Les Fruits du Démon

Les Fruits du Démon
Voilà, Ca faisait un bail que j’avais envie de créer un topic général sur les fruits du démon prenant en compte les nouveautés apporter par BN.
J’ai fouillé les quais, et j’ai rien de trouver comme topic s’en approchant ( la fonction Recherche ayant malheureusement perdu pas mal de son utilité pour l’instant ).
Je voulais donc créer un topic regroupant tout ce qu’on sait actuellement à propos du mystère des fruits du démon.
I-Les fruits du démon hors-spoiler
A/Les différents types de fruits du démon
Dans la parution française on ne sait pas grand chose à propos des fruits du démon. On sait seulement qu’il existe trois types d’entre eux : Zoans, Paramecias et Logias.
-range">Les Zoans permettent d’acquérir une forme généralement animale, ainsi qu’une forme semi-animale. Soit trois types de transformations au total comme il l’est rappelé par Dalton à Drum.
L'un de ces Zoans, celui de Pell fait parti des cinq fruits du démon offrant la capacité de voler.
La seule « personne » étant parvenue à briser cette limite de trois transformations est bien sur Chopper qui a inventé la rumble-ball, il intervient ainsi sur la structure même de son corps en modifiant la fréquence de ses transformations ( notion de fréquence qui reste d’ailleurs bien floue ).
-range">Les Paramecias dont le plus connu est sans nul doute Luffy, permettent d’acquérir un pouvoir spécifique au fruit du démon mangé : élasticité, fragmentation, bras supplémentaires…etc
Il semblerait qu’on puisse classer les fruits de cette catégorie en deux sous-catégories :
-Les Paramecias « classique » tel que celui de Luffy
-Les Paramecias permettant de produire une substance. Le seul exemple hors-spoiler que nous avons est bien sur Mr3, l’homme-cire qui aura rencontré avec plaisir la semelle de Luffy.
Cette sous-catégorie se distingue donc simplement de l’autre par le faite de pouvoir créer à volonté une certaine substance, ici de la cire. Cette capacité tend à les rapprocher un peu plus de la forme des Logias, mais ils n’en restent pas moins des Paramecias, leurs corps gardant sa structure anatomique originelle.
-range">Les Logias sont sans nuls doutes les fruits les plus puissants du monde de One Piece, 5 seulement sont connus. Non content d’acquérir un pouvoir puissant, généralement en rapport avec un élément ( Glace, Foudre, Flamme ) ou un matériau « inconsistant » ( Fumée, Sable ), même si c’est moins évident avec Crocodile. Ils modifient également la structure originelle de ses possesseurs, contrairement au Paramecia de la cire, les rendant ainsi invulnérable aux attaques physiques….Enfin normalement.
B/ L’origine des fruits du démon
On sait peu de chose au niveau de l’origine des fruits du démon, beaucoup de théories ont donc pu en naître. Certains y voient un rapport avec le One Piece, d’autres pensent qu’il y a simplement une île sur le Nouveau Monde où poussent les arbres des fruits du démon.
Mais les fruits du démon sont-ils si bien cacher que cela ?
Comment Spandam a-t-il pu se procurer ainsi deux fruits du démon ( Kalipha rejoignant ainsi Mr3 avec un Paramecia du même type ) avec une telle facilité ?
Est-ce un fait de son important statut ?
Et comment Pierre a-t-il pu manger le fruit de la foudre ?
Jusqu’à preuve du contraire, les fruits du démon ne volent pas, du moins pas tout seul. Car si le doute persiste sur l'origine d'Ener, on se doute bien que Pierre ne vient pas des mers bleues. Et pour l’instant la seule personne que l’on connaît et qui a visité Skypiea n’est autre que Gold Roger, le seigneur des pirates. Alors est-ce qu’un membre de son équipage aurait ramené ce fruit ? Qui serait ainsi tombé dans les mains de Gan Forr ? Pareil pour le Granit Marin et Wiper?
Pourquoi pas, il faudrait voir si ça colle au niveau chronologique.
C/Les faiblesses des fruits du démon
-Le premier inconvénient qui est mentionné sur les fruits du démon est bien sur l’eau, toute personne mangeant l’un de ses fruits se retrouve incapable de nager, l’eau lui faisant perdre ses forces sans pour autant lui faire perdre ses pouvoirs ( cf Luffy et Arlong Park ). Il devient ainsi une véritable enclume.
On a pu en apprendre un peu plus à ce niveau là dans les SBS où Oda a donné des informations détaillées sur l’effet de l’eau sur les possesseurs de fruits du démon, expliquant le fait que Kalipha puisse prendre un bain sans pour autant se noyer.
Cela dépend tout simplement de la proportion du corps immergé dans l’eau.
-La seconde faiblesse que l’on apprend à propos des fruits du démon est plus une autre forme de la première, à savoir le granit marin. Ce dernier est une forme d’eau de mer solidifiée ayant la capacité d’émettre le même type d’énergie que l’océan.
Nous savons d'après Smoker que ce granit marin se trouve seulement dans une "certaine" mer. Quand à sa formation, c'est autre chose...^^
D/Le fruit de Barbe Noire
Ca fait exactement un chapitre que l’on a apprit l’existence de ce fruit tout particulier : le fruit des ténèbres.
Comme l’a dit Oda, c’est bien un Logia, mais contrairement aux autres, il ne permet pas d’éviter les coups physiques, et le détenteur en ressent bien la douleur ( momentané puisqu’il peut ensuite tout absorber ).
Sa seconde capacité est de pouvoir agir comme un aimant sur les autres fruits du démon et surtout d’annuler leur pouvoir. Quiconque entre en contact avec le corps de Barbe-Noire ne peut plus utiliser ses pouvoirs.
Ces deux particularités font du fruit des ténèbres, un fruit un peu à part dans la catégorie des Logias. Et surtout, il est pour moi le prémisce d’une évolution chez les fruits du démon. A présent que les mugiwaras se rapproche du Nouveau Monde, il est fort probable qu’il rencontre pas mal de puissant détenteur de fruits, et je parierai bien qu’on va avoir droit à des fruits spécial, au même titre que celui des ténèbres. C’est à dire avec des capacités et des propriétés qui différent des habituelles qu’on a pu rencontré jusque là.
Il est également à noter que pour pouvoir mémoriser toutes ces formes de fruits, Barbe Noire s'est servi d'un mystérieux livre illustré. Existe-t-il donc le "Deimon Fruit Magazine" dans le Nouveau Monde, avec abonnement mensuel ? Est-ce que chaque important navire ( ici celui de Barbe Blance ) en possède un, et l'équipage peut y accéder à loisir? Est-ce que c'est un objet d'une grande rareté, difficile à se procurer? Ou un objet plutôt commun?
E/ Le devenir des fruits du démon
Est-ce que lorsqu'un possesseur de fruit du démon décède, sa mort a-t-elle des conséquences particulières? Quelques théories ont naquit à ce sujet, dont en voici quelques-unes:
Théories des fruits uniques:
-certains pensent qu'il y a un arbre qui produit tous les fruits et que quand un maudit des flots meurt son fruit repousse sur l'arbre. reste à savoir où se trouverait l'arbre s'il existe.
-d'autres pensent (genre moi) que le fruit apparaît à l'endroit où gît le défunt. cela expliquerait pourquoi Chakka et Pell ont les fruits du chacal et du faucon, qui sont les défenseurs historiques du royaume d'Alabasta.
Théories des fruits multiples:
-pour certaines personnes il existe plusieurs exemplaires d'un même fruit. je ne me souviens plus de qui à dit ça mais je sais que ça a été évoqué sur le forum.
F/ Recensement des fruits
Cette partie est une partie simplement pratique^_^ ( en bleu les fruits spoilers)
Paramecias:
Fruit du Caoutchoutier ( Monkey.D.Luffy )
Fruit de la Fragmentation ( Baggy )
Fruit Boum-Boum ( Mr5)
Fruit Tailladant ( Mr1)
Fruit Glisse-Glisse ( Lady Arbyda)
Fruit Kilo-Kilo ( Miss Valentine )
Ciro-Fruit ( Mr3)
Fruit du Glouton ( Wapol )
Travesti-fruit ( Mr2 )
Fruit des Eclosions ( Nico Robin )
Fruit de l'Oursin ( MissDoubleFinger )
Fruit Constricteur ( Hina )
Fruit Ressort ( Bellamy )
Fruit Ralentisseur ( Foxy )
Fruit du Savon ( Kalipha )
Fruit des Portes ( Bueno )
Zoans:
Fruit du Bovidé, version Bison ( Dalton )
Fruit de l'Humain ( Tony-Tony Chopper )
Fruit du Volatile, version faucon ( Pell )
Fruit du Canidé, version Basset ( Lasso )
version Chacal ( Chaka )
Fruit Fouisseur ( MissMerryChristmas )
Fruit du Cheval ( Pierre )
Fruit de l'Eléphant ( FunkFried )
Fruit du bovidé, version Girafe ( Kaku )
fruit du léopard ( Lob Lucci )
Fruit du Canidé, modèle Loup ( Jabura )
Logias:
Pyro-Fruit ( Ace )
Fruit des Sables ( Crocodile )
Givro-Fruit ( Kiji )
Electro-Fruit ( Ener )
Fruit Fumigène ( Smoker )
Fruit des Ténébres ( Barbe-Noire )
II-Le Gouvernement et les Fruits du Démon
A/ Une facilité avec les fruits
Spandam a donc réussi à se procurer deux fruits du démon avec une facilité qui étonna même le CP9, sans pour autant en connaître les pouvoirs.
La théorie la plus courante en ressortant est en rapport avec le gouvernement, il est très peu probable que Spandam soit assez futé pour trouver lui-même des fruits du démon. Beaucoup parie sur l’influence du gouvernement. Alors est-ce que ce dernier connaît, lui, l’emplacement des fruits du démon pour pouvoir en fournir aussi facilement ?
Cette théorie est d’autant plus renforcée avec l’apparition d’un nouveau personnage énigmatique dans One Piece : Le Dr Begabank ( à ne pas confondre avec le Dr.Fred qui est un simple pervers-obsédé ) qui semble être la personne en connaissant le plus au niveau des fruits du démon.
On a donc apprit que ce dernier était à l’origine de pas mal d’expérience au niveau des fruits du démon, qu’il était donc l’une des personnes clés du gouvernement.
B/ Les expériences du Dr.Begabank
C’est Kobby qui en faisant un magistral retour nous apprit l’existence de ce mystérieux scientifique qui a lui seul aurait énormément fait progresser une ère d’innovation technologique.
-Le Dr.Begabank est l’homme à l’origine de Lasso ou FunkFried. En étudiant et en découvrant comment les pouvoirs d’une personne mangeant un fruit du démon se transmettaient à lui, il est parvenu à développer la capacité de transmettre ces pouvoirs à des objets. On se doute bien comment Spandam a pu réussir à se procurer FunkFried, mais c’est plus difficile à imaginer pour Mr4 qui ne doit pas être quelqu’un de très connu au sein du gouvernement. Le plus probable étant donc que ce soit Crocodile qui lui est fourni ce fruit.
-En plus d’être certainement la personne la plus calé au niveau des fruits du démon, le Dr.Begabank est également celui qui a eu l’idée de garnir les coques des bateaux de la marine de granit marin pour pouvoir traverser Calm Belt en étant ignoré des monstres qui la peuplent ( même si ce moyen n’est pas certain à 100%).
On pourrait en déduire que ce Docteur en connaît pas mal sur les faiblesses des fruits du démon, car il est bien probable qu’il en connaisse également un bout sur le granit marin.
Un granit marin que le gouvernement semble d’ailleurs pouvoir se procurer avec pas mal de facilités également, jusqu’ici on en a vu que quelques petits bouts : la pointe du baton de Smoker, les « chaussures » de Wiper, la prison de Crocodile et les filets utilisés pour capturer Baggy et Arbyda, et puis ça s’arrête là.
Mais en garnir la coque d’un bateau, bateau qui ne ressemble pas à une simple barque, c’est une autre paire de manche.
Comment le gouvernement est-il donc capable de se procurer une telle quantité de granit marin ? Le Granit marin se forme-t-il au même endroit que les fruits du démon ?
III-Les formes des fruits du démon et leur influence dans le Nouveau-Monde.
Barbe Noire a révélé pas mal de choses intéressantes lors de sa conversation avec Ace, notamment qu’il avait mémorisé les différentes formes de plusieurs fruits du démon.
On aborde déjà l’idée que les fruits du démon ont des formes spécifiques, mais on peut déjà écarter l'idée d'en voir des ressemblances entre les différentes familles de fruits.
En effet, avec observation on peut voir que le fruit de Baggy, Paramecia, a beaucoup de ressemblance avec celui de Barbe Noire, en fait ils sont presque identiques, même apparence et même tige. Pourtant ce n'est pas le cas du fruit de Luffy qui est bien plus lisse et avec une tige différente.
De même que leur apprence même ne signifie rien, par exemple au niveau des Zoans, où on a pu voir Kaku qui a mangé un fruit en forme de Banane s’est retrouvé transformé en girafe.
Mais pour que Barbe Noire ait pu mémoriser des formes de fruits du démon, encore faut-il qu’elles aient été déterminées, c’est à dire que sans manger le fruit, des personnes en connaissent le pouvoir.
Difficilement crédible jusqu’au chapitre 435, comment réaliser ce tour de passe-passe ? C’est bien l’une des questions que je me pose dernièrement, d’autant plus que Spandam ne connaissait pas les pouvoirs des deux fruits qu’il avait réussi à se procurer.
D’où l’idée que les fruits du démon n’aient pas la même influence sur le nouveau monde que sur la première partie de GrandLine. C’est à dire qu’il soit bien plus répandu comme a pu le montrer Barbe Noire, sans compter que cela faisait au minimum 20 ans qu’il avait infiltré l’équipage de Barbe Blanche, 20 ans qu’il avait mémorisé plusieurs formes de fruits du démon, cela pour dire que la capacité de connaître le pouvoir d’un fruit sans le manger ne date pas d’hier.
On pouvait d’ailleurs déjà s’en douter avec le fruit du caoutchouc, Shanks et son équipage connaissaient son pouvoir sans pour autant l’avoir manger.

