La vie et le destin d'Ace

Ta logique n'est pas celle de Barbe noire. Bn a pensé que oui, la marine aurait accepté son offre. Il ne connait pas le secret de Bonney de toute façon car il dit clairement qu'il ne comprend pas pourquoi sa prime est si haute. Et encore une fois ce n'est pas BN qui est allé vers Bonney mais le contraire, en tout cas c'est ce qui est suggéré.

Oui je sais bien que c'est Bonney qui est venue à lui. Mais çame parait très con ce genre de négociations.... Fin bref ça reste louche cette histoire. La question est donc mais qui est-elle ??

Non la question c'est pourquoi elle en veut à Barbe noire et au gouvernement, pourquoi elle regrette la mort de Ace. C'est ce qui était discuté avant que tu noies le poisson en fait >_>

Bne je suis désolé mais y'a une cause à effet : le qui est -elle et pourquoi elle chialeet veut venger est lié je pense. Qu'est ce que j'ai noyé ? Je trouve que mes questions sont légitimes. Pourquoi le GM fait mine de négocier, pourquoi Akainu dit ca ET JE ME REPETE est presque mielleux avec elle ( nan mais c'est Akainu quoi le mec qui fait buter des civils, qui bute des marines au mom de sa justice). Y'a du lourd derrière...
Pour ma part limite le pourquoi elle veut se venger est mineure devant un tel mystère... Après libre à toi de pas cautionner et de te focaliser sur la surface...
AH AU FAIT on sait toujours qui elle chiale et veut venger hein. Elle chialait déjà au moment ou BB est blessé par Squardo ( on le voit un ou deux chapitre après, suite à la coupure des escaméras) donc la théorie Ace elle est bien belle mais sujet à caution.

Non mais okkkk elle est importante avec le gouvernement y'a pas vraiment de discussion là dessus on l'a tous compris. Oui elle est importante, on sait pas pourquoi. Mais le fait qu'elle regrette la mort de Ace allant même jusqu’à vouloir poursuivre le bourreau de l’évènement = Barbe noire et insulter le gouvernement ça implique en toute logique un lien entre Bonney et Ace et c'est ça qui intéressant car on peut faire des hypothèses à partir de ça. Et c'est justement le topic sur Ace.

Relis mon édit : il reste à prouver que c'est pas BB qu'elle veut venger...

Si tu avais lu la théorie que j'ai posté tu aurai vu c'est dans le cas où c'est bien Ace. Evidemment ça peut etre Barbe blanche, bien qu'il y ait moins d'éléments. Aprés si t'as une théorie sur Barbe blanche et Bonney faits toi plaisir, quoique c'est pas le bon topic.

Je dirais qu'il y'en a autant voire plus. On voit Bonney chialer avant la mort de Ace, un peu après l'embrochement de BB ( dont elle ignore alors le devenir). C'est bien à cause de BN que BB est mort, et davantage que pour Ace tu remarqueras.
Bonney une sirène fétiche d'un Noble ? ^^

On voit Bonney chialer avant la mort de Ace, un peu après l'embrochement de BB ( dont elle ignore alors le devenir). C'est bien à cause de BN que BB est mort, et davantage que pour Ace tu remarqueras.

Bonney chiale avant la mort de Ace, et la mort de Barbe blanche. Regarder Ace sur le plateau d’exécution peut trés bien suffir à la faire pleurer si elle a un lien avec lui. Mais bon, je te l'accordes.
Et Barbe noire est à l'origine de l’exécution de Ace puisqu'il est à l'origine de sa capture :"tout est de sa faute".

Je dirais qu'il y'en a autant voire plus.

Si tu veux vraiment affirmer qu'il y a plus d'argument qui vont dans le sens de Barbe blanche, il t'en faut encore 4 voire plus, et que ça tiennes la route ;>

gégé yokko a écrit :Oui je sais bien que c'est Bonney qui est venue à lui. Mais çame parait très con ce genre de négociations.... Fin bref ça reste louche cette histoire. La question est donc mais qui est-elle ??

Bah en même tant il me semble que le mec a une du tonnerre et croit au hasard. Alors faire des échanges qui peuvent sembler foireux ne me semble pas étrange de la part du personnage.

Le gros gros avantage de la théorie, c'est quand même de proposer une explication à la grossesse anormale de Rouge (je m'en suis remise, mais je cracherais pas sur une justification), rien que pour ça, ça vaut le coup (Bonney serait la "Rayleigh" de Rouge).
C'est une théorie qui n'est pas si farfelue, mais je pense quand même qu'il y a peu de chances ^^ Et puis j'ai toujours eu l'impression qu'elle pleurait Barbe Blanche, alors pour le moment je suis coincée sur ça.

Celiel a écrit :Et puis j'ai toujours eu l'impression qu'elle pleurait Barbe Blanche, alors pour le moment je suis coincée sur ça.

Prenons sa réplique après la guerre: "Tout est de sa faute". Si c'est vraiment Barbe blanche qu'elle regrette, alors cette phrase n'aurait pas vraiment de sens. Barbe noire a tué Barbe blanche, avec son équipage. Oui c'est de sa faute mais autant dire ce qui est: "il l'a tué". Un mec tire sur un passant dans une rue, le temoin ne va pas dire en parlant du criminel "tout est de sa faute", ça n'a pas de sens. Par contre si on prend le cas de Ace alors la réplique a plus de sens: Teach n'a pas tué Ace, mais indirectement la mort de Ace est de sa faute puisque c'est lui qui l'a capturé donc: "tout est de sa faute", oui.

Et si on remonte plus loin, Barbe Noire a tué un de ses compagnons, brisant la rêgle d'or de l'équipage, obligeant Ace à partir à sa poursuite et donc obligeant Barbe Blanche à le laisser faire même s'il était contre. Amenant aux évènements de la guerre. Et si on remonte encore plus loin c'est la faute à Barbe Blanche pour avoir enrôler Teach.
Tout ça pour dire que la phrase marche pour les 2 selon moi, et qu'elle vise Teach.

