La vie et le destin d'Ace

San999 a écrit :Je continue de penser qu'ils sont cousins. Ace serait le fils de la soeur de Dragon. Dadan? Ou une autre révolutionnaire? Il y a un paquet de possibilités à partir de l'idée qu'ils sont cousins, mais je vais me contenté d'en présenter une seule qui me plaît particulièrement. La théorie que je privilégierais serait que la mère de Luffy et le père d'Ace (ce père ayant Portgas pour nom de famille) soient portés disparus ou morts ou révolutionnaires et que la mère d'Ace soit la soeur de Dragon et une révolutionnaire et qu'elle ait abandonné son fils comme Dragon l'a fait avec Luffy. Garp et son épouse, Dadan, auraient élevé Ace et Luffy comme des frères (peut-être même qu'ils ignorent qu'ils ne sont pas frères). Tout ceci expliquerait leur ressemblance malgré des patronymes différents.

Par contre ca expliquerait pas pourquoi d'un coup Kuma demande à Nami : "It is said that Monkey D. Luffy has a brother. Is this true ?"
Ça irait plutôt dans le sens de la théorie du frère caché.

Frère caché ? Donc selon toi Kuma ne sait pas que Ace est le frère de Luffy ou que Luffy a 2 frères? °° peut-être mais c'est un peu gros à voir.

Tu te rend conte de l'utilité de ton post ?
Kuma demende si Luffy à bel est bien un frère. Ce qui signifie qu'il n'en est pas sur. Qu'est que tu complique en sortant un deuxieme frere, tu m'explique ?

Euh...d'une vas-y mollo dans tes posts stp je crois pas avoir agressé qui que ce soit donc d'une tu te calmes. De deux Kuma a l'air de bien savoir que Ace est le frère de luffy donc c'est pour ça que j'ai parlé d'un deuxième spoil... Avec toutes les absurdités que t'as pu sortir je crois pas que t'es en position de parler des miennes... Après peut-être que j'ai mal compris ce que Kuma voulait dire par là...

Ben voila, je crois que c'était une bonne conclusion.
Revenons-en au sujet : Ace mort?

J'en reviens donc à mon hypothèse de départ, à mon avis c'est un guet-appens pour piéger BB et Ace n'est pas encore mort car annoncé comme bientôt exécuté , il doivent le tenir vivant.

Portgas D.Corona a écrit :J'en reviens donc à mon hypothèse de départ, à mon avis c'est un guet-appens pour piéger BB et Ace n'est pas encore mort car annoncé comme bientôt exécuté , il doivent le tenir vivant.

BN voulait au début capturer Luffy et non Ace. Je pense donc que pour le gouvernement c'est juste une opportunité et que ce n'est pas prémédité dans le but d'un éventuel piège.

Peut-être pas prémédité, mais ils ont pas annoncé que son exécution allait arriver du jour au lendemain. Ils ont pu imaginer un plan de ce genre en quelques jours. Peut-être Barbe Noire lui même y avait-il pensé sur le chemin en apportant Ace au gouvernement.
Mais faire venir Barbe Blanche à Impel Down dans l'intention de le capturer, c'est un peu gros...

Bonjour a tous !!
Alor voila je vien de lire toute les pages de ce topic ....
Donc pour moi c'est sur que d'un coté ou de l'autre il y a des tetes qui vont tomber ! Oda lui meme le dit .. cette evenement aura des effet sur l'equilibre mondial, donc pour moi ca va etre BB qui va tomber, soit il va mourir ou il va etre capturé, donc avec 1 des quatre empereur qui tombe, c'est clair que l'equilibre va etre rompu !
D'ailleur je ne pence pas non plus que les autres empereurs intervienne car c'est pas leur probleme, vue que BB ataque la marine car ils sont capturé ace !
Ensuite popur Ace, je ne c'est pas comment ca va ce passer, et je ne pence pas que Luffy intervienne, donc reste plus que dragon pour l'aider et encore c'est peut probable ...
c'est simple vue l'importence de la situation si tout le monde ce retrouve la bas " les 7 CC, les empereurs ( du moin les 2 qu'ont connais ) les 3 amireaux , dragon et les mugi "
et ben a ce moment la c'est sur que ca serai l'afrontement final et la fin du manga, donc pour moi c'est seulement BB qui va intervenir pour sauver Ace et du coup il tombera au main de la marine.
Apres pour la conversation sur la relation entre Ace et Luffy, j'ai vue qu'il y en a qui pence que ce ne sont pas des vrai freres, mais plus tot que "frere" est utilisé comme une affection tres forte ( certe, souvent utilisé au japon ) mais pas dans OP car Oda na jamais utilisé ce terme la pour l'amitier, car a ce moment la Luffy aurai plus tot dit son " nakama " terme utilisé dasn OP
d'ailleur Luffy est plus proche de sont equipage que de sont frere et pourtemp ont ne le vois pas apellé Zorro ou autres comme ca = Zorro-nichan ( heu .... pas sur de l'hortographe exact ^^ )
donc l'explication pourrai venir du fait que :
- soit il a le nom de famille de la mere !
- soit c'est pas le meme pere
voila .. ^^ a++

Spandam a écrit :

"Portgas a écrit :J'en reviens donc à mon hypothèse de départ, à mon avis c'est un guet-appens pour piéger BB et Ace n'est pas encore mort car annoncé comme bientôt exécuté , il doivent le tenir vivant.

BN voulait au début capturer Luffy et non Ace. Je pense donc que pour le gouvernement c'est juste une opportunité et que ce n'est pas prémédité dans le but d'un éventuel piège.

J'ai jamais dit que c'était BN qui l'avait prémédité mais plutôt que quand ils ont vu que BN avait choppé Ace ils ont du se dire que c'était leur chance de tendre un Guet-apent à BB. Donc la guerre étant déclarée la parole dite après le combat Ace/BN que leur combat va déclencher un énorme incident entre en évidence : il va y avoir du grabuge.
Bon qui veut savoir nouvelle théorie foireuse?????

Araumi a écrit :Peut-être pas prémédité, mais ils ont pas annoncé que son exécution allait arriver du jour au lendemain. Ils ont pu imaginer un plan de ce genre en quelques jours.