Récapitulatif complet et intéressant!

Et comment Ener a-t-il pu manger le fruit de la foudre ?

Hum... Je peux me tromper mais il me semble qu'Ener n'est pas originaire de Skypiea, d'ailleurs il n'a pas d'ailes contrairement aux autres habitants du ciel.

fruit du léopard ( Lob Lucci )

C'est pas le fruit du félin modèle léopard? Et tu as oubliés le fruit de Jabura: le fruit du canidé modèle loup.
J'ajouterai aussi que d'après Fukurou, si je ne m'abuse, quelqu'un qui mangerais deux fruits du démons verrait son corps exploser à cause du conflit entre les démons des deux fruits (quelque chose comme ça).
Sinon, je n'ai pas de grande contribution à apporter à tout ce que tu as dit. Mais je me demande si, comme quelqu'un l'a déjà proposé ailleurs, les fruits du démons ne sont pas des fruits ordinaires à l'origine, mais contaminés par un "esprit démoniaque". Une fois le possesseur d'un pouvoir du démon mort, cet esprit partirait posséder un autre fruit. Et le moyen de reconnaître les fruits serait en fait les espèces de dessins dessus (ces espèces de spirales).

Hitsugaya a écrit :F/ Recensement des fruits
Cette partie est une partie simplement pratique^_^ ( en bleu les fruits spoilers)
Paramecias:
Fruit du Caoutchoutier ( Monkey.D.Luffy )
Fruit de la Fragmentation ( Baggy )
Fruit Boum-Boum ( Mr5)
Fruit Tailladant ( Mr1)
Fruit Glisse-Glisse ( Lady Arbyda)
Fruit Kilo-Kilo ( Miss Valentine )
Ciro-Fruit ( Mr3)
Fruit du Glouton ( Wapol )
Travesti-fruit ( Mr2 )
Fruit des Eclosions ( Nico Robin )
Fruit de l'Oursin ( MissDoubleFinger )
Fruit Constricteur ( Hina )
Fruit du Savon ( Kalipha )
Fruit des Portes ( Bueno )
Zoans:
Fruit du Bovidé, version Bison ( Dalton )
Fruit de l'Humain ( Tony-Tony Chopper )
Fruit du Volatile, version faucon ( Pell )
Fruit du Canidé, version Basset ( Lasso )
version Chacal ( Chaka )
Fruit Fouisseur ( MissMerryChristmas )
Fruit de l'Eléphant ( FunkFried )
Fruit de la Girafe ( Kaku )
fruit du léopard ( Lob Lucci )
Logias:
Pyro-Fruit ( Ace )
Fruit des Sables ( Crocodile )
Givro-Fruit ( Kiji )
Electro-Fruit ( Ener )
Fruit Fumigène ( Smoker )
Fruit des Ténébres ( Barbe-Noire )

Tu peux rajouter Bellamy et Foxy pour les paramecias et Pierre et Jabura pour les zoans
Sympas comme récapitulatif en effet^^

EDIT : Kaku a un fruit bovidé modèle girafe (oui je sais c'est tordu -_-) et Lucchi un fruit félin modèle léopard ^^

Je savais que je zapperai des fruits^^
Merci à ceux qui l'ont remarqué, j'edit pour les rajouter :wink:

Hum... Je peux me tromper mais il me semble qu'Ener n'est pas originaire de Skypiea, d'ailleurs il n'a pas d'ailes contrairement aux autres habitants du ciel.

En effet c'est possible.
Ca n'enlève cependant pas le problème puisque Wiper possédait du granit marin et Pierre un zoan.
EDIT 4 Lord Kitetsu : Oui aussi, en tout cas je pense que c'est ce qu'Oda répondrait^^ ( disons que je laisse l'idée )

Ben des gens ont pu venir sur les îles céleste comme Luffy et consort en apportant des fruits.

bah ! peut être que le granite marin est arriver sur l'ile céleste grâce au gigantesque gésier

Comme le spécifie Smoker, le granit marin est dans une mer spécifique ( tome 19 ), donc ça m'étonnerait quand même que cette mer soit celle où a lieu le courant ascendant^^

Hitsugaya a écrit :Comme le spécifie Smoker, le granit marin est dans une mer spécifique ( tome 19 ), donc ça m'étonnerait quand même que cette mer soit celle où a lieu le courant ascendant^^

oui tu a raison j'y avait pas penser comme sa ^^ bah ! on retombe sur l'hypothèse que des pirates son déjà aller sur skypea et on emporté des fruits du démon et du granite marin ^^

Hitsugaya a écrit :Comme le spécifie Smoker, le granit marin est dans une mer spécifique ( tome 19 ), donc ça m'étonnerait quand même que cette mer soit celle où a lieu le courant ascendant^^

Je ne sais plus si c'est ici ou sur arlongpark, mais j'avais vu une théorie intéressante qui disait que ceux qui s'occupaient d'extraire le granit marin pourraient bien être Jimbei et ses hommes poissons. L'île des hommes poissons étant une île sous-marine, il ne serait pas idiot que cette île soit entourée de granit marin.

cela suggererait que jinbei n'est pas un utilisateur de fruit du démon?!

alundra87 a écrit :cela suggererait que jinbei n'est pas un utilisateur de fruit du démon?!

Ca suggère rien du tout mais un homme-poisson avec un fruit du démon ca serait minable. Mais là n'est pas le sujet.

Momo a écrit :Comme le spécifie Smoker, le granit marin est dans une mer spécifique ( tome 19 ), donc ça m'étonnerait quand même que cette mer soit celle où a lieu le courant ascendant^^

Je ne sais plus si c'est ici ou sur arlongpark, mais j'avais vu une théorie intéressante qui disait que ceux qui s'occupaient d'extraire le granit marin pourraient bien être Jimbei et ses hommes poissons. L'île des hommes poissons étant une île sous-marine, il ne serait pas idiot que cette île soit entourée de granit marin.
ça doit être moi ^^
Ouais je disais que selon toute logique ce serait le rôle des hommes-poissons et donc Jinbei, ce qui lui donnerait un statut particulier parmi les Shishibukai car ça fait un moyen de pression sur le Gouvernement Mondial.

San999 a écrit :Hum... Je peux me tromper mais il me semble qu'Ener n'est pas originaire de Skypiea, d'ailleurs il n'a pas d'ailes contrairement aux autres habitants du ciel.

Il est originaire de Bilca, une autre ile céleste, il me semble bien que ce soit son île de naissance, ce qui ne change pas le problème.

