Pour Robin son fruit serait adapté au technique du cp9 j'imagine trop le sextuple shigan.
Un futur membre des Mugiwaraz'up
tiens ouais pas stupide comme level up pour robin : le rokushiki.
grimjow a écrit :Pour Robin son fruit serait adapté au technique du cp9 j'imagine trop le sextuple shigan.
gégé yokko a écrit :tiens ouais pas stupide comme level up pour robin : le rokushiki.Hmm... HS... J'ai répondu sur le topic Comment les héros pourraient ils encore progresser ?
petit rappel (vu que certain ne sont pas partisans d'autres recrutements), je suppose que ça a déjà été dit, mais il ne faut pas oublier que dans le premier tome, quand Luffy parle de réunir son équipage, il dit que "10 membres seraient un minimum" et pour le moment, nous avons 9 membres...
on peut donc imaginer que, sans savoir quels seraient les capacités des différents membres, ODA ne voyait pas de problèmes à faire fonctionné un équipage de plus de 10 membres!!
donc, voilà, certains (pas de noms à donné) trouvait qu'il y avait déja trop de monde à gérer, mais cette petite phrase montre qu'il ya encore la possibilité d'autres recrutements^^
on peut donc imaginer que, sans savoir quels seraient les capacités des différents membres, ODA ne voyait pas de problèmes à faire fonctionné un équipage de plus de 10 membres!!
donc, voilà, certains (pas de noms à donné) trouvait qu'il y avait déja trop de monde à gérer, mais cette petite phrase montre qu'il ya encore la possibilité d'autres recrutements^^
D'un autre côté Luffy parle de 10 membres minimums pour s'embarquer sur grand line, et ils y sont partis à 5...
Quoi qu'il en soit moi je mets mon billet sur Margarett
Quoi qu'il en soit moi je mets mon billet sur Margarett
les amazones je sais pas... en fait j'aimerais pas qu'il y ait des recrutements tant qu'ils ne se sont pas retrouvés, parce que : Luffy recrute Margareth (mettons), ils vivent des aventures séparés et se retrouvent: au milieu des retrouvailles émouvantes, il y aura Margareth qui n'a rien a voir avec le reste de l'équipage, et qui fera un peu intruse...
Les gars, la Margarett là elle viens juste d'apparaitre dans le manga, c'est un peu tôt pour se faire une opinion sur elle vous ne croyez pas ? ^^
Sinon question recrutement, j'espère vraiment qu'il n'y aura pas avant un bon petit moment à titre perso.
Ou allez, un petit dernier pour la route mais au dessus de 10 membres ça risque de commencer à faire beaucoup quand même.
Sinon question recrutement, j'espère vraiment qu'il n'y aura pas avant un bon petit moment à titre perso.
Ou allez, un petit dernier pour la route mais au dessus de 10 membres ça risque de commencer à faire beaucoup quand même.
Bob D. Marley a écrit :les amazones je sais pas... en fait j'aimerais pas qu'il y ait des recrutements tant qu'ils ne se sont pas retrouvés, parce que : Luffy recrute Margareth (mettons), ils vivent des aventures séparés et se retrouvent: au milieu des retrouvailles émouvantes, il y aura Margareth qui n'a rien a voir avec le reste de l'équipage, et qui fera un peu intruse...
En meme temps quand luffy veut quelqu'un dans son équipage, les autres membres n'ont pas leur mot à dire. Faut voir pour Brook, personne ne le voulait dans l'équipage à part Luffy. Il a finit par se faire accepter petit à petit. Robin aussi était vue comme une intruse au debut et maintenant il n'y a plus de problème.
Sinon c'est marrant encore cette fièvre du recrutement sur le premier personnage venu. Enfin bon, on ne s'étonne plus.
Pour la peine, moi aussi je veux Margaret dans l'équipage
Au moins ca ferait une vraie combattante dans l'équipage (enfin si elle sait se battre...)... Elle serait déjà plus intéressante qu'une éventuelle perona ou vivi....
liline a écrit :
Sinon c'est marrant encore cette fièvre du recrutement sur le premier personnage venu. Enfin bon, on ne s'étonne plus.
Pour ma défense de la fièvre, je m'enflamme rarement pour des recrutements (Caimie, Octo, Kaku, Perona, Rayleigh, Cindry et tous ceux qui ont pu passer dans le charts du recrutement ces dernières semaines), mais là il ne s'agit pas d'avancer des arguments pour ou contre, juste une intuition.
En même temps, c'est assez amusant de voir (et de participer à) les spéculations en la matière. Encore que pour le cas de Cindry, je ne me souviens pas avoir vu la suggestion, mais en même temps, vu que c'est un zombie, à moins de la ressusciter... c'est mort
Mais bon, en ce qui concerne les derniers événements, je pense qu'il est encore un petit peu trop tôt pour commencer à se faire des films, il faudrait peut-être attendre deux ou trois chapitres, histoire de faire plus ample connaissance (éventuellement) avec les nouveaux personnages apparus.
Mais bon, en ce qui concerne les derniers événements, je pense qu'il est encore un petit peu trop tôt pour commencer à se faire des films, il faudrait peut-être attendre deux ou trois chapitres, histoire de faire plus ample connaissance (éventuellement) avec les nouveaux personnages apparus.
En fait ma remarque était surtout due à un commentaire du mec qui avait balancé le spoiler. Je ne suis pas partisan d'un nouveau membre.
On entend vraiment tout et n'importe quoi .
A chaque fois qu'un nouveau personnage fait apparition dans l'equipage on s'empresse de la voir dans l'equipage !
Je ne pense pas qu'oda fasse integrer un nouveau personnage dans l'equipage ca ferait perdre tout cohesion de groupe sachant qu'il y a deja franky et brook qui viennent de l'integrer . Il faut qu'il nous laisse decouvrir encore un peu plus ces personnages !
A chaque fois qu'un nouveau personnage fait apparition dans l'equipage on s'empresse de la voir dans l'equipage !
Je ne pense pas qu'oda fasse integrer un nouveau personnage dans l'equipage ca ferait perdre tout cohesion de groupe sachant qu'il y a deja franky et brook qui viennent de l'integrer . Il faut qu'il nous laisse decouvrir encore un peu plus ces personnages !
On entend vraiment tout et n'importe quoi .
A chaque fois qu'un nouveau personnage fait apparition dans le manga on s'empresse de la voir dans l'equipage !
Je ne pense pas qu'oda fasse integrer un nouveau personnage dans l'equipage ca ferait perdre tout cohesion de groupe sachant qu'il y a deja franky et brook qui viennent de l'integrer . Il faut qu'il nous laisse decouvrir encore un peu plus ces personnages !
A chaque fois qu'un nouveau personnage fait apparition dans le manga on s'empresse de la voir dans l'equipage !
Je ne pense pas qu'oda fasse integrer un nouveau personnage dans l'equipage ca ferait perdre tout cohesion de groupe sachant qu'il y a deja franky et brook qui viennent de l'integrer . Il faut qu'il nous laisse decouvrir encore un peu plus ces personnages !
En plus je pense qu'on est partit dans un arc super long donc ils ont le temps de s'intégrer.
Ce que je veux de plus ? Le temps qu'il s'adapte!
On va pas integrer un nouveau personnage à chaque tome et c'est presque sur qu'oda ne le fera pas avant tres longtemps !
On va pas integrer un nouveau personnage à chaque tome et c'est presque sur qu'oda ne le fera pas avant tres longtemps !
Ashura a écrit :Ce que je veux de plus ? Le temps qu'il s'adapte!
On va pas integrer un nouveau personnage à chaque tome et c'est presque sur qu'oda ne le fera pas avant tres longtemps !
Tout à fait d'accord, et ça fait longtemps que je le dis.
Et je rappelle (bon c'est le debat repetitif avec les traductions) Luffy avait dit qu'il voulait un equipage de 10 membres dans le tome 1....je veux pas recommencer le debat eternel juste une ponctualization..
Oui, mais bon 10 c'est aussi une dizaine, donc près de 9 aussi...
Intégration vis à vis des lecteurs plutôt que vis à vis des personnages. Les lecteurs n'ont peut être pas encore assimilés les deux personnages complétement. Il faut du temps pour les laisser s'épanouir.
De toute façon un 10eme membre je trouverais ça très difficilement gérable. Mais je sais que "Oda fait ce qu'il veut"...
Je trouve Brook et Franky, parfaitement integrèr à l'équipage. Ce sont deux personnages, sociable et festif.
