucoup... mais je voulais dire un truc, je me disais que BB serait peut etre en retard car s'il etait bien dans le nouveau monde il faudrait alors qu'il repasse par l'ile des hommes-poissons pour aller a Marineford et donc faire enrobe son bateau une nouvelle fois.
Et je vous rappel que l'enrobage prend quand meme 3 jours !!! Alors soit l'enrobage ne se fait qu'une fois perdure soit il va passer par Marijoa
Dans tous les cas je me dis que la aussi, il nous faudrait une explication.
Ensuite je ne suis pas du tout mecontent que Ace soit le fils de Roger, l'intrigue est bien amene par Oda comme d'hab. Et d'apres la tete que Ace fait a la fin du chapitre, il est clair qu'il etait au courant....
Pour le niveau de Luffy je suis de l'avis de ceux qui pensent qu'il n'a pas encore le niveau pour se mesurer aux grandes strates de la marine et de la piraterie.
Ok il peut se refarcir Moria, mais il n'aura aucune chance face a Dofla ou encore ce monstre de Kuma, sans parler des Amiraux ou encore de Smoker; car je vous rappel qu'il en fait une histoire personnel cet enfumeur, s'il voit Luffy debarquer il fera tout pour l'arreter.
Je pense que Hanckok va trahir la marine lorsqu'elle verra Luffy, elle leur sera d'une grande aide pour statufier (je sais pas s'il existe ce verbe) les plus nuls et seuls les plus forts resteront de marbre.
Pour l'arrive des mugiwara faut pas rever, l'execution a lieu dans 3 heures et ils sont aux 4 coins du monde...
A quand l'arrivee de Dragon ?!!!!

Tiens c'est marrant que quelqu'un parle de mythologie
Est ce que vous savez qu'Hercule (fils de Zeus et d'une mortelle) a vue sa naissance retardé par sa belle mère.
Bon par contre l'histoire n'a a mon sens aucun rapport avec Ace et one piece, mais c'est juste pour montrer que les histoires de naissance retardé existe depuis l'antiquité

Oui vivement l'arrivée de Dragon ça va être magique. Je pense que de toute manière il est obligé de jouer un rôle dans la bataille.
Mais j'aimerais bien savoir quels étaient ses liens avec Roger...
ça devient de plus en plus dur d'attendre chaque semaine les sorties MAIS c'est justement ça qui est bon lol.

zorro est blond a écrit :

En même temps, il a jamais été dit que dans le monde de One Piece, une grossesse devait durer 9 mois.

A ce point là, c'est de la mauvaise foi, elle est honteuse ton excuse. ^^

Qui de nous deux fait preuve de plus de mauvaise foi, c'est un manga et vous vous calquer sur des acquis réelle, hors One piece regorge, comme beaucoups de manga, de trucs impossibles. C'est vrai, les hommes poissons ou les sirènes, pourquoi devrait il mettre 9 mois pour accoucher. On ne connait rien de la mère si ce n'est son nom, elle appartient peut être en plus à une race différente.
Donc, ça nous 3 choix possibles :
Soit c'est par sa volonté
soit les humains ne mettent pas neuf mois à accouché dans one piece
soit elle n'est pas humaine
Et pour moi, le plus tiré par les chveux dans les 3, c'est le premier cas.

Il me semble que Lord Kitetsu a laissé un post disant que le record humain était de 17 mois.
Etant donné que dans One Piece certains font 50 cm et d'autre 12 m et que ça ne choque personne, 3 mois de plus n'est pas si étonnant.

youyou a écrit :il etait au courant....
Pour le niveau de Luffy je suis de l'avis de ceux qui pensent qu'il n'a pas encore le niveau pour se mesurer aux grandes strates de la marine et de la piraterie.
Ok il peut se refarcir Moria, mais il n'aura aucune chance face a Dofla ou encore ce monstre de Kuma

Ah ça....j'me rappel encore de la tôlée que s'était pris notre pauvre Luffy face à Dofla...c'est en effet sur qu'il ne peut strictement rien faire face à lui.

Ok il peut se refarcir Moria, mais il n'aura aucune chance face a Dofla ou encore ce monstre de Kuma

Ah bon, content de savoir qu'il a de nouveau 100 ombres à disposition pour se "refarcir Moria".
Je m'inquiétais pour lui mais apprendre qu'il aura de nouveau un powerup complètement aléatoire pour battre des adversaires qui lui sont largement supérieurs me rassure!

Lorsqu'il avait les 100 ombres il avait battu Oz (Moria etait dans son corps)
Une fois qu'Oz a ete KO, il s'est farci Moria qui lui avait 1000 ombres .....
Donc oui il peut se refaire Moria quand il veut

youyou a écrit :Lorsqu'il avait les 100 ombres il avait battu Oz (Moria etait dans son corps)
Une fois qu'Oz a ete KO, il s'est farci Moria qui lui avait 1000 ombres .....
Donc oui il peut se refaire Moria quand il veut

EUH youyou... Moria n'aura pas fait l'erreur stratégique de bouffer 1000 ombres (qu'il n'arrivait absolument pas à contenir à cause de sa fatigue physique) et n'en aurait bouffé que 500 voire 250 : il te butait tout le monde autant qu'avec 1000 ombres (et il aurait épargné son bateau)
C'est même pas du fanboyisme c'est logique : bois plus de boisson énergétique que ton corps peut en contenir et tu vomis tout au lieu de devenir plus fort...
Comme l'a dit Robin : à ce moment Moria avait perdu toute sa raison...
JFL< il y a quand même un problème : certe luffy n'a plus d'ombres pour contrer Moria mais Moria de son côté n'a (en principe) plus d'ombres à absorber pour se renforcer : à moins qu'il les choppe à tour de bras durant la guerre.