Allez, Bonney est en cloque d'Ace, elle porte le rejeton du rejeton, c'est pourquoi la marine la veut.

Bof c'est sujet à interprétations diverses cette phrase. " tout est de sa faute". Ben oui la venue de BB à MF par le biais de Ace c'est la faute à Teach...

Mandrill a écrit :
Tout ça pour dire que la phrase marche pour les 2 selon moi, et qu'elle vise Teach.

gégé yokko a écrit :Bof c'est sujet à interprétations diverses cette phrase. " tout est de sa faute". Ben oui la venue de BB à MF par le biais de Ace c'est la faute à Teach...

Sauf que Barbe noire n'a pas tué Ace directement, ce qui n'est pas le cas avec Barbe blanche puisqu'il a complètement abattu. Certes il était très mal en point mais c'est BN qui a mis fin à la vie de Barbe blanche.
Or quand on dit "c'est de ta faute" ou "c'est de sa faute", c'est lorsque que celui qui est accusé à commis la faute indirectement. Quand l'action est directe par celui qui a commis la faute, on ne sort pas ce genre de réplique. Il y a un verre sur la table, il pousse le verre, le verre se casse. "Tout est de ta faute!" Euh...oui mais encore? Bref, ça n'a pas de sens.
Dans le cas de Ace, il ne l'a pas tué directement mais par ses actions, il est mort par sa faute. Toujours avec l'exemple du verre sur la table: deux enfants joue au ballon, un des deux tire sur la table, le verre tombe, il se casse. "C'est de ta faute". Oui dans ce cas la phrase a du sens puisqu'il ne l'a pas directement cassé.

Mais arrêtez quoi... On ignore toujours à quoi elle fait référence sur le " c'est de sa faute" ( mort de Ace ou BB ? ). Oui bon la théorie bla bla mais justement ça n'en reste qu'une qui tient tout aussi bien avec BB, aux dernières nouvelles.
Edit : et ta démonstration sémantique penche pour BB... ou alors tu sais pas te relire xD

gégé yokko a écrit :
et ta démonstration sémantique penche pour BB... ou alors tu sais pas te relire xD

pas du tout, non. Je te retourne donc ton conseil.

Oda fait parler ses persos pour nous montrer leurs intentions. T'as jamais entendu ce terme "c'est de sa faute" ?
Qui plus est ça colle au perso de Bonney ce genre de répliques.
Ta démonstration est contradictoire c'est en ça que je dis qu'elle pointe du doigt BB.

Hum, t'as pas du comprendre ce que j'ai dit en fait, je vais essayer d’être plus clair.
Dis moi, un mec fait tomber un verre devant toi. Il le fait intentionnellement, avec le sourire. Est-ce que tu vas dire que c'est de sa faute si le verre est tombé? C'est débile.
Maintenant tu as devant toi deux enfants qui joue au ballon, l'un tire et le verre se casse. Tu vas lui dire "c'est de ta faute" même si celui-ci l'a fait indirectement. Oui c'est de sa faute, car il a tiré le ballon dans la table.
Et dans le cas de BN c'est exactement pareil. Bn a tué BB intentionnellement, le sourire aux lèvres. Bonney vas lui dire "Tout est de sa faute"?! Comme dans l'exemple ci-dessus, ça n'a pas de sens.
Maintenant pour la cas de Ace: il ne l'a pas tué directement mais Ace est mort par sa faute, car il l'a capturé. Et dans ce cas tu vas dire: tout est de sa faute.
Je peux pas être plus clair, après peut être qu'en jap c'est différent. Mais bon.

Mais bon dieu quand elle dit ça BN est à combien de kilomètres ? Elle va parler toute seule " Barbe Noire c'est de ta faute ? " C'est tiré par les cheveux d'un chauve ton truc là.
Joue pas sur la sémantique, tu t''y prend mal. Et t'auras pas l'air fin si ce n'est ni de Ace ni de Barbe Blanche dont elle parle. ( enfin je dis ça pour la forme lol parce que bon je compte pas aller rechopper un quote pour te narguer... quoique xD )

Bordel t'as rien compris, c'est exactement pareil si elle est à 5 mètres ou à 10 kilomètres. Enfin bref, tanpis.

Ben nan. Tu vas pas dire en parlant d'un pote à un autre pote "c'est de ta faute" mais bien "c'est de sa faute". Il est là face à toi tu dis " c'est de sa faute".
Bonney parle à ses hommes à ce moment là... pour rappel.

Tu le fais exprès, dis mois que tu le fais exprès.
On va prendre un autre exemple ou on va utiliser SA et où les gens sont à 5km les uns des autres.
Une situation, celle de Barbe blanche
Toi t'es avec tes potes sur un bateau. A 5km il y a un autre bateau avec des gens et à coté de ce bateau y'a un verre sur une table qui flotte dans l'eau. Tu y tiens à ce verre. Le mec sur le bateau shoot le verre avec son flingue, avec le sourire. Y'avait des caméras et tu as vu la scène. Qu'est-ce que tu vas dire à tes potes: "Tout est de sa faute"? Non. Ça n'a pas de sens. Tout le monde a bien vu qu'il a casser le verre, tu doit dire dans ce cas un truc du genre, "il a buté mon verre". Tout comme BN a tué BB.
Autre situation, celle de Ace:
Même persos et même objets. Le mec décide de lancer une bouée de sauvetage manque de pot elle tombe sur le verre et il se casse. A tes potes tu peux très bien leur dire" tout est de sa faute", ça a du sens dans ce cas. Evidemment, il ne voulait pas cassé le verre mais indirectement il l'a cassé avec sa bouée. BN a tué indirectement Ace car il l'a capturé.

Tin mais c'est une bd quoi. Tu crois que Oda pèse ses mots à chaque bulle et se soucie de ce genre de détails ? Fin bref rien à ajouter et un peu saoulé par tes pavés qui se veulent une vérité sur la façon de dire les choses... Et qui font passer les autres pour des cons.