Third_Eye a écrit :Comme le spécifie Smoker, le granit marin est dans une mer spécifique ( tome 19 ), donc ça m'étonnerait quand même que cette mer soit celle où a lieu le courant ascendant^^

Je ne sais plus si c'est ici ou sur arlongpark, mais j'avais vu une théorie intéressante qui disait que ceux qui s'occupaient d'extraire le granit marin pourraient bien être Jimbei et ses hommes poissons. L'île des hommes poissons étant une île sous-marine, il ne serait pas idiot que cette île soit entourée de granit marin.
ça doit être moi ^^
Ouais je disais que selon toute logique ce serait le rôle des hommes-poissons et donc Jinbei, ce qui lui donnerait un statut particulier parmi les Shishibukai car ça fait un moyen de pression sur le Gouvernement Mondial.
AAaah c'est dur d'attendre third-eye.
Bientot la réponse à tes questions-réponses lol
Moi je me dit en fait que vu ce qu'on a eu avec Water 7, une méga intrigue, des rebondissements, un arc tres long, je pense (j'espere) que le prochain sera pareil.
Or sans Water 7, peu ou pas du tout on vu (su) ce qui allait se passer. Personne n'a rien vu venir malgré un nombre incalculable de théories foireuses. Seule une la mienne ainsi que d'autre on senti Franky rejoindre l'équipage tres rapidement, mais ca c'est du flair on l'a ou on l'a pas ^^
Donc pour ce qui est de l'arc de l'ile sous marine, je m'avancerai sur aucune proposition. Il pourrait comme W7 avoir plussieurs problemes en meme temps, des revirements, des lassitudes donc Wait and Sea lol.
Jinbei, Minbei, Jinbo combien de pirates n'avons nous pas vu encore? Tellement!!
Entre ceux qu'on a entendu parler, ceux qu'on connait, ceux qu'on ne connait pas encore, ca fait une multitude de possibilités scénaristiques.
Ps : c'est juste un compte rendu avant le prochain arc pour rappeler ce qu'on sait déjà mais qu'on a tendance à oublier trop vite

le fruit de khalifa et celui de BN se ressemble beaucoup , ils controle une matiére/element et quand ils touche quelqu'un , il y a un 2ieme effet , incapable d'utlisé le corps et pour l'autre incapable d'utilisé le pouvoir , mais alors pq l'un est " logia " et l'autre " paramecia " ?

MaNgAmAn a écrit :le fruit de khalifa et celui de BN se ressemble beaucoup , ils controle une matiére/element et quand ils touche quelqu'un , il y a un 2ieme effet , incapable d'utlisé le corps et pour l'autre incapable d'utilisé le pouvoir , mais alors pq l'un est " logia " et l'autre " paramecia " ?

bah !! je ne croix pas que le pouvoir de kalifa fasse en sorte qu'un utilisateur du fruit du démon ne puisse utiliser sont pouvoir, du moins on en c'est rien ^^ car nami et sanji n'ont pas de fruits du démon.

C'est vrai qu'ils ont des ressemblances qui peuvent prêté à confusion
Je vais me contenter de citer un post d'ange bleu de la volonté avec lequel je suis assez d'accord:

ange bleu a écrit :Alors, Yami Yami Fruit "vrai" Logia ou Logia à part ?
Tout d'abord quelles sont les caractéristiques d'un pouvoir de type Logia ?
De façon générale on peut dire que le corps acquiert une nouvelle nature et qu'il est capable de produire de la substance qui est également de cette nature.
Ace a le Logia du feu => son corps est du feu et il peut produire du feu à volonté.
Le "problème" de catégorisation du Yami Yami Fruit me semble venir en fait de son nom même qui est peu clair.
En effet si je dis :
X a le pouvoir du feu ou bien Y a le pouvoir de la foudre, on se fait tout de suite une idée de ce que c'est comme pouvoir. Le nom même nous renseigne sur la nature du pouvoir.
X a le pouvoir du feu > ok il peut faire du feu et flamber des trucs.
C'est assez évident.
De même si je dis que Z a le pouvoir de la glace, on voit tout de suite grosso modo quel genre de pouvoir Z possède.
Donc si on parle de Logia du feu ou de Logia de la glace, pas besoin d'en dire plus, on sait tout de suite quel genre de pouvoir à Ace ou Kiji.
Mais si je vous dis "pouvoir des ténèbres", quel est ce pouvoir ? Le nom seul ne nous renseigne pas, ça ne nous parle pas et en somme ça ne veut rien dire. Ce qu'on se dit c'est plutôt : "C'est quoi le pouvoir des ténèbres ?".
C'est là où se situe le "problème" de catégorisation : les ténèbres ça ne veut rien dire et dire plein de chose en même temps. Juste avec le nom on ne sait rien du tout alors qu'avec les autres logia le nom du pouvoir suffit à se qu'on sache de quoi on parle.
Pour Oda le pouvoir des ténèbres c'est le pouvoir de l'absorption.
Donc on a cette égalité :
ténèbres = absorption
On peut donc tout reformuler, ce qui donne :
Le pouvoir de Teach c'est le pouvoir de l'absorption.
Teach a le logia de l'absorption.
Pour vérifier si au final le Yami Yami Fruit est bien un logia il suffit de vérifier s'il en a les caractéristiques.
- le corps de Teach a la capacité d'absorber ce qui le touche (voir les flammes de Ace).
- le corps de Teach peut produire une matière qui absorbe toute chose.
Ca ressemble pas mal à un logia je trouve, non ?
Il faut donc s'enlever l'idée que les Logia rendent le corps de ses utilisateurs "intouchables", ce n'est pas forcément le cas. Pour les 5 premiers c'était le cas car la nature qu'acquerait le corps était celle d' "éléments" naturels mais dans le cas de Teach son pouvoir n'est pas vraiment élémentaire, c'est plus une propriété.
En fait avec le cas du Yami Yami Fruit, Oda étend les pouvoirs Logia à des propriétés et plus seulement à des éléments.
Je pense donc que c'est pour toutes ces raisons on peut dire que ce fruit est bien un "vrai" Logia.

Par rapport à ce post, plusieurs chose :
1-yami yami fruit ca fait quand meme assez moche est très vandamien y'a pas a dire...dire fruit des tenebres où si on veut vraiment faire son japonisant yami yami no mi c'est trop difficile ? oO
2- le pouvoir des tenebres c'est pas l'absorption a proprement parler, c'est la gravité dans sa forme la plus dense possible (comprendre trou noir) et donc l'absorption n'est qu'une des facette de ce pouvoir...
Ca serait comme dire le fruit du sable, en fait c'est le fruit de l'assechement...
3- de toute facon le fruit des tenebres est un logia parcque barbe noire et par son biais oda nous l'a dit point.

Exactement, ce gars essaie de se persuader que c'est quelque chose d'autre que ce qu'Oda nous a habitué à avoir.
Oda le dit lui-même à travers Teach : C'est un Logia "unique" même parmi ces derniers.
De plus, dans les SBS, Oda nous dit encore une fois que les Logia sont ceux qui changent la structure moléculaire. Encore une fois, le cas de l'unicité de ce fruit des Ténèbres.
Bref toujours est-il que je comprends pas des masses à quoi il peut servir et que je vois pas en quoi Ao Kiji peut pas le moutrer facilement... Mais bon...

Ben, je suppose que si Kijin le glace comme il a glacé Luffy ou Robin, Teach aspire la glace qui le recouvre grâce aux ténèbres, comme il a fait avec les "lucioles de feu" de Ace. Ainsi, le combat Kijin vs Teach serait uniquement physique, avec un avantage pour Teach grâce à sa gravité.
En gros, les plus puissants sont les logia,s te BN ne craint absolument pas les logias, seule la force physique pure et dure peut avoir une chance de le vaincre, mais c'est une brute épaisse, étant donné qu'il a réussi à blesser Shanks, à mettre Ace dans un piteu état, ou à écraser Sarquiss sans problème (bon ok s'pas mn meilleure exemple).
Même Dofla ne pourrait pas faire grand chose, étant donné que si il peut contrôler son corps et uniquement son corps, tant qu'il le tient en joug avec sa main, il suffit que teach utilise sa gravité pour le destabiliser et lui casser la figure en suite.

Je poste la théorie que j'ai lancé sur le topic du chapitre de la semaine,ça pourrait vous interesser:
Un fruit du démon est un fruit normal à la base qui a été "contaminé" par un démon.
Je m'explique:Si on tue un possesseur de fruit du démon,le démon quitte son corps et va "contaminer" le fruit le plus proche.Le mec qui mange alors ce fruit possedera les mêmes pouvoirs que celui qui est mort.
C'est pourquoi,il pourrait y avoir un livre répertoriant tous les fruits du démon.
Il pourrait aussi y avoir des "chasseurs de démon" dont le travail serait de tuer les possesseurs de pouvoir pour obtenir un fruit du démon (En se baladant avec un fruit normal dans leur poche,ils sont surs de ne pas chercher 3 plombes quel fruit a été contaminé).Le fruit obtenu serait alors revendu à prix d'or.
On pourrait alors obtenir un fruit de 3 façons:
-Si on est fort,on va tuer un possesseur de fruit
-Si on est riche,on fait appel à un chasseur de fruit
-Si on est chanceux,on en trouve un dans la nature
Et on ne peut connaitre quel genre de fruit c'est que dans le cas où on tue soit-même la personne qui possédait le pouvoir.
Tout ceci pourrait expliquer que:
-Shanks et son équipage savait quel fruit ils avaient en leur possession=>Avaient-ils tuer l'ancien propriétaire .
-Robin savait qu'Ener avait mangé un fruit et connaissait même son nom=>Encyclopédie des fruits .
-Spandam,faible mais riche(ou alors il avait de bonnes relations riches) a pu se procurer deux fruits du démon=>Appel à un "chasseur de démon"
-Barbe Noire savait quel fruit il voulait et a su le reconnaitre quand il l'a vu=>Encyclopédie .
-On a vu des fruits de toutes sortes:bananes,ananas,etc=>Nimporte quel fruit peut être contaminé,du moment qu'il est le plus proche du cadavre.
-Ener a un fruit du démon=>1)L'ancien détenteur du fruit du démon meurt dans la mer bleue,en dessous des îles célestes.
2)En pleine mer,les fruits se font rares,le démon va alors "contaminer" le fruit le plus proche qui est justement sur l'île céleste.
3)Ener le trouve.