Leurs intégrations et plus facile que pour Chopper, par exemple, qui était craintif de nature, ou pour Robin qui était crains par quasiment tout l'équipage, sous baroque works.
Intégration vis à vis des lecteurs plutôt que vis à vis des personnages. Les lecteurs n'ont peut être pas encore assimilés les deux personnages complétement. Il faut du temps pour les laisser s'épanouir.
De toute façon un 10eme membre je trouverais ça très difficilement gérable. Mais je sais que "Oda fait ce qu'il veut"...
Oui, bon, je sais que c'était le début, tout ça, mais on a bien intégré très rapidement Zoro, Nami, Usopp et Sanji. Et puis, c'est pas comme si on allait être perturbés ou je ne sais quoi parce qu'on nous donne trois personnages à assimiler plutôt que deux... Ca va pas nous empêcher de nous attacher à eux et de les voir comme des Mugiwara à part entière...
Ca va pas nous empêcher de nous attacher à eux et de les voir comme des Mugiwara à part entière...
Je ne me suis toujours ni habitué ni attaché à Franky et Brook alors concernant un petit nouveau de plus....^^
Bof, on verra bien, de toute façon on ne peut pas y faire grand chose hein.
eh ben qu'est-ce qu'il te faut pour t'habituer, toi??
moi, je les aimes bien les 2 et je prends toujours du plaisir quand ya un nouveau membres dans l'équipage
après, je redis que je n'aimerais pas de nouveau membres avant que l'équipage se soit reformer: avant d'intégrer quelqu'un dans l'équipage, il faudrait encore qu'il y ait un équipage!!!
moi, je les aimes bien les 2 et je prends toujours du plaisir quand ya un nouveau membres dans l'équipage
après, je redis que je n'aimerais pas de nouveau membres avant que l'équipage se soit reformer: avant d'intégrer quelqu'un dans l'équipage, il faudrait encore qu'il y ait un équipage!!!
addams a écrit :Ca va pas nous empêcher de nous attacher à eux et de les voir comme des Mugiwara à part entière...
Je ne me suis toujours ni habitué ni attaché à Franky et Brook alors concernant un petit nouveau de plus....^^
Bof, on verra bien, de toute façon on ne peut pas y faire grand chose hein.
Je suis assez d'accord, je suis pas habitué à Franky surtout. Son intégration est carrément passé à la trappe à cause de Brooke. Autant on voit pas mal Brooke et les blagues qui lui sont liés, autant Franky est un peu effacé, à mon avis. Il fait peu de blagues, me parait moins présent. Si ya un nouveau il va encore plus disparaitre, et Brooke aussi un peu.
Oui, bon, je sais que c'était le début, tout ça, mais on a bien intégré très rapidement Zoro, Nami, Usopp et Sanji. Et puis, c'est pas comme si on allait être perturbés ou je ne sais quoi parce qu'on nous donne trois personnages à assimiler plutôt que deux...
Bah tu le dis, c'était le début, donc faut aller vite, et on a ensuite eu 8 tomes (à peu près) avant d'intégrer Chopper, puis 7 autres pour Robin, puis une vingtaine d'autres pour Franky, ça permet de bien assimiler.
sanoban a écrit :De toute façon un 10eme membre je trouverais ça très difficilement gérable. Mais je sais que "Oda fait ce qu'il veut"...
Bain c'est gérable 100x100, si un dessinateur comme lui peut creer (DEJA AVEC 51 TOMES) plus de 1000 (je crois qu'on pourrait parler de ce chiffre) personnages differents sans se repeter depuis 10ans, alors là je pense qu'il peut gerer 10 personnages principales de l'aventure...
Oui, sûrement, mais bon c'est très dur pour que chaque perso ait sa place.
J'aimerais que ça ne bouge pas, mais bon on a déjà assez débattu de ça.
J'aimerais que ça ne bouge pas, mais bon on a déjà assez débattu de ça.
sanoban a écrit :Oui, sûrement, mais bon c'est très dur pour que chaque perso ait sa place.
J'aimerais que ça ne bouge pas, mais bon on a déjà assez débattu de ça.
C'est que ça c'est le problème d'Oda. Le heros c'est Luffy et la phrase "pour que chaque perso ait sa place" c'est à cause des fans qui aiment un certain personnage de l'equipage. Oda fait ces personnages avec trop de charisme, que finalement on perd (et on finit par aimer un autre) qui est le personnage principale de l'histoire.
Bain c'est gérable 100x100, si un dessinateur comme lui peut creer (DEJA AVEC 51 TOMES) plus de 1000 (je crois qu'on pourrait parler de ce chiffre) personnages differents sans se repeter depuis 10ans, alors là je pense qu'il peut gerer 10 personnages principales de l'aventure...
Sauf que déja avec 9, on sent qu'on arrive à une certaine limite et que Oda commence à avoir un peu de mal à gerer tous ses personnages.
Pour l'instant ça tient la route, mais avec 1 voir 2 persos en plus j'ai des doutes.
Certains persos sont déjà assez sous-traités, Chopper et tout spécialement Franky notamment. (et je ne suis pas du tout fan de Franky, mais bon à quoi sert d'ajouter un perso dans l'équipage si ce n'est pas pour en faire grand chose)
Bon après c'est le choix de l'auteur, toujours rajouté de nouveau membre aux risques de laisser de coté les anciens ou se consacrer plus sur ceux existant déjà.
Encore une fois je suis 100% d'accord avec addams (décidément
)
Je trouve qu'Oda galère un peu, oui il gère tout bien, mais on voit bien que Franky apparait relativement peu. Et puis faut faire vivre le groupe, avec de l'humour, des histoires, développer chaque perso individuellement... Et puis niveau combat, on a pas encore vu l'équipage se fragmenter depuis qu'il y a Brooke. Sur Thriller Bark, chacun ou presque a eu son adversaire. Sur Shabondy on ne sait pas encore.
Et contrairement à ce que tu dis TOUS les persos de l'équipage ont la même importance. Certains sont plus présents car plus anciens, mais à part Franky ils sont tous toujours présents et leurs rêves sont aussi important les uns que les autres.
C'est le grand avantage de ce manga: à part Luffy ya 8 personnages principaux, de même importance (même si Franky a du mal à s'imposer encore une fois), ils ne sont pas du tout secondaires...
Le fait que tu dises qu'ils sont secondaires montre bien que c'est dur de représenter tout le monde. Mais ils sont tous aussi important.
)Zuko a écrit :Ah tu trouves qu'il commence à galérer Oda ?
Pas moi, je trouve que le système de combat en équipes, ou les division par Team de trois ou quatre que fait Oda, sont très bien trouvés pour gérer tout les personnages et leurs trouver une place dans l'Arc, à chaque fois.
Maintenant faut pas oublier que TOUS les membres de l'équipage, ne sont pas des personnages principales.
Ce qui m'ont semblé être mis plus en avant que les autres, sont les 5 premiers membres, + Robin.
Le reste font office pour moi de personnages secondaires, mal grès les rôles de Charpentier et de Médecin qui sont parmi les plus importants.
Je trouve qu'Oda galère un peu, oui il gère tout bien, mais on voit bien que Franky apparait relativement peu. Et puis faut faire vivre le groupe, avec de l'humour, des histoires, développer chaque perso individuellement... Et puis niveau combat, on a pas encore vu l'équipage se fragmenter depuis qu'il y a Brooke. Sur Thriller Bark, chacun ou presque a eu son adversaire. Sur Shabondy on ne sait pas encore.
Et contrairement à ce que tu dis TOUS les persos de l'équipage ont la même importance. Certains sont plus présents car plus anciens, mais à part Franky ils sont tous toujours présents et leurs rêves sont aussi important les uns que les autres.
C'est le grand avantage de ce manga: à part Luffy ya 8 personnages principaux, de même importance (même si Franky a du mal à s'imposer encore une fois), ils ne sont pas du tout secondaires...
Le fait que tu dises qu'ils sont secondaires montre bien que c'est dur de représenter tout le monde. Mais ils sont tous aussi important.
Pour moi, il y a dans l'equipage des personnages principaux et d'autre plus secondaires.
Ce qui prouve bien qu'il y a un problème, les compagnons de Luffy devraient TOUS être perçu comme principaux.
C'est l'aventure d'un équipage, d'un groupe même si bien sur Luffy reste le héro.
Du moins, c'est comme ça que j'ai toujours vu One Piece.