Oui, ce n'est pas impossible qu'ils aient fait le plan au moment ou Bn ramène Ace, mais pour un événement de cette ampleur, je trouve que cela ferait vraiment "à l'arrache".
Je pense plutôt que c'est dans l'idée "ils ne réalisent les conséquences d'un tel acte". Pour moi c'est plus ou moins ça que veut dire Drake quand il parle de la guerre.

d.gigagogo a écrit :heu .... pas sur de l'hortographe exact ^^

Il faut dire aussi que tu donnes bien le ton là.

d.gigagogo a écrit :Donc pour moi c'est sur que d'un coté ou de l'autre il y a des tetes qui vont tomber ! Oda lui meme le dit .. cette evenement aura des effet sur l'equilibre mondial, donc pour moi ca va etre BB qui va tomber, soit il va mourir ou il va etre capturé, donc avec 1 des quatre empereur qui tombe, c'est clair que l'equilibre va etre rompu !

C'est clair que si l'équilibre est rompu par la chute de la marine, le manga perdra beaucoup de son intérêt.

d.gigagogo a écrit :
D'ailleur je ne pence pas non plus que les autres empereurs intervienne car c'est pas leur probleme, vue que BB ataque la marine car ils sont capturé ace !

Là, c'est pas sûr, car si Newgate est vaincu, ils pourront déployer plus de moyens pour traquer les trois restants. Et voir Shanks les aider ne me choquerait vraiment pas.

d.gigagogo a écrit :
Ensuite popur Ace, je ne c'est pas comment ca va ce passer, et je ne pence pas que Luffy intervienne, donc reste plus que dragon pour l'aider et encore c'est peut probable ...

Luffy n'a pas voulu y aller quand il a su que son état de santé diminuait... Il se disait certainement qu'il allait s'en sortir. Bon, y'a aussi la question de l'honneur et tout, mais voila... S'il apprend qu'il est capturé et qu'il est sur le point d'être exécuter, peut-être changera-t-il d'avis...
Concernant les liens entre Ace et Luffy, je pense qu'ils sont demi-frères ou bien pas frères du tout.
Eventuellement cousin...
Le simple fait que leurs noms ne soient pas les mêmes le justifie, pour moi.

Personne pour ma théorie foireuse?

J'la trouve trop foireuse, justement... Faire venir Newgate à Impel Down est un risque monstrueux! Mieux vaut le gouasquer dans un endroit qui ne craint pas les bombardements ou du moins où il n'y a pas de prisonniers susceptibles d'être libérés par l'équipage de Barbe Blanche.

Nan j'parle pas de ça j'parle de la nouvelle théorie foireuse à laquelle j'ai pensé. . Et puis Il y est pas encore à Impel Down , peut-être qu'ils vont le chopper sur le chemin :/

Merde, faut savoir, où elle est, ta théorie, d'abord?
Et puis, pourquoi Ace serait pas à Impel Down? Teach l'a livré et est nommé Shichibukai. Ace est entre les mains de la marine. Et logiquement à Impel Down. Ou bien ils le transportent quelque part pour le dépecer en public.

Nan , désolé je me suis mal exprimé. Je voulais dire Barble Blanche n'est pas encore à Impel Down.

Ah, Barbe Blanche! Effectivement, je crois qu'on le saurait ^^

Excusez moi de la ramenner mais je pense que la théorie affirmant que le "D" est en fait la marque de famille est foireuse^^. exemple saulo l'ami géant de nico robin étant jeune s'appelait "xxx-D-Saulo"
je vois mal luffy avoir un oncle géant ou un truc du genre ^^ deplus je pense Oda a plus d'imagnation que ca et aurait deviné que cette hypothese serait l'hypothese principale et son but c'est le suspens ce ne serait surement donc pas ca. après pour le moment je ne peux rien affirmé

Moi je pense que le D est la marque de ceux qui influencent le devenir du monde.
Regardez un peu.
Gol D roger > Seigneur des pirates. A decouvert le One piece et connaissait la vraie histoire.
Monkey D Garp > Pourcahssa sans relache Roger. Entraina Luffy et Ace. Pére du plus grand opposant du GM
Monkey D Dragon > Leader charismatique d'un groupuscule de rebelles qui s'oppose au GM
Haguar D Sauro > par sa présence permit à Nico robin de réchapper à Ohara ( et de ce fait elle pourra découvire la vérité sur le siècle disparu)
Marshall D Teach > Déclenche un conflit majeur en devenant CC
Portgas D Ace > Subordonné de BB. En recherchant Teach et en se faisant vaincre par lui déclenche malgré lui un conflit majeur.
Monkey D Luffy > Le plus jeune de tous mais celui dont le potentiel parait le plus prometteur.
Trois primes en six mois. A vaincu deux CC. A humilié le GM a Enies Lobby.
Ces D quels emmerDeurs ^^

A mon avis il est possible qu'ils aient tous un lien familiaux , imaginez que barbe noir soit le fils de roger !
Et que roger soit le frere de dragon ?
Franchement , si ils ont tous un D dans leur prenom ce n'est pas pour rien .

Marshall D Teach.......Gol D Roger......Il y a rien dans le nom qui leur ressemble (pas le meme nom de famille ni de prenom)....sauf le D mais bon....

Ashura a écrit :A mon avis il est possible qu'ils aient tous un lien familiaux , imaginez que barbe noir soit le fils de roger !
Et que roger soit le frere de dragon ?
Franchement , si ils ont tous un D dans leur prenom ce n'est pas pour rien .

Et Sauger (ortho?) le géant qui aide Robin? C'est le cousin par alliance?

Putain de haut de page. zyeutez mon message précédente.

Je préfère encore la théorie de l'ile des D, celle dont il est question pour le siècle oublié.
=> Entre -900 et -800, une ile qui posait apparemment pas mal de pb et qui s'est faite détruire par le futur gouvernement mondial.
Il est possible que cette île soit rough tell (c'est pour ca que Trefle aurait été tué avant que le lecteur ne connaisse le nom de l'ile).
Et une fois arrivé la bas, la derniere piece du puzzle (one piece) est assemblée et bcp d'énigmes se résolvent (histoire perdue, les D...), d'où le commentaire du genre si je ne m'abuse de rayleigh à robin "c'est à toi de le découvrir en voyageant"
Bon je crois que ce paragraphe ci-dessus aura davantage sa place ds les théories foireuses...
Pour le vif du sujet, il ne peut y avoir TROP de morts en mon sens (ace+BB+marco...) non pas par politique "pas de mort", mais car cela ferait trop de personnages peu exploités et gacherait du potentiel apres avoir mis du charisme à plrs perso ?
Donc fort à parier pour moi que soit ace soit BB survivra (et l'autre mourra néanmoins).

tout dabord NE LISER SURTOU PAS SI VOUS NE VOULAI PAS SAVOIR LE SUITE ! ! ! !
Les consequence que ace va surment mourire c'est se qu'on apren au scan 574 dans les bra de luffy hurlan de déséspoire je vous conseill d'aller les télécharger ou le regarder en streaming
PS: exuser pour moi pour mon orthographe T.T

Aie aie aie... Oui c'est vrai que ton orthographe est déplorable , mais je vais pas t'en blâmer . Je pense que tout le monde qui va sur la section spoil est prêt à se faire spoiler donc ne t'inquiète pas , et puis on a tous bien vu qu'on ne pouvait pas faire plus mort que ça dès que sa vivre card a cramé .

