Chapitre #550 - Discussions

Oshéridan, je ne dirais rien de tout ça à un non initié de one piece pour ne pas le spoiler >_>. (enfin si vraiment je devais dire quelque chose serait qu'ils sont frères d'adoption tout simplement.
Sinon Bigtouf heu je doute fort que le ?!! soit du fait d'Ace, c'est plutôt la réaction du public.

Monkey D a écrit : Sinon Bigtouf heu je doute fort que le ?!! soit du fait d'Ace, c'est plutôt la réaction du public.

Tout à fait d'accord !!!!! C'est la réaction du public, ca se voit bien au regard de Ace, je crois qu'il n'y a pas de questions à se poser: Ace était au courant.
Oda a eu deux semaines pour fignoler ce chapitre, avec une révélation aussi important il a forcement fait gaffe à toutes les réactions des personnages.
PS rien à voir: On connait le vrai non de BB ou pas ?

edward newgate

Isius a écrit :edward newgate

Ha oui c'est vrai, merci.
Ca m'apprendra à ne pas réfléchir.... ascontent:

Sinon, on peut faire un mix pour parler du chapitre dans son ensemble : Ace et Luffy ne sont pas vraiment frères et d'ailleurs c'est un effet de perspective si Luffy a 3 ans de moins.
Hum.
Plus sérieusement, Osheridan, va essayer de dire à deux garçons adoptés séparément et qui se considèrent comme frères qu'ils ne le sont pas. Ou même un qui ait été adopté par les parents biologiques de l'autre. Tu peux affirmer qu'ils ne sont pas frères au sens biologique ou génétique ou autres naturalités sanguinolentes, mais la relation qui existe entre eux est une relation de fraternité. Mais s'il est possible que les révélations techniques de cet ordre fassent évoluer leur relation, le schisme entre les épaules et les oreilles d'Ace devrait avoir tendance à installer un statu quo.

Je ne pense que cette révélation changera la façon d'agir de luffy envers ace , vu comment il traite ces nakamas.C'est pas son frère de sang , il s'en fout c'est son frère quand même.
Mais sa va peut-être le destabiliser

Le problème est qu'on s'en fout royalement que les lecteurs doivent avoir une position neutre.
Ils ne sont pas frères biologiques, mais ont tous les deux été élevés et adoptés par la même personne, et se considèrent comme tels. Ils sont frères de lait pour ainsi dire.
Ce sont des faits, je vois pas trop le fond de la discussion là.

Je viens de relire quelques passages, notamment au début où on voit Luffy enfant et Shanks, et dans l'île avec les bulles où ils rencontrent Raleigh. Ils parlent beaucoup du caractère de Luffy, de son charisme, du fait qu'il ira loin... et de sa ressemblance à Roger.
De même dans une image flash back on voit Shanks qui dit à Raliegh qu'il a rencontré un garçon qui disait les mêmes mots que Roger et avait le même regard? Efin, sur une image de Roger on le voit dire à raleigh : "Je ne mourrait pas camarade".
Ensuite on parle du Haki spécial que peu de personnes peuvent maitriser, et que possède Luffy.
Est-il totalement idiot de penser à une hypothèse selon laquelle Roger aurait la capacité de se réincarner (un peu comme Brook) et se serait réincarné dans un corps proche de celui de son fils de sang (Ace) : Celui de Luffy ??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
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OUI!!!!!!Désolé mais c'est oui.
On sait que le pouvoir de Roger c'est d'écouter les choses pas de se réincarner.

Sogeking600 a écrit :OUI!!!!!!

Lol
okay okay je me tais alors ^^

Mais c'est pas grave.
LOL

C'est pas le trash topic alors on arrête le flood!
Concernant ce que tu dis PPSunshine, je ne pense pas que Luffy soit la réincarnation de Roger, je serais vraiment très déçu dans ce cas, car le discours sur l'ambition et tout ne voudrait plus dire grand chose, étant donné que Luffy futur seigneur des pirates est la réincarnation de Roger, je trouverais ça nul, minable même.

Tarocean a écrit :Je trouverais ça nul, minable même.

oui certes..... c'était juste une idée hein? J'en suis pas même convaincu moi même

arrete de blabla au sujet de couleur" rouge"
barbe noire et barbe blanche quelle différence voyez vous ??
Mais je me demande quelle faction de Cipher Pol (dont le chef de la marine Sengoku parlait)qui rendu le rapport de les vrais parents de Ace???
je pense que c'est le père de Spandam : Spandine le chef du cyhier Pol n9 qui rendu la rapport final après 20ans d'enquête sur la famille de Roi des pirates

Edit : j'ai un peu édité ton message, juste je suis pas sur de ce que tu voulais dire par "quelle sanction de Cipher Pol, et j'ai pensé que c'était plutôt faction que tu voulais dire ?"

Vrai qu'il y a de quoi se demander d'où à pu venir la fuite sur la paternité d'Ace.
Ni des parents, ni d'Ace s'il s'avère qu'il était au courant vu le dégout que ca génère chez lui, de Garp? Aussi gaffeur qu'il soit le papy il a du faire gaffe sur ce sujet. De ce qu'on sait il reste Dragon ou la mère de Luffy... mais difficile à imaginer.
En repensant a Luffy et sa nouvelle clique, c'est pas une si mauvaise chose qu'ils soient retardés. Aussi forts que soient Jinbei, Iva et lui, j'imagine meme pas la raclée qu'ils mangeraient s'ils arrivaient avant BB

OUI!!!!!!Désolé mais c'est oui.
On sait que le pouvoir de Roger c'est d'écouter les choses pas de se réincarner.

Euh... Comment on sait sa ?

C'est Rayleigh lui même qui le dit à Robin quand elle lui demande comment Roger comprenait le Poneglyphe.

Thanatos a écrit :

OUI!!!!!!Désolé mais c'est oui.
On sait que le pouvoir de Roger c'est d'écouter les choses pas de se réincarner.

Euh... Comment on sait sa ?

HA VRAI !!!!
Mince j'étais pourtant vachement fier de ma théorie... en vrai hein... enfin non pas vraiment...

PPSunshine a écrit :

OUI!!!!!!Désolé mais c'est oui.
On sait que le pouvoir de Roger c'est d'écouter les choses pas de se réincarner.

Euh... Comment on sait sa ?

HA VRAI !!!!
Mince j'étais pourtant vachement fier de ma théorie... en vrai hein... enfin non pas vraiment...
Heu même si je suis contre cette théorie parce que bon voila j'espère bien que Luffy est luffy et que Roger est Roger...je vois pas en quoi sa faculté de pouvoir écouter les chose l'empêcherait d'avoir le fruit de la réincarnation (qui serait différent de celui de Brook), parce que jusqu'à preuve du contraire, la faculté d'écouter les choses ne vient pas d'un fruit...

Eh ben moi, depuis 3 jours, je me dis régulièrement "nan mais Ace c'est le fils de Roger, c'est trop ouf" !!! Cette révélation a beau avoir du mal à passer, franchement c'est super balèze. Pas fréquent un auteur qui arrive à surprendre ses lecteurs comme ça ....
Je suis vraiment archi-pressée-comme-un-citron, de savoir ce que nous réserve Oda, cette nouveauté apporte énormément de questions !
Déjà la relation Garp / Roger est enrichie, j'aimerais en apprendre plus, il fallait que ces 2 là aient un sacré respect l'un pour l'autre pour passer un tel accord. J'y reviens après mon § sur la parenté ^^
Pour les histoires de parenté, donc, ça tourne principalement autour de Rouge. La révélation d'une filiation cachée, c'est un grand classique de tout type de narration, et c'est Rouge qui permet le coup de théâtre. Ace est techniquement enfant unique (au passage il ne peut donc être l'oncle de personne) de Roger et Rouge à priori (ils auraient eu le même problème avec un premier enfant, et après ils étaient morts).
Perso je m'en fiche un peu que Rouge soit en famille ou pas avec un quelqu'un qu'on a déjà rencontré, mais je peux pas nier que ce personnage tout neuf apparait un peu comme notre seul lien possible en tant que sœur ou cousine - ou sœur adoptive hein (en supposant qu'il y ait besoin de trouver un lien) ... voire fille (ou sœur ou cousine ou amie - pffff ^^) d'un autre grand personnage dont on ne nous a pas encore parlé. Et c'est quand même notre seul D féminin, alors le nom de Portgas a-t-il une importance particulière ? Si Ace a choisi de porter ce nom en connaissant la vérité, cela veut il dire qu'il n'imaginait pas une seconde que la marine ou le gouvernement ferait le rapprochement entre (c'est le couple drapeau en fait, délire) Rouge & Roger ? S'il ne savait pas la vérité, que connaissait il donc sur sa mère au moment ou il a choisit de porter son nom ?
Enfin j'en reviens à nos 2 vieux, pourquoi Roger a-t-il choisi Garp ? Déjà il ne pouvait pas cacher son fils chez un pirate, encore moins un ancien de son équipage, donc un marine c'était la bonne planque : ça c'est l'hypothèse du bon sens j'ai envie de dire. Mais il y a peut être une autre raison, en plus et je pense évidemment au possible "clan des D" et à son éventuel rôle dans tout le mystère qui entoure le trésor secret du roi des pirates (l'ancien "royaume" l'histoire censurée ... toujours hypothétiquement bien sur). Donc, bon évidemment c'est un peu embrouillé, mais on sent que tout se touche ! Peut être que Garp et Rouge se connaissaient bien peut être que c'est par son intermédiaire (à Garp) qu'ils (R&R) se sont rencontrés, ..... en gros peut être qu'ils étaient tous "potes de D" et que ça a un rapport avec ce que Roger a découvert et appelé "One Piece".
Gnah, j'aimerais carrément savoir ce que Garp sais !
Pff trop de choses à commenter .....
Et surtout : il n'y a pour moi que sur un plan strictement biologique qu'on peut dire objectivement que Luffy et Ace ne devraient plus se considérer comme frères .... Non mais !

skwid a écrit :le schisme entre les épaules et les oreilles d'Ace

ha ha ha j'adore cette expression ...... :choc: Naaan mais t'es pas bien de me donner des frissons pareils ?

Osheridan a écrit :

"Monkey a écrit : Et donc ? Là je parle du fait qu'ils soient ou non du même sang. Même il ne devait pas être frère au sens biologique du terme, ça ne les empêche pas d'être frère pour autant...
Hiluluk dit bien de Chopper que c'est son fils, pareil pour Kureha. Belmer dit bien de Nami et Nojiko que ce sont ses filles....