Calmos, je crois que vous vous comprenez pas.
Gégé c'est pas une question d'analyse sémantique fouillée. La phrase de Bonney ne peut pas s'appliquer à Akainu par exemple, ça ne marche pas. C'est juste ça que veut dire kirk (mais lui il pense qu'elle ne s'applique pas non plus à Teach). Expliquer pourquoi « ça ne marche pas », c'est super compliqué, d'où les pavés ; mais instinctivement, ça se sent facilement.
Kirk, Teach n'est pas que celui qui a achevé Newgate, c'est aussi celui à cause de qui la guerre a commencé. De ce point de vue-là je ne vois pas en quoi « c'est de sa faute » ne pourrait pas s'appliquer à Teach — le fait qu'il ait tué Newgate n'est qu'accessoire. Je crois que c'est l'idée de gégé.
Désolé si j'ai mal interprété vos pensées !

Quand je lis kirk, je comprends qu'il veut dire que lorsque Bonney crie "c'est de sa faute", elle veut dire que c'est de la faute de Barbe Noire qu'Ace est mort, puisqu'indirectement (en le capturant), il a mené à sa mort bien que ce ne soit pas lui qui l'ai tué.
Vu que Barbe Noire a tué directement Barbe Blanche, Bonney ne va pas dire que c'est de la faute de BB si BN est mort, ce serait stupide, tout le monde l'a bien vu ça.
Donc kirk, tu me convaincs de plus en plus que Bonney est furieuse pour la mort d'Ace, alors que je croyais qu'elle disait ça pour Barbe Blanche!

Edit : What? Je me suis auto-citée?
Edit 2 : Et j'ai regardé une traduction anglaise et une autre française, comme kirk. Bon après, on ne peut pas exclure que ma trad française l'ai prise sur l'anglaise, vu que c'est un des sites les plus connus.

Il faut tenir compte de la possibilité d'une erreur de trad', hein. Surtout pour une phrase avec ce degré de subtilité. Mais s'il n'y a pas d'erreur de trad', je serais plutôt d'accord avec Kirk.

@Akari: c'est exactement ça! merci. Après voila en japonais peut être que le sens est différent, d'ailleurs @San: j'ai vérifié la version anglaise et c'est pareil qu'en fr.

Oui, mais au final, on s'en rend pas compte, mais par rapport au japonais, le français et l'anglais se ressemblent pas mal (pas au niveau des sons, où là, en revanche, le japonais et le français se ressemblent plus, mais au niveau structure et expressions).

Personnellement je considère qu'un "c'est de sa faute" à l'encontre de Barbe Noire pour avoir tué Barbe Blanche n'a pas beaucoup de sens effectivement. Par contre si c'est un "Tout est de sa faute", là ça marche bien pour la mort de Barbe Blanche et celle de Ace, le "Tout" faisant la différence et surtout si elle se parle à elle même, ce qui d'après mes souvenirs, semble être le cas.

Le truc qui me fait douter que ce soie pour Ace qu'elle est enervée, c'est qu'on la voit pleurer au moment où Barbe Blache se fait planter (par Squardo). Ce moment m'avait vraiment fait penser qu'elle était liée à l'empereur. De plus , la fameuse phrase "c'est de sa faute" et prononcée à nouveau après la mort de BB, et c'est BN qu'elle poursuit, l'homme qui à achevé BB avec son équipage. Donc voila je doute un peu que ces larmes était pour Ace.

Ce qui me dérange est le fait que BB, Ace ( défunts) et les principaux lieutenants, Marco et Joz, ne sont pas des tueurs. A mon sens ils respirent la paix, et on veut leur peaux, on ne sait pas pourquoi. Allez Bn en plus en CC, c'est n'importe quoi.
En gros pourquoi faire tomber BB par le biais d'un innocent comme Ace. Sérieux, à maintes reprises, flashsbook et tout, ils ont montrés trop de classe. Que mijote le GM.
Et le Dofla dans son coin qui jouit de tous les droits... enfin, oué. <<<<<<<<<<<<<<<<<< Ben mince va falloir m'expliquer. Ca rime à rien?

Grandin a écrit :Ce qui me dérange est le fait que BB, Ace ( défunts) et les principaux lieutenants, Marco et Joz, ne sont pas des tueurs. A mon sens ils respirent la paix, et on veut leur peaux, on ne sait pas pourquoi. Allez Bn en plus en CC, c'est n'importe quoi.
En gros pourquoi faire tomber BB par le biais d'un innocent comme Ace. Sérieux, à maintes reprises, flashsbook et tout, ils ont montrés trop de classe. Que mijote le GM.
Et le Dofla dans son coin qui jouit de tous les droits... enfin, oué. <<<<<<<<<<<<<<<<<< Ben mince va falloir m'expliquer. Ca rime à rien?

Il ont tué Ace car c'est le fils de Roger.Mais comme c'est un pirate de whitebeard et qu'il n'abandonne pas ses enfants ils fallaient qu'ils le tuent. Pour les autres lieutenants on n'a pas l'air de chercher a les tuer tant que ca. Akainu s'acharne principalement sur Luffy. Et au pire ce sont des pirates. Pas de mal en tuer.