On peut noté de nombreuses caractéristiques liées à ce fruit démoniaque : déjà qu'il est tout à fait différent des autres Logia, car on sait que l'origine des Logia est de transformer la structure moléculaire elle-même. En outre, ils peuvent se dématérialiser en leur élément respectif. Or dans le cas de ce Logia, Barbe Noire ne peut pas se dématérialiser et garde son enveloppe corporelle. On peut également dire que les ténèbres (ou l'obscurité) n'est pas un élément concret, c'est plus un concept similaire au Yin. On peut donc en déduire qu'il doit avoir son opposé commun, qu'on pourrait comparé au Yang, et qui serait la lumière. On peut en conclure que ce fruit démoniaque se rapproche le plus de la catégorie Logia et est considéré tel quel, mais qui n'a pas les mêmes spécificités que ses homologues. Quoi qu'il en soit, les particularités de ce pouvoir sont multiples. Les ténèbres sont la gravité, la pesanteur. Autrement dit, le pouvoir de tout absorber, et ne rien laisser s'échapper, même la lumière. Barbe Noire peut en priorité formé des trous noirs, et absorber tout et n'importe quoi en comprimant et écrasant littéralement tout ce qu'il a absorber. Barbe Noire peut par la suite faire une libération de ces objets désormais inertes. Il ne peut pas encaisser les attaques comme les autres Logia, mais il reçoit un bénéfice : il peut attirer vers lui les autres utilisateurs de fruits démoniaques en formant un vortex noir, et à leur contact, les privés de leur pouvoir. Cette autre particularité se réfère au Diable. On remarque aussi qu'une sorte d'aura ténébreuse entoure le corps de Barbe Noire, qu'on pourrait comparée à des ténèbres épaisses et une obscurité profonde.

J'aime bcp ta théori Miko_oto.
Je pense que c'est celle qui reste la plus cohérente jusqu'à maintenant.
Mieux que le fruit qui apparait à côté ou sort du corps de l'utilisateur mort

Momo a écrit :Comme le spécifie Smoker, le granit marin est dans une mer spécifique ( tome 19 ), donc ça m'étonnerait quand même que cette mer soit celle où a lieu le courant ascendant^^

Je ne sais plus si c'est ici ou sur arlongpark, mais j'avais vu une théorie intéressante qui disait que ceux qui s'occupaient d'extraire le granit marin pourraient bien être Jimbei et ses hommes poissons. L'île des hommes poissons étant une île sous-marine, il ne serait pas idiot que cette île soit entourée de granit marin.
Perso je pense que le granite marin c'est tout simplement la mère sous la mère (pour les HP)
C'est assez logique en plus

Milka K a écrit :la mère sous la mère (pour les HP)
C'est assez logique en plus

gneuh ..... Tu veux dire la grand-mère ?? Ah, ben oui ça doit être logique alors (pardon c'était trop tentant)

nann^^
ce que je veu dire et ce qui expliqerait ertaine choses comme le fait que la marine ai du granit marin a profusion est que:
les hommes poissons vivent sous l'eau et il se passe qu'elque chose sui fait qu'en dessons de 10000m sous le nouveau de l'eau a cause de la pression elle se solidifie ce qui cré une mer soumarine, si vous suivez ^^

Comment savoir si le fruit est "contaminé" ? J'imagine que c'est pas écrit sur le fruit : "yo, je suis un fruit du démon et chui dégueu!"
franchement y aurait moyen de se faire un sacré business en revendant un simple ananas ou autre...

Peut être que c'est du aux spirales présentes sur la peau..

MaNgAmAn a écrit :le fruit de khalifa et celui de BN se ressemble beaucoup , ils controle une matiére/element et quand ils touche quelqu'un , il y a un 2ieme effet , incapable d'utlisé le corps et pour l'autre incapable d'utilisé le pouvoir , mais alors pq l'un est " logia " et l'autre " paramecia " ?

Parce que Kalifa contrôle son savon une fois sorti de son corps. Elle en crée et s'en sert.
Barbe Noire, comme tous les Logias, EST une matière! Il est les ténèbres! Après, c'est vrai qu'il se dématérialise pas, donc on pourrait se dire que c'est bidon et qu'il est un Paramecia.
Mais pour Kalifa, c'est un Paramecia, c'est sûr, comme Foxy.

Nemesis a écrit :Kijin

Pourquoi pas Kijil ou Kijib?

Araumi a écrit :le fruit de khalifa et celui de BN se ressemble beaucoup , ils controle une matiére/element et quand ils touche quelqu'un , il y a un 2ieme effet , incapable d'utlisé le corps et pour l'autre incapable d'utilisé le pouvoir , mais alors pq l'un est " logia " et l'autre " paramecia " ?

Mais pour Kalifa, c'est un Paramecia, c'est sûr, comme Foxy.
Fory est un paramecia? Bizarre... j'l'ai jamais vu changer de forme grâce à son fruit il ralentit la vitesse des objets il modifie pas sa forme u_U.

C'est pas un Logia vu qu'il se dématérialise pas, et qu'il ne contrôle pas le temps mais la vitesse des choses, nuance.
Ensuite, c'est sûrement pas un Zoan.
Donc c'est un Paramecia. Qui sont censés être la catégorie fourre-tout des fruits du démons.

c'est évident que c'est paramécia comme c'est expliqué au-dessus, comment on peut penser que foxy est un logia ou pire encore un zoan????!!??!!

- THEORIE -
Si on suit le raisonnement de Mikito, qui nous dit que les fruits du Démon contaminent le fruit le plus proche, lorsque son possesseur meurt, alors imaginons un instant que Gol D Roger avait un fruit du démon, celui du gomu gomu, et que lors de son execution Shanks, ai prit un fruit avec lui pour transferer le Démon de Roger, a l interieur de son fruit. Cela expliquerai ou Shanks c'est procuré le fruit que Luffy a mangé non ?
-THEORIE-

Bah ça a déjà été dit, mais je doute que ça soit aussi simple. Et je viens de me rendre compte que cette histoire de me fait penser aux Dragon Ball. Je m'explique.
Une fois utilisées, les Dragon Ball s'envolent et redeviennent de simples pierres impossibles à détecter ( je crois, si ma mémoire est exacte ), pendant une certaine durée.
A partir de là, on peut penser que, si les fruits du démon se régènèrent, vu que ça, on le sait, et qu'ils sont aussi difficiles à trouver, mais trouvables quand même, ils ont une certaines périodes de temps en errance sur le monde, pour ensuite trouver un endroit où se poser et se faire remanger par le premier quidam venu.

si gol D. roger avait un pouvoir en locurence celui de tout écouter ca ne se raprocherait pas plutôt du pouvoir que la petite [(je sais plus son nom) qui voulait aider un espèce de dragon dont les os étaient des elixires de jeunesse éternelle] qui avait le pouvoir d'écouter les animaux non mais je doute quand même de ce que je dis :heu:

spidi92 a écrit :si gol D. roger avait un pouvoir en locurence celui de tout écouter ca ne se raprocherait pas plutôt du pouvoir que la petite [(je sais plus son nom) qui voulait aider un espèce de dragon dont les os étaient des elixires de jeunesse éternelle] qui avait le pouvoir d'écouter les animaux non mais je doute quand même de ce que je dis :heu:

C'est l'anime ça, mais je crois qu'Oda aurait posé son véto s'il avait eu dans l'idée d'utiliser ce pouvoir. Mais bon, je ne crois pas que Roger ait eu besoin de manger de fruit pour ça. Vu comme c'est dit par Rayleigh.

Ayant bien aimé les conversations qui se déroule actuellement sur "Une nouvelle théorie foireuse..." et "les questions qui me passent par la tête", à propos des fruits du démon, je me permet de mettre a jour le très beau récapitulatif de notre ami Hitsugaya, en utilisant ces parties réactualisées au gout du jour =)
A/Définition général
Tout d'abord, on sais qu'un humain (Luffy), un animal (Chopper) et même un objet (L'épée de Spandam), peuvent acquérir les pouvoirs d'un fruit du démon, mais personne ne peut manger deux fruits du démon, au risque que le corps du détenteur explose (La loi de la répulsion des démons, vu en Terminal S avec Oda-sensei)
On sais également qu'un fruit du démon vaut 100.000.000 (Chapitre 19, Épisode 8), qu'un certain marchant ambulant en vendrai (Chapitre 501) ! *Paillette dans les yeux*,qu'il y en a plus de 100 =) (SBS – Vol.4 Chapitre 33) et qu'il ne peut y avoir qu'un pouvoir par fruit du démon (c'est à dire un fruit Gomu Gomu, ou un fruit Bara Bara) au même moment ( SBS – Volume 48). On sais également que c'est la première part ingurgitée qui confère les pouvoirs, ensuite, il redevient un fruit normal avec un goût pas fameux.

B/Les Différents Types de Fruits du Démon
On sais qu'il existe trois types de fruits du démon différents : Zoans, Paramecias et Logias.
-Les Zoans permettent d’acquérir une forme généralement animale, ainsi qu’une forme semi-animale. Soit trois types de transformations au total comme il l’est rappelé par Dalton à Drum.
L'un de ces Zoans, celui de Pell, fait parti des cinq fruits du démon offrant la capacité de voler.
Selon Chopper, les Zoans carnivores sont plus puissants que les autres.
La seule « personne » étant parvenue à briser cette limite de trois transformations est bien sur Chopper qui a inventé la rumble-ball, il intervient ainsi sur la structure même de son corps en modifiant la fréquence de ses transformations ( notion de fréquence qui reste d’ailleurs bien floue ).
Le Dr Vegapunk aurait inventé un procédé permettant aux objets de manger des fruits du démon de type Zoan.(Lasso, fusil de Mr 4, ou encore Funkfreed, l'épée du chef du CP9, Spandam), ce qui donne à ces objets une conscience animal.
Crocodile évoque la notion de Zoan "éveillé", ce qui représente une sorte de nouvelle transformation chez les Zoans, telle les Gardiens Démoniaques d'Impel Down (Minotauros, Minozebra, Minokoala et Minorhinoceros) qui leur procures une très grande force et résistance. Dans ce cas, le Monster Point de Chopper, pourrait être sa forme "éveillée".
-Les Paramecias dont le plus connu est sans nul doute Luffy, permettent d’acquérir un pouvoir spécifique au fruit du démon mangé : élasticité, fragmentation, bras supplémentaires…etc
Il semblerait qu’on puisse classer les fruits de cette catégorie en trois sous-catégories :
*Les Paramecias donnant certaines propriétés au corps de l'utilisateur (élastique, glissant...)
*Les Paramecias permettant de manipuler certaines choses (cire, savon...)
*Les Paramecias permettant de transformer une partie de son corps (pique, ressort, spores...)