Faut arreter avec ca, en continuant à dire qu'ils sont freres alors qu'ils ne le sont plus DU TOUT !
Vous faites, San999 et toi, que mettre les gens qui vous lisent dans l'erreur. Il y en a meme qui croient maintenant, sachant qu'ils ont compris que Luffy et Ace n'ont pas le meme pere, qu'ils ont leur mere en commun. Alors qu'elle est morte en accouchant d'Ace, le plus agé des deux.
Pour ce qui est d'hiluluk ou Belmer, c'est different, ils peuvent appeler les enfants qu'ils adoptent comme leur fils ou leur filles, dans le cas de Chopper ca rend le tout assez etrange.
Mais pour revenir Ace et Luffy ne sont pas freres, ils sont des garçons qui ont grandis ensemble , c'est tout!

Ace a été adopté. Son statut par rapport à Luffy ou Garp n'est donc pas différent de celui de Nami par rapport à Belmer. Je vois pas d'où tu sors qu'il n'a pas été adopté. Si tu le nies, uniquement parce qu'on ne voit pas un juge le formuler ou que tu n'as pas vu un papier qui confirme l'adoption, il faudra aussi se poser des questions sur Nami et Nojiko, vu qu'on a rien vu non plus d'officiel sur leurs adoptions. Par ailleurs, on ne sait même pas comment se passe l'adoption dans le monde de One Piece, il suffit peut-être juste de le décider pour adopter. Enfin, de toute façon et je l'ai déjà dit, les êtres humains et leurs relations ne se résument pas à de la vulgaire paperasse administrative. Si Ace et Luffy disent qu'ils sont frères, c'est qu'ils le sont. Point. Si Garp appelle Ace son petit-fils, alors il l'est. Point. Si Ace appelle Garp "grand-père", c'est qu'il est son grand-père. Point. Qu'il n'y ait pas de liens de sang, on s'en fout. Après si certains comprennent mal et partent sur des idées abracadabrantesques de Rouge qui serait la mère de Luffy, on n'y peut rien. Ils ont qu'à lire correctement le chapitre et ce qu'on dit.

Osheridan a écrit :

"Monkey a écrit :Bah dans ce cas ce que tu fais, c'est que tu envoies une lettre à Oda pour lui dire "cher monsieur Oda, malgré tout le respect que j'ai pour vous, vous dites quand même une grosse connerie en faisant dire à Ace que Luffy est son petit frère".
Blague à part, Garp à sans aucun doute possible adopté Ace et l'a introduit dans sa famille (il y a des chances pour que Dragon s'en soit occupé quand il était petit, faisant de lui son père d'adoption), Luffy est le petit fils de Garp et le fils de Dragon...donc même si pour l'un ce sont ses parents d'adoption et l'autre ses parents biologiques, au final ils ont quand même eu les même parents...donc en toute logique ça fait d'eux des frères.

j'ai jamais dis que Luffy ne doit plus considerer Ace comme son grand frere et inversement. Dans leur echange oraux ils peuvent toujours s'appeler Grand frere-Petit frere ou meme Sale con. C'est comme ils veulent, Oda peut les faire appeler comme il le souhaite.
Le truc c'est que nous qui somme en dehors de cette histoire, nous sommes des lecteurs, nous devons avoir un regard neutre sur cette relation. Et cette relation n'est pas une relation fraternelle mais une relation arrangée car on vient d'apprendre cette semaine qu'ils n'ont aucun lien de sang, ni du coté du pere ni du coté de la mere.
Monkey D si tu te mets par exemple à raconter One Piece à un non-initié. Tu qualifierais Ace et Luffy de freres ou pas?
NON!
Ou si tu le fais aussitot tu te reprendrais en disant "Mais en fait ils n'ont pas la meme mere ni le mere pere", alors ton interlocuteur te reprendrais pour te dire "Alors ils ne sont pas freres" et tu opinerais du chef.
Donc en résumé ils peuvent toujours s'appeler freres dans le manga quand ils se parleront Luffy et Ace mais entre nous, les lecteurs, nous ne pouvons pas les considerer comme tel car ils ne le sont pas.
Meme Garp ne doit pas les considerer comme des freres mais comme deux orphelins qui jouaient ensemble.

Personnellement, oui, je dirais qu'ils sont frères. -_- J'apporterai la précision qu'Ace a été adopté, car vu qu'il est le fils biologique de Roger, c'est une information notable. Et Garp les considère comme frères, puisqu'ils sont tous les deux ses petit-fils.

Osheridan a écrit :Edit : Osheridan, c'est pas parce que t'as pas de lien de sang que tu peux pas considérer la personne avec qui t'as été élevé en tant que frère comme ton propre frère. Et des données administrative (s'il y en a) n'y changeront rien. Ace considère Luffy comme son frère, donc ils sont frère. Liens de sang ou pas. Et niveau liens de sang tout ça, je parle en connaissance de cause.

Donc ma réponse est juste au-dessus avec un rajout. Juridiquement, sont consideré freres au yeux de la loi republicaine des enfants issus du meme sang. Là tous les deux n'ont meme pas été reconnus par leur vrais parents, soit parce qu'ils sont morts soit pour ne pas que ca se sache. Donc un juge dans ce cas les enverrais chacun dans une famillle séparée puisque ne les considerant en aucun cas comme lié par le sang Franchement, là, tu racontes n'importe quoi. Je répète la question que j'avais posée dans un de mes posts. Tu connais la juridiction de la famille du monde de One Piece, toi? J'ai jamais lu un truc aussi stupide. (Franchement... Les lois de la république, alors qu'on parle de One Piece... -_-' ) Et je le répète encore une fois (et je le ferai autant de fois qu'il le faut) les relations humaines ne se résument pas à de la vulgaire paperasse.

Osheridan a écrit :EDIT : Et Bigtouf avec son post en dessous a parfaitement raison. Ace et Luffy se sont toujours considerer comme freres en croyant avoir le meme pere ou la meme mere. S'ils connaissaient la vérité ils ne se seraient jamais appelé comme ca

Ca, tu n'en sais rien. Déjà que ne sais pas du tout ce qu'il s'est passé lors de l'adoption d'Ace ni de ce que savent Ace et Luffy.
Sincèrement, Osheridan, je te trouve insensible et borné. Ace et Luffy sont des personnages de fictions, mais des gens adoptés existent dans la vraie vie. Et c'est particulièrement blessant pour eux si on dévalue leur famille comme "fausse" ou qu'on la résume à un vulgaire "contrat" (genre, il suffirait à un juge de décider que leur adoption est nulle et non avenue et ça y est, leur famille n'est plus leur famille).

Celiel :
Pour répondre a ton post, je dirais (et c'est juste pour le débat) qu'on ne peut affirmer le fait que Ace soit techniquement le seul enfant de Roger et Rouge. En effet, Rouge est morte après avoir mis au monde Ace, mais peut etre a-t-elle eu un autre enfant avant lui ! Comme je le dis plus haut, je ne pense pas forcément ce que je viens de dire, mais on ne peut pas affirmer une chose dont on est pas surs.

euh franchement je rajouterais que luffy peut très bien être au courant que Ace a été adopté mais ne pas connaitre que Roger soit le père... Tout comme il a pu se dire au vu du nom de famille d'Ace que soit ils ont pas le même père ou que soit, vu qu'il connait sa mère, ils n'ont pas la même mère ( quoi que c'est peut être le considérer comme trop intelligent xD )

Celiel a écrit :Eh ben moi, depuis 3 jours, je me dis régulièrement "nan mais Ace c'est le fils de Roger, c'est trop ouf" !!!

Ayant lu le chapitre hier soir... Je n'ai pas pu dormir de la nuit... J'ai passé des heures a imaginé des scénario avec Luffy, BB, etc... Non sérieux, à cause d'Oda, j'ai pas pu dormir...
Mais bon, autant l'histoire du vrai père d'Ace, roger, déchire grave ! Autant ça me fait penser à Plus Belle La Vie... Pitié, que Ace n'est pas à faire une opération cardiaque impossible !!! (lol)

Je pense pas que Luffy ait fait le lien... Il a un cerveau en caoutchouc apres tout ^^ Mais de toute façon, il en aura rien a bat', Ace est son frère un point c'est tout.

Thanatos a écrit :Celiel :
Pour répondre a ton post, je dirais (et c'est juste pour le débat) qu'on ne peut affirmer le fait que Ace soit techniquement le seul enfant de Roger et Rouge. En effet, Rouge est morte après avoir mis au monde Ace, mais peut etre a-t-elle eu un autre enfant avant lui ! Comme je le dis plus haut, je ne pense pas forcément ce que je viens de dire, mais on ne peut pas affirmer une chose dont on est pas surs.

C'est quand même fortement improbable, le gouvernement aurait assez facilement retrouver sa trace. Ils ont quand même réussi à savoir qu'Ace était l'enfant du seigneur des pirates malgré toutes les précautions prises par Rouge. Ça me parait donc très improbable voire impossible qu'il n'ait pas réussi à trouver l'identité d'un premier enfant alors qu'ils ont réussi à percer à jour le secret très bien gardé de la naissance d'Ace.

ouais je devine qu'il a pas fait le rapport ^^ ( par contre un membre de l'équipage pourrait faire si luffy leur disait le nom de sa mère après tout ils connaissent le nom de son père )
sinon moi il y a un truc que je me demande c'est que si il n'est pas au courant alors je me demande comment et quand il va l'apprendre XD
sinon jimbei le premier fils de rouge peut très bien ne pas être de Roger ^^

Pratos a écrit :sinon moi il y a un truc que je me demande c'est que si il n'est pas au courant alors je me demande comment et quand il va l'apprendre XD

De toute façon, il réagira sans doute en disant un truck genre :
-WOW, c'est trop classe ça, Ace !!!
Pour Luffy, Ace sera toujours son frère, et je pense qu'il se prendra pas la tête avec des choses qui sont pour lui des "détails"...

etienne46 a écrit :sinon moi il y a un truc que je me demande c'est que si il n'est pas au courant alors je me demande comment et quand il va l'apprendre XD

De toute façon, il réagira sans doute en disant un truck genre :
-WOW, c'est trop classe ça, Ace !!!
Pour Luffy, Ace sera toujours son frère, et je pense qu'il se prendra pas la tête avec des choses qui sont pour lui des "détails"...
ouais je sais mais je parlais plutôt de son expression lorsqu'il va l'apprendre , du même genre que celle quand il a appris que rayleigh etait le second de Roger ou hancock une shichibukai etc ^^

Oui je pense que si Luffy l'apprends, il va être trop fièr de son frère et il va lui poser un max de questions sur son héros MDR

A mon avis, Luffy en sait rien du tout, et il en avait probablement rien à foutre qu'Ace et lui n'ait pas le même nom de famille, peut-être même qu'il avait même pas capté que le fait qu'ils aient pas le même nom de famille impliquait qu'ils étaient pas frêre au sens "biologique" du terme.
Par contre lorsqu'il l'apprendra, il risque d'être vachement impressionné, j'imagine déjà la scène, avec Luffy émerveillé devant la nouvelle sans même capter que ça implique qu'il est pas vraiment le frère d'Ace.

