Les incohérences

Qu'est ce que vous diriez de jouer au jeu du "comme par hasard !" ?

Mandrill a écrit :Par contre le côté "Oh comme de par hasard on est arrivé pile à côté de l'île où s'est passé le combat titanesque entre les 2 amiraux, combat dont on en a appris l'existence il y a seulement quelques heures(à part Robin bien sûr qui savait déjà tout ça ;p)". Elles commencent doucement à me gonfler ces coïncidences.

"comme de par hasard on arrive à Syrup juste au moment où Crow met son plan en route !"
"comme de par hasard on arrive au Baratie juste avant qu'il soit attaqué !"
"comme de par hasard on a rencontré Nami pile au moment où elle a finit de rassembler l'argent dont elle avait besoin !"
"comme de par hasard on a rencontré Vivi à la fin de son investigation et juste avant l'explosion de la guerre civile !"
"comme de par hasard on arrive sur Drum en même temps que Wapol !"
"comme de par hasard on arrive sur l'ile céleste 24h avant sa destruction !"
"comme de par hasard on arrive sur l'ile des hommes poissons 2h avant le putch !"....
Pas d'incohérences, mais quelques facilités.

Ah oui tiens, je me suis jamais fait la réflexion que dans un certain nombre de cas rien n'aurait pu se passer...
Merci !
(Ceci dit dans le cas d'Ener ils se seraient quand même frittés contre lui ; Arlong ils auraient pu, quand même... etc. )

C'est pas des hasards, c'est le destin

Celiel, c'est clair que tout ça c'est pas terrible, mais ça me fait pas le même effet. C'est une sorte de convention des récits d'aventure, forcément s'il ne se passait rien sur les îles où ils vont, ce serait pas passionnant. Le coup des amiraux est différent, c'était annoncé juse avant. Ça donne vraiment l'impression d'un truc décidé à la va-vite. Si Jinbe ne nous avait pas mis au courant du combat, on serait retombés sur un des « comme par hasard » de ta liste — et ça ne m'aurait pas gêné.
C'est rigolo comme jeu, sinon.

Celiel a écrit :Qu'est ce que vous diriez de jouer au jeu du "comme par hasard !" ?
"comme de par hasard on arrive à Syrup juste au moment où Crow met son plan en route !"
"comme de par hasard on arrive au Baratie juste avant qu'il soit attaqué !"
"comme de par hasard on a rencontré Nami pile au moment où elle a finit de rassembler l'argent dont elle avait besoin !"
"comme de par hasard on a rencontré Vivi à la fin de son investigation et juste avant l'explosion de la guerre civile !"
"comme de par hasard on arrive sur Drum en même temps que Wapol !"
"comme de par hasard on arrive sur l'ile céleste 24h avant sa destruction !"
"comme de par hasard on arrive sur l'ile des hommes poissons 2h avant le putch !"....
Pas d'incohérences, mais quelques facilités.

Pour Syrup, ok.
Pour le Baratie, il y a eu 2 jours entre l'arrivée de Luffy et celle de Creek.
Pour Nami, le trésor de Baggy et de Jango acquis grâce à Luffy l'a quand même pas mal aidé...Et elle n'avait pas rassemblé tout l'argent nécessaire. Elle est revenu voir Arlong après s'être rappelé son existence en voyant son affiche dans les affaires de Johnny et Yosaku.
Pour Vivi, je pense que son investigation était fini depuis un moment et ce qui l'a fait partir c'est surtout le fait qu'elle avait été découverte par les agent de baroque works. Et puis encore heureux qu'elle n'ait pas attendu que la guerre civile soit à son apogée pour revenir.
Pour Drum, on peut supposer que c'est à cause de Luffy que Wapol a retrouvé son île, vu que c'est en cherchant les chapeaux de paille qu'ils y sont arrivés.
Pour skypiea, la menace de destruction n'est que la cerise sur le gateau. Le survival a eu lieu parce que Luffy, Sanji et Pipo avait vaincu Satori créant un déséquilibre dans les forces ce qui a poussé les shandia a lancer leur assaut.
Sinon, j'ai du mal à voir le souci avec la bataille des amiraux...Que Jinbe veuille mettre Luffy au courant de grand bouleversement me parait normal, et que le combat ait eu lieu sur une île pas trop éloigné du QG me semble aussi logique. Alors après on peut se dire : comme par hasard ils ont choisi cette île là, mais là on retombe dans les "comme par hasard" habituels.

Il s'en foutait un peu qu'elle soit éloignée du QG ou non à mon avis, fallait juste trouver une île déserte.
Là, on tombe sur une île qui n'a pas de champ magnétique donc a priori on ne tombe pas dessus mais là paf, un grand courant marin, puis des baleines nous permettent de la trouver et, en plus, c'est la fameuse île du combat, ça fait gros quand même. Alors ouais, ça ne va pas changer grand chose à l'aventure qui va leur arriver sur cette île, ça donne juste le climat mais bon, comme je l'ai dit, c'est un poil gros comme coïncidence. Ce qui me plaît par contre, c'est qu'ils ne le savent pas et j'espère qu'ils ne le sauront pas.
Et on ne peut pas dire qu'ils aient choisi l'île, c'est le hasard qui les y poussent, normalement ils allaient sur l'île aux éclairs(celle dont l'aiguille bougeait le plus).
Un comme par hasard aussi c'est quand ils arrivent sur Water7, l'île de la construction navale, "juste" au moment opportun, quand Merry n'en peut plus. Mais à ce moment là, c'était il y a longtemps, ça ne me dérangeait pas vraiment. Ici, ça me dérange un petit peu; comme je l'ai dit, ça commence doucement à me gonfler.

Et puis W7 ç'avait été préparé depuis longtemps quand même, ça faisait au moins depuis Drum que Merry prenait des coups.
Comme par hasard Nami tombe malade sur Drum, aussi...

Mandrill a écrit :Il s'en foutait un peu qu'elle soit éloignée du QG ou non à mon avis, fallait juste trouver une île déserte.

Dans la trame scénariste, c'était plus logique qu'elle soit proche du QG. Donc je suis pas sur qu'il en ait eu rien à foutre.

