Un futur membre des Mugiwaraz'up

mouai il lui a toujours pas dit son nom si sa se trouve elle en a entendue parler mais pas vue des avis de recherches et là il va gueuler *Je suis monkey D Luffy je crois au rêves " et là pouf elle lui tombe dans les bras

Milka K a écrit :
PS: pourquoi hancock ne connait pas luffy? c'est étrange il a dérouillé 2 de ses collègues

Jolie question :wink:
Ca fait partit des incoherences de OP.
Genre Luffy est sur un bateau avec 8 personnes pendant des mois, personne ne se parle entre eux pendant la traversée et se decouvrent durant les combats. ex :"Ha Bon Luffy tu as un frere!!!"
Hancock meme chose, meme incoherence, elle ne sait rien alors qu'elle a un poste qui l'oblige a tout connaitre sur la route de tous les perils. Un dirigeant qui s'interresse meme pas a son univers, a son domaine de competence c'est une erreur. Comment peut elle en tant que Shishibukai ignorait qui a battu Crocodile, ca fait des mois, et qui a battu Moria quelques jours auparavant? Comment peut elle ignorait que Garp est le grand-pere de Luffy alors que toute la marine est au courant depuis? Comment n'a tel pas entendu parler d'Enias lobbi tombé par les Mugiwaras il y a peu? Comment ne sait elle pas qu'Ace, celui qui va se faire executer, est le frere de Luffy alors que Kuma et la marine le savent? Comment peut elle vivre avec un cerveau de la taille d'un poid chiche?
Tu vois toutes ces questions elle ne se les pose pas.
Les supernovas connaissaient eux Luffy.
C'est simplement une incoherence de OP, ODa doit ajouter a chaque arc un Boss, plus fort que Luffy de preference, et qui ne connait rien de Luffy de tel sorte que le Boss sous-estime Luffy, se glausse de sa difference de force avec Luffy puis BOOM!! Le Boss (Hancock) perd, par suffisance et arrogance.
Dans ce shéma là, Hancock ne peut donc pas etre au courant de qui est Luffy sinon elle devrait agir differement et ODa ne pourrait pas la montrer naturelle comme elle l'est maintenant face a un ennemi qu'elle ne considere meme pas.

"Collègues" c'est vite dit.
Les capitaines corsaires ne prennent pas le thé ensemble, déjà qu'ils se voient même pas au convocation (même pas la moitié se ramène)
Et puis comment elle peut savoir que Luffy a fumé Moria quand le gouvernement essaie de le cacher et que seul Kuma et les témoins de thriller bark son au courant?
Et puis on voit bien que les capitaines corsaires ne s'occupent que de leurs petites affaires et que c'est pas une bande potes.
A mon humble avis chacun se fout de savoir qui a buté untel.
Et c'est pas parce que Kuma sait que Ace est le frère de Luffy que ça y est tous ceux qui ne le savent pas sont des trous du cul sans cervelle.
Je te signale que Kuma connait Dragon hein.
Donc avant de sortir des trucs comme ça pose toi les bonnes questions...
Qu'est-ce qui faut pas lire..
Et même si toute la marine sait pour Luffy et Garp qu'est qu'on s'en tape vu qu'Hancock n'en fait pas partie et qu'en plus de ça elle est au service du Gouvernement?
On pourrait facilement joué à ça dans le sens inverse.
Pourquoi Luffy ne connait pas les Capitaines Corsaires pourtant connus dans le monde?
Hancock vit sur une île complètement paumée dans Calm Belt où ses habitantes ne savent rien sur les hommes, elle va pas s'occuer de toutes les petites histoires qui se passent dans le monde de OP.
Grâce aux supernovas, on a vu que les gros bordels ne sont exclusivement pas causés par Luffy, c'est que donc il doit y en avoir pleins d'autres parmis lequel Enies Lobby fait parti, si chaque CC doit tout lire pour tout savoir, on est pas sorti de l'auberge.

Osheridan a écrit :C'est simplement une incoherence de OP, ODa doit ajouter a chaque arc un Boss, plus fort que Luffy de preference, et qui ne connait rien de Luffy de tel sorte que le Boss sous-estime Luffy, se glausse de sa difference de force avec Luffy puis BOOM!! Le Boss (Hancock) perd, par suffisance et arrogance.
Dans ce shéma là, Hancock ne peut donc pas etre au courant de qui est Luffy sinon elle devrait agir differement et ODa ne pourrait pas la montrer naturelle comme elle l'est maintenant face a un ennemi qu'elle ne considere meme pas.

Ben Moria connaissait Luffy, ça ne l'a pas empêché de le sous-estimer... Et en miroir, regarde l'attitude de Hancock envers Momonga. C'est un vice-amiral, donc, certainement pas n'importe qui, pourtant, elle n'a pas spécialement l'air de le prendre au sérieux. Et à voir la conclusion de ce chapitre, Hancock n'a pas l'air d'être un boss...
Comme l'avait dit je ne sais plus qui, elle peut tout simplement s'en foutre, vu qu'elle s'en bat les gonades du Gouvernement et avoir simplement lu quelque part qu'un certain Mugiwara avait fait tomber Enias Lobby, mais elle n'y a prêté aucune attention, car elle s'en fout et qu'elle trouve cela insignifiant et elle n'a donc pas retenu qui était Luffy. Pour elle, tous ces novices sont probablement totalement insignifiants et elle se fiche royalement d'eux. Alors, bon, cela n'aurait rien d'étonnant à ce qu'elle n'en reconnaisse pas un qu'elle a éventuellement vaguement vu une fois sur une photo (ou peut-être même pas), surtout dans un contexte ou finalement, elle n'a aucune raison de penser qu'il apparaisse. (D'ailleurs, c'est même quelque chose de réel, il arrive qu'on ne reconnaisse pas quelqu'un uniquement parce qu'il apparaît dans un contexte où on n'imagine tout simplement pas une seconde le rencontrer.)
Par ailleurs, qu'est-ce qui nous dit qu'en réalité, elle ne l'a pas reconnu, mais qu'elle n'en fait pas la remarque car elle n'en a strictement rien à battre? Après tout, elle ne s'est pas extasiée devant Momonga qui en tant que vice-amiral ne doit pas être un illustre inconnu.

Grâce aux supernovas, on a vu que les gros bordels ne sont exclusivement pas causés par Luffy, c'est que donc il doit y en avoir pleins d'autres parmis lequel Enies Lobby fait parti

là je suis pas d'accord: il y en a qui ont beau avoir une prime supérieur à Luffy, il ne faut pas oublier que même Kidd dit que cet équipage (mugiwara) à l'air d'être une équipe de taré... donc ça montre bien que détruire Enies Lobby, c'est pas quelque chose qui se fait tout les jours: la plupart des autres pirates doivent gagner leur prime en s'en prenant aux autres pirates, en pillant des villes, limite en s'en prenant aux navire Marines qu'ils croisent... mais faut pas penser qu'ils s'amusent tous à casser du CC, et à faire tomber l'ile du GM^^

Bob D. Marley a écrit :

Grâce aux supernovas, on a vu que les gros bordels ne sont exclusivement pas causés par Luffy, c'est que donc il doit y en avoir pleins d'autres parmis lequel Enies Lobby fait parti

là je suis pas d'accord: il y en a qui ont beau avoir une prime supérieur à Luffy, il ne faut pas oublier que même Kidd dit que cet équipage (mugiwara) à l'air d'être une équipe de taré... donc ça montre bien que détruire Enies Lobby, c'est pas quelque chose qui se fait tout les jours: la plupart des autres pirates doivent gagner leur prime en s'en prenant aux autres pirates, en pillant des villes, limite en s'en prenant aux navire Marines qu'ils croisent... mais faut pas penser qu'ils s'amusent tous à casser du CC, et à faire tomber l'ile du GM^^

J'entendais par là, que d'autres équipages font des gros coups au point de passer dans les journaux et donc d'être connus et reconnus.
La preuve (enfin je crois) Shakky connaît Kidd à travers les journaux.

San999 a écrit :
Comme l'avait dit je ne sais plus qui, elle peut tout simplement s'en foutre, vu qu'elle s'en bat les gonades du Gouvernement et avoir simplement lu quelque part qu'un certain Mugiwara avait fait tomber Enias Lobby, mais elle n'y a prêté aucune attention, car elle s'en fout et qu'elle trouve cela insignifiant et elle n'a donc pas retenu qui était Luffy. Pour elle, tous ces novices sont probablement totalement insignifiants et elle se fiche royalement d'eux. Alors, bon, cela n'aurait rien d'étonnant à ce qu'elle n'en reconnaisse pas un qu'elle a éventuellement vaguement vu une fois sur une photo (ou peut-être même pas), surtout dans un contexte ou finalement, elle n'a aucune raison de penser qu'il apparaisse. (D'ailleurs, c'est même quelque chose de réel, il arrive qu'on ne reconnaisse pas quelqu'un uniquement parce qu'il apparaît dans un contexte où on n'imagine tout simplement pas une seconde le rencontrer.)

Moi je pense qu'elle est forcement au courant pour des principaux événements qui ponctuent l'histoire "géopolitique" du monde de One Piece. Dabord par ce que dans l'hypotése contraire ca le ferait pas; ensuite parce qu'on a vu Kuma avertir moria de la nomination d'un nouveau CC.
Pour moi un événement comme Enias, dans lequel un équipage a tenu en échec un Buster Call c'est du meme ordre!
Donc elle à du etre au courant de "l'incident" néanmoins peut etre n'a t elle pas preter une attention suffisante a luffy pour le reconnaitre... Elle a ete surprise par un homme pendant qu'elle prenait son bain elle a vu rouge et a décider de le faire executer sans autre forme de procet.
Toutefois quand quand elle quand elle aura entendu son surnom chapeau de paille, elle fera le rapprochement, plus encore si elle apprend son nom ( car sa m'étonerai beaucoup qu'elle n'est jamais entendu parler de garp et de son fils )

Grâce aux supernovas, on a vu que les gros bordels ne sont exclusivement pas causés par Luffy, c'est que donc il doit y en avoir pleins d'autres parmis lequel Enies Lobby fait parti

Parmi les 11 Supernovae, j'en vois que 1 dont la prime s'approche vraiment de celle de Luffy : Kidd, 315 000 000.
On a aussi Hawkins, 249 000 000; et Drake, 222 000 000; puis Law et Apoo autour de 200 000 000.
Et Zorro aurait sûrement eu autant s'il avait été capitaine.
On sait aussi que Kidd a pas mal foutu le bordel dans les villes où il est passé. D'ailleurs, les évènements survenus à Shabondy en témoignent. Donc c'est vraiment un ennemi public. Luffy, ben il a déclaré la guerre au gouv., soi disant, rossé deux Shichibukai dont un gros balèze, c'est le fils de Dragon et il a été influencé par Garp, mais ne menace pas la population.

Araumi a écrit :

Grâce aux supernovas, on a vu que les gros bordels ne sont exclusivement pas causés par Luffy, c'est que donc il doit y en avoir pleins d'autres parmis lequel Enies Lobby fait parti

Parmi les 11 Supernovae, j'en vois que 1 dont la prime s'approche vraiment de celle de Luffy : Kidd, 315 000 000.
On a aussi Hawkins, 249 000 000; et Drake, 222 000 000; puis Law et Apoo autour de 200 000 000.
Et Zorro aurait sûrement eu autant s'il avait été capitaine.
On sait aussi que Kidd a pas mal foutu le bordel dans les villes où il est passé. D'ailleurs, les évènements survenus à Shabondy en témoignent. Donc c'est vraiment un ennemi public. Luffy, ben il a déclaré la guerre au gouv., soi disant, rossé deux Shichibukai dont un gros balèze, c'est le fils de Dragon et il a été influencé par Garp, mais ne menace pas la population.

