La vie et le destin d'Ace

Hiken No Ace a écrit :Après tout dépend de la vision de chacun.
Moi par exemple, je pense que ça arrive souvent à Luffy mais que Oda choisit de ne pas nous le montrer.. Il ne va pas tous le temps mettre la même bulle comique tous les chapitres.

Si on commence à dire que des choses arrivent même quand on les voit pas ni qu'aucun signe ne l'indique pour appuyer nos envies ou théories, on va pas aller loin..

Hiken No Ace a écrit :Après, saurais-tu si c'est bien la seule fois qu'Ace nous fait le coup de la narcolepsie ? S'il s'avère que c'est bien plusieurs fois, j'admettrais que tu as raison : ).

Il le fait 2 fois de suite dans le bar à Alabasta et quand il est à bord du navire de baggy,

sff9 a écrit :Oui, j'avais bien lu ça sff9, c'est pour ça qu'il y a la suite: "et par la même, Oda non plus."

Je ne suis pas d'accord. Rien n'empêche un auteur de faire passer un message aux lecteurs par un dialogue, sans que les personnages n'en soient conscients.
En gros, là, kunnykun dit «Ace ne veut pas dire ça, mais Oda passe un message par sa phrase» et tu réponds «Ace ne veut pas dire ça, donc c'est pas possible qu'Oda veuille dire ça». Si tu as compris ce qu'il veut dire je ne vois pas pourquoi tu réponds ainsi.
Ouais je comprend, je n'aurais pas dû m'exprimer de la sorte, inverser la phrase aurait aidé peut-être(même, c'est pas vraiment ça non plus quand j'y pense) mais en gros, ce que je veux dire c'est que Oda, pour moi, ne veux pas faire passer ce message subliminal à ce moment là.^^
C'est vrai que maintenant que je me relis, ce n'est pas des plus clair, même si je me comprend(c'est déjà pas mal, vous allez me dire).
Je vais essayer de reprendre: la vision de Oda du Paradis chrétien est Skypea dans One Piece donc lorsqu'il dit "Là-haut" à travers la bouche de Ace, ça ne peut pas avoir le message sous-jacent(pour le lecteur) qu'ils allaient se revoir à sa mort et donc au Paradis chrétien. A moins, bien sûr, que l'esprit(âme ou autre, je n'en sais rien) dans le shintoïsme ou le boudhisme, aille au ciel. Là, j'aurais moins de mal à pouvoir y croire. Je ne sais pas si c'est plus clair mais j'aurais essayer.

Monkey D a écrit :

"Hiken a écrit :C'est d'autant plus troublant que Ace n'est pas un Monkey D. donc finalement c'est pas trop légitime qu'il s'endorme sans raison...
A moins que ce soit propre aux D., mais on n'en sait trop rien des autres.

En même temps rien ne dit que la narcolepsie soit héréditaire et puis mis à part quand il se retrouve face à son grand père, Luffy ne semble pas trop souffrir de ce syndrome. Donc ça peut être juste parce que Ace a été plus longtemps en contact avec Garp étant enfant et que donc il a pris de lui ce penchant pour la sieste soudaine.

Ouep, le fait qu'on ne voie Luffy s'endormir qu'à une occasion me fait franchement pencher en faveur de cette thèse.

Mandrill a écrit :
Je vais essayer de reprendre: la vision de Oda du Paradis chrétien est Skypea dans One Piece donc lorsqu'il dit "Là-haut" à travers la bouche de Ace, ça ne peut pas avoir le message sous-jacent(pour le lecteur) qu'ils allaient se revoir à sa mort et donc au Paradis chrétien.

Selon moi les mécanismes de références et de sens cachés dans une œuvre sont beaucoup plus complexes que tu ne sembles le penser. Oda a pris certains aspects du paradis (judéo- ?) chrétien pour créer Skypiea. Mais non seulement Skypiea ne se limite pas à une vision du paradis (il y a un mélange d'influences, avec l'histoire des amérindiens, le serpent qui pourrait être un clin d'œil à Quetzalcoatl ou au serpent de la Génèse, les prélats qui ont des noms tirés de religions asiatiques, etc.), ce qui rend l'affirmation «le paradis, pour Oda, c'est Skypiea» un peu péremptoire ; mais en sus, ça ne signifie pas que sa connaissance ou sa vision du «mythe» s'arrête là !
De plus, quand il s'adresse au lecteur par les mots d'un personnage, de la même façon qu'il peut aller au-delà de ce que veut exprimer le personnage, il peut aller en dehors de son univers. Rien ne l'en empêche, l'important est que son lecteur puisse mettre la référence en relation avec ce que lui connaît.
Un exemple illustratif de tout ce que j'ai dit :

• pour créer Barbe-Noire, Oda s'est inspiré du vrai Barbe-Noire. Il lui a donné le même nom, le même surnom, les pistolets à la ceinture et peut-être d'autres choses. Mais son Barbe-Noire n'est pas que ça, il a des caractéristiques propres à l'univers de One Piece (fruits du démon...).
  
• Cependant il n'a pas non plus mis dans son Barbe-Noire toutes les caractéristiques du vrai (les mèches dans la barbe, le prénom).
  
• Le vrai Barbe-Noire n'existe pas dans One Piece, pourtant le lecteur peut le voir à plusieurs endroits, dans le personnage lui-même bien sûr mais aussi dans celui de Barbe-Blanche, qui en a hérité du prénom et de la mort légendaire.

Je pense que tu sais bien tout ça Mandrill, du coup je ne comprends pas ce qui te fait dire que la vision d'Oda du paradis est Skypiea, et d'autre part qu'il ne peut pas faire référence au paradis dans la bouche d'Ace. À noter que si message il y a, ce n'est pas nécessairement «qu'ils allaient se revoir à sa mort et donc au Paradis chrétien» comme tu dis. Il n'y a pas forcément de message clair et traduisible, c'est juste que quand tu relis ce passage (comme celui de Celiel) en connaissant la suite de l'histoire, ton état d'esprit est différent par rapport à la première fois. On peut y voir une ironie qui n'y est pas du tout pour quelqu'un qui découvrirait l'histoire.

Effectivement c'était réducteur de ma part. Je pensais plus à Angel Island en fait(donc exit Jaya et Ener et ses prélats), mais même.
Je ne sais pas pourquoi j'ai essayé d'argumenter finalement, il n'y a pas d'arguments à donner. Je ne le vois pas c'est tout. C'est chercher l'aiguille dans une botte de foin où il n'y en a pas pour moi(contrairement à la discussion sur Barbe Noire qui se passe sur son topic, là il y a quelque chose à trouver). Mais je n'ai aucun problème avec ça, et si cela rend la relecture plus émotive à certains, je dis même: "banco!".

sff9 a écrit :Ouep, le fait qu'on ne voie Luffy s'endormir qu'à une occasion me fait franchement pencher en faveur de cette thèse.

D'autant plus que Luffy est épuisé a un stade où il mange en dormant, c'est pour dire. On a déjà Zoro qui fait ça dans l'équipage, je vois plus ça comme un comique de situation que comme un runing gag et une habitude de Luffy. Après, à ce moment GArp, c'est l'hôpital qui se fout de la charité.
@ Mandrill, je pense pas que la vision de Oda s'arrête à Skypea. La preuve, avant TB, lorsqu'ils ouvrent le tonneau Luffy prie le ciel. C'est un gag mais ça prouve bien que Oda a une idée du "là haut" comme "le ciel/paradis". Bref, c'est une phrase que l'on est libre d'interprèter.
Au fait, il y en a qui pensent (gégé entre autres) que la filiation Roger-Ace est improvisée et pas prévu depuis le début, comme le fait que Luffy et Ace soient frères adoptifs. Alors question: Pourquoi pas Monkey.D.Ace ? Je pense que c'était prévu depuis le début. Ca et le fait de tuer Ace (ce qui renforce au passage ma théorie sur le message subliminal mais bref).

Si tu entends début = Chapitre 1, je dirais que non, si tu entend début = Tome 18, c'est fort possible, au moins pour le côté frère adoptif. Pas sûr pour Roger car à ce moment-là, il n'a pas encore d'importance, c'est peut-être ce choix de filiation qui l'a décidé à lui en donner une d'ailleurs et dans ce cas, cela serait lié. Mais de prime abord, ma pensée est que non, ce n'était pas prévu depuis l'apparition de Ace, par contre, cela ne m'étonnerais pas non plus. Oui, je suis plutôt du genre sceptique et c'est vrai que les 22 mois(la limite pour moi aurait été 12/13, je viens de regarder et c'est le record du Monde apparemment, comme quoi!, je vais pousser à 15/16 alors, histoire que cela soit extra-extraordinaire, mais 22...!), quoi que l'on en dise, c'est bof et ça ressemble plus à une idée "de dernière minute"(attention je ne dis pas non plus qu'il y a pensé lors d'Impel Down par exemple) pour tout faire coller que quelque chose pour empêcher les fans de le découvrir...
Et Portgas parce que:

• pas le même père par exemple et ils auraient été demi-frère,
• son père aurait pû être un autre D. qui aurait eu une importance et qui s'appelait Portgas,
• son père aurait pû être l'instigateur du mouvement révolutionnaire et aurait été considéré comme aussi dangereux que Roger, il arrive dans les bras de Garp par l'intermédiaire de Dragon qui étaient l'élève de ce fameux personnage, donc sensiblement la même histoire qu'il a maintenant mais avec un autre père,
• son père(ou sa mère) aurait pû être tué(e) à cause de Dragon, ce dernier aurait demandé à Garp de l'élever ou directement à cause de Garp,
• etc...