PETITE QUESTION !!
est ce que ce chapitre avec la mort de ace est le dernier chapitre d un tome ???? si c est le cas dans le prochain tome il y aura peut etre une elipse !

Nope, c'est en plein tome, me semble t-il.
Pis de DB à DBZ, c'est en plein tome aussi.
Pis y a un topic : Les questions qui me passent par la tête.

Kwev a écrit :
Pis de DB à DBZ, c'est en plein tome aussi.

En plein tome ? D'un anime ? Qu'est-ce à dire ?? (ironie inside, hein)

Rayleigh ajoute qu'ils ont tout découvert d'un coup... genre c'était donc pas prévu et le dimple fait d'être à Rough Tell résous beaucoup de mustères.
Concernant Ace c'est là qu'on voit qu'Oda assume ses climax. Remember Merry par exemple !
Alors oui on a eu des fausses morts mais dés lors qu'il s'agit de personnages vraiment importants il ne se moque pas de nous pas comme un certain Kishi avec ses fausses morts ridicules. Alors oui ça fait mal mais rend le manga intense ET SURTOUT crédible.
On flippe pour ceux qu'on apprécie, on doute qu'ils s'en sortent... Et ça c'est fort !
Maintenant dans One pièce c'est fini la rigolade faut en faire son deuil à mon avis.
Pas exlu qu'un jour prochain ce soit carrément un Mugi qui y reste. Que ce soit Luffy aussi qui claque à la toute fin.
Ce serait très original pour un Shonen et Oda a depuis longtemps prouvé qu'il ne conçoit pas un Shonen typique.

gégé yokko a écrit :Maintenant dans One pièce c'est fini la rigolade faut en faire son deuil à mon avis.

Je pense que l'humour restera toujours, quand même.

Y'a certaines scènes qui deviennent terrible, en sachant ce qu'il advient d'Ace...
J'ai relu ça par hasard... Je vous remet la scène.
Mr. 2 Bon Clay abandonne son apparence de Magellan devant le vrai Magellan.
Luffy le contact grâce à un escargophone. Conversation difficile brouillée par les parasites.
Bon Clay a décidé de se sacrifier pour permettre à tous de passer la porte de la justice et donc de s'échapper.
Luffy & co le remercie dans un océan de larme.
Réponse de Mr. 2 en larmes avant que ça ne coupe:
-"Mugi-chan!!! *Zzzzt* Assures-toi bien de sauver ton frèèèèèère!!! Je sais que *Zzzzt* tu peux le *Zzzzzt* *Zzzzzt* *Zzzzzzzzzztt* *Bzt*"
Brrrr! Ca fait froid dans le dos... Pauvre Mr. 2, pauvre Luffy...

En tout cas, Ace, à force de jouer avec le feu, a fini brûler...

J'vois pas où il a joué avec le feu oO contre BN ? Il devait venger son nakama assassiné, même si c'était pas très malin de sa part, pour s'être pris un poing de magma dans le bide ? Pour sauver Luffy , moi je trouve qu'il a pas abusé de ses pouvoirs au contraire, il a su les maitriser.

C'était une blague, hein... Ace joue avec le feu parce qu'il est le logia du feu, c'est tout. Et finalement, il se fait brûler ses organes internes par le logia de la lave.

Ouais au temps pour moi, j'y suis allé un peu trop fort pour pas grand chose x)

Oui, j 'fesais que noter l'ironie de la mort d'Ace.

San999 a écrit :

"gégé a écrit :Maintenant dans One pièce c'est fini la rigolade faut en faire son deuil à mon avis.

Je pense que l'humour restera toujours, quand même.

J'espère que ce n'est pas fini car sans l'humour je ne vois, en ce qui me concerne, aucune raison de continuer One piece

dragonslash a écrit :

"gégé a écrit :Maintenant dans One pièce c'est fini la rigolade faut en faire son deuil à mon avis.

Je pense que l'humour restera toujours, quand même.

J'espère que ce n'est pas fini car sans l'humour je ne vois, en ce qui me concerne, aucune raison de continuer One piece Ben, le scénario et le charisme des personnages, quand même. Après, One Piece perdrait beaucoup sans son humour. C'est certain.

Il y a des moments tristes dans une vie mais avec le temps on arrive à en faire abstraction et entamer un certain "renouveau". L'humour ne disparaitra pas totalement mais on en sera privé pendant un certain temps ( pour moi ussop est celui qui apporte la plus grosse touche humouristique au manga).

C'est surtout l'équipage... Les relations entre chacun et les délires qu'ils ont ensemble ^^
Mais c'est vrai qu'individuellement, ce serait plutôt Usopp, je pense ^^

J'adore Ussop, mais Brook m'as plié en deux depuis son arrivé ( mention pour le coup du transat avec Chopper).

Ace est mort et moi j'en était un grand fan. Jtrouve que tout les manga confondus c t lui qui avait le plus de classe.. Je rêve donc dun retour de son fruit jai deja laché un post ds théorie foireuse je vous invites a allé la lire.
Croyez vous que Luffy puisse faire manger le fruit dAce a son chapeau? Luffy retrouvrait le sourire et son "Chapeau ardent" en senflammant un peut nimporte qd ne nuirait pas a lhoumour de manga nn?

Jusqu'à preuve du contraire, nous n'avons vu que des fruits de type zoan associés à des objets (des armes au passage).

Bon, on va pas créer un topic un enième topic sur Ace d'autant plus qu'il est mort maintenant...Donc pour ne pas polluer d'autres topics chap, la discussion sur l'utilité d'Ace dans sa vie et dans sa mort ça sera ici.