Sa implique rien du tout qu'il soit pas son frère biologique >.<

San999 a écrit :Sincèrement, Osheridan, je te trouve insensible et borné. Ace et Luffy sont des personnages de fictions, mais des gens adoptés existent dans la vraie vie. Et c'est particulièrement blessant pour eux si on dévalue leur famille comme "fausse" ou qu'on la résume à un vulgaire "contrat" (genre, il suffirait à un juge de décider que leur adoption est nulle et non avenue et ça y est, leur famille n'est plus leur famille).

Bon San999 je vais pas me battre pour savoir qui a tort ou raison a ce sujet.
Désormais pour moi Ace et Luffy ne sont plus des freres à mes yeux, ils ne sont que des enfants qui ont été elevés ensemble.
Que ce soit dans le monde de One piece ou dans le notre, on appelle un frere un garçon où coule le meme sang que celui d'un autre garçon. Si les deux ont des parents differents ils ne sont plus des freres.
Je me fiche de savoir si je suis insensible ou pas, perso ca me touche pas du tout qu'ils ne le sont plus. Oda vient de reveler la véritable identité d'Ace et de facto il coupe le lien qui le reliait à Luffy.
Apres si tu cherches forcement à les mettre dans la meme famille, ils sont peut etre cousins. C'est deja ca. De toute façon avec un D dans leur nom de famille forcement ca augmentent leur chance de figurait dans la meme famille plus on va loin dans leur arbre genealogique.
Et oui on peut resumer par cette "famille"(Luffy-Ace) à un vulgaire contrat, à un contrat oral conclu entre Garp et Roger avant sa mort. Sans ce contrat, Ace ne serait jamais entrer dans la famille de Luffy.
Celiel a parfaitement resumé le probleme, Pourquoi Roger a t-il demandé la protection de Garp alors qu'il etait son ennemi (il est du coté de la Marine) au lieu de le confier à des membres de son equipage ( dangeureux car ses hommes auraient été traqués par la Marine) ou à un autre personnage?
Roger n'avait-il pas d'ami à qui confier son enfant à naitre plutot qu'à son ennemi qui le pourchassé tout le temps?
Sinon pour lancer le débat sur un autre sujet, avec cette révélation d'Ace fils de Roger, je vois l'idée d'Oda qui se dessine derriere. Il trouvait qu'Ace commencait a perdre beaucoup d'interet de la part des fans, il a essayé de le relancer comme il venait de le faire quelques chap avant avec Coro ou Mr 2.
Du coup en faisant d'Ace le descendant unique de Roger, je pense qu'il prévoit la survie de celui-ci et parcontre il va faire mourrir Barbe Blanche. Ace prendra du coup le commandement de la flotte de BB, Marko le commandant de la 1ere flotte n'y voyant aucun inconvenient du moment que BB déclare lui-meme Ace comme son successeur. Et BOOM voilà le rebondissement, Ace fils de Roger et successeur de Barbe Blanche qui devient par la meme l'ennemi de Luffy dans sa quete de siegneur des pirates, à l'image de Sasuke qui bien qu'il soit l'ami de Naruto, ils sont dans le manga des amis qui s'affronteront.

D'une Ace n'a pas pour ambition de devenir Seigneur. A la rigueur en hommage à BB mais bon.
De deux je vois mal un mec s'étant fait battre par un CC et manqué de mourir devenir Empereur. Bonjour la crédibilité.
De Trois Luffy prend d'énormes risques pour le secourir alors s'il se pose comme son ennemi c'est juste dégueulasse de sa part.
De quatre citer en exemple Naruto dont la trame est plus que foireuse ça fait peur pour la suite .

Mais qu'est ce qu'il est lourd ce débat ! Et tout ça pour une différence de conception de vocabulaire.
On sait bien que Ace et Luffy ne sont pas frères c'est bon. Le problème est que le mot "frère" ne se limite pas à l'aspect biologique.
Par exemple on appelle "frères de lait" deux enfants ayant été allaités par la même personne. Ensuite deux orphelins ayant été élevés par la même personne puis eux même se considérant frangins sont frères aussi, mais pas biologiques, c'est tout.
C'est quoi ce débat de merde pour savoir si nous on doit les appeler frères ou pas? Ils le disent qu'ils le sont, donc ils le sont.
Si aujourd'hui tu apprends que tu as été adopté et que tes parents biologiques ne sont pas ceux que tu croyais, tu considéreras toujours ceux qui t'ont élevé comme tes parents, ce qui est normal. Il faut pas être borné comme ça !

gégé yokko a écrit :De deux je vois mal un mec s'étant fait battre par un CC et manqué de mourir devenir Empereur. Bonjour la crédibilité.

Ca veut rien dire ca, Luffy s'est fait défoncer à de multiple reprises (dont deux fois par un Shichibukai justement) et il va devenir seigneur des pirates.

Osheridan a écrit :Sincèrement, Osheridan, je te trouve insensible et borné. Ace et Luffy sont des personnages de fictions, mais des gens adoptés existent dans la vraie vie. Et c'est particulièrement blessant pour eux si on dévalue leur famille comme "fausse" ou qu'on la résume à un vulgaire "contrat" (genre, il suffirait à un juge de décider que leur adoption est nulle et non avenue et ça y est, leur famille n'est plus leur famille).

Bon San999 je vais pas me battre pour savoir qui a tort ou raison a ce sujet.
Désormais pour moi Ace et Luffy ne sont plus des freres à mes yeux, ils ne sont que des enfants qui ont été elevés ensemble.
Que ce soit dans le monde de One piece ou dans le notre, on appelle un frere un garçon où coule le meme sang que celui d'un autre garçon. Si les deux ont des parents differents ils ne sont plus des freres.
Je me fiche de savoir si je suis insensible ou pas, perso ca me touche pas du tout qu'ils ne le sont plus. Oda vient de reveler la véritable identité d'Ace et de facto il coupe le lien qui le reliait à Luffy.
Apres si tu cherches forcement à les mettre dans la meme famille, ils sont peut etre cousins. C'est deja ca. De toute façon avec un D dans leur nom de famille forcement ca augmentent leur chance de figurait dans la meme famille plus on va loin dans leur arbre genealogique.
Et oui on peut resumer par cette "famille"(Luffy-Ace) à un vulgaire contrat, à un contrat oral conclu entre Garp et Roger avant sa mort. Sans ce contrat, Ace ne serait jamais entrer dans la famille de Luffy. Ca me choque quand même. Je me dis que si des gens adoptés passent par là, cela va sacrément les déprimer de lire ce genre de chose... Mais bon, t'as réussi à m'enlever l'énergie de te répondre...

Osheridan a écrit :Sinon pour lancer le débat sur un autre sujet, avec cette révélation d'Ace fils de Roger, je vois l'idée d'Oda qui se dessine derriere. Il trouvait qu'Ace commencait a perdre beaucoup d'interet de la part des fans, il a essayé de le relancer comme il venait de le faire quelques chap avant avec Coro ou Mr 2.

Mais oui, bien sûr. Ace est juste arrivé cinquième au dernier vote de popularité des personnages, alors qu'il était dixième la fois d'avant... (Quant à Crocodile et Bon Clay, cela fait belle lurette qu'Oda voulait les faire revenir. Cf la mini-aventure. Et ils sont respectivement vingt-troisième et vingt-septième dans la popularité des personnages. C'est-à-dire mieux classés que Perona, Drake, Bonney ou encore Apoo qui sont des personnages plus récents et présents dans les esprits des lecteurs.)

ouais mais bon Luffy va pas devenir en un clin d'œil le roi des pirates alors que là il est en train de parler que a la mort de BB, Ace devienne son successeur -_-
sinon Osheridan j'espère pour toi que ton couple n'aura ( ou n'as ) pas de problème de procréation car si tu décide alors d'adopter un enfant il sera vraiment à plaindre de ne pas pouvoir appeler ceux qui l'ont adopté "papa" ou "maman" ni un autre enfant adopté "frère" ou "soeur" juste car ils ont pas le même sang qui coule dans leur veine...

Quand même je pense à un truc, Portgas D Rouge est morte il y a 20, ça c'est sur donc on ne la jamais vu et on ne la verra jamais dans l'histoire actuelle...alors pourquoi avoir mis son visage dans l'ombre ?
1- Quelqu'un de connu fait parti de sa famille et Oda attend cette révélation pour montrer son visage à la lumière du jour
2- On verra son visage dans le fameux flash back Ace si FB il y a
3- Les 2 en même temps

ou sinon il peux y avoir un ancien de l'équipage de Roger qui l'a connu , par exemple rayleigh vu qu'ils risquent de le revoir et que celui ci en parlera

C'est peut être juste aussi pour donner un effet de style. Après tout, est-ce que ça nous importe vraiment de connaître son visage ?

Tout à fait. Rien à battre à titre personnel.

LOL Pratos !!
Ton post sur moi m'a fait rire. Perso je suis pas dans une optique de gosse pour le moment, apres quand ca viendra peut etre que je changerai d'avis mais bon, un enfant adopté n'aura à mes yeux jamais la meme valeur qu'un enfant de soi. C'est le fils ou la fille d'un autre. Et quand ils grandissent, ces enfant adoptés se chargent de te dire que tu n'es pas leur pere ou mere biologique. Comme quoi le lien du sang est toujours le plus fort malgré tout.
Ce qui pour en revenir et terminer sur Ace, si Luffy decouvre plus tard qu'il a un vrai frere ou une vraie soeur issus de son pere Dragon, il appelera ce frere ou cette soeur qu'il n'a jamais connu "petit-frere ou petite-soeur" et Ace il l'appelera "Ace, l'autre frere, celui avec qui j'ai grandi".
D'ailleurs Gégé Yokko ca va te faire tiquer mais je vais encore reparler de Naruto. Sasuke a grandi avec Naruto et pas avec son grand frere ou tres peu, il le voyait à peine.
Pourtant malgré toute la rage qu'il a envers son frere de sang pour tout ce qu'il a fait il le considere toujours son frere et Naruto son ami d'enfance il l'a bazardé comme un merde.
Luffy idem, si Garp lui avait dit qu'Ace n'est pas son frere mais le fils d'un autre il ne l'aurait jamais appelé "grand-frere" mais "Ace" tout court.
Perso ma théorie sur la succesion de Barbe Blanche je la sent de plus en plus credible. Ace poursuivant la volonté de ces deux peres, devenir le seigneur des pirates. Et comme Luffy a le meme reve, BN aussi, un combat se decidera entre Ace et Luffy
ps : ca me fait penser à Scryed ce senar, Scryed c'est un anime
PPS : C'est mon 1000 EME MESSAGES !!! YEEEAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

Je suis Capitaine!
Cayé fini la classe de sous-off, je vais prendre tout le monde de haut à la Hancok maintenant
YEAHHHH
lol

Etant père depuis presque un an et demi ( ça vaut ce que ça vaut comme argument) je suis plutôt d'accord avec toi.
Mais là on parle de lien paternel pas fraternel. Je ne pense pas qu'être élevé par quelqu'un soit similaire de l'être avec.
On a toujours un vécu plus fort avec des gens d'ages similaires que d'une génération précédente.