-Les Logias sont les fruits les plus rares et les plus puissants. Dix sont connus (en comptant ceux des HS). Non content d’acquérir un pouvoir puissant, généralement en rapport avec un élément (Glace, Foudre, Flamme) ou un matériau « inconsistant » ( Fumée, Sable ). Ils modifient également la structure originelle de ses possesseurs, contrairement au Paramecia de la cire ou à celui du savon par exemple. Leurs utilisateurs peuvent donc manipuler, créer, et devenir un élément donné.
C/ L’origine des fruits du démon
On sait peu de chose au niveau de l’origine des fruits du démon, beaucoup de théories ont donc pu en naître. Certains y voient un rapport avec le One Piece, d’autres pensent qu’il y a simplement une île sur le Nouveau Monde où poussent les arbres des fruits du démon (Île de Gaimon !)
Il y a également un livre sur Grand Line regroupant la liste des Fruits du Démon (bien que parfois certain Fruit du Démon restent in identifiable). L'exemple le plus frappant est celui de Blackbeard dans sa recherche du Yami Yami no Mi. Ce même catalogues à déjà également été mentionnées par Spandam et Sanji (Chapitre 464). Shanks et son équipage savait déjà que le Fruit du Démon que Luffy à mangé était le Gomu Gomu no Mi avant qu'il ne le consomme.
Existe-t-il donc le "Deimon Fruit Magazine" dans le Nouveau Monde, avec abonnement mensuel ? Est-ce que chaque important navire ( ici celui de Barbe Blance ) en possède un, et l'équipage peut y accéder à loisir ? Est-ce que c'est un objet d'une grande rareté, difficile à se procurer? Ou un objet plutôt commun?
Les fruits du démon sont-ils si donc bien cacher que cela ?
Comment Spandam a-t-il pu se procurer ainsi deux fruits du démon ( Kalipha rejoignant ainsi Mr3 avec un Paramecia du même type ) avec une telle facilité ?
Est-ce un fait de son important statut ?
Et comment Pierre a-t-il pu manger le fruit de la foudre ?
Jusqu’à preuve du contraire, les fruits du démon ne volent pas, du moins pas tout seul. Car si le doute persiste sur l'origine d'Ener, on se doute bien que Pierre ne vient pas des mers bleues. Et pour l’instant la seule personne que l’on connaît et qui a visité Skypiea n’est autre que Gold Roger, le seigneur des pirates. Alors est-ce qu’un membre de son équipage aurait ramené ce fruit ? Qui serait ainsi tombé dans les mains de Gan Forr ? Pareil pour le Granit Marin et Wiper?
Pourquoi pas, il faudrait voir si ça colle au niveau chronologique.
D/Les faiblesses des fruits du démon
-Le premier inconvénient qui est mentionné sur les fruits du démon est bien sur l’eau, toute personne mangeant l’un de ses fruits se retrouve incapable de nager, l’eau lui faisant perdre ses forces sans pour autant lui faire perdre ses pouvoirs. Il devient ainsi une véritable enclume.
On a pu en apprendre un peu plus à ce niveau là dans les SBS où Oda a donné des informations détaillées sur l’effet de l’eau sur les possesseurs de fruits du démon, expliquant le fait que Kalipha puisse prendre un bain sans pour autant se noyer.
Cela dépend tout simplement de la proportion du corps immergé dans l’eau.
-La seconde faiblesse que l’on apprend à propos des fruits du démon est plus une autre forme de la première, à savoir le granit marin. Ce dernier est une forme d’eau de mer solidifiée ayant la capacité d’émettre le même type d’énergie que l’océan. C’est cette onde, qui est sans doute la cause, de l’affaiblissement du possesseur du fruit
Nous savons d'après Smoker que ce granit marin se trouve seulement dans une "certaine" mer.
Cepandant, il existe une certaine différence entre le granite marin et l'eau :
-Durant Arlong Park, lorsque Luffy est submergé par l'eau, son fruit du démon fonctionne toujours. On a pu le constater lorsque Nojiko étire la tête de celui-ci pour l'aider a respirer. Par contre Luffy ne peut pas bouger.
CONCLUSION : Un utilisateur du fruit du démon qui est complètement submergé par les eaux ne peux plus bouger, mais son pouvoir reste actif.
-On sais que le facteur d'immersion est très important : Plus un possesseur de fruit du démon est immergé, plus il perd de force. Par exemple, si il est immergé a moitié, il ne perd que la moitier de sa force. Dans le tome 19, lorsque Luffy dit qu'il est tout faible à cause de l'eau qui lui arrive aux genoux, celui-ci arrive quand même à défoncer le Bananacroco qui lui fait face, sans trop de mal.
CONCLUSION : Un utilisateur du fruit du démon qui n'est pas entièrement submergé par les eaux ne perd pas la totalité de sa force.
-Dans l'arc d'Enies Lobbies, Robin avec les menottes de granit marin peut encore bouger mais ne peut pas utiliser son pouvoir. Cependant, contrairement à Luffy (cité plus bas), elle n’empoigne pas directement les menottes, mais est seulement en contact de par ses poignets liés
CONCLUSION : Un utilisateur du Fruit du Démon lorsqu'il est touché par du granit marin (ne serai-ce qu’un peu), ne peut pas utiliser son pouvoir, mais peut bouger.
-Durant l'arc d'Arabasta, Luffy était fait prisonnier dans une cage de granit marin (maintenant que j'y pense je ne sais plus si il s'agissait de toute la cage ou seulement des barres, mais disons qu'il ne s'agissait que des barres)
Et lorsque Luffy touche les barres en granit, il perd toute sa force (mais nous ne savons pas si il a également perdu ses pouvoirs)
CONCLUSION : Lorsqu'un utilisateur de Fruit du Démon est touché par du granite marin, il devient immobile.
Encore une fois, c’est vrai qu’entre Luffy et Robin, le granit marin à eu des effets contradictoires, mais la façon dont ils ont été en contact avec le granit était différente, et peux être que la concentration de granit marin l’est été également
E/Le fruit de Barbe Noire
Cela fait déjà un bon moment que l'on connais le fruit de Barbe Noire, mais nous ne savons pas encore toute les possibilités que son fruit peut offrir.
Comme l’a dit Oda, c’est bien un Logia, mais contrairement aux autres, il ne permet pas d’éviter les coups physiques, et le détenteur en ressent bien la douleur ( momentané puisqu’il peut ensuite tout absorber ).
Comme Barbe Noir le dit lui même, il ne peut pas devenir intangible comme les autres Logia, il absorbe les attaques de ses adversaires et ressent les effets de la douleur comme un être humain normal. On l'a vu contre Ace ou il se plaignait des brûlures occasionnées par les attaques du frère de Luffy, ou lors de son combat contre Magellan (La poison lui aurai été fatale sans l'intervention de Shinryu)
Ses autres capacités sont de pouvoir agir comme un aimant, de pouvoir absorber tout ce qui peut être à sa porté (grâce à un énorme trou noir), et de tout libérer, rejeter ensuite. L’un de ses principales atout face à un autre possesseur de fruit du démon est de pouvoir annuler toutes les capacités de leur fruit : tout fruité entrant en contact avec le corps de Barbe-Noire ne peut plus utiliser ses pouvoirs.
Ces deux particularités font du fruit des ténèbres, un fruit un peu à part dans la catégorie des Logias. Et surtout, il est pour moi le prémices d’une évolution chez les fruits du démon. A présent que les mugiwaras se rapproche du Nouveau Monde, il est fort probable qu’il rencontre pas mal de puissant détenteur de fruits, et je parierai bien qu’on va avoir droit à des fruits spécial, au même titre que celui des ténèbres. C’est à dire avec des capacités et des propriétés qui différent des habituelles qu’on a pu rencontré jusque là.
F/ Le devenir des fruits du démon
Est-ce que lorsqu'un possesseur de fruit du démon décède, sa mort a-t-elle des conséquences particulières ?
-certains pensent qu'il y a un arbre qui produit tous les fruits et que quand un maudit des flots meurt son fruit repousse sur l'arbre. reste à savoir où se trouverait l'arbre s'il existe.
-d'autres pensent (genre moi et moi aussi ^^)) que le fruit apparaît à l'endroit où gît le défunt. cela expliquerait pourquoi Chakka et Pell ont les fruits du chacal et du faucon, qui sont les défenseurs historiques du royaume d'Alabasta.
G/ Recensement des fruits
FRUITS APPARAISSANTS DANS LE MANGA (59) :
Paramecias:
Gomu Gomu no Mi ( Monkey.D.Luffy )
Bara Bara no Mi ( Baggy )
Bomu Bomu no Mi ( Mr5)
Supa Supa no Mi ( Mr1)
Sube Sube no Mi (Lady Arbyda)
Kilo Kilo no Mi ( Miss Valentine )
Doru Doru no Mi ( Mr3)
Baku Baku no Mi ( Wapol )
Mane Mane no Mi ( Mr2 )
Hana Hana no Mi ( Nico Robin )
Toge Toge no Mi ( MissDoubleFinger )
Ori Ori no Mi ( Hina )
Bane Bane no Mi ( Bellamy )
Noro Noro no Mi ( Foxy )
Awa Awa no Mi ( Kalipha )
Doa Doa no Mi ( Bueno )
Sabi Sabi no Mi (Shu)
Beri Beri no Mi (Verygood)
Shari Shari no Mi (Sharingle)
Yomi Yomi no Mi (Brook)
Kage Kage no Mi (Gekko Moria)
Suke Suke no Mi (Absalom)
Horo Horo no Mi (Perona)
Nikyu Nikyu no Mi (Bartholomew Kuma)
? ? ? ? ? ? Mi (Eustass Kidd)
? ? ? ? ? ? no Mi (Trafalgar Law)
? ? ? ? ? ? no Mi (Jewerly Bonney)
? ? ? ? ? ? no mi (Basil Hawkins)
? ? ? ? ? ? no Mi (Capone Berge)
Mero Mero no Mi (Boa Hancock)
Doku Doku no Mi (Warden Magellan)
Horu Horu no Mi (Emperio Ivankov)
Choki Choki no Mi (Inazuma)|
Zoans:
Fruit du Bovidé, version Bison / Ushi Ushi no Mi ( Dalton )
Fruit de l'Humain / Hito Hito no Mi ( Tony-Tony Chopper )
Fruit du Volatile, version faucon / Tori Tori no Mi ( Pell )
Fruit du Canidé, version Basset / Inu Inu no Mi ( Lasso )
Fruit du Canidé, version Chacal / Inu Inu no Mi ( Chaka )
Fruit de la Taupe / Mogu Mogu no Mi ( MissMerryChristmas )
Fruit du Chevalin, version Cheval / Uma Uma no Mi ( Pierre )
Fruit de l'Eléphant / Zou Zou no Mi ( FunkFried )
Fruit du Bovidé, version Girafe / Ushi Ushi no Mi ( Kaku )
Fruit du Félin, version Léopard / Neko Neko no Mi ( Lob Lucci )
Fruit du Canidé, version Loup / Inu Inu no Mi ( Jabura )
Fruit du Dinosaure, version T-Rex / Kyôryû Kyôryû no Mi (X-Drake)
Fruit du Serpent, version Anaconda / Hebi Hebi no Mi (Boa Sandersonia)
Fruit du Serpent, version Cobra Royal / Hebi Hebi no Mi (Boa Marigold)
Fruit du Bovidé, version Taureau / Ushi Ushi No Mi (Minotauros)
Fruit du Koala / Koara Koara No Mi (Minokoala)
Fruit du Chevalin, version Zèbre / Uma Uma No Mi (Minozebra)
Fruit du Rhinocéros / Ikkaku Ikkaku No Mi (Minorhinoceros)
Logias:
Mera Mera no Mi ( Ace )
Suna Suna no Mi ( Crocodile )
Hie Hie no Mi ( Ao Kiji )
Goru Goru no Mi ( Ener )
Moku Moku no Mi ( Smoker )
Yami Yami no Mi ( Barbe-Noire )
Pika Pika no Mi (Ki Saru)
PERSONNAGE AYANT POTENTIELLEMENT UN FRUIT DU DEMON
(4)
Paramecias:
? ? ? ? ? ? no Mi (Don Quichotte Doflamingo)
? ? ? ? ? ? no Mi (Laffite)
? ? ? ? ? ? no Mi (Scrathmen Appo)
? ? ? ? ? ? no Mi (Urouge)
FRUITS N'APPARAISSANTS PAS DANS LE MANGA (14) :
(Ils proviennent soit des épisodes fillers de l'animé, soit des films, soit ils sont mentionnés par l'auteur dans les SBS ou bien encore on été crées pour le besoin d'un jeu vidéo)
Paramecias:
Hiso Hiso no Mi (Apis)
Kama Kama no Mi (Erik)
Atsu Atsu no Mi (Achino)
Goei Goei no Mi (El Drago)
Kachi Kachi no Mi (Bear King)
Yari Yari no mi (Baron Omatsuri)
Mini Mini no Mi (Bruce)
Nemu Nemu no Mi (Noko)
Noko Noko no Mi (Mushul)
Gero Gero no Mi (SBS)
Samu Samu no Mi (SBS)
Logias:
Toro Toro no Mi (The Queen)
Basa Basa no Mi (Simon)
Ame Ame no Mi (Gaspard)
II-Le Gouvernement et les Fruits du Démon
A/ Une facilité avec les fruits
Spandam a donc réussi à se procurer deux fruits du démon avec une facilité qui étonna même le CP9, sans pour autant en connaître les pouvoirs.
La théorie la plus courante en ressortant est en rapport avec le gouvernement, il est très peu probable que Spandam soit assez futé pour trouver lui-même des fruits du démon. Beaucoup parie sur l’influence du gouvernement. Alors est-ce que ce dernier connaît, lui, l’emplacement des fruits du démon pour pouvoir en fournir aussi facilement ?
Cette théorie est d’autant plus renforcée avec l’apparition d’un nouveau personnage énigmatique dans One Piece : Le Dr Vegapunk qui semble être la personne en connaissant le plus au niveau des fruits du démon.
B/ Les expériences du Dr.Vegapunk
C’est Kobby qui en faisant un magistral retour nous apprit l’existence de ce mystérieux scientifique qui a lui seul aurait énormément fait progresser une ère d’innovation technologique.
-Le Dr.Vegapunk est l’homme à l’origine de Lasso ou FunkFried. En étudiant et en découvrant comment les pouvoirs d’une personne mangeant un fruit du démon se transmettaient à lui, il est parvenu à développer la capacité de transmettre ces pouvoirs à des objets. On se doute bien comment Spandam a pu réussir à se procurer FunkFried, mais c’est plus difficile à imaginer pour Mr4 qui ne doit pas être quelqu’un de très connu au sein du gouvernement. Le plus probable étant donc que ce soit Crocodile qui lui est fourni ce fruit.
-En plus d’être certainement la personne la plus calé au niveau des fruits du démon, le Dr.Vegapunk est également celui qui a eu l’idée de garnir les coques des bateaux de la marine de granit marin pour pouvoir traverser Calm Belt en étant ignoré des monstres qui la peuplent ( même si ce moyen n’est pas certain à 100%).
On pourrait en déduire que ce Docteur en connaît pas mal sur les faiblesses des fruits du démon, car il est bien probable qu’il en connaisse également un bout sur le granit marin.
Dans un de ses SBS, Oda nous informe que le Dr. Vegapunk sait, sans doute, ce que sont véritablement les Fruit du Démon
Un granit marin que le gouvernement semble d’ailleurs pouvoir se procurer avec pas mal de facilités également, jusqu’ici on en a vu que quelques petits bouts : la pointe du baton de Smoker, les « chaussures » de Wiper, la prison de Crocodile et les filets utilisés pour capturer Baggy et Arbyda...
Mais en garnir la coque d’un bateau, bateau qui ne ressemble pas à une simple barque, c’est une autre paire de manche.
Il est également celui qui a modifié Bartholomew Kuma en cyborg et a produit de nombreux Pacifista, qui sont des répliques de se même Capitaine Corsaire, en leur octroyant une partie des capacités du Fruit du Démon de Kizaru.
Comment le gouvernement est-il donc capable de se procurer une telle quantité de granit marin ? Le Granit marin se forme-t-il au même endroit que les fruits du démon ?
III-Les formes des fruits du démon et leur influence dans le Nouveau-Monde.
Barbe Noire a révélé pas mal de choses intéressantes lors de sa conversation avec Ace, notamment qu’il avait mémorisé les différentes formes de plusieurs fruits du démon.
On aborde déjà l’idée que les fruits du démon ont des formes spécifiques, mais on peut déjà écarter l'idée d'en voir des ressemblances entre les différentes familles de fruits.
En effet, avec observation on peut voir que le fruit de Baggy, Paramecia, a beaucoup de ressemblance avec celui de Barbe Noire, en fait ils sont presque identiques, même apparence et même tige. Pourtant ce n'est pas le cas du fruit de Luffy qui est bien plus lisse et avec une tige différente.
De même que leur apparence même ne signifie rien, par exemple au niveau des Zoans, où on a pu voir Kaku qui a mangé un fruit en forme de Banane s’est retrouvé transformé en girafe.
Mais pour que Barbe Noire ait pu mémoriser des formes de fruits du démon, encore faut-il qu’elles aient été déterminées, c’est à dire que sans manger le fruit, des personnes en connaissent le pouvoir.
Difficilement crédible jusqu’au chapitre 435, comment réaliser ce tour de passe-passe ? C’est bien l’une des questions que je me pose dernièrement, d’autant plus que Spandam ne connaissait pas les pouvoirs des deux fruits qu’il avait réussi à se procurer.
D’où l’idée que les fruits du démon n’aient pas la même influence sur le nouveau monde que sur la première partie de GrandLine. C’est à dire qu’il soit bien plus répandu comme a pu le montrer Barbe Noire, sans compter que cela faisait au minimum 20 ans qu’il avait infiltré l’équipage de Barbe Blanche, 20 ans qu’il avait mémorisé plusieurs formes de fruits du démon, cela pour dire que la capacité de connaître le pouvoir d’un fruit sans le manger ne date pas d’hier.
On pouvait d’ailleurs déjà s’en douter avec le fruit du caoutchouc, Shanks et son équipage connaissaient son pouvoir sans pour autant l’avoir manger.