Et en plus Kidd a cette prime car il tuait des civiles, donc lui il faisait plus le bordel que Luffy..

G.Lagaffe a écrit :Et puis on voit bien que les capitaines corsaires ne s'occupent que de leurs petites affaires et que c'est pas une bande potes.
A mon humble avis chacun se fout de savoir qui a buté untel.

ton humble avis est tout ce qu'il ya de plus faux.
On a bien vu qu'Enyas Lobby tombé, beaucoup de gens s'en sont interressé. Dragon, qui était fier de son fils dans sa capitale revolutionaire. Shanks aussi devant BB. BN aussi s'interressait a Luffy mais apres EN il s'interressait encore plus à Luffy. Mihawk a du aussi etre curieux de la nouvelle. Shakky et certains supernovas ont connus Luffy par rapport à la chute d'EN, d'ailleurs Shakky ne semblait pas croire les journaux tellement ca pensait etre impossible.
Hancock forcement a du en entendre parler et puis deux "collegues" a elle sont tombés. Donc sans la compter il ne reste plus que 4 CC de sa promo encore la, donc si elle s'en fou ca paraitrait vraiment ridicule.
Puis Hancock est un membre de la marine rattaché au gouvernement, tu sembles dire qu'Hancock n'a rien a voir avec la Marine alors je te rappelle la nuance. La vielle Nyon, je crois, rappelle Hancock a ses obligations qui est de repondre aux ordres de la Marine si elle ne veut pas etre déchu de son statut de CC. En gros la Marine c'est l'Etat, le gouvernement l'organe executif de cet Etat.

G.Lagaffe a écrit :On pourrait facilement joué à ça dans le sens inverse.
Pourquoi Luffy ne connait pas les Capitaines Corsaires pourtant connus dans le monde?

Luffy est le seul gars qui apprends tout sur le tas, ca permet au lecteur de OP de decouvrir l'aventure de Luffy au fur et a mesure de la progression de son héros. Puis si Lufy connaissait tous les CC, les supernovas et ceux qu'on ignorent encore, ca ferait un manga confus avec pleins de persos, une histoire baclée etc..
De plus ca colle au caractere de Luffy de foncer tete baissé, d'appendre par la sute qui est son adversaire, comme dans le cas d'Hancock où il ignore encore qu'il s'agit d'une CC.

G.Lagaffe a écrit :Et c'est pas parce que Kuma sait que Ace est le frère de Luffy que ça y est tous ceux qui ne le savent pas sont des trous du cul sans cervelle.

j'ai jamais dit ca, c'est simplement si Kuma le sait, d'autres peuvent le savoir, surtout si ce sont des CC puisque Kuma est un CC.

Osheridan a écrit :On a bien vu qu'Enyas Lobby tombé, beaucoup de gens s'en sont interressé. Dragon, qui était fier de son fils dans sa capitale revolutionaire. Shanks aussi devant BB. BN aussi s'interressait a Luffy mais apres EN il s'interressait encore plus à Luffy. Mihawk a du aussi etre curieux de la nouvelle. Shakky et certains supernovas ont connus Luffy par rapport à la chute d'EN, d'ailleurs Shakky ne semblait pas croire les journaux tellement ca pensait etre impossible.

Tu inventes des scènes? Les seuls personnages puissants dont on voit la réaction, sont Dragon et Teach... Shanks et Newgate ne parlent pas d'Enias Lobby. On n'en sait strictement rien pour Mihawk. Shakky n'a jamais douté de la véracité de l'attaque d'Enias Lobby, ce qu'elle se demande en revanche, c'est quelles sont les véritables raisons de Luffy d'attaquer Enias Lobby. Bref! Elle veut sa version des faits et pas celle des journaux qui forcément essaient de montrer le Gouvernement sous un bon jour et les Mugiwaras sous un mauvais. Par ailleurs, je te signale quand même qu'Enias Lobby ou pas, cela n'a pas empêché Moria de sous-estimer les Mugiwaras. Pour lui, ils restaient des novices qu'il n'avait pas à craindre et pourtant, il était aussi au courant pour la vraie raison de la défaite de Crocodile.

Osheridan a écrit :Hancock forcement a du en entendre parler et puis deux "collegues" a elle sont tombés. Donc sans la compter il ne reste plus que 4 CC de sa promo encore la, donc si elle s'en fou ca paraitrait vraiment ridicule.

Je ne vois pas ce qu'il y a d'incroyable à imaginer qu'elle se foute de ça, vu sa personnalité. Elle sûrement dû être informée, mais cela ne m'étonnerait pas qu'elle ait juste vaguement survolé les documents et n'ait jamais retenu le visage de Luffy, voire même son nom... Comme Moria, elle ne doit pas vraiment s'inquiéter pour "si peu". C'est même sans doute pire que Moria, car elle, elle s'en fout sûrement royalement (impérialement, devrais-je dire?).

Osheridan a écrit :Puis Hancock est un membre de la marine rattaché au gouvernement, tu sembles dire qu'Hancock n'a rien a voir avec la Marine alors je te rappelle la nuance. La vielle Nyon, je crois, rappelle Hancock a ses obligations qui est de repondre aux ordres de la Marine si elle ne veut pas etre déchu de son statut de CC. En gros la Marine c'est l'Etat, le gouvernement l'organe executif de cet Etat.

Tu sembles oublier la fameuse phrase de Kuma envers Kizaru: Il n'obéit qu'au Gouvernement et n'a aucun compte à rendre à la Marine. La Marine et les Shichibukais sont deux branches indépendantes du Gouvernement Mondial. Là, Momonga est un messager du Gouvernement, mais autrement il n'est absolument pas habilité à donner des ordres à un Shichibukai. Nyon parlait de l'obligation de Hancock envers le Gouvernement, pas envers la Marine.

San999 a écrit :
Puis Hancock est un membre de la marine rattaché au gouvernement, tu sembles dire qu'Hancock n'a rien a voir avec la Marine alors je te rappelle la nuance. La vielle Nyon, je crois, rappelle Hancock a ses obligations qui est de repondre aux ordres de la Marine si elle ne veut pas etre déchu de son statut de CC. En gros la Marine c'est l'Etat, le gouvernement l'organe executif de cet Etat.

Tu sembles oublier la fameuse phrase de Kuma envers Kizaru: Il n'obéit qu'au Gouvernement et n'a aucun compte à rendre à la Marine. La Marine et les Shichibukais sont deux branches indépendantes du Gouvernement Mondial. Là, Momonga est un messager du Gouvernement, mais autrement il n'est absolument pas habilité à donner des ordres à un Shichibukai. Nyon parlait de l'obligation de Hancock envers le Gouvernement, pas envers la Marine.
Le Headquarter, le quartier général de la marine constitue le Gouvernement de la Marine dans OP. Et les CC sont a la solde du QG meme si leurs actions sont differentes de celle de la Marine en général, car ceux sont des agents plus que des pions, donc les CC sont affectés a des missions differentes de la Marine qui est la protection des gens et la dissuasion.
Hancock n'a pas a ecouté un vice-amiral ni meme a un amiral si elle le souhaite mais ses actions si elles contrarient les plans de la Marine en général, elle se mettra dans une mauvaise situation et pourra etre poursuivit et arreté. Exactement comme Kuma qui a agit d'une maniere opposée a celle d'un Amiral, Kizaru, et il dit lui-meme à Luffy qu'il fait ses adieux. Son action, en "aidant" les Mugiwaras a s'echapper, ne va pas rester impunie meme si il n'a pas d'ordre a recevoir de la Marine donc d'un Amiral comme tu le dis. Il sait qu'il est fichu.
Puis un CC represente la Marine aux yeux des citoyens de OP, si un CC comment des fautes, c'est la Marine qui en supportera les conséquences, donc la Marine controle les CC en les affectant a des missions particulieres. Les CC ont des droits mais aussi des obligations envers la Marine, celles de ne pas contrecarrer ses plans.
Un CC n'est plus un pirate, donc il ne peut plus faire ce qu'il veut comme il veut, il doit rendre compte.

Osheridan a écrit :
Hancock n'a pas a ecouté un vice-amiral ni meme a un amiral si elle le souhaite mais ses actions si elles contrarient les plans de la Marine en général, elle se mettra dans une mauvaise situation et pourra etre poursuivit et arreté. Exactement comme Kuma qui a agit d'une maniere opposée a celle d'un Amiral, Kizaru, et il dit lui-meme à Luffy qu'il fait ses adieux. Son action, en "aidant" les Mugiwaras a s'echapper, ne va pas rester impunie meme si il n'a pas d'ordre a recevoir de la Marine donc d'un Amiral comme tu le dis. Il sait qu'il est fichu.
Un CC n'est plus un pirate, donc il ne peut plus faire ce qu'il veut comme il veut, il doit rendre compte.

Moi j'ai pas lu que Kuma faisait ses adieux...
J'ai plutot compris qu'il disais a luffy de faire les siens car ils ne se reverront jamais tout comme il ne reverra jamais ses compagnons.
Alors Kuma sera t il sanctionné? Je répondrais non. Pourquoi? D'abord parce que comme il l'a dit lui meme il n'a pas d'ordre a recevoir de Kizaru, ensuite par ce qu'il n'a pas envoyer l'équipage de chapeau de paille en villégiature. La preuve Luffy est chez les amazones. Donc on peut dire qu'il a combatu l'équipage et qu'il n'as pas fait de quartier.
La ou le bas blesse c'est quand Kuma s'entretient à voie basse avec Silver, en effet comment parviendra t il a justifier une telle attitude? Mais gageons que Kuma trouvera une explication plausible! Au pire ca réputation de CC le plus loyal en prendra un coup mais rien de déterminant selon moi.
J'ai toutefois une hypotese: peut etre Silver a t il accepter de se laisser prendre a la place de l'équipage de luffy. Le marcher est alors trés simple Kuma "laisse partir" les jeune pousse (qui pourrons toujours etre repris plus tard) et gagne a la place un vieux loup de mer.
Dans si j'ai vu juste Kuma gagne sur les deux tableaux puisqu'en fait il a décidé de leurs laisser une seconde chance.

Je pense pas que Perona puisse intégrer l'équipage de Luffy parce que dans la série Thriller Bark, Brook a déjà été ajouté ...
Je vois plutot Perona rejoindre l'équipage de Luffy mais plus tard pour diriger une escouade a part entiere ( comme ceux de Barbe Blanche). Je vois bien les anciens pirates rencontrés par Luffy le rejoindre pour former l'armée de Mugiwara.
On verra bien ce qu'en decidera Oda...

Bon, je reprends le topic parce qu'on a revu Perona au dernier chap. Je suis pas franchement pour son intégration alors je m'attarderai pas. Elle a beau avoir un design super originale, j'accroche pas à mort ; en + elle a l'air de rester bien fidèle à Moria ....
Et pis je voulais adresser un petit message à Addams aussi
Quand j'ai vu ton nouvel avatar, j'ai cru que j'avais la berlue ! Il me semblait bien que c'était toi qui avait écrit ça :

addams a écrit :Je ne me suis toujours ni habitué ni attaché à Franky et Brook alors concernant un petit nouveau de plus....^^

addams a écrit :Certains persos sont déjà assez sous-traités, Chopper et tout spécialement Franky notamment. (et je ne suis pas du tout fan de Franky, mais bon à quoi sert d'ajouter un perso dans l'équipage si ce n'est pas pour en faire grand chose)

..... donc je suis revenue vérifier directement à la source !
Ha ha ha, ça me fait plaisir que tu aies revu ton opinion sur le cyborg, et si lui a réussi à se frayer un chemin jusqu'à ton cœur, ça prouve qu'il n'y a pas de sous-traitement des personnages de l'équipage.