Pour moi, la guerre de Marine Ford a détruit le personnage de Ace. Du début a la fin. Outre le fait que je trouve que le personage a disparu trop tot plusieurs points font que je considère que Marine Ford a totalement détruit le personnage.
-La première chose étant évidemment la relation de la filiation de Ace a Gold D. Roger. Non seulement l'explication de sa naissance est complètement tirée par les cheveux mais en plus ces exploits sont tout d'un coup transformer en prédispositions génétique qui permet de le faire repérer. Cela m'a semblé et me semble toujours un ajout inutile au personnage de Ace permettant de justifier de façon étrange le deuxième point.
-Mon deuxième point est la Robinisation de Ace. Franchement non seulement sa filiation avec Roger ne sert a rien mais en plus il sert de prétexte pour justifier un Ace qu'on a jamais vu. Il doute veut mourir, se demande s'il sa vie a une sens, déteste son père et est persuader qu'il aurait jamais du naître. En clair Ace passe d'un gars débordant de joie de vivre, confiant en sa force,limite arrogant et ayant un but fixe dans la vie a un dépressif a tendance suicidaire.
-Le dernier point dérangeant est sa mort. Il serait mort sur l’échafaud, je n'aurais pas eu de problème avec. Sur je serais triste mais je me dirais c'est dans l'ordre des choses et que l'on peut pas toujours gagner. Mais après sa libération par Luffy et le sacrifice annoncer de Whitebeard et son hommage a son père, je m'attendais a ce qu'il parte permettant a Whitebeard de faire un vrai coup d’éclat dans cette guerre et laissant ainsi mourir dignement une légende mondiale dans le monde de One piece. Mais non c’était trop demandée. Non seulement il meurt comme un con en jouant a Marty Mcfly avec Akainu qui ne cherchait même pas a le provoquer sur le moment. Il crève en sauvant son frère qui était venu lui sauver transformant les efforts de tout les gars qui sont venu le sauver en du vent pour la plus conne des raisons alors que tout le monde le lui fait comprendre. Grace a lui plutôt qu'une superbe mort pour permettre a son équipage Whitebeard se retrouve a crever en n'ayant aucun fait d'arme et en n'ayant accompli aucun de ses buts pendant que son frère subissait un tel choc que le gars abandonna la piraterie pour deux ans. IL serait bon de noter qu'Ace n'a pas inclus son grand-père dans son discours final mais bon ce serait du chipotage.
J'aurai toujours l'impression d'un potentiel gâché avec Ace. Un combat entre lui et son frère m'aurais tellement plu. Le voir commenter les efforts Luffy tout au cours de la route conduisant a la réalisation de son rêve. S'aurait été pour moi un exemple de ce que l'on peut espérer de sa rencontre avec Shanks

Ah, ce pauvre Ace ! Je partage ton ressenti sur plusieurs points... en fait sur à peu près tout, je crois que j'aurais pu écrire ton message ! Mais je lui pardonne, à Ace, il est comme ça, c'est pour les besoins de l'histoire qu'il était dépressif pendant la moitié de son enfance, forcément il est juste beaucoup plus complexe que le frimeur qu'on a rencontré au tome 18.
Il y a quelque temps j'avais écrit que je préférais Ace quand on le connaissait pas vraiment, et je crois que c'est toujours un peu vrai.. mais je l'accepte comme il est maintenant (et c'est sur qu'il est pas aidé). J'y ai beaucoup réfléchi, cherchant une raison que je ne trouvais pas,... je ne suis plus aussi fâchée qu'avant, même si maintenant il me fait un peu de la peine, quoi. C'est vrai que ça donne une impression de gâchis, mais avec le recul, je me console en me disant qu'il avait toujours été prévu comme ça, on n'avait pas vu ces facettes de son personnage avant parce qu'il n'avait été présent que sur peu de chapitres, mais il était en fait un personnage tragique, et dans le fond c'est ça qui m'a fait mal, parce que c'est ça qui l'a tué.
Je pense qu'il était prévu comme ça depuis tôt dans l'histoire (au moins depuis son apparition) parce qu'il fait partie d'un background de Luffy qui ne se limite pas à son personnage, et avec l'apparition de Sabo qui en fait l'enfance de 3 frères, pour moi c'est pas possible que Oda il ait inventé Ace, comme ça, puis après il se soit dit "tiens j'vais dire que c'est le fils de Roger" et un peu plus tard "bon aller, je le tue, je vais mettre un autre frère", je lui fais trop confiance et j'espère ne pas me tromper. Du point de vue narratif, ça doit être quand même plus simple de faire mourir un personnage dramatique et Ace était là pour mourir, c'est pour ça qu'Ace, avec ses contradictions, est un personnage tragique - ce qui ne l'empêchait pas d'être marrant (parce que bon, il a grandi avec Luffy quand même) - dont la mort devait avoir une incidence conséquente sur l'histoire.
Alors bon, on peut se dire qu'on nous a menti sur la marchandise en nous le présentant comme un mec cool et bien dans sa peau, alors qu'en fait il était torturé, mais bah, c'est comme ça (c'est même plutôt bien géré car on ne l'aurait pas autant aimé si il avait fait que chouiner comme ça sur le peu qu'on l'avait vu avant); on peut se dire que c'est trop bête comment il est mort alors que Luffy avait réussi l'impossible pour le libérer, mais ben, dans la vie, il s'en passe des trucs bêtes (et c'est cohérent avec son personnage torturé); enfin on peut se dire que c'est trop dommage qu'il ne soit plus là, qu'il y a pleins de trucs qu'on aurait pu voir et qu'on ne verra pas (et on a beau avoir pleins d'autres raisons de ne pas aimer sa mort, c'est celle là la 1ère !) et, ben ouais, c'est ça de tuer un personnage, c'est tragique.
Je dirais donc Ace, personnage sacrifié plutôt que gâché, sacrifié pour donner de la profondeur à l'histoire, pour provoquer de l'émotion.... bah, j'ai envie de dire, ça a marché... personnellement, je ne désespère pas que la suite de l'histoire, un jour peut être, m'apporte un peu de consolation.

Certaines personnes ont un passé difficiles, voir très difficile et çà ne les empêche pas d'avancer. Je l'ai pas trouver chouineur Ace, enfin pas dans le mauvais sens du terme. Ace explique qu'il ne vit que pour son frère Luffy et pour Barbe blanche et c'est ce qui le rend heureux. Il vit pour les autres et pas pour lui même, c'est un personnage d'une grande force selon moi.
Et même si on peut penser qu'il a été sacrifier pour l'émotion, ce qui n'est pas faux, je n'aime pas le résumer à çà. Il a quand même jouit d'un background super dévellopé (avec le flashback de Luffy et l'arc marineford).
Ce qui est dommage et je rejoins Celiel, c'est quand on pense à tous ce qu'il aurait pu faire dans le nouveau monde. Une rivalité entre Ace, Luffy et (probablement) Sabo aurait donné du peps à l'histoire.