mode theorie: on
luffy serait un logia par ce que Ener ne peut pas le toucher ; les cellules de luffy sont devenuent du caoutchouc
mode theorie: off

Oda a déjà dis dans l'un de ses SBS que le fruit de Luffy est bien un Paramecia (Je te retrouve juste le SBS dans lequel il en parle)
Edit : Je ne trouve pas désolé

Juste quelques commentaires sur le récapitulatif.
Il faudrait amener cette précision sur les logias: Leur pouvoir est de manipuler, créer et devenir un élément donné.
Quant aux paramécias, ne faudrait-il pas ajouter un quatrième type, celui d'émettre quelque chose comme Foxy et Hancock? (M'enfin... De toute façon, cette catégorisation n'est pas officielle.)
On ne connaît pas les noms des fruits des Supernovae et bien des noms des fruits du démon ne sont pas officiels. Le mieux serait de mettre les noms japonais de chacun des fruits, puisqu'on n'a pas encore les noms officiels des traductions françaises pour tous. Quant à ceux dont même les noms japonais sont inconnus, il vaut mieux mettre "le fruit de X", plutôt que d'inventer. Par ailleurs, on ne sait pas si Scratchmen Apoo et Donquixote Doflamingo en ont bien un. Il est également possible qu'Urouge et Laffite en aient un.
Enfin, le fruit de Teach n'est pas un aimant à fruits du démon. Il attire tout et n'importe quoi. Son seul effet sur les fruits du démon est d'en annuler les pouvoirs.

DonBlakka a écrit :Gna gna gna gna gna

C'est contradictoire ! Cependant si Robin peut bouger avec du granit marin, on en deduit juste que Luffy ne faisait pas l'effort de bouger lorsqu'il touchait les barreaux de la cage !
Edit Lord Kitetsu : Ça va, c'est bon, pas la peine de copier tout le post, on aura compris.

J'ai envie de dire qu'elle n'avait pas forcément de contact direct avec le granit marin. Entre empoigner un barreau à pleines mains et avoir les poignets liés je pense qu'il y-a sans doute une nette différence.
on sait que le granit marin émet de sondes ( cf les vaisseaux de la marine pour traverser calm balt),
ce sont sans doute ces ondes qui annulent le pouvoir.
Avoir un contact direct avec le granit marin affaiblit sûrement ( Cf Ener et Wiper)

Je viens d'avoir une idée, elle est sans doute tres conne mais bon je sais pas...
Et si le D de Monkey D. Luffy avait un rapport avec un fruit du démon ? Genre D=Démon
Voila, je sais pas si sa sert a grand chose mais j'voulais juste le dire

Thanatos a écrit :Je viens d'avoir une idée, elle est sans doute tres conne mais bon je sais pas...
Et si le D de Monkey D. Luffy avait un rapport avec un fruit du démon ? Genre D=Démon
Voila, je sais pas si sa sert a grand chose mais j'voulais juste le dire

Ben, depuis bientôt trois ans que je suis ici, j'ai pu constaté qu'à peu près tous les deux-trois mois, il y a un nouveau qui nous sort cette idée. (Le prend pas mal. C'est même plutôt drôle quand on y pense.) Bref! Vu le nombre de gens qui y ont pensé, je ne pense pas que cela soit ça. De même que Dream ou Destiny. Mais bon, je crois que cette théorie devrait aller dans un topic plus adapté.