Zuko a écrit :Je sais pas ce que t'as essayé de faire, convaincre ou m'apprendre quelque chose...
Pour moi, il y a dans l'equipage des personnages principaux et d'autre plus secondaires.
Maintenant si je fais l'effort d'essayer de penser qu'ils sont tous aussi important que les autres, ce n'est pas parceque dans un arc, certaines personnages sont sous representés ou mis de coté, que dans un autre Arc ils le seront aussi.
Donc quand bien même, Oda fairait fi des sondages de popularités, pour mettre tel ou tel personnage plus en avant qu'un autre, ce dont je doute, on ne peut pas juger sur l'arc Shanbody, qui n'en était pas un au même titre que Skypiea, Alabasta ou Thriller Bark. Je le comparerai plus à un Longue town.
Apprends à lire.
Je parle de Shabondy juste pour les combats. C'est à dire que ton argument comme quoi l'organisation en équipe des combats justifierais (ou ne serais pas un frein) éventuellement (à) un membre de plus ne tient pas. Parce que les combats en équipe on en a quasiment pas eu. Sur Thriller Bark, à part contre Oz, yavait du combat individuel (Ryuma/zoro, le mec qui se rend invisible/sanji, Perona/Usopp...).
Donc on ne sait pas si il y aura des combats en équipe.
Maintenant, si tu me dis: en fonction de l'arc certains persos sont plus importants que d'autres, là je suis d'accord. Pendant W7, Nami et Chopper étaient assez accessoires comparés à Sanji, Zoro, Franky...
Et si ça change après, encore une fois je suis d'accord.
Mais en tant que tels, ils sont TOUS aussi importants les uns que les autres.
Donc quand bien même, Oda fairait fi des sondages de popularités, pour mettre tel ou tel personnage plus en avant qu'un autre, ce dont je doute
Je pense qu'Oda se fout des sondages, et fait vraiment ce qu'il veut en mettant les persos qu'il veut en avant. D'ailleur je me souviens pas avoir vu dans le manga beaucoup de sondages, contrairement à Bleach voire Naruto (enfin, en tout cas ce n'était pas représenté dans le manga relié en France).
Parce que les combats en équipe on en a quasiment pas eu. Sur Thriller Bark, à part contre Oz, yavait du combat individuel (Ryuma/zoro, le mec qui se rend invisible/sanji, Perona/Usopp...).
Donc on ne sait pas si il y aura des combats en équipe.
je suis pas sur de comprendre tu dit que TB était axé sur les combat individuel?Parce que TB est quasiment entièrement axé équipe il y a eu 3 vraie combat individuel pas du tout long et puis tu dit a part contre Oz mais ce combat fait la moitié de l'arc à part sa.Et sinon je trouve pas que Francky est moins présent bon j'aimerai plus le voir parce que ces un de mes perso préféré mais ça ma pas choqué.
grimjow a écrit :Parce que les combats en équipe on en a quasiment pas eu. Sur Thriller Bark, à part contre Oz, yavait du combat individuel (Ryuma/zoro, le mec qui se rend invisible/sanji, Perona/Usopp...).
Donc on ne sait pas si il y aura des combats en équipe.
je suis pas sur de comprendre tu dit que TB était axé sur les combat individuel?Parce que TB est quasiment entièrement axé équipe il y a eu 3 vraie combat individuel pas du tout long et puis tu dit a part contre Oz mais ce combat fait la moitié de l'arc à part sa.Et sinon je trouve pas que Francky est moins présent bon j'aimerai plus le voir parce que ces un de mes perso préféré mais ça ma pas choqué.
Le combat contre Oz est le plus important, mais ça ne sera pas toujours face à un mec aussi balaise. TB est axé sur ce combat, mais il n'est pas symbole (du moins pour le moment) d'un changement radical dans l'organisation des combats. Je veux juste dire qu'on ne peut pas dire que les combats seront maintenant toujours pasr équipe.
Il suffit juste de relire les tomes et tu verras le traitement des perso AVANT l'arrivée des deux derniers membres et APRÈS.
Ca parle beaucoup plus clairement que n'importe quel post pourrait le faire.
Si après ça tu ne vois pas le problème, là...
Ca parle beaucoup plus clairement que n'importe quel post pourrait le faire.
Si après ça tu ne vois pas le problème, là...
addams a écrit :Pour moi, il y a dans l'equipage des personnages principaux et d'autre plus secondaires.
Ce qui prouve bien qu'il y a un problème, les compagnons de Luffy devraient TOUS être perçu comme principaux.
C'est l'aventure d'un équipage, d'un groupe même si bien sur Luffy reste le héro.
Du moins, c'est comme ça que j'ai toujours vu One Piece.
Non. C'est l'aventure de LUFFY et de son equipage qui le suit pour devenir le seigneur des pirates. Les mugiwaras devraient rester comme secondaires mais à cause des fans du "merchandizing" et de la demande ils ne le sont pas.
Bah c'est aussi une histoire de gout et de perception tout ça ... Je comprends le point de vue de ceux qui craignent la surcharge mais jusqu'à maintenant je ne la ressens pas du tout. Je l'ai déjà dit (écrit), je suis totalement pour de nouvelles intégrations. Pas forcément pour tout de suite (en ce moment, avec la séparation c'est autre chose) mais j'suis sure que s'il y en a, ça sera bien amené ! Le voyage va encore être long jusqu'au One Piece, si je poussais le vice je dirais que si on est à la moitié, il faudrait prévoir 8 ou 9 nouveaux membres d'ici à la fin (aller, faut rigoler ^^ ). Et pis j'suis curieuse de voir comment il "va s'en sortir" justement (car c'est vrai qu'un groupe à partir de 10 c'est un défis) - pour l'instant j'adore. Et je trouve le fonctionnement en équipe efficace avec des chouettes combos
enfin bref j'vais pas vous raconter ma life, mais j'suis juste trop fan, voilà, alors je dirai amen à tout
ha ha
Je ne ressens pas vraiment de manque par rapport à Franky, c'est peut être parce que je suis pas fan du slip et du cola, mais je ne le trouve pas effacé au contraire, je me suis surprise à m'attacher à lui. Quand à Brook, même pas la peine de justifier, il est, juste.
Après je pense aussi que les anciens comme Nami, Zorro et Sanji seront toujours les préférés, c'est normal !
enfin bref j'vais pas vous raconter ma life, mais j'suis juste trop fan, voilà, alors je dirai amen à tout
ha ha Je ne ressens pas vraiment de manque par rapport à Franky, c'est peut être parce que je suis pas fan du slip et du cola, mais je ne le trouve pas effacé au contraire, je me suis surprise à m'attacher à lui. Quand à Brook, même pas la peine de justifier, il est, juste.
Après je pense aussi que les anciens comme Nami, Zorro et Sanji seront toujours les préférés, c'est normal !
Celiel a écrit :
Après je pense aussi que les anciens comme Nami, Zorro et Sanji seront toujours les préférés, c'est normal !
Pas obligé pour moi ces assez équilibré j'aime peu être même plus les nouveau part apport a Nami ou Ussop que j'aime bien mais sans plus.
grimjow a écrit :
Après je pense aussi que les anciens comme Nami, Zorro et Sanji seront toujours les préférés, c'est normal !
Pas obligé pour moi ces assez équilibré j'aime peu être même plus les nouveau part apport a Nami ou Ussop que j'aime bien mais sans plus.
Et maintenant il faudrait un nouveau mugiwara frugivore pour equilibrer encore plus (5 et 5)!
Marco First division a écrit :Pour moi, il y a dans l'equipage des personnages principaux et d'autre plus secondaires.
Ce qui prouve bien qu'il y a un problème, les compagnons de Luffy devraient TOUS être perçu comme principaux.
C'est l'aventure d'un équipage, d'un groupe même si bien sur Luffy reste le héro.
Du moins, c'est comme ça que j'ai toujours vu One Piece.
Non. C'est l'aventure de LUFFY et de son equipage qui le suit pour devenir le seigneur des pirates. Les mugiwaras devraient rester comme secondaires mais à cause des fans du "merchandizing" et de la demande ils ne le sont pas.
Euh non. C'est juste la vision d'Oda des choses, contrairement à Naruto où Sasuke/Gaara apparaissent pour les fans. Là c'est juste qu'Oda voit cette aventure non pas comme la quête d'un héros mais de plusieurs héros.