Là, on tombe sur une île qui n'a pas de champ magnétique donc a priori on ne tombe pas dessus mais là paf, un grand courant marin, puis des baleines nous permettent de la trouver et, en plus, c'est la fameuse île du combat, ça fait gros quand même. Alors ouais, ça ne va pas changer grand chose à l'aventure qui va leur arriver sur cette île, ça donne juste le climat mais bon, comme je l'ai dit, c'est un poil gros comme coïncidence. Ce qui me plaît par contre, c'est qu'ils ne le savent pas et j'espère qu'ils ne le sauront pas.
Et on ne peut pas dire qu'ils aient choisi l'île, c'est le hasard qui les y poussent, normalement ils allaient sur l'île aux éclairs(celle dont l'aiguille bougeait le plus).

Si ils sont allés sur cette île, ça n'a rien à voir avec les baleines. C'est parce qu'ils ont reçu un sos provenant de cette île. Et puis même sans le sos, luffy voulait y aller alors qu'aucun log pose ne pointe vers cette île...donc non ce n'est pas le hasard qui les y pousse.

Bah un peu quand même, ce sont les baleines qui les emmènent à côté de l'île.

Zhatan a écrit :Bah un peu quand même, ce sont les baleines qui les emmènent à côté de l'île.

Tout à fait, si les baleines ne les avaient pas emmenés si près de l'île, ils n'auraient pas capté le sos et Luffy n'aurait pas décidé d'y aller.
Après, oui, il y a plein de "coincidences", mais c'est exactement ce qu'à dit sff9, si l'équipage n'arrivait pas comme par hasard quand il y a de l'action, il n'y aurait pas grand chose à raconter. C'est un shônen, donc forcément les héros sont au coeur de l'action, sinon quel intérêt de les suivre? Si c'était juste des slices of life, ça ne serait plus un shônen, et personellement, j'y trouverais beaucoup moins d'attrait (pas que je n'aime pas les mangas du genre slice of life, au contraire).

Monkey D a écrit :
Dans la trame scénariste, c'était plus logique qu'elle soit proche du QG.

Pourquoi?

Si ils sont allés sur cette île, ça n'a rien à voir avec les baleines. C'est parce qu'ils ont reçu un sos provenant de cette île. Et puis même sans le sos, luffy voulait y aller alors qu'aucun log pose ne pointe vers cette île...donc non ce n'est pas le hasard qui les y pousse.

Ils vont sur l'île parce qu'elle est à portée de vue et a l'air coolement dangereuse, Luffy le décide avant le SOS oui. Et elle est à portée de vue grâce/à cause des baleines. Donc si, il y a quand même une grosse part de hasard. Sans les baleines et le courant marin ils ne seraient probablement jamais passé par là, je dis bien probablement car ça dépend de la géographie après. La réponse quand on aura le droit à une carte complète de la route de tout les périls.

Mandrill a écrit :

"Monkey a écrit :
Dans la trame scénariste, c'était plus logique qu'elle soit proche du QG.

Pourquoi?

Parce que tant qu'à organiser un combat entre amiraux, autant le faire pas trop loin de l'état major. Je les vois mal dire : aller trouvez vous une île loin d'ici pour vous foutre sur la gueule et débrouillez vous.

Si ils sont allés sur cette île, ça n'a rien à voir avec les baleines. C'est parce qu'ils ont reçu un sos provenant de cette île. Et puis même sans le sos, luffy voulait y aller alors qu'aucun log pose ne pointe vers cette île...donc non ce n'est pas le hasard qui les y pousse.

Ils vont sur l'île parce qu'elle est à portée de vue et a l'air coolement dangereuse, Luffy le décide avant le SOS oui. Et elle est à portée de vue grâce/à cause des baleines. Donc si, il y a quand même une grosse part de hasard. Sans les baleines et le courant marin ils ne seraient probablement jamais passé par là, je dis bien probablement car ça dépend de la géographie après. La réponse quand on aura le droit à une carte complète de la route de tout les périls.
Bah pour ressortir de l'autre côté ils devaient emprunter le courant ascendant. Alors baleines ou pas, je suis pas sur que ça aurait changé grand chose en fait.

Ouais, ça se tient pour les amiraux, c'est sûr qu'en cas de crise mieux vaut ne pas être loin, je n'y avais pas pensé. Quelle chance d'avoir eu Punk Hazard dispo dans ces cas-là.
Par contre, sans les baleines et le White Strom(j'ai été relire pour retrouver le nom, qui n'est pas le courant ascendant) ils auraient atteris là où était Smoker(ou pas loin) et suivit l'aiguille qui bougeait le plus et donc, pas à portée de vue de Punk Hazard puisque de ce que l'on a vu Smoker n'était pas à côté de Punk Hazard à chaucune de ses apparitions. Ce dernier est d'ailleurs très surpris de leur position. D'après ma lecture, ce qui se passe durant le chapitre des baleines les a vraiment fait dévier de la trajectoire normale en sortie de Fishman Island, se comptant en dizaines de kilomètres.

Mandrill a écrit :Ouais, ça se tient pour les amiraux, c'est sûr qu'en cas de crise mieux vaut ne pas être loin, je n'y avais pas pensé. Quelle chance d'avoir eu Punk Hazard dispo dans ces cas-là.

Ouaip, c'est parfaitement cohérent. Encore une fois c'est pas ça qui me dérange. Je trouve juste que scénaristiquement c'est un peu pauvre, le fait qu'il n'y ait que trois chapitres entre la révélation de Jinbe et l'arrivée sur l'île en question. Si on avait été au courant du combat dès la fin de l'ellipse, ou alors pas du tout, ça ne m'aurait posé aucun problème. Ça n'a rien à voir avec la cohérence.

C'est un peu téléphoné, quoi. Sur ce point je suis assez d'accord

Enfin en tout cas pour ce qui est du combat entre le chien et le faisan, c'est quasi sur qu'Oda faisait référence à ça quand il parlait d'un big incident au sein de la marine dans un sbs du tome 64.

Juste concernant les deux ex machina de la page précédente ( les comme par hasard ) vous êtes dans un shonen les amis. Pas dans du Tolstoï et de la grande littérature fine, intellectuelle et donc souvent soporifique.
On veut de la baston, de l'émotion, de la surprise.... Le reste OSEF comme on dit par chez moi xD

Ah, heureusement que tu es là dis donc, merci gégé yokko, grâce à toi je vais pouvoir continuer à lire One Piece l'esprit tranquille.... Euh... Non, mais bien sur, on sait tous que c'est normal qu'il y ait des "comme par hasard" ! Mon message n'était pas une critique hein.