Je l'apprécie plus ouais, j'en parlais d'ailleurs quelque part de ça je ne sais plus sur quel topic.
En revanche je pense toujours que l'utilisation des derniers persos n'est pas top top et que oui il y a du sous-traitement.

Oui oui, j'ai vu aussi ta remarque, (ça devait être dans un topic spoil de chap) c'est là que je me suis dit que je n'avais pas la berlue lol
Bref, comme quoi on peut changer d'avis : moi j'étais pas du tout emballée par le recrutement de Franky et Robin - maintenant je ne pourrais pas me passer d'eux !

pour moi sa va etre une femme sirene qui va integre l'equipage aprés brook

tient tient.... une femme sirène.... Camie???
comme déjà dit quelque part, je ne vois pas de recrutement dans l'immédiat, mais le prochain membre, je verrais bien une logia... Mais avant ça, il faut que Luffy et les + forts aient appris à toucher ces enc**** de Logia, sinon ça le fait pas^^

Ben va trouver un Logia, toi...

chai pas, moi... un truc marrant... le logia de la soupe?? Le logia du bois??
un truc pas trop sérieux, mais qui fasse pas guignol non plus... et qui soit utile en combat!!

Le logia du pollen, dont le terrible pouvoir est de provoquer d'horribles allergies. (Je recycle cette théorie foireuse depuis quasiment le moment où je suis arrivé ici.)

je me disais que je l'avais déjà entendu aussi^^
sinon, petit mix entre le Bankai de Biakuya dans Bleach et Conan dans Naruto:
le logia de la rose!! il permettrait de transformer son corps en pétale de rose tranchante!!
c'est beau, c'est efficace, et c'est "féminin" (ne me tapez pas dessus), donc pour une mugiwara, c'est nikel!!

Ca serait franchement sympa... Un peu spécial comme Logia, mais très intéressant!

Avec les événement actuel, on peu aussi s'attendre à ce qu'Ace rejoigne l'équipage (logia lui aussi) mais c'est vrai que sa serait bizarre donc je pense pas. Surtout que je pense que le prochain membres se doit d'être une fille Donc pourquoi pas Camie, mais il lui faut un but quand même...

et être un minimum forte!! parce que là, à part nager vite sous l'eau, elle sait rien faire...
(et pour le moment, cette capacité n'aurait servie à rien)

Si Ace est sauvé, go Whitebeard. Ou reprise de l'équipage. Je pense...

Ya plusieurs cas de figures qui me paraissent plausible:
-Ace est sauvé et BB s'en sort -> ils reprennent la route ensemble
-Ace est sauvé et BB perd la guerre -> Ace entame une vendetta contre le GM en solitaire
-Ace est sauvé, BB perd la guerre-> Ace est recapturé ou alors mis hors d'etat de nuire d'une maniere ou d'une autre (envoyé au fond de l'eau, esclave des tenryuu...)
-Ace est executé -> Rage d'a peu pres tous les persos (dragon, BB, Luffy) et des fans^^
J'ai mis la derniere parce que c'est possible mais je crois surtout aux trois premieres avec une preference pour la 2

Hmmmmm.... Non . Je suis pas d'accord avec la deuxième. Ace ne pourrait pas oser attaquer le GM en solitaire . Faudrait rajouter l'hypothèse selon laquelle il pourrait TEMPORAIREMENT rejoindre l'équipage de Luffy pour se venger ( ce qui lui fait un but comme tous les perso de l'équipage ). Mais en terme de vendetta contre le GM , l'hypothèse la plus plausible s'il devait rejoindre quelqu'un , ce serait Dragon le révolutionnaire mais bon... Il l'aime pas. ^^ .
Moi j'le vois bien lui et ce qui restera de sa flotte faire alliance avec Luffy .

Portgas D.Corona a écrit :Hmmmmm.... Non . Je suis pas d'accord avec la deuxième. Ace ne pourrait pas oser attaquer le GM en solitaire . Faudrait rajouter l'hypothèse selon laquelle il pourrait TEMPORAIREMENT rejoindre l'équipage de Luffy pour se venger ( ce qui lui fait un but comme tous les perso de l'équipage ). Mais en terme de vendetta contre le GM , l'hypothèse la plus plausible s'il devait rejoindre quelqu'un , ce serait Dragon le révolutionnaire mais bon... Il l'aime pas. ^^ .
Moi j'le vois bien lui et ce qui restera de sa flotte faire alliance avec Luffy .

Je suis d'accord sauf avec le fait que le reste de la flotte rejoigne luffy, car luffy veut un petit équipage pas un grand. Aprés si tu veux dire alliance dans le sens, chacun de son côté et en cas de problèmes on s'aide, et ben oui^^
Il y a une possibilité que personne n'a évoqué mais qui pourtant est possible : BB et ace meurt....
C'est pas trés réjouissant mais rien ne dit que luffy va réussir à sauver Ace, et comme beaucoup le pensent, BB va mourir... (j'espére que sa sera pas sa....)

Ben moi j'ai beau être (secrètement) amoureuse de Ace, je voudrais pas le voir dans l'équipage. En plus la vengeance comme but ça m'emballe pas ..

Et ce qui fait le succès de Ace aussi, je trouve, c'est qu'on le voit pas beaucoup.
Comme Smoker. On les verrait beaucoup plus souvent, on les verrait moins. Je sais pas, j'arrive pas à m'imaginer, un équipage avec un Ace sur le pont.
Cela dit, j'adore Ace, et j'aimerais bien qu'il ne soit pas gâché. Qu'il meure en protégeant Barbe Blanche, par exemple ( en vain, ça serait bien dramatique ). Ou qu'il rejoigne les rangs de la résistance contre le Gouvernement Mondial, en mode Révolutionnaire.
Cela dit, je pense pas qu'il se vengerait du Gouvernement Mondial. Son rêve, c'est de faire de Barbe Blanche le Seigneur des Pirates, et, comme Gyn, je pense qu'il a pris les rêves de son Capitaine pour les siens, donc il pourrait très bien devenir le Capitaine lui-même, en mémoire de Barbe Blanche, pour rechercher lui-même le One Piece.

Lord Kitetsu a écrit :Et ce qui fait le succès de Ace aussi, je trouve, c'est qu'on le voit pas beaucoup.
Comme Smoker. On les verrait beaucoup plus souvent, on les verrait moins.

Voila qui est très paradoxal...

Monkey D a écrit :

"Lord a écrit :Et ce qui fait le succès de Ace aussi, je trouve, c'est qu'on le voit pas beaucoup.
Comme Smoker. On les verrait beaucoup plus souvent, on les verrait moins.

Voila qui est très paradoxal...

Lol, il voulait certainement dire "aimait moins".
Et puis je suis d'accord avec ton aproche mais si on les voyait plus, on connaitrait déjà leur capacités et leur puissances donc on pourrait pas s'imaginer une super force cachée ou un truck comme sa. (robin depuis quel est dans l'équipage, elle est beaucoup moins impressionnante). Ace serait dans l'équipage, il deviendrai "faible" ou du moins plus faible que zorro et sanji. Ce qui serait bizarre.

Pas forcément ...
Comme dit le proverbe "plus il y a de fromage, moins il y a de fromage"
Je plaisante bien sûr

Cela dit, je pense pas qu'il se vengerait du Gouvernement Mondial. Son rêve, c'est de faire de Barbe Blanche le Seigneur des Pirates, et, comme Gyn, je pense qu'il a pris les rêves de son Capitaine pour les siens, donc il pourrait très bien devenir le Capitaine lui-même, en mémoire de Barbe Blanche, pour rechercher lui-même le One Piece.

Et comme combat de fin, Luffy vs Ace pour le titre de Seigneur des pirates.

etienne46 a écrit :car luffy veut un petit équipage pas un grand.

Il n'a jamais dit une chose pareille... Après, si jamais Luffy devait vraiment avoir une flotte un jour, cela se ferait uniquement dans l'épilogue pour tout un tas de raisons que (exceptionnellement et bizarrement) j'ai la flemme d'énoncer.

Lord Kitetsu a écrit :Cela dit, je pense pas qu'il se vengerait du Gouvernement Mondial. Son rêve, c'est de faire de Barbe Blanche le Seigneur des Pirates, et, comme Gyn, je pense qu'il a pris les rêves de son Capitaine pour les siens, donc il pourrait très bien devenir le Capitaine lui-même, en mémoire de Barbe Blanche, pour rechercher lui-même le One Piece.

Pour qu'il devienne capitaine, il faudrait que Marco meurt aussi (tué par Hancock XD) ou alors qu'on découvre qu'en fait, Ace est plus fort que Marco.
Et je ne crois pas une nano-seconde à un Ace Mugiwara.

Portgas D. Corona a écrit :Ace ne pourrait pas oser attaquer le GM en solitaire . Faudrait rajouter l'hypothèse selon laquelle il pourrait TEMPORAIREMENT rejoindre l'équipage de Luffy pour se venger ( ce qui lui fait un but comme tous les perso de l'équipage ). Mais en terme de vendetta contre le GM , l'hypothèse la plus plausible s'il devait rejoindre quelqu'un , ce serait Dragon le révolutionnaire mais bon... Il l'aime pas.

Bon, je me répète, mais Ace n'est sûrement pas seul. Il est très probablement, en plus d'être commandant de la 2nde flotte de BB, capitaine de son propre navire. Il a même peut-être amené ses propres compagnons avec lui lorsqu'il a rejoint BB, donc l'hypothèse qu'il rejoigne l'équipage de son frère est hautement improbable (ça, plus son caractère).
Et je ne le vois pas du tout rejoindre les révolutionnaires. D'une, comme tu le dis, il apprécie très moyennement Dragon, de deux, il ne fait pas montre de l'idéal politique indispensable à ce genre de combat anarchiste. C'est un pirate, c'est tout.

Portgas D. Corona a écrit :Moi j'le vois bien lui et ce qui restera de sa flotte faire alliance avec Luffy .

ça, c'est mieux ^^

Lord Kitetsu a écrit :Cela dit, je pense pas qu'il se vengerait du Gouvernement Mondial. Son rêve, c'est de faire de Barbe Blanche le Seigneur des Pirates, et, comme Gyn, je pense qu'il a pris les rêves de son Capitaine pour les siens, donc il pourrait très bien devenir le Capitaine lui-même, en mémoire de Barbe Blanche, pour rechercher lui-même le One Piece.

Je suis assez d'accord.
D'autant plus que, d'après ce que l'on peut déduire assez facilement des derniers chapitres, Ace était vraiment à la recherche d'une figure paternelle et il a probablement fait un véritable transfert sur BB. Le fait qu'il le considère et le traite comme son fils doit exacerber son sentiment de reconnaissance, d'où l'abandon de son propre rêve au profit de celui de Newgate (amis de la psychologie à deux balles, bonsoir ).

étienne46 a écrit :Ace serait dans l'équipage, il deviendrai "faible" ou du moins plus faible que zorro et sanji. Ce qui serait bizarre.

Il va falloir que tu m'expliques comment un type qui est plus fort que Luffy pourrait devenir plus faible que Zorro et Sanji en intégrant l'équipage... O_o

San999 a écrit :Pour qu'il devienne capitaine, il faudrait que Marco meurt aussi (tué par Hancock XD) ou alors qu'on découvre qu'en fait, Ace est plus fort que Marco.