Personnellement je sais pas si j'aurais été fan d'une histoire de rivalité entre frangins.
Et sinon :

-La première chose étant évidemment la relation de la filiation de Ace a Gold D. Roger. Non seulement l'explication de sa naissance est complètement tirée par les cheveux mais en plus ces exploits sont tout d'un coup transformer en prédispositions génétique qui permet de le faire repérer. Cela m'a semblé et me semble toujours un ajout inutile au personnage de Ace permettant de justifier de façon étrange le deuxième point.

Sauf que même sans être le fils de Roger, c'était de toute manière un D et on sait que les D ont tendance à être des brutasses...donc, la filiation n'est pas nécessairement l'explication de ses prédipositions. Et le fait d'être le fils de son père ne l'a pas empêcher de se faire battre à plusieurs reprises.

Pour confirmer les propos de Celiel, sur le fait que Oda avait prévu ce Ace tel qui nous apparaît durant l'arc Marineford, on peut y voir un signe avec les lunettes de Ace présente dès sa première apparition et que Oda réutilise à travers le sourire sur le visage de Ace mourant. Ces deux smiley opposé de la joie et de la tristesse montre la profondeur du personnage et son ambiguïté de ses propres sentiments et de son passé. Enfin moi je l'ai ressenti ainsi en découvrant le Ace de Marineford...

Le ace de marineford est pour moi le plus réussie ainsi que l'arc marineford. Dans cette arc on voit que ace est un pirate courageux et fort, on voit également que c'est le fils de gold d rojer ce qui m'a laissé sans voix, de plus il a trop la classe on découvre son flash back et sa relation avec garp est énorme.On découvre également son triste passé qui est pour moi un des meilleurs flash back avec celui de zoro et robin et sa superbe relation avec barbe blanche. Il meurt le sourire aux lèvres comme gold d rojer ce qui met en valeur sa ressemblance avec son père et son sacrifice pour sauver luffy est juste incroyable.J'adore son combat contre aokiji ainsi que sa mort qui est la meilleure et la plus marquante d'one piece. J’adore également le fait que luffy c'est évanouie après sa mort ce qui montre qui l'aime son frère plus que tout au monde et il a plus pensé à son frère qu'a se venger d'akainu;une autre scène très réussie d'one piece. J’aime également le fait qui l’empêche crocodile d'attaquer barbe blanche car ace l'aime bien ce qui montre que ace très certainement la personne qui l'aime le plus avec son équipage.

Disons que j'ai eu l'impression d'un mauvais remix de l'affaire Robin. Parce-que je n'ai franchement rien vu dans son caractere qui laissait presager un tel drepressif et une telle devalorisation de lui-meme. Meme la raison me semble bancale. Outre le fait que Roger dans son milieu, Il était entourer d'un tas de gars qui l'aimait et était extrement connu dans son milieu.(18 mois pour enfanter?) Donc le voir se demander si sa vie vaut quelque m'a paru totalement OOC par rapport de ce qu'on nous avais montrer de lui jusqu’à présent. Et le flashback ne m'a pas franchement aidé dans ce sens. Il m'a montré un Ace qui par l’appui de ces deux frères arrive a dépasser ce que les autres pense de lui et se fixer un but dans la vie. Et la mort de Sabo m'avais semblé un point pour reafirmer leur détermination.
Pour sa mort, ce n'est pas qu'elle ne ressemble pas a Ace. Il a été montrer sensible quand il s'agit de son père. Mais disons que quittes a le faire mourir j'aurais franchement préféré que cela se fasse sur l’échafaud plutôt qu'en Marty Mc fly. J'ai franchement vu un gaspillage des efforts mis en oeuvre par Luffy pour le sortir de la. Surtout qu'a coter tout lui dit de ne pas jouer au grand dur alors qu'ils se crèvent le cul a le sortir de la.

desa a écrit :Mais disons que quittes a le faire mourir j'aurais franchement préféré que cela se fasse sur l’échafaud plutôt qu'en Marty Mc fly. J'ai franchement vu un gaspillage des efforts mis en oeuvre par Luffy pour le sortir de la. Surtout qu'a coter tout lui dit de ne pas jouer au grand dur alors qu'ils se crèvent le cul a le sortir de la.

Nan mais ça c'est fait exprès. C'est le but. Si t'es dég, c'est qu'Oda a réussi son coup. En plus d'avoir maintenu le suspense un minimum vis-à-vis de ceux qui pensaient qu'Ace allait mourir, il a véritablement fait de lui un personnage tragique (c'est un peu le principe de la tragédie, que les spectateurs se disent « ptin, mais quel gâchis… » à la fin).
Pour le OOC, comme a dit Celiel, Ace on l'avait vu dans deux ou trois chapitres max, et qui plus est à des moments où il avait aucune raison de faire la gueule. Si les gens avaient arbitrairement décidé que son caractère c'était d'être tout le temps comme ça, Oda n'y peut rien (bien qu'il ait sans doute compté là-dessus aussi).

Ô-Smoker a écrit :Certaines personnes ont un passé difficiles, voir très difficile et çà ne les empêche pas d'avancer. Je l'ai pas trouver chouineur Ace, enfin pas dans le mauvais sens du terme. Ace explique qu'il ne vit que pour son frère Luffy et pour Barbe blanche et c'est ce qui le rend heureux. Il vit pour les autres et pas pour lui même, c'est un personnage d'une grande force selon moi.

C'est juste, Ace n'a pas eu de chance. Il a quand même réussi à surmonter ses complexes pour se faire des amis et il a vachement évolué par rapport à son caractère taciturne de quand il était petit, même si ça a laissé des traces...

Blackbeard a écrit :Ces deux smiley opposé de la joie et de la tristesse montre la profondeur du personnage et son ambiguïté de ses propres sentiments et de son passé. Enfin moi je l'ai ressenti ainsi en découvrant le Ace de Marineford...