Monkey D a écrit :Qu'est ce que vous diriez de jouer au jeu du "comme par hasard !" ?
"comme de par hasard on arrive à Syrup juste au moment où Crow met son plan en route !"
"comme de par hasard on arrive au Baratie juste avant qu'il soit attaqué !"
"comme de par hasard on a rencontré Nami pile au moment où elle a finit de rassembler l'argent dont elle avait besoin !"
"comme de par hasard on a rencontré Vivi à la fin de son investigation et juste avant l'explosion de la guerre civile !"
"comme de par hasard on arrive sur Drum en même temps que Wapol !"
"comme de par hasard on arrive sur l'ile céleste 24h avant sa destruction !"
"comme de par hasard on arrive sur l'ile des hommes poissons 2h avant le putch !"....
Pas d'incohérences, mais quelques facilités.

Pour Syrup, ok.
Pour le Baratie, il y a eu 2 jours entre l'arrivée de Luffy et celle de Creek.
Pour Nami, le trésor de Baggy et de Jango acquis grâce à Luffy l'a quand même pas mal aidé...Et elle n'avait pas rassemblé tout l'argent nécessaire. Elle est revenu voir Arlong après s'être rappelé son existence en voyant son affiche dans les affaires de Johnny et Yosaku.
Pour Vivi, je pense que son investigation était fini depuis un moment et ce qui l'a fait partir c'est surtout le fait qu'elle avait été découverte par les agent de baroque works. Et puis encore heureux qu'elle n'ait pas attendu que la guerre civile soit à son apogée pour revenir.
Pour Drum, on peut supposer que c'est à cause de Luffy que Wapol a retrouvé son île, vu que c'est en cherchant les chapeaux de paille qu'ils y sont arrivés.
Pour skypiea, la menace de destruction n'est que la cerise sur le gateau. Le survival a eu lieu parce que Luffy, Sanji et Pipo avait vaincu Satori créant un déséquilibre dans les forces ce qui a poussé les shandia a lancer leur assaut.
Alors, tu m'as convaincue pour le Baratie, pour Nami et Arlong, et aller, pour Wapol admettons.
Pour Vivi, il me semble qu'elle était sur le point de se faire démasquer par Crocodile. Ce que je voulais dire c'est qu'elle a eu du bol de rencontrer les paillerates à ce moment là (2 jours avant ils n'auraient peut être pas été amenés à la protéger, et 2 jours après, Vivi était morte exécuté par le vilain).
Pour Skypiea, Ener avait terminé la construction de son arche, et c'était son top pour partir en détruisant l’île. S'ils étaient arrivés 2 jours avant il y a de bonnes chances que la même chose à peu près se serait produite, mais 2 jours après, il n'y avait plus d’île.
SInon, je tiens à souligner que j'avais pensé à la révélation du CP9, mais je ne l'ai pas compté car je considère que l'arrivée de Robin a été le déclencheur.
Bref, tout ça pour dire que la plupart des hasard ne me dérangent pas du tout, mais on a le droit de le remarquer.
Par exemple, personne n'a dit "comme par hasard Brook connait Laboon !", pourtant c'est un sacré hasard, mais c'était tellement bien amené, surprenant, c'était super bien maîtrisé. C'est très bien qu'il y ait des hasards qui fassent avancer l'histoire (dans la vie aussi le "comme par hasard" ça existe), mais il y a des fois où c'est plus ou moins heureux.

sff9 a écrit :Ouais, ça se tient pour les amiraux, c'est sûr qu'en cas de crise mieux vaut ne pas être loin, je n'y avais pas pensé. Quelle chance d'avoir eu Punk Hazard dispo dans ces cas-là.

Ouaip, c'est parfaitement cohérent. Encore une fois c'est pas ça qui me dérange. Je trouve juste que scénaristiquement c'est un peu pauvre, le fait qu'il n'y ait que trois chapitres entre la révélation de Jinbe et l'arrivée sur l'île en question. Si on avait été au courant du combat dès la fin de l'ellipse, ou alors pas du tout, ça ne m'aurait posé aucun problème. Ça n'a rien à voir avec la cohérence.
C'est vrai que si on avait plutôt appris directement dans ce chapitre 658, par Smoker, que les deux amiraux c'était battu, ça aurait été bien plus sympa. Là on a l'impression qu'on nous a un peu gâché la surprise...Ca m'étonne d'Oda en fait, on a été habitué à mieux quoi. Maintenant on a des gouts de luxe !

Maintenant on a des gouts de luxe !

C'est ça.
Pour ne pas devenir blazé par ces incohérences indignent d'Oda, vous pouvez toujours vous dire que l'équipage fait bien plus de choses dans ses voyages mais que le narrateur de décide de nous montrer seulement le plus intéressant. Sinon j'avoue que d'avoir découvert la raison du climat de l'île dans ce chapitre, ça aurait été vachement classe, donc je n'y vois pas bien l'interêt sauf peut-être pour mettre au courant l'équipage qu'Aokiji n'est plus dans la Marine, le truc qui m'a le plus dérangé dans les derniers chapitres, c'est surtout le coup du Whitestorm, la Warp zone parfaite qui sort carrément de nul part.

Acillatem a écrit :

Maintenant on a des gouts de luxe !

je n'y vois pas bien l'interêt sauf peut-être pour mettre au courant l'équipage qu'Aokiji n'est plus dans la Marine

Bah ils auraient toujours pu l'apprendre par Jimbe mais sans que nous, lecteurs avides de surprises, soyons mis en copie.
C'est triste à dire mais je pense qu'il faut s'y résoudre. On a bien à faire à une des premières révélations loupées d'Oda.

Isius a écrit :

Maintenant on a des gouts de luxe !

je n'y vois pas bien l'interêt sauf peut-être pour mettre au courant l'équipage qu'Aokiji n'est plus dans la Marine

Bah ils auraient toujours pu l'apprendre par Jimbe mais sans que nous, lecteurs avides de surprises, soyons mis en copie.
C'est triste à dire mais je pense qu'il faut s'y résoudre. On a bien à faire à une des premières révélations loupées d'Oda.
J'sais pas quand même, la révélation en elle-même était super. C'est la suite qu'est pas top. Mais peut-être qu'avec le recul et en tome ça passera mieux.