youyou a écrit :Lorsqu'il avait les 100 ombres il avait battu Oz (Moria etait dans son corps)

Et Moria s'était mangé les coups autant qu'Odz. Il se relève ensuite mais comme Zoro l'a dit le combat était déja gagné.
De toutes facons ces conneries vont prendre fin parcequ'on sera bientôt fixé. S'il est effectivement plus faible que Luffy il va se faire démonter en 30 secondes par n'importe quel guignol de l'équipage de Barbe Blanche et voila.
J'espère que si ca ne se produit pas certains reconnaitront leur erreur.

Rhooo le temps se couvre. La première partie du chapitre, avec les bouts de narration, les gens qui parlent aux quatre coins du monde, on sent de gros nuages noirs s'amonceler un peu partout, ça fait vraiment fin du monde. Du coup ça renforce encore mon envie de voir la bataille commencer.
Pour l'annonce choc, j'admets qu'on se rapproche dangereusement de Naruto par exemple, gigantesque baisodrome scénaristique, où tout le monde a des liens de sang avec tout le monde, ce qui fait qu'on en voit quelques-uns de légèrement consanguins avec des yeux bizarres et des membres surnuméraires à la pelle. Mais je diverge. Le fait qu'Ace soit au courant ou non est quand même sujet à interprétation, ce qui fait qu'on ne peut pas forcément trancher tout de suite de façon sûre. Par contre, pour ce qui est de l'intérêt de tel ou tel élément, j'ai envie de dire que beaucoup d'éléments ont un impact assez lointain, qui n'est pas forcément évident de prime abord (exemple : dragon qui sauve luffy, ce genre de choses un peu inattendues, Ace qui poursuit BN...), aussi n'est-il pas invraisemblable de se dire que ça finira par avoir un sens et s'inscrire assez harmonieusement dans la trame globale qui reste jusque là plutôt solide à mon goût, même s'il n'est pas secret que je suis plutôt transigeant avec Oda. C'est juste que personnellement je trouve le manga dans son ensemble (et certains chapitres comme celui-ci en particulier ) de très bonne qualité, réalisé avec beaucoup d'originalité et de professionnalisme (à travers la qualité des dessins ou encore la finesse des histoires et des personnages), et que c'est grave de la balle ce fuckin' chapitre, go sortir la suite ffs.
(Ooooh un gros post pour ne rien dire)
Ah si : je trouve le troisième amiral assez stylé, mais je réserve mon jugement sur une vraie classe pour quand on le verra bouger et/ou se battre. Non parce que autant certains personnages n'ont pas pour seule utilité le combat, autant lui (je dis bien : a priori) c'est son boulot quand même.
Et l'histoire de la taille de Mihwak et Hancock, j'aurais limite envie de faire à terme une chronologie des tailles des personnages, ça me semble assez modulable comme machin.

Donc en gros, Ace et luffy ont vécu et grandis ensemble dans la même maison. Ce sont des frères mais pas de sang. Ok, ok.
Et Roger et Garp devaient avoir le même âge... non ? Car si c'est le cas, on peut imaginer que Garp a eu Dragon entre 20-30. Mais vu que Ace a 20 ans, et Luffy 17. Ca veut donc dire que Rouge a accouché d'Ace entre 40-50....
Il n'y rien d'anromal là-dessous, mais ça me fait bizarre de me dire qu'un pirate a un gosse à 40 ans... Mais avant d'en déduire ça, est ce qu'on a l'âge de mort de Roger ?

Cette semaine ,avec ses 4 double-pages, explique pourquoi la semaine derniere il n'y a rien eu. Oda et ses assistants n'etaient pas prets en une semaine pour faire ce chap. Et comme c'est tres exceptionnel, la distrib' n'a rien dit à ODa, il n'a meme pas du prendre un blame lol
Je plaisante
Sinon, je suis d'accord avec Skwid, la taille des shishibukais ne me semble pas etre bien respecté à chaque fois. Là j'ai vraiment un doute sur la taille d'Hancock, avec ce marine en face qui semble etre un humain normal, un nain a certaines parties du corps plus large, or c'est pas le cas pour ce marine, ce qui me donne à penser qu'Hancock est plus grande que le commun des humains, ce qui n'est pas logique, on la vu près de Luffy. Elle se retrouverait en face de Nami qu'elle la dépasserait d'un metre si cette proportion est conservée

moi j'avais vu ça comme disposition des personnages , hancock est au premier plan puis il y a mihawk un peu en arrière ce qui leur donne la même taille a peu près , ensuite un peu en arrière il y a dofla puis moria et enfin kuma. En gros la vue est de biais en partant de hancock ce qui agrandit hancock et mihawk vu qu'ils sont les plus près et ça les rend de la même taille que les 3 autres capitaines corsaires ... et a mon avis c'est l'effet recherché par Oda car si il avait mis de face avec hancock et mihawk de taille plus petit ils auraient paru lamentable face aux autres... il les as donc mis au même "niveau" que les 3 autres

Osheridan a écrit :Pour moi c'est clair qu'il apprend comem tout le monde sa filiation. Et sa réponse à Sengoku c'est simplement pour ne pas dire Dragon comme il le pensait jusqu'alors. Pour la mort de sa mere, il l'ignorait aussi, Il devait savoir qu'elle etait morte mais pas à sa naissance et ni pour quelles raisons.