En effet, c'est un indice en faveur de l'idée qu'il a été créé pour mourir - un autre indice pourrait être le tatouage avec l'insigne de Sabo (Sabo aurait été imaginé en même temps qu'Ace, et les grands traits du flashback et la mort d'Ace avec). On ne pourra jamais être complètement surs que tout ça était prévu depuis le tome 18, mais moi, j'aime le penser.
Comme le disent Ô-Smoker et Blackbeard, Ace est un personnage profond, et on ne peut donc pas de dire que Marineford l'a détruit : c'est le contraire. Marineford a construit un personnage, qui n'était certes pas celui auquel on s'attendait, mais qui tient la route, et permet à l'histoire d'être comme elle est.

desa a écrit :Disons que j'ai eu l'impression d'un mauvais remix de l'affaire Robin. Parce-que je n'ai franchement rien vu dans son caractere qui laissait presager un tel drepressif et une telle devalorisation de lui-meme.

Concernant le chouinage, je suis partagée. Sa crise existentielle, là, ça m'a clairement agacée, mais le cheminement qu'il suit est tout à fait logique : il est sur le point d'être exécuté, forcément il repense à toute sa vie, et voilà que tous ses amis viennent se faire massacrer devant ses yeux, ça réveille son traumatisme, c'est normal qu'il se dise que ça n'en vaut pas la peine. Bon, c'est sur que c'est pas cette image d'Ace que je garderai en mémoire (je le préfère en sang à Impel Down), mais tu peux pas dire que ça ne correspond pas à son caractère, dans la vie on peut jamais savoir, on imagine pas le nombre de personnes qui se trainent des blessures et le gardent pour elles, qui sont tourmentées sans que ça transparaisse.

desa a écrit :Meme la raison me semble bancale. Outre le fait que Roger dans son milieu, Il était entourer d'un tas de gars qui l'aimait et était extrement connu dans son milieu.(18 mois pour enfanter?) Donc le voir se demander si sa vie vaut quelque m'a paru totalement OOC par rapport de ce qu'on nous avais montrer de lui jusqu’à présent. Et le flashback ne m'a pas franchement aidé dans ce sens. Il m'a montré un Ace qui par l’appui de ces deux frères arrive a dépasser ce que les autres pense de lui et se fixer un but dans la vie. Et la mort de Sabo m'avais semblé un point pour reafirmer leur détermination.

Effectivement, il avait pleins de bonnes raisons de profiter de la vie, et il l'a fait, mais les choses n'étant pas si simples, on peut être heureux et avoir quand même des problèmes (si si). C'est sur, ça me soule quand je revois les pages où il se morfond, il m'énerve, le Ace... Mais honnêtement, ces cases sont là pour nous préparer à lui dire au revoir, je pense que c'est surtout pour ça que ça fait tant de peine.

desa a écrit :Pour sa mort, ce n'est pas qu'elle ne ressemble pas a Ace. Il a été montrer sensible quand il s'agit de son père. Mais disons que quittes a le faire mourir j'aurais franchement préféré que cela se fasse sur l’échafaud plutôt qu'en Marty Mc fly. J'ai franchement vu un gaspillage des efforts mis en oeuvre par Luffy pour le sortir de la. Surtout qu'a coter tout lui dit de ne pas jouer au grand dur alors qu'ils se crèvent le cul a le sortir de la.

Je pense que l'auteur a voulu nous montrer que c'était inévitable, c'était son destin si tu veux, que l'histoire de Luffy ne pouvait pas prendre le chemin qu'elle devait prendre, sans qu'il voit mourir son frère (dans ses bras, sur l'échafaud, ça ne change pas grand chose dans l'absolu). Alors oui, c'est trop bête qu'il soit mort comme ça, pour une raison aussi dérisoire que "retire ce que tu as dit !" moi aussi quand je relis cette scène (ce qui n'arrive pas souvent, du coup) ça m'énerve, j'ai envie de rentrer dans la page pour lui foutre 2 claques en lui disant "gâche pas les efforts de Luffy, espèce de gros neuneu !", c'est hyper cruel. Et je pense que c'était le but : c'est un ascenseur émotionnel, on passe d'un grand bonheur à une grande tristesse ; cette mort a été mise en scène très précisément. Luffy n'a pas échoué, il l'a libéré, on a eu droit à une super scène où ils se battent cote à cote... mais ça n'était pas censé se passer comme ça... c'est le caractère d'Ace qui a causé sa perte, Luffy ne pouvait rien y faire. Dans la vraie vie aussi y'a des gens qui meurent bêtement (regarde les Darwin awards), il n'y a pas de bonne façon de mourir, le résultat est le même.
En fait, j'ai à peu près le même avis sur presque tout ce que tu dis, mais j'ai l'impression que tu cherches des raisons de ne pas aimer cette mort, alors que c'est peut être juste la mort en elle même qui te dérange. Moi j'suis juste dégoutée qu'il soit mort, alors forcément, tout ce que tu déplores, ça me met hors de moi, mais je ne peux que reconnaitre que ça a été bien fait.
Ce que j'essaye de dire c'est que quelles que soient les raisons de ne pas aimer cette mort que j'ai, la plus importante c'est le résultat : voilà, Ace n'est plus là, on ne le verra plus, il ne verra pas Luffy devenir seigneur des pirates.
Si ça s'était passé autrement, je serais aussi déçue.
Bon ça m'a pris tellement de temps d'écrire mon message que sff9 a déjà apporté une réponse concise et efficace....
C'pô grave, c'est pas comme si la mort d'Ace était un sujet sur lequel j'ai rien à dire :cry

sff9 a écrit :il a véritablement fait de lui un personnage tragique (c'est un peu le principe de la tragédie, que les spectateurs se disent « ptin, mais quel gâchis… » à la fin).

Oui voilà, j'ajouterai (pour faire écho à ce que je viens d'écrire) que la fatalité est une constante de la tragédie.
>> edit pour réorganisation des quotes.. <<

Celiel a écrit :
Ces deux smiley opposé de la joie et de la tristesse montre la profondeur du personnage et son ambiguïté de ses propres sentiments et de son passé. Enfin moi je l'ai ressenti ainsi en découvrant le Ace de Marineford...

