Les incohérences

Si tu veux tapper dans les incohérences, prends en des vraies. Parce que ça on t'as déjà répondu, et c'en est pas une. Et il y a une multitude d'arguments à ça.
L'incohérence la plus visible ? Celle de Sanji et de son rêve. C'est la plus grosse pour moi, comparé au tome 8 et avant, c'est pas cohérent, et là, ça sort de la bouche d'Oda lui-même puisque c'est Sanji qui parle dans les deux cas.

Je suis completement d'accord surtout que même luffy et Sanjy défonce un monstre semblable a celui-ci surtout qu'il ne sont qu'au début de leur périple (je parle de la vache géante des mers (celle d'arlong) ) enfin voila ! donc je suis autant irrité que toi meme si il l'a perdu pour la bonne cause

Lord Kitetsu a écrit :Si tu veux tapper dans les incohérences, prends en des vraies. Parce que ça on t'as déjà répondu, et c'en est pas une. Et il y a une multitude d'arguments à ça.
L'incohérence la plus visible ? Celle de Sanji et de son rêve. C'est la plus grosse pour moi, comparé au tome 8 et avant, c'est pas cohérent, et là, ça sort de la bouche d'Oda lui-même puisque c'est Sanji qui parle dans les deux cas.

Tu peux expliquer Lord ?!
Concernant Shanks, mouais on peut pas appeler ça une incohérence, il a surement juste pas eu le temps de défoncer le monstre et y a perdu son bras.

Durant l'arc barati, Sanji est surpris d'apprendre que Luffy est un homme caoutchouc (comprendre ça existe ce genre d'individu oO), et il ignore que les fruités sont des enclumes...ça colle pas trop avec ce qu'il nous sort contre absalom comme quoi il aurait lu un bouquin sur les fruits du démons quand il était jeune et aurait étudié en profondeur les possibilité que lui offrait le fruit de l'invisibilité.

Monkey D a écrit :Durant l'arc barati, Sanji est surpris d'apprendre que Luffy est un homme caoutchouc (comprendre ça existe ce genre d'individu oO), et il ignore que les fruités sont des enclumes...ça colle pas trop avec ce qu'il nous sort contre absalom comme quoi il aurait lu un bouquin sur les fruits du démons quand il était jeune et aurait étudié en profondeur les possibilité que lui offrait le fruit de l'invisibilité.

Faudrait que je relise ça, mais c'est vrai que ça a pas l'air très cohérent... Quoique, peut-être qu'il avait pris ce livre comme un roman et il pouvait très bien rêver d'avoir ce fruit tout en se disant que les fruits du démons n'existaient pas en vrai. Depuis il a rencontré Luffy et plein d'autres, qui ont fait qu'il ne considère plus les fruits comme étant le fruit de l'imagination de l'auteur du livre ! Enfin un truc comme ça pourrait le faire suivant comment ses déclarations étaient tournées.
Pour Shanks, je comprends pas où est l'incohérence.. Il est juste arrivé trop tard pour défoncer le monstre marin, et a utilisé les quelques secondes qu'il avait à disposition pour protéger Luffy..

Le fait que Sanji ne sache pas dans le tome 8 que les utilisateurs de fruit de démon ne peuvent pas nager et son discours avec Abslalom est une incohérence car Oda se contredit. Par contre la perte du bras de Shanks est un choix scénaristique ...

Autre petite incohérence... Pipo se déclare ultra pessimiste dans le tome 48. Ca colle pas avec notamment son attitude a la fin de l'arc Enias Lobby quand il se la raconte en croyant que Luffy va le supplier de revenir. Ca ne colle pas avec un gars qui passe son temps à mentir pour soulager la tristesse de Kaya.
Me souviens d'aucun passage où il se montre pessimiste en fait. Couard sans aucun doute mais jamais il ne broie de noir.
Donc qu'il fut le seul à pouvoir vaincre Perona me laisse perplexe. Car en la matière je trouve Robin plus pessimiste.

gégé yokko a écrit :Autre petite incohérence... Pipo se déclare ultra pessimiste dans le tome 48. Ca colle pas avec notamment son attitude a la fin de l'arc Enias Lobby quand il se la raconte en croyant que Luffy va le supplier de revenir. Ca ne colle pas avec un gars qui passe son temps à mentir pour soulager la tristesse de Kaya.
Me souviens d'aucun passage où il se montre pessimiste en fait. Couard sans aucun doute mais jamais il ne broie de noir.
Donc qu'il fut le seul à pouvoir vaincre Perona me laisse perplexe. Car en la matière je trouve Robin plus pessimiste.

Bah Robin n'est pas pessimiste, elle est rationelle et logique, c'est pas pareil ... quand à Pipo, on le voit changer de mentalité à la vue du danger, donc il est sur de lui sur le bateau avec ses mensonges mais une fois près du danger ça devient un pessimiste et une chochotte .. voila l'explication.

gégé yokko a écrit :Autre petite incohérence... Pipo se déclare ultra pessimiste dans le tome 48. Ca colle pas avec notamment son attitude a la fin de l'arc Enias Lobby quand il se la raconte en croyant que Luffy va le supplier de revenir. Ca ne colle pas avec un gars qui passe son temps à mentir pour soulager la tristesse de Kaya.
Me souviens d'aucun passage où il se montre pessimiste en fait. Couard sans aucun doute mais jamais il ne broie de noir.
Donc qu'il fut le seul à pouvoir vaincre Perona me laisse perplexe. Car en la matière je trouve Robin plus pessimiste.

Parce que tu crois sérieusement qu'il croit à ses mensonges ? Il sait très bien ce qu'il vaut en réalité et même au contraire il se sous estime...mais pour ne pas sombrer dans la déprime à cause de ce pessimisme, bah il ment...
Suffit de voir lors de l'altercation entre lui et Luffy, il dit qu'il n'est pas un monstre comme eux et qu'il serait incapable de survivre si il continuait leur route avec eux, et qu'il risque de plus en plus d'être un boulet pour eux (chose que n'a jamais pensé luffy), ou bien encore le fait qu'il soit surpris quand il réussit des tir au canon...genre "wah un nul comme moi sait faire ça ?". Bref il a apris à surmonter son pessimisme (enfin plutôt la vision négative qu'il a de lui même) par le mensonge.