à l'époque, vu la petite avancée de l'histoire, les possibilités étaient infinies pour expliquer un nom différent. Et, d'ailleurs, on ne savait pas comment fonctionnait les noms à ce moment là. On n'en sait pas beaucoup plus maintenant, à vrai dire, mais au moins, ce qu'il y a devant le D. se succède, ça on le sait. Il aurait très bien pû appeler Garp autrement que Monkey sinon. Donc ma conclusion, c'est mon premier paragraphe en fait.
Si la filiation était déjà prévu, cela dit, probablement que la mort aussi, les deux vont ensemble pour moi. Autant que la mort de Ace et la création de Sabo(malgré le tatouage).

Mandrill a écrit :Si tu entends début = Chapitre 1, je dirais que non

Sauf qu'on peut pas être catégorique vu qu'apriori on en sait rien si c'était prévu depuis le début ou non.
.

Pas sûr pour Roger car à ce moment-là, il n'a pas encore d'importance

Qui n'a pas d'importance à ce moment là ? Roger ?oO Celui qui fut le seigneur des pirates et à provoqué l'âge d'or de la piraterie ?

Si la filiation était déjà prévu, cela dit, probablement que la mort aussi, les deux vont ensemble pour moi. Autant que la mort de Ace et la création de Sabo(malgré le tatouage).

Je comprend pas trop ce que tu veux dire par malgré le tatouage ?
Bref pour la filliation Ace/Roger prévu de longue date, difficile de savoir, mais je pense que oui (après je n'ai aucune preuve à apporter hormis que c'est Oda et qu'un truc d'une telle importance je le vois mal l'avoir décidé en cour d'arc).

Mandrill a écrit :Si la filiation était déjà prévu, cela dit, probablement que la mort aussi, les deux vont ensemble pour moi. Autant que la mort de Ace et la création de Sabo(malgré le tatouage).

Alors là! Le tatouage, le "portgas", tout ça est une preuve concrète que Ace, Luffy et Sabo étaient décidés depuis un moment. Oda avait sans doute prévu la mort de Ace. Après, c'est sûr pour son père les capacités étaient infinis ( un révolutionnaire, un pirate, ce que tu veux, il a pu l(inventer à la dernière minute) mais les preuves sont là comme quoi il avait cogité sur Sabo, Luffy, Ace et leur histoire depuis longtemps, donc le FB, donc l'adoptivité, donc la mort, donc l'arc en entier. Je veux bien penser qu'il y a des trucs qu'il rajoute et étoffe au fur et à mesure, mais là je suis convaincu que c'est décidé depuis le début (ou au moins l'apparition de Ace).
On parle quand même d'un gars qui a créé trois persos qui apparaitront des années plus tard (ex: Boa et les deux inconnus) et qui avait déjà pensé à TB dans les premiers tomes. L'arc Marineford n'est pas si loin, à peine deux ans plus tard.
EDIT: Monkey, ce qu'il veut dire par "malgè le tatouage", c'est que malgré la présence du "S" barré (qui symbolise "Sabo est mort" dans le nom de Ace, la mort de Ace n'était pas prévu dès le départ. Moi, je dis, Mandrill tu tends le baton pour te faire battre là.

Monkey D a écrit :Si tu entends début = Chapitre 1, je dirais que non

Sauf qu'on peut pas être catégorique vu qu'apriori on en sait rien si c'était prévu depuis le début ou non.
N'ai-je pas utilisé le conditionnel?

Pas sûr pour Roger car à ce moment-là, il n'a pas encore d'importance

Qui n'a pas d'importance à ce moment là ? Roger ?oO Celui qui fut le seigneur des pirates et à provoqué l'âge d'or de la piraterie ?
Faut savoir lire entre les lignes aussi, à part ça, il est quoi dans l'histoire présente au début, rien. Il commence à avoir de l' "importance"(entre guillemet parce qu'il l'était déjà dans le sens où c'est lui qui lance l'histoire) à Drum.

Si la filiation était déjà prévu, cela dit, probablement que la mort aussi, les deux vont ensemble pour moi. Autant que la mort de Ace et la création de Sabo(malgré le tatouage).

Je comprend pas trop ce que tu veux dire par malgré le tatouage ?
Je veux dire par là que le S barré, c'est une sorte de pirouette(presqu'au même titre que les 22 mois) et que ce n'était probablement pas l'insigne de Sabo.

kunnykun a écrit :On parle quand même d'un gars qui a créé trois persos qui apparaitront des années plus tard (ex: Boa et les deux inconnus) et qui avait déjà pensé à TB dans les premiers tomes. L'arc Marineford n'est pas si loin, à peine deux ans plus tard.

C'est pas tout à fait pareil pour moi. Créer des designs c'est une autre histoire, est-ce qu'il savait qu'il allait relier les hommes poissons à son design de Boa Hancock(ce qui m'avait troué le fion au passage)? Qu'il allait faire d'elle la "Méduse"? Je ne dis pas non, c'est possible, mais il y a trop d'éléments dans son oeuvre pour qu'il ai pensé à tout depuis le début. S'il a pensé à Thriller Bark au début et vu sa place dans l'histoire, on peut aisément supposer qu'il a rajouté des éléments, des îles, des arcs, donc on ne peut pas vraiment se fier à la chronologie(p'tain, j'arrivais pas à retrouver la trad' de timeline >_< du Manga. Pareil, il a probablement pensé, dès le début ou pas loin, à une île qui se trouvera dans le Nouveau Monde.
Ace est important, il permet à l'histoire de changer de cap, tourner une page, mais avait-il prévu de le faire mourrir et, par exemple, pas un membre de l'équipage à sa place? Une mort était dans sa tête, ça j'en suis convaincu(maintenant) vu comment il en parlait mais est-ce que c'était Ace depuis le départ, je ne pense pas.

kunnykun a écrit :Moi, je dis, Mandrill tu tends le baton pour te faire battre là.

C'est possible.^^
Pour terminer(ce post), "je ne pense pas" ne signifie pas, "vous avez tort".

Mandrill a écrit :

"Monkey a écrit :Pas sûr pour Roger car à ce moment-là, il n'a pas encore d'importance

Qui n'a pas d'importance à ce moment là ? Roger ?oO Celui qui fut le seigneur des pirates et à provoqué l'âge d'or de la piraterie ?

Faut savoir lire entre les lignes aussi, à part ça, il est quoi dans l'histoire présente au début, rien. Il commence à avoir de l' "importance"(entre guillemet parce qu'il l'était déjà dans le sens où c'est lui qui lance l'histoire) à Drum.

Si la filiation était déjà prévu, cela dit, probablement que la mort aussi, les deux vont ensemble pour moi. Autant que la mort de Ace et la création de Sabo(malgré le tatouage).

Je comprend pas trop ce que tu veux dire par malgré le tatouage ?
Je veux dire par là que le S barré, c'est une sorte de pirouette(presqu'au même titre que les 22 mois) et que ce n'était probablement pas l'insigne de Sabo.
Heu rassure moi...Pour ces citations, t'es pas sérieux quand même ? oO
Qu'est ce qu'il y a à savoir lire entre les lignes ? Roger dès le début est montré comme le symbole de la piraterie, on sait qu'Oda avait prévu dès le départ d'en faire l'ancien capitaine de Shanks, le fait que dès le début il était prévu que ce soit un D est quasi certain (j'ai du mal à croire à une telle coïncidence). Bref Roger à toujours été présent en toile de fond (et c'est encore le cas maintenant) et il était évident dès le début du manga qu'on en saurait plus sur lui au fur et à mesure de l'histoire.
Et pour le tatouage oui bien sur, Oda s'est dit "tiens si on se tappait un délire à mettre un S barré sur le tatouage d'Ace pour rien" et un jour il a relu le tome 18 et il s'est dit : "ah ouais j'ai mis un S barré au tatouage d'Ace va falloir que je trouve une pirouette pour lui donner une signification"

(Bon, j'ai relu les infos donné sur le topic du Green.)
On ne peut plus sérieux, pour Roger:

Greg d'AP a écrit :HOLY FUCK! As recently as the start of the series ie. still in Chapter 1, Roger's mustache WAS in fact NOSE HAIR! The situations revolving around Roger became quite serious so it was changed to a real mustache. This lends some weight to the question of Ace's intended heritage.

Pour Sabo:

Aohige a écrit :
Ace's tattoo: Sabo's initial was carved into Ace's tattoo! (duh)

Apparemment je ne pense pas bien mais s'il ne l'avait pas dit il y avait quand même d'autres possibilités qu'un improbable 3è frère(et donc l'idée serait venu plus tard et il "suffisait" de trouver un nom commençant par S). Je sais pas moi, un "jeu de mots" entre As et Ace, une inside joke, un problème de narcolepsie comme évoqué des centaines de fois, un hommage personnel de la part d'Oda(pas de Ace)... car qui imprime son prénom sur sa peau sérieusement?
Donc vraisemblablement oui, Ace et Sabo ont été créé en même temps. Ce qui impliquerait dans ma tête par a+b que la mort de Ace était prévu au même moment et que la filiation était choisie. Et c'est là que ça bloque dans ma tête, si on met en relation la première citation. C'est mon ressenti.
(J'ai encore du mal à être convaincu en ce qui concerne ce tatouage. A savoir si oui ou non c'était bien le symbole pirate de Sabo dès le départ. Pour moi c'est foireux mais, il n'empêche, c'est bien fait et je n'ai rien à redire.)
Argument à la mord-moi-l'noeud pour le tatouage, ils auraient pû en parler lors de leur rencontre à Alabasta, ou l'évoquer si ce n'est avoir une conversation dessus, j'aurais vu ça sur mon frère que je n'ai pas vu depuis 3 ans, j'en aurais parlé. Ca s'est peut-être fait "hors-cadre" vous allez me dire...
J'avoue ne pas être très fair-play étant donné qu'il y a une citation que je prend comme un fait et l'autre non(en tout cas moins...) mais je ne crois pas transpirer la certitude à travers mes posts. Au cas où, la réponse est non, je ne suis à aucun moment certain de quoi que ce soit dans cette discussion, je n'expose que mon ressenti qui vous parait peut-être étrange. D'ailleurs j'ai un ami qui pense pareil( je ne me sens pas seul, ça va).
PS: En ce qui concerne Shanks, c'est dans le Yellow? Je n'ai pas encore pû l'acheter celui-là. Tu peux me répondre en MP si tu veux éviter le HS.