En effet, Ace avait dit que la prochaine qu'ils se verraient, ce sera dans "les strates supérieures de la piraterie" et ils se sont juste revus au cours de la plus grande bataille que l'ère des pirates ait connu. Et c'est pas comme si à ce moment là, Luffy était entouré d'un des plus puissant, si ce n'est le plus puissant équipage de pirate sillonnant les mers...
Ha c'est vrai que vu comme çà, il a été visionnaire pour le coup !
Bien vu. En tout cas moi ca m'a convaincu que la phrase n'avait pas été laché en l'air par l'auteur...
T'métonne, c'est pas un peu jute comme argument ?? T'est un peu en train de dire qu'il avait prevu de perdre, de se faire capturer, et de se faire executer, en mettant la vie de tous ses frêres (j'entend par là les autres fils de BB) et de son pére en danger ? Je te rappel qu'il avait pas du tout prévu que Luffy se raméne, il a été étonné quand il a appris qu'il venait a Impel Down...
C'est devenu hors sujet mais je parlais de l'auteur du manga Oda et pas de l'auteur de la phrase le personnage Ace.
Plus dans l'ere, j'aimerais bien savoir comment il l'a eu son fruit du feu notre Ace. Il me semble avoir en tête que les fruits puissants type logia se trouve vers les parties avancées / dangereuses de grandline. Je l'ai rêvé ça ?
Pardon d'avoir merdé les quotes, mais bon les auteurs (là c'est les gens qui ont écrits :-) ) se reconnaitront...

Ace ... Personnage qui fait débat finalement. On le connaissait très peu, et on s'en rend cruellement compte, maintenant.
Et, ben j'aurais pas cru, mais je suis pas emballée par Ace (p'tit Ace, Ace qui se prend la tête, Ace mort). Il est hargneux, et pas très marrant, il sourit pas beaucoup, les seuls moment où il m'attendrit c'est quand il se préoccupe de p'tit Luffy .. Je dis pas, son entêtement à défier la mort, son obsession à ne pas fuir sont totalement cohérents par rapport au personnage et à sa mort, mais j'accroche pas des masses. Sérieux, c'est quoi son rêve, déjà ? Euh ... Gagner gagner gagner ? Et devenir célèbre pour impressionner les gens qui ne l'aiment pas ? C'est quoi ce rêve de kéké ?
En fait, je préférais Ace quand on le voyait peu. :heu:

Bah, Zoro c'est plus ou moins un rêve du même type non ? =)
Forcément, voir Ace seulement dans des actions méga cool, c'était plus facile de l'aimer moi j'apprécie que son mythe de mec à la cool ait été un peu brisé.

Celiel a écrit :] Gagner gagner gagner ? Et devenir célèbre pour impressionner les gens qui ne l'aiment pas ? C'est quoi ce rêve de kéké ?

Ouais mais bon , y'a pas grand choix pour un petit qui n'a fait qu'entendre du mal de lui , rien que par le sang de son père , et qui n'a comme seule famille qu'un Grand père absent et un filou avec qui il s'amuse à voler les gens. En fait , son but de gagner pour montrer qu'il vaut mieux que son père et faire taire les gens qui lui crachent dessus , c'est assez logique . Ça m'ferait chier de le voir jouer au visionnaire qui veut changer le monde etc etc... Ça colle pas avec le perso . N'oublions pas aussi qu'il n'a que 10 ans ( si je me souviens bien ) dans le flashback , à cet âge là la plupart d'entre nous n'avait pas des ambitions évoluées =P.

Mais je trouve ça coule de vouloir toujours gagner... mwahahaha j'adore me sentir supérieure!!! mwahahahaha!!!!!
Quand j'avais dix ans moi ce que je voulais c'était être la plus forte, et c'est ce que j'aime chez Ace. Un rêve pas compliqué, pas chiant. Les changeurs de monde et les sauveurs de l'humanité ça va deux minutes. Ace a un rêve égoïste ET TANT MIEUX!!!!!
Pourquoi tout le monde veut en faire un luffy bis. Sur arlong park j'en ai même trouvé qui lui en voulait de ne pas reconnaitre Roger comme son père. Pardon????? faut arrêter les blagues, un type que t'as jamais connu, dont t'entend dire que du mal, et à cause de qui t'es condamné à mort juste parce que t' existes, dur dur de le voir comme quelqu'un dont tu peut être fier. Enfin je divague

En même temps quand on y réfléchit le rêve de Luffy et de Ace ne sont pas si éloignés que ça : devenir le meilleur. C'est primaire quoi. Donc bon, qui critique Ace et ses ambitions de mioche critique aussi Luffy .

Ah, c'est vrai pour Zoro ! ... Ben faut croire que je préfère Zoro à Ace (le dilemme est résolu ). La différence à la limite étant que ça a toujours été clair pour Zoro, alors qu'il y avait de quoi se méprendre sur Ace à qui on ne voyait aucune ambition personnelle.
Pour Luffy par contre, j'émettrai une petite nuance : bien sur vouloir être le roi des pirates c'est ambitieux, mais je pense que c'est surtout la liberté (plus que la renommée) qui l'attire dans cette idée (et je crois qu'il le dit lui même).
Et surtout, même si c'est tout à fait hors sujet, il est à noter qu'il y a quelque chose, dans le rêve de Luffy qui ne nous a pas encore été révélé. Quand Shanks parle à Rayleigh de paroles que Roger et Luffy avaient en commun, on pouvait encore penser que c'était en rapport avec le délire "roi des pirates" (encore qu'on a appris depuis que Roger n'avait pas convoité ce titre) ou avec la liberté, mais là, depuis la coupure en plein milieu de la phrase de Luffy "Eh ben moi, je ..... !" dans le chap. 585, je suis à peu près persuadée qu'il s'agit des mêmes mots, qu'on a encore jamais vu Luffy prononcer (sinon pourquoi cette censure tellement étrange ?), et que c'est quelque chose de très important.
Mais on est pas là pour parler de Luffy, pardon.

Celiel a écrit :
Mais on est pas là pour parler de Luffy, pardon.