D'un autre côté, on ne sait pas comment fonctionne l'armada de Barbe Blanche.
Et puis, s'il meurt, la flotte peut se fractionner et chaque commandant garder ses navires, qui sait ?

Del Mar Aria a écrit :
Ace serait dans l'équipage, il deviendrai "faible" ou du moins plus faible que zorro et sanji. Ce qui serait bizarre.

Il va falloir que tu m'expliques comment un type qui est plus fort que Luffy pourrait devenir plus faible que Zorro et Sanji en intégrant l'équipage... O_o
Je m'explique: depuis le début d'one piece et dans tout les arcs ! luffy affronte l'ennemi le plus puissant, jamais zorro ou sanji n'a vaincu le boss ! Donc si Ace rejoind l'équipage, il n'affrontera pas le boss, et le manga est fait de telle sorte que zorro ne perde pas sa place de "second", à la rigueur il pourrait prend la place de sanji en trosième place (sa me choquerait moins, mais sa me choquerait).
De ce faite, il n'affronte pas le boss donc il affronte quelqu'un de plus faible, et on fera en sorte que sa sera un beau combat (ace en difficulté, nouvelles techniques et tout.) Et si il est à égalité face à quelqu'un de plus faible que le boss et que luffy bat le boss, sa voudra dire que luffy est plus fort.
Parce que si il ne baisse pas en puissance (ou du moins si il n'est pas si fort que sa) eh ben il va avir droit à des combats pourries ou il gagne facilement (car il va pas affonter le boss, c'est le role de luffy) et ses combat "faciles" vont rapidement devenir ennuyeux.
ex: Ace est dans l'équipage pour sauver robin, il affronte kaku, il est tellement fort qui le réduit en 2 min...C'est naze (et puis c'est zorro qui doit affronter le deuxième plus fort normalement...)
Conclusion : SI Ace rejoind l'équipage, il devra être moins impressionant car sinon sa gâche l'histoire par sa facilité. (j'espére avoir été clair)

etienne46 a écrit :

"Del a écrit :
Ace serait dans l'équipage, il deviendrai "faible" ou du moins plus faible que zorro et sanji. Ce qui serait bizarre.

Il va falloir que tu m'expliques comment un type qui est plus fort que Luffy pourrait devenir plus faible que Zorro et Sanji en intégrant l'équipage... O_o

Je m'explique: depuis le début d'one piece et dans tout les arcs ! luffy affronte l'ennemi le plus puissant, jamais zorro ou sanji n'a vaincu le boss ! Donc si Ace rejoind l'équipage, il n'affrontera pas le boss, et le manga est fait de telle sorte que zorro ne perde pas sa place de "second", à la rigueur il pourrait prend la place de sanji en trosième place (sa me choquerait moins, mais sa me choquerait).
Place de second et de 3ème qui ont été décidé arbitrairement par des fans avides de classement mais c'est pas grave...

@ étienne46 :
Ok, je comprends ce que tu veux dire.
ça ne fait que renforcer mon opinion selon laquelle Ace ne PEUT pas intégrer l'équipage. Il est clair qu'il est plus fort que Luffy (à la baston et en plus, c'est un logia).
Tu as raison quand tu dis que, d'un point de vue scénaristique, ça ne serait pas intéressant qu'il explose ses adversaires quand les autres luttent pour battre les leurs.
Mais d'un autre côté, il serait totalement illogique qu'il soit affaibli au point de passer plus faible que Sanji.
Conclusion, Ace n'a rien à faire dans l'équipage de Luffy. Ou alors, quelques jours comme ça, pour rigoler, mais pas plus.

Monkey D a écrit :
Place de second et de 3ème qui ont été décidé arbitrairement par des fans avides de classement mais c'est pas grave...

Exact. D'ailleurs, à mon sens, Zorro n'est second que par l'ordre d'arrivée dans l'équipage. Sinon, que dalle. Il passe son temps à dormir et s'entraîner et ne prend quasiment aucune décision (à part le coup du signe de reconnaissance à Alabasta ?). Si on doit vraiment lui attribuer un rôle dans l'équipage...heu... vigie ?
Si second il y a chez les Mugi, c'est plutôt Nami (elle dirige, prend la plupart des décisions censées, s'occupe de l'approvisionnement, etc...), en plus de son poste de navigatrice.

Monkey D a écrit :

"Del a écrit :
Il va falloir que tu m'expliques comment un type qui est plus fort que Luffy pourrait devenir plus faible que Zorro et Sanji en intégrant l'équipage... O_o

Je m'explique: depuis le début d'one piece et dans tout les arcs ! luffy affronte l'ennemi le plus puissant, jamais zorro ou sanji n'a vaincu le boss ! Donc si Ace rejoind l'équipage, il n'affrontera pas le boss, et le manga est fait de telle sorte que zorro ne perde pas sa place de "second", à la rigueur il pourrait prend la place de sanji en trosième place (sa me choquerait moins, mais sa me choquerait).

Place de second et de 3ème qui ont été décidé arbitrairement par des fans avides de classement mais c'est pas grave... Quand même... Même si ce n'est pas dit clairement dans le manga mot pour mot, tu vas pas me dire que la façon dont Oda écrit son histoire ne place pas de fait Zoro comme second de Luffy? À la limite, la place de troisième de Sanji ne me semble pas inamovible et l'imaginer perdre cette place ne me choquerait absolument pas, mais par contre, Oda a vraiment l'air de vouloir mettre Zoro comme une sorte de vice-capitaine pour l'équipage.

Del Mar Aria a écrit :Si second il y a chez les Mugi, c'est plutôt Nami (elle dirige, prend la plupart des décisions censées, s'occupe de l'approvisionnement, etc...), en plus de son poste de navigatrice.

Dans ce cas, c'est elle la capitaine, car Luffy ne fait rien de ce qu'un capitaine devrait faire. Luffy comme Zoro ne révèlent leurs rôles qu'en cas de coups durs et de situations de bataille.

On va pas encore revenir sur cette histoire de rapport de forces. Zoro ne se bat pas vraiment contre le deuxième plus fort, mais il cherche avant tout à affronter des sabreurs.
Et je les vois pas comme plus fort les uns que les autres. Sanji est rapide, Zoro se bat avec des sabres, Luffy est puissant et élastique. Ça les fait complémentaires en quelque sorte. Pourquoi toujours vouloir instaurer un classement de force ?

San999 a écrit :

"Monkey a écrit :
Je m'explique: depuis le début d'one piece et dans tout les arcs ! luffy affronte l'ennemi le plus puissant, jamais zorro ou sanji n'a vaincu le boss ! Donc si Ace rejoind l'équipage, il n'affrontera pas le boss, et le manga est fait de telle sorte que zorro ne perde pas sa place de "second", à la rigueur il pourrait prend la place de sanji en trosième place (sa me choquerait moins, mais sa me choquerait).

Place de second et de 3ème qui ont été décidé arbitrairement par des fans avides de classement mais c'est pas grave...

Quand même... Même si ce n'est pas dit clairement dans le manga mot pour mot, tu vas pas me dire que la façon dont Oda écrit son histoire ne place pas de fait Zoro comme second de Luffy? À la limite, la place de troisième de Sanji ne me semble pas inamovible et l'imaginer perdre cette place ne me choquerait absolument pas, mais par contre, Oda a vraiment l'air de vouloir mettre Zoro comme une sorte de vice-capitaine pour l'équipage.
Déjà comme il parle de 2nd et de 3ème, j'imagine qu'il parle de force est d'importance dans l'équipage et non pas de la fonction...ensuite ok pour le côté 2nd dans le sens bras droit de luffy pour zorro, qui est souvent un soutien pour luffy et lui remet desfois du plomb dans la tête (cf l'affaire pipo à la fin de W7), mais bras droit et vice capitaine sont 2 choses bien différentes et je n'ai jamais en aucune façon considéré zorro comme étant le vice capitaine...

Lord Kitetsu a écrit :On va pas encore revenir sur cette histoire de rapport de forces. Zoro ne se bat pas vraiment contre le deuxième plus fort, mais il cherche avant tout à affronter des sabreurs.
Et je les vois pas comme plus fort les uns que les autres. Sanji est rapide, Zoro se bat avec des sabres, Luffy est puissant et élastique. Ça les fait complémentaires en quelque sorte. Pourquoi toujours vouloir instaurer un classement de force ?

Parce que je veux prouver que Robin est en réalité plus puissante que Zoro et que c'est elle la vraie numéro deux de l'équipage.
Ceci étant un troll, je vais fuir vite fait avant de me faire sagitter sur place. Adios. *Fuit.*

Lord Kitetsu a écrit :On va pas encore revenir sur cette histoire de rapport de forces. Zoro ne se bat pas vraiment contre le deuxième plus fort, mais il cherche avant tout à affronter des sabreurs.
Et je les vois pas comme plus fort les uns que les autres. Sanji est rapide, Zoro se bat avec des sabres, Luffy est puissant et élastique. Ça les fait complémentaires en quelque sorte. Pourquoi toujours vouloir instaurer un classement de force ?

Luffy étant le héros, on peut quand même le mettre un cran au-dessus du reste. Je sais pas si Zorro cherche vraiment à affronter les sabreurs...en tout cas dans les 2 gros arcs de one piece c'est lui qui se farcit toujours le 2e plus gros morceaux : Alabasta Zorro affronte Mr 01 qui est le 2e plus fort de Baroque Works dans la hierachie masculine (jfais abstraction de la gente féminine puisqu'oda semble vouloir éviter les combats hommes-femmes) Ensuite W7 Zorro combat kaku qui possède le 2e Dokiri le plus élevé du CP9.
Pour skypea et Thriller Bark, il est plus difficile de se prononcer à cause du manque d'information...
Puis pour le rôle de vice-captiaine, Zorro n'est pas le vice-capitaine de l'équipage vu que luffy ne l'a pas nommé comme tel, mais Oda lui donne quand même le rôle de vice-capitaine de plus en plus, depuis skypea, en l'absence de luffy, c'est toujours lui qui se démarque ou qui est mis au premier plan, même si ce n'est pas quelque chose de formel c'est quand meme lui qui dicte l'attitude qu'ils doivent avoir (tjr en l'absence de luffy).
Et luffy considère Zorro à un niveau différent des autres après à savoir si il le distingue comme Bras droit ou vice-capitaine c'est une autre histoire.

Et puis pour le rôle de vice-capitaine, même si il est pas officielement. Les autres pirates semblent penser que c'est le cas. (SHANBODY, quand zorro a failli tuer un noble...Et les autres disent "eh bien, quand je pense que ce n'est que le second, sa donne une idée du style du capitaine !"
Donc voilà, Zorro n'est pas officiellement le second mais les gens le pensent...c'est comme sa on y peut rien.

Gol D. Roger a écrit :
Puis pour le rôle de vice-captiaine, Zorro n'est pas le vice-capitaine de l'équipage vu que luffy ne l'a pas nommé comme tel, mais Oda lui donne quand même le rôle de vice-capitaine de plus en plus, depuis skypea, en l'absence de luffy, c'est toujours lui qui se démarque ou qui est mis au premier plan, même si ce n'est pas quelque chose de formel c'est quand meme lui qui dicte l'attitude qu'ils doivent avoir (tjr en l'absence de luffy).

En l'absence de luffy, zorro est en général perdu quelque part...et en aucune façon il dicte l'attitude des autres...ça encore c'est un délire de certains fans. Certes parfois c'est lui qui dit "il faut foncer tout droit", mais d'autres fois c'est un autre (Sanji, Nami, Pipo...)
Concernant le fait que les gens qui voient zorro en action pensent "et dire que c'est pas lui le capitaine", c'est surtout rapport à sa force...pas parce qu'il à l'âme d'un commandant.