Bon ben je le remets.
En gros je disais Osheridan ne fait pas de généralités, je ne connais pas mon père biologique j'ai été élevé dès l'âge de 4mois par mon père actuel et lorsqu'il m'a appris la fameuse nouvelle, je ne l'ai jamais renié ni quoi que ce soit, je le considère comme mon seul et unique père parce que c'est lui qui m'a élevé, de la même façon qu'il a élevé ses propres enfants que je considère comme mes propres frères et soeur (okay on a la même mère mais je ne les considère pas comme des demis).
Donc non faut que t'enlèves tes oeillères parce que l'être humain est plus complexe que de la paperasse et le contenu du liquide rouge qui coule dans ses veines.
J'ai peut-être dit autre chose mais j'ai oublié ^^

j'ai du mal a voir ce que la relation entre Sasuke et Naruto a à voir là dedans, tu dis qu'ils sont grandis ensemble mais bon pour moi ils ont vraiment commencer à se parler à l'âge de 13 ans, ils se sont vu de loin avant et ne sont resté en équipe que le temps de se lier d'amitié... aucun rapport entre deux gosse qui vivent dans la même maison, mangent ensemble, ont des activités ensemble, et développent pendant environ 14 ans ensemble ( je crois qu'il a 17 ans et vu que Ace est parti 3 ans plus tôt que lui ... )
sinon je trouve ça vraiment triste ( voir limite pitoyable ) que des gens pensent comme toi au niveau de l'adoption... les enfants ne te font pas tous rappelé que tu n'es pas son vrai père ou mère et lorsqu'ils le font c'est souvent sous le coup de la colère ou lors de leur adolescence où ils sont souvent en rogne contre eux.... et ils le regrettent souvent après.

Bon ce n'est pas le sujet de toute façon et je pourrais faire valoir aussi mon vécu en la manière mais ça n'intéresse personne et je pense même que ça ne regarde personne.
On en revient au manga ?
G Lagaffe prend le pas comme une agression, ce n'en est pas une c'est juste que j'estime que chacun son vécu.

nan nan ça t'étais pas adressé, c'était pour Osheridan et sa vision des enfants adoptés.
Je me place du côté du gosse pas du parent, parce que du côté du parent j'suis à peu près de votre avis. (paradoxal me direz vous).
Bref oui je n'avais pas envie de déballer ma vie aussi mais bon.
Allez je delete tanpis si Osheridan n'a pas lu.

Nan delete pas. c'est ton point de vue et il se défend. J'ai juste dit ça pour éviter les épanchements que ça peux engendrer.

Faut pas effacer, voyons. Osheridan, t'arrive encore à me surprendre de plus en plus avec le temps, j'pensais pas ça possible. J'espère sincèrement pour toi et tes éventuels futurs enfants que t'es pas stérile. Vraiment.

Franchement, j'ai ressenti un frisson d'horreur en te lisant, Osheridan. Sans aller jusqu'à parler de projet (j'en suis loin), j'envisage comme une possibilité d'adopter des enfants un jour. Et je me sens parfaitement capable de les aimer de la même façon que des enfants biologiques. Je sais qu'ils seront forcément confrontés à des gens comme toi, et cela me donne des frissons. Bon, je pourrais faire une analyse sur le fait que notre société en particulier se concentre bien trop souvent sur les liens de sang (et c'est pourquoi certains adoptés ressentent parfois un vide au niveau de leur identité dans nos sociétés), mais j'ai pas spécialement envie de me lancer dans un débat anthropologique. En tout cas, franchement, tes propos sont horrifiants. J'ose penser que mes liens avec mes parents et mon frère sont quand même plus solides que de simples gènes en commun.

J'avoue que ça laisse songeur ...
Le débat est parti super loin, et je me rends compte qu'avec tous ces évènements on parle pas du tout de Usopp ! Faut dire que son image ne nous apprend pas grand chose, mais la semaine prochaine ça devrait être la conclusion donc on en saura plus. Même si le gros suspense du moment ne porte pas sur ça, c'est cool ^^

Le coup de la grossesse qui dure 20 mois c'est un peu bizarre ...
Je repense au scan dans la prison :
il me semble que Ace dit détester son père, et sur le forum tout le monde pensait à dragon. Mais je me souviens plus, et j'arrive pas à retrouver le scan, s'il disait détester son père ou détester dragon dirctement.
(Ce que je dis est un réel charabia... mais j'arrive pas à m'expliquer xD)

c'est le chapitre 525 et il dit bien son père

Hum mon pauvre Hellscream si tu avais le courage de lire les 18 pages tu trouverais plusieurs points de vues sur ta question (et toutes les autres que ça implique du style Ace savait il, depuis quand ? etc ..).
Moi je me contente pour l'instant de "gros flottement sur le sujet" comme réponse
édit j'avais pas capté la question, bien joué Pratos

Celiel a écrit :J'avoue que ça laisse songeur ...
Le débat est parti super loin, et je me rends compte qu'avec tous ces évènements on parle pas du tout de Usopp ! Faut dire que son image ne nous apprend pas grand chose, mais la semaine prochaine ça devrait être la conclusion donc on en saura plus. Même si le gros suspense du moment ne porte pas sur ça, c'est cool ^^

En ce qui concerne Usopp, je vois bien en guise de power-up tout d'abord les réflexes, concentration et tout l'bazar, parce qu'il est dans une forêt où tu peux te faire attaquer par tout et n'importe quoi.
Peut-être sera-t-il plus courageux à l'avenir (bah c'est limite une jungle l'endroit où il se trouve)
Et bien sûr j'espère bien des tas de gadgets utiles issus de ses découvertes puisqu'apparemment il y a pas mal de choses inconnues qui gargouillent (OP unlimited cruise m'a marqué ) .
J'attends pas mal de lui parce qu'étant le plus faible, s'il veut espérer survivre dans le nouveau monde il a intérêt de se remuer vu les fessées que se prend Luffy depuis un moment.
Même si on connait la chanson, on nous fait croire que le Nouveau Monde c'est horrible blablabla puis on va tomber sur un Gaimon qui sait utiliser le Haki.

Mais alors..
Luffy est le fils de qui ?
Parce que dans le chapitre 525 du tome 54, Ace dis :
" Peut importe...
Qu'on le sache ou non...
Le fait est qu'étant donné que Luffy et moi portons dans nos veines le sang d'un criminel de renommée mondiale..... "
Bien que criminel soit au singulier, on y voit un autre sens ou chacun des frères auraient un père criminel..
Par ailleurs, il se pourrait que Ace et Luffy soit demi-frères, et que portgas D. Rouge soit la mère des deux ! :choc:

Impossible Natace, car Luffy est né après Ace, et que Rouge est morte à la naissance d'Ace .

Le débat est parti super loin, et je me rends compte qu'avec tous ces évènements on parle pas du tout de Usopp ! Faut dire que son image ne nous apprend pas grand chose, mais la semaine prochaine ça devrait être la conclusion donc on en saura plus. Même si le gros suspense du moment ne porte pas sur ça, c'est cool ^^

Je pense qu'Usopp pourra découvrir des nouvelles substances pour agrémenter son lance pierre, ainsi que de nouveaux matériaux (one piece unilimited cruise m'a aussi marqué oO ).

Ah oui désolé..
Wait & see, dur dur

San999 a écrit :Franchement, j'ai ressenti un frisson d'horreur en te lisant, Osheridan. Sans aller jusqu'à parler de projet (j'en suis loin), j'envisage comme une possibilité d'adopter des enfants un jour. Et je me sens parfaitement capable de les aimer de la même façon que des enfants biologiques. Je sais qu'ils seront forcément confrontés à des gens comme toi, et cela me donne des frissons. Bon, je pourrais faire une analyse sur le fait que notre société en particulier se concentre bien trop souvent sur les liens de sang (et c'est pourquoi certains adoptés ressentent parfois un vide au niveau de leur identité dans nos sociétés), mais j'ai pas spécialement envie de me lancer dans un débat anthropologique. En tout cas, franchement, tes propos sont horrifiants. J'ose penser que mes liens avec mes parents et mon frère sont quand même plus solides que de simples gènes en commun.

Mais de toute façon San999 tu es toujours dans l'exces, va falloir que t'envisages de prendre les choses avec plus de retenue.
Les enfants adoptés ne sont pas tous des anges, ils savent tres bien que les tuteurs ne sont pas leurs vrais parents et donc ils leur font subir des crises, des caprices et des insultes qu'ils n'oseraient pas en presence de leurs vrais parents.
Dans ta vision ideale du monde, les enfants sans parents ne sont pas tous pauvres, gentils et sages. Et arrivaient à un certain age les "t'es pas mon pere" ou "t'es pas ma vraie mere" fleurissent si souvent que c'est a te degouter des efforts deja faits.
Bon apres, j'ai peut-etre exagéré, j'ai meme exagéré je le reconnais, en disant qu'ils n'ont pas la meme valeur qu'avec de vrais enfants legitimes, mais disons que les parents comme les enfants sont plus heureux quand il y a ce lien du sang que quand il n'y ait pas.
Bon je veux plus revenir sur ce theme, Ace n'est plus le frere de Luffy, c'est un fait commenté par Oda, je vois pas de raison de persister dans un faux rapports de sang qui s'est averé etre une grosse fumisterie de Garp pour proteger Ace de la Marine, en mettant du coup son vrai petit-fils en danger car on contact du gosse de Roger.
Je suis Capitaine maintenant, j'ai droit au respect

D'ailleurs moi pour la relation Garp/Roger je la voit un peu comme celle Luffy/smoker mais en plus évolué ( après tout Luffy et Smoker se connaissent pas encore très bien )
ce que je veux dire par là c'est que Garp pourchassait Roger ( il est devenu héros de la marine par ce fait ) et un espèce de lien de respect s'est formé entre les deux. Garp, lorsque Roger s'est rendu ( il devait forcement être au courant qu'il se rendait ), a accepté de prendre soin du fils de Roger grâce à ce lien de respect et sans doute pour éviter qu'un gosse innocent ( à l'époque XD ) soit tué pour les crimes de son père.
pour la relation smoker/luffy on voit bien aussi que smoker essaye de capturer luffy, il sera sans doute lui aussi sur sa route et on a d'ailleurs vu un début de respect à Alabasta de Luffy quand il lui dit qu'il l'aime bien. Du côté de smoker il n'y a pas vraiment de respect pour le moment ( il y en aura peut être pas après tout c'est juste un parallèle ) mais bon il a quand même remarqué que luffy n'est pas comme tout les pirates avec l'exécution à logue town et lorsqu'il essaye de sauver Alabasta.