Pour Alabasta, Oda voulait certainement garder la surprise pour Sabo donc il allait pas en parlé (ni même l'évoqué, l'indice aurait été trop gros), mais il a pris soin de bien mettre le S barré pour justement faire en sorte que ce soit pas un frère sorti de son chapeau (en tout cas c'est comme ça que je le vois).
Et oui il y avait d'autres possibilité, mais c'est pas pour autant qu'elles étaient bonnes (la preuve).
Pour Shanks je te réponds par mp

Mandrill a écrit :
J'avoue ne pas être très fair-play étant donné qu'il y a une citation que je prend comme un fait et l'autre non(en tout cas moins...)

En même temps, ces deux citations sont très différentes : la première porte sur la construction de l'histoire, alors que la deuxième précise un élément de l'histoire. Aohige donne une info du Green : le S barré est bien celui de Sabo (et comme c'est une info dont tout le monde se doutait il rajoute «duh»). Il n'y a aucune indication sur ce qu'Oda avait décidé au départ à ce propos.

Et pour le tatouage oui bien sur, Oda s'est dit "tiens si on se tappait un délire à mettre un S barré sur le tatouage d'Ace pour rien" et un jour il a relu le tome 18 et il s'est dit : "ah ouais j'ai mis un S barré au tatouage d'Ace va falloir que je trouve une pirouette pour lui donner une signification"

Non mais ceci dit : ç'aurait pu être une blague avec Ace qui ne sait pas écrire son nom (ce que tout le monde pensait au début il me semble) et ensuite il a décidé de donner une signification plus profonde, pour ce qu'on en sait Sabo devait peut-être s'appeler Tronchenbiais mais son nom a été changé parce que c'était un S barré, pas un T. Cela ne me choquerait pas plus que ça, d'autant que le tatouage est justement ambiguë, il n'y a pas marqué L+A+S non plus...

Parce qu'il y a pas de "L" dans Ace. Pis si il y avait eu marqué "ASLCE" avec le "S" et le "L" barré, on se serait tous méfiés.

Il n'y a pas de S non plus
Je dis juste que ce n'est pas parce que le S est barré depuis le début que Oda avait pensé à l'histoire des trois dès le début. En tout cas on ne peut pas le conclure.

Qu'ils étaient en fait 3 frères et que le 3ème s'appelait Sabo, si on peut conclure qu'Oda l'avait prévu dès l'apparition d'Ace. Que Sabo était en fait un noble, ça on peut pas être certain qu'oda l'avait prévu.

On peut le déduire et l'imaginer en tout cas. mais c'est sûr rien ne le certifie.
Quand on en saura plus avec le green data, on pourra peut-être éclaircir ce mystère.
Tiens, tu as édité ton post Mokey ?! Je trouvais que le "Si" point final avait un certain cachet.
Edit MD : oui je trouvais aussi . Mais bon je me suis dit que j'allais faire un effort pour développer un peu ma phrase.

Je suis là pour parler de la naissance de Ace c'est normal qui ai vécu près de 1 ans dans le ventre de rouge c'est assez énorme .

Il y a même vécu près de 2 ans et non, ce n'est pas normal... mais c'est comme ça, c'est la volonté du D qui surpasse la biologie humaine.

S'il y en a que ça intéresse, on en avait parlé sur le super topic des supers théories scientifiques.
Cette histoire de grossesse prolongée, ça reste quand même, définitivement, une des (rares) choses que j'ai franchement pas apprécié dans OP... Autant, pour l'histoire de la filiation cachée avec Roger, j'arrive un peu mieux à y trouver un sens, avec le recul (même si, bon, j'attends encore des "justifications" mais alors les 20 mois de grossesse, ... brrrrr..

J'imagine à peine le ventre de la pauvre Rouge. Elle a dûe explosée quand... Enfin, on comprend qu'elle soit morte tout de suite après.

Ben il y a des femmes qui accouche de triplé alors imaginer leur, ventre c'est pas pour ça que rouge est morte c'est ace quand il est sortie il a du la taper violament :choc: Non je rigole mais sa doit être un choix scénaristique pour qu'on comprennent que luffy et ace ont vraiment aucun lien de sang.

Ah, ouais! :choc: J'avais pas pensé aux triplés. Je me disais juste que un gamin de 1ans et 3 mois qui fait ses dents de lait dans le ventre de la mère... Ben, ça doit être sympa.

Zuko a écrit :
Ce qu'Oda fait dire à ses personnages, c'est souvent du raccordage pour faire passer de grosses pillules.

Bah voyons.

Zuko a écrit :
Lors du combat contre Barbe Noir, il s'est fait eclaté. Barbe Noir était bien supérieur en force, en endurance, et son pouvoir a mordu les capacités pyrogéniques de Ace. Il n'y a rien a dire, durant ce combat, Ace était en dessous grave.

Pure spéculation étant donné qu'on a vu une toute petite partie du combat. D'ailleurs, Ace s'est assez bien débrouillé. Evidemment c'est un logia donc il utilise bien plus ses pouvoirs de logia que sa force physique.

Zuko a écrit :Mais Lucci, c'est très loin d'être n'importe qui.

Et aller, Ace est une bouse et Lucci c'est le top niveau. Ouaiiiiiiis. Euh, non. A moins qu'il apprenne le Haki, Lucci n'est même pas dans les "hautes sphères". Et tout comme Ace, il dépend fortement de son fruit, bah oui, pratiquement tout au long du combat il était en mode léopard.

Zuko a écrit :
Le cas de Ace et Barbe Blanche, c'est la même chose. On nous montre quelque chose de bien different de ce qui est dit. Moi les phrases raccord du genre pour nous substanter un visuel contraire, je ramasse les crottes de mon chien avec.

Et c'est très bien, y'an a qui ne ramasse même pas les crottes de leur chien.

Zuko a écrit :
Pourtant, c'est pas compliqué. Au lieu de balancer la remarque pendant le combat Ace/BN, il suffisait juste de nous montrer que Ace était un bon combattant à main nue, sans pouvoir. Oda est capable de faire ça, et de le faire bien sans nuire à quoique ce soit. On en serait pas resté avec un sentiment de "Attend attend, c'est un bon guerrier, mais il se fait éclater là"

C'est un bon"guerrier", mais Barbe noire était meilleur, tout simplement.

Zuko a écrit :
Pour rappel hein, Barbe Blanche a dit que pour une fois c'était bon pour le cas Barbe Noir/Thatch puisqu'il avait un mauvais sentiment à propos de ça. Allait se battre contre des types comme Garp, Sengoku, Sakazuki, Kuzan, Borsalino, et embarqué de la viande ( son équipage et le reste ) avec lui pour nourrir la marine ça c'est bon, mais allait pendre l'autre Barbe Noir par les couilles ça c'est trop compliqué.

On ne ramène pas les morts, hein? Thatch était mort, bon bah voila. Ace lui ne l'était pas, tout était à faire. D'ailleurs, c'est assez drôle de voir que tu fais cette fixation sur Ace et son lien avec Barbe Blanche, alors qu'avant cette révélation, j'imagine que pour toi il était tout à fait normal pour Barbe blanche d'aller récupérer Ace, car c'est Barbe blanche justement, et c'est comme ça qu'il nous as été décrit.
Il était tout à fait normal que Barbe blanche se lance à l'assaut de Marineford quand sa filiation était inconnu, par contre au moment où la révélation tombe, Ace est évidemment le chouchou de Barbe blanche? Logique implacable.
Je citerai d'ailleurs Drake dans le chapitre 501, qui évoque la déclaration de guerre du gouvernement à Barbe blanche. Pour Drake et tous les pirates c'est une déclaration de guerre, c'est normal. Or pour nous lecteurs c'est normal aussi. Mais bon toi, O grand Zuko, j'imagine que tu te torches avec.

Zuko a écrit :
On peut expliquer ça comme on veut, voir ça autrement, retourner le truc. Oda pourra même reveler que si Barbe Blanche n'a rien fait c'est parce qu'en faite Thatch avait volé la sucette de Barbe Noir en premier lorsqu'ils étaient petits ou que Thatch avait "tué un membre avant lui et que BN n'a fait que se venger parce qu'en faite il est zenti" que ça ne changera rien à l'histoiore. C'était mal géré de la part d'Oda. Tout est beaucoup trop discutable, en plus de faire partie d'un des arcs les pétards mouillés de toute la saga.

"pétard mouillé" haha, évidemment, toujours dans la contradiction. Je sais pas à quoi tu t'attendais Zuko mais franchement, Marineford est exceptionnelle, évidemment en grande partie de par son dernier acte.

Oo Attends, mais tu l'as relu, les trois quatre pages du combat Ace/Barbe noire? Et de ça, t'arrives à nous sortir qu'Ace s'est fait explosé? On nous montre à peine la bataille, et la fin est éludée!! Faudrait pas pousser mémé dans les orties, surtout que BN morfle quand même pas mal, c'est le moins qu'on puisse dire. En tous cas moi j'ai clairement eu l'impression qu'il en chiait. Toutes tes objections sont quand même ahurissantes : Ace compte trop sur ses pouvoirs? Alors que pendant le combat Van Hauger dit exactement l'inverse? C'est qui qui fait l'histoire, c'est toi ou Oda? Tu prétends mieux comprendre le déroulement que l'auteur lui-même? C'est affolant d'aveuglement.

Zuko a écrit :Déjà qui te dit qu'Oda a ellipsé une grosse partie du combat ?