Zuko a écrit :Ce qui prouve bien qu'il y a un problème, les compagnons de Luffy devraient TOUS être perçu comme principaux.
C'est l'aventure d'un équipage, d'un groupe même si bien sur Luffy reste le héro.
Du moins, c'est comme ça que j'ai toujours vu One Piece.
Justement, tu dis qu'Oda galère, en te basant sur TA propre vision de One Piece. Faut pas mélanger.
Peut être qu'Oda à toujours voulut mettre en avant certaines personnages et pas d'autres. Et c'est d'ailleurs ce qu'il fait. Tu apels ça un problème, mais il semblerait que ce soit plus une question de volonté qu'autre chose.
Quand je lis One Piece, je perçois l'auteur, comme une valeur sur, et il l'est. Donc oui, il semblerait que ce soit une question de volonté et pas un problème de l'auteur.
Je parle de Shabondy juste pour les combats. C'est à dire que ton argument comme quoi l'organisation en équipe des combats justifierais (ou ne serais pas un frein) éventuellement (à) un membre de plus ne tient pas. Parce que les combats en équipe on en a quasiment pas eu. Sur Thriller Bark, à part contre Oz, yavait du combat individuel (Ryuma/zoro, le mec qui se rend invisible/sanji, Perona/Usopp...).
Donc on ne sait pas si il y aura des combats en équipe.
Shanbody, va dans le sens, de leur dernier combat contre Oz.
Je ne dis pas qu'il n'y aura que ça désormais, ou alors Quote moi parce que, effectivement je dois réapprendre à me lire sinon. Je dis juste, que dans le dernier pseudo Arc qu'est Shanbody, il y à des "combats" en équipe.
Et des divisions par équipe, il y en a depuis l'arc d'Alabasta.
Maintenant tu as mélanger deux choses dans ce que j'ai dis, l'organisation en équipes et les combats en équipes.
L'organisation en équipe encourage complètement la venue de nouveaux membres.
Les combats c'est autre chose.
Oda ne met pas tant que ça en avant certains persos, à part Franky qui a été un peu bouffé par l'apparition de Brooke et de plein de blagues le concernant, ils ont tous toujours été quasiment au même niveau (si j'excepte Luffy), lors de divers arcs. Et dans un sens la semi disparition (parce qu'il reste présent) de Franky est le signe que gérer 9 persos c'est dur. Je ne pense pas qu'Oda ait décidé de montrer tous les persos sauf Franky, c'est juste qu'il a du mal à lui faire avoir une vraie importance.
Shabondy ya un combat collectif de tout , à part ça on n'a aucune preuve de futurs combats par équipes. En ce qui concerne la fragmentation par équipe pour avancer dans l'arc ça date de Skypiea, donc c'est pas bien nouveau.
L'organisation en équipe permet justement à chaque membre d'avoir sa place, au même niveau que les autres en fonction de l'arc.
Même si la surcharge est une vision personnelle, ça n'empêche qu'objectivement il faut reconnaitre:
1) que gérer 10 persos c'est dur
2) que tous les persos sont mis au même niveau, dans l'histoire globale de OP (si X n'est pas mis en avant dans un arc, il le sera dans l'autre). excepté Luffy.
Ca a peut-être déjà été dit, mais je viens de revoir le premier épisode, et Luffy précise très clairement qu'il souhaiterai avoir 10 nakamas in fine.
Donc le chiffre final sera certainement 10, vu que Oda reste toujours cohérent d'habitude même avec les moindres détails.
Donc le chiffre final sera certainement 10, vu que Oda reste toujours cohérent d'habitude même avec les moindres détails.
Marco First division a écrit :Pour moi, il y a dans l'equipage des personnages principaux et d'autre plus secondaires.
Ce qui prouve bien qu'il y a un problème, les compagnons de Luffy devraient TOUS être perçu comme principaux.
C'est l'aventure d'un équipage, d'un groupe même si bien sur Luffy reste le héro.
Du moins, c'est comme ça que j'ai toujours vu One Piece.
Non. C'est l'aventure de LUFFY et de son equipage qui le suit pour devenir le seigneur des pirates. Les mugiwaras devraient rester comme secondaires mais à cause des fans du "merchandizing" et de la demande ils ne le sont pas.
Si le reste du crew était traité de façon vraiment secondaire, OP rentrerait dans le rang, et ce serait à chier. C'est vraiment ce que tu veux, où tu nous as encore pondu une de ces exégèses péremptoires et savoureuses dont tu as le secret ?
Après, on ne peut pas nier l'évidence qu'il y a une inégalité de traitement concernant les mugiwara,qui s'impose certainement à Oda, parce qu'inhérente au rayonnement supérieur de certains de ses personnages. Chopper est personnage original et attachant (j'adore, notamment le fait qu'il ait plusieurs apparences), mais le traitement fait par Oda de Zoro, par exemple, et qui tend quasiment à égaler celui de luffy - après tout, il appartient aux origines de l'histoire, juste derrière Luffy, encore une fois - lui est relativement superieur.
Et je dirais que c'est légitime, tant graphiquement que psychologiquement, parce que les moments où ce personnage s'embrase, à tous les sens du terme, sont souvent des moments marquants du manga, où l'esprit One Piece est exalté et condensé en quelques cases. C'est tout simplement une réussite et un personnage qui a ce quelque chose en plus qui le fait rentrer dans les annales. mais comme Oda a énormément de talent, il réussit tout de même à s'investir dans ses autres créations principales et à les faire vivre comme jamais : Robin est plus effacée et moins exposée dans le leadership du crew que Zoro, mais elle reste un personnage sublime.
A mon humble avis.
Ca a peut-être déjà été dit, mais je viens de revoir le premier épisode, et Luffy précise très clairement qu'il souhaiterai avoir 10 nakamas in fine.
Donc le chiffre final sera certainement 10, vu que Oda reste toujours cohérent d'habitude même avec les moindres détails.
Peut-être Oda souhait-il faire ce voeu pieu une réalité avant de franchir Red Line ? Après quoi, il lui restera une petite dizaine d'années pour faire parcourir à ses héros la deuxième moitié de GL, ce qui sera largement suffisant pour asseoir une identité aux deux, trois derniers arrivants. Si naturellment, il dit vraiment en être grosso modo à la moitié.
C'est clair, Marco encore une fois tu te laisses aller. One Piece n'est pas un manga axé sur LE héros pour au moins deux raisons :
- Luffy est un personnage très perfectible, avec des tares qu'il ne pourra jamais compenser, d'où la nécessité d'un équipage.
- Cependant Oda ne peut non plus se permettre de ne faire de son équipage que des personnages fonctions (même si Luffy insiste parfois là-dessus au moment de choisir ses membres). De fait c'est bien la nakama attitude qui vient compenser ce danger scénaristique. Si les persos ne constituaient pas une véritable famille et n'auraient pour fonctions que de pallier les défauts du héros, je trouverais le manga beaucoup plus ennuyeux.
Je dirais même qu'on s'en fout qu'il devienne seigneur des pirates, ou plutôt si être le seigneur des pirates c'est être libre sur les océans, comme dirait Fanny Ardant "à quoi sert d'être libre si on vit sans amour". N'est-ce pas la leçon que donnent Rayleigh, Shanks ou BB ??
Par contre, c'est principalement sur ce point que je suis un peu déçu par certains déroulements du manga, où j'ai l'impression qu'il n'y a pas assez d'approfondissements dans la continuité chez les persos (en fait il reste surtout l'humour à répétition de nos chers pirates). On se sert des FB pour donner un but/une histoire/faire chialer, et après c'est à la bonne franquette. Par exemple, Nami est laissée à l'abandon, ainsi que les rêves de Sanji. Depuis EL, j'ai aussi ce goût dans la bouche que l'écart entre Luffy et les autres se creusent. J'espère que le fait (assez déchirant d'ailleurs) que Luffy n'ait pu protéger un seul de ses nakama va réinverser la donne.
Il y a largement la place pour un dixième personnage (surtout vu la taille du nouveau navire) mais (attention, parallèle foireux) c'est comme l'union européenne, il faudrait penser à approfondir avant d'élargir (d'où mon emballement très moyen sur Brook, hormis le look je vois pas à quoi il sert).
- Luffy est un personnage très perfectible, avec des tares qu'il ne pourra jamais compenser, d'où la nécessité d'un équipage.