Je vous poster mon avis ( en réponse à Gold D Roger ) , Zoro est considéré comme bras droit de Luffy par sa force et surtout que c'est le premier à avoir intégrer l'équipage il ne faut pas l'oublier.
Mais j'aimerais vous poser une question important, croyez vous vraiment qu'il y ai une importante différence de force entre Zoro et Sanji ? Il y en a surement une mais pour moi elle est infime, et je vais vous dire pourquoi je pense cela.
Arguments :
1) A Arabasta Zoro combat bien Mr.1 et Sanji Mr.2 mais le fait que Mr.2 n'ai pas de partenaire ne veut pas dire aussi qu'il est assez fort pour ne pas en avoir besoin ? Je pense même qu'il le sous entend un moment , excusez moi c'est tellement loin ... .
2) A Enies Lobby c'est vrai que Zoro se tape Kaku qui est plus fort après Lucci mais n'oublions pas que quand le test de force a été effectué on disait bien que le fruit du démon de Jyabura n'était pas compté dedans, alors vous allez me dire même si cela n'est pas compté Kaku a aussi eu le pouvoir d'un fruit par la suite. Mais entre le loup et la girafe le rapport de force est énorme ... et de plus Kaku n'a pas eu le temps d'aller loin dans l'exploration de ses capacités. Donc pour moi à Enies Lobby Kaku et Jyabura étaient de force presque équivalente.
Apres je te rejoins pour le reste Gold D Roger , c'est vrai que Zoro est plus demandé par Luffy, mais c'est surtout un gros rapport de confiance entre les deux je pense, c'est les plus anciens de l'équipage en même temps. Luffy compte surtout sur Zoro pour défendre ses nakamas si il lui arrivait quelque chose et Zoro le sait tres bien. Et zoro était pret à se sacrifier pour Luffy, cela montre le lien qui les unis.
Mais avant ça j'aimerais développer un troisième argument pour vous montrez la force Sanji , je ne dis pas que Zoro est con loin de la, mais on l'a vu que Sanji se servait beaucoup de sa tête, un exemple est la fermeture des portes à Enies Lobby, il a toujours eu une approche tres posé et pas fonce dedans .
C'est du Fanboy-isme de Sanji , oui et alors ? :heu:
Malgrés mon Fanatisme j'en ai toujours marre qu'il se batte pas contre les filles , et la je rejoins l'avis des fan de Zoro !

Monkey D a écrit :

"Gol a écrit :
Puis pour le rôle de vice-captiaine, Zorro n'est pas le vice-capitaine de l'équipage vu que luffy ne l'a pas nommé comme tel, mais Oda lui donne quand même le rôle de vice-capitaine de plus en plus, depuis skypea, en l'absence de luffy, c'est toujours lui qui se démarque ou qui est mis au premier plan, même si ce n'est pas quelque chose de formel c'est quand meme lui qui dicte l'attitude qu'ils doivent avoir (tjr en l'absence de luffy).

En l'absence de luffy, zorro est en général perdu quelque part...et en aucune façon il dicte l'attitude des autres...ça encore c'est un délire de certains fans. Certes parfois c'est lui qui dit "il faut foncer tout droit", mais d'autres fois c'est un autre (Sanji, Nami, Pipo...)

enfin bon c'est pas parceque tu ne vois pas une chose du meme oeil que c'est un délire de fan...puis généralement Zorro perdu, dans Op on l'a vu 2 fois, Alabasta quand il cherche la bombe et Skypea après l'attaque du gros serpent, et dans les 2 exemples c'est tout l'équipage qui est séparé.
2 exemples où il s'est placé en "leader" sur le pont à eneas lobby (on notera que luffy n'est pas la et que Zorro n'est pas perdu) puis contre Oz lorsque tout le monde hésitait quant à la manière de procédé (la encore luffy n'était pas la et Zorro n'était pas perdu).
Moi j'ai perçu un Zorro avec plus de responsabilité dans les 2 derniers arcs, qui fait que je trouve qu'il se distingue des autres mugi...après si tu trouves que Nami, pipo et meme chopper, bah peut-être mais jvois pas en tout cas.

Nediam a écrit :
2) A Enies Lobby c'est vrai que Zoro se tape Kaku qui est plus fort après Lucci mais n'oublions pas que quand le test de force a été effectué on disait bien que le fruit du démon de Jyabura n'était pas compté dedans, alors vous allez me dire même si cela n'est pas compté Kaku a aussi eu le pouvoir d'un fruit par la suite. Mais entre le loup et la girafe le rapport de force est énorme ... et de plus Kaku n'a pas eu le temps d'aller loin dans l'exploration de ses capacités. Donc pour moi à Enies Lobby Kaku et Jyabura étaient de force presque équivalente.

c'est pas exactement sa, Jabura dit à kaku que meme si il possède un dokiri plus élevé, il a un fruit du démon mais à ce moment kaku n'a pas encore de fruit du démon..., bon après on sait qu'il n'y a pas vraiment de linéarité dans les rapports de force donc théoriser sur qui est plus fort qu'un autre n'a pas grand interet, Oda nous a présenté Kaku comme n°2 du CP9 prenons le comme tel !

Bah, c'est-à dire qu'on peut pas vraiment savoir. Le fait est que Sanji a battu Jabura avec sa Jambe du Diable, parce qu'il n'a pas réussi à briser le Tekkai.
Et Zoro a battu Kaku, qui se bat avec des sabres.
C'est pas le même style de combat, c'est pas la même façon de se battre, alors on peut pas vraiment comparer.
C'est comme de dire que le champion du monde de karaté ou n'importe quoi, bah celui de kendo dans un combat. Ou vice-versa. Les rapports de forces n'ont pas trop lieu d'être, vu que les sports sont différents. Bah là, c'est pareil.
Niveau force en tout cas.
Niveau responsabilité, disons que je vois Zoro plus concerné par la cohésion de l'équipage, plus mature quand il faut prendre de grandes décisions, quand tout le monde fait dans son froc ( Pipo à Water Seven, sur le bateau et après, quand il s'agit de le faire revenir dans l'équipage ). Après, je pense que ce que veux dire Monkey D, c'est qu'il n'a pas "officiellement" le titre de Vice-Capitaine. Ça, non. Il est le second membre d'équipage, et, même si Luffy le considère comme ça, ça n'a jamais été dit, donc on peut pas savoir si c'est officiel, ou juste un sentiment.

Moi je pense plutôt qu'aux yeux de Luffy , y'a pas de grade qui vaille. On a différents ordres de recrutements, et c'est ce qui nous fait tous penser que Zoro est le vice-capitaine. Oui , ce titre lui revient de droit même s'il est pas officiel. Zoro est très certainement le plus mature dans l'équipage avec Robin. Il est un peu boulet quand il s'agit de s'orienter , mais il a toujours son sang froid et c'est un homme d'honneur. Ses qualités font de lui un vice capitaine digne de ce nom.
MAIS les choses ne sont pas si simples hélas , quand Luffy forme son équipage ( au fur et à mesure ) , il les recrute par rapport à ce qu'ils savent faire , à savoir sabreur pour Zoro , cuisinier pour Sanji , tireur d'élite pour Ussopp , un musicien pour Brook, etc... Donc jusqu'à présent je pense que les seuls "grades" qu'on a , ce sont les attributs de chacun , car Luffy traite tous ses nakamas de manière égale sans faire de jaloux.
De plus chacun a déjà montré dans ce manga qu'il était capable de se montrer fort , mature et responsable quand il le faut donc on peut pas trop juger sur ça ( OK , un ptit peut c'est tout.... ).
Donc le titre Vice-Capitaine , à part de l'auto-proclamation ( et encore c'est peu probable ) ou un grade qu'on leur donne dans la marine pour un ordre de puissance , ne peut être décerné à aucun membre de l'équipage de Luffy ( remarque vu comment il s'en br*nle , y'a pas à s'inquiéter ) .

Gol D. Roger a écrit :

"Monkey a écrit :
Puis pour le rôle de vice-captiaine, Zorro n'est pas le vice-capitaine de l'équipage vu que luffy ne l'a pas nommé comme tel, mais Oda lui donne quand même le rôle de vice-capitaine de plus en plus, depuis skypea, en l'absence de luffy, c'est toujours lui qui se démarque ou qui est mis au premier plan, même si ce n'est pas quelque chose de formel c'est quand meme lui qui dicte l'attitude qu'ils doivent avoir (tjr en l'absence de luffy).

En l'absence de luffy, zorro est en général perdu quelque part...et en aucune façon il dicte l'attitude des autres...ça encore c'est un délire de certains fans. Certes parfois c'est lui qui dit "il faut foncer tout droit", mais d'autres fois c'est un autre (Sanji, Nami, Pipo...)

enfin bon c'est pas parceque tu ne vois pas une chose du meme oeil que c'est un délire de fan...puis généralement Zorro perdu, dans Op on l'a vu 2 fois, Alabasta quand il cherche la bombe et Skypea après l'attaque du gros serpent, et dans les 2 exemples c'est tout l'équipage qui est séparé.
2 exemples où il s'est placé en "leader" sur le pont à eneas lobby (on notera que luffy n'est pas la et que Zorro n'est pas perdu) puis contre Oz lorsque tout le monde hésitait quant à la manière de procédé (la encore luffy n'était pas la et Zorro n'était pas perdu).
Moi j'ai perçu un Zorro avec plus de responsabilité dans les 2 derniers arcs, qui fait que je trouve qu'il se distingue des autres mugi...après si tu trouves que Nami, pipo et meme chopper, bah peut-être mais jvois pas en tout cas.
Quand tu parles du pont d'Enies lobby, tu parles bien du passages où ils sont assaillis par pleins de colonel et autre de la marine ? si c'est le cas j'ai relu vite fais le passage...et à aucun moment il a eu l'air de faire son leader...
Et pour les autres exemples, un vice capitaine c'est quelqu'un à qui l'équipage doit obéir en l'absence du capitaine...hors là c'est juste que Zorro dit quelque chose de sensé, donc normal que le reste de l'équipage va abonder en son sens...mais en aucune façon il agit comme un vice capitaine...
Pour sanji, nami ou pipo je par exemple pour nami des moments où la navigation entre en compte, sanji par exemple lorsqu'il faut récupérer les clefs, c'est lui qui dit comment procédé, pour pipo à thriller bark quand il rappel à tout le monde que l'aube est l'ultime limite pour récupérer les ombres...

Lord Kitetsu a écrit :Bah, c'est-à dire qu'on peut pas vraiment savoir. Le fait est que Sanji a battu Jabura avec sa Jambe du Diable, parce qu'il n'a pas réussi à briser le Tekkai.
Et Zoro a battu Kaku, qui se bat avec des sabres.
C'est pas le même style de combat, c'est pas la même façon de se battre, alors on peut pas vraiment comparer.
C'est comme de dire que le champion du monde de karaté ou n'importe quoi, bah celui de kendo dans un combat. Ou vice-versa. Les rapports de forces n'ont pas trop lieu d'être, vu que les sports sont différents. Bah là, c'est pareil.
Niveau force en tout cas.

d'accord avec toi, on ne peut pas le savoir, on peut juste constater ...