Il y a des petites ellipses ici et là. C'est discret, mais largement notable lors de la lecture, et à la tronche de Ace à la fin.

Zuko a écrit :
La remarque "C'est un bon guerrier blabla", si il faut, c'est juste mis là parce que Ace n'est pas tombé au premier coup, qu'il s'est quand même défendu plus de 5minutes et qu'il se bat contre leur capitaine à eux.

Ou peut être que Ace est tout simplement un bon guerrier hein ^^'

Zuko a écrit :
Mais quand je me base sur ce que je vois du combat, je ne spécule pas non. Du "sois disant" peu qu'on ait vu, Ace était bien en dessous.

Pour quelqu'un qui se bat contre un homme capable de l'attirer et de l’empêcher d'utiliser son pouvoir, oui il s'est bien débrouillé.

Zuko a écrit :
M'est avis qu'entre un vice amiral qui a des bases de Haki, et un tueur professionel comme Lucci, la maîtrise du Haki sera vite inutile. Comment peut on penser que dans One Piece, il y a ceux qui maîtrisent le haki d'un coté et les autres de l'autres... Ca m'echappe. One Piece, c'est pas DBZ. Même un Logia ne suffit pas dans One Piece.

Oulala, stop. Evidemment que Ace ne maîtrisait pas le Haki, mais il possédait un logia de feu et des aptitudes au combat et c'est suffisant pour être un combattant de haut niveau. Lucci? Il s'est fait battre par Luffy avant l'ellipse, avant Shabondy, avant Thriller bark, bref y'a longtemps. Lucci est un bon combattant mais il n'est rien à coté des meilleurs. Ace s'es battu contre Jinbe, il n'a pas perdu. Qu'est-ce que Lucci pourrait faire contre Jinbe, pas grand chose. Lucci est très loin. Avec la maîtrise du Haki par contre, je dis pas, il pourrait être bien plus fort évidemment.

Zuko a écrit :
Lucci, il se sert de son fruit pour améliorer ses capacités déjà existente. Son fruit est juste le supplément parfait à son art martial. Lucci, son corps est une arme, même sans son fruit.

Bah sans son fruit il devient bien moins fort. Il utilise donc son fruit pour être plus fort, il dépend donc de son fruit, certes pas autant que Ace. Mais bon, c''est pas moi qui vais le blâmer pour vouloir maîtriser un logia du feu.

Zuko a écrit :
De plus, c'est complètement con. Barbe Blanche lui même stipule que BN a craqué la seule règle sur son navire, on ne s'en prend pas au membre de l'équipage dont on fait partie. C'est pas un contrat le truc, on est pas dans HXH, que le membre soit mort ou pas, Barbe Blanche il est sensé te la mettre si tu t'en prend à un membre de son équipage.

Il avait un pressentiment, qu'est-ce que tu veux que je te dises, c'est comme ça. Et plus son pressentiment était totalement justifié puisqu'ils sont mort tous les deux ^^'

Zuko a écrit :
J'ai toujours trouvé ça bizarre qu'il se lance contre toute la marine juste pour sauver un membre de son équipage.

Oui je l'attendais celui là. Evidemment Zuko, tu trouvais ça déjà bizarre à l'époque, mais oui. Malheureusement je n'ai pas de preuves.

Zuko a écrit :
Je m'attendais à quoi ? Si je me lance je vais faire un pavé encore plus gros que celui que j'ai déféqué plus haut à propos du combat BN/Ace. Et c'est pas le sujet ici. Mais pour faire court, je m'attendais à autre chose.

Bah tu peux faire un résumé, je suis curieux.

Zuko a écrit :
Je comprends que t'ai envie de défendre Oda, mais je prefèrerai discuter avec quelqu'un qui le fais mieux que toi. Ne le prend pas mal hein, c'est pas un ordre ni rien, c'est pas moi qui décide, juste une requète. Libre à toi de l'accepter ou pas. Ca ne coute rien de le demander.

Lol bah au moins c'est clair. Bon c'est sûr que j'argumente pas, un peu la flemme de reprendre toutes tes remarques, mais faut dire que tu m'as estomaqué, là, j'ai juste jamais vu ça, tu prends absolument tout le monde de haut, même l'auteur. tu m'as juste soufflé, c'est tellement énorme.

C'est exactement ce que je pensais, tu le fais même pas exprès, mais tu fais preuve d'un aplomb absolument extraordinaire.

Zuko a écrit :

C'est pourtant clairement dit, et répété dans le manga. On ne touche pas aux pirates de Barbe blanche, bien avant son apparition c'est dit par Buggy dans le chapitre 145, c'est la première mention de Barbe blanche.

Ce qu'Oda fait dire à ses personnages, c'est souvent du raccordage pour faire passer de grosses pillules. Des pillules que la plupart n'aurait pas avaler autrement.
Les phrases/les commentaires que les personnages sortent en arrière plan, c'est du raccordage.
Lors du combat contre Barbe Noir, il s'est fait eclaté. Barbe Noir était bien supérieur en force, en endurance, et son pouvoir a mordu les capacités pyrogéniques de Ace. Il n'y a rien a dire, durant ce combat, Ace était en dessous grave.
C'est pas juste du à la surprise du fruit des tenebres. Même si il n'y a pas eu de surprise pour Wiper, il était encore plus en désavantage face à Ener.
Sauf que pour pas trop choqué, pour pas ternir l'image de Ace aux yeux des fans et pour d'autres raisons, Oda fait dire à je ne sais plus qui que "Ace se battait comme un vrai guerrier."
Ce que j'ai retenu de ce combat, c'est que Ace comptait beaucoup trop sur ses pouvoirs, et que malheuresement pour lui, ses reserves physiques ne lui ont pas suffit à tenir face à un de ceux qui representent le pouvoir brute et sauvage dans One Piece ( même si c'est supplée/completé par le pouvoir des tenebres ). Peu importe qu'on nous glisse une phrase pour nous reconforter à propos de son niveau.
Le type est sensé être encore physiquement plus fort, plus brute, plus sauvage, et plus technique que Luffy. Tout ce qu'Oda nous a montré de lui, c'est son pouvoir pyrogène à chacune de ses apparitions, et il nous a montré qu'il était bien loin de pouvoir tenir tête à la superforce dans One Piece. Là où un Luffy plus jeune, sensé être bien moins fort a croqué Lucci. Sous la même impulsion pourtant, celle de ne pas toucher à un membre de l'équipage. On va pas partir dans le qui de Lucci et de BN est le plus fort. Mais Lucci, c'est très loin d'être n'importe qui.
Et des exemples comme ça dans One Piece, il y en a beaucoup post W7.
Le cas de Ace et Barbe Blanche, c'est la même chose. On nous montre quelque chose de bien different de ce qui est dit. Moi les phrases raccord du genre pour nous substanter un visuel contraire, je ramasse les crottes de mon chien avec.
C'était mal géré de la part d'Oda. Tout est beaucoup trop discutable, en plus de faire partie d'un des arcs les pétards mouillés de toute la saga.

Je sais, je sors des phrases de leurs contextes mais pour sortir ça faut quand même avoir du souffle. Je dis juste ça. Si tu faisais un (gros) effort pour nuancer et relativiser, je serais pas forcément d'accord mais ton point de vue me poserait pas de soucis.

Ben je te jure que y a des mecs qui se rendent même pas trop compte qu'ils sortent des trucs ahurissants. Avoir de l'assurance, c'est pas un défaut en soi, mais bon là t'es carrément dans l'excès, c'est pas une simple question de forme. Et désolé, mais moi je trouve que faire un peu dans la nuance et assumer, disons, qu'un autre avis peut exister et être tout autant valable que le sien, c'est pas optionnel (et le faire sentir dans le message, par la même occasion). Juste histoire que les gens aient envie de discuter, quoi.

Ce que Zuko veut dire c'est que les capacités de Ace hors fruit ne nous sommes présenter que par des paroles. Des quelque fois qu'on l'a vu soit il utilise son fruit soit il se fait péter.
Moi ce qui me parait franchement bancale et fait raccordage de derniere minute chez Ace c'est plutot son origine(fils de Roger) qui n'aura pour moi franchement servi a rien.

desa a écrit :Moi ce qui me parait franchement bancale et fait raccordage de derniere minute chez Ace c'est plutot son origine(fils de Roger) qui n'aura pour moi franchement servi a rien.

Qu'il soit le fils de Roger, c'est ce qui a fait de lui ce qu'il etait hein, son caractere a jamais vouloir s'enfuir etc, pourquoi il ne tenait pas a sa vie, son attachement passionné a son pere de substitution etc, enfin bref c'est assez logique et bien raconté dans le manga, je vois pas en quoi ca fait raccordage...

Ben si c'est un truc de dernière minute, pourquoi Oda aurait-t-il donné à Ace un nom différent qu'à Luffy ? Rien que ça, ça me pousse à penser qu'il avait quelque chose en tête depuis le départ. Après on aime ou pas, mais c'est autre chose.

Pour les origines de Ace j'ai vraiment un ressenti de travail bâclé. Et je vois le problème a faire d'Ace le fils de Dragon. C'est le criminel le plus recherché de cet ère et il est en conflit avec le gouvernement. De plus il m'a l'air d’être une figure plus craint que respecté dans l'opinion public. Un Ace abandonné par son père et qui se demande sa place dans ce monde me semble aller bien sinon mieux avec Ace fils de dragon.

je_suis_ton_père a écrit :Ben si c'est un truc de dernière minute, pourquoi Oda aurait-t-il donné à Ace un nom différent qu'à Luffy ? Rien que ça, ça me pousse à penser qu'il avait quelque chose en tête depuis le départ. Après on aime ou pas, mais c'est autre chose.

Les Supernovas sont un truc de dernière minute. Pourtant les 6 autres routes existaient et Oda n'aurait pas parlé de son improvisation sur ces derniers ont aurait été persuadés que c’étaient prévu.