- Cependant Oda ne peut non plus se permettre de ne faire de son équipage que des personnages fonctions (même si Luffy insiste parfois là-dessus au moment de choisir ses membres). De fait c'est bien la nakama attitude qui vient compenser ce danger scénaristique. Si les persos ne constituaient pas une véritable famille et n'auraient pour fonctions que de pallier les défauts du héros, je trouverais le manga beaucoup plus ennuyeux.
Je dirais même qu'on s'en fout qu'il devienne seigneur des pirates, ou plutôt si être le seigneur des pirates c'est être libre sur les océans, comme dirait Fanny Ardant "à quoi sert d'être libre si on vit sans amour". N'est-ce pas la leçon que donnent Rayleigh, Shanks ou BB ??
Par contre, c'est principalement sur ce point que je suis un peu déçu par certains déroulements du manga, où j'ai l'impression qu'il n'y a pas assez d'approfondissements dans la continuité chez les persos (en fait il reste surtout l'humour à répétition de nos chers pirates). On se sert des FB pour donner un but/une histoire/faire chialer, et après c'est à la bonne franquette. Par exemple, Nami est laissée à l'abandon, ainsi que les rêves de Sanji. Depuis EL, j'ai aussi ce goût dans la bouche que l'écart entre Luffy et les autres se creusent. J'espère que le fait (assez déchirant d'ailleurs) que Luffy n'ait pu protéger un seul de ses nakama va réinverser la donne.
Il y a largement la place pour un dixième personnage (surtout vu la taille du nouveau navire) mais (attention, parallèle foireux) c'est comme l'union européenne, il faudrait penser à approfondir avant d'élargir (d'où mon emballement très moyen sur Brook, hormis le look je vois pas à quoi il sert).
c'est comme l'union européenne, il faudrait penser à approfondir avant d'élargir
Ha non, je ne trouve pas le parallèle foireux du tout, c'est très exactement ce que je pense.
Si 10 devait au final se révéler être le magic number, je serais le plus heureux des hommes, mais au dessus j'ai de sérieuse crainte que l'auteur mais surtout le développement individuel des persos se noie un peu dans la masse.
addams a écrit :Si 10 devait au final se révéler être le magic number, je serais le plus heureux des hommes, mais au dessus j'ai de sérieuse crainte que l'auteur mais surtout le développement individuel des persos se noie un peu dans la masse.
Je l'espere aussi, deja depuis l'arrivée de Francky, j'avais trouvé que sa allait être short...mais bon Oda gère bien pour le moment dc profitons
.
Franchement je m'inquiète pas pour ça, ODA a toujours prouvé qu'il pouvait gérer une multitude de personnages en même temps.
addams a écrit :c'est comme l'union européenne, il faudrait penser à approfondir avant d'élargir
Ha non, je ne trouve pas le parallèle foireux du tout, c'est très exactement ce que je pense.
Si 10 devait au final se révéler être le magic number, je serais le plus heureux des hommes, mais au dessus j'ai de sérieuse crainte que l'auteur mais surtout le développement individuel des persos se noie un peu dans la masse.
Dans la masse? Mais t'a vu la quantité de personnages qu'Oda a deja crée? En plus le developpement individuel il nous le montre meme s'ils sont 9 ou 10, avec 19-18 pages par chapitre il peut bien gerer, et on vera dans le conflit avec BB comment gerer une grande quantité de personnages importants!! j'espère... :heu:
Mais t'a vu la quantité de personnages qu'Oda a deja crée?
C'est vrai que de comparé des persos secondaires qui apparaissent une fois tous les 40 chapitres avec les membres de l'équipage c'est super pertinent...
Tu penses vraiment que la gestion est la même, que ça demande le même effort ?
En effet, Oda a toujours crée pleins de perso super charismatique, et a su très bien le gérer. Mais Arlong, le CP9, Wiper, Vivi et compagnie, les CC etc. n'apparaissent que rarement, donc plus facile à gérer que 9 persos qu'on voit en permanence...
Même remarque... 50 tomes==> c'est dilué, c'est étalé, donc plus facile à gérer, surtout qu'il s'agit d'une histoire et pas de personnage, donc ça se gère différemment.
Zuko a écrit :10 persos sont, à mon avis, moins difficile à gerer, que 50 tomes d'une histoire éxtraordinaire, pas un brain répétitif, inclassable, intestable.
Ce que Oda fait très bien.
Même remarque... 50 tomes==> c'est dilué, c'est étalé, donc plus facile à gérer, surtout qu'il s'agit d'une histoire et pas de personnage, donc ça se gère différemment.
Ben pour faire dans le concret, c'est comme de comparé la gestion d'un perso comme Tashigi par exemple avec celle de Chopper.
Oui bien sur que Oda a crée des centaines de persos et bien sur que son univers est cohérent et que la gestion globale des intervenants de l'histoire est très bonne.
Mais ces persos là n'ont pas la même fonction dans l'histoire que les membres de l'équipage, ce sont des persos qui pour la plupart ont juste une utilité à un moment donné, dans un contexte donné.
Les membres de l'équipage ne rentrent pas du tout dans ce schéma.
Donc forcement vous comprenez bien que leur gestion par l'auteur est un tout autre challenge que celui que peut représenter un perso qui ne fera des apparitions que durant 1 arc ou juste de temps en temps.
L'équipage de Luffy c'est avant tout de très forte individualités, de très forte personnalités et plus vous rajoutez de membre et plus vous êtes obligé de "diluer" tout ça pour que chacun ai sa place.
Il faut que ces personnalités aient assez de "temps d'antenne", si vous permettez l'expression, pour exister.
Sinon c'est quoi le risque ? que l'on se retrouve avec un équipage sans âme, dans lequel seul les plus anciens persos comme Zorro seront vraiment utiles et dans lequel les nouveaux ne seront là que pour donner un intérêt provisoire et illusoire aux quelques chapitres précédent leur entrée dans l'équipage.
Pas vraiment folichon quoi...
Oui bien sur que Oda a crée des centaines de persos et bien sur que son univers est cohérent et que la gestion globale des intervenants de l'histoire est très bonne.
Mais ces persos là n'ont pas la même fonction dans l'histoire que les membres de l'équipage, ce sont des persos qui pour la plupart ont juste une utilité à un moment donné, dans un contexte donné.
Les membres de l'équipage ne rentrent pas du tout dans ce schéma.
Donc forcement vous comprenez bien que leur gestion par l'auteur est un tout autre challenge que celui que peut représenter un perso qui ne fera des apparitions que durant 1 arc ou juste de temps en temps.
L'équipage de Luffy c'est avant tout de très forte individualités, de très forte personnalités et plus vous rajoutez de membre et plus vous êtes obligé de "diluer" tout ça pour que chacun ai sa place.
Il faut que ces personnalités aient assez de "temps d'antenne", si vous permettez l'expression, pour exister.
Sinon c'est quoi le risque ? que l'on se retrouve avec un équipage sans âme, dans lequel seul les plus anciens persos comme Zorro seront vraiment utiles et dans lequel les nouveaux ne seront là que pour donner un intérêt provisoire et illusoire aux quelques chapitres précédent leur entrée dans l'équipage.
Pas vraiment folichon quoi...
déconne!! c'est pas comme si on risquait de se retrouver avec un équipage de 50 membres non plus!!
tu trouve que les dernier persos (brook et franky) sont vides et n'ont aucun intérêt??
tu trouve que les dernier persos (brook et franky) sont vides et n'ont aucun intérêt??
Moi je suis d'avis que trop de persos dans l'équipage (même s'ils sont hyper intéressants) risque d'effacer l'importance de certains (voir de tous au final). Mais bon on a assez débattu la dessus je trouve...
Je pense en revanche qu'il aurait été très sympa que luffy et co rencontrent des personnages, sympathisent avec eux, sans que que ces derniers rentrent dans l'équipage. Mais qu'en revanche, ces personnages suivent leur route (avec une ambition similaire à celle de luffy, comme decouvrir tel ou tel endroit, ou devenir le meilleur ceci celà ...) et recroisent régulièrement Luffy au fur et à mesure de l'histoire, en les aidant ou non s'il el faut. Cela permettrait un rythme sympa sans effacer la présence de quiconque.
Je parle pas éventuellement des supernovas, ou encore de smoker ou de baggy parce qu'ils restent des ennemis (et puis on les revoit pas assez souvent...), je parle vraiment de personnages qui seraient vraiment potes avec l'équipage comme s'ils étaient eux même membres. Bon clay aurait peut-etre été pas mal pour ça, mais malheureusement il n'a jamais recroisé les mugiwaras, et puis il n'avait pas d'ambition propre.