Pas exactement, bien qu'il sache très bien que ce n'est pas son père biologique, ace a déjà dit à plusieurs reprises qu'il considère Barbe Blanche comme son vrai père, car c'est le seul qui a été présent à ses côtés, au contraire de Roger (normal) ou Dragon. Se réponse est donc parfaitement logique, c'est la seule qu'il pouvait faire.
Sinon c'est quand même extraordinaire, l'importance de cette révélation fait que quasiment personne ne parle de l'autre énorme révélation de ce chapitre qui est le visage du dernier amiral. Les 3 amiraux révélés et réunis, ça fait très longtemps qu'on attendait ça, mais le reste du chapitre fait qu'on l'oublie presque. Oda est un génie !

ce qui me donne à penser qu'Hancock est plus grande que le commun des humains, ce qui n'est pas logique, on la vu près de Luffy.

Euh, concernant la taille, j'ai toujours vus Hancock comme une grande asperge moi, genre 2 mètres. Quand tu vois la taille de ses jambes déjà, tu piges direct qu'elle est très grande. Et à moins que Luffy ne fasse qu'un mètre 40, il a toujours été minuscule par rapport à elle.
On voit sur la "vue en coupe" qui montre Luffy : http://www.onemanga.com/One_Piece/523/09/
Et quand tu compares Hancock à ses soeurs, puis Hancock à Luffy :
http://www.onemanga.com/One_Piece/516/11/
http://www.onemanga.com/One_Piece/521/07/
Hop, deux de plus :
http://www.onemanga.com/One_Piece/524/13/
http://www.onemanga.com/One_Piece/525/17/
Bref, elle a toujours été très grande.

Petites choses par rapport aux liens de familles:
il faut pas comparer l'image ou on voit Ace entre les lames sur le plan d'execution avec Roger. Parce que je vous rappelle qu'au chapitre 99 Luffy est sur le point de mourir à Rogue Town et a le même rire et atitude que Roger (dixit Smoker).
Ace est effectivement narcoleptique comme Luffy et Garp (chapitre 157) et mange aussi comme un porc (157), alors sont(ils vraiment si distants dans leurs familles? Moi je reste persuadé qu'il y a un lien familial en Dragon et Roger.
Question, quand on voit Garp avec luffy pour la première fois (fin de la saga water 7). Garp dit qu'il avait laissé Luffy entre les mains d'un de ses chers amis, c'est qui cet amis? C'est Shank?
Autre question: que faisait Ace avant d'être receuillit par BB?
En fait c'est pas ininteressant de relire tous les chapitre ou on voit Dragon, Roger, Garp et tout ceux qui ont un lien avec eux (anciens nakamas etc...)
bref voilà

Pour l'effet de perspective, j'y ai pensé aussi. En gros Mihawk et Hancock seraient à côté du gars de la marine. Ce qui m'a fait bizarre, c'est que sur la gauche, on voit d'autres marins face à kuma et moria, et pour le coup eux sont minuscules devant les CC. Donc j'ai bien l'impression que Mihawk a mangé de la soupe

PPSunshine a écrit :Ace est effectivement narcoleptique comme Luffy et Garp (chapitre 157) et mange aussi comme un porc (157), alors sont(ils vraiment si distants dans leurs familles? Moi je reste persuadé qu'il y a un lien familial en Dragon et Roger.
Question, quand on voit Garp avec luffy pour la première fois (fin de la saga water 7). Garp dit qu'il avait laissé Luffy entre les mains d'un de ses chers amis, c'est qui cet amis? C'est Shank?
Autre question: que faisait Ace avant d'être receuillit par BB?

Alors déjà pour Luffy narcoleptique, le seul moment où on le voit s'endormir d'un coup comme ça, c'est quand il est avec son grand père...super pour un narcoleptique. J'ai plus l'impression que c'est par habitude de Garp (et pareil pour Ace, avoir été élevé par Garp ça laisse des traces).
Pour l'ami qui s'est ensuite occupé d'eux, c'est certainement pas Shanks.
Et qu'est ce qu'il a fait avant de rencontrer BB ? bah il a roulé sa bosse sur grand line.

je crois que Ace voulait devenir aussi le roi des pirates avant de rentrer dans l'équipage de BB , a leur rencontre à Alabasta Luffy dit a tout le monde "Il est parti de mon ile trois ans avant moi pour partir a la recherche du One Piece "

Tout ce que je voulais dire a déjà été dit donc je me bornerai à déclarer que ce fut un chapitre dantesque. Pour moi LE meilleur chapitre de one piece jamais écrit.
100% d'accord pour dire que la révélation du chapitre aura forcément de nombreuses implications dans le futur de l'intrigue. Oda sait ce qu'il fait, il n'est pas du genre hasardeux et il l'a prouvé à maintes reprises.
Ah oui, et je trouve que Aka inu et les géants de la marine ont une classe folle !!!!

Les marines en face d'eux pourraient aussi être minuscules? C'est difficilement envisageable, mais quand même... Mihawk a vachement grandi depuis qu'on l'a vu face à Zorro. Et on l'a vu à côté de Shanks, aussi.