Isius a écrit :

Maintenant on a des gouts de luxe !

je n'y vois pas bien l'interêt sauf peut-être pour mettre au courant l'équipage qu'Aokiji n'est plus dans la Marine

Bah ils auraient toujours pu l'apprendre par Jimbe mais sans que nous, lecteurs avides de surprises, soyons mis en copie.
Bah, je suis quand même bien content qu'on ait été prévenu un peu à l'avance. Si on avait appris que maintenant qu'il y avait eu un combat entre Ao Kiji et Aka Inu, ça m'aurait vraiment donné l'impression qu'Oda venait juste de rajouter ce combat en commençant cet arc, et pour un événement d'une telle ampleur, ça l'aurait vraiment pas fait... C'est le genre d'information qu'on doit selon moi avoir avant d'entrer dans le Nouveau Monde pour se rassurer sur la direction que va prendre le manga, pour qu'on puisse se dire: "OK, Oda sait où il va." Je sais pas si je parviens à me faire comprendre, mais Ao Kiji et Aka Inu c'est quand même deux visions de la justice totalement différente, savoir que la Marine va suivre une vision de la justice plutôt qu'une autre, c'est une information tout aussi importante que de savoir que BN (le boss final pour l'obtention du One Piece) est désormais un des 4 empereurs. Bref, pour moi, c'est le genre d'info qu'on doit avoir en début de cycle plutôt qu'en début d'arc.

Ca aurait pû être pas mal que durant la pose, entre le avant/après de l'éllipse, on ait un chapitre de brochures de journal ou quelque chose dans le genre pour voir les évènements importants durant ces 2 années. C'est pas vraiment le style de One Piece mais je pense que ça m'aurait bien plû. Même si bien sûr, c'est aussi bien d'avancer à l'inconnue comme Luffy.

Ace fils de Roger je trouve ça grandiose, certes un peu wtf avec Rouge mais ça donne une tout autre dimension à la guerre, au lien entre Ace et Barbe blanche. de toute la symbolique avec la nouvelle ère ect. Franchement, si c'était à refaire, y'en a vraiment qui souhaiterai "annuler" cette révélation et avoir Ace fils de Dragon ou autre?
Sinon je trouve une petite ambiance "chieuse" sur ce topic. Y'en a vraiment qui râle pour du détail, c'est dingue.

Mandrill a écrit :Ca aurait pû être pas mal que durant la pose, entre le avant/après de l'éllipse, on ait un chapitre de brochures de journal ou quelque chose dans le genre pour voir les évènements importants durant ces 2 années. C'est pas vraiment le style de One Piece mais je pense que ça m'aurait bien plû. Même si bien sûr, c'est aussi bien d'avancer à l'inconnue comme Luffy.

Oh non... là pour le coup ça serait pas rigolo. Savoir à l'avance ce qui est arrivé ? C'est une choix scénaristique et je préfère largement l'actuel !
Par contre

Isius a écrit :Maintenant on a des gouts de luxe !

je trouve ça tellement vrai en vous lisant ^^

kirk84 a écrit :
Sinon je trouve une petite ambiance "chieuse" sur ce topic. Y'en a vraiment qui râle pour du détail, c'est dingue.

Heu, si tu parles des trucs relevés par Celiel, personne ne râle dessus... Et si tu parles des amiraux, il me semble bien avoir précisé que ce n'était pas dramatique non plus. C'est pas une question de détail : en lisant j'ai trouvé ça naze, et j'essaie d'expliquer pourquoi, il se trouve que c'est dû à des détails mais au final l'impression est bien là.
En passant, je te trouve mal placé pour critiquer ceux qui s'intéressent aux détails, haha.

Zuko a écrit :
Le lien entre Ace et Barbe Blanche, c'était également un moins pour moi puisque ça conforte le lécteur dans l'idée que Ace était plus important que le reste, principalement parce que c'était le fils de Roger. Si t'es pas "fils de" ou "petit protégé de" dans One Piece, t'es au mieux second.
On peut dire ce qu'on veut, Ace c'était le gros Chouchou de Barbe Blanche point à la ligne.

Bah lui même a dit le contraire donc non. Ace n'est pas différent des autres, sa filiation, Barbe blanche s'en moque. Barbe blanche se serait déplacé pour n'importe quel autre membre de l'équipage. Tu dis le contraire que ce qui a été montré/dit dans le manga.

Zuko a écrit :
C'était pas Marco, ni Joz qu'il voulait faire "Roi des pirates".

Ah parce que tu as pris au sérieux la réplique de Sengoku? C'était du pipo rien de plus. Rien ne prouve dans l'arc Marineford que Barbe blanche voulait faire de Ace le SdP surtout que pour avoir ce tire il faut aller sur Raftel or on sait très bien ce qu'en pense BB de tout ça.

Zuko a écrit :
Puis bon, le coté mieleux du truc franchement... Le Calin à Squad, Spardo ou je ne sais pas comment il s'appel, le " Je veux faire de toi le roi des pirates " " Non c'est moi qui veut faire de toi le roi des pirates " " Non c'est Moi... " " Ace on est tous là pour toi " bla bla... c'était à la limite du Shojo.

Tu inventes, encore une fois. Le seul souci de Barbe blanche c'était de créer une famille, rien de plus. Il n'y a pas de seigneur des pirates qui tienne. Seul Ace voulait faire de BB le SdP.

Zuko a écrit :
Après concernant le coté nouvelle generation, c'est facile à raccorder aussi. Même sans l'histoire Ace fils de Roger, Barbe Blanche serait quand même mort, entraînant la chute de l'ancienne generation avec lui, il aurait put avoir les mêmes mots qu'à sa mort, sans que ça change quoique ce soit.

Les deux morts représentent l'ancienne ère, l'un par le sang et l'autre par son vécu. Si Ace aurait été le fils de Dragon ça aurait eu moins d'impact. A part pour toi bien entendu.

Zuko a écrit :
il est tout à fait normal de trouver des bas.