Je pense en revanche qu'il aurait été très sympa que luffy et co rencontrent des personnages, sympathisent avec eux, sans que que ces derniers rentrent dans l'équipage. Mais qu'en revanche, ces personnages suivent leur route (avec une ambition similaire à celle de luffy, comme decouvrir tel ou tel endroit, ou devenir le meilleur ceci celà ...) et recroisent régulièrement Luffy au fur et à mesure de l'histoire, en les aidant ou non s'il el faut. Cela permettrait un rythme sympa sans effacer la présence de quiconque.
Je parle pas éventuellement des supernovas, ou encore de smoker ou de baggy parce qu'ils restent des ennemis (et puis on les revoit pas assez souvent...), je parle vraiment de personnages qui seraient vraiment potes avec l'équipage comme s'ils étaient eux même membres. Bon clay aurait peut-etre été pas mal pour ça, mais malheureusement il n'a jamais recroisé les mugiwaras, et puis il n'avait pas d'ambition propre.
c'est vrai que plus d'une fois, j'ai voulu que les mugiwara aient des potes naviguant aussi sur les mers, mais qui sait, ptet avec les supernovas dans le nouveau monde on y aura droit (ils ont combattu cotes à cotes quand même)
tu trouve que les dernier persos (brook et franky) sont vides et n'ont aucun intérêt??
Haha, non, je ne vais pas répondre à ça de façon détaillé sinon le topic va partir dans tous les sens.
Mais disons juste, pour vous donnez une piste, que ce ne sont certainement pas mes favoris.
Bob D. Marley a écrit :
tu trouve que les dernier persos (brook et franky) sont vides et n'ont aucun intérêt??
En ce qui me concerne, non et même si je n'aime pas Brooke je le trouve très élaboré et tout. Mais honnêtement on le voit plus que Franky qui niveau humour d'équipage (la sieste pour zoro, la bouffe pour luffy, les nanas pour sanji, les blagues de mort de Brook...) est un peu à la traine.
Ben, c'est simplement que à part son slibart et sa grat toute merdique, c'est un des plus sérieux de l'équipage (c'est aussi le plus âgé)
Bob D. Marley a écrit :Ben, c'est simplement que à part son slibart et sa grat toute merdique, c'est un des plus sérieux de l'équipage (c'est aussi le plus âgé)
Et Brook t'en fais quoi ?
douter des capacités d'eiichiro
c'est tout simplement une hérésie^^
il est normal que l'on voit moins les perso avec un équipage à 9 que quand ils étaient 3 pelées dans une barque. Mais néanmoins, je ne prend pas ça comme un inconvénient: ça fait vraiment "équipage" et pas simplement une bande de potes. De plus, ça rajoute de la diversité dans les relations entre membres d'équipage, surtout avec les perso délirants et tout simplement uniques que nous a créé Oda
alors, tant qu'on reste dans l'optique "un équipage" et qu'on se met pas à avoir Luffy à la tête d'une armada, moi ça me va!!
Zuko a écrit :eiichiro.L'appelle pas par son prénom. Vous avez pas élevé les cochons ensembles. Non, mais est-ce que j'appelle Baudelaire "Charles"...?
nan, mais soit pas si formaliste!! suffit de voir les SBS pour voir qu'il est plutôt pote avec ses fan^^
et puis, moi Apollinaire, en tant normal, je l'appelle de son vrai prénom: Wilhem
et puis, moi Apollinaire, en tant normal, je l'appelle de son vrai prénom: Wilhem
est-ce que j'appelle Baudelaire "Charles"...?
T'inquiètes, je doute qu'il se formalise pour si peu là ou il est.
Sinon, ouais, les post juste pour venir dire Oda est un dieu, Oda est génial, j'ai rêvé de Oda en string cette nuit, vous devriez bruler enfer pour avoir osé remettre en question le maitre et tout ce genre de chose, bon, c'est très mignon mais je ne vois pas le rapport là avec le petit débat que nous développions ici.
Ou alors c'est que vous êtes trop "à fond" pour seulement pouvoir discuter d'aspects éventuellement négatifs ? (je dis éventuellement car c'est là un point qui se discute après tout)
sanoban a écrit :"Bob a écrit :
tu trouve que les dernier persos (brook et franky) sont vides et n'ont aucun intérêt??
En ce qui me concerne, non et même si je n'aime pas Brooke je le trouve très élaboré et tout. Mais honnêtement on le voit plus que Franky qui niveau humour d'équipage (la sieste pour zoro, la bouffe pour luffy, les nanas pour sanji, les blagues de mort de Brook...) est un peu à la traine.
Le pirate dock 5, le méga robot formés des membres de l'équipage, je pense que c'est un des trucs les plus drôles depuis le début de la série.
Dans le top 3 pour moi avec la naissance de Sogeking et le combat contre Perrona!
Oui, c'est vrai, mais c'est occasionnel et pas aussi récurrentes que les autres blagues que j'ai cité.
De toute façon tous les personnages ont eu leur moment comique dans le manga et plusieurs fois d'ailleurs. J'aime bien Brook moi je le trouve drôle et très con surtout x). Je le préfère quand même à Franky .
On peut préférer un perso ou un autre, je ne dis pas le contraire (encore heureux!), mais je trouve dommage que Franky passe un peu à la trappe.
c'est juqte qu'il est un peu plus mature que l'autre bande de zouave lol
Franky mature? tu rigoles ou quoi... c'est l'un des plus cons de l'équipage après Luffy , Chopper ( bah ouais pour gober les mensonges de Usopp quand même... ) et Brook. Le(la) plus mature de l'équipage c'est Robin je trouve elle a le sens de l'humour mais elle sait être vraiment sérieuse quand il faut . Ca me rappelle même le combat contre Oz quand Sanji , Zorro , Usopp et Chopper font leur super assemblage je sais plus quoi , Usopp ( ou chopper ) lui demande pourquoi elle vient pas et elle répond : " parce que... c'est trop embarrassant" c'était super drôle sur le moment je trouve et ça montre qu'en même temps elle est drôle et elle est d'une maturité plus élevée que l'autre bande de boulets --'.
Ouai Francky il est largement un des plus excité de l'équipage c'est un cyborg en slip que se bat façon street fight avec des gadget et des technique débile et puis dans les moment super triste ces le seul qui pleure comme un idiot sa fait beaucoup,mais j'adore ce perso et ces vrai que j'aimerai plus le voir.Et dans les plus calme il y Robin et après Zorro qui a quand même son sens de l'orientation.
Les deux seuls vraiment "matures" de l'équipage c'est Robin et Zorro, et aussi Nami dans une moindre mesure, le reste ils sont tous aussi cons les uns que les autres.
Tenter de faire un classement pour savoir lequel peut être le plus débile c'est peine perdue.
Et ma foi, c'est comme ça qu'on les aime non ?
Tenter de faire un classement pour savoir lequel peut être le plus débile c'est peine perdue.
Et ma foi, c'est comme ça qu'on les aime non ?
Luffy n'est absolument pas le n°1 des débiles dans l'équipage. Ok 95% du temps il fait le gogol et décide de faire n'importe quoi, mais il y a certains épisodes (avec Bellamy dans le bar, quand il tape Vivi, etc. il y a pas mal d'autres exemples..) où il fait preuve d'une grande lucidité d'esprit, que n'aurait pas les 3/4 de l'équipage. En revanche, dans le quotidien, oui c'est lui qui fait les trucs les plus absurdes, mais c'est aussi un style que l'auteur a voulu lui donner...
c'est son coté insouciant qui veut ça^^
mais dans les situations sérieuses, c'est vrai qu'il peut parfaitement être sérieux justement
mais dans les situations sérieuses, c'est vrai qu'il peut parfaitement être sérieux justement
Zuko a écrit :Maintenant Robin elle fait pas expres de faire rire, c'est de l'humour plutot sobre et discret.Les autres ne font pas plus exprès qu'elle. D'ailleurs, hormis Brook avec ses skulls joke et Luffy quand il fait des imitations, elle est la seule à faire des plaisanteries volontaires. Je parle de son humour noir, bien sûr. ("S'il était mort, on verrait des tâches de sang à la surface." "Ils sont peut-être en train de subir d'affreuses tortures." Etc.) Son côté comique est en décalage par rapport au reste de l'équipage, car il est assez passe-partout (je veux dire qu'on pourrait le retrouver dans des mangas moins burlesque), mais cela fait partie des particularités du personnage qui font qu'on l'apprécie. ^^
c'est dur à admettre, mais c'est vrai: c'est Chopper
Vous êtes tous conscient que vous êtes en train de dire que Luffy n'est pas le plus débile de tout l'équipage ?