En effet, c'est un indice en faveur de l'idée qu'il a été créé pour mourir - un autre indice pourrait être le tatouage avec l'insigne de Sabo (Sabo aurait été imaginé en même temps qu'Ace, et les grands traits du flashback et la mort d'Ace avec). On ne pourra jamais être complètement surs que tout ça était prévu depuis le tome 18, mais moi, j'aime le penser.
SBS tome 61. Le coup des smiley opposés ne sont qu'une coïncidence, mais déjà à sa 1ère apparition, il avait une idée du destin qui attendait Ace.

Disons que j'ai eu l'impression d'un mauvais remix de l'affaire Robin

C'est certe un remix mais il est très réussi, franchement le fait que beaucoup de gens se sacrifie pour le sauvait est très émouvant.
.

Parce-que je n'ai franchement rien vu dans son caractere qui laissait presager un tel drepressif et une telle devalorisation de lui-meme. Meme la raison me semble bancale. Outre le fait que Roger dans son milieu, Il était entourer d'un tas de gars qui l'aimait et était extrement connu dans son milieu.(18 mois pour enfanter?) Donc le voir se demander si sa vie vaut quelque m'a paru totalement OOC par rapport de ce qu'on nous avais montrer de lui jusqu’à présent. Et le flashback ne m'a pas franchement aidé dans ce sens. Il m'a montré un Ace qui par l’appui de ces deux frères arrive a dépasser ce que les autres pense de lui et se fixer un but dans la vie. Et la mort de Sabo m'avais semblé un point pour reafirmer leur détermination.

Moi je trouve que son flash back est très émouvant , perdre son frère fait qu'il est sensible est dépressif de plus il est sensible car on n'arrête pas se moquer de son père,et son falsh back montre sa détermination.

Pour sa mort, ce n'est pas qu'elle ne ressemble pas a Ace. Il a été montrer sensible quand il s'agit de son père. Mais disons que quittes a le faire mourir j'aurais franchement préféré que cela se fasse sur l’échafaud plutôt qu'en Marty Mc fly. J'ai franchement vu un gaspillage des efforts mis en oeuvre par Luffy pour le sortir de la. Surtout qu'a coter tout lui dit de ne pas jouer au grand dur alors qu'ils se crèvent le cul a le sortir de la.

Franchement tu dis n'importe quoi, ça mort montre que c'est un homme très sensible a cause de son passé douloureux, de plus c'est le fait qu'il aime luffy et barbe blanche qui l'a tué, c'est pour montre que malgré son intelligence et sa force . Les efforts de luffy sont anéantis car ace a voulu sauver son petit frère ce qui souligne leur amour.

Ce que je veux dire c'et qu'on n'a aucune information ou indice qui nous montre pourquoi Ace considerrerait ca vie comme inutile.Il a une famille qui l'aime, est le fils des deux legendes de sa profession,est apprécié de tous ceux qu'il fréquente et a un but pour quoi il est prêt a tout donner. Donc qu'il se demande si sa vie a du sens me semble plutot etrange.

desa a écrit :Ce que je veux dire c'et qu'on n'a aucune information ou indice qui nous montre pourquoi Ace considerrerait ca vie comme inutile.Il a une famille qui l'aime, est le fils des deux legendes de sa profession,est apprécié de tous ceux qu'il fréquente et a un but pour quoi il est prêt a tout donner. Donc qu'il se demande si sa vie a du sens me semble plutot etrange.

Il se posait la question quand il était petit, avant de rencontrer Luffy (et sans doute Sabo).

Desa => Passe ton enfance à entendre des gens dire que tu ne devrais pas exister, et que si jamais ils te trouvent, ils te butent sans hésitation, car tu n'as pas le droit à la vie, car t'es un démon. Famille aimante ou pas, on en reparlera.

San999 a écrit :Desa => Passe ton enfance à entendre des gens dire que tu ne devrais pas exister, et que si jamais ils te trouvent, ils te butent sans hésitation, car tu n'as pas le droit à la vie, car t'es un démon. Famille aimante ou pas, on en reparlera.

Je pense que vu le milieu qu'il a choisi et les fréquentations qu'il a il devrait avoir dépassé le problème mais nos avis diverge dessus.

Monkey D a écrit :
Ces deux smiley opposé de la joie et de la tristesse montre la profondeur du personnage et son ambiguïté de ses propres sentiments et de son passé. Enfin moi je l'ai ressenti ainsi en découvrant le Ace de Marineford...

En effet, c'est un indice en faveur de l'idée qu'il a été créé pour mourir - un autre indice pourrait être le tatouage avec l'insigne de Sabo (Sabo aurait été imaginé en même temps qu'Ace, et les grands traits du flashback et la mort d'Ace avec). On ne pourra jamais être complètement surs que tout ça était prévu depuis le tome 18, mais moi, j'aime le penser.
SBS tome 61. Le coup des smiley opposés ne sont qu'une coïncidence, mais déjà à sa 1ère apparition, il avait une idée du destin qui attendait Ace.
Je ne savais pas qu’il avait été confirmé que le parallèle entre les smileys avec le visage d'Ace mourant était un heureux hasard. Alors, vous allez me prendre pour une psychopathe, mais savoir que Oda a dit ça, ça me donne encore plus envie de croire qu'il connaissait son destin au moment où il lui a mis ces smileys. Je trouve ça encore plus fort, parce que même sans avoir prévu ce visuel, à l’époque, eh ben inconsciemment il avait déjà laissé transparaitre le sentiment ambivalent qu’il avait déjà de la scène principale d’Ace (la scène de sa mort) dans ses attributs... Et comme par hasard quand des années plus tard il a dessiné cette scène (qu’il savait depuis des années qu’il allait devoir faire un jour), forcément il a eu le même feeling et il a fait ce sourire et comme par hasard, c’était déjà sur le personnage. Bon si je pousse le mode psychopathe, je dis que la scène comique de la fausse mort à Alabasta est du même registre. Voilà.

desa a écrit :Ce que je veux dire c'et qu'on n'a aucune information ou indice qui nous montre pourquoi Ace considerrerait ca vie comme inutile.