Désolé Msieur l'amiral, c'est vrai que je suis ici depuis peu de temps... ^^

C'est bon =)
J'ai modifié certaines choses :
- Tout les noms des fruits ont été mis en japonnais, pour éviter certaines fautes de sens vis a vis des fruits (Par exemple le fruit des "piques" de Miss Doublefinger ou encore celui du "chateau" de Capone Bege n'étaient pas très explicites en effet) (Merci San999)
- J'ai mis une petite explication concernant la contradiction entre Luffy et Robin à propos du fait qu'ils soit tout les deux soumis a différent effet, concernant le granit marin (Merci sheva24)
- Et enfin, j'ai ajouté les dires de gégé yokko (Merci ), concernant cette même différence d'effet entre Luffy et Robin =)
Voilou =), Si vous aussi vous avez quelque chose de plus a ajouter, ou que vous trouvez que quelque chose n'est pas normal, n'hésitez pas a le dire et ca sera modifié =)
Enjoy
Edit : Toutes les nouvautés par rapport au post de l'ami Hitsugaya sont en italique, pour que vous puissiez vous y retrouver plus facilement =)

Juste au cas où, on ne connaît pas les noms officiels d'aucun des fruits des Supernovae. Et il vaudrait mieux indiquer que Apoo, Urouge, Lafitte et Doflamingo ont potentiellement un fruit. On ne sait pas s'ils en ont effectivement un.

C'est fait

Urouge a l'air d'être juste un gros mastoc, donc je doute carrément qu'il en ai un, tout comme Laffite dont on ne connait rien, dans ce cas là on peut supposer que plein de gens de l'équipage de BN en ont un (le catcheur par exemple).
En ce qui concerne Apoo on peut supposer que soit c'est un fruit du démon, soit ça vient de sa tribu.
Si tu as besoin d'aide pour les descriptions des différents fruits, je serais ravi de t'aider!

sanoban a écrit :Urouge a l'air d'être juste un gros mastoc, donc je doute carrément qu'il en ai un, tout comme Laffite dont on ne connait rien, dans ce cas là on peut supposer que plein de gens de l'équipage de BN en ont un (le catcheur par exemple).

On voit que Laffite a des ailes quand il arrive à Impel Down.

Euh Lafitte c'est quand même assez évident qu'il a un fruit du démon, je crois pas que le fluide ou le rokushiki ou que sais je encore permette à quelqu'un de transformer ses bras en ailes.

sanoban a écrit :En ce qui concerne Apoo on peut supposer que soit c'est un fruit du démon, soit ça vient de sa tribu.

J'ai ma petite idée sur lui : il a mangé le fruit de l'homme orchestre (le fruit des instruments de musique ou quel que soit son nom) qui donne un pouvoir de transformation ; en plus de ce pouvoir il utilise une technique de combat permettant d'utiliser la musique comme arme, qui lui vient de sa tribu.
Donc de ce point de vue, Apoo cumulerait deux choses différentes (qui se complètent parfaitement). Ça impliquerait que si quelqu'un d'autre avait mangé le même fruit il n'en aurait tiré qu'une musique inoffensive, et que les autres "longs bras" sachent se battre en musique sans transformer leurs membres en instruments.
Voilà

moi sa serait plutot l'inverse, tout les long bras peuvent se transformer en instrument mais un humain normal doit utliser des instrulmeents hors corps pour attaquer
ou alors le fruit transforme le porteur

sanoban a écrit :Urouge a l'air d'être juste un gros mastoc, donc je doute carrément qu'il en ai un, tout comme Laffite dont on ne connait rien, dans ce cas là on peut supposer que plein de gens de l'équipage de BN en ont un (le catcheur par exemple).
En ce qui concerne Apoo on peut supposer que soit c'est un fruit du démon, soit ça vient de sa tribu.
Si tu as besoin d'aide pour les descriptions des différents fruits, je serais ravi de t'aider!

Je pense que le « potentiellement », vise essentiellement les personnages avec lesquels nous avons « vu » ou « apperçu » un pouvoir particulier. On pourrai effet supposer que certains personnages, tels que Aka Inu, on un fruit du démon, mais nous n’avons toujours pas eu la confirmation qu’un quelconques pouvoir :
- Pour Don Quichotte Doflamingo, on l’a vu faire bouger des personne à distance =) (http://www.onemanga.com/One_Piece/234/03/)
- Pour Laffite, on à vu ses ailes (http://www.onemanga.com/One_Piece/542/04-05/) =D
- Pour Scrathmen Appo, on l’a vu faire, créer, des explosions grâce à différant sons (http://www.onemanga.com/One_Piece/509/19/)
- Pour Urouge, on l’a vu se transformer en un géant bien balèze ^_^ (http://www.onemanga.com/One_Piece/508/14/)
Pour ce qui est de l’aide que tu me propose pour les descriptions des différents fruits, je l’accepte les bras grands ouverts ^^

Celiel a écrit :En ce qui concerne Apoo on peut supposer que soit c'est un fruit du démon, soit ça vient de sa tribu.

J'ai ma petite idée sur lui : il a mangé le fruit de l'homme orchestre (le fruit des instruments de musique ou quel que soit son nom) qui donne un pouvoir de transformation ; en plus de ce pouvoir il utilise une technique de combat permettant d'utiliser la musique comme arme, qui lui vient de sa tribu.
Donc de ce point de vue, Apoo cumulerait deux choses différentes (qui se complètent parfaitement). Ça impliquerait que si quelqu'un d'autre avait mangé le même fruit il n'en aurait tiré qu'une musique inoffensive, et que les autres "longs bras" sachent se battre en musique sans transformer leurs membres en instruments.
Voilà
Yep yep j’aime bien l’idée =)
Ses aptitudes liés a sa tribu, s’additionne parfaitement avec celles de son fruit =) Ca en fait un personnage à part étant donné toutes les possibilités qui lui sont offerte grâce à un fruit qui lui était, au final, parfaitement associé ^^
Le hasard, ou plutôt maître Oda, fait bien les choses =p

Ah ouéééééééé!
Putain, j'étais passé à 300km des ailes de Lafitte... Pour Urouge j'ai toujours vu le fait qu'il devienne supra mastoc pour une technique perso, mais en effet on pourrait en douter.
Bon bah je ferais mieux de me taire alors (faut dire que je fais exprès de lire vite les chaps pour les redécouvrir après en reliés).
Pour Apoo, je trouverai la coïncidence un peu trop forte, surtout qu'on ne sait pas si les autres longs-bras en sont capables ou non (bon, je sens qu'on va me contredire dans pas longtemps donc pas grave).
A mon avis sa technique est personnel mais pas exclusive à lui (je sais pas si je suis clair).
Pour l'aide dans la descri, je te fais ça dès que je peux, et je t'envoie ça en MP.

Pour décharger un peu le sujet du chap. 551

gégé yokko a écrit :ça se tient plus ou moins même si ça me parait gros le coup de l'encyclopédie.

Tu pourras mieux t'exprimer ici sur ce que tu trouve "gros" sur l'encyclopédie sur les fruits du démon !
Mon avis : depuis des générations, certains aventuriers ont témoigné sur leurs fruits du démon (apparence du fruit + pouvoir). Logiquement certains fruits restent encore à découvrir (je suppose que le gouvernement s'est empressé de noter les effets des fruits qu'ils ont refilé à 2 membres du CP9), mais un certain pourcentage des fruits du démon (qui ne sont pas infinis) a été répertorié dans ce "catalogue" (non exhaustif pour le moment mais en voie de le devenir, probablement).

Rien à rajouter.
De toute façon ça servirait à rien.

gégé yokko a écrit :Le fruit des ténèbres est très bien détaillé puisque BN savait tout sur lui.

Celui de Teach, oui. Mais pas forcément tous ceux qui se trouvent dans cette encyclopédie.
D'ailleurs, Teach prétend que le fruit des ténèbres est le plus puissant des fruits. Mais cela me ferait marrer qu'en fait il y en ait un ou plusieurs encore plus puissant(s), sauf qu'il(s) n'est (ne sont) pas répertorié(s) dans l'encyclopédie et/ou simplement mal répertorié(s). Tiens! D'ailleurs, je me demande s'il est possible que cette encyclopédie contienne des erreurs... Sans doute, si on partait des critères de la réalité, mais dans One Piece, je ne sais pas... En tout cas, Teach n'a pas eu l'air d'avoir eu des surprises sur son pouvoir.

Par exemple, si le fruit du caoutchoutier y est répertorié, ça n'implique pas que l'effet des gears découvert par Luffy y figure forcément (hé hé hé en fait c'était çuilà le + puissant gnahaha et Barbe Noire s'est fait bien avoir, par manque d'info ! Na !).

Un truc que j'aime bien avec le fruit de Luffy: Ce n'est pas un fruit ultime justement. Contrairement à Bleach/Naruto/et moult autres shonen, le héros n'a pas un pouvoir spécial dès le début. Il a un pouvoir banal qu'il a très très bien sur faire fructifier. Luffy s'est formé tout seul. Même s'il y a le D, Dragon etc. son pouvoir n'est pas extérieur pour autant.

En même temps le fruit du démon est pas une garantie d'être super fort... En tout cas, on peut l'être sans. Preuve en est avec Shanks.

Je sais, mais nombre de mangaka auraient fait du fruit de Luffy un fruit secret, encore plus maudit que les autres. Alors que là son pouvoir est quelconque.