Justement, a ce niveau là ce ne sont pas "des bas". Tous ces "hasards" évoqués et en particulier les tiens sont ridicules. Dans ce cas on fait plus rien tout le monde reste chez soi on ne crée plus d'intrigue, dans n'importe quel histoire on peut critique qu'un tel apparaît à tel moment et qu'un tel poursuit celui là qui est lié au héros ect. Que ce soit dans les films, dans la littérature ou les mangas.

Euh, Zuko, tu te calmes STP. T'es grand maintenant, tu devrais être capable de discuter sans agresser ton interlocuteur. Si t'en es pas capable, tu seras gentil d'aller voir ailleurs.

Zuko a écrit :
Je m'attendais à une guerre de bonhomme, à des moments à la One Piece. Il y en a eu "quelques uns", mais pendant la majorité du truc, j'étais posté devant un épisode des feux de l'amour. One Piece version carré rose. L'autre il prend un sabre dans le ventre, il fait un calin aux gars, ça commence à parler de filliations, de trahisions surprises...
Si tu l'a ressenti autrement, tant mieux pour toi, vraiment.

Bah...oui j'ai trouvé ça fort au contraire que Barbe blanche pardonne à Squardo de cette manière. C'est inhabituel on est loin du mec qui fracasse ses propres alliés, et puis y'a d'autres personnages pour remplir ce rôle. "One piece version carré rose", ça me fait bien rire sachant le dénouement de cette guerre et avec quel manière Barbe blanche a quitté l'histoire. M'enfin bon, il faut toujours, encore plus de "darrrrk" pour certains, et surtout pas de "rrrrrose", bah.

Zuko a écrit :
Rien à faire de ce qu'Oda fait dire à ses personnages.

Ouais, ignorons la personnalité et la construction des personnages établis par Oda, ça va probablement nous aider dans les argumentations, c'est clair et net. En tout cas, faut croire que le baratin d'Akainu et Sengoku a réussi a transcender la réalité.

Je sais pas si tu te rends compte Zuko mais tu tiens exactement le même discours que Squardo, manipulé par les discours de Sengoku et par Akainu.
Pas vraiment utile, mais je poste quand même la réponse de BB puisqu'une image vaut mieux que du texte:

Zuko a écrit :
Moi j'ai vu un gars qui était prêt à sacrifier son équipage et sa vie pour sauver un gars, qui comme par hasard était le fils de Roger. Rien à foutre de l'éxplication. L'idée derrière elle y est, peu importe ce qu'Oda fait dire à ses personnages pour faire passer un autre message.

Le problème c'est que tu fais une fixette sur cette filiation et donc tu ignores tout le reste c'est....enfin bref. Et puis comme dit auparavant cette filiation autour de Ace rajoute de l'ampleur aux enjeux de la guerre.

Zuko a écrit :
Puis hein, c'est quand même le message de pas mal de Shonen nekketsu. Luffy est protagoniste 1 de l'histoire, c'est le fils de Dragon. Ace était au centre de l'intrigue secondaire, c'était le fils de Roger. Shanks est un des personnages les plus importants, c'était le Chouchou de Roger... L'importance de la filliation dans le nekketsu, c'est pas de la casualité. Peu importe ce que fait Oda pour faire passer le truc.
Mais ça n'empeche pas que ça reste interessant quand c'est pas trop pousser comme pour Roger/Ace. Sauf que faut pas nier c'est tout.

Ace avait justement le profil type du héros "shonen Nekketsu": beau gosse, pouvoir du feu, réplique cool, fils du seigneur des pirates, il accumule les clichés tandis que Luffy depuis tout petit n'était que l'ombre d'Ace finalement. Or Ace même avec ce profil de héros...il est mort. On s'en fout finalement de la filiation, peut être pas toi, mais faut quand même aller plus loin et voir comment cette filiation est utilisée. Avec Ace j'ai trouvé ça génial, surtout son dénouement.
Et comment Oda fera t-il avec Luffy? Un clash me semble inévitable lorsqu'il rencontrera Dragon. Il y a une opposition entre le Luffy campagnard sorti de nulle part qui souhaite devenir le seigneur des pirates, et le Luffy à la filiation exceptionnelle dont le destin lui réserve des merveilles. Qui est le vrai Luffy, le campagnard venu de nulle part? "L'élu"? Opposition entre un Luffy qui ne veut pas être aider dans son aventure ni rien savoir et un Luffy qui semble être destiné à réussir. Et opposition entre ce Luffy et son père qui lui connait tout, et qui semble très intéressé au destin, contrairement à son fils. Donc oui, le clash me parait inévitable. L'usage de cette filiation me semble intéressante, à voir où ça va nous mener.

Pour mon histoire de chapitre journal, je suis d'accord que pour One Piece ce n'était pas le procédé narratif à choisir, One Piece c'est l'aventure, c'est l'inconnue(parce que si, on avance à l'inconnue), on se retrouve dans la situation du héro qui lui non plus ne connaît rien des changements mondiaux. Il n'y a même pas de question à se poser, Oda a fait en le bon choix.
C'était juste une idée comme ça et ce procédé me plait aussi, bien sûr. Ca m'aurait bien plû parce que ça aurait assouvi ma soif d'informations et calmer mon impatience, c'est le désir du fanboy qui sommeille en moi et qui veut tout savoir à l'avance en fait.

Aux yeux de BB, je pense aussi que Ace était au-dessus des autres malgré ses dires. Sinon, ce serait quand même très con d'envoyer 100 gars à l'abattoir pour en sauver un seul qui aurait soit disant la même valeur ! De plus, il n'y a pas un passage au BB fait allusion à la volonté du D qu'il souhaite placé en ACE justement.

Bigtouf a écrit :Aux yeux de BB, je pense aussi que Ace était au-dessus des autres malgré ses dires. Sinon, ce serait quand même très con d'envoyer 100 gars à l'abattoir pour en sauver un seul qui aurait soit disant la même valeur !

C'est pourtant clairement dit, et répété dans le manga. On ne touche pas aux pirates de Barbe blanche, bien avant son apparition c'est dit par Buggy dans le chapitre 145, c'est la première mention de Barbe blanche. Quel que soit le pirate appartenant à son équipage, si celui-ci était condamné à mort sur l'échafaut, BB et son équipage se serait déplacé pour le sauver. Dire que Barbe blanche s'est déplacé car il préfère Ace c'est complètement passer a coté du personnage. Ils sont une famille, c'était le seul souhait de Barbe blanche, créer une famille.