Non;
Si tu regardes bien le plan est en biais, en plus que Mihawk et Hancock soient en premier plan. Ce qui fait que Mihawk et Hancock sont en fait de la même taille que les marines.
Le plan est simplement penché en fait.

Je sais pas comment on peut pencher un plan de sorte que les gens qui sont derrière paraissent plus grands que ceux de devant...

Bah ceux de derrière ne paraissent pas plus grands, ils le sont.
C'est ceux de devant qui paraissent plus grands.
Tu as un plan qui est en contre plongée et qui par ailleurs est légèrement en biais. C'est l'effet recherché pour mettre les corsaires à peu près à la même échelle au niveau de la taille, et les marines plus petits.
Mais sur un plan tout droit Mihawk a la taille des marines et Moria et Kuma sont bien plus grands que ça par rapport à lui.

youyou a écrit :Je pense que Hanckok va trahir la marine lorsqu'elle verra Luffy, elle leur sera d'une grande aide pour statufier (je sais pas s'il existe ce verbe) les plus nuls et seuls les plus forts resteront de marbre.

Son pouvoir de statufication est lié aux émotions. Je ne pense pas qu'il soit très efficace dans un contexte où tout le monde craint pour sa vie.

youyou a écrit :Pour l'arrive des mugiwara faut pas rever, l'execution a lieu dans 3 heures et ils sont aux 4 coins du monde...

Ca, on en sait rien. Je te signale que les mini-aventures se passent il y a six jours.

youyou a écrit :Lorsqu'il avait les 100 ombres il avait battu Oz (Moria etait dans son corps)

Comme tu le dis, Moria était dans son corps. Va relire le passage et tu verras qu'il se ramasse plein de coup de poings. Se lever après avoir reçu je ne sais combien de coups de Nightmare Luffy, c'est pas rien. Bref! On s'en fout, va sur le topic de Moria, si tu veux en discuter.

PPSunshine a écrit :Question, quand on voit Garp avec luffy pour la première fois (fin de la saga water 7). Garp dit qu'il avait laissé Luffy entre les mains d'un de ses chers amis, c'est qui cet amis? C'est Shank?

Bien sûr que non. Garp considère Shanks comme un mauvais exemple. Garp voulait faire d'Ace et Luffy des Marines, il allait pas les confier à un pirate...

PPSunshine a écrit :Autre question: que faisait Ace avant d'être receuillit par BB?

Il était sûrement déjà pirate.

yoel a écrit :Je suis desolé mais là non, je viens de termine le chapitre, et pour moi il est très clair que cette histoire de ace porté 20 mois et sa mere morte après est totalement fausse, c'est juste une histoire pour justifier l'execution de Ace et (pourquoi pas) empécher BB de venir à la rescousse du fils de son pire ennemi.

Ce sont eux qui ont voulu cette guerre. Je ne vois pas pourquoi soudainement, ils voudraient empêcher Newgate de venir.

yoel a écrit :De plus, la ressemblance entre Ace et Luffy est frappante, donc (theorie foireuse si l'histoire est vraie), Roger et Garp seraient frère, et donc, Ace ne serait pas le frère de luffy mais son oncle. Pers, j'y crois pas, si c'était le cas, ils auraient au moins tués sa famille, et luffy et garp ne seraient plus d ce monde.

Un truc qui est assez connu, c'est que même les adoptés finissent par ressembler à leur famille adoptive. Par exemple, à travers leurs mimiques, leurs gestuelles et tout un tas d'autres de choses. Il ne faut pas oublier que dans un manga, bien des choses sur le visage d'un personnage sont plus révélateurs d'un trait de sa personnalité qu'un vrai trait physique.
Pour ce qui est de la taille de Mihawk et Hancock, ils sont de toute façon un peu plus grand que la moyenne comme quelqu'un l'a rappelé. Mais quand même pas à ce point. Après, ce n'est pas qu'une question de perspective, car le gars qui est devant eux est en tout cas au niveau de Doflamingo, vu que sa main passe devant lui. Personnellement, j'ai vraiment l'impression qu'il est en face de Mihawk, mais même s'il est un peu plus loin, Mihawk et Hancock restent trop grands. Bon, cela dit, c'est pas vraiment d'une importance vitale et l'image tue!

c'est vrai que ce chapitre est énorme...
J'aimerais en tous cas en voir autant des forces de la piraterie en face qui vont se dresser contre la marine...
JE verrais bien de nombreux bateaux, biensur ceux de toute la flotte de BB, mais pourquoi pas aussi des révolutionnaires, plus celui de Luffy...
Il est certain qu'il faut un contre poid énorme face à cette terrible armada de la marine...
Dommage que Shank soit retenu par un autre empereur, j'aurais aimé aussi le voir à l'oeuvre et présent pour cette affrontement..
(ma thèse concernant la présence de Dragon et des révolutionnaire, c'est déja Ace, je pense qu'il compte pour Dragon, mais aussi que le résultat de ce combat est d'une importance cruciale pour l'avenir...)

San999 a écrit :Question, quand on voit Garp avec luffy pour la première fois (fin de la saga water 7). Garp dit qu'il avait laissé Luffy entre les mains d'un de ses chers amis, c'est qui cet amis? C'est Shank?

Bien sûr que non. Garp considère Shanks comme un mauvais exemple. Garp voulait faire d'Ace et Luffy des Marines, il allait pas les confier à un pirate...
Ok donc on ne sait pas de qui il parle... ça pourrait être interessant... je vais me replonger dans les premiers chapitres.