A tel point qu'il s'invente une personnalité pour palier ce manque de confiance en lui.

Il n'y a pas déjà un topic similaire?

Pour Sanji, quand on habite hors de Grand Line, les fruit du démons ne sont qu'une légende. Donc bon, il devait croire autant aux fruits du démon que nous on croit au Père Noël.
Donc forcément, le fait de perdre la capacité de nager était vu comme un délire... Sanji y croyait pas...
"Pied Rouge" le savait car lui, il en vu des fruits du démon.

etienne46 a écrit :Pour Sanji, quand on habite hors de Grand Line, les fruit du démons ne sont qu'une légende. Donc bon, il devait croire autant aux fruits du démon que nous on croit au Père Noël.
Donc forcément, le fait de perdre la capacité de nager était vu comme un délire... Sanji y croyait pas...
"Pied Rouge" le savait car lui, il en vu des fruits du démon.

Euh... Certes, mais je ne vois pas trop en quoi cela fait avancer le schmilblick...

San999 a écrit :Pour Sanji, quand on habite hors de Grand Line, les fruit du démons ne sont qu'une légende. Donc bon, il devait croire autant aux fruits du démon que nous on croit au Père Noël.
Donc forcément, le fait de perdre la capacité de nager était vu comme un délire... Sanji y croyait pas...
"Pied Rouge" le savait car lui, il en vu des fruits du démon.

Euh... Certes, mais je ne vois pas trop en quoi cela fait avancer le schmilblick...
Ce qu'il veut dire (si je comprend bien, tu me reprends Etienne si c'est pas ca ^^') c'est que pour Sanji, les fruits du Démon étaient une belle légende, comme certains ici peuvent croire aux fées et aux lutins. Il avait un livre qui racontait tous les fruits du démon, dont celui de l'invisibilité, mais lui voyait ca comme un reve, un fantasme, sans y donner trop d'importance.
Et quand Luffy a déboulé, tout en caoutchouc, c'est comme si moi je voyais débouler un gnome devant ma télé. Ca veut dire que les légendes que j'ai lu sont vraies. Et que donc il existe bien des gnomes. Et un fruit de l'invisibilité.
(Bon, c'est capillotracté, mais ca rattrape cette histoire d'incohérence )

Pour moi l'étonnement de crocodile, quand luffy saigne après avoir reçus un coup de Barbe Noire, est incohérent.
D'une part car déjà il l'avait blessé a Alabasta, et d'autre part il a était renseigné de son remplaçant au grade de capitaine corsaire, donc je ne vois pas pourquoi il n'aurait pas été informer de ses pouvoir, et donc par conséquent savoir que Barbe Noire pouvait annulé le pouvoir des utilisateurs de FDD est donc faire saigner ceux-ci.

Heu ouais....il l'avait fait saigner avec son crochet qui est une arme tranchante et perforante, pas en l'écrasant contre le sol...
Et pour le renseignement, je vois pas trop pourquoi on lui aurait tout dit sur les pouvoirs de BN (pour peu que ceux qui lui en aurait parlé aurait eux même été au courant).
ET pour sanji, il dit quand même qu'il avait étudié toutes les possibilité que lui offrait ce fruit...donc bon m'est avis qu'il savait que ça ferait de lui une enclume..donc même si il n'y croyait qu'a moitié, quand il a vu que les fruits du démons étaient une réalité il n'aurait pas du être si surpris quand Zeff lui a dit que ceux qui possèdent les pouvoir des fruits du démons ne pouvaient pas nager.

Monkey D a écrit :ET pour sanji, il dit quand même qu'il avait étudié toutes les possibilité que lui offrait ce fruit...donc bon m'est avis qu'il savait que ça ferait de lui une enclume..donc même si il n'y croyait qu'a moitié, quand il a vu que les fruits du démons étaient une réalité il n'aurait pas du être si surpris quand Zeff lui a dit que ceux qui possèdent les pouvoir des fruits du démons ne pouvaient pas nager.

Certes, mais cette histoire de plus savoir nager, ce n'est qu'une rumeur de la rumeur.
Imaginons qu'il existe un Père Noël qui livre les cadeaux à Noël, et ben on peut imaginer qu'il utilise une Ferrari rouge au lieu d'un traîneau. Le Përe Noël est une légende, et son traîneau est une rumeur de sa légende, mais c'est pas pour autant que qu'il en aurait un si il existait.
C'est assez dur à expliquer... Surtout que la comparaison Përe Noël / Fruit du démon...
Mais bon, il est également possible que Sanji est tout simplement oublié ce fait. Car bon, son restaurant a failli être bousillé, bref il a vécu de lourdes émotions. Ensuite, le fait qu'il engeule Zelf vient du fait qu'il avait oublié et qu'il aurait aimé qu'il lui rappelle plus tôt... En plus, ça a du le frustré qu'on lui rappelle, et bon, vu ses rapports verbaux avec Zelf...

Z.Roronoa a écrit :Pour moi l'étonnement de crocodile, quand luffy saigne après avoir reçus un coup de Barbe Noire, est incohérent.
D'une part car déjà il l'avait blessé a Alabasta, et d'autre part il a était renseigné de son remplaçant au grade de capitaine corsaire, donc je ne vois pas pourquoi il n'aurait pas été informer de ses pouvoir, et donc par conséquent savoir que Barbe Noire pouvait annulé le pouvoir des utilisateurs de FDD est donc faire saigner ceux-ci.

A mon avis, Barbe Noire parle pas trop de son fruit dans les journaux...