Donner à Ace un autre nom que celui de Luffy ne veux absolument pas dire qu'il avait tranché sur les origines de celui-ci. Il savait qu'ils n'étaient pas frères de lignée c'est tout. Parce que NON NON et NON le coup des 22 mois de grossesse on me fera pas croire mais alors pas du tout que Oda avait prévu une telle arnaque en 2000 ( première apparition de Ace). C'est le genre de truc que 10 ans plus tard t'aurait refusé de faire. T'aurais trop le temps de te dire nan mais lol je fume quoi moi comme eucalyptus ?

Rétrospectivement c'est peut-être bizarre en effet, mais je trouve pas que ce soit incroyable pour One Piece, non plus. C'est quand même un monde où quelqu'un finit coincé sur des échasses, ou une étoile de mer parle parce qu'elle s'est prise pour un humain... etc. Alors c'est peut-être mal joué, mais je vois pas en quoi c'est plus étonnant que Sanjy qui se met à voler pour échapper à ses poursuivants (Darwin faisant des loopings dans sa tombe).

Je suis complètement d'accord, vous n'acceptez pas une grossesse de 22 mois, mais des choses paranormales sans fruit de démon dans One Piece, vous n'avez pas de problèmes avec?
Un sabreur qui tranche de la roche, des murs, du fer, un mec qui arrive à s'élever dans les airs en sautant, qui enflamme sa jambe en tournant dessus, des mecs qui se prennent des coups mortels, qui perdent des litres de sang mais qui survivent, c'est aussi peu physiologique qu'un foetus de 22 mois je trouve..
C'est un manga, faut pas l'oublier!

Prime de Ace confirmé à 550 000 000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://apforums.net/showthread.php?t=35030&p=2539383&viewfull=1#post2539383
http://raftelforums.com/viewtopic.php?f=4&t=419

Colossal, c'était quand même une pointure même s'il payait pas de mine.
Plus grosse prime de One Piece connue, alors que Law venait d'obtenir la première place.
Pas étonnant que la marine ait choisi de rendre son exécution publique et d'y mettre autant d'importance
La prime d'un empereur doit donc environ avoisiner les 700 000 000 je pense, en tenant compte du fait qu'il était quand même l'un des membres les plus importants des pirates de Barbe Blanche.
Pour ce dernier dommage qu'on ait pas eu aussi sa prime

Effectivement, c'est impressionnant...Et je pensais pas qu'on connaîtrait sa prime et encore moins de cette façon là. Mais c'est cool ^^.
Pour les empereurs, je miserais plutôt sur le milliard. Il me semble que Pipo quand ils ont vu Aokiji pour la 1ère foi a sorti un truc du genre : "Va plutôt chasser des têtes à un milliard." à l'amiral.
Après je sais pas si c'était juste un choix de trad, et on pourrait arguer que c'est juste une phrase en l'air de Pipo...Mais ça me parait logique.

Par contre du coup il est étonnant que BN ait voulu dégommer Luffy à 100 millions (je veux dire : ait pensé que ça suffirait à le faire devenir corsaire) et ensuite se soit fait Ace qui a 550 millions, c'est quand même pas le même calibre. Ce qui confirme le fait que BN à Impel Down était largement au-dessus de Luffy. Et même sans connaître les primes des empereurs on peut comprendre qu'en deux ans il en soit devenu un.

Je la trouve un peu étrange cette prime, pas incohérente non non, mais étrange, quand un Pekoms qui one shot un logia n'a "que" 330 millions, je me dit qu'Ace avait vraiment une marge de dingue, Barbe blanche avait misé sur le bon cheval, j'imagine que celle de Marco dépasse les 600 millions vu la réputation, ça donne le tournis à ce niveau-là.
D'ailleurs, en pensant que Luffy était toujours sous-estimé par rapport à sa prime (oui en gros là, il doit valoir bien plus que 400millions niveau puissance), est-ce que ça serait un petit indice du montant a dépasser pour Luffy? Une prime a 560 millions et on en parle plus

550 millions, ça me parait trop. J'avais imaginé la moitié.
On a pas tellement vu ses faits d'armes mais je n'ai pas l'impression que c'était réellement un fouteur de merde. Niveau puissance il était du niveau de Jinbei qui représentait pour le gouvernement une grande menace, à mon avis plus grande que celle d'Ace. Peut-être que cette prime prenait en compte son appartenance à l'équipage de Barbe Blanche et à sa paternité. Peut-être qu'il s'est significativement amélioré depuis son combat face à Jinbei aussi.
Enfin, ça n'engageait que moi de me tromper, et ça m'aurai fait plaisir que quelqu'un de son gabarit ait une faible prime.
Au fait, quelqu'un pourrait-il m'expliquer quelle est la source de l'information en deux mots s'il-vous-plaît ? Je suis allergique à l'anglais.

Ouais la classe Ace !!

Bien trop. Plus que n'importe quel CC connu c'est abusé surtout quand aucun Commandant n'a fait de prestation plus musclé qu'un CC durant la guerre... Mouais des chiffres quoi. Des actes me paraitraient plus parlants mais bon le bougre est mort tragiquement et heroïquement ... 550 M et il se fait capturer comme une daube, se fait laminer par Akainu... Oui l'anti fruit bla bla. Le mec avait le haki royal qu'il a jamais dévelloppé apparement. Tin il aurait eu quoi avec sinon ? 800 M ?
Alors Shanks avoisinne quoi ? Le milliard ? Et Dragon ??

Oui mais les CC ont leur prime gelée, et on a vu que la proposition de devenir CC a été faite avant qu'il atteigne cette somme. Les CC ils ont de l'expérience aussi. Et puis il n'y a pas eu beaucoup de commandants qui se sont frittés contre des CC, l'exemple que j'ai en tête c'est Vista contre Mihawk, mais bon on peut comprendre qu'il ne l'ait pas mis en pièce, et Joz contre Crocodile qui lui mettait sa pétée avant que Doflamingo n'intervienne.
Bon et puis on va pas revenir sur la capture, qui pour moi tendrait plutôt à montrer que BN c'était déjà une brute et qu'Aka Inu est le caïd de la marine.
Par contre pas sûr que Shanks ait une prime de ouf', il est de toute façon à un tel niveau que ceux qui peuvent le dégommer le voudrait de toute façon, si Kaidou pouvait l'exploser, il le ferait, prime ou pas.

Joz fait rien du tout à Croco. Il lui met une mandale en "traitre" c'est tout quoi. Croco intercepte Mihawk et sauve les miches à Daz. Je pense que les CC se valent tous plus ou moins. Pour preuve Dofla est envoyé pour éliminer Moria avec des Pacifistas... Vista bloque Mihawk mais reste à voir sur le long terme. Bref. De ce qu'on sait de Ace hormis son ascendance ( d'autant que je reste persuadé que Roger ne fut un danger pour le GM qu'une fois devenu Seigneur, du fait de ce qu'il savait et non pas dû à sa force ou son sang, ou sa filiation D) rien ne justfie une telle prime. Donc la sortir ainsi sans faits nouveaux ( bon j'avoue avoir pas lu le pavé en anglais qui l'accompagne car pas envie ^^) ben c'est un peu "facile".
Tiens me demande celle de Rayleigh qui lui connait aussi la vérité, tout comme Shanks je présume ( facteur supplémentaire à sa qualité de Empereur). Si avec ça on est pas proche des quatre chiffres bonjour la "cohérence".

Normalement Oda précisera ce qui a amené à une telle prime lors du salon, d'après ce que j'ai compris.
Edit: Non j'ai mal compris en fait.
Re-edit: j'ai du mal, cette phrase "it's more than just a number, there's quite a story behind it" me perturbe, est-ce que Greg parle juste de l'histoire du spoil ou de l'histoire de la prime?
Bref, on aura la réponse quand ça aura lieu.

Okay okay xD Espérons que ça va au delà de son sang. Parce que ce serait un peu mince ^^
440... 550... La prochaine de 660 sera pour qui ? Allez tiens un Empereur pour changer. Kaidou a 660 je parie xD

Pour Croco il fait la remarque, surprise, que Joz est rapide et puissant lorsqu'il lui fonce dessus pour la deuxième fois (donc qu'il n'était plus pris par surprise). Je suis d'accord pour le niveau des CC, à part pour Moria qui a l'air plus faible (Jinbe). Et pour les pontes, de toute façon à ce niveau les combats sont longs pour que les protagonistes soient sérieusement blessés. Je mets les combats contre les Amiraux à part, parce qu'ils sont vraiment au-dessus.
Et puis bon, enfin, le Luffy d'avant ellipse est à 400 millions déjà (pas au moment de la guerre d'accord, mais son niveau n'a pas radicalement changé entre la guerre et le début de l'entraînement), ça me paraît pas scandaleux que Ace soit à 550.
Mais bon après on aura les explications d'Oda. C'est vrai que les exploits de Ace ont été présenté rapidement.

gégé yokko a écrit :
440... 550... La prochaine de 660 sera pour qui ? Allez tiens un Empereur pour changer. Kaidou a 660 je parie xD

Bah les primes iront probablement jusqu'au milliard, puis c'est plutôt logique en fait. Si des gars comme caribou arrivent à avoir une prime de 220 millions, des gars comme Barbe blanche/Barbe noire/Dragon doivent s'approcher du milliard oui.
Concernant la prime de Ace, le fait qu'il soit second commandant de l'équipage de Barbe blanche me parait un bon argument. Il est commandant de la seconde division de Barbe blanche, l'homme le plus puissant au monde, il est donc très dangereux pour le gouvernement.
Après tout, il a détruit toute une flotte sans trop forcer^^

Me semble que le numéro de flotte est un facteur bancal. La flotte numéro 16 aurait été libre et non la 2, il en aurait été le Commandant.