Bien sur que non il ne l'a pas confié a un pirate. Je pense que Luffy a été confié au maire de son petit village, mais que, étant donné que Luffy était un orphelin (en quelque sorte), il ne l'empêchai pas de vagabonder. Et Luffy rencontra Shanks, etc...

salut, nouveau venu sur le forum...
Je me permets de vous linker un ptit schéma descriptif de l'image des CC, qui éclairera tout le monde... Non, myhawk et hancock ne sont pas des géant.
A noter le positionnement du pieds de Moria qui détermine la place du marin de gauche, de plus le marin derriere hancock confirme qu'elle n'est pas si grande que ca.. car il apparait plus petit qu'elle, mais se trouve plus loin.
http://img294.imageshack.us/img294/7756/schemadescrip.jpg
j'attend vos avis

Ben en quelque sorte, on va du plus petit au plus grand si j'en crois ton schéma, c'est bien ça ?

Moi je pense que ce serait assez du genre de BB de prendre comme commandant de sa deuxième flotte le fils de son pire ennemi ! Et comme on l'aura tous remarqué, Ace renie a fond son "vrai" père ; il ne veut pas dire autre chose que "BB est mon seul père.

En même temps ça reste un manga hein...donc bon les dessins ont peut leur faire dire tout et n'importe quoi (si on va par là, à en croire certains Nami ressemblerait à Hancock et donc ça veut dire qu'elles sont soeurs ? Au contraire elle ne ressemble pas trop à Marigold et Sandersonia...est ce à dire qu'elles ne sont pas soeur ?
Enfin de toute façon j'ai jamais trouvé qu'ils se ressemblaient particulièrement Ace et Luffy donc bon...

Oui mais Nami et Hanckock, elles n'ont jamais soutenu qu'elles étaient soeurs ! Alors que Luffy dit a ses équipiers "C'est mon grand frère", ou encore Ace qui avertis Barbe noire que "Luffy est mon petit frère", juste avant le grand combat ou Teach capturera Ace.

Euh juste, c'est vraiment pas très grave cette histoire de taille et tout, mais en fait c'est pas du tout évident comme image, dans un sens comme dans l'autre. Et en tout cas, je n'adhère pas au plan fourni, pour la raison simple que le marine présenté est le 3° en partant de la gauche, d'où 2 possibilités : soit le marine est 2 fois plus grand que ses camarades, donc le problème est le même qu'avant ; soit les 2 marines de gauche sont encore plus loin et s'extasient carrément devant du vide alors qu'il y a 5 des pirates les plus puissants au monde juste à côté.

Au fond cette histoire de taille....
C'est juste un effet de style pour bien montrer qu'ils sont surpuissants et qu'ils vont jouer un rôle primordial dans la bataille à venir.

Je pense qu'une attaque des anciens de Gol D. Roger serai possible donc Rayleigh qui pourrai ainsi rammener Luffy jusqu'au Sunny mais pour retrouver tout ses nakamas je sais pas.

Non, il n'y aura pas d'attaque des anciens de l'équipage de GR, étant donné que personne ne savait qui était le père de Ace... Je ne pense pas que Gold Roger l'ai crié partout qu'il avait un fils !

Je pense que le marine en face des CC est entre dofla et moria, pour les autres ils me paraissent assez loin... toujours est il que cette image ne reflete pas des proportions normales, ca c'est sur. Mais le plan proposé par l'auteur permet de mettre en avant mihawk et hancock, car leurs tailles restent "humaines", comparé aux autres.
Ceci dit sans étudier raisonnablement cette image, on peut se demander si effectivement ils n'ont pas trop mangé de soupe depuis leurs dernieres apparitions... Et je pense que des incohérences sont présentes...
le pieds de moria est devant la jambe du 3eme marine en partant de la gauche , mais la jambe de dofla est derriere sa main... dans cette perspective il y a un soucis ...
Mais ne chippotons pas sur des détails, car au final, il n'y a pas de valeur ajoutée a débattre sur ce point insignifiant.

Ben oui faut arreter de se demander quelle taille font les shishibyukai -_-' Il y a des trucs beaucoup plus important dans ce chapitre a débattre !

Zuko a écrit :

Oui, ils le sont. Cette histoire ne change rien à leur fraternité.

Je suis d'accord avec San999 on est pas encore sur que Luffy et ace ne soit pas frère, Portgas D Rouge, peut très bien être la mère de Luffy.

Comment elle peut avoir un deuxième enfant si elle meurt en accouchant du premier ?
Attend... Luffy et Ace son jumeaux ! Mais elle a gardé Luffy 60 mois dans son ventre ?
Non mais, c'était de l'ironie, hein...

Non pas possible ^^
Ils ont dis que la mere est morte en accouchant ! Et donc impossible qu'elle ait gardé luffy dans son ventre plus longtemps...

Thanatos a écrit :Oui mais Nami et Hanckock, elles n'ont jamais soutenu qu'elles étaient soeurs ! Alors que Luffy dit a ses équipiers "C'est mon grand frère", ou encore Ace qui avertis Barbe noire que "Luffy est mon petit frère", juste avant le grand combat ou Teach capturera Ace.