Je n'ai pas relu les dix premiers tomes depuis un bail aussi n'avais-je plus en tête l'étonnement de sanji. Effectivement c'est une sacrée incohérence.
Le bougre fantasmerait sur un fruit tout en y croyant pas ?? Mouais bof
Déjà cette histoire de livre ne me plait pas car je 'lai trouvé inventée juste pour justifier l'obtention du fruit de BN. Ensuite c'est contradictoire à ce que disait Spandam dans le tome 40. il dit qu'on ne peux savoir le pouvoir avant de le manger. il a des relations pour dégoter deux fruits et étant à la tête du plus puissant réseau d'assassins et espions du GM il ignorerait qu'un livre les recense ? Re Moais bof
Et enfin rien un truc me chiffonne. On a vu deux fruits paramécia avant qu'ils soient mangés ( Luffy et califa... ceux sont identiques) de là a penser que selon la catégorie de fruit on a un fruit différent il n'y a qu'un pas.
Paramécia : ananas. Zoan : Banane. Logia : Raisins
Donc comment Bn a pu savoir que c'était précisément ce fruit là ? Euh...

gégé yokko a écrit :Le bougre fantasmerait sur un fruit tout en y croyant pas ?? Mouais bof

Le fait que DBZ soit un anime de m'a jamais empêché de rêver que je pouvais balancer des kamehamehas
C'est d'ailleurs le propre du fantasme que d'être en contradiction avec ce que dicte la raison...

gégé yokko a écrit :Déjà cette histoire de livre ne me plait pas car je 'lai trouvé inventée juste pour justifier l'obtention du fruit de BN. Ensuite c'est contradictoire à ce que disait Spandam dans le tome 40. il dit qu'on ne peux savoir le pouvoir avant de le manger. il a des relations pour dégoter deux fruits et étant à la tête du plus puissant réseau d'assassins et espions du GM il ignorerait qu'un livre les recense ? Re Moais bof
Et enfin rien un truc me chiffonne. On a vu deux fruits paramécia avant qu'ils soient mangés ( Luffy et califa... ceux sont identiques) de là a penser que selon la catégorie de fruit on a un fruit différent il n'y a qu'un pas.
Paramécia : ananas. Zoan : Banane. Logia : Raisins
Donc comment Bn a pu savoir que c'était précisément ce fruit là ? Euh...

Elle me plaît pas des masses non plus, mais je ne vois pas ce qui est incohérent :
- rien ne dit que ces livres recensent tous les fruits, loin de là, donc bon...
- c'est pas parce que des fruits se ressemblent qu'on ne peut pas les différencier. Une orange et une clémentine, c'est rond mais c'est pas pareil...

Et Spandam, vu la gueule des fruits, aurait pu vouloir taire le nom pour les rendre plus forts sans qu'ils ne soient rebuté par le fruit. Quand ils l'ont mangé c'est fini, plus de retour en arrière.

gégé yokko a écrit :
Déjà cette histoire de livre ne me plait pas car je 'lai trouvé inventée juste pour justifier l'obtention du fruit de BN. Ensuite c'est contradictoire à ce que disait Spandam dans le tome 40. il dit qu'on ne peux savoir le pouvoir avant de le manger. il a des relations pour dégoter deux fruits et étant à la tête du plus puissant réseau d'assassins et espions du GM il ignorerait qu'un livre les recense ? Re Moais bof
Et enfin rien un truc me chiffonne. On a vu deux fruits paramécia avant qu'ils soient mangés ( Luffy et califa... ceux sont identiques) de là a penser que selon la catégorie de fruit on a un fruit différent il n'y a qu'un pas.
Paramécia : ananas. Zoan : Banane. Logia : Raisins
Donc comment Bn a pu savoir que c'était précisément ce fruit là ? Euh...

Qu'il y ait un livre qui répertorie les fruits déjà connu, c'est on ne peut plus logique...et ce n'est pas illogique avec ce que disait Spandam, tous les fruits n'ont pas forcément été répertorié...c'est le cas de celui de Kaku et celui de kalifa.
Enfin je vois pas trop en quoi le fruit qu'a mangé luffy et celui qu'a mangé kalifa se ressemblent....

Monkey D a écrit :Qu'il y est un livre

Sois mille fois maudit pour ça, suppôt de Satan ! (Tu peux partager la malédiction avec toutes les autres personnes qui font cette faute si tu veux.)
Edit : Hop, j'en profite pour corriger une faute que j'ai faite dans ce post, même si c'est passé inaperçu.

Oups (pour ma défense au moment ou j'écrivais ce message, je jonglais entre regardage du tome 40, de la trad de stephen pour le chapitre en case, allumage du barbac et décongelage de pain...donc pas pensé à bien regarder si j'avais pas fait des fautes >_>

Pour le bordel sur le fait de savoir les pouvoirs des fruit avant de les bouffer. On avait eu le même problème avec Shanks et Luffy, car Shanks savait que c'était le fruit du caoutchouc avant que Luffy le mange.
Et justement, dans les SBS, Oda a répondu qu'il répondrait plus tard à ce fait. Donc, il faut attendre^^

Par ailleurs, il ne faut pas oublier avec qui Sanji vit: Zeff. On peut soupçonner celui-ci d'être un ancien grand pirate très puissant. Il pourrait parfaitement avoir un livre très rare que même le gouvernement ne connaît pas.

C'est peut-être une incohérence si on veut être rigoureux, mais peut-être simplement qu'Oda n'avait pas pensé à ce fruit de l'invisibilité à l'époque du Baratie...

gégé yokko a écrit :Autre petite incohérence... Pipo se déclare ultra pessimiste dans le tome 48. Ca colle pas avec notamment son attitude a la fin de l'arc Enias Lobby quand il se la raconte en croyant que Luffy va le supplier de revenir. Ca ne colle pas avec un gars qui passe son temps à mentir pour soulager la tristesse de Kaya.
Me souviens d'aucun passage où il se montre pessimiste en fait. Couard sans aucun doute mais jamais il ne broie de noir.
Donc qu'il fut le seul à pouvoir vaincre Perona me laisse perplexe. Car en la matière je trouve Robin plus pessimiste.

Pour en revenir à Usopp, on ne pourrait pas tout simplement émettre l'hypothèse que Usopp parlait de son pessimisme du moment présent? Car pour un trouillard comme lui, se retrouver sur une île plus que douteuse, infestée de zombies ce n'est pas ce qu'il y a de mieux pour être super optimiste!