Ha mais tout à fait, Ussop par exemple par moment peut parfaitement rivaliser avec Luffy concernant cet aspect là.
nan, Pipo est peureux, et veut tellement se la péter que ça en devient souvent ridicule, mais le perso en lui même n'est pas débile
C'est clair , et c'est ce que je disais , Usopp est loin d'être bête c'est juste le personnage en lui même qui est comique par sa façon d'être.
ou bien on l'aime, c'est pour ça qu'on lui pardonne (c'est au choix)^^
Oui il est comme tous les héros de manga , c'est un boulet de service qui n'est bon à rien d'autre qu'à fait le bourrin , mis à part le fait que lui il est original dans son style ( il a l'air asexué , il idolâtre la nourriture etc...) ^^.
Portgas D.Corona a écrit :Oui il est comme tous les héros de mangaT'as pas dû lire beaucoup de mangas...
Y'a aussi Haru de Rave. Gon de HxH. Tsubasa de Captain Tsubasa...
il comparait ptet à Naruto qui est quand même pas mal bourrin et sacrément crétin^^
Surement mais le manga ne se résume pas à Naruto. ET je dirais HEUREUSEMENT !!
Et là, vous vous limitez aux shônens, parce que si on va voir du côté des seinens, des shôjôs, des jôseis, des yaois, des yuris, etc. (qui sont tous des mangas), y'en a un bon paquet des héros différents de Luffy...
notamment Guts mon (sombre) héros
Je pense qu'il parlé des shonen dans le même style que One piece ou le Héros est stupide mais charismatique la plupart du temps.
grimjow a écrit :Je pense qu'il parlé des shonen dans le même style que One piece ou le Héros est stupide mais charismatique la plupart du temps.Oui, ben, c'est vachement utile: "Luffy est stupide comme tous les héros stupides." -_-
Me fait pas dire ce que j'ai pas dit j'ai abréger sans rentré dans les détail mais le coup du Héros qui comprend jamais rien au plan et qui fini par foncé dans le tas ces assez récurent sans mettre tout les manga dans le même sac chacun ont leur particularité.
Le héro qui n'est pas vraiment une flèche c'est en effet une constante dans les shonens : Naruto, Bleach, Saint Seiya, One Piece ou encore DB pour ne citer que les plus connus.
C'est le genre qui doit vouloir ça je suppose, ça doit faire partit des attributs du héro classique destiné à la jeunesse au Japon, pas un gros cerveau mais beaucoup de courage et surtout de volonté.
Sinon, ouais, bien sur qu'il y a des contre exemples, il y en a toujours de toute façons. (Kenshin notamment pour rester dans les très connus)
C'est le genre qui doit vouloir ça je suppose, ça doit faire partit des attributs du héro classique destiné à la jeunesse au Japon, pas un gros cerveau mais beaucoup de courage et surtout de volonté.
Sinon, ouais, bien sur qu'il y a des contre exemples, il y en a toujours de toute façons. (Kenshin notamment pour rester dans les très connus)
San999 a écrit :Et là, vous vous limitez aux shônens, parce que si on va voir du côté des seinens, des shôjôs, des jôseis, des yaois, des yuris, etc. (qui sont tous des mangas), y'en a un bon paquet des héros différents de Luffy...
Pourquoi des yaoi
?
addams a écrit :Le héro qui n'est pas vraiment une flèche c'est en effet une constante dans les shonens : Naruto, Bleach, Saint Seiya, One Piece ou encore DB pour ne citer que les plus connus.La médaille revient à Seiya, à côté de qui Gokû, Luffy, Ichigo et Naruto font figure d'intellectuels...
Portgas D.Corona a écrit :Et là, vous vous limitez aux shônens, parce que si on va voir du côté des seinens, des shôjôs, des jôseis, des yaois, des yuris, etc. (qui sont tous des mangas), y'en a un bon paquet des héros différents de Luffy...Pourquoi des yaoi
? Euh... Pourquoi pas...? -_-'
100 % d'accord bien sur.
Mais si seulement il était bête encore, bon, passons, mais surtout il est très gonflant comme perso. ^^
Mais si seulement il était bête encore, bon, passons, mais surtout il est très gonflant comme perso. ^^
addams a écrit :100 % d'accord bien sur.Absolument. ^^ Applaudissons tous bien fort le vainqueur aux nominations du héros le plus bête et le plus gonflant de l'histoire du shônen, Seiya, qui va recevoir sa claque d'or.
Mais si seulement il était bête encore, bon, passons, mais surtout il est très gonflant comme perso. ^^
Clap clap clap, pour Seya
Sinon, ben moi non plus je ne trouve pas que Luffy soit le + débile. D'ailleurs y'a pas que lui qui fait des imitations (à moins que le Crocodile de Usopp n'existe que dans l'anime ?), quand à Chopper, il est simplement candide, mais on peut pas dire d'un médecin qu'il est idiot. Robin est + posée mais ça ne l'empêche pas de prendre part de bon cœur à certaines idioties (quand elle fait les bois de Chopper sur Luffy ! .... Euh, me dites pas que c'est que dans l'anime ?) Pareil pour Franky qui prend son boulot au sérieux, mais qui n'est pas moins délirant que les autres, avec sa guitare, les poses qu'il tape etc ...
En fait, dans l'équipage, je ne dirais de personne qu'il est bête, mais juste qu'ils ne se prennent pas au sérieux.
C'est ça que j'adoooore chez eux :wink:
Sinon, ben moi non plus je ne trouve pas que Luffy soit le + débile. D'ailleurs y'a pas que lui qui fait des imitations (à moins que le Crocodile de Usopp n'existe que dans l'anime ?), quand à Chopper, il est simplement candide, mais on peut pas dire d'un médecin qu'il est idiot. Robin est + posée mais ça ne l'empêche pas de prendre part de bon cœur à certaines idioties (quand elle fait les bois de Chopper sur Luffy ! .... Euh, me dites pas que c'est que dans l'anime ?) Pareil pour Franky qui prend son boulot au sérieux, mais qui n'est pas moins délirant que les autres, avec sa guitare, les poses qu'il tape etc ...
En fait, dans l'équipage, je ne dirais de personne qu'il est bête, mais juste qu'ils ne se prennent pas au sérieux.
C'est ça que j'adoooore chez eux :wink:
Celiel a écrit :Clap clap clap, pour Seya![]()
Sinon, ben moi non plus je ne trouve pas que Luffy soit le + débile. D'ailleurs y'a pas que lui qui fait des imitations (à moins que le Crocodile de Usopp n'existe que dans l'anime ?), quand à Chopper, il est simplement candide, mais on peut pas dire d'un médecin qu'il est idiot. Robin est + posée mais ça ne l'empêche pas de prendre part de bon cœur à certaines idioties (quand elle fait les bois de Chopper sur Luffy ! .... Euh, me dites pas que c'est que dans l'anime ?) Pareil pour Franky qui prend son boulot au sérieux, mais qui n'est pas moins délirant que les autres, avec sa guitare, les poses qu'il tape etc ...
En fait, dans l'équipage, je ne dirais de personne qu'il est bête, mais juste qu'ils ne se prennent pas au sérieux.
C'est ça que j'adoooore chez eux :wink:
Le seul personnage bete de One Piece c'est Pandaman, il sait meme pas où il va ou ce qu'il fait dans l'histoire. Pauvre Pandaman.....un jour tu sera le roi des pirates!
Luffy ouvrira le coffre de One Piece et hop! Pandaman qui sort et lui donne 3 desirs.
Les Mugi se tape des délire font les con et tout ces pas une preuve de bêtise mais être le seul a ne pas comprendre un plan simpliste très clairement expliqué c'est de la bêtise et donc Luffy est particulièrement bête est ces le seul de l'équipage a être autant atteint le fait qu'il peut être sérieux et très charismatique par moment le rend pas plus intelligent.Par contre si on cherche le plus loufoque ces une question de point de vue.
Je ne pense pas qu'il ne comprenne pas les plans, c'est juste qu'en général il s'en fout et n'en fait de toute façon qu'à sa tête à mon avis!