Bigtouf a écrit :De plus, il n'y a pas un passage au BB fait allusion à la volonté du D qu'il souhaite placé en ACE.

En effet, il n'y a pas de passage de la sorte.

Bah non mais c'est pas un principe comptable, c'est un principe d'honneur, en théorie on aurait déchaîné toutes les forces de BB de la même manière pour un grouillot. L'idée c'est "on est prêt à donner tous notre vie si cela permet de conserver les idéaux auxquels on croit". Si tu veux l'idée c'est que dans ce cas précis ce n'est pas à la marine de décider comment on doit mourir. Et tout le monde est prêt à donner sa vie (librement) pour changer le cours des choses. Être droit dans ses bottes, fût-ce au prix de la mort, est le plus important. Cela n'empêche pas qu'il y ait une bonne bande de connards chez les pirates, sans doute qu'ils ont fait des morts... etc. Mais c'est un code de l'honneur.
Evidemment, quant aux alliés de BB, le fait qu'un grand nombre d'entre eux connaissent Ace les fait se bouger d'autant plus facilement.
Après j'avais un peu l'impression que BB avait un plan pour Ace, parce qu'il était jeune et prometteur, mais si vous dites qu'il n'y en a pas, faudra que je relise la guerre quoi. A cet égard Oda a montré que l'ascendance ne fait pas tout, qu'un D peut échouer, qu'un D peut être quelqu'un qui ne croit pas en la vie, qu'un D peut mourir connement, sans avoir particulièrement de grand destin... etc.
édit : grillé

Mandrill a écrit :Ouais, ça se tient pour les amiraux, c'est sûr qu'en cas de crise mieux vaut ne pas être loin, je n'y avais pas pensé. Quelle chance d'avoir eu Punk Hazard dispo dans ces cas-là.
Par contre, sans les baleines et le White Strom(j'ai été relire pour retrouver le nom, qui n'est pas le courant ascendant) ils auraient atteris là où était Smoker(ou pas loin) et suivit l'aiguille qui bougeait le plus et donc, pas à portée de vue de Punk Hazard puisque de ce que l'on a vu Smoker n'était pas à côté de Punk Hazard à chaucune de ses apparitions. Ce dernier est d'ailleurs très surpris de leur position. D'après ma lecture, ce qui se passe durant le chapitre des baleines les a vraiment fait dévier de la trajectoire normale en sortie de Fishman Island, se comptant en dizaines de kilomètres.

Je ne parlais pas du white ström mais bien du courant ascendant : http://www.mangareader.net/one-piece/654/16
Pour smoker, il est surtout surpris parce qu'il va vers une île vers laquelle aucune aiguille de log pose ne pointe. Et vu le peu de temps qu'il met pour y aller, je doute qu'elle soit très loin de l'île de pluie foudroyante.
Sinon pour en revenir à l'histoire des coïncidences heureuse, je serais plus gêné par les coups du genre : On a besoin d'une navigatrice, hop je tombe sur une des meilleurs sur le marché, il faut un médecin...oh bah on arrive sur l'île de médecins. Il faut un charpentier : eeeh mais ça ne serait pas l'île des charpentiers vers laquelle on se dirige ?

Ouais ils sont biens les tiens aussi !
Moi je voulais vexer personne quand j'ai fait la liste, c'était juste pour rire.
Ceci étant dit, je n'aime pas trop le fait que les pères de Luffy et Ace soient des supers boss et que ça implique forcément que Luffy et Ace sont balèzes comme leurs pères. On en avait déjà parlé y'a un moment, et je crois qu'au final tout le monde n'était pas d'accord sur l'importance de la filiation dans One Piece. J'en suis restée sur l'idée qu'il faudra attendre la fin de l'histoire pour être définitivement fixés.
Bref, sur les quelques dernières pages, je crois que ma réponse préférée est celle là :

kirk84 a écrit :C'est pas des hasards, c'est le destin

Bah c'est pas faux, mais le cas "Ace" tend à montrer que ça ne fait pas tout. Dans le fond Ace avait un énorme problème d'ego et de confiance en soi même si ça ne s'est pas vu parce qu'il a rejoint BB. Ceci dit c'est vrai qu'on a l'impression que Luffy est bien aidé quand même. Mais encore une fois il faut relativiser : il a pas vraiment passé son enfance à glander et mine de rien ça ne s'est pas fait tout seul. Ace comme Luffy se sont entraînés durs pour avoir ce niveau. Et puis les cas Shanks, BB, BN, supernovae... tendent à montrer qu'on peut ne pas être un héritier et devenir un grand.

kirk84 a écrit :
C'est pourtant clairement dit, et répété dans le manga. On ne touche pas aux pirates de Barbe blanche, bien avant son apparition c'est dit par Buggy dans le chapitre 145, c'est la première mention de Barbe blanche.

Rectification la 1ère mention de Barbe blanche vient avec la "réelle" introduction d'Ace dans le tome 18 (chapitre je sais plus trop), il est dit qu'il est le 2nd commandant de Barbe Blanche et toute l'intrigue qui s'en suit (Ace à la recherche de barbe Noire...blablabla)

La quasi inexistence des non humains-humains me semble incohérent. Dans un monde ou il y a des géants, des hommes poissons... ils me semble anormal qu'a chaque fois qu'on nous présente un personnage d'une puissance de la morkitu il soit humain(les amiraux, les empereurs,les corsaires). j’avais espéré qu'avec le plus puissant sabreur des hommes-poissons ça changerait mais bon quand on voit le niveau d'hachi pourtant deuxième chez les hommes poissons. Heureusement qu'il y a Jimbei pour relevé un peu le niveau.

Hachi il est loin d'etre deuxieme chez les hommes poissons O_ô
Et puis Jinbei est deja super fort, il y a les longs bras, les longs pieds, enfin y a quand meme des non humains trés fort !
( par exemple big mom et ses suppléants )

Bein voila, un Jinbe ou quelques géants vice-amiraux me semblent déjà être assez représentatifs de la part des choses.
Les "non-humains humains", sans preuves hein mais encore moins du contraire, ne doivent pas représenter malgré tout dans ce monde varié plus d'une infime fraction de la population mondiale.
Une très grande minorité (jusque présent)
Rien de choquant à ce que les 10 ou 15 des plus "balèzes" de tout un monde n'en soient pas issus, en fait.
Un Homme Poisson inclus dedans tout de même, c'est déjà représenter cette population comme 1/15 du tout, ce qui me semble très largement raisonnable.