Niveau responsabilité, disons que je vois Zoro plus concerné par la cohésion de l'équipage, plus mature quand il faut prendre de grandes décisions, quand tout le monde fait dans son froc ( Pipo à Water Seven, sur le bateau et après, quand il s'agit de le faire revenir dans l'équipage ). Après, je pense que ce que veux dire Monkey D, c'est qu'il n'a pas "officiellement" le titre de Vice-Capitaine. Ça, non. Il est le second membre d'équipage, et, même si Luffy le considère comme ça, ça n'a jamais été dit, donc on peut pas savoir si c'est officiel, ou juste un sentiment.

Dans ce cas on se rejoint, c'est ce que j'essaie de dire dans mes 2 posts précédents
Edit: pour le post de Monkey D. bon peut etre que le mot leader est inaproprié et oui Zoro n'est pas le vice capitaine, je voulais juste souligner le fait que je trouvais qu'il se distinguait des autres dans les moments de panique...peut etre me suis je mal exprimé

Portgas D.Corona a écrit :
MAIS les choses ne sont pas si simples hélas , quand Luffy forme son équipage ( au fur et à mesure ) , il les recrute par rapport à ce qu'ils savent faire , à savoir sabreur pour Zoro , cuisinier pour Sanji , tireur d'élite pour Ussopp , un musicien pour Brook, etc... Donc jusqu'à présent je pense que les seuls "grades" qu'on a , ce sont les attributs de chacun , car Luffy traite tous ses nakamas de manière égale sans faire de jaloux.

Là, par contre, je ne suis pas d'accord. Luffy ne forme pas son équipage en fonction des membres dont il a besoin. La preuve, Pipo. Il le nomme cannonier ( d'ailleurs, c'est le seul qu'il nomme vraiment ), alors qu'au départ il l'a juste pris dans son équipage parce qu'il l'aimait bien.
Et que dire de Vivi ? Ou Gaimon ? Ils auraient eu quoi comme rôle ? Rien. Ben c'est juste parce qu'il les voulait qu'il les a pris. Si par exemple, Franky n'aurait pas changé de comportement face à la première vue de Luffy, qu'il soit le meilleur charpentier du monde n'y aurait rien changé, ben il l'aurait pas pris.
C'pas ce qu'ils savent faire qui compte, c'est si Luffy les aime bien ou pas.
Et Gol D. Roger, je parlais pas pour toi en particulier, mais pour tout les messages rapports de forciens.

Lord Kitetsu a écrit :Et que dire de Vivi ? Ou Gaimon ?

Vivi, je l'aurais bien vue en messagère, pour son côté diplomate, qui aurait aussi pu être utilisé dans d'autres occasions. (Pour le rôle de messager, c'est Rockstar qui m'y a fait penser.) Gaimon... Euh... Pot de fleur?
Sinon, je vois décidément Zoro comme un vice-capitaine informel. On a l'impression que dans les situations les plus graves, quand ce n'est pas Luffy qui décide, c'est lui qui met d'accord l'équipage. Mais je l'ai bien dit "informel". Et d'ailleurs, je l'ai dit depuis le début, c'est pas un vice-capitaine officiel, juste qu'il semble en avoir le rôle.
Pour le rapport de force, c'est pas essentiel, au final, mais je reste sur l'idée que Luffy est, a été et restera toujours le plus fort et que Zoro est le second qui peut éventuellement perdre son rang un court instant si un nouveau membre puissant débarque (je pense aux débuts de Robin dans l'équipage). Les autres, cela peut varier beaucoup plus. Après, je m'en tamponne les gonades, si je me trompe sur toute la ligne... Après tout, cela ne changera rien à l'histoire si au final, il s'avère qu'en fait c'est Nami la plus puissante de tout l'équipage.

Portgas D.Corona a écrit :
MAIS les choses ne sont pas si simples hélas , quand Luffy forme son équipage ( au fur et à mesure ) , il les recrute par rapport à ce qu'ils savent faire , à savoir sabreur pour Zoro , cuisinier pour Sanji , tireur d'élite pour Ussopp , un musicien pour Brook, etc... Donc jusqu'à présent je pense que les seuls "grades" qu'on a , ce sont les attributs de chacun , car Luffy traite tous ses nakamas de manière égale sans faire de jaloux.

Et puis il faut pas oublier qu'à la base, luffy savait même pas que chopper était médecin !
Et pour le débat sur Zorro est bien je pense comme san999 : zorro est un vice-capitaine informel...
Aprés si il fallait que quelqu'un proclame qu'il est le vice-capitaine pour l'être...Pipo serait déjà vice-capitaine depuis longtemps (je tenais à faire remarquer ce détail qui a une certaine valeur sur cette discussion, car c'est les seul fois ou parle de vice capitaine dans l'équipage...heureusemnt que Pipo aborde le sujet...)

Lord Kitetsu a écrit :
Là, par contre, je ne suis pas d'accord. Luffy ne forme pas son équipage en fonction des membres dont il a besoin. La preuve, Pipo. Il le nomme cannonier ( d'ailleurs, c'est le seul qu'il nomme vraiment ), alors qu'au départ il l'a juste pris dans son équipage parce qu'il l'aimait bien.
Et que dire de Vivi ? Ou Gaimon ? Ils auraient eu quoi comme rôle ? Rien. Ben c'est juste parce qu'il les voulait qu'il les a pris. Si par exemple, Franky n'aurait pas changé de comportement face à la première vue de Luffy, qu'il soit le meilleur charpentier du monde n'y aurait rien changé, ben il l'aurait pas pris.
C'pas ce qu'ils savent faire qui compte, c'est si Luffy les aime bien ou pas.
Et Gol D. Roger, je parlais pas pour toi en particulier, mais pour tout les messages rapports de forciens.

Je renchérirais même en ajoutant qu'il ne voulait Chopper dans son équipage que parce que celui-ci était un renne avec 7 transformations. C'est Nami qui lui fait justement remarquer qu'il est aussi médecin, mais sinon, ça lui passait au-dessus.
Et que dire des zombies à qui il demande de rejoindre l'équipage ? ;p
Par contre, pour Nami et Sanji, s'il les prend parce qu'il les apprécie, il les recrute aussi parce qu'il a besoin d'une navigatrice et d'un cuisinier. Mais, tu as raison, c'est comme pour Franky, s'il ne les avait pas aimé, il ne les aurait pas pris.
Luffy ne marche pas vraiment à la logique, plutôt à l'affectif.
Pour les rapports de force, je ne suis pas sûre que la question doive vraiment se poser, vu qu'ils sont tous différents et se battent donc de façon différente.
Quand Zorro et Luffy se battent à Whiskey Peak, aucun n'a le dessus sur l'autre. De même, quand Zorro et Sanji se bagarrent, aucun ne perd ni ne gagne jamais. Difficile dans ce cas d'établir l'échelle des forces.
C'est surtout une histoire de perso principal et des deux gars puissants qui lui servent de compagnons.
Luffy est le héros, il se coltine les boss.
Zorro et Sanji sont les amis du héros, ils se donc prennent les lieutenants, quelle que soit leur force. Mais en général, c'est souvent adapté à leur technique de combat (quel hasard ! ^^)
AMHA, pas besoin de chercher plus loin.
édit : zut, 10 minutes pour écrire mon message, grillée par étienne pour Chopper :heu:

Ya qu'un seul Capitaine , CAPTAINNN USSOP !
Non sérieusement quelle est la valeur du titre de capitaine sur le bateau ? Il revient quand il y a des problemes du style avec Ussop sinon c'est un peu vague comme grade.
Je prend l'exemple de Enies lobby quand Luffy par tout seul à la rencontre du CP9 , c'est pas vraiment comme ça que je voyais le role d'un capitaine . Ils prennent souvent des décisions unanimement , c'est un peu chacun donne son avis. Puis quand Nami ou Ussop ne veulent pas partir à l'aventure ils sortent un : Ordre du capitaine et c'est parti , voila tout.
Pour moi luffy ne prend pas son rôle de capitaine vraiment au sérieux , il était pret à reprendre Ussop sans l'intervention de Zorro, il est capitaine mais il se prend pas la tête. Il se fait même frapper à longueur de temps par Nami , Sanji donc bon

Nediam a écrit :Ya qu'un seul Capitaine , CAPTAINNN USSOP !
Non sérieusement quelle est la valeur du titre de capitaine sur le bateau ? Il revient quand il y a des problemes du style avec Ussop sinon c'est un peu vague comme grade.
Je prend l'exemple de Enies lobby quand Luffy par tout seul à la rencontre du CP9 , c'est pas vraiment comme ça que je voyais le role d'un capitaine . Ils prennent souvent des décisions unanimement , c'est un peu chacun donne son avis. Puis quand Nami ou Ussop ne veulent pas partir à l'aventure ils sortent un : Ordre du capitaine et c'est parti , voila tout.
Pour moi luffy ne prend pas son rôle de capitaine vraiment au sérieux , il était pret à reprendre Ussop sans l'intervention de Zorro, il est capitaine mais il se prend pas la tête. Il se fait même frapper à longueur de temps par Nami , Sanji donc bon

Oui mais malgres le fait que Luffy est immature et que c'est un capitaine pas comme les autres (ce qui fait le charme de cette equipage), Luffy est de loin l'homme le plus fort de cette equipage, il y'a un retour entre lui et son equipage, jamais il aurait pu arriver jusqu'ici sans l'aide de ses amis, mais en même temps si Luffy était pas là il serait tous mort depuis longtemps (Exemple: personne n'avait le niveau à l'epoque pour battre (Arlong,Crocodile,Eneru) peut être que Zoro et Sanji en s'y mettant a fond ensemble aurait pu battre Lucci.
Tout le monde reconnait Luffy comme leur capitaine et avant de penser à leur reve individuelle, leur reve commun est de faire de Luffy le roi des pirates (exemple: sacrifice de zoro et sanji face à Kuma).
Quand Luffy voulait à tout prix aller sur Skypea, personne n'a dit que c'était ridicule,personne n'a empeche luffy a accéder a Skypea,sauf Ussopp et Nami qui avait la pétoche.
Pour moi Luffy est vraiment considéré comme capitaine, mais bon c'est vrai après que c'est pas le capitaine craint par son equipage, et personne n'en plus ne l'appelle Luffy-sama malgrès le fait qu'il est une prime affolante mais bon je pense que c'est liè à l'age de Luffy et à sa mentalité.

sheva24 a écrit :
Oui mais malgres le fait que Luffy est immature et que c'est un capitaine pas comme les autres (ce qui fait le charme de cette equipage), Luffy est de loin l'homme le plus fort de cette equipage, il y'a un retour entre lui et son equipage, jamais il aurait pu arriver jusqu'ici sans l'aide de ses amis, mais en même temps si Luffy était pas là il serait tous mort depuis longtemps (Exemple: personne n'avait le niveau à l'epoque pour battre (Arlong,Crocodile,Eneru) peut être que Zoro et Sanji en s'y mettant a fond ensemble aurait pu battre Lucci.
Tout le monde reconnait Luffy comme leur capitaine et avant de penser à leur reve individuelle, leur reve commun est de faire de Luffy le roi des pirates (exemple: sacrifice de zoro et sanji face à Kuma).
Quand Luffy voulait à tout prix aller sur Skypea, personne n'a dit que c'était ridicule,personne n'a empeche luffy a accéder a Skypea,sauf Ussopp et Nami qui avait la pétoche.
Pour moi Luffy est vraiment considéré comme capitaine, mais bon c'est vrai après que c'est pas le capitaine craint par son equipage, et personne n'en plus ne l'appelle Luffy-sama malgrès le fait qu'il est une prime affolante mais bon je pense que c'est liè à l'age de Luffy et à sa mentalité.