Pour Usopp ça ne m'a pas dérangé puisque la mythomanie ne me semble pas être une preuve de confiance en soi.
Bon, sinon, ben alors moi je ne parlerais pas d'incohérences, mais plutôt de contradictions (bah oui je trouve le terme + parlant). Les incohérences il y en a surement des tonnes, d'autant qu'on a chacun notre taux personnel d'acceptation de la cohérence d'une histoire ou de son univers.
Dans les passages qui ont été évoqués ici, l'histoire du fruit de l'invisibilité avec le rêve de Sanji parait effectivement louche ... Les arguments évoqués sont passablement convaincants ... Enfin il semble que cet histoire de "rêve" de l'invisibilité ait juste été une péripétie de l'histoire pour ajouter de l'animosité entre Sanji et Absalom (l'a bien maté Nami quand même, on peut imaginer l'envie que ça suscite chez le cuisto) .... Bref, pour ce qui est du bras de Shanks, ben franchement c'est pas un aspect de l'histoire dont je suis le plus fan. On pourra dire ce qu'on voudra, et ça se tient, il est arrivé trop tard, il était prêt à donner sa vie, .... ça reste un monstre pas si impressionnant que ça .... Et je me refuse à croire que Shanks a fait exprès de se faire bouffer pour "donner une leçon" .... Enfin bref, c'est pas une "incohérence" et y'a pas forcément de gros "contresens", mais on a vu les brutasse de l'équipage se manger des monstres comme s'ils faisaient leur jogging, alors c'est sur que ça fait bizarre. Comme si Luffy perdait une jambe à sauver un gamin lambda (ou si vous voulez, un gamin fils de .... euh j'sais pas fils de Jinbei ? ) ... 'fin voilà quoi ^^
Faudrait voir où se place ce monstre (qui paye pas de mine, là, sur une mer paisible) dans la grille des rapports de forces ...

gégé yokko a écrit :Je n'ai pas relu les dix premiers tomes depuis un bail aussi n'avais-je plus en tête l'étonnement de sanji. Effectivement c'est une sacrée incohérence.
Le bougre fantasmerait sur un fruit tout en y croyant pas ?? Mouais bof
Déjà cette histoire de livre ne me plait pas car je 'lai trouvé inventée juste pour justifier l'obtention du fruit de BN. Ensuite c'est contradictoire à ce que disait Spandam dans le tome 40. il dit qu'on ne peux savoir le pouvoir avant de le manger. il a des relations pour dégoter deux fruits et étant à la tête du plus puissant réseau d'assassins et espions du GM il ignorerait qu'un livre les recense ? Re Moais bof
Et enfin rien un truc me chiffonne. On a vu deux fruits paramécia avant qu'ils soient mangés ( Luffy et califa... ceux sont identiques) de là a penser que selon la catégorie de fruit on a un fruit différent il n'y a qu'un pas.
Paramécia : ananas. Zoan : Banane. Logia : Raisins
Donc comment Bn a pu savoir que c'était précisément ce fruit là ? Euh...

au pire je dirai que notre manga est en noir et blanc, si deux fruits sont identiques mais pas de la meme couleur, ou est le probleme pour les diferencier ?
pour ce qui est de shanks faut pas chercher 12h a 14h il a sauver luffy, et en faisant ca le monstre l'a mordu et lui a fait mal, etre plus fort qu'une bete, ne veut pas dire que si cet bete te touche on a pas mal, regarder les gardes demons sont plus faibles que luffy, pourtant il a fait saigner luffy en le touchant, pour sandy oui une petite incoherence tout de meme mais comme l'a dis je ne sais plus qui, j'ai tjs esperer avoir des pouvoirs tout en sachant que je n'en aurais jamais, donc pourquoi sandji n'aurait pas pu fantasmer et ensuite se rendre compte que ca pourrait etre plus qu'un fantasme ?

Monkey D a écrit :ET pour sanji, il dit quand même qu'il avait étudié toutes les possibilité que lui offrait ce fruit...donc bon m'est avis qu'il savait que ça ferait de lui une enclume..donc même si il n'y croyait qu'a moitié, quand il a vu que les fruits du démons étaient une réalité il n'aurait pas du être si surpris quand Zeff lui a dit que ceux qui possèdent les pouvoir des fruits du démons ne pouvaient pas nager.

Il y a une différence entre fantasmer sur quelque chose et y croire. Tu peux très bien rêver de voler et avoir étudier tous les bouquins sur la question et autres comics de Superman, tout en pensant que c'est impossible, le jour où quelqu'un se posera comme une fleur sur ton balcon, on en reparlera

Del Mar Aria a écrit :

"Monkey a écrit :ET pour sanji, il dit quand même qu'il avait étudié toutes les possibilité que lui offrait ce fruit...donc bon m'est avis qu'il savait que ça ferait de lui une enclume..donc même si il n'y croyait qu'a moitié, quand il a vu que les fruits du démons étaient une réalité il n'aurait pas du être si surpris quand Zeff lui a dit que ceux qui possèdent les pouvoir des fruits du démons ne pouvaient pas nager.

Il y a une différence entre fantasmer sur quelque chose et y croire. Tu peux très bien rêver de voler et avoir étudier tous les bouquins sur la question et autres comics de Superman, tout en pensant que c'est impossible, le jour où quelqu'un se posera comme une fleur sur ton balcon, on en reparlera

Eh bien si il y a un livre qui parle d'hommes volant, et que je le lis en large et en travers parce que ça me fait fantasmer, jusqu'à en connaitre chaque détail, même si je n'y crois pas...si un jour j'en vois un se poser sur mon balcon, passé la surprise je pense pas que j'oublierais comme par enchantement un détail du genre les hommes volants doivent pas manger après 23h sinon il meurt (surtout si je rêve moi même d'en devenir un).
Et puis je suis pas chez moi, donc peut pas trop vérifier, mais bon si à la base Sanji avait vraiment lu un bouquin là dessus et tout, il aurait au moins dit un truc du genre "ils ne sont donc pas une légende" comme avait dit le colonel morgan...