On est plusieurs à t'avoir répondu sur ce point là (personnage peu vu, tout ça...), tu pourrais au moins faire semblant d'en tenir compte.

desa a écrit :Il a une famille qui l'aime, est le fils des deux legendes de sa profession,est apprécié de tous ceux qu'il fréquente et a un but pour quoi il est prêt a tout donner. Donc qu'il se demande si sa vie a du sens me semble plutot etrange.

Ok. Sur toute sa vie, il doit y avoir une dizaine d'années rejeté de tous, et une dizaine d'années dans une ambiance plus positive avec Luffy puis la vie de pirate (mettons 3 ans avec son équipage des spades, puis avec Barbe Blanche). Ça fait quand même une bonne partie de son enfance à culpabiliser, et même si après il a pu s'épanouir, ça ne veut pas dire qu'il a arrêté de détester son père pour autant, ou qu'il a oublié la "mort" tragique de Sabo.
Ace est le seul personnage qui a abandonné son rêve d'enfant (être le plus fort et gagner gagner gagner), je sais pas ce qu'il te faut comme indice supplémentaire pour justifier son questionnement sur le sens de sa vie.

desa a écrit :Desa => Passe ton enfance à entendre des gens dire que tu ne devrais pas exister, et que si jamais ils te trouvent, ils te butent sans hésitation, car tu n'as pas le droit à la vie, car t'es un démon. Famille aimante ou pas, on en reparlera.

Je pense que vu le milieu qu'il a choisi et les fréquentations qu'il a il devrait avoir dépassé le problème mais nos avis diverge dessus.
Ben oui, il était tellement fier de son papa qu'il n'osait même pas le dire à Barbe Blanche... Normal tu me diras, Roger n'a que des fans dans la piraterie, regarde Squardo ! :rolleyes

@Celiel
Pour la dépression de Ace j'ai bien vu que l'on ne voyait pas j'ai bien vu qu'on cherchait a expliquer le pourquoi elle ne fut pas montrer. Là n'est pas le problème. Le problème vient du fait que je considère qu'elle aurait du être montré pour qu'il puisse me sembler crédible comme personnage tragique. Désolé d'avoir sembler ignorer les arguments.
Pour Ace et son père. Je me fous qu'il le détèste ou pas. Mais s'il a si honte de cet héritage il ne devrait pas être pirate. Et vu qu'il l'est il devrait savoir pourquoi son père était diaboliser et a quel point la vision des gens sur les pirates est exagéré.
Pour l'amour reçu il a vécu aimé de la plupart des gens qu'il fréquentait si a ce point (l'échafaud) il se pose encore des questions je voit mal comment il a pu être comvaincu a la fin.

Celiel a écrit :
Ace est le seul personnage qui a abandonné son rêve d'enfant (être le plus fort et gagner gagner gagner), je sais pas ce qu'il te faut comme indice supplémentaire pour justifier son questionnement sur le sens de sa vie.

Y'a moria aussi !

Je ne sais pas si ça a déjà été évoqué ici, mais la prime d'Ace a été révélée il y a un moment déjà et est de 550 000 000 (je suis peut-être à la masse)

Shanks a écrit :(je suis peut-être à la masse)

En effet.

Je découvre plein de choses, j'ai pas fini de paraître à la masse

Les 550 millions de berrys de la prime d'Ace ont été révélé lors d'une expo, pour laquelle Oda avait donné des indications.

Je voudrais revenir sur la mort de Ace et souligner un point qui me semble-t-il (désolé si c'est le cas) n'a pas été abordé et même sur sa vie en général, c'est tout simplement la libérté. Je pense qu'Ace est mort libre et que si Oda l'avait tué sur l'échaffaud, Ace l'aurait regrété et n'aurait pas sourit. Une phrase qu'il dit contre Barbe Noire montre bien le personnage :
http://www.mangareader.net/103-2548-26/one-piece/chapter-441.html
En français je crois que ça donne :"A quoi ça sert de vivre si c'est pour plier face à plus fort que soi" (j'ai pas les tomes sous la main), pour moi, ça justifie sa mort un peu "kéké cmt tu parl d'mon père" et je trouve ça bien badass en connaissant par la suite son passé et ses souffrances qui vont un peu plus loin finalement que le "ouin ouin personne m'aime". C'était son choix de vie, sans regret et libre, et c'est beau pour quelqu'un de prédestiné à souffrir de sa condition la plus compliqué de son monde

Je n'avais pas pensé à cet aspect, et je dois te remercier, parce que ton analyse me plait, et ça me rend toute la scène bien plus acceptable !

desa a écrit :@Celiel
Pour la dépression de Ace j'ai bien vu que l'on ne voyait pas j'ai bien vu qu'on cherchait a expliquer le pourquoi elle ne fut pas montrer. Là n'est pas le problème. Le problème vient du fait que je considère qu'elle aurait du être montré pour qu'il puisse me sembler crédible comme personnage tragique. Désolé d'avoir sembler ignorer les arguments.
Pour Ace et son père. Je me fous qu'il le détèste ou pas. Mais s'il a si honte de cet héritage il ne devrait pas être pirate. Et vu qu'il l'est il devrait savoir pourquoi son père était diaboliser et a quel point la vision des gens sur les pirates est exagéré.
Pour l'amour reçu il a vécu aimé de la plupart des gens qu'il fréquentait si a ce point (l'échafaud) il se pose encore des questions je voit mal comment il a pu être comvaincu a la fin.

Je n'avais pas remarqué ta réponse, pardon.
Ace est crédible comme personnage tragique parce que son destin est tragique, c'est dommage qu'il ne te convainque pas, mais tu en reviendra peut être.
Oui, ce n'est pas cohérent de suivre les traces de son père alors qu'il le déteste. Bah, on est pas des animaux particulièrement cohérents.
Il n'a pas été convaincu à la fin, il a simplement arrêté de se débattre.
Mais bon, encore une fois, je comprend bien ton point de vue et je partage beaucoup de tes sentiments sur cette mort. J'essaye juste de l'accepter, pour passer à autre chose..