Ha oué je suis tout à fait d'accord avec toi , ils le reconnaissent comme Capitaine , je voulais simplement dire que c'est pas vraiment l'image qu'il donne ( appart la protection de ses nakamas biensur ). C'est très complexe , d'un coté il est capitaine mais d'un autre coté on le perçoit comme égal aux autres.
C'est clair que l'âge et la mentalité y est pour quelques chose.

Sinon j'aimerais votre avis sur une question :
Penseriez vous possible que si Baggy sort de Impel Down en compagnie de Luffy , ce dernier ne serait pas tenté de rejoindre les Mugiwaras vu l'abandon de ses compagnons qui sont avec Alvida pour le moment ? J'ai entendu cette théorie , je voulais savoir votre avis.
Le mien est que Baggy est un capitaine , et qu'il serait fort peu probable qu'il se mette sous les ordres d'une personne comme Luffy , et son rêve est le même que celui de Luffy donc ...

Fais gaffe aux doubles posts.
Et je pense qu'il pourrait provisoirement emprunter un bateau mais pas rentrer dans l'équipage. Pas jusque là.
Par contre je viens de penser à un truc qui n'a pas de rapport avec le sujet, et je le ressortirais quand j'aurais pas la flemme...

Gol D. Roger a écrit :[
c'est pas exactement sa, Jabura dit à kaku que meme si il possède un dokiri plus élevé, il a un fruit du démon mais à ce moment kaku n'a pas encore de fruit du démon..., bon après on sait qu'il n'y a pas vraiment de linéarité dans les rapports de force donc théoriser sur qui est plus fort qu'un autre n'a pas grand interet, Oda nous a présenté Kaku comme n°2 du CP9 prenons le comme tel !

oui mais souvenait vous du classement, c'etait Kaku avec 2200 dokiri et Jabura 2180, or je crois qu'un soldat bien entrainé de la marine avait 10 doukiri, donc si la difference entre les 2 n'est que de 2 hommes alors Oda voulait peut être faire un petit clin d'oeil pour montrer que Zoro Sanji n'ont pas un gros écart de force.
Mais bon pour moi c'est clair que pour l'instant Zoro est plus fort que Sanji même si je pense que ca serait interessant que lorsqu'il se retrouve les deux une fois que l'equipage sera reunit on est un Sanji qui impressionera Zoro par sa force.
Enfin peu importe pour moi en terme de puissance Zoro et Sanji sont les 2 hommes les plus fort de Luffy,la preuve contre le CP9, Zoro se bat contre Kaku et Jabura en meme temps tout en protegant Ussopp, puis lorsque Jabura va achever Ussopp, Zoro essaye d'aller le sauver tout en bloquant les attaque de Kaku, et au final c'est Sanji qui lui fou un coup de pied dynamite dans la truffe !

Sheva24 je suis interement de ton avis , sinon le double post était pour séparer mes deux idées , désolé .

Nediam a écrit :Sinon j'aimerais votre avis sur une question :
Penseriez vous possible que si Baggy sort de Impel Down en compagnie de Luffy , ce dernier ne serait pas tenté de rejoindre les Mugiwaras vu l'abandon de ses compagnons qui sont avec Alvida pour le moment ? J'ai entendu cette théorie , je voulais savoir votre avis.
Le mien est que Baggy est un capitaine , et qu'il serait fort peu probable qu'il se mette sous les ordres d'une personne comme Luffy , et son rêve est le même que celui de Luffy donc ...

Baggy ne rêve pas de devenir le seigneur des pirates, tout ce qu'il veut c'est le trésor du capitaine John.
Et pour ta théorie, elle est valable aussi pour crocodile, Mr1,2,3...Car si il rejoignent le groupe de luffy pour sortir d'ID, ben il faudra qu'il prennent un bateau donc il est fort possible qu'ils partent tous sur le même bateau, et donc on les verra sans doute encore un peu aprés...
Et puis même si ils prennent un autre bateau, ben il font certainement pas rester tranquille dans leur coins, donc on les reverra dans le nouveau monde.
Et il est également possible que seul luffy arrivent à sortir de la prison...on verra bien^^

ou peut-être que les anciens mechant vont s'allier pour former un nouvel equipage sous le commandement de......ACE (si BB ne s'en sort pas) ça serait enorme...equipage de taré quand j'y pense...enfin bref nous verrons bien.

Ouais enfin, tout l'équipage de Barbe Blanche va pas s'éteindre d'un seul coup. Il va quand même en rester quelques-uns, donc je vois pas pourquoi Ace préférerait s'allier à des gens en qui il n'a aucune confiance plutôt qu'en ses compagnons.

Tout le monde parle de la mort de BB sans utiliser le conditionnel.Perso ca me choque et pour moi rien est sur !

Heu, tu remarqueras quand même que l'on utilise "il est fort probable que", "dans l'hypothèse où" et autres "si BB meurt".
Et si on ne le fait pas, c'est qu'on a expliqué avant (ou dans un autre sujet) pourquoi on pense qu'il risque d'y passer.
Personne ne dit que c'est ce qu'il va arriver avec certitude, simplement, c'est une hypothèse partagée par pas mal de gens ici ^^

Que de détours dans ce topic de recrutements !
.... Bon même si vous avez un peu clos le sujet, moi aussi je trouve que Zorro a un statut à part dans l'équipage, bien qu'on ne puisse vraiment pas parler de "second" ou "vice-capitaine" .. Déjà je sais plus quand à Skypiea, Luffy se dit que tant que les autres sont avec Zorro, tout ira bien. Je le trouve pas mal mis en valeur, vous avez déjà donné des exemples ;
Quand Luffy se lance en quête d'un équipage, c'est Zorro qui le rejoint en premier, et je penses qu'il y a une forte confiance de l'un envers l'autre depuis cette rencontre. La question de la puissance, c'est autre chose, mais bon, moi j'suis fan de Zorro d'façon, traitez moi de fan j'm'en pète ^^
voualà après pour le prochain recrutement, le mieux à mon avis ça serait un personnage tout nouveau tout beau ... plutôt que de recycler les autres Ace, Baggy et j'en passe qui se trouvent très bien comme ils sont.

Pour le prochain recrutement ? Bon Clay. Il n'y a pas à chipoter. On le veut depuis des lustres, on peux pas nous en priver plus longtemps. T_T
Après pour le prochain, je l'ai déjà sans doute dit, mais j'aimerais bien un jeune enfant, mais puissant. Une personne du genre de Robin, mais gamine ( ou gamin ), que l'équipage prendrait sous son aile pour la protéger de je ne sais quoi. De là pourrait se développer de l'admiration et un beau développement ( et assurer la relève après la fin de la série ).
Et Celiel, même si je suis un gros fanboy de Zoro aussi, je pense que le "Avec toi ici, comme cela at-il pu arriver ?!", c'était plus une question de confiance dans sa force que dans une quelconque capacité à commander ou à être Vice-Capitaine.
Je pense.

Oui oui, non non, je ne dis pas que Luffy voit Zorro comme quelqu'un à qui il délèguerait le commandement (quel commandement, n'est ce pas ? ^^) et quand il l'a recruté, il me semble que c'était pour sa force, donc bon ...
Sinon ............ préparez les tomates pourries : je veux pas de Bon Clay moi !

Oh, tu me déçois T_T
Je t'aimais bien, Celiel. Adieu.
o/

franchement, Bon Clay, je comprend pas comment peut y avoir autant de monde à l'adorer...
il est très marrant, certes, mais l'avoir dans l'équipage en permanence, je pense que je le supporterais plus.
La Travelo Way, c'est pas mon truc.
sinon, pour Zorro, il a autant le statut de Vice Capitaine que Luffy celui de Capitaine.
Je rappelle à ceux qui disent que le rôle de Zorro dans l'équipage c'est celui de bretteur, que Bretteur n'est pas un titre comme "navigatrice" ou "Cuistot", c'est juste une façon de se battre.
Perso, j'ai clairement l'impression que Luffy est capitaine parce que, comme quand il veut aller à Skypia, il donne les ordres, et sauf quand il s'agit de délire, ses ordres ont force de loi.
Après, c'est aux autres, suivant leurs capacités d'obéir à ses ordres, et Zorro, si c'était un équipage "normal", son rôle aurait sans doute été d'assurer la liaison entre le capitaine et les membres d'équipage.
Bon, ici vu la bande de Joyeux lurons que c'est, il n'y a pas vraiment besoin, mais bon...
En relisant mes tomes récemment, j'ai eu plusieurs fois l'impression que ce que les autres prenaient pour un autre caprice, Zorro seul en comprenait la raison, et il s'arrangeait pour que les autres obéissent. J'ai pas d'exemples précis, mais je me souvient que j'ai eu plusieurs fois cette impression.
De plus, lors de l'affaire de Pipo (départ et retour) on voit qu'il est le plus concerné par la cohésion de l'équipage, et qu'il "apprend" en quelque sorte à Luffy ce qu'est être capitaine. Et en l'écoutant, alors que les autres le traitent de "sans cœur", Luffy comprend et il donne l'ordre en se rendant compte que c'est son rôle de capitaine de ne pas faire qu'obéir à ses caprices.
bref, comme déjà dit, il n'en a pas le titre, mais dans ses relations avec Luffy et le reste de l'équipage il a plusieurs fois eu l'attitude que je me fait d'un vice capitaine

Pourquoi Bon Clay ? Pour ses chaussons cygnes. Et pour sa capacité d'espion, personnellement. De plus, comme les combats en doubles ont l'air de se développer de plus en plus dans One Piece, il pourrait être très utile.
Et rien que pour le trip, hein ^^

Ha ha ha, adieu Lord Kitetsu, j'ai le courage de mes opinions ..... tiens, j'ai reçu aucun projectile .... ?
Bon Clay, je sais pas ce que j'en aurais pensé si je l'avais découvert dans les scans comme (surement la plupart d'entre) vous. Mais je l'ai vu qu'en animé, quand j'ai tout matté d'un coup, à un rythme de dizaines d'épisodes par jour, .. j'ai peut être pas prit le temps de l'apprécier, mais si au début il m'irritait un peu, je dois avouer que maintenant il m'indiffère assez ... Et puis à ce moment là je pouvais pas blairer Robin non plus ...
Cela dit, je reconnais que le travelo a ses chances, s'étant plutôt bien entendu avec la bande ! .... A voir si c'est pas Sanji qui va nous en dénicher un du même style dans son ile rose .. outch
Sinon, sur les statuts, en fait Luffy est le capitaine parce que c'est lui qui a décidé de rassembler un équipage, donc chaque nouveau membre s'est joint à lui en le reconnaissant comme tel. Et pour Zorro, ben quand même il est le seul à avoir une prime avec Luffy pendant très longtemps, ça fait un peu de lui une star.