Je vois pas ce qui surprend autant. Ace nous a été décrit dans le flashback comme un gamin qui faisait des étincelles partout à tel point que Barbe Blanche lui-même s'est intéressé à lui, le Gouvernement lui a proposé un poste de CC (proposition qui n'a jamais été faite à Luffy, malgré ses 300M), il s'amusait à dérouiller des bateaux avec un simple poing de flamme, il a fait jeu égal avec Jinbei puis s'est retrouvé sous les ordres de Barbe Blanche en tant que commandant de la 2nd flotte avec qui il dérouillait des capitaines réputés du nouveau monde (ex. Doma). Il avait beaucoup d'alliés dans le Nouveau Monde, sa notoriété ne doit pas être usurpée. Pour le peu qu'on sait de lui il a l'air d'avoir fait beaucoup tout de même hein.

gégé yokko a écrit :Me semble que le numéro de flotte est un facteur bancal. La flotte numéro 16 aurait été libre et non la 2, il en aurait été le Commandant.

"Wow c'est Ace, le commandant de la 16eme division!" "Wow c'est Ace, le commandant de la 2eme division!"
Qu'est-ce qui sonne le mieux entre ces deux et qui impressionne le plus? C'est pas pour rien si les commandants des trois première divisions ont eu le plus d'attention.

Ouais enfin tu comprend ce que tu veux quoi. Jamais il n'a été dit que le numéro de flotte avait un rapport avec la puissance. Me semble même que Oda l'a démenti. Pour preuve que ce n'est pas uen histoire de puissance. Vista est pas passé à la 4ème place à la mort de Satch... Il reste plus fort qu'un mort pourtant non ?

kirk84 a écrit :

"gégé a écrit :Me semble que le numéro de flotte est un facteur bancal. La flotte numéro 16 aurait été libre et non la 2, il en aurait été le Commandant.

"Wow c'est Ace, le commandant de la 16eme division!" "Wow c'est Ace, le commandant de la 2eme division!"
Qu'est-ce qui sonne le mieux entre ces deux et qui impressionne le plus? C'est pas pour rien si les commandants des trois première divisions ont eu le plus d'attention.

Ca c'est ce que j’appellerais un argument fallacieux. Ca impressionne peut être plus le lecteur, mais pas nécessairement le marine ou le pirate dans one piece.
Et oui, Oda avait dit que le numéro de flotte n'était pas nécessairement signe de puissance.

Je sais bien ce que Oda a dit. Mais faut pas déconner non plus, c'est eux les "stars" de l'équipage et qui ont eu les caméras braqués sur eux. Idem pour le quatrième, c'est Vista (ou Thatch), la 4eme place a un certain prestige, aprés on s'en fout. D'ailleurs le 12eme c'est qui? Bah à moins de les apprendre par coeur, on sait pas. Si vraiment Oda veut nous faire croire que l'ordre ne se fait pas en fonction de la puissance, alors il aurait du placer Marco capitaine de la 10eme division et Nemur capitaine de la première division. Mais il ne l'a pas fait. Ceux qui ont eu le plus d'attention sont les plus puissants, c'est logique. Et ils se trouvent en haut dans l’ordre des divisions "comme par hasard".
Pourquoi le capitaine de la 16eme division n'a t-il pas eu plus d'attention que ça? Car il est moins puissant qu'un Marco, un Jozu, un Ace ou Vista.

Bah c'est là où on est pas d'accord. Certes Marco et Joz ainsi que Vista ont fait "le show" mais justement on a rien vu de concret des autres. Donc il est un peu prématuré de dire qu'ils sont inférieurs.
Ensuite Marco et Joz avait déjà été intrduit plus de 30 tomes auparavant ( tome 25, même si' on ignorait leur nom à l'époque), c'était peut être le moment cette guerre pour les développer. Qui plus est ces deux là ont plus un rôle de protecteur de BB qui est une sorte de berserker qui fonce dans le tas. Vista lui était tout désigné pour tenir tête à Mihawk...

Ben moi je m'en fiche totalement, mais j'ai quand même plutôt tendance à être un peu plus d'accord avec kirk84, ou alors il faut voir ça comme un autre "comme par hasard", parce que quand on a des numéros, on associe forcément le podium au prestige. Le fait qu'il n'y ait pas de "hiérarchie" vient peut être plus du coté "famille" de l'équipage. Peut être que les numéros des flottes de Barbe Blanche montrent l'ordre dans lequel elles ont été créées (1è = la + ancienne etc), donc ça implique peut être plus d''expérience, mais c'est un peu comme dans une famille où les parents ne classent pas leurs enfants par age.
Enfin, vu comme ça, ça ne me parait pas contradictoire. Peut être qu'un jour on aura des infos sur l'ancien commandant de la 2è flotte.
En tout cas, la prime de Ace fait bien plaisir.

J'aime bien l'idée d'ancienneté et après tout ça concorde avec certains points comme la présence de Marco et Jozu 20 ans auparavant. Ils sont respectivement les capitaines des première et troisième divisions, ils sont donc les plus expérimentés (et donc les plus puissants). La première division fut la première crée, la 16eme étant la dernière. Vista commandant de la 5eme division est assez âgé et a une certaine réputation, ça concorde aussi.
Maintenant pour la dernière division c'est ce personnage: http://onepiece.wikia.com/wiki/Izo, qui parait très jeune. Peu probable qu'il était dans l'équipage il y a 20ans. Les différentes flottes se créent donc au fur et à mesure que l'équipage s’agrandit. La hiérarchie des postes de commandement ne se fait pas en fonction de la puissance toutefois ce sont les plus puissants qui occupent les premières divisions car ils sont les plus expérimentés.
Il n'est donc pas fallacieux de dire qu'il est plus prestigieux d’être commandant de la seconde division que la dernière division, bien plus récente.

Bah du coup dans le raisonnement ça veut juste dire que la première division était la première chronologiquement. Depuis 20 ans il y a dû avoir des nouveaux, la preuve c'est Ace évidemment qui malgré son jeune âge est arrivé capitaine de la deuxième division.

D'ailleurs Ace a demandé à Teach s'il voulait pas prendre ce poste de commandement du fait de son expérience. Si Ace est commandant de la seconde division, c'est "un beau hasard" mais ça renforce la puissance des commandants des premières divisions et ça permet le pattern logia - paramecia - zoan.

Quand on voit la prime de Robin quand elle était gamine, juste parce qu'elle savait lire les ponéglyphes, on peut imaginer que la paternité de Ace doit peser très lourd dans la balance. Bien plus lourd que son pourvoir de nuisance sur les mers.
Donc perso, je trouve cette prime clairement justifiée et sans même avoir à rentrer dans des discussions sur les rapports de force.

Ben justement c'est là ou c'est un peu casse gueule. J'entend par là que Si Roger n'est devenu un réel danger pour le GM qu'une fois devenu Seigneur des pirates je ne vois ce que son sang a à voir avec cela. Etre le fils de Jérôme le Banner fera pas de toi un champion de freefight pour autant xD
C'est un raccourci un peu facile. J'ai rien de particulier contre cette prime mais je l'aimerai justifiée car ça reste la plus collossale vue jusqu'alors .
Et imaginez que ce fut sa seule prime en plus ^^
Bon alors qui tient le pari de la prochaine ? 660 pour une Empereur pour ma part ^^

660 ça risque de faire un peu short pour un empereur. Kidd doit probablement être aux alentours de 500m, j'imagine que Kaido et Big mam sont aux alentours de 750-850M, et Shanks un peu moins car il est pas du genre flamber une ile pour un caprice. Après pour Barbe noire...vu le bordel qu'il a mis et qu'il continue à mettre il doit être un des plus recherché. Sans parler de son équipage... au total l'équipage de Barbe noire peut bien peser plusieurs milliards.

Bah ce peut être la première prime mise sur un Empereur genre y'a 10 ans et jamais mise à jour car elle aurait tuée trop de gens avides xD

gégé yokko a écrit :Ben justement c'est là ou c'est un peu casse gueule. J'entend par là que Si Roger n'est devenu un réel danger pour le GM qu'une fois devenu Seigneur des pirates je ne vois ce que son sang a à voir avec cela. Etre le fils de Jérôme le Banner fera pas de toi un champion de freefight pour autant xD

Va expliquer ça aux membres de la Marine qui semblent vouloir tuer ce qui ont des liens de sang avec des criminels, même s'ils ne les ont jamais connus. Les liens de sang pèsent lourd dans One Piece on l'a vu à plusieurs reprise c'est un autre débat, ça encore.

Portgas D.Corona a écrit :

"gégé a écrit :Ben justement c'est là ou c'est un peu casse gueule. J'entend par là que Si Roger n'est devenu un réel danger pour le GM qu'une fois devenu Seigneur des pirates je ne vois ce que son sang a à voir avec cela. Etre le fils de Jérôme le Banner fera pas de toi un champion de freefight pour autant xD

Va expliquer ça aux membres de la Marine qui semblent vouloir tuer ce qui ont des liens de sang avec des criminels, même s'ils ne les ont jamais connus. Les liens de sang pèsent lourd dans One Piece on l'a vu à plusieurs reprise c'est un autre débat, ça encore.

+1
J'ajouterais que ça fait aussi référence à la "royauté" de Roger. Et donc même si c'est symbolique, si on veut mettre fin à une royauté, il faut exterminer la lignée toute entière. (cf la révolution française...)