Il ne faut pas non plus oublier que Smoker a intercédé auprès d'Ao Kiji pour Luffy. Quand Ao Kiji épargne Luffy, il dit quelque chose comme "Et puis... Non, laisse tomber, c'est des histoires à Smoker..." Donc oui, Smoker doit avoir déjà un minimum de respect pour Luffy.

Osheridan a écrit :Franchement, j'ai ressenti un frisson d'horreur en te lisant, Osheridan. Sans aller jusqu'à parler de projet (j'en suis loin), j'envisage comme une possibilité d'adopter des enfants un jour. Et je me sens parfaitement capable de les aimer de la même façon que des enfants biologiques. Je sais qu'ils seront forcément confrontés à des gens comme toi, et cela me donne des frissons. Bon, je pourrais faire une analyse sur le fait que notre société en particulier se concentre bien trop souvent sur les liens de sang (et c'est pourquoi certains adoptés ressentent parfois un vide au niveau de leur identité dans nos sociétés), mais j'ai pas spécialement envie de me lancer dans un débat anthropologique. En tout cas, franchement, tes propos sont horrifiants. J'ose penser que mes liens avec mes parents et mon frère sont quand même plus solides que de simples gènes en commun.

Mais de toute façon San999 tu es toujours dans l'exces, va falloir que t'envisages de prendre les choses avec plus de retenue.
Les enfants adoptés ne sont pas tous des anges, ils savent tres bien que les tuteurs ne sont pas leurs vrais parents et donc ils leur font subir des crises, des caprices et des insultes qu'ils n'oseraient pas en presence de leurs vrais parents.
Dans ta vision ideale du monde, les enfants sans parents ne sont pas tous pauvres, gentils et sages. Et arrivaient à un certain age les "t'es pas mon pere" ou "t'es pas ma vraie mere" fleurissent si souvent que c'est a te degouter des efforts deja faits. Comme si des problèmes, on en a jamais avec ses parents biologiques. Combien d'adolescents ne disent pas à leurs parents "je te déteste"? S'ils pouvaient dire "t'es pas mon père", "t'es pas ma mère", ils le feraient aussi. Je dis ça à propos des adolescents parce que c'est facile de s'imaginer les ados dire des trucs pareils, mais parfois les parents (biologiques ou adoptifs) disent aussi de jolies joyeusetés. Et oui, c'est aussi ça la famille, parfois on se dit des horreurs qu'on ne pense pas. Tu ne m'apprends rien. Je crois que c'est plutôt toi qui a une vision idéaliste des liens de sang. Comme si le fait de partager le même sang faisait qu'on allait forcément être plus gentils les uns avec les autres et plus s'aimer. N'importe quoi.
PS: Ce ne sont pas des tuteurs, mais des parents.
PPS: Pour Gégé Yoko: J'apporte tout de même la précision (parce que j'ai oublié tout à l'heure) que je ne te vise pas. Tu n'as fait que parler de ton propre vécu. Chacun a le droit de se sentir capable d'adopter ou non. (Bien que j'aurais du mal à comprendre si on ne s'attachait pas à un enfant qu'on élève (ou pas autant qu'à son enfant biologique) juste parce qu'il n'a pas le même sang que soi.) Ce que je n'aime pas, ce sont les propos du type de ceux d'Osheridan qui font de cela une règle générale et qui pose la famille de sang comme supérieure à la famille adoptive.

RMR a écrit :Il ne faut pas non plus oublier que Smoker a intercédé auprès d'Ao Kiji pour Luffy. Quand Ao Kiji épargne Luffy, il dit quelque chose comme "Et puis... Non, laisse tomber, c'est des histoires à Smoker..." Donc oui, Smoker doit avoir déjà un minimum de respect pour Luffy.

Je ne m'en rappelle pas. Où Aokiji dit-il cela? (Cela dit, même sans ça, le respect de Smoker est perceptible.)

Je viens de lire ça sur 7chan, ça dépasse toutes les théories et discussions :

"This only supports my theory that Gol D Roger is in fact Dragon as I have a hard time believing that even with magical AIDS Roger is dead.
It also explains why Roger did the whole pirate era thing, to disrupt the World Government so he could set up his revolution to take over the world because of what he learned on Raftel

:choc: :choc:
Selon cet internaute, Gol D Roger serait en fait Dragon, et c'est pour cela qu'il chercherait à détruire le gouvernement mondial.

C'est ici que Ao Kiji parle de quelque chose que lui aurait dit Smoker, au moment où il épargne Luffy.
http://www.onemanga.com/One_Piece/321/15/

Mad_Dog a écrit :Je viens de lire ça sur 7chan, ça dépasse toutes les théories et discussions :

"This only supports my theory that Gol D Roger is in fact Dragon as I have a hard time believing that even with magical AIDS Roger is dead.
It also explains why Roger did the whole pirate era thing, to disrupt the World Government so he could set up his revolution to take over the world because of what he learned on Raftel

:choc: :choc:
Selon cet internaute, Gol D Roger serait en fait Dragon, et c'est pour cela qu'il chercherait à détruire le gouvernement mondial.

Bah! Cela a aussi été évoqué ici. À moins que cela ne soit sur le trash-topic. Bah! De toute façon, cette théorie est juste marrante, mais pas vraiment crédible.
Ok. Merci pour le lien, Aremaru. ^^

Mouais, la ressemblance Roger/Dragon est pas top, d'autant plus que Roger aurait dû vieillir en 20 ans...
Perso j'y crois pas .
Sinon, selon moi il est clair que Luffy et Smoker ont une relation de respect, et on la voit d'ailleurs se former à Alabasta, quand Luffy le sauve de la noyade et que Smoker le laisse fuir.
Bon c'est un peu HS, mais avec tout ce qu'il y a depuis le début ) .
Et, pour remettre le sujet sur le tapis, est-ce qu'on est arrivé à une conclusion comme quoi Ace était au courant que Roger était son père (la flemme de me faire 20 pages) ?

Osheridan a écrit :
Mais de toute façon San999 tu es toujours dans l'exces, va falloir que t'envisages de prendre les choses avec plus de retenue.
Les enfants adoptés ne sont pas tous des anges, ils savent tres bien que les tuteurs ne sont pas leurs vrais parents et donc ils leur font subir des crises, des caprices et des insultes qu'ils n'oseraient pas en presence de leurs vrais parents.
Dans ta vision ideale du monde, les enfants sans parents ne sont pas tous pauvres, gentils et sages. Et arrivaient à un certain age les "t'es pas mon pere" ou "t'es pas ma vraie mere" fleurissent si souvent que c'est a te degouter des efforts deja faits.
Bon apres, j'ai peut-etre exagéré, j'ai meme exagéré je le reconnais, en disant qu'ils n'ont pas la meme valeur qu'avec de vrais enfants legitimes, mais disons que les parents comme les enfants sont plus heureux quand il y a ce lien du sang que quand il n'y ait pas.
Bon je veux plus revenir sur ce theme, Ace n'est plus le frere de Luffy, c'est un fait commenté par Oda, je vois pas de raison de persister dans un faux rapports de sang qui s'est averé etre une grosse fumisterie de Garp pour proteger Ace de la Marine, en mettant du coup son vrai petit-fils en danger car on contact du gosse de Roger.
Je suis Capitaine maintenant, j'ai droit au respect

omg j'ai été adopté et dieu merci pour moi et tout les autres dans mon cas peu de gens partagent ta vision des choses. Un enfant ca reste un enfant et les liens du sang personne n'y accorde de l'importance, entre un enfant et ses parents c'est l'amour qu'ils ont les uns pour les autres qui prime. Qaund je m'engueule avec mon père je pense pas "ah lui de tout façon il m'a adopté donc je m'en fou blabla, on a pas le même sang blabla" non je pense plutot comme 99,99% des autres gosses quand ils se disputent avec leur parents. Ce qui fait ce que je suis là maintenant à écrire ses lignes et à être ce que je suis moi en tant qu'identité pensante n'est pas le fruit d'un spermatozoide et d'un ovule, mais plutot le fruit d'années d'éducations, de tendresse, d'affection, d'amour et c'est le cas de toute le monde.

yoel a écrit :Personellemnt, je suis en partie d'accord avec osheridan, les liens du sang sonrt plus fort que lorsque l'enfant a été adopté, et certes certains enfnts adotés sont biens avec leurs parent, mais certains autres sont beaucoup plus violents et lancent des "t'es pas mon pere/ma mère" malgré tout l'amour donné.

Ridicule. Je le répète, même dans des familles liées par le sang, les gens peuvent parfois s'y dire des choses tout aussi horribles sans les penser. Et franchement, qu'est-ce qui ferait que le fait d'avoir le même sang ferait que l'on s'aime plus?

Au pire admettons.
Les liens du sang ont beau être plus fort en règle générale, est-ce que ça empêche de considérer celui que tu as toujours considéré comme frère ton frère, ou ceux que tu as toujours considérés comme parents tes parents?

Il n'a jamais été dit que Gol D. Roger voulait détruire le gouvernement mondial ! Il était dit qu'il était pourchassé par le gouvernement mondial pour avoir découvert l'histoire de la période effacée. Et a mon avis, si il avait voulu détruire le gvt, il l'aurait fait...
PS : Mais on s'en fout qu'ils ne soient pas frères biologiques ! Pour moi, ce qui compte c'est que Ace considère Luffy comme son frère tout en connaissant la vérité, et que Luffy considère Ace comme étant son frère.