Je te pardonne ma fille .
Mais pour ce qui est du reste de ton post , je peux comprendre que t'apprécies pas , mais bon c'est One Piece et c'est un monde où les rêves de gosses ont tendance à influencer le personnage . Et pis Ace quand on le voyait souriant , il était tout de même heureux et tout avec son équipage et la joie de voir que Luffy avait des vrais nakamas ; Alors que là dans le flashback il est pas attaché à grand chose , il vit avec des brigands et traine dans une décharge avec un voleur , pas de quoi sourire quoi . J'aime bien le développement du personnage moi , ça prouve qu'il a tout de même évolué , mais en gardant certains défauts ( dont sa fâcheuse susceptibilité à l'égard de ceux qu'il aime ), comme nous tous .

Celiel a écrit :Ah, c'est vrai pour Zoro ! ... Ben faut croire que je préfère Zoro à Ace (le dilemme est résolu ). La différence à la limite étant que ça a toujours été clair pour Zoro, alors qu'il y avait de quoi se méprendre sur Ace à qui on ne voyait aucune ambition personnelle.

ba moi c'est l'inverse. j'aimais à la passion Zoro, mais Croco et Ace et aussi Barbenoire ont gagnés mon cœur ( Marco est en très bonne voie, mais Stelly le talonne de prés.)
Mais heureusement qu'il en avait un minimum d'ambition le Ace, je vois pas trop où est ton problème la :search: . Pour arriver jusqu'au nouveau monde faut casser la gueule à plein de gars et pour casser la gueule à plein de gens ben... attend une seconde... euh... ah j'ai trouvé... il faut avoir de l'ambition. Rien de choquant à vouloir écrabouiller tout le monde, rien de dérangeant.
Si Ace a reléguer son ambition perso au second plan c'est parcequ'il a rencontré BB, cela m'a toujours été clair. Je sais pas trop à quoi tu t'attendais pour mini Ace, mais je suis plus que satisfaite.
Et tout le monde a des rêves de kéké dans one piece.

crazy-courge a écrit : Et tout le monde a des rêves de kéké dans one piece.

A part peut être Barbe Noire
Sinon je sais pas vous, mais l'attitude d'Ace quand on insulte son capitaine me fait trop penser à Retour vers le futur, et la réplique culte "personne ne me traite de mauviette". Pour ceux qui ne connaissent pas, le perso principal fait face à son ennemi à chaque fois qu'il 'insulte, et oublie toutes les conséquences que ça peut avoir. Et on apprend que c'est quelque chose qui se transmet de génération en génération, et qui est donc dans ses gênes. Un peu comme le petit Ace qui dès le début est facilement susceptible.
Hors sujet, je sais, mais la ressemblance est frappante, je trouve (même si peut être tirée par les cheveux ).

Gouloudrouioul a écrit :
Sinon je sais pas vous, mais l'attitude d'Ace quand on insulte son capitaine me fait trop penser à Retour vers le futur, et la réplique culte "personne ne me traite de mauviette". Pour ceux qui ne connaissent pas, le perso principal fait face à son ennemi à chaque fois qu'il 'insulte, et oublie toutes les conséquences que ça peut avoir. Et on apprend que c'est quelque chose qui se transmet de génération en génération, et qui est donc dans ses gênes. Un peu comme le petit Ace qui dès le début est facilement susceptible.
Hors sujet, je sais, mais la ressemblance est frappante, je trouve (même si peut être tirée par les cheveux ).

Pas impossible , quand on voit comment Roger a un caractère bien trempé.

Je pense qu'on est pas mal à avoir pensé à Marty McFly dès la scène en question.
Bon, c'est vrai que je me suis un peu enflammée pour les rêves de kékés :heu: Mais bon, y'a pas à chercher bien loin, je m'étais fait une image pas tout à fait exacte de Ace, je suis déçue, c'tout. Et effectivement son évolution en grand frère protecteur reste un point positif.

Au fait celiel maintenant que tu sais qui tu préfères entre Ace et Zoro, j'espère que tu vas pas changer ton avatar... J'aime cet œil qui pleure.

Je pense que si elle le voulait , elle l'aurait changé depuis quelques jours son avatar ;P. Fan de Ace un jour , fan de Ace toujours , c'est irréversible.

Bah, je finirai bien, un jour, par faire mon deuil, je vais pas pleurer éternellement.

Celiel a écrit :Sérieux, c'est quoi son rêve, déjà ? Euh ... Gagner gagner gagner ? Et devenir célèbre pour impressionner les gens qui ne l'aiment pas ? C'est quoi ce rêve de kéké ?
En fait, je préférais Ace quand on le voyait peu. :heu:

Bah c'est surtout qu'il voulait que les gens reconnaissent son existence, que tous ceux qui lui ont dit qu'il ne devrait pas vivre voient à quel point il leur est supérieur...Et surtout qu'il soit connu et reconnu en tant que Portgas D Ace et non pas en tant que fils de du seigneur des pirates...

Pauvre Celiel , elle s'en prend plein la gueule pour avoir critiqué Chibi-Ace . =p

Boarf! Je ne vois pas où elle s'en prend plein la gueule. Il y a discussion, c'est tout. C'est la différence entre Celiel et certains qui chialent dès qu'on contre-argumente leurs points de vue, elle accepte la critique, car elle sait que c'est ce qui fait le débat.

Tu dis ça pour que le gangbang argumentatif continue

Oh mais éclatez vous, je ne le prend pas personnellement. Et effectivement, c'est bien de discuter ça fait avancer le schmilblick, permet d'envisager les choses d'une façon différente, et je suis capable de revoir mon jugement.
Monkey D, effectivement je n'avais pas vu les choses sous cet angle. C'était quand même bien joué de sa part, de décider d'être pirate, pour bien se différencier de Roger

baaa en même tant j'vois pas dans quelle autre carrière il aurait pu se lancer

Comptable, bien sûr ><"

Et pourquoi pas ? Ca ou n'importe quoi d'autre, y'a quand même pas que pirate, à faire, dans One Piece (j'dis pas, pirate c'est bien)

Il aurait quand même sombré dans l'illégal en volant dans les caisses . Pis il avait le choix entre être Marine comme voulait Garp ou suivre une voie sensiblement opposée . Bah ouais , pas grand choix quand t'es né en tant que petit-fils d'un héros de la Marine et que t'as été éduqué par des brigands .
Comment ça j'réagis bêtement à des provocations ?

Araumi a écrit :Comptable, bien sûr ><"

chuis pas tout à fait sure qu'il sache compter, menfin bon et puis je pense que Garp préfèrerait mieux le voir pirate que comptable, si si je suis sérieuse...