Serais-tu en train de sous-entendre qu'Oda fait parfois des erreurs ?

Nan, mais je sais bien que c'est une bourde, il en a fait plein (sur plus de 50 tomes, le contraire aurait été étonnant). ça m'amuse juste de lui chercher des excuses ou des explications vaseuses (mais j'aimais bien celle-ci ^^)

San999 a écrit :Il n'y a pas déjà un topic similaire?

cette frase je la vois trés souvent dans différent topic xD (rien de personel)
pour ma part des petites incohérences comme celle si ne change rien a la magie de one piece, aprés 400 épisodes c'est dure que tout tient debout ! je trouve que oda fait un travail formidable déjà !

Moi la seule incoherence et d'ailleurs elle est plutot drole, c'est que luffy s'est tailladé l'oeil droit mais que sa cicatrice est a son oeil gauche, il a fais sa 1ere ereur a la 4e page de son manga xDD ( ennfin ca depend de quel sens on le prend mais on peut dire que l'erreur est a la couverture xD )
précoce ?
mais bon on lui pardonne je pense qu'il s'est ratrapé 1000 fois depuis ^^

Ça, c'est si tu parles de la première version des versions françaises. Parce que dans ce temps les premiers tomes étaient en sens français, et donc toutes les pages étaient inversées. Donc œil gauche, œil droit. Mais je crois pas me souvenir qu'il aie fait une erreur à propos de ça.
Il a fait l'erreur de ne pas mettre les trois cicatrices de Shanks sur son drapeau, mais celle de Luffy, j'ai pas souvenir.

ah ok bah peut etre alors parce que je regardais par rapport aux tomes francais c'est vrai

Allez tiens, une petite bourde que j'ai remarqué en regardant l'anime.
Lors de sa disparition, Franky à sa mèche "basse" : il a utilisé tout son cola dans une dernière attaque.
Mais lorsqu'on le revoit sur l'ile enneigée, il à l'air d'être au top de sa forme.
Alors, c'est comme les ravitaillements d'avion en plein vol, ya une bouteille de cola volante qui s'est approchée de Franky ?

l'air frais du vol lui a redonné des forces :wink:

Cela confirmerait donc la théorie de John Pemberton, selon laquelle il y a des particules de cola partout...
Je vais prendre la porte, ne faites pas attention à moi

Tome 44. Zoro vs Shuu ( homme rouille). Il lui bousille un sabre. On passe à Robin, les autres on revient à Zoro.. Plus de Shuu il fonce dans le tas. Il s'est passé quoi ?

Il s'est fait latter ?

Oui je me doute mais comment ? parce que zoro c'est un sabreur et l'autre il est l'anti sabreur par excellence.
Que Zoro l'ait assommé d'une droite j'ai rien contre mais ne pas le voir me chiffonne.
C'est un colonel tout de même pas un soldat de pacotille.

Dans l'anime, c'est le roi Dutir qui s'en occupe

Mouais ben ça me gêne un peu d'autant que c'est pas le moment où Pipo est en stress pour Luffy ( en manga?? Je n'ai plus les dix derniers tomes parus pour le moment, mon petit frère les a embarqués.
Un oubli pareil de la part d'Oda me sidère

Un oublie ? Non !
On ne voit pas non plus, le gars se transformer en ballon se faire défoncer. Oda montre en fait simplement que le niveau est supérieur au simple marine de base que cela mets l'équipe en difficulté mais sans plus. Ils en défoncent une centaine, il ne veut pas s'atarder sur les combats.

Ils défoncent des colonels et à 9 ils effleurent même pas un amiral ? Ou Kuma ?
Mouais bof. Pis sortir des ennemis pour zapper le combat je trouve cela ridicule.

Ils ont pas spécialement "défoncés" les Colonels. Simplement, c'était une putain de mêlé, Oda a montrer que certains leur donnaient du mal, d'autres il les défonçaient...
c'est pas parce qu'ils peuvent 3 millions de Colonel qu'ils pourront toucher un Logia. ça n'a rien à voir.
pour Kuma par contre, j'admets que ça fait bizarre

Heu y a une sacré différence entre un colonel "normal" comprendre pas du genre smoker et un amiral hein...et pour Kuma outre sa force considérable on le dira jamais assez, mais à thriller bark, l'équipage était complètement épuisé quand il est intervenu (après enies lobby aussi mais beaucoup moins) et à Sabaondy island, ils étaient aussi bien fatigué après le combat contre le pacifista en plus là y avait kizaru, sentomaru et un autre kumabot, Zorro lui avait encore les séquelles de l'endossement des souffrances de luffy et en plus ils étaient dans une optique retraite stratégique.

Je suis en train de relire l'arc d'Ennies Lobby en ce moment. Et, pour revenir sur l'album qui recense les fruit du démon. Sanji a bien dit qu'il avait lu étant petit.
Et ben, tome 41, chapitre 385, Kaku dit qu'ils ne sont répertoriés dans AUCUN ouvrages. Alors si un gamin comme Sanji a accés à ce livre, je vois pourquoi un membre du CP9 n'y aurait jamais eu accés !
Bref c'est bizarre... Pourtant l'album semble dire les pouvoirs (fruit de l'invisibilité), et en plus, c'est un album illustré donc bon...

En même temps tous les fruits n'ont pas forcément étaient répertorié hein (ce qui est semble t-il le cas de de ces 2 fruits)

Ben ouais tu donnes clairement la réponse:

Et, pour revenir sur l'album qui recense les fruit du démon. Sanji a bien dit qu'il avait lu étant petit.
Et ben, tome 41, chapitre 385, Kaku dit qu'ils ne sont répertoriés dans AUCUN ouvrages.

Il existe des ouvrages répertoriant les fruits, mais ceux ci n'étaient dans aucun d'entre eux.