Pour moi, c'est pas le sang qui fait que 2 frères sont proches. C'est plutôt le fait qu'ils ont vécu ensemble ! Pas comme de simple amis, mas être élevé dans la même maison, partagé cette maison, etc.
Ton frère est ton frère. Es tu le considères comme ton frère. Même si peut être, ce n'est pas ton frère.
Et oui, car on considère nos frères comme nos frères, mais on peut très bien découvrir qu'en fait, ce ne sont pas nos frères. Mais tant qu'on le sait pas, on le considère forcément comme un frère.
(Même si j'apprenais ça, mon frère sera toujours mon frère^^)

Non, mais cherchez pas, c'est Osheridan, c'est le seul à penser ça. Tout le monde ou presque pense que Luffy et Ace se considère toujours comme des frères, et qu'il faut toujours les appeler des frères.
C'est évident, pourtant, quand on a une sensibilité et un coeur.
Et ce genre de remarque humoristique :

Je suis Capitaine maintenant, j'ai droit au respect

Me permet de rebondir sur : Fais gaffe à toi, parce que c'est justement le respect qui m'empêche de t'insulter copieusement tellement ce que tu dis est pas humain.

A l'inverse on retrouve des cas comme le mien. J'ai trois sœurs avec qui je n'ai jamais vécu. Nul doute que deux orphelins ayant grandi ensemble dans un cadre fraternel seront plus proches que je ne le suis d'elles.

moreeg a écrit :A l'inverse on retrouve des cas comme le mien. J'ai trois sœurs avec qui je n'ai jamais vécu. Nul doute que deux orphelins ayant grandi ensemble dans un cadre fraternel seront plus proches que je ne le suis d'elles.

entèrement d'accord que si un jour je vois quelqu'un qui est mon frère de sang je vais pas me mettre à l'appeler "frère"... j'essaierai sans doute de faire connaissance avec lui mais notre relation ne serait pas aussi intense que avec la soeur avec qui j'ai passé toute mon enfance, ce sera limite une relation amicale
et inversement si je découvre que ma soeur n'a pas de lien de sang avec moi je vais pas me mettre du jour au lendemain a l'appeler "machin" à la place de "soeur"

Bonjour je suis l'amie d'arno(canard de feu), il me menace de chanter toute la journée si je ne tape pas ce qu'il veut:
Salut, alors évidemment je n'ai pas pu voir le scan mais Oshéridan me l'a raconté. Premièrement il faut qu'Oda montre Aka Inou quand je ne peux pas le voir, il a pas intéret à me décevoir.
Deuxièment, Ace serait le fils de Gold roger, pourquoi pas mais je n'en vois pas l'intérêt d'autant que d'après Oshéridan sa mère aurait mis plus d'un an avant de le mettre au monde, c'est un peu n'importe quoi et ça jette un trouble assez inutile sur l'intrigue. J'attends d'avoir des yeux pour remettre tout ça dans l'ordre.
A bientôt et un gros merci à Oshéridan

Ha ha, je t'attendais canard de feu. Avec quelqu'un d'aussi partial qu'Osheridan, je me demandais comment tu allais revenir.
Mon pauvre, déjà que tu es pas au meilleur de ta forme
Pour l'histoire d'Ace et de Gold Roger, à mon avis, il vaudra mieux que tu viennes lire tout ça quand tu seras remis, parce qu'on a pas mal de débats intéressants par ici. D'autres moins, d'accord, mais d'autres intéressants et qui ouvre de légères possibilité suite à cette paternité pas attendue.

Chapitre excellent.La présence des capitaines corsaires est terrible(surtout la magnifique Hancock ).
Toute la hiérarchie de la Marine assiste à la prochaine exécution de Ace(on a l'impression de revoir celle de Gol D Roger :choc: ).
La mère de Ace doit être très belle vu ce qu'on nous en montre.Elle est extrêmement déterminée pour garder un bébé aussi longtemps dans son ventre.
Vivement la suite!

Le débat sur l'adoption n'a pas vraiment sa place ici, mais je tiens à dire que depuis que je suis ado j'aimerais, + tard adopter et donner naissance aussi (les deux). Ça surprend quand je dis ça, mais je m'étais juste dis que c'était sans doute la plus belle façon d'élever des enfants dans l'ouverture d'esprit. Le plus beau cadeau à faire à tous mes enfants, les élever avec ce que je considère comme une richesse humaine. Maintenant (et en lisant tout ça !) je suis plus que jamais sure de moi, car si je base ma famille sur ce genre de valeurs, mes enfants auront moins de chances de se transformer en des Osheridan ! (ouh je suis taquine hein)
Non sans blague ces histoires de valeur du sang, sans vouloir vous offenser (Osheridan et yoel ne sont surement pas les seuls de cet avis) je trouve que c'est un peu d'un autre temps ....
Ce n'est que mon opinion. Si j'apprenais demain que ma sœur est l'enfant caché de j'sais pas, genre Claude François, j'ose espérer que ça ne changerait rien.
Voilà ça c'est fait ___________ :heu:

Lord Kitetsu a écrit :il vaudra mieux que tu viennes lire tout ça quand tu seras remis

Tu veux qu'il reperde la vue ?
Rha comment j'aimerai pas être à la place de canard de feu en ce moment !! Si je n'avais pas vu les images j'crois qu'il y aurait encore quelque chose qui me gênerait. Donc tout ce que je souhaite à canard de feu c'est de pouvoir lire le chapitre bientôt.
J'en reviens à Garp, je me demande comment il l'a jouée, pendant toutes ces années, par rapport à ses supérieurs. Parce qu'on sait pas depuis quand Sengoku est au courant, mais Garp est mouillé jusqu'au coup dans la dissimulation de l'enfant Ace. C'est assez dingue qu'il soit toujours là à ce marrer alors qu'il a "échoué" à tenir sa promesse, et que Ace est sur le point de se faire couicker ...
Autre chose, vous trouvez pas que Oda s'est vachement appliqué sur Ace depuis le début ?
En fait depuis que je sais, j'arrête pas de me répéter "tu m'étonnes qu'il a la classe !" et j'ai de plus en plus l'impression que l'auteur a créé ce personnage de façon à ce qu'un maximum de ses lecteurs l'aiment. Déjà son style et son physique, mais aussi sa force/son pouvoir, sa personnalité, et maintenant encore + qu'avant, ses connexions ....
Ça me conforte dans l'idée que Ace est bien le fils de Roger depuis le départ. .......... Nan mais c'est trop ooouuuuf !
_________ EDIT
C'est tellement trop ouf que j'en oublie Usopp !! J'aime bien vos idées. De toutes façon, pour Usopp les points où il peut progresser c'est en tir (adresse ou matériel / gadgets ...) ou en maitrise de soi (toutes ses maladies !).
Le fait que le bonhomme qu'il a rencontré porte le nom d'un héros universellement connu me donne envie de pencher pour une évolution de son courage !
Re-Edit : cette nuit je me suis promenée sur DeviantArt :
http://x7butterflry7x.deviantart.com/art/Ace-MP-129702645
http://4eyedblonde.deviantart.com/art/ODA-1-LUFFY-0-129792369

Celiel a écrit :Autre chose, vous trouvez pas que Oda s'est vachement appliqué sur Ace depuis le début ?
En fait depuis que je sais, j'arrête pas de me répéter "tu m'étonnes qu'il a la classe !" et j'ai de plus en plus l'impression que l'auteur a créé ce personnage de façon à ce qu'un maximum de ses lecteurs l'aiment. Déjà son style et son physique, mais aussi sa force/son pouvoir, sa personnalité, et maintenant encore + qu'avant, ses connexions ....
Ça me conforte dans l'idée que Ace est bien le fils de Roger depuis le départ. .......... Nan mais c'est trop ooouuuuf !

C'est évident ouais... C'est d'ailleurs pour ca qu'il m'agace. C'est un peu un "Gary Stu" le gars Ace pour utiliser le jargon des auteurs de fanfics. Le perso quasi parfait, beau gosse, surpuissant, avec un nom qui claque et des pouvoirs tro kool. Si j'osais je dirais que c'est le Sasuke de One Piece, mais j'ose pas.

Hum encore heureux !
Comparer Ace à Sasuké ouille ouille ouille (quoique je sais tjs pas qui est "Gary Stu" peut être sinon je comprendrais ......)

Je pense pas non plus que ce débat ait vraiment sa place ici, mais bon..

Celiel a écrit :Non sans blague ces histoires de valeur du sang, sans vouloir vous offenser (Osheridan et yoel ne sont surement pas les seuls de cet avis) je trouve que c'est un peu d'un autre temps ....

Pourquoi d'un autre temps ? Les liens physiques restent et resteront des liens primordiaux. Je trouve néanmoins ta démarche intéressante, même si j'espère que tu n'adopteras pas quelqu'un juste parce que c'est tendance (le fait de dire que le contraire est d'une autre époque implique quelque part un effet de mode), surtout que si la praline fond autour de ta maisonnée (super expression inventée à l'instant) ça risque d'être violent... Je dis pas ça pour te foutre les boules, mais tu peux très bien te retrouver avec 1 ou 2 Osheridans (sans rancunes ;p), ce qui fera des étincelles, au détriment de l'enfant adopté notamment.

Fiuh eh bé quel débat passionné !
Pour l'histoire Dragon = Roger, je pense qu'on y a tous déjà pensé mais en plus d'être un peu tout pourri...c'est pas trop possible.
Dragon est le fils de Garp, et vous imaginez Garp feindre la mort de Roger et dire allez hop je t'adopte mon p'tit gars maintenant tu es mon fils...mouais bof quoi
Et pour l'histoire de Rouge dans l'ombre effet de style on s'en fout de son visage tout ça, je trouverais quand même décevant qu'un perso aussi important (la mère de Ace quand même) ne reste qu'un visage anonyme...genre Oda nous fait le coup du "bon voila elle s'est sa mère j'ai mis un nom au pif, maintenant que j'ai balancé ça je vais pas la développer plus que ça non mais !"