Complètement d'accord, si la Marine a mis autant de moyens pendant la gestation d'Ace pour trouver le rejeton de Roger et le tuer juste parce qu'ils étaient du même sang, ce n'est pas étonnant qu'elle lui mette une grosse prime parce que c'est son fils.
Je ne suis pas sure que Gol D Roger n'ai été vu comme une menace qu'après avoir été considéré comme Seigneur des Pirates, il savait lire les poneglyphes lui aussi (comme Robin à 79 000 000 B) + pirate actif = grosse prime
De plus, bon c'est une hypothèse, mais si Ace a rencontré Shanks et Barbe Blanche (avant d'intégrer son équipage), c'est qu'il a réussi a passer dans le nouveau monde à la tête des Spade pirates.
On a vu que Law est à 440 000 000 B après y être passé, et sa prime a été gelée quand il est devenu Capitaine Corsaire.
Donc une prime de 550 000 000 B pour Ace ne me semble pas too much.
Par contre pour les empereurs, je pense que ça monte quand même à plus de 6xx, un symbolique 1 000 000 000 B serait vraiment coul =) .

Roger ne lisait pas les poneglyphes... il ressentait les choses. Une sorte de Haki sensitif poussé ?
M'étonnerait qu'il se soit mis à gueuler : eh matez ça trou duc du GM je viais déchiffrer tout les poneglyphes et vous la mettre à l'envers".
Fin bref.

Si, je me souviens bien, Jinbe avait dit qu'il était beaucoup plus dur d'augmenter sa prime une fois la barre des 300 millions atteintes, pour preuve, malgré ce qu'il a fait à ID et durant la guerre, la prime de Luffy n'a augmenté que de 100 millions. Quand en plus, on sait qu'Ace n'était même pas un capitaine, ça rend sa prime encore plus impressionnante.

660 ça risque de faire un peu short pour un empereur.

Assez d'accord, en revanche, je vois bien Marco avoir une prime proche de ce nombre.

Ouais sauf si c'est une prime test et qu'elle a été gelée pour cause de nombreuses victimes avides ^^
Quant à Marco de ce qu'on a vu rien ne justifie une prime supérieure à Ace(surtout si au final son ascendance est pour 75 % du montant ^^) mais bon c'est Oda le taulier xD

gégé yokko a écrit :
Quant à Marco de ce qu'on a vu rien ne justifie une prime supérieure à Ace(surtout si au final son ascendance est pour 75 % du montant ^^) mais bon c'est Oda le taulier xD

Le problème c'est que tu te bases sur ce qu'on a vu. T'as bien conscience que ce qu'on a vu représente à peine 0,1% de sa vie étant donné qu'il est pirate depuis plus de 20ans. Faut prendre en compte que la prime représente avant tout la dangerosité, la puissance aussi, mais surtout la dangerosité. Marco c'est grosso modo le second de l'équipage à la mort de Barbe blanche, il est cité par les 5 vieux lorsqu"ils évoque l'ascension de Barbe noire. En toute logique c'est lui qui prend la tête de l'équipage, ainsi que les territoires...+ des milliers de pirates ainsi que de nombreux alliés ce qui fait de lui quelqu'un d'influent, tu vois ça va vite. Il est donc dangereux pour le gouvernement et sa prime devrait être plus haute que celle de Ace.

Je me demande si avec l'annonce de cette prime, Oda n'a pas volontairement sous-évalué celle de Crocodile pour éviter de nous montrer une trop grosse prime trop vite (il a d'ailleur dit dans un sbs que sa prime reel était le double de celle à 80 millions), Croco, c'est quand même un Logia, qui est allé dans le nouveau monde, et dix fois plus cruel et machiavélique que Ace, on peut s'étonner quand on voit celle de Caribou ou de Moria à côté.
Alors l'histoire de Croco est peut-être plus complexe que ça (moins dangereux à l'époque), ou alors Oda n'avait pas prévu de monter aussi haut dans le futur pour des perso comme Ace, je sais pas.
Puis quand on voit Pekoms, un homme de main d'un empereur, avoir une prime de 330 millions et quand on voit Zoro le bras droit de Luffy, à 120 millions actuellement, ça laisse présager de grooosse augmentation de prime pour l'équipage (surtout pour Nami et Chopper). A voir si ça sera à la suite de Punk Hazard, je tablerais plus sur l'affrontement avec Big Mom et des primes qui explosent.

Ce qui est surtout dommage c'est qu'il dit justement que la prime de Croco devrait être le double alors qu'il devrait être dans les 400 millions facile. C'est quand même un mec qui a formé une organisation criminelle, qui a crée sa propre armée et qui a failli renverser un gouvernement c'est...pas rien. Surtout qu"il semble avoir des connaissances sur Pluton mais en plus de ça il voulait s'en emparer. 160M pour de telles ambitions? C'est dérisoire et j'espère qu'Oda va rectifier le tir. Heureusement il a eu la bonne idée de geler les primes des corsaires et ça me fait penser d'ailleurs qu'il savait plus ou moins jusqu'où irait les primes. Je pense pas que ça aille au delà du milliard puisque ça semble être la limite symbolique.
Concernant Caribou, il est quand même surnommé "le tueur de marines" donc c'est compréhensible.

C'est vrai qu'on a une explication pour la faible prime de Hancock, mais pas pour Crocodile...

Je viens de découvrir la prime de Ace, c'est réellement colossal.
Je risque certainement de répéter ce qui a été dit mais cela laisse imaginer la marge que peuvent avoir des Luffy et son équipage, sans parler des Empereurs et autre Supernovae.
Par contre je ne comprends pas trop l'intérêt de balancer de manière officiel une prime en "off" et ne pas l'avoir révéler durant la trame du manga ou alors ne rien dire et garder ses parts de mystère sur un personnage de One pièce le moins exploité.
De manière générale, cela relance pas mal de questions sur les conditions et les critères de l'attribution d'une prime car à l'heure actuelle, j'ai vraiment l'impression que cela est attribué à la tête du client.
Car rien que pour Ace, si sa prime était aussi énorme ça justifie pas le peu qu'on a vu de lui (Haki Royal mais non maîtrise du fluide, fils de Roger, fruit du démon puissant et capitaine de la seconde flotte de BB), soit c'est surcote et que le GM a tout mise sur le fait que c'est le Fils de... ou soit il reste des faits qu'à fait le frère de Luffy qu'on ne connaît pas et qu'on ne connaîtra jamais (ou pas). Après l'autre question serait de savoir si cette prime il a eu avant de rentrer chez BB ou alors soit elle a été geler dans le même genre que les Schibukai ou alors elle a été réévalué par la suite.
Les primes restent très relatives entre un Crocodile, un Cariboo, un Luffy ou bien un Pekoms qui maîtrise le Haki.
Conclusion : Ace plus grosse prime jamais connue dans One Pièce, donc cela laisse espérer de grandes choses pour Luffy.

Il n'y a aucune raison de réévaluer la prime d'un mort, c'est la prime qu'il avait avant de se faire capturer par BN.

gégé yokko a écrit :
Quant à Marco de ce qu'on a vu rien ne justifie une prime supérieure à Ace(surtout si au final son ascendance est pour 75 % du montant ^^) mais bon c'est Oda le taulier xD

Bah quand même il est loin d'être mauvais Marco, c'est certainement celui qui s'est le mieux battu, il tient tête à un amiral assez facilement, il ne se fait avoir que lorsqu'il s'inquiète pour BB et encore là, il faut le menottage en traitre d'un Vice-Amiral, et il était pas complètement vaincu malgré ses blessures.
Perdre contre un amirale + un vice-amiral ça va, c'est pas pitoyable.
Par contre il est vrai qu'il a pas un pouvoir super destructeur (en fait pas du tout).
Mais pour moi il a clairement été au niveau.

Vista tient tête à Mihawk et ce dernier le connait apparement ( bon il connait aussi Daz Bones ^^) donc bon à ce compte là sur cette seule base tu lui donnes une prime supérieure à Law ?
Marco a resisté et tenu tête... Mouais. N'en reste pas moins que de la part d'un des lieutenants de Newgate j'en attendais davantage. Le coup d'avoir été vaincus en "traitre", lui et Joz, me fait penser que Oda savait pas trop comment les gérer. Reste à voir dans le long terme. Je suis un poil déçu ( après on ignore tout mais bon) que Barbe Brune se la péte ainsi une fois BB mort. Bon dieu ça fait quand même bien tâche pour les Commandants quoi. BB mort on dirait qu'ils n'inspirent aucune crainte à des petites merdes tels que ce gros tas qui vient se la raconter.
Tu vas pas me dire que si Marco a une prime de 660M, une tapette comme Barbe Brune irait foutre sa merde le sachant encore vivant...

gégé yokko a écrit :
Tu vas pas me dire que si Marco a une prime de 660M, une tapette comme Barbe Brune irait foutre sa merde le sachant encore vivant...

Ouai mais là c'est plus symbolique qu'autre chose, et puis dans un équipage comme ça lorsque le capitaine tombe, tous le monde pense avoir sa chance.
Sans compter que sans leurs capitaines les pirates BB n'ont plus vraiment raison d'être, ça reste un équipage très spéciale, une famille, j'imagine que chacun a du prendre son chemin.
Et puis Barbe Brune était juste un peu trop gourmand au vu de son niveau.

gégé yokko a écrit :
Marco a resisté et tenu tête... Mouais. N'en reste pas moins que de la part d'un des lieutenants de Newgate j'en attendais davantage. Le coup d'avoir été vaincus en "traitre", lui et Joz, me fait penser que Oda savait pas trop comment les gérer.

ça je te l'accorde, je pense qu'il voulait leurs donner une fin "honorable" bien que pour ma part leurs mort (pas tous hein ?) aurait été préférable.
Après on sait pas ce qu'Oda va en faire, possible qu'il réapparaissent plus tard.

Ah mais je suis persuadé qu'ils reviendront sur le devant de la scène. En espérant qu'ils auront l'air bien badass ^^

Tomi a écrit :Car rien que pour Ace, si sa prime était aussi énorme ça justifie pas le peu qu'on a vu de lui (Haki Royal mais non maîtrise du fluide, fils de Roger, fruit du démon puissant et capitaine de la seconde flotte de BB), soit c'est surcote et que le GM a tout mise sur le fait que c'est le Fils de... ou soit il reste des faits qu'à fait le frère de Luffy qu'on ne connaît pas et qu'on ne connaîtra jamais (ou pas). Après l'autre question serait de savoir si cette prime il a eu avant de rentrer chez BB ou alors soit elle a été geler dans le même genre que les Schibukai ou alors elle a été réévalué par la suite.