De toute façon, Ace, c'était d'la mauvaise graine.
Il aurait fini partisan de la justice absolue et aurait ciré les pompes de Sakazuki, s'il n'avait pas été un horrible pirate pillard.

Monkey D a écrit :Sérieux, c'est quoi son rêve, déjà ? Euh ... Gagner gagner gagner ? Et devenir célèbre pour impressionner les gens qui ne l'aiment pas ? C'est quoi ce rêve de kéké ?
En fait, je préférais Ace quand on le voyait peu. :heu:

Bah c'est surtout qu'il voulait que les gens reconnaissent son existence, que tous ceux qui lui ont dit qu'il ne devrait pas vivre voient à quel point il leur est supérieur...Et surtout qu'il soit connu et reconnu en tant que Portgas D Ace et non pas en tant que fils de du seigneur des pirates...
Voilà, c'est ça, c'est une réaction parfaitement naturelle de gamin... C'est même un cliché classique : "un jour je deviendrai chef/roi/président/etc. et là ils verront, tous ces méchants !" (pour une illustration, voir la Rubrique-à-brac sur Napoléon (tome 2 je crois)).
(à noter aussi que ça permet de relativiser les critiques du style "Ace est un mou du slip, qui n'a aucune ambition"
Et ce qui est super je trouve, c'est qu'il ait abandonné cette vision des choses après sa rencontre avec Barbe-Blanche. Non seulement c'est lourd de sens concernant ses liens avec Newgate, et ça lui rajoute encore de l'aura...
Mais en plus, il a abandonné le "rêve" qu'il a annoncé enfant, et qui plus est, juste avant une cérémonie de fraternisation !
Ça en fait un personnage super complexe pour One Piece, non ?
Concernant les mots de Luffy (qui sont ceux de Roger), justice soit rendue à Jinbei, qui avait relevé ça dans le topic du #585.

Faudrait éviter de reprocher des choses aussi légitimes à un perso qui a tellement souffert...

Je crois que concernant Ace la chose la plus juste que l'on puisse dire c'est qu'il était vraiment le digne fils de son père.

Haaaa, l'ironie !!

EDIT sff9 : déplacé depuis http://eastblue.net/forum/viewtopic.php?p=262068#p262068

kunnykun a écrit :C'est tout le miracle des phrases à doubles sens. On dit un truc à priori anodin et quand on relit, on découvre autre chose.
C'est comme la phrase de Ace "je te retrouverais là haut", ben excusez moi mais Oda fait clairement dire à Ace (sans que celui-ci s'en rende compte, pauvres personnages de manga, maitrisés et ballotés par les désirs égoïstes d'un mangaka souverain... Putain, c'est beau ce que j'dis) que le prochain rendez-vous, c'est à son enterrement.

N'importe quoi... Au tome 18 Ace fait mention de la haute sphère de la piraterie... Je vois pas le rapport entre enterrement et vivre card d'autant que Luffy le revoit vivant et qu'il meurt car Luffy est là et qu'il doit le sauver.
Ben oui vous allez pas me dire que BB avait aucune chance de sauver Ace...
Faudra plus que ça pour que je crois qu'en 2000 Oda savait que 10 ans plus tard il tuerait Ace. Je n'y crois pas tant le coup de sa filiation me semble arrivé aux derniers instants.

Oda dit qu'il a depuis le début les grands axes. Boa existe depuis les 10 premiers tomes, il avait une idée sur TB depuis les premiers tomes. Et toi, tu dis qu'il n'avait pas prévu de mettre en place un évènement majeur, un tournant pareil dans le scéanrio et l'idéologie de OP. Tu penses qu'il n'avait pas prévu de tuer Ace depuis le début, qu'il n'avait pas peaufiné le déroulement de l'arc Shabondy depuis tout ce temps ?!
Là, je suis choqué! :choc: ! On a aucun moyen de savoir, mais c'est plus logique de penser que si Oda cite BN à Drum, c'est parce qu'il a prévu de le faire apparaitre à Jaya 10 tomes plus tard, que si il montre Dragon, c'est pour qu'on découvre plus tard qu'il est le père de Luffy et le chef des révolutionnaire.
Sérieusement, je pense que la mort de Ace était prévue dès le début. Et de mon point de vue, c'est quand même curieux, ce doigt pointé vers le ciel suivi d'un "on se retrouvera là haut, Luffy". Alors, oui, Luffy le retrouve vivant, pendant 2 minutes puis... Il meurt. Tu vas me dire que c'est n'importe quoi, mais je pense que Oda fait dire à Ace depuis sa première apparition qu'il y a une ombre (littéralement) de mort qui plane sur lui.

Nan mais le coup de Ace fils de Roger via le truc des 22 mois de grossesse... pour pas sentir le truc de dernières minutes faut le faire quoi.
D'autant qu'en y regardant de plus prés on a Ace qui se ballade pépére sur les mers et le Gm qui lui envoie pas Ao Kiji au cul par exemple. Ca tient pas des masses je trouve. Fin bref.
Admettons mais le coup du double sens de la phrase de Ace au tome 18 je dis NON NON et NON quoi.
Trouve moi où dans le manga il est fait mention de "ciel" pour mort tiens !! Pis bon dire un tel truc en se la pétant, en donnant "une boussole" ça tient pas.
" je vais mourir tiens tu retrouveras mon cadavre avec ce bout de papier"...
Edit : Merci pour le déplacement.
EDIT sff9: ouais, ç'aurait été sympa d'aller direct dans un autre topic d'ailleurs.

gégé yokko a écrit :Nan mais le coup de Ace fils de Roger via le truc des 22 mois de grossesse... pour pas sentir le truc de dernières minutes faut le faire quoi.

Pour moi c'est pas du tout un indice montrant que ça a été fait au dernier moment. Au contraire, Oda avait prévu que les fans vérifieraient les dates et se diraient «ah bah non, c'est physiquement impossible que Roger soit le père d'Ace, il est mort trop longtemps avant sa naissance». Du coup, tout le monde a vraiment été surpris par la révélation !
Bref, on pourra sans doute jamais vraiment savoir, mais une relation si importante entre des personnages si importants (Roger et Ace père et fils), un événement si capital dans l'histoire et pour le héros (la mort d'Ace), je ne vois pas comment on peut penser que ce n'était pas prévu depuis le début.

gégé yokko a écrit :
Admettons mais le coup du double sens de la phrase de Ace au tome 18 je dis NON NON et NON quoi.
Trouve moi où dans le manga il est fait mention de "ciel" pour mort tiens !! Pis bon dire un tel truc en se la pétant, en donnant "une boussole" ça tient pas.
" je vais mourir tiens tu retrouveras mon cadavre avec ce bout de papier"...