Shadow971 a écrit :Hachi il est loin d'etre deuxieme chez les hommes poissons O_ô

Sabreur, si.

On en sait rien, si ?
Je veux dire que ce peut-être juste une prétention de sa part qu'il s'est attribué. Rien de certain ni de définitif.
Et y avait aussi Sauro qui était sûrement balèze comme géant.

dadark a écrit :Et y avait aussi Sauro qui était sûrement balèze comme géant.

D'ailleurs, je viens juste de remarquer qu'étant un vice amiral, il devait aussi maitriser le fluide.

Ca reste à voir. Etait-ce un critère de montée en grade à cette époque ? Par exemple on ignore s'il y-avait 3 amiraux. c'était le début La grande ère de la piraterie, la Marine pouvait avoir des forces moindres, des grades "moins balézes"...

L'ère d'avant devait être bien pété aussi.
Shiki, Roger, Barbe Blanche au top de sa forme, Rayleigh... Doflamingo, Mihawk, Crocodile en pleine fougue, ça devait pas rigolé non plus.

Oui mais est-ce plus dur de gérer allez 20 gros mastards ( d'autant que Dofla reste à déterminer qu'il n'e fut pas un rookie à l'époque de la montée en puissance de Shanks ( je dirais y'a environ 10 ans à son départ de Fuschia) que allez 250 pirates lambda et leurs subordonnés qui foutent la merde un peu partout ? Le facteur menaces éparses et éparpillées doit être un gros désavantage en sous effectif.
Les chiffres sont arbitraires mais c'est un ordre d'idée. On sait que dans les nouveau monde des capitaines qui sont je pense de base balézes sont sous le joug des empereurs. BB en avait une quarantaine sous ses ordres. Plus ses commandants... Imagine tout ce beau monde 10 ans plus tôt on va dire.

Tiens je relis actuellement mes tome 50+. Dans le 52 un truc m'a interpellé. Ray raconte que Shanks lui a parlé de Luffy et que ce dernier a parlé comme Roger.
Or le seul truc marquant qu'ait annoncé Luffy à Shanks c'est son rêve. Pourtant ce n'était pas vraiment celui de Roger, puisque lui-même fut le 1er étonné de son titre de Seigneur des Pirates.

On a pas non plus vu toutes les conversations de Luffy et Shanks.
Peut-être aussi que Shanks parlait d'une façon de s'exprimer, de parler de ses convictions ou que sais-je qui lui a rappelé Roger.
Il n'y rien qui puisse assurer que ce soit une incohérence pour le moment.

J'ai pas vraiment crié à l'incohérence justement pour cela mais ça m'a fait tiqué s'tout.

gégé yokko a écrit :J'ai pas vraiment crié à l'incohérence justement pour cela mais ça m'a fait tiqué s'tout.

Celiel a une théorie là-dessus. Hého, Cel, vas-y, raconte.

a mon avis c'est lié à la réplique coupée de chibi Luffy quand il est sur la falaise avec Ace et Sabo. Quelle est donc cette réplique qu'a dit Roger et que Luffy a repris? Mystère mystère...en tout cas on ne connait pas le rêve de Roger.

gégé yokko a écrit :Tiens je relis actuellement mes tome 50+. Dans le 52 un truc m'a interpellé. Ray raconte que Shanks lui a parlé de Luffy et que ce dernier a parlé comme Roger.
Or le seul truc marquant qu'ait annoncé Luffy à Shanks c'est son rêve. Pourtant ce n'était pas vraiment celui de Roger, puisque lui-même fut le 1er étonné de son titre de Seigneur des Pirates.

sff9 a écrit :

"gégé a écrit :J'ai pas vraiment crié à l'incohérence justement pour cela mais ça m'a fait tiqué s'tout.

Celiel a une théorie là-dessus. Hého, Cel, vas-y, raconte.

Eh bien c'est très simple : le rêve commun de Luffy et Roger, c'est d'aller dans l'espace.
J'irai pas jusqu'à appeler ça une théorie (ni à en revendiquer la parenté, attention, après les gens vont croire que je réfléchis et que j'ai un esprit critique), c'est vraiment un souhait de ma part, mais force est de reconnaître qu'il n'a aucune faille !!!

kirk84 a écrit :a mon avis c'est lié à la réplique coupée de chibi Luffy quand il est sur la falaise avec Ace et Sabo. Quelle est donc cette réplique qu'a dit Roger et que Luffy a repris? Mystère mystère...en tout cas on ne connait pas le rêve de Roger.

Complètement ! A part la petite nuance que Luffy n'a rien "repris" à Roger, ils ont juste dit la même chose. Et c'était pas banal vu la réaction de Ace et Sabo d'une part, Shanks et Rayleigh d'autre part.

Vous parlez de quoi ? Car moi dans le flash back de Luffy ce dernier parle de devenir seigneur des pirates à Ace et Sabo...

gégé yokko a écrit :Vous parlez de quoi ? Car moi dans le flash back de Luffy ce dernier parle de devenir seigneur des pirates à Ace et Sabo...

C'est justement ça qu'est très fort de la part d'Oda. Car en fait, on n'en sait rien de ce qu'il leur a dit.
http://www.mangareader.net/103-51821-21/one-piece/chapter-585.html
Celiel, je parlais pas de l'espace en fait, juste de ce qu'a dit kirk. Attention c'est juste une théorie, on ne sait pas si ce qu'il leur a dit, c'est bien ce dont parle Shanks. Et on sait pas si c'est quelque chose de spécial ou juste « je veux devenir le seigneur des pirates » en fait.