D'ailleurs il en parle dans le dernier sbs du tome 45

Oups, Sorry^^ Moi qui pensait pouvoir faire fléchir Oda... Il est trop fort pour moi^^

Je ne sais pas si elle a déjà été rapporté, une petite incohérence sans gravité :
La première fois que Zorro voit Ace et son tatouage il dit : "en tant qu'ancien chasseur de primes, je ne pourrais jamais oublier ce signe". Bref il connaît BB tout ça.
Alors qu'au début du manga, quand Luffy mentionne Shanks, Zorro ne sait pas qui il est. Alors qu'il est évident qu'à cette période Shanks était déjà connu.

Je dirais surtout que c'est une incohérence de l'anime.

Moi je vois pas l'incohérence. Newgate est connu depuis une vingtaine d'année et c'est l' "Homme le plus puissant du monde", et chacun de ses fils portent sa marque distinctive qui dit "pas touche sinon tu le regretteras". Shanks, bah il est pas aussi connu, j'imagine et il a pas de marque distinctive, à ce que je sache.

Certes, mais ça y est pas dans le manga. Donc c'est une liberté de l'anime.
Pour l'instant... On peut imaginer que Zorro connaisse cette marque mais pas Skanks.
Mais si dans le futur, Oda décide que Zorro ne savait pas la signification de cette marque. Et ben l'anime sera bien embêté ^^

Nami ne savait pas non plus que Shanks était hyper connu. Surtout qu'en plus BB est l'objet sûrement de légendes dans ses combats avec Roger, il est bien plus vieux!

Moi je dirai comme petite incoherence, que l'equipage passe tout son temps ensemble, que Robin semble avoir enormement de connaissance sur la marine ou les shishibukai, et qu'à chaque fois qu'ils en rencontre un, ils ne le connaisent pas (sauf Robin). Alors pourquoi Robin ne ferait pas l'effort de leur expliquer sur le bateau quand ils ont rien a faire qui sont les ennemis ou pas , que ce soit chez les marines, les Yonkou, les CC, les révolutionnaires, et les ennemies avec des hautes primes (exemple, dans l'archipel , elle reconnait Kidd et Law, donc si elle connait ces 2 là , à mon avis elle doit peut être connaitre les primes et les rumeurs sur les pirates du nouveau monde par exemple,et en parlait a Luffy).
Voila je dirais pas que c'est une reel incoherence, mais que c'est pas non plus des fait très cohérent.
Comme dirait Barney Stinson dans How I met your mother : Allez au dela du possible, Vers l'impossible ? Non, en fait à un endroit ou l'impossible et le possible se rencontre pour devenir : "le possimpossible"
Et bien là c'est pareil, pour moi c'est du "Coinconscient" !
Autre truc que j'ai pas trouvé très logique: Nami bloque des coups de pied de Kalifa avec son baton alors qu'il est dit qu'au dessus de 500 Doruki la personne est considéré comme surhumaine.
Sanji en prenant tout son élan ne brise pas le tekkai de Blueno, mais dans la même journée il maltraite un mec 3 fois plus fort (Jyabura) qui est en tekkai permanent meme lors de ses déplacement.
Sans compter Luffy qui passe pour un vrai naze devant Blueno, et qui peu de temps après tient tête au monstre Lucci (Sans Gear 2nd pour Luffy et sans l'utilisation de son fruit pour Lucci)
Et enfin , mais ca je pense que c'est l'anime, Nami a la fin de l'arc Arlong, lorsqu'elle vole le porte monnaie de tous les villageois et rejoint le bateau des Mugi, elle fait un saut mais de 40 mètres facile, alors je veux bien , on est dans un anime ou le mec peut foudroyer une ile par sa volonté , mais Nami a toujours été considéré, comme intelligente ,rusée mais physiquement limité.
Et Ussop qui survit à une chute de 100 mètres de haut et s'ecrase en plein sur la tete après que le géant les balancer pour qu'il puisse rejoindre les autres Mugi.
J'avoue que c'est en fonction du point de vue, enfin a vous de voir ...

Alors pourquoi Robin ne ferait pas l'effort de leur expliquer sur le bateau quand ils ont rien a faire qui sont les ennemis ou pas , que ce soit chez les marines, les Yonkou, les CC, les révolutionnaires, et les ennemies avec des hautes primes (exemple, dans l'archipel , elle reconnait Kidd et Law, donc si elle connait ces 2 là , à mon avis elle doit peut être connaitre les primes et les rumeurs sur les pirates du nouveau monde par exemple,et en parlait a Luffy).

Elle sait très bien que tout l'équipage s'en fou. Avant de descendre du navire, tu dis à Luffy à qui il doit péter la gueule et ça suffira.
Pour Luffy vs Lucci. Luffy tiens pas du tout tête à Lucci sans Gear 2. Lucci joue avec lui et l'envoie promener sans arrêt (il le jette dans les caisses, sur le sol, contre les murs, il l'esquive, lui choppe ses poings et lui renvoit, etc...). Pour Kalifa, bah je vois pas trop le problème, ça dépend du bâton. Et pour Blueno vs Sanji, j'ai toujours pris Blueno pour un mastodonte, à cause de sa carrure de boeuf. Pour moi c'est lui qui avait le Tekkai le plus résistant. Mais c'est juste dans ma tête hein, ça se base sur rien.
Pour le saut de Nami... euh... Ils passent leur temps à faire des sauts et des trucs de ouf, donc l'incohérence... :choc:

Heu pour Sanji vs Jabura, à aucun moment quand il est en mode tekkai, Sanji parvient à l'ébranler sérieusement sans utiliser le diable jambe.
Pour Luffy vs Blueno, quand est ce que Luffy passe pour un vrai naze ? oO Quand il l'éclate bien comme il faut sur le toit du tribunal, ou bien il n'était même pas à 30% de ses capacités au siège de la galley la du fait des circonstances ?

Monkey D a écrit :Heu pour Sanji vs Jabura, à aucun moment quand il est en mode tekkai, Sanji parvient à l'ébranler sérieusement sans utiliser le diable jambe.
Pour Luffy vs Blueno, quand est ce que Luffy passe pour un vrai naze ? oO Quand il l'éclate bien comme il faut sur le toit du tribunal, ou bien il n'était même pas à 30% de ses capacités au siège de la galley la du fait des circonstances ?