Peut être qu'on verra Rouge en flash back (un flash back d'un des vieux comment ça serait puissant).
Perona, tout le monde s'en fout de ma vie, mais ma famille je la ferai pas toute seule : mon futur conjoint ne sera pas forcément d'accord avec ma façon "tendance" de voir les choses, et je suis encore loin de ce moment donc ....... C'est juste une réflexion que j'avais eu à l'adolescence, après certaines rencontres.
Mais en même temps, je sais pas si on rend vraiment un service à ce topic déjà surchargé ..... :heu:

Monkey D a écrit :Fiuh eh bé quel débat passionné !
Pour l'histoire Dragon = Roger, je pense qu'on y a tous déjà pensé mais en plus d'être un peu tout pourri...c'est pas trop possible.
Dragon est le fils de Garp, et vous imaginez Garp feindre la mort de Roger et dire allez hop je t'adopte mon p'tit gars maintenant tu es mon fils...mouais bof quoi
Et pour l'histoire de Rouge dans l'ombre effet de style on s'en fout de son visage tout ça, je trouverais quand même décevant qu'un perso aussi important (la mère de Ace quand même) ne reste qu'un visage anonyme...genre Oda nous fait le coup du "bon voila elle s'est sa mère j'ai mis un nom au pif, maintenant que j'ai balancé ça je vais pas la développer plus que ça non mais !"

ouais je pense aussi qu'elle sera développée dans un flashback, ce sera peut être pas pour maintenant mais ça arrivera, Oda n'est pas vraiment du genre à présenter des perso qui ne seront développé ( les seuls qui me viennent à l'esprit c'est les prisonniers super fort qui ont été présentés à ID et rien ne dit qu'il seront pas développés )
sinon je pense comme Celiel pour le fait que penser tel que Osheridan fait un peu dépasser... c'est à dire que dans notre monde actuel il y a tellement d'adoption que ça me choque qu'il y ai toujours des personnes qui pensent comme ça

canard de feu a écrit :Bonjour je suis l'amie d'arno(canard de feu), il me menace de chanter toute la journée si je ne tape pas ce qu'il veut:
Salut, alors évidemment je n'ai pas pu voir le scan mais Oshéridan me l'a raconté. Premièrement il faut qu'Oda montre Aka Inou quand je ne peux pas le voir, il a pas intéret à me décevoir.
Deuxièment, Ace serait le fils de Gold roger, pourquoi pas mais je n'en vois pas l'intérêt d'autant que d'après Oshéridan sa mère aurait mis plus d'un an avant de le mettre au monde, c'est un peu n'importe quoi et ça jette un trouble assez inutile sur l'intrigue. J'attends d'avoir des yeux pour remettre tout ça dans l'ordre.
A bientôt et un gros merci à Oshéridan

AAAAhhh Ce message m'a fait plaisir !!
Bon j'ai été tres maladroit avec ce premier essai mais ca a plu a Canard de feu et j'en suis tres content. Bon de ton coté l'amie de canard de feu, tu as evité une averse monumentale en ecrivant ce petit message qui fait plaisir lol
Avec tes nouveaux yeux Arno tu vas apprecier les chaps encore plus que nous qui les lisons au fur à mesure des images qui sortent tout au long dela semaine.
Ps : t'as entendu l'accent du midi? je l'ai tres etouffé depuis par ma volonté, je l'avais a coupé au couteau quand j'etais gosse et j'ai fait un petit travail sur moi poour que ca passe mieu aupres des gens qui m'ecoute
G.Lagaffe, ton cas est different pour moi. Des demi-freres et demi-soeurs je les considerent comme des freres ou soeurs a part entiere. Le meme sang coulent dans vos veines. Puis les familles recomposées c'est sympa quand tu es enfant, ca te donne de nouveaux amis avec qui tu as un lien indélebile, ce fameux lien du sang. Pour un gosse adopté c'est tres different pour ma part. De toute façon les parents qui adoptent le font par défaut, s'ils pouvaient avoir un enfant avec leurs genes ils prefereraient. Et le gosse adopté ils prefereraient vivre avec ses vreais parents s'il avait le choix.
Enfin j'espere que le debat va se clore. Mon avis est ce qu'il est. Le votre est le votre, je ne le juge pas mais ne jugez pas du mien.

Et tu as bien raison yoel "je ne suis pas d'accord avec vous, mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez vous exprimer" (je me souviens plus de la phrase exacte -- rajoutons "mais pas ici" mouahaha).
Y'a que moi qui sens la naissance prochaine d'un nouvelle discussion dans le forum général ? N'empêche, il fallait que ça nous tienne à cœur pour que ce débat arrive à concurrencer ce chapitre de fou !

C'est de Voltaire : "Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire". Cette pensée est malheureusement souvent reniée de nos jours par nos géniaux politiques et penseurs à deux balles (et plouf !).
Sinon je ne sais pas si ça a été dit ici, mais il y a de grandes chances que Rayleigh se ramène à la fête o_o
Ça va poutrer ^^

Ouais c'est possible que Roger aie demandé a Rayleigh de protéger Ace...

Ace a été conçu 5 mois avant l'exécution de Roger. Rayleigh n'a, en théorie, plus revue son capitaine depuis 1 an avant son exécution. Donc, je doute qu'il était au courant pour Ace.
Par contre, maintenant, avec l'annonce sur les gros moniteurs, je doute qu'il va rester là sans rien faire. Et puis Sabaody et le QG sont très proches, donc il aura le temps d'arriver en moins de trois heures.
Bref, vivement la suite ^^

Dans les raisons de la rancune qu'éprouve Ace vis à vis de Roger (dans le cas où il saurait la vérité), j'émettais l'hypothèse qu'ignorant le fait que son père était condamné par la maladie, il pense donc que c'est un salaud qui a préféré continuer la vie de pirate jusqu'a se faire arrêter et exécuté, plutôt que d'arrêter tout ça et de s'occuper de sa femme et de son fils.
Donc si tel devait être le cas, c'est marrent de constater la différence avec les sentiments de Pipo qui lui admire toujours son père, malgré le fait qu'il fut parti pour l'aventure plutôt que de s'occuper de sa femme et de son fils et même après que sa mère soit morte sans avoir jamais revu son époux, Pipo n'a jamais renié sa piété filiale vis à vis de son père.

Momo a écrit :Ace a été conçu 5 mois avant l'exécution de Roger. Rayleigh n'a, en théorie, plus revue son capitaine depuis 1 an avant son exécution. Donc, je doute qu'il était au courant pour Ace.
Par contre, maintenant, avec l'annonce sur les gros moniteurs, je doute qu'il va rester là sans rien faire. Et puis Sabaody et le QG sont très proches, donc il aura le temps d'arriver en moins de trois heures.
Bref, vivement la suite ^^

On a supposé que Kuma disait à Rayleigh qu'il éparpillait juste les Mugiwara à travers le monde mais s'il lui avait dit à ce moment là que Ace était le fils de Roger ...
En fait j'espère vraiment l'intervention de quelques pirates de Roger comme Rayleigh. En plus si les Mugiwaras se dirigent grâce à la vivrecard de celui-ci, ils tomberont en pleine guerre !!
A la différence d'Usopp, Ace a toujours été seul. Son seul lien familial est Luffy après tout et Garp mais être élevé par celui-ci ne doit pas être un gage d'amour quand on voit comment réagit Luffy à fois que son "pépé" est évoqué devant lui ^^.
Qu'il rejette son père biologique n'est pas à mon avis incompréhensible. A cause de lui sa mère est morte dans la souffrance (car 20 mois de gestation, même dans One Piece, ce doit être extrèmement douloureux), il s'est retrouvé seul avec un nom impossible à porter (recherché par le Gouvernement, regard des autres).
D'ailleurs Ace ne se serait-il pas caché sous le nom, aussi puissant et reconnu que celui de son père, de Barbe Blanche comme Teach ? En tout cas, cette révélation qui semblait tombé comme un cheveu sur la soupe soulève finalement des possibilités énormes et des débats passionnés.

j'aimerai aussi que rayleigh vienne mais franchement si c'est le cas je trouverai que Sengoku a mal joué son jeu en rendant public que Ace est le fils de Roger car il sait que rayleigh est à shaobondy et qu'il peux maintenir occupé un des amiraux... ou alors il cherche aussi à l'attirer afin de faire un 3en1 en tuant le fils et le second de Roger ainsi que BB

yoel a écrit :Personellemnt, je suis en partie d'accord avec osheridan, les liens du sang sonrt plus fort que lorsque l'enfant a été adopté, et certes certains enfnts adotés sont biens avec leurs parent, mais certains autres sont beaucoup plus violents et lancent des "t'es pas mon pere/ma mère" malgré tout l'amour donné.

Ridicule. Je le répète, même dans des familles liées par le sang, les gens peuvent parfois s'y dire des choses tout aussi horribles sans les penser. Et franchement, qu'est-ce qui ferait que le fait d'avoir le même sang ferait que l'on s'aime plus? Tout d'abord, je ne te permets pas de dire que mon avis est ridicule, tu es libre de ne pas être en accord avec, mais pas de le rabaisser (le respect de l'avis de l'autre, c'est le seul truc sur lequel je suis chiant). Ensuite, ce que je voulais dire dans mon précédent post, 'est que souvent, les parents traitent leurs enfants adoptés avec autant d'amour que leurs vrais enfants, mais l'inverse n'est pas obligatoire, en effet, il y a souvent un blocage de la part d'un enfant adopté, qui veux rencontrer ses "vrais" parents. Personellement, je suis d'avis qu'entre deux freres, il n'y a pas d'importance s'il se consideraient déjà comme de frères à la base et s'ils ne se detestent pas. Non, les enfants adoptés aiment leurs parents comme on peut aimer ses parents biologiques. Le fait de vouloir retrouver ses parents biologiques (pour certains) ne veut pas dire que l'on rejette ses vrais parents (parce que pour moi, ce sont ceux qui se sont comportés comme tels qui sont les vrais parents - hum... cette phrase peut prêter à confusion et donner l'impression que je condamne ceux qui font adopter leurs enfants, ce n'est pas le cas, chacun son histoire). C'est plus une question d'origine et d'identité. Probablement lié au fait que justement dans notre société, on mette beaucoup l'accent sur les gènes, etc.

JFL a écrit :Autre chose, vous trouvez pas que Oda s'est vachement appliqué sur Ace depuis le début ?
En fait depuis que je sais, j'arrête pas de me répéter "tu m'étonnes qu'il a la classe !" et j'ai de plus en plus l'impression que l'auteur a créé ce personnage de façon à ce qu'un maximum de ses lecteurs l'aiment. Déjà son style et son physique, mais aussi sa force/son pouvoir, sa personnalité, et maintenant encore + qu'avant, ses connexions ....
Ça me conforte dans l'idée que Ace est bien le fils de Roger depuis le départ. .......... Nan mais c'est trop ooouuuuf !