On en sait rien si Ace maitrisait ou non le fluide. Il ne l'avait surement pas développé à son plein potentiel, mais il est plausible qu'il savait s'en servir un minimum. Ensuite, on sait que peu de temps après son départ pour l'aventure on lui a proposé le poste de capitaine corsaire, donc déjà à l'age de Luffy ante ellipse il avait une sacré renommée, et dans le nouveau monde il a fait encore plus parler de lui (à lui seul il a soumis l'équipage de Doma par exemple), et si on lui a proposé le poste de capitaine de la deuxième flotte, c'est surement pas pour rien.
Bref, sa prime peut paraître énorme mais pas injustifiée.

Pas in justifiée mais à justifier plus clairement disons ^^

Le montant de sa prime n'est-elle pas déjà une justification en tant que telle ? Damn, vous cherchez bien trop la petite bête.

Damn vous vous contentez de peu. Non ce n'est pas suffisant. C'est de loin la plus élevée qu'on ait vu et être le fils de me parait un peu léger de ce fait.

Je trouve aussi que vous vous prenez la tête pour rien. Ace a pour moi parfaitement montré ce qu'il avait à montrer. J'ai pas non plus besoin de voir ce qu'a fait Hawkins pour être sûr qu'il mérite sa prime. Je vois pas pourquoi il en serait différent pour Ace.

San va lire les derniers scans de GLO ^^ Et là si tu trouves rien à redire je comprend plus rien lol. Désolé pour le hs...

Nan. Je préfère lire quand ce sera sorti en manga.

Ok pauvre de toi... En plus comme c'est parti ( la parution a ralentie) ce sera dans 2 ans lol

Après au-delà de ce poser toutes ces questions, on peut se dire simplement que c'est un dernier hommage de Oda à un personnage charnière de One Pièce et de ne pas l'oublier trop vite.
Cela reste une hypothèse.

Ou bien on peut se dire que les primes ne font pas tout dans les rapports de forces... on sait tous que A>B et B>C ne veut pas forcément dire que A>C, il y a toujours des questions de pouvoirs, de circonstances, etc. rien que les victoires de Luffy ne se justifient pas sur des rapports de forces simplistes. Franchement, moi je trouve que Ace mérite bien d'avoir la plus grosse prime connue jusqu'à maintenant, on a pas arrêté de nous l'encenser (alors qu'il a pas arrêté de s'en prendre plein la figure), on a bien vu qu'il était balèze depuis tout gamin, c'est juste une affaire de scénario s'il n'a pas plus souvent prouvé sa valeur dans les morceaux d'histoire qui nous ont été montrés (et sur ce qu'on a vu, franchement, ça va quoi); il fallait bien ça, et puis pour une 1è prime de ce niveau révélée, je trouve ça super que ce soit pour Ace, ça le sort un peu de son role de victime. Je sais que c'est bête, mais ça me console un peu.
Sinon, pour moi c'est clair que si on n'a pas plus vu Marco et Joz en action, c'est parce qu'on les reverra.

Et bien et bien, je suis tombé sur une théorie fort intéressante concernant Ace, mais plus particulièrement Bonney. Non, ce n'est pas la théorie Bonney= soeur de Ace car le prénom "fille" de Ace aurait été Anne et Anne Bonney est la pirate la plus connue. C'est plus élaboré que ça. Je vais résumer l'idée car la théorie est en espagnole donc je ne vais pas la poster ici par contre elle est dispo sur ce merveilleux forum: http://www.pirateking.es/foro/viewtopic.php?f=4&t=21489
On sait que lors de la guerre Marineford, Bonney s'est mise à pleurer en disant "c'est de sa faute", puis elle a pris la mer. On sait aussi qu'elle s'est faite capturée par Barbe noire on peut donc supposer que c'est lui qu'elle cherchait. Reste à savoir si c'est la mort de Ace ou de Barbe blanche qu'elle pleurait, on va supposer que c'est la mort de Ace qui l'attristait car la théorie porte sur ça.
Bonney possède un pouvoir qui lui permet de rajeunir ou de faire vieillir les gens. Il est donc probable qu'elle utilise son pouvoir sur elle-même, Bonney serait donc bien plus vieille qu'elle n'y parait.
L'idée, c'est qu'elle était amie avec Rouge. Il suppose même dans son hypothèse qu'elle aurait pu être l'amante de Roger mais il privilégie un lien d'amitié avec Rouge. Il fait une introduction sur l'historique concernant le fameux pirate Rackahm le Rouge et les deux pirates féminines les plus célèbre: Anne Bonney et Mary Read qui formaient un trio dans la piraterie, et il fait le lien avec Roger,Rouge et Bonney dans le manga mais je ne vais pas m'étaler sur ça qui plus est je n'ai pas bien tout saisi.
Portgas D.Rouge, tout comme Bonney viennent du même coin, South blue. Ensuite, la réplique de Rouge avant sa mort concernant le prénom de Ace n'est pas anodine: Anne. Comme dit plus haut, Anne Bonney est la pirate la plus célèbre or, Jewelry Bonney possède ce nom. Ça serait donc un petit indice de la part d'Oda.
Et c'est là où ça devient très intéressant: Un des moments les plus controversé du manga, Sengoku qui nous évoque un miracle de la part de Rouge, garder son enfant pendant 20mois. Chose impossible, même dans One Piece?
En tout cas, dans sa théorie il évoque la possibilité que ce "miracle" n'aurait pas pu se faire sans l'aide de son amie, Bonney, qui à l'aide de son pouvoir, aurait pu rajeunir le foetus dans le ventre de Rouge. La mort de Ace lui aurait donc provoqué une tristesse logique et compréhensible puisqu'en plus d’être l'enfant de son amie, elle lui aurait donné la possibilité de vivre.
Voila pour la théorie. Il y a donc 5 éléments: l'historique que je n'ai pas vraiment abordé, la tristesse de Bonney et sa rencontre avec Barbe noire, les origines à South blue, le prénom "Anne" évoqué par Rouge ainsi que le pouvoir de rajeunissement.

C'est une théorie très bien ficelée et assez plausible. J'émettrai deux objections. Si le foetus était rajeunie par le pouvoir de Bonney... pourquoi Rouge est morte à cause de cette grosesse ? C'aurait dû-être une grossesse "normale", sans risque majeure.
Et enfin : quid de sa libération par le GM ? Depuis quand le GM négocie la libération d'un pirate ? Pis t''as vu la déférence qu'elle inspire à Akainu. Akainu quoi !!

Disons que dans tous les cas elle a de toute façon été enceinte pendant 20mois donc la mort est un résultat compréhensible. J'ai zieuté sur ce qu'il a dit peu après et il évoque un autre truc intéressant: le fait que Ace soit nait comme un nouveau né tout à fait normal. Si il est resté 20mois il aurait dû naitre avec le physique d'un enfant de 20mois, c'est bien pensé. Apres si la théorie ne se réalise pas ça sera une incohérence.
Concernant le gouvernement il semble de toute façon qu'elle se soit enfui puisque Akainu est soulagé de la retrouver, ce n'était donc pas une libération (d'ailleurs il dit bien "ta fuite du gouvernement". De toute façon le lien entre le gouvernement et Bonney est peut être dû à son fruit justement, y'a des théories sur ça.

Oui mais Akainu lui parle comme je le dis avec une certaine déférence, lui pour qui les pirates sont des proies aà tuer c'est trop étonnant. Surtout que cette fuite doit dater, avant une quelconque carrière de pirate.
On se casse la tête pour rien si ça se trouve. Une ex esclave qui s'est enfuie ? Et les mots prononcés par Akainu sont multi sens...

Akainu ne parle à Bonney que dans une case, il n'y a qu'une seule bulle, difficile de conclure quoi que ce soit. L’élément important c'est quand même son souhait de vengeance envers la mort de Ace (à priori). Pour quelle raison voudrait elle le venger? Et le "Vous n’êtes qu'une bande de salauds, jamais je ne vous pardonnerai" pourrait aller dans ce sens aussi puisque c'est la Marine qui a organisé l’exécution de Ace.

Je ne suis pas d'accord. Certes Akainu ne dit pas grand chose mais c'est les mots en eux-mêmes qui interpellent. Aucune condescendance, hargne.... Pis surtout la raison de sa venue. Le GM qui libère un pirate ??? Autre question : pourquoi justement BN négocie un navire contre une rookie ? Contre des civils je veux bien mais une pirate... Connait-il le secret de Bonney ?

Mais de quelle libération parles tu? Bonney s'est enfui du gouvernement c'est dit noir sur blanc par Akainu, il la retrouve là attaché prête à être embarquer, il va pas la libérer non plus. Elle redevient "prisonnière" et je met les parenthèses car on ne connait pas son statut au sein du gouvernement, mais c'est contre son gré.
Et ton autre question : tout indique que c'est Bonney qui est allé vers Barbe noire puisque c'est ce qui est sous entendu à la fin de Marineford quand elle part vers le Nouveau Monde. Barbe noire l'a battu, et attaché car il souhaitait obtenir un bateau pour remplacer son rafio. Evidemment Akainu n'est pas venu là pour négocier, et ça serait cool que tu évites de dévier la discussion, si possible.

Tu ne comprend pas vraiment... BN négocie un pirate contre un navire... Combien de chances que cela aboutisent, que le GM accepte ? Et même si elle est reprise par le GM ça reste un secours quand même.
Il me parait plus logique de chopper des civils pour négocier un truc pareil. Qu'est ce que le GM s'en tamponne qu'un pirate en menace un autre ? Pour remplir ID ??? Super.