Et donc ? Là je parle du fait qu'ils soient ou non du même sang. Même il ne devait pas être frère au sens biologique du terme, ça ne les empêche pas d'être frère pour autant...
Hiluluk dit bien de Chopper que c'est son fils, pareil pour Kureha. Belmer dit bien de Nami et Nojiko que ce sont ses filles....
Bref ce que je voulais dire, c'est qu'on peut toujours voir une ressemblance là ou on a envie d'en voir une dans un manga...mais à moins d'un signe vraiment particulier (genre tache de naissance ou truc du genre), ça ne constitue en rien une preuve suffisante. (surtout que comme je l'ai dit perso je trouve pas qu'ils se ressemblent plus que ça les 2 frangins)

Kwev a écrit :Comment elle peut avoir un deuxième enfant si elle meurt en accouchant du premier ?
Attend... Luffy et Ace son jumeaux ! Mais elle a gardé Luffy 60 mois dans son ventre ?

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL :choc:
sentiments mitigés......
et si................................ c'était Portgas D. Rouge la soeur de Dragon???????

Ouaaaaais ! Super idée ! Je n'y avais absolument pas pensé mais c'est très possible !

Zuko a écrit :on est pas encore sur que Luffy et ace ne soit pas frère, Portgas D Rouge, peut très bien être la mère de Luffy.

Pour de vrai, c'est pas possible en fait.
Viiiiiite la guerre!!!

Monkey D a écrit : Et donc ? Là je parle du fait qu'ils soient ou non du même sang. Même il ne devait pas être frère au sens biologique du terme, ça ne les empêche pas d'être frère pour autant...
Hiluluk dit bien de Chopper que c'est son fils, pareil pour Kureha. Belmer dit bien de Nami et Nojiko que ce sont ses filles....

Faut arreter avec ca, en continuant à dire qu'ils sont freres alors qu'ils ne le sont plus DU TOUT !
Vous faites, San999 et toi, que mettre les gens qui vous lisent dans l'erreur. Il y en a meme qui croient maintenant, sachant qu'ils ont compris que Luffy et Ace n'ont pas le meme pere, qu'ils ont leur mere en commun. Alors qu'elle est morte en accouchant d'Ace, le plus agé des deux.
Pour ce qui est d'hiluluk ou Belmer, c'est different, ils peuvent appeler les enfants qu'ils adoptent comme leur fils ou leur filles, dans le cas de Chopper ca rend le tout assez etrange.
Mais pour revenir Ace et Luffy ne sont pas freres, ils sont des garçons qui ont grandis ensemble , c'est tout!
Sinon à Tarocean, j'ai lu le chap en fraçais et en effet il semble qu'Ace soit au courant de sa filiation avec son vrai pere ROger. SOn attiutde semble faire comprendre qu'il le savait mais voulait que personne le sache. Je comprends pas pourquoi il a si honte de ROger, qui semblait pas, d'apres les dire de Tom, de Rayleigh ou de Ganfor, etre un type mauvais. Alors surement qu'Ace sait une chose que nous ignorons sur ce qu'a fait Roger de tres grave. Une chose si grave qu'Ace a honte de porter le nom de son pere au lieu de s'en vanter comme le ferait beaucoup de gens pour faire les forts sans l'etre

Rouge soeur de Dragon..... ce qui pourrait expliquer de Garp accepte de prendre soin de Ace alors qu'il est le fils du plus terrible pirate de tous les temps...
plusieurs raison qui pourraient montrer pkoi Ace a honte de son père et ne veut pas qu'on sache qu'il est sont fils:
- il veut protéger Garp de l'avoir receuilli (pke ca voudrait dire qu'il était de mèche avec Roger)
- il le tient pour responsable de la mort de sa mère (elle a été poursuivie, traqué et obligé d'accoucher dans des conditions....)
- il lui en veut de s'être rendu et de tout avoir abandonné avant même sa naissance, le condamnant à vivre caché car issu du sang d'une légende.

Pour moi Roger est de la génération de Garp, pas celle de Dragon.
Puis quand on voit Rayleigh aujourd'hui...
Il y en a qui cherche absolument un lien de sang entre Ace et Luffy, moi perso, ça me dérange pas s'il n'y en a pas, et c'est sûrement pas Luffy, vu comment il considère ses amis, qui va être dérangé, déçu ou se sentir trahi.
Perso au début je pensais que Roger était le grand-père maternel, mais bon ça ferait d'Ace l'oncle à Luffy.
Et je pense pas qu'Oda ferait ça, de passer de statut de frère à cousin/oncle etc. Ils sont frères et je pense pas que ça va changer.
Edit : Osheridan, c'est pas parce que t'as pas de lien de sang que tu peux pas considérer la personne avec qui t'as été élevé en tant que frère comme ton propre frère. Et des données administrative (s'il y en a) n'y changeront rien. Ace considère Luffy comme son frère, donc ils sont frère. Liens de sang ou pas. Et niveau liens de sang tout ça, je parle en connaissance de cause.

PPSunshine a écrit :et si................................ c'était Portgas D. Rouge la soeur de Dragon???????

Moi aussi je me suis fait cette réflexion, cela impliquerait que Garp eût été le beau-père de Gol !!
Et BN le beau-fils de son oncle par alliance ! Et Sauro son grand oncle germain au 5eme degré !
On a enfin percé à jour le mystère du D.

Non en fait je pense pas que ce soit possible.
Explication : La mère de Ace s'appelle Portgas D Rouge, tandis que Garp se nomme Monkey D. Garp. Si Rouge était la soeur de Dragon, elle porterait le nom Monkey D. Rouge et non Portgas... Donc ce sont deux familles totalement différentes.