Sans être bête, il n'évolue pas toujours dans le même monde que les autres^^
Sans être bête, il n'évolue pas toujours dans le même monde que les autres^^
Petite réflexion qui m'est venue:
Autant au début, j'avais un bon feeling pour une Margareth mugiwarisée, autant maintenant, je commence à en douter. Je ne vois pas trop ce qu'Oda pourrait lui créer comme passé dramatique ou comme rêve... (J'avais pensé un instant que son rêve serait de voir le monde extérieur, mais...)
Et puis, tel que c'est parti, il semblerait que l'on va plutôt se concentrer sur le passé des soeurs Boa... Je vois mal Oda se pencher aussi sur Margareth... Ca ferait trop. Et cette dernière n'a pas l'air d'avoir de lien particulier avec Hancock, Thundersonia ou Marigold pour être concernée par leur passé... Et je ne pense pas non plus que cela fera comme Nami et Robin, où on a vu leur passé après leur intégration, car Margareth n'a pas de lien avec le monde extérieur, donc pas de raison que soudainement son passé y ressurgisse. (Surtout que malgré leur côté guerrier, les Kujas ont l'air d'avoir une vie paisible. Donc qu'est-ce qui aurait pu arriver de dramatique à Margareth? Puisqu'aucun élément étranger ne peut pénétrer Amazon Lily.)
Autant au début, j'avais un bon feeling pour une Margareth mugiwarisée, autant maintenant, je commence à en douter. Je ne vois pas trop ce qu'Oda pourrait lui créer comme passé dramatique ou comme rêve... (J'avais pensé un instant que son rêve serait de voir le monde extérieur, mais...)
Et puis, tel que c'est parti, il semblerait que l'on va plutôt se concentrer sur le passé des soeurs Boa... Je vois mal Oda se pencher aussi sur Margareth... Ca ferait trop. Et cette dernière n'a pas l'air d'avoir de lien particulier avec Hancock, Thundersonia ou Marigold pour être concernée par leur passé... Et je ne pense pas non plus que cela fera comme Nami et Robin, où on a vu leur passé après leur intégration, car Margareth n'a pas de lien avec le monde extérieur, donc pas de raison que soudainement son passé y ressurgisse. (Surtout que malgré leur côté guerrier, les Kujas ont l'air d'avoir une vie paisible. Donc qu'est-ce qui aurait pu arriver de dramatique à Margareth? Puisqu'aucun élément étranger ne peut pénétrer Amazon Lily.)
il peut tout simplement se passer que aucune Kujas n'intègrent l'équipage (d'autant que maintenant, il n'y a plus vraiment d'équipage)
Bob D. Marley a écrit :il peut tout simplement se passer que aucune Kujas n'intègrent l'équipage (d'autant que maintenant, il n'y a plus vraiment d'équipage)Ah, mais tout à fait, je n'ai pas insinué qu'il y aurait forcément une Kuja dans l'équipage. ^^ (Bien qu'il est vrai que cela contribuerait à son aspect hétéroclite.)
ben, si il y en avait une qui sortait vraiment du lot, j'aurais été pour, parce que c'est sur qu'une Amazone dans l'équipage ça serait trop classe^^
mais là, franchement... j'avais au début penser à Margareth, comme tout le monde, mais elle n'a rien en commun avec Luffy...
A moins que Hancock la bannisse pour avoir aider Luffy et que du coup, Luffy la prenne parce qu'il n'y a vraiment pas le choix... et faudrait alors que ODA nous concocte un rêve qu'elle avait, mais qu'elle avait réprimé parce que dans cette société renfermé sur elle-même, c'était impossible...
bon, je m'emballe un peu, mais en fait, c'est la seule solution que je vois pour que une Kujas vienne avec
mais là, franchement... j'avais au début penser à Margareth, comme tout le monde, mais elle n'a rien en commun avec Luffy...
A moins que Hancock la bannisse pour avoir aider Luffy et que du coup, Luffy la prenne parce qu'il n'y a vraiment pas le choix... et faudrait alors que ODA nous concocte un rêve qu'elle avait, mais qu'elle avait réprimé parce que dans cette société renfermé sur elle-même, c'était impossible...
bon, je m'emballe un peu, mais en fait, c'est la seule solution que je vois pour que une Kujas vienne avec
Pareille que San999
J'étais plutôt emballé au début a l'idée d'avoir une Amazone dans l'équipage (Trop la classe
n'est-ce Bob
)
Mais c'est vrai qu'au fur et a mesure, je devins de moins en moins enthousiasme
Ensuite, en y réfléchissant plus longuement, je me suis dis que ça serait pas une si mauvaise idée que ça qu'elle vienne dans l'équipage (ou du moins ce qu'il en reste en se moment)
Pourquoi ?
1) Je la verrait bien comme celle qui apprend a Luffy, au fur et a mesure de l'histoire a mieux contrôler son Haki (Pour qu'il puisse ensuite lui même se servir de son King Haki, ou je sais plus trop comment on l'appel ^^)
2) Une nouvelle fille dans l'équipage (rééquilibrage des sexes), amazone (la classe
) et jolie qui plus est
(Mais elle dépassera jamais ma Robin chérie !
)
3) Si son rêve était de découvrir le monde, autre que celui qu'elle a connu jusqu'à présent (celui renfermé des Amazone) ça ne serai pas si mal que ça San999
. Ça lui donnerai en effet la force d'avancer le plus loin possible dans Grand Line pour tout découvrir. Je vois bien la mise en scène : Margareth, l'Amazone désobéissante (on le voit bien quand elle aide Luffy) et qui a toujours voulu voir au de là de cet île qu'elle connait depuis son enfance...la classe non ?
(Bon ok, se sont juste les élucubration d'un vieux fou xD)
Voilà tout les points positifs que j'ai pu trouver a Margareth
On voit bien qu'en plus Luffy l'a déjà mis sous aile, c'est quasiment, si se n'est déjà, une Nakama
(Bon ok je vais peut-être un peu loin là xD)
J'étais plutôt emballé au début a l'idée d'avoir une Amazone dans l'équipage (Trop la classe
n'est-ce Bob
)Mais c'est vrai qu'au fur et a mesure, je devins de moins en moins enthousiasme

Ensuite, en y réfléchissant plus longuement, je me suis dis que ça serait pas une si mauvaise idée que ça qu'elle vienne dans l'équipage (ou du moins ce qu'il en reste en se moment)

Pourquoi ?
1) Je la verrait bien comme celle qui apprend a Luffy, au fur et a mesure de l'histoire a mieux contrôler son Haki (Pour qu'il puisse ensuite lui même se servir de son King Haki, ou je sais plus trop comment on l'appel ^^)
2) Une nouvelle fille dans l'équipage (rééquilibrage des sexes), amazone (la classe
) et jolie qui plus est
(Mais elle dépassera jamais ma Robin chérie !
)3) Si son rêve était de découvrir le monde, autre que celui qu'elle a connu jusqu'à présent (celui renfermé des Amazone) ça ne serai pas si mal que ça San999
. Ça lui donnerai en effet la force d'avancer le plus loin possible dans Grand Line pour tout découvrir. Je vois bien la mise en scène : Margareth, l'Amazone désobéissante (on le voit bien quand elle aide Luffy) et qui a toujours voulu voir au de là de cet île qu'elle connait depuis son enfance...la classe non ?
(Bon ok, se sont juste les élucubration d'un vieux fou xD)Voilà tout les points positifs que j'ai pu trouver a Margareth

On voit bien qu'en plus Luffy l'a déjà mis sous aile, c'est quasiment, si se n'est déjà, une Nakama
(Bon ok je vais peut-être un peu loin là xD)
Bob D. Marley a écrit :il n'y a plus vraiment d'équipage)
"séquence émotion": ne t'inquiet pas un capitaine ne laisse jamais tonber ses nakamas et il ferat tout pour les retrouver...
Au fait sa serait énorme une amazone qui croit que tut les hommes sont élastiques xD
PS: pourquoi hancock ne connait pas luffy? c'est étrange il a dérouillé 2 de ses collègues
Bah, a mon avis, Hancock est devenu Shichibukai parce qu'elle a été obligé de le faire pour protégé son île et doit donc ne rien en avoir a faire de se qu'il se passe avec le gouvernement ^^
Ça doit être pour ça qu'elle n'est pas au courant pour Luffy
Ça doit être pour ça qu'elle n'est pas au courant pour Luffy