Quel circonstance ?
Pour Sanji, Jabura est pas tres afféctes par ses coups de pieds c'est vrai, mais quand même ,on voit un moment Jyabura bluffait en disant que les coups de pieds de Sanji lui font kedal et ensuite on le voit poser sa main sur le sol, avec une goutte de sueur sur le front et dire :"C'est quoi le problème avec les coups de pieds de ce type!"

Et pour la chute d'Ussop. Moi, je vois ça comme symbolique. Ussop a beau être faible, il a traverser chaques îles en traversant pas mal de dangers, c'est normal qu'il devienne balèze.
Après tout, plus tard, il sera un des compagnons du seigneur des pirates.

Le fait que Sanji soit un peu plus préparé ça compte aussi. Avant il ne sait pas ce que c'est que le tekkai. Et puis, le power-up c'est une constante des mangas.
Les circonstances: il n'avait pas mangé, ne connaissait pas son adversaire et n'avait pas les gear. Donc normal qu'il se fasse démonter.
Et puis pour les sauts etc. Oda s'amuse un peu avec la réalité.
Sinon pour Robin, c'est aussi une manoeuvre de l'auteur pour que Robin distille les infos pour nous aussi. Surtout que c'est au cas par cas qu'il faut le faire.

sanoban a écrit :Les circonstances: il n'avait pas mangé, ne connaissait pas son adversaire et n'avait pas les gear. Donc normal qu'il se fasse démonter.

Bien plus que ça...il avait déjà subit le contrecoup de l'affaire Pipo, et maintenant v'la t'y pas que Robin leur dit qu'elle quitte l'équipage, et doit se battre contre des ennemis qu'il pensait être sympathique..bref il était des plus perturbé (et ça Nami le dit très bien lors de sa conversation avec Iceburg).

sinon pour Robin qui donne aucune information aux mugi, je pense que ça serait comme quand usopp demande à rayleight si le one piece existe mais dans un degré moindre... En gros sa gâcherait son aventure de savoir à l'avance des infos sur les futurs adversaires qu'il aura à combattre

et puis c'est ce qui fait le fort de Luffy et co ils ne connaissent généralement pas la force de leurs adversaires donc ils ne vont pas les sousestimer comme le fait leurs opposants

Kwev a écrit :

Alors pourquoi Robin ne ferait pas l'effort de leur expliquer sur le bateau quand ils ont rien a faire qui sont les ennemis ou pas , que ce soit chez les marines, les Yonkou, les CC, les révolutionnaires, et les ennemies avec des hautes primes (exemple, dans l'archipel , elle reconnait Kidd et Law, donc si elle connait ces 2 là , à mon avis elle doit peut être connaitre les primes et les rumeurs sur les pirates du nouveau monde par exemple,et en parlait a Luffy).

Elle sait très bien que tout l'équipage s'en fou.

C'est clair !!
Non mais franchement, vous croyez quoi ? Que l'équipage va s'asseoir en rond autour de Robin 2 heures par jour pour leur cours d'histoire ? Et deux heures avec Nami pour la géo ? Avec des interros surprises et des évaluations trimestrielles tant qu'on y est ?
Pour Jabura, il faudrait peut-être rappeler que son tekkai était sûrement moins puissant que celui de Blueno, car bien que sa puissance offensive soit supérieure, le tekkai était la spécialité de Blueno (et en plus Jabura utilisait une version bâtarde du tekkai qui lui permettait de bouger, il était donc bien moins résistant que la forme normale).

Non mais Sanji, avec sa meilleure attaque en ce temps-là n'a jamais brisé le Tekkai, mettez vous ça dans le crâne.
Il passe à travers, mais comme de la lumière passerait à travers du plastique. Pas physiquement, mais grâce à la chaleur de son coup épicé

En relisant quelques passages du tome 45 après le tome 12, me suis rendu compte d'un petit bug.
Nami est sensée avoir une cicatrice sur son épaule suite à son charcutage pour faire disparaitre le tatouage d'Arlong : http://www.onemanga.com/One_Piece/95/08/
Et pourtant elle a disparu comme par enchantement http://www.onemanga.com/One_Piece/440/07/
Ses seins grossissent, ses cicatrices disparaissent...décidément elle est magique la nami

A cette époque on voyait encore clairement la cicatrice qui se trouve à un endroit différent du tatouage http://www.onemanga.com/One_Piece/105/11/

Elle a trouvé une crème qui masque la cicatrice

En dehors de ça, les cicatrices ça s'estompe plus ou moins avec le temps... Et puis c'est chiant à dessiner

Vouais, enfin ça c'était quand même une cicatrice importante qui fait le personnage de Nami, montrant sa rupture avec le passé.
C'est comme si d'un coup la cicatrice de Luffy ou celles de Zorro au torse et aux chevilles disparaissaient .

Celle de Zoro, ou même celle de Luffy, est bien plus profonde... Là c'était juste parce que le tatouage venait d'être enlevé, non ?
Et puis Nami prend plus soin de sa peau que les autres

Heu non c'est parce que :

Et je parlais surtout de la symbolique de cette cicatrice, qui est une marque de son passé douloureux qu'elle ne peut effacer d'un revers de la main et avec lequel elle doit vivre

Faut croire qu'elle tient plus à sa beauté qu'au code d'honneur des cicatrices !

Ah vi, c'était un peu profond là aussi ^^
M'enfin niveau symbolique, on peut aussi dire que ça montre qu'elle a surmonté son passé douloureux Même si à mon avis c'est juste parce que ça serait relou de la dessiner à chaque fois.

Melville a écrit :Faut croire qu'elle tient plus à sa beauté qu'au code d'honneur des cicatrices !

Les mandarines guérissent les cicatrices, c'est évident !

Je trouve cet oubli dommage...

San999 a écrit :Je trouve cet oubli dommage...

Moi aussi.
(Pour moi c'est clairement un oubli, le tatoueur lui dit bien que la cicatrice ne partira jamais, on voit quelques tomes plus tard qu'elle est là, et puis paf, sur un grande photo de Nami de profil, oh, elle est plus là.)