Isius a écrit :et si................................ c'était Portgas D. Rouge la soeur de Dragon???????

Moi aussi je me suis fait cette réflexion, cela impliquerait que Garp eût été le beau-père de Gol !!
Et BN le beau-fils de son oncle par alliance ! Et Sauro son grand oncle germain au 5eme degré !
On a enfin percé à jour le mystère du D.
Te moquerais-tu !!! ascontent:
Je te préviens je suis très susceptible même si je dis beaucoup de conneries
Et si le D était une marque désignant un équipage plutôt qu'une famille? (hypothèse qui me vient comme ça...)

Osheridan a écrit :

"Monkey a écrit : Et donc ? Là je parle du fait qu'ils soient ou non du même sang. Même il ne devait pas être frère au sens biologique du terme, ça ne les empêche pas d'être frère pour autant...
Hiluluk dit bien de Chopper que c'est son fils, pareil pour Kureha. Belmer dit bien de Nami et Nojiko que ce sont ses filles....

Faut arreter avec ca, en continuant à dire qu'ils sont freres alors qu'ils ne le sont plus DU TOUT !
Vous faites, San999 et toi, que mettre les gens qui vous lisent dans l'erreur. Il y en a meme qui croient maintenant, sachant qu'ils ont compris que Luffy et Ace n'ont pas le meme pere, qu'ils ont leur mere en commun. Alors qu'elle est morte en accouchant d'Ace, le plus agé des deux.
Pour ce qui est d'hiluluk ou Belmer, c'est different, ils peuvent appeler les enfants qu'ils adoptent comme leur fils ou leur filles, dans le cas de Chopper ca rend le tout assez etrange.
Mais pour revenir Ace et Luffy ne sont pas freres, ils sont des garçons qui ont grandis ensemble , c'est tout!

Bah dans ce cas ce que tu fais, c'est que tu envoies une lettre à Oda pour lui dire "cher monsieur Oda, malgré tout le respect que j'ai pour vous, vous dites quand même une grosse connerie en faisant dire à Ace que Luffy est son petit frère".
Blague à part, Garp à sans aucun doute possible adopté Ace et l'a introduit dans sa famille (il y a des chances pour que Dragon s'en soit occupé quand il était petit, faisant de lui son père d'adoption), Luffy est le petit fils de Garp et le fils de Dragon...donc même si pour l'un ce sont ses parents d'adoption et l'autre ses parents biologiques, au final ils ont quand même eu les même parents...donc en toute logique ça fait d'eux des frères.

PPSunshine a écrit :Rouge soeur de Dragon..... ce qui pourrait expliquer de Garp accepte de prendre soin de Ace alors qu'il est le fils du plus terrible pirate de tous les temps...

Ah bah dis donc, vous y tenez vraiment à ce que Rouge soit la soeur de quelqu'un, un coup c'était la soeur de Shanks, maintenant c'est celle de Dragon. Demain ce sera la soeur d'Hancock, après-demain celle de Kizaru.
Vivement le prochain chapitre pour qu'on puisse parler d'autre chose que des liens entre Rouge et un personnage qu'on a déjà vu.

Jinbei a écrit :un coup c'était la soeur de Shanks

Haa ???? j'ai vu ça écrit nul part :search:
je dois être fou

Ben propose si tu veux parler d'autre chose !

Zuko a écrit :
Je suis d'accord avec San999 on est pas encore sur que Luffy et ace ne soit pas frère, Portgas D Rouge, peut très bien être la mère de Luffy.

Ah oui, ça m'a l'air bien compromis, à moins qu'elle ait le fruit de Brook.

Changeons de sujet :
j'ai l'impression qu'avec ce chapitre on a vraiment eu la confirmation que les différentes "blue" etaient un reflet des régions de notre monde à nous.
On l'a toujours supposé mais là vu les premières pages du chapitre c'est trés clair à mon avis !
East blue = Asie/moyen Orient
North blue = Europe/Russie
West blue = Amérique
Et je suppose :
South blue = Afrique
On a des billes sur south blue à part le thon-éléphant de l'anime et Eustass Kidd d'ailleurs ?
EDIT : il est complètement passé à la trape mon changement de sujet

PPSunshine a écrit :un coup c'était la soeur de Shanks

Haa ???? j'ai vu ça écrit nul part :search:
je dois être fou
Normal, ça a été effacé, c'était une conversation dans le trash topic, un type croyait que Rouge était la soeur de Shanks, ce qui aurait pu expliquer pourquoi Shanks semble avoir tant d'intérêt pour Ace. cf: la conversation qu'il a eu avec BB, où il s'inquiétait pour Ace.
Comme si on ne pouvait s'inquiéter pour quelqu'un que s'il était membre de notre famille.

Ben propose si tu veux parler d'autre chose !

Ce qui m'embête le plus dans ces conversations, c'est qu'un type sort des liens familiaux entre plusieurs personne qui ne sont basés sur rien, et fait comme s'il venait de trouver le truc qui expliquerait toute l'histoire de One Piece.
Je vois pas du tout comment on peut affirmer comme ça que Rouge est la soeur de Dragon, alors qu'il n'y a aucun élément qui nous permette de l'avancer. Ce serait même plutôt l'inverse vu qu'ils ont pas le même nom de famille.