C'est évident ouais... C'est d'ailleurs pour ca qu'il m'agace. C'est un peu un "Gary Stu" le gars Ace pour utiliser le jargon des auteurs de fanfics. Le perso quasi parfait, beau gosse, surpuissant, avec un nom qui claque et des pouvoirs tro kool. Si j'osais je dirais que c'est le Sasuke de One Piece, mais j'ose pas. Je n'irais pas jusqu'à dire qu'Ace est un Gary Stu. Les Gary Stu n'ont pas le moindre défaut, sont parfaits en tout point et ont une vertu infinie et un haut sens de la justice. Hors, Ace est narcoleptique, ce qui lui donne le petit défaut, le petit côté loufoque de la Oda-touch, mais en plus, c'est un pirate. Je crois pas qu'on puisse dire qu'il soit parfait. De même, un Gary Stu réussit tout ce qu'il entreprend, n'a jamais besoin d'aide et sauve tout le monde. Ace s'est fait battre par Teach (mais aussi par Newgate par le passé) et s'est fait capturer. C'est lui qui va être sauvé. Autre critère du Gary Stu, c'est que l'auteur s'identifie fortement à lui (c'est le critère qui a sauvé le vieux Superman d'être un Gary Stu), ce n'est pas le cas d'Ace. Bref! Ace a beau effectivement être le prototype du personnage shônen qui a trop la classe qui tue sa mère à Bambi, il est quand même très loin du Gary Stu. Il n'en a en fait aucune caractéristique. (Sasuke non plus, d'ailleurs. C'est une tête-à-claque, mais pas un Gary Stu.) Ah! Et puis, Gary Stu et Mary Sue peuvent parfaitement être utilisés pour les personnages de fictions officielles et pas seulement des fanfictions.

Perona a écrit :Je pense pas non plus que ce débat ait vraiment sa place ici, mais bon.. Non sans blague ces histoires de valeur du sang, sans vouloir vous offenser (Osheridan et yoel ne sont surement pas les seuls de cet avis) je trouve que c'est un peu d'un autre temps ....

Pourquoi d'un autre temps ? Les liens physiques restent et resteront des liens primordiaux. Pas nécessairement. En certains temps et certains lieux, différentes formes d'adoptions étaient pratiquées de façon courante et l'enfant adopté n'a même pas un statut différent de l'enfant biologique. Il y a même des cultures où l'adoption est quasi un passage obligé. Il faut pas croire, en réalité, cette obsession pour les liens de sang est assez récente dans notre culture.

Osheridan a écrit :De toute façon les parents qui adoptent le font par défaut, s'ils pouvaient avoir un enfant avec leurs genes ils prefereraient. Et le gosse adopté ils prefereraient vivre avec ses vreais parents s'il avait le choix.

Bah non! Comme je viens de le dire dans certaines cultures, cela se fait même sans qu'il y ait stérilité. Et même chez nous actuellement, des gens adoptent sans être stériles. C'est juste toi qui est borné et profondément matérialiste. (Dans le sens que tu bases la famille sur une simple donnée matérielle: les gènes.)

Osheridan a écrit :Mon avis est ce qu'il est. Le votre est le votre, je ne le juge pas mais ne jugez pas du mien.

Non. Désolé, mais ce genre de chose est pour moi trop important pour que je me dise juste "chacun son avis". Quand une certaine dimension humaine entre en compte, on ne peut pas juste laisser courir.
Quant à Voltaire, son aphorisme est bon sur le principe et dans la plupart des cas, mais il y a des fois où on ne peut pas non plus laisser tout dire. (Sinon, il n'y aurait pas sur ce forum la règle qui interdit de tenir tout propos raciste, sexiste, homophobe, etc.)
PS: Ce que je dis à propos de Voltaire n'est pas en rapport avec la discussion avec Osheridan. Bien que j'estime que le débat est suffisamment important pour qu'on ne se contente pas tout simplement de relativiser.

Sheridan a écrit :Ace a été conçu 5 mois avant l'exécution de Roger. Rayleigh n'a, en théorie, plus revue son capitaine depuis 1 an avant son exécution. Donc, je doute qu'il était au courant pour Ace.
Par contre, maintenant, avec l'annonce sur les gros moniteurs, je doute qu'il va rester là sans rien faire. Et puis Sabaody et le QG sont très proches, donc il aura le temps d'arriver en moins de trois heures.
Bref, vivement la suite ^^

On a supposé que Kuma disait à Rayleigh qu'il éparpillait juste les Mugiwara à travers le monde mais s'il lui avait dit à ce moment là que Ace était le fils de Roger ... Pourquoi lui aurait-il dit ça à ce moment précis? Cela n'a rien à voir avec la situation. Et les quelques mots qu'on entend et l'expression de Rayleigh (pas assez surprise) ne laissent vraiment penser qu'il lui aurait dit ça.

Pour Ace qui a toujours été seul à la différence de Pipo, en même temps je sais pas quoi le pire, avoir connu sa mère et la voir mourir alors qu'on est un gosse...ou bien ne l'avoir jamais connu...
Et comme tu dis Ace avait Garp et Luffy, alors que Pipo lui alors qu'il n'était qu'un petit enfant était vraiment seul.
Sinon rien ne dit que Sengoku sait que Rayleigh est à Sabaondy island...Garp et Kizaru le savent, mais le 1er a pu vouloir le cacher et le 2ème on a bien vu qu'il a pas toute sa tête

@Pratos : c'est pas dit que Sengoku était au courant pour Rayleigh, vu que Garp avait caché l'info...

San999 a écrit :Non sans blague ces histoires de valeur du sang, sans vouloir vous offenser (Osheridan et yoel ne sont surement pas les seuls de cet avis) je trouve que c'est un peu d'un autre temps ....

Pourquoi d'un autre temps ? Les liens physiques restent et resteront des liens primordiaux. Pas nécessairement. En certains temps et certains lieux, différentes formes d'adoptions étaient pratiquées de façon courante et l'enfant adopté n'a même pas un statut différent de l'enfant biologique. Il y a même des cultures où l'adoption est quasi un passage obligé. Il faut pas croire, en réalité, cette obsession pour les liens de sang est assez récente dans notre culture.
Le fait que certaines cultures aient fait ci ou ça par le passé ne change rien à l'affaire. Le lien du sang a toujours été un lien primordial, et ce dans la majorité des cultures si ce n'est toutes. Ce qui ne veut pas dire que c'est le seul lien à prendre en compte non plus, bien évidement.
Édition vis à vis de Voltaire : la question est justement là ! Si on accepte que les gens s'expriment SAUF sur ce qui fâche, on va pas aller loin et la liberté d'expression restera un doux rêve (ou cauchemar, c'est selon). Cette phrase de Voltaire devrait être méditée par tous le monde car elle ne se résume pas à une simple déclaration style Miss Univers, c'est bien plus profond que ça..

Perona a écrit :@Pratos : c'est pas dit que Sengoku était au courant pour Rayleigh, vu que Garp avait caché l'info...

ah ok autant pour moi j'avais cru qu'il était au courant ^^

Pourquoi avoir dit ça à ce moment précis à Rayleigh ? peut-être parce que Rayleigh n'est pas l'annuaire des den-den mushi ... ou bien pire mais comme ça faisait 6 mois qu'il vaait disparu, il a pas écouté ses messages ...
Trêve de plaisanterie, Kuma ne doit pas rencontrer Rayleigh tous les jours et ébruiter le secret de la naissance d'Ace sans bonne raison n'était sûrement pas indispensable.
Mais je conçois que mon hypothèse a une grande faiblesse : il fallait que Kuma soit au courant ; mais son côté omniscient depuis qu'il a été mis sur le devant me laisse penser qu'il était au courant.
De toute façon, il y a un point sur lequel on est tous d'accord : qu'elle commence cette guerre !!!

Perona a écrit : Pourquoi d'un autre temps ? Les liens physiques restent et resteront des liens primordiaux.

Pas nécessairement. En certains temps et certains lieux, différentes formes d'adoptions étaient pratiquées de façon courante et l'enfant adopté n'a même pas un statut différent de l'enfant biologique. Il y a même des cultures où l'adoption est quasi un passage obligé. Il faut pas croire, en réalité, cette obsession pour les liens de sang est assez récente dans notre culture. Le fait que certaines cultures aient fait ci ou ça par le passé ne change rien à l'affaire. Le lien du sang a toujours été un lien primordial, et ce dans la majorité des cultures si ce n'est toutes. Ce qui ne veut pas dire que c'est le seul lien à prendre en compte non plus, bien évidement. Ce n'est pas le plus primordial chez les humains. Les liens sociaux sont depuis longtemps déjà, ce qui est le plus important dans notre espèce.

Perona a écrit :Édition vis à vis de Voltaire : la question est justement là ! Si on accepte que les gens s'expriment SAUF sur ce qui fâche, on va pas aller loin et la liberté d'expression restera un doux rêve (ou cauchemar, c'est selon). Cette phrase de Voltaire devrait être méditée par tous le monde car elle ne se résume pas à une simple déclaration style Miss Univers, c'est bien plus profond que ça..

Dans ce cas, on permet aussi à quelqu'un d'émettre des idées négationnistes par exemple? De faire un discours public où il essaie de convaincre des gens? À partir d'un certain point, les mots deviennent des actes. La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres. C'est valable pour la liberté d'expression. J'ai déjà vu des gens exprimer un avis selon lequel on devrait laisser les gens exprimer des points de vue racistes au nom de la liberté d'expression. Par contre, je n'ai jamais entendu parler de quelqu'un vouloir remettre en question la notion de "diffamation".

San999 a écrit :Je n'irais pas jusqu'à dire qu'Ace est un Gary Stu. Les Gary Stu n'ont pas le moindre défaut, sont parfaits en tout point et ont une vertu infinie et un haut sens de la justice. Hors, Ace est narcoleptique, ce qui lui donne le petit défaut, le petit côté loufoque de la Oda-touch, mais en plus, c'est un pirate. Je crois pas qu'on puisse dire qu'il soit parfait. De même, un Gary Stu réussit tout ce qu'il entreprend, n'a jamais besoin d'aide et sauve tout le monde. Ace s'est fait battre par Teach (mais aussi par Newgate par le passé) et s'est fait capturer. C'est lui qui va être sauvé. Autre critère du Gary Stu, c'est que l'auteur s'identifie fortement à lui (c'est le critère qui a sauvé le vieux Superman d'être un Gary Stu), ce n'est pas le cas d'Ace. Bref! Ace a beau effectivement être le prototype du personnage shônen qui a trop la classe qui tue sa mère à Bambi, il est quand même très loin du Gary Stu. Il n'en a en fait aucune caractéristique. (Sasuke non plus, d'ailleurs. C'est une tête-à-claque, mais pas un Gary Stu.) Ah! Et puis, Gary Stu et Mary Sue peuvent parfaitement être utilisés pour les personnages de fictions officielles et pas seulement des fanfictions.

Bah si il a des caractéristiques de Gary Stu, celles que j'ai cité. Je sais bien qu'en de nombreux points il s'en éloigne également, c'est pourquoi j'ai bien précisé qu'il était "un peu" un Gary Stu. Enfin bref on s'en fout.