Nan mais kunnykun parle d'un point de vue symbolique. Il voit ça comme un message d'Oda aux lecteurs. Évidemment que c'était pas ce qu'Ace voulait dire.
P.S. je sais pas si tu le fais exprès ou non, mais XD c'est un smiley en fait. Donc en minuscules, ça marche pas trop !

C'est un petit emote ^^
J'ai très bien compris mais je trouve ça néanmoins trop tiré par les cheveux. Mais soit. J'adhère pas mais pourquoi pas.

gégé yokko a écrit :Nan mais le coup de Ace fils de Roger via le truc des 22 mois de grossesse... pour pas sentir le truc de dernières minutes faut le faire quoi.
D'autant qu'en y regardant de plus prés on a Ace qui se ballade pépére sur les mers et le Gm qui lui envoie pas Ao Kiji au cul par exemple. Ca tient pas des masses je trouve. Fin bref.
Admettons mais le coup du double sens de la phrase de Ace au tome 18 je dis NON NON et NON quoi.
Trouve moi où dans le manga il est fait mention de "ciel" pour mort tiens !! Pis bon dire un tel truc en se la pétant, en donnant "une boussole" ça tient pas.
" je vais mourir tiens tu retrouveras mon cadavre avec ce bout de papier"...
Edit : Merci pour le déplacement.
EDIT sff9: ouais, ç'aurait été sympa d'aller direct dans un autre topic d'ailleurs.

Je crois qu'il y a méprise. Je ne dis pas que Ace dit à Luffy "je vais crevé tiens! Il y a mon cadavre au bout de ce papier", je dis que Oda nous donne un indice à nous lecteurs que les persos du manga ne peuvent pas comprendre alors que nous ont peut. Oda nous dit, par l'intermédiaire de Ace, que celui-ci va mourir à sa prochaine rencontre avec Luffy. Ace ne peut pas savoir qu'il va mourir, je suis pas con au point de dire ça.
Et je vois pas le rapport avec Ace=fils de Roger. Mais c'est vrai que ce point du scénar est un peu baclé.
Il ne fait pas référence au ciel mais à là-haut. Moi, si on me dit "tout-puissant" je pense à Dieu, c'est le même procédé. la métaphore quoi.
EDIT: Sff9, merci pour le déplacement et pour la précision sur mon explication. Du coup, je te +1 et je confirme tes dires.

Mouais, alors je suis absolument contre ce double sens là. On se revoit là-haut, c'est simplement pour signifier que Ace fait partie des Hautes Sphères de la Piraterie, que c'est pas un rigolo, et que Luffy arrivera un jour à son niveau. En plus avec la destruction des bateaux de Baroque Works en même temps, c'est pour donner un avant-goût de la puissance dégagée par le Nouveau Monde.
Sûrement pas un indice pour dire qu'il va mourir.
A la limite, si on veut absolument en chercher un, je le vois plus au niveau du "Et bien avec un équipage comme le vôtre, mon petit frère est en sécurité.", juste avant de s'en aller. Il lègue à l'équipage sa volonté de protéger son p'tit frère au cas où il lui arriverait quelque chose. Là, éventuellement. Mais le coup des Hautes Sphères, alors non.

Lord Kitetsu a écrit :. Mais le coup des Hautes Sphères, alors non.

Un petit lapsus, Lord ?
Nan mais oui bien sûr que on peut l'interpréter de différentes façons. Mais quand j'ai relu ce passage, c'est ce que j'ai ressentie, comme un avertissement. Après, des double-sens, on peut en voir partout, et surtout là où Oda n'en a pas mis.

Bne moi en relisant le tome 11 j'ai cru voir du haki lors du combat Luffy/Arlong... Lorsqu'il pulvérise la lance scie. J'AI CRU. Je crie pas au double sens pour autant ...
Edit : ok, aux temps pour moi et merci de la compréhension, désolé du taf que ça a généré.

gégé yokko a écrit :Bne moi en relisant le tome 11 j'ai cru voir du haki lors du combat Luffy/Arlong... Lorsqu'il pulvérise la lance scie. J'AI CRU. Je crie pas au double sens pour autant ...

Je ne cris pas au double sens, comme tu peux le lire dans mon dernier post. On peut en voir partout et surtout "là où Oda n'en a pas mis".
Et comme disait Jésus, avant je croyais, maintenant, je suis fixé.
Si on continue comme ça, il va falloir déplacer les posts sur le topic "le fluide".

Alors, petite séance d'effacage de post, messieurs.
Le gentil modo sff9 vient de passer sa soirée à déplacer les posts gentiment de sujet en sujet pour rendre tout ça clair, vous demande gentiment de faire attention à tout ça, et en deux message ça repart. Maintenant, vous allez être bien gentils avec lui et faire gaffe au sujet dans lequel vous vous trouvez avant de répondre.
Ensuite, une fois que c'est fait, vous vous relisez, et vous vous demandez : "Est-ce que mon message est dispensable ?"
Parce qu'on est pas sur msn. On s'en fout que kunnykun ait fait une blague drôle. Et les messages qui ont trait au Fluide, ben c'est drôle, mais il y a un sujet sur ça.
On ne réagit pas non plus sur ce message et on revient aux sujets. Merci.

Pour revenir au "Là haut" de Ace, kunnykun, je pense que cela t'as donné cette impression car en France, qu'on le veuille ou non, on est bercé par le christianisme(paradis au ciel), je ne sais pas si c'est la même au Japon mais en tout cas je n'ai, moi non plus, jamais imaginé ça.
Pour ce qui est de savoir ce qui était prévu, dont la mort de Ace et depuis combien de temps, ne vient-on pas d'apprendre que Roger n'était pas sensé être aussi important au départ? Et(ça je l'invente peut-être par contre) Luffy n'avait pas de frère non plus au début. J'ai le souvenir d'avoir lu ça quelque part.
Après il y a la possibilité que certains rôles furent interchangés ou condensés(comme le botaniste vraisemblablement "absorbé" par Usopp), on ne le saura peut-être jamais.
En tout cas, pour moi, ce qu'il avait en tête il y a 10 ans pour cette coupure du récit n'est pas ce qu'il a déposé sur le papier. Mais c'est limite encore plus gratifiant je trouve car il réussi à maintenir la cohérence de son scénario malgré tout les détours et ajouts qu'il fait au fils des années.