Ben Nami est plus féminine sans cicatrice...
(Je sens que je vais me faire détruire...)

etienne46 a écrit :(Je sens que je vais me faire détruire...)

T'as le choix entre le cure-dent, la petite cuillère et le porte-mine. (Non, tu n'auras pas d'option "mort douce et rapide".)

La cuillère pour scier la jambe, ok, mais pour se suicider, c'est quand même un supplice insupportablement long.

San999 a écrit :Je trouve cet oubli dommage...

Nan mais...
T'as pas tout compris je pense...
On a toujours cru que Nami courrait après le fric par pure vénalité, et pour s'offrir des fringues avec des super décolletés, et bah NON !
Elle a TOUT claqué en chirurgie esthétique !
Des implants mammaires, des greffes de peau pour cacher dette cicatrice si disgracieuse...
A quand les levres au botox ?
Sacrée Nami, la Michael Jackson de One Piece ^^
(J'attend avec impatience que Oda la dote du Fruit du Silicone ^^)

Pour qu'elle ressemble à l'ancienne reine des Kujas (Brigitte Bardot) ?? Non merci :choc:

Caerby a écrit :
On a toujours cru que Nami courrait après le fric par pure vénalité, et pour s'offrir des fringues avec des super décolletés, et bah NON !
Elle a TOUT claqué en chirurgie esthétique !
Des implants mammaires, des greffes de peau pour cacher dette cicatrice si disgracieuse...

Bon sang, mais c'est bien sûr !
C'est une réponse qu'Oda pourrait éventuellement faire dans un SBS...

sff9 a écrit :C'est une réponse qu'Oda pourrait éventuellement faire dans un SBS...

Bof... Je vois pas du tout Nami recourir à la chirugie...
A la rigueur, qu'elle utilise des tonnes de maquillages, pourquoi pas^^

yoel a écrit :Il n'y a pas déjà un topic similaire?

Je crois pas, j'ai cherché avant de créer le topic et j'ai pas trouvé.
Oser dire ça...c'est presque de la provocation envers la légende. Le topic sur les bugs modérement acceptables ou encore les diverse critiques de l'amiral traite déjà aisement de ce point. A coté ce topic est vraiment ridicule, mais on le savait déjà, on a pas vraiment la même notion du terme incohérence...(quand je vois que ce qui choque c'est que le gars de la rouille a disparu dans la mêléezzzzzzzprenons plutot l'ensemble avec des nami pipo chopper qui survivent a un buster call...là c'est VRAIMENT incohérent messieurs dames).
Mais bref ça a dejà été traité AILLEURS dire que les grands du nouveau monde tels lord kitetsu ou perona laisse couler cette parodie de topic alors qu'ils savent très bien qu'il existe déja. Un peu déçu.

Oui t'as raison, Oda aurait mieux fait de laisser crever Nami Pipo et Chopper à Enies Lobby.
C'est un manga, et c'est pour tout public, arrête de jouer à l'imbécile!

En tout cas si on se tient du réalisme (dans l'iréel), ca aurait du se passer comme ca oui.
Mais bon gardons tout nos compagnons, soudés, ensemble, à travers toutes les épreuves, c'est mieux pour adoucir.

(surtout que chopper était cuit il pouvai même pas bouger)

Franchement que Nami, Chopper et Ussop survivent au Buster Call, vous trouvez ça incohérent ?
A l'époque, je voyais même pas Luffy, Zorro ou Sanji survivrent à ça.
J'imaginais pas que Spandam serait assez stupide pour se tromper d'escargophone.

Rien qu'à Alabasta, Nami, Usopp et Chopper ont réussit à vaincre des adversaires qui étaient présentés comme bien plus forts qu'eux. Déjà à cette époque ils m'avaient épatée.
Donc, plutôt qu'une incohérence, j'appellerai ça une évolution.

C'est clairement une incohérence ! déjà qu'ils ont galère pour tué un petit PX-04, ils si sont mit à 9 avec presque toutes leurs attaques ultimes.. alors bon meme a ce stade de l'aventure survivre contre un Vice-Amiral parait impossible alors la un VA avec tout sont équipage c'est ultra impossible ALORS LA CONTRE 5 VICE AMIRAUX AVEC TOUTS LEURS EQUIPAGES C F*KING ULTRA IMPOSSIBLE.
Donc c'est clairement une incohérence

Heu déjà ils ont pas spécialement galérer contre le px-4, juste le temps de bien se rendre compte qu'il est super solide et donc de voir comment le blesser. Et c'est surtout du fait qu'il est supra solide que la bataille fut éprouvante..mais faut pas exagérer non plus.
Ensuite vice amiral face à un px, le vice amiral gagnerait il à coup sur ?
Et de toute façon au buster call, au cas ou tu l'aurais pas remarqué, les vices amiraux sont restés sur leur navire pour superviser tout ça...

Ben px-4 les a vidé ils le disent eux meme qu'ils ne peuvent pas se faire un 2eme.

Ensuite vice amiral face à un px, le vice amiral gagnerait il à coup sur ?

La est la question ! mais je "pense" qu'un VA reste largement au dessus.
Je me rappelle plus très bien des ordres (détruire EL ou EL + touts les pirates) si c'est le 2eme cas ben ils ont échoué a une tache vraiment très facile c'est stupide car c'est sensé être l'élite de la marine apres les 3 amiraux biensure.
Mais Oda n'avait pas trop le choix il ne pouvait pas faire combattre l'équipage contre un VA et sortir saint et sauve ca aurait été encore une fois incohérent.

Si je me souviens bien, Momo avait laissé une liste avec un classement de dangerorisité des marines et autres alliés du GM.
Et je me souviens que les capitaines était vraiment en dessous des PX, mais je me souviens plus des VA...

Ah ca heuresement qu'Oda n'a pas fait intervenir les VA pendant le buster call hein....c'est d'ailleurs à chier.
Ils restent la à rien faire....euh peut etre se bouger le boule quand on voit que la bande échappe ON SAIT PAS COMMENT à leurs hommes...