Monkey D a écrit :
Bah dans ce cas ce que tu fais, c'est que tu envoies une lettre à Oda pour lui dire "cher monsieur Oda, malgré tout le respect que j'ai pour vous, vous dites quand même une grosse connerie en faisant dire à Ace que Luffy est son petit frère".
Blague à part, Garp à sans aucun doute possible adopté Ace et l'a introduit dans sa famille (il y a des chances pour que Dragon s'en soit occupé quand il était petit, faisant de lui son père d'adoption), Luffy est le petit fils de Garp et le fils de Dragon...donc même si pour l'un ce sont ses parents d'adoption et l'autre ses parents biologiques, au final ils ont quand même eu les même parents...donc en toute logique ça fait d'eux des frères.

j'ai jamais dis que Luffy ne doit plus considerer Ace comme son grand frere et inversement. Dans leur echange oraux ils peuvent toujours s'appeler Grand frere-Petit frere ou meme Sale con. C'est comme ils veulent, Oda peut les faire appeler comme il le souhaite.
Le truc c'est que nous qui somme en dehors de cette histoire, nous sommes des lecteurs, nous devons avoir un regard neutre sur cette relation. Et cette relation n'est pas une relation fraternelle mais une relation arrangée car on vient d'apprendre cette semaine qu'ils n'ont aucun lien de sang, ni du coté du pere ni du coté de la mere.
Monkey D si tu te mets par exemple à raconter One Piece à un non-initié. Tu qualifierais Ace et Luffy de freres ou pas?
NON!
Ou si tu le fais aussitot tu te reprendrais en disant "Mais en fait ils n'ont pas la meme mere ni le mere pere", alors ton interlocuteur te reprendrais pour te dire "Alors ils ne sont pas freres" et tu opinerais du chef.
Donc en résumé ils peuvent toujours s'appeler freres dans le manga quand ils se parleront Luffy et Ace mais entre nous, les lecteurs, nous ne pouvons pas les considerer comme tel car ils ne le sont pas.
Meme Garp ne doit pas les considerer comme des freres mais comme deux orphelins qui jouaient ensemble.

G.Lagaffe a écrit :Edit : Osheridan, c'est pas parce que t'as pas de lien de sang que tu peux pas considérer la personne avec qui t'as été élevé en tant que frère comme ton propre frère. Et des données administrative (s'il y en a) n'y changeront rien. Ace considère Luffy comme son frère, donc ils sont frère. Liens de sang ou pas. Et niveau liens de sang tout ça, je parle en connaissance de cause.

Donc ma réponse est juste au-dessus avec un rajout. Juridiquement, sont consideré freres au yeux de la loi republicaine des enfants issus du meme sang. Là tous les deux n'ont meme pas été reconnus par leur vrais parents, soit parce qu'ils sont morts soit pour ne pas que ca se sache. Donc un juge dans ce cas les enverrais chacun dans une famillle séparée puisque ne les considerant en aucun cas comme lié par le sang
EDIT : Et Bigtouf avec son post en dessous a parfaitement raison. Ace et Luffy se sont toujours considerer comme freres en croyant avoir le meme pere ou la meme mere. S'ils connaissaient la vérité ils ne se seraient jamais appelé comme ca

Jamais, vous vous dites que les points d'interrogations aux moments de la révélation démontre qu'Ace ignorait tout de ses origines et que du coups, il se croyait être le fils de Dragon, donc le frère de Luffy. Et qu'en conséquence, vu qu'il vient juste de l'apprendre, c'est normal qu'à chaque fois que Luffy et Ace parler l'un de l'autre, il en parlé comme leur frère.
Pour ma part, au x questions de Sengoku, il répond en pensant à Dragon et l'autre lui apprend réellement la vérité.

Personne a relevé mon hypothèqe selon laquelle le "D" qualifierait à l'origine plus un équipage qu'une famille, et ce même "D" se transmettrait ensuite aux descendants des dits nakamas.... ce qui expliquerai l'importance qu'ont toutes ces personnes et les difficultés de liens familiaux que l'on trouve. Et aussi pourquoi ils ont un "D" mais pas le même nom de famille.
DAns ce cas on remontrait encore plus loin que Roger dans l'histoire de OP.
C'était vraiment une hypothèse stupide ou quoi?
:heu:

Osheridan. Tais-toi.

PPSunshine a écrit :Personne a relevé mon hypothèqe selon laquelle le "D" qualifierait à l'origine plus un équipage qu'une famille, et ce même "D" se transmettrait ensuite aux descendants des dits nakamas.... ce qui expliquerai l'importance qu'ont toutes ces personnes et les difficultés de liens familiaux que l'on trouve. Et aussi pourquoi ils ont un "D" mais pas le même nom de famille.
DAns ce cas on remontrait encore plus loin que Roger dans l'histoire de OP.
C'était vraiment une hypothèse stupide ou quoi?
:heu:

Je ne crois qu'on peut parler d'équipage.De clan plutôt.

La loi du monde de One piece n'est pas forcément la même que dans notre monde Osheridan ^^

Thanatos a écrit :La loi du monde de One piece n'est pas forcément la même que dans notre monde Osheridan ^^

je suis d'accord et puis franchement on ne cherche pas à remettre en cause le fait que les deux se considèrent comme des frères.
Ace a surement appris plus tard qu'il était le fils de Roger et ça ne doit pas suffire à rejeter celui qu'il a tjrs considéré comme un petit frère. Alors pourquoi Luffy n'est pas au courant de sa filiation même juste à Dragon? parce qu'il parcourt les mers seul et ne se trouve pas en contact avec des pirates dans le genre BB.