Ben, il lui donne quand même la vivre-card qui servira à le rejoindre avant sa mort en disant "là-haut". Ensuite, les japonais sont assez au courant du courant christianiste (plus que nous du bouddhisme) et je pense Oda assez cultivé pour connaître la notion de paradis. Il y a des mangas (il sont nombreux) qui parlent d'exorcistes chrétiens, d'anges et de démon, de paradis (devil-devil, DGM...). Les japonais connaissent très bien la "mythologie" chrétienne.
Pis mandrill, la question n'est pas de savoir si, oui ou non, Ace était prévu dès le départ, ou si il était déjà le fils de Roger, mais si, au moment où il apparait, Oda avait déjà prévu sa mort. Je pense que oui.

Oui ils sont au courant de ce que raconte le christianisme, ou en tout cas pas mal de mangakas, mais dans One Piece, on l'a vu, c'était Skypea la vision du christianisme, c'est ce que j'ai ressenti en tout cas. Donc quand Ace dit "Là-haut" il ne pense en aucun cas au paradis chrétien et par la même, Oda non plus. C'est ce que je pense. Après si tu as ressenti ça, je ne vais pas te l'enlever.^^
Pour le reste, c'est lié, même si je n'ai pas vraiment d'avis(car nombreuses sont les fois où ils nous a impréssionné, le Oda) et que ça n'a pas tellement d'importance, je penche vers la négative. Par contre je pense que la décision de mort de Ace et l'invention de Sabo sont liée, j'entend par là, se sont faites au même moment.
Sinon, pauvre Ace, pour un D., tu n'auras pas été gaté contrairement à d'autres.

Mandrill a écrit :Donc quand Ace dit "Là-haut" il ne pense en aucun cas au paradis chrétien

Ce n'est justement pas ce que dit kunnykun :

kunnykun a écrit :
Je crois qu'il y a méprise. Je ne dis pas que Ace dit à Luffy "je vais crevé tiens! Il y a mon cadavre au bout de ce papier", je dis que Oda nous donne un indice à nous lecteurs que les persos du manga ne peuvent pas comprendre alors que nous ont peut. Oda nous dit, par l'intermédiaire de Ace, que celui-ci va mourir à sa prochaine rencontre avec Luffy. Ace ne peut pas savoir qu'il va mourir, je suis pas con au point de dire ça.

Bon après, chacun savie, chacun son chemin, chacun son interprétation de OP. Du moment qu'on ne me dit pas que c'est nawak (gégé, si tu m'entends ), moi, ça me va.

Oui, j'avais bien lu ça sff9, c'est pour ça qu'il y a la suite: "et par la même, Oda non plus."

Mandrill a écrit :Oui, j'avais bien lu ça sff9, c'est pour ça qu'il y a la suite: "et par la même, Oda non plus."

Je ne suis pas d'accord. Rien n'empêche un auteur de faire passer un message aux lecteurs par un dialogue, sans que les personnages n'en soient conscients.
En gros, là, kunnykun dit «Ace ne veut pas dire ça, mais Oda passe un message par sa phrase» et tu réponds «Ace ne veut pas dire ça, donc c'est pas possible qu'Oda veuille dire ça». Si tu as compris ce qu'il veut dire je ne vois pas pourquoi tu réponds ainsi.

Bref, moi je me comprends... C'est effectivement dans ce cas là, un double message qui de Ace à Luffy va de Oda au lecteur. C'est comme une morale dans un conte, ça s'adresse aux lecteurs en faisant parler des piti zanimo. Voilà. Fermons là la parenthèse sur ce que j'ai perçu (peut-être à tord) comme un message à double sens assez unique puisque les héros du manga ne le comprennent pas et n'en sont pas conscient. J'ai dit ce que j'avais à dire sur ce que je voulais dire, ceux qui ne sont pas d'accord, ben je respecte.

Ouais, ben moi, j'en remets une couche, :look: et vlan c'est là (plus que dans la phrase sur les hautes strates) que je vois sinon un indice, une prémonition. Evidemment quand j'en ai parlé à ma relecture, on s'est moqué de moi, mais avouez que maintenant qu'Ace est mort, c'est difficile d'avoir le même regard comique sur cette scène qu'avant.
Bref, je penses que le sacrifice d'Ace fait partie du plan de départ.

Celiel a écrit :Ouais, ben moi, j'en remets une couche, :look: et vlan

Eeuuuueuuuh... Oui! Tout-à-fait, thierry... C'est quand même un peu tiré par les cheveux... Je vois carrément ça comme un aspect comique. Mais, c'est vrai que une première apparition et déjà présenté comme mort, pauvre Ace... Ca pourrait se tenir.

Celiel a écrit :Bref, je penses que le sacrifice d'Ace fait partie du plan de départ.

Là par contre tout à fait d'accord.

C'est d'autant plus troublant que Ace n'est pas un Monkey D. donc finalement c'est pas trop légitime qu'il s'endorme sans raison...
A moins que ce soit propre aux D., mais on n'en sait trop rien des autres.
En fait, je vois super Dragon faire les même chose que Luffy et Garp. Oda ne doit pas avoir prévu le style comique pour ce perso : ).

Hiken No Ace a écrit :C'est d'autant plus troublant que Ace n'est pas un Monkey D. donc finalement c'est pas trop légitime qu'il s'endorme sans raison...
A moins que ce soit propre aux D., mais on n'en sait trop rien des autres.

En même temps rien ne dit que la narcolepsie soit héréditaire et puis mis à part quand il se retrouve face à son grand père, Luffy ne semble pas trop souffrir de ce syndrome. Donc ça peut être juste parce que Ace a été plus longtemps en contact avec Garp étant enfant et que donc il a pris de lui ce penchant pour la sieste soudaine.

Après tout dépend de la vision de chacun.
Moi par exemple, je pense que ça arrive souvent à Luffy mais que Oda choisit de ne pas nous le montrer.. Il ne va pas tous le temps mettre la même bulle comique tous les chapitres.
Après, saurais-tu si c'est bien la seule fois qu'Ace nous fait le coup de la narcolepsie ? S'il s'avère que c'est bien plusieurs fois, j'admettrais que tu as raison : ).

Il le refait pas dans ses minis-aventures ?