Ouais ben ce blanc arrive à point nommé quoi. Tome 52 ça se trouve il avait bien fait une boulette et là comment il pourrait rattrapper le coup. Oui oui je pinaille mais franchement les 3/4 de ses justifications vaseuses avec les sbs me semblent quand même probantes. Au demeurant je m'en tape mais je trouve ce procédé quelque peu "malhonnête". D'autant que je vois pas l'intérêt d'un mystère supplémentaire et pas ce que Luffy peut dire de plus puissant que "je veux devenir Seigneur des pirates".
Après allez savoir avec du vide on fait ce qu'on veut. On verra bien, si y'a quelque chose à voir aussi.
Ah tiens aussi un truc m'a chiffoné à TB. C'est très con de la part de Moria de remettre à la mer les pirates floués de leur ombre. J'entend par là que si le pirate meurt ben le zombie perd l'ombre. Moria n'est pas à l'abri qu'un ou plusieurs pirates se suicident ou un accident de soleil...
Il serait plus malin de les garder sequestrés...

gégé yokko a écrit :Ouais ben ce blanc arrive à point nommé quoi. Tome 52 ça se trouve il avait bien fait une boulette et là comment il pourrait rattrapper le coup. Oui oui je pinaille mais franchement les 3/4 de ses justifications vaseuses avec les sbs me semblent quand même probantes. Au demeurant je m'en tape mais je trouve ce procédé quelque peu "malhonnête".

Je comprends pas, tu parles de quoi au tome 52 ? Et ta critique elle porte sur quoi ? Moi quand j'avais lu ça m'avait même pas choqué cette mini-ellipse, j'avais dû me dire que c'était pour le style, vu que nous on sait ce qu'il dit. Je trouve ça très bien joué — même s'il s'avère qu'il n'y avait pas de mystère, rien à redire.

gégé yokko a écrit : D'autant que je vois pas l'intérêt d'un mystère supplémentaire et pas ce que Luffy peut dire de plus puissant que "je veux devenir Seigneur des pirates".

En effet il veut devenir le seigneur des pirates. Pourtant on peut pas être certain que c'est son rêve complet et justement, cela a été coupé lors du flashback.
Et pour un enfant de 7ans, qu'est ce que ça veut dire, être Seigneur/Roi des pirates? Pour nous lecteurs, ça veut dire découvrir le One Piece mais pour Luffy quand il était gamin c'était probablement autre chose.
Devenir le seigneur des pirates en découvrant le OP c'est une idée abstraite pour un gamin. Moi j'y vois la couronne, un Roi en quelque sorte, et un peuple. D'ailleurs dans le flashback on voit Ace et Luffy qui créent leur propres états chacun de leur coté, Il veut devenir seigneur des pirates, ensuite découvrir le One piece, ensuite au tome 52 il nous dit qu'il veut être le plus libre. bref, ça change et ça peut encore changer. On n'est pas au bout de nos surprises avec Luffy.

gégé yokko a écrit :Ah tiens aussi un truc m'a chiffoné à TB. C'est très con de la part de Moria de remettre à la mer les pirates floués de leur ombre. J'entend par là que si le pirate meurt ben le zombie perd l'ombre. Moria n'est pas à l'abri qu'un ou plusieurs pirates se suicident ou un accident de soleil...
Il serait plus malin de les garder sequestrés...

Brook aussi était sur son bateau. Mais je pense que tous les pirates qui n'avaient plus leurs ombres, mais qui vivaient encore malgré tout, étaient des pirates qui avaient tout simplement réussi à s'échapper de Thriller Bark. Hors de l'autorité de Moriah.

Je ne vois pasle rapport. Je parle du risque de la perte de l'ombre par trépas inopiné. Quand même casse-gueule la restriction. Imagine tu t'aménes dans le nouveau monde avec une armée de fou de zombie, pas de pot t'as durant la traversée quelques uns des plus puissants propriétaires qui décédent d'une façon ou une autre. Quand t'as pour but celui de Moria surtout de la manière à laquelle il compte procéder je trouve que ce facteur hasard est quand même à prendre en compte.
Il avait un médecin de tout premier ordre pour acolyte, quand même quoi c'est pas dur de garder drogués et en sommeil au moins les éléments les plus forts.
PS : Brook dit bien que c'est Moria qui relâche ses victimes car elles ne doivent surtout pas mourir. Je trouve ce procédé stupide, pour la raison invoquée.

Ouai enfin Moria il va faire quoi, emprisonner 3000 gars bien puissants ?
Va falloir les surveiller, les tenir... c'est infaisable.

Et si ces 3000 gus se liguaient contre lui ? C'est quand même un gros risque. Pour preuve il est tombé du fait d'avoir procédé ainsi...

Bah oui mais nan justement : en les lâchant dans la nature il les disperse, il rend très improbable qu'ils reviennent dans le Triangle Florian (déjà Moria c'est pas n'importe qui, et en plus il faut trouver et en plus il faudrait se fâner les zombies) et surtout il les rend faibles (tout seuls il n'y a pas grande chance). Après je suis d'accord avec toi, il y a pas mal de risques. Mais retenir 3000 mecs ça me paraît assez fantaisiste ceci dit, ils auraient alors tout le loisir de se liguer. Et puis je ne sais pas si Moria a les moyens techniques de droguer 3000 personnes. Parce que justement c'est l'intérêt des zombies : pas besoin de les nourrir, ils ne craignent pas la douleur et n'ont pas envie de se rebeller. Si tu stockes 3000 mecs sur ton île tu te retrouves avec tous les inconvénients.
Mais effectivement, il a dû arriver qu'un zombie tombe, sans ombre.

Chapitre 698 :

Pas mal celle-là xD

Acillatem a écrit :Chapitre 698 :

Pas mal celle-là xD

Oda a juste oublié de dessiner les potalas, c'est une erreur minime.

Bah on apprend aussi que Zorro s'est fait défoncer par Aka Inu lui aussi, quand même... spoil de fou ! :mrgreen

C'est la puissance de l'amitié ça xD Une amitié virile, à la limite de l'amour à la Uchiha LOL

Ou alors un spoil sur les pouvoirs sur-abusés de Kuma? Du coup Zorro se mangera toutes les cicatrices de luffy, ca se trouve c'est pour ca qu'il a perdu son oeil le pouvoir de Kuma n'étant pas non plus chirurgical hop un peu trop haut et pouf Zorro borgne!

Bah il a pas pris les dégâts qu'Hodi à fait à Luffy, faut pas déconner non plus lol. C'est le pouvoir de l'amitié virile entre zizis vous le dit !!

Decidémment, après le ZoroXLuffy, le Zoro borgne mais pas trop. Très belle page couleur au passage.

Bah, peut être qu'il a juste une bonne maquilleuse. Ah là là, l’œil de Zoro, je suis pas encore habituée... :cry