De toute facon il est de facon évidente que Luffy le considère comme son second, parce que à plusieur reprises, lorsque l'équipage se retrouve séparé de luffy, et que après ils leur est arrivé un truc grave ou pas, Luffy dit à Zoro :"comment ca a pu arrivé si tu était là" (enfin à quelque chose près)
de plus, le fait d'être le premier membre de l'équipage de "Mugiwara" lui donne plus ou moins cette position (comme dit plus haut) le fait d'avoir été pendant longtemps le seul à avoir une prime avec luffy l'accentue vers cette position

Mais oui à Bon Clay!!!!!!!! Voyons, The Travelo Way is the only way!!!
Sandy acquiescera^^
Serieux son pouvoir est deja mythique, sa premiere apparition magnifique!
Je me souviens quand j'ai decouvert One Piece et que j'ai devoré les tomes 1 a 22 en 4 jours, quand j'ai vu Bon Clay jme suis dit:
"Toi coco, t'es un bon!"
Et puis il a quand meme dansé la gigue de l'amitié avec Luffy,Pipo et Chopper ce qui n'est pas rien.
Il a plus de chance que n'importe qui ici!!
Je n'aurai qu'une chose a dire, Wait and Pray

Je rejoins Celiel pour Bon Clay , c'est vraiment un personnage que je supporte pas ...
Il y a déja assez de tordus dans l'équipage, vous voyez encore Bon Clay se rajouter à l'équipage ?
Tu as lez groupe des + - sérieux : Zoro, Nami , Robin et Franky ( sauf quand il prend sa guitare )
Le groupe des pervers/love : Sanji et Brook
Le groupe délire : Luffy , Ussop et Chopper
Enfin c'est très simplifié je vous l'accorde , mais les délires à 3 c'est pas pareil qu'a 4. J'aime bien le trio délire qu'il y a pour le moment. ( Rappelez vous de la scene quand Robin monte sur le bateau , Ussop : Zoro nous sommes les deux derniers remparts face à elle . Puis s'enchaine la scene avec Chopper et Luffy , sérieux c'est une des scenes de l'animé que j'ai adoré )

Mais tu sembles oublier que s'il entre chez les Mugiwaras, il pourra mettre a jour sa banque de données!!!
Le menton le plus étrange avec Franky
Les sourcils les plus hypnotisant, merci Sandy
En somme un vrai power up pour lui!!
Sa bouille la plus marrante ne serait plus à 90% sa tronche!

Soit dit en passant, il est possible que son pouvoir ne soit que la face cachée de l'iceberg. Peut-être qu'en poussant ça plus loin, il peut absorber la mémoire des gens, leurs capacités de combats, voire leurs pouvoirs.
Avouez que ça serait classe.

C'est vrai que chaque pouvoir peut etre un avantage s'il est bien utilisé! Ca a été vu et illustré tout au long du manga.
Si ce pouvoir ne servait qu'a retenir les tetes des gens, yaurait pas vraiment d'interet au final. Je pense egalement qu'il a encore des choses a prouver le Bon Clay!
Le seul point que je vois qui serait un frein a son adhesion est le fait qu'il possede son propre equipage deja... Ses choux comme il le dit si bien!

Même si son pouvoir était juste de prendre les visages des gens, c'est déjà pas mal. Histoire d'être un espion, il ferait très bien pour la Révolution, par exemple.

parce que les mugiwaras font dans l'espionage?

Lord Kitetsu a écrit :Soit dit en passant, il est possible que son pouvoir ne soit que la face cachée de l'iceberg. Peut-être qu'en poussant ça plus loin, il peut absorber la mémoire des gens, leurs capacités de combats, voire leurs pouvoirs.
Avouez que ça serait classe.

Bof, ça ferait un peu trop DNA².
Je le trouve assez complet comme ça, entre son pouvoir de mimétisme et sa façon de combattre... Je ne sais pas, je trouve que ça ferait un peu trop...

spidi92 a écrit :parce que les mugiwaras font dans l'espionage?

Sa peut toujour servir^^ Et puis on peux le recrutais parce qu'on l'aime bien ^^( on a pas recruter brook que parce qu'il musicien, d'ailleurs on peux se passer d'un musicien)
Bon clay dans l'équipage ! sa serait vraiment super drôle ! petit problémes de doubleurs pour l'anime mais sa se régle facilement ! (franki même doubleurs que Mr 2)
Mais bon, on peut déjà s'estimer heureux qu'Oda l'ait pas supprimé de la série...retour à impel down !

Celiel a écrit :Et pour Zorro, ben quand même il est le seul à avoir une prime avec Luffy pendant très longtemps, ça fait un peu de lui une star.

spidi92 a écrit :le fait d'avoir été pendant longtemps le seul à avoir une prime avec luffy l'accentue vers cette position

Là, je crois que Robin déprime dans son coin...
ROBIN: Hm? Non. Ces bavardages ne m'intéressent pas. Je lis ce fascinant ouvrage sur l'histoire de la construction du pont de Tequila Wolf. Il y a un mystère là-dedans et je compte bien le découvrir avant de partir.
...
Et moi aussi, tu me déçois énormément, Celiel...
Mince! J'ai oublié l'emoticon de circonstance: Voilà!

Little Mugiwara a écrit :Le seul point que je vois qui serait un frein a son adhesion est le fait qu'il possede son propre equipage deja... Ses choux comme il le dit si bien!

Franky avait aussi sa Franky Family.
Moi, je dis: Vive le futur recrutement de Bon Clay!!
Travelo Way! Yeah!

etienne46 a écrit :on a pas recruter brook que parce qu'il musicien, d'ailleurs on peux se passer d'un musicien

C'est pas Luffy qui dirait ça!!
Il matraque tout le monde avec son musicien avant meme d'avoir recruté Sandy!!
"Mais les pirates, ça aime faire la fete, danser et chanter!!"^^

Se passer d'un musicien non mais qu'est ce qu'il faut pas entendre .... Ok, Luffy le voulait déjà sans savoir qu'il était musicien, mais moi j'vous dit, c'est le destin ! C'est clair que Luffy parle de musicien depuis le tout début, même quand le besoin d'un ingénieur naval s'est fait sentir, il lâchait pas l'affaire, avec son musicien ! .... Et c'est vrai qu'ils s'en sont passés jusqu'à Thriller Bark, mais ça valait le coup d'attendre !! Parce que Brook quoi ! En plus d'être un personnage super original (je vous met au défis de trouver un autre squelette aussi sympa hors Jack Skellington lol) , avec une bonne humeur à toute épreuve (ce qu'il a vécu aucun être vivant ne peut se l'imaginer tellement c'est morbide) il est vraiment un p***** de musicien : il joue tous les instruments, et il est réellement porté par son plaisir de jouer, de partager ..... Bref, nan faut pas me lancer sur Brook z'l'adore trop !

San999 a écrit :ROBIN: Hm? Non. Ces bavardages ne m'intéressent pas.

Meuuuuuh Robin a bien comprit qu'on parlait d'avant qu'elle ne rejoigne la bande, elle est arrivée tard, Robin, et elle avait sa prime indépendamment de son appartenance aux Mugiwaras. Donc je maintiens : jusqu'à Alabasta (je trouve que c'est quand même assez long) Zorro et Luffy sont les seuls "primés", ensuite ok il y a Robin, et les autres (en particulier Sanji, qui est le + susceptible de faire débat par rapport à Zorro), je crois que c'est seulement après Enies Loby, non ?
Et je maintiens aussi pour Bon Clay, (Adieu San999 aussi, alors :heu: ) bah ouais, j'suis comme ça, y'a des personnages que j'aime pas de prime abord - et ça veut pas dire que je peux pas changer d'avis (au début j'aimais pas Franky). Comme je disais, je l'ai découvert dans l'animé, et franchement quand il a sympathisé avec le groupe des débiles, je me suis dit "ah non, pitié, pas ce boulet !" (attention, je n'ai rien contre les travlos, hein ^^). Disons qu'il me faut un peu de temps avec les personnages "moches" - même si, ok, tous les gouts sont dans la nature !!
C'est seulement en débarquant sur le forum que j'ai découvert sa grande popularité :choc: Mais de toute façon (oui je me répète) je fais entièrement confiance à l'auteur, et si Bon Clay rejoint l'équipage, je suis sure que ça sera bien fait, et que, évidemment, il finira par se frayer un chemin dans mon p'tit cœur.

Celiel a écrit :Donc je maintiens : jusqu'à Alabasta (je trouve que c'est quand même assez long) Zorro et Luffy sont les seuls "primés"

Sauf qu'avant Alabasta, Zoro n'avait pas de prime... C'est simple, Zoro reçoit sa première prime en même temps que Robin rejoint l'équipage. Donc, on passe direct de Luffy 30 millions tout seul à Luffy, Zoro et Robin 239 millions à eux trois réunis...

Sauf que Robin avait sa prime avant de rentrer dans l'équipage c'est pour celà qu'on dit que Zoro était le seul a avoir une prime avec Luffy pendant longtemps jusqu'à Enies Lobby si ke ne m'abuse

Je rejoins Celiel et Bob D Marley: J'aime pas Bon Clay. D'accord il est marrant 5 minutes mais je le trouve assez laid, vite saoulant, sans grand intérêt niveau technique de combat (gros doublon avec Sanji quand même...), et puis bon, jle sens pas trop c'est tout.
On verra bien ce qui se passe, mais je doute qu'il rejoigne l'équipage.

Ah, ben là pour le coup, je sais pas d'où, mais j'avais en tête que Zorro avait une prime avant Alabasta, donc, je m'inclines
.... Il n'empêche, Robin c'est un peu un cas à part, elle a eu sa prime longtemps avant les autres zigotos (hors Brook, mais alors si on part comme ça, on a pas finit lol)

C'est bizarre mais il me semblait egalement que Zoro avait deja une prime avant les evenements d'Alabasta...
Je rechercherai ça dans les premiers tomes mais en fait c'est peut etre sa notoriété dans East Blue qui m'a fait penser ça.

sisi ca première prime c'est après les évènements d'Alabasta parce que quand BN leur montre les avis de recherche, Zoro dit qu'il est un peu deçu de sa prime mais Luffy lui dit que c'est pas mal pour une première prime
de plus, il pouvait pas avoir de prime avant vu qu'il était chasseur de prime justement

Il n'a pas de prime, c'est juste Tashigi qui le recherche, mais ya pas de prime à la clé. C'est un hors la loi comme un autre, mais qui n'est pas recherché.

sanoban a écrit :Il n'a pas de prime, c'est juste Tashigi qui le recherche, mais ya pas de prime à la clé. C'est un hors la loi comme un autre, mais qui n'est pas recherché.

Il est pas recherché par les chasseurs de primes, mais les marines savent qu'il fais partie de l'équipage de luffy donc il est recherché par la marine...(si sa se trouve, c'était ce que tu voulais dire...dsl mais je préféré être clair)
Aprés les gens qui pensaient que zorro avait une prime avant Alabasta, c'est surtout que Zorro est TRES connu dans le monde de one piece, d'ailleurs à chaque adversaire, on se disait pas "OH c'est luffy !!!" mais "C'est Zorro, le chasseur de pirate !!!"...Sa prête à confusion sur la suprématie de capitaine de luffy...
Voilà ma petite explication

Sa prête à confusion sur la suprématie de capitaine de luffy...

si je puis me permettre, dans cette phrase, le passé serait plus aproprié parce que la réputation et la suprématie de capitaine de Luffy (comme tu dis) n'est plus a faire... dsl je voulait être plus précis

Zoro est pas connu dans le monde , je dirais plutot dans Eastblue apres dans Grand Line il est cité encore je pense pas ( ça fait loin ) ?
Dans Eastblue je comprends , mais connu sur Grand Line alors que sa force était loin d'être énorme et qu'il était chasseur de prime de plus.
D'ailleurs ça manque cruel d'un troisieme groupe constitué de chasseur de primes dans One Piece .
Je verrais bien un groupe de chasseur de primes réputés , qui serait une sorte d'équipage ne répondant à aucunes autorités. Qu'en pensez vous ?

spidi92 a écrit :

Sa prête à confusion sur la suprématie de capitaine de luffy...

si je puis me permettre, dans cette phrase, le passé serait plus aproprié parce que la réputation et la suprématie de capitaine de Luffy (comme tu dis) n'est plus a faire... dsl je voulait être plus précis

Bain précis précis je pense pas, j'ai rien compris vers où tu voulais aller avec cette response