Maxime a écrit :En même temps le fruit du démon est pas une garantie d'être super fort... En tout cas, on peut l'être sans. Preuve en est avec Shanks.

c'est confirmé que Shanks n'a pas de fruit? et puis c'est pas parce que t'as un fruit que t'es SUPER fort (cf Brook : sa force ne vient en aucun cas de son fruit)

C'est justement ce qu'il dit.
Shanks, du moins jusqu'à sa rencontre avec Luffy n'a pas de fruit==> il nage pour le sauver.
D'ailleurs, visiblement (je dis bien visiblement) les lieutenants de shanks (Yasopp, Beckman etc.) ne tirent pas leur force des fruits, c'est cool.

oups c'est une erreur de lecture de ma part j'avais pas vu le "n'est pas une garantie..." :heu:

Tiens, je fais du petit remontage de topic, pour qu'on puisse parler de la relative overcheat-attitude qui semble plonger le forum dans le plus grand désarroi depuis quelques temps.
On a déjà vu certains fruits abusés. On est d'accord. Magellan, Barbe Blanche, Ace, Aka Inu, Ener, Kizaru et bien d'autres.
Mais on en a déjà vu aussi qui sont tellement mal utilisé que tu mets leurs fruits à un mec comme Barbe Blanche à la place, il en fait une tuerie sans nom.
Et les exemples sont nombreux. Prenons dans l'ordre, tout les fruits qu'on a. Je mettrais de côté les Zoans, volontairement, parce qu'ils m'ont l'air plus limités niveau capacité. A part les capacités de l'animal en lui-même, ça donne pas grand chose de plus. A part pour Marco qui est pour l'instant un cas à part. Même le Zoan Dino de Drake n'a pas l'air aussi puissant, quand bien même il est ancien tout ça, mythologique ou je ne sais quoi.
Prenons les Paramecia, donc.
On commence par Baggy. Dans les mains d'un mec surpuissant de base, on peut en faire un putain de fruit ultime. Au moindre coup physique, il peut se laisser faire et ainsi ne rien sentir du coup en se fragmentant. Et ses fragmentations, en poussant loin, peuvent être forcément très fragmentées. Donc très petites. La poussière, ça vous dit quelque chose ? Ultime, ça peut être. Rentrer dans les bronches de n'importe qui, et le faire s'étouffer. Eviter n'importe quelle attaque et devenant quasi-invisible. C'est pas mal, pour un fruit pourri.
Oui, mais voilà, c'est Baggy qui le possède, pas Barbe Blanche.
Ensuite, un autre fruit. Chronologiquement on a... Smoker. Ou Arbyda avant ça, même.
Arbyda. Bon, le fruit glisse-glisse, comme ça, ça casse pas trois pattes à un canard. Mais la défense de ce fruit est parfaite. Impossible de la toucher avec n'importe quelle attaque physique. Cela dit, je dois pas avoir assez d'imagination pour voir une réélle utilité surpuissante à ce fruit. A part le fait d'aller très très vite ( ben ouais, les frottements de l'air sont ce qui nous ralentit principalement, non ? Elle, non ). Mais bon, passons.
Smoker, pas la peine d'en parler, on voit déjà où ça peut être puissant, pas de problème de ce côté-là.
Ensuite, on arrive à Baroque Works. Alors là on commence à en avoir pas mal. Les premiers qu'on voit, ce sont Mr 5 et Miss Valentine.
Le fruit de Mr 5, avec le potentiel destructeur qu'il possède, je doute qu'un monstre du genre de Barbe Blanche n'en fait pas un fruit encore plus puissant que celui qu'il possède déjà. Tu touches quelqu'un, déjà, tu le tues, presque. On voit qu'il arrive à éteindre en soufflant un rocher de magma d'Aka Inu. Imaginez maintenant l'haleine explosive. Ah ouais, ça fait des dégâts.
Oui, mais voilà, c'est Mr 5 qui le possède pas Barbe Blanche.
Valentine, maintenant. Haaaa, Valentine. C'est nul de modifier son poids, ça sert à rien. Déjà, non. Ensuite, ça peut permettre d'aller super vite en supprimant son poids. Et de se rendre plus lourd que n'importe quoi, c'est pratique. Prenons le cas de la légéreté, ça peut vite devenir un fruit qui permet de voler. Ouais, on a qu'à se faire un p'tit planeur, et hop. Ou dans le cas de Barbe Blanche, il souffle, il permet de s'élever déjà. Donc, ce fruit permet de voler pour quelqu'un de pas totalement manchot. Et d'aller super vite. Ensuite, on peut imaginer qu'on puisse ne faire s'alourdir qu'une seule partie de son corps. Imaginez une attaque rendue rapide par la légéreté du membre, puis forte par la lourdeur du truc. Pas mal.
Dommage, c'est pas Barbe Blanche qui l'a choppé, celui-là. Mais à coup sûr, il aurait été cheaté, aussi.
Continuons ! Le fruit de la cire, vu qu'il permet de faire pas mal de choses déjà, on pourrait en faire des grosses choses, sans forcément chercher bien loin. Mr 3 s'en sert déjà pas mal, mais avec trop peu de forces.
Nul doute que Barbe Blanche le rendrait aussi redoutable que Magellan son fruit du poison.
Après... Bellamy, je crois bien, si on enlève les personnages déjà puissants, ceux dans l'équipage et les Zoans... Ah non ! Wapol.
Alors là, Wapol. Techniquement, il peut manger n'importe quoi. C'est peut-être la clé pour faire fusionner deux fruits du démon, tenez
Mais là, je pense que la puissance de ce fruit n'est limitée que par l'imagination. Faire une Gunblade, si t'avale de la poudre, tu peux t'en faire une Crunch Crunch Factory assez puissante, et pourquoi pas manger le feu, la glace, ou toute autre sorte de choses. Ca peut être pas mal aussi, non ?
Donc, maintenant Bellamy. Il s'en sert déjà bien, mais avec un type de la puissance de Barbe Blanche, vous imaginez le massacre ? La vitesse exponentielle qu'il peut atteindre, la puissance monstrueuse que ça peut déployer ? Comme l'ont déjà dit certains, il peut presque faire des putains d'attaques à bases d'ondes en se faisant rebondir sur place. Ce qui n'est quand même pas de l'attaque de templiers ( ouais, je la vole, celle-là, elle est cool ).
Après, on a notre ami Foxy. Alors ça, c'est l'exemple parfait. Foxy se sert de son fruit comme une merde. Une sous-merde pas possible. En agrandissant le rayon, on peut endormir tout le monde sur la place de l'exécution d'Ace, voler Ace, tuer tout le monde ( ouais, on a le temps, pourquoi ça serait limité en temps avec quelqu'un de plus fort ? ), et se casser sans aucune perte. Non, sérieusement. Je trouve que ce fruit est l'un des plus cheaté du monde de One Piece.
J'vais m'arrêter là, parce que mine de rien, ça doit être un des posts les plus longs que j'ai jamais fait, en bon feignant que je suis, mais on peut imaginer pour d'autres fruits apparemment nuls, des utilisations encore plus tordues. Et avec des gens puissants, je pense qu'on peut faire de n'importe quel fruit, un truc de monstre, et à l'apparence cheaté.
Z'êtes pas d'accord ?

Je comprends ton post Kitet. Mais voilà ! Le power up de tes fruits ne repose que sur la théorie.
Bon déjà, Baggy, qui puisse éviter toutes les lames, OK. Mais éviter un punch, ça me paraît plus dur, car jusqu'a preuve du contraire, Baggy ne peut se séparer qu'en ligne droite. Et un Punch, avec un peu d'imagination, c'est plus "rond". Va savoir si la fragmentation peut aller assez vite pour faire plus d'espace que le diamètre du "rond".
De plus, Baggy a peut être un truck limite en matière de fragmentations. Genre, chaque partie doit peser au moins 1 Kilo.
Je pourrais dire pareil pour chaque fruit (Rien ne dit que le rayon de Foxy peut s'élargir à l'infini en longeur ou en largeur.)
En gros, tu pense qu'en s'entraînant, on peut développer les fruit. Mais rien ne prouve que BB ne pouvait pas faire autant de puissants tremblements à l'époque qu'il peut en faire maintenant. Si ça se trouve, dès qu'il à gôbé le fruit, il pouvait faire des tsunami.
Luffy par exemple, n'a pas augmenté les pouvoir de son fruit. Si on lui avait dit l'idée, il aurait pu avoir le Gear 2 à l'époque d'Arlong Park.
En conclusion, je pense qu'il y a des limites, mais ce n'est que ma pensée.

Ouep, d'accord, totally, c'est quoi l'attaque du templier ?
Non mais sinon, à part peut être les Zoans, tous les fruits ils sont plus ou moins puissants (j'aime pas cheaté ) suivant l'utilisation qu'en fait l'utilisateur, on revient au même débat, et je suis complètement d'accord avec ce que tu dis lord, perso, je trouve qu'il faut arrêter de pleurer comme quoi les boss de one piece ont des fruits sur puissants, c'est normal, et c'est eux qui en font de telles armes destructrices.

etienne46 a écrit :Bon déjà, Baggy, qui puisse éviter toutes les lames, OK. Mais éviter un punch, ça me paraît plus dur, car jusqu'a preuve du contraire, Baggy ne peut se séparer qu'en ligne droite. Et un Punch, avec un peu d'imagination, c'est plus "rond". Va savoir si la fragmentation peut aller assez vite pour faire plus d'espace que le diamètre du "rond".
De plus, Baggy a peut être un truck limite en matière de fragmentations. Genre, chaque partie doit peser au moins 1 Kilo.

Peu importe, avec ce qu'il a déjà montré, on voit que rien ne l'empêcherait s'il en avait l'idée (et la maîtrise) de libérer le morceau de son corps qui reçoit le coup pour que seul ce morceau subisse le déplacement lié au coup. On sait que ça ne règle pas le problème de la douleur, mais c'est déjà un moyen d'éviter de se fait mettre sur orbite à tout bout de champ. C'est la somme de petites idées de ce genre qui font la maîtrise du fruit et la puissance qui en découle. Par contre pour le cas de Baggy précisément, il me semble qu'Oda a précisé que les morceaux devaient être "relativement gros", donc pas de réduction en poussière façon Fruit des Sables.
Hormis ce détail, je suis 100% d'accord avec Lord Kitetsu.

Kirawea a écrit :Bon déjà, Baggy, qui puisse éviter toutes les lames, OK. Mais éviter un punch, ça me paraît plus dur, car jusqu'a preuve du contraire, Baggy ne peut se séparer qu'en ligne droite. Et un Punch, avec un peu d'imagination, c'est plus "rond". Va savoir si la fragmentation peut aller assez vite pour faire plus d'espace que le diamètre du "rond".
De plus, Baggy a peut être un truck limite en matière de fragmentations. Genre, chaque partie doit peser au moins 1 Kilo.

Peu importe, avec ce qu'il a déjà montré, on voit que rien ne l'empêcherait s'il en avait l'idée (et la maîtrise) de libérer le morceau de son corps qui reçoit le coup pour que seul ce morceau subisse le déplacement lié au coup. On sait que ça ne règle pas le problème de la douleur, mais c'est déjà un moyen d'éviter de se fait mettre sur orbite à tout bout de champ. C'est la somme de petites idées de ce genre qui font la maîtrise du fruit et la puissance qui en découle. Par contre pour le cas de Baggy précisément, il me semble qu'Oda a précisé que les morceaux devaient être "relativement gros", donc pas de réduction en poussière façon Fruit des Sables.
Hormis ce détail, je suis 100% d'accord avec Lord Kitetsu.
Juste comme ca au moment de prendre un coup, si tu recule tu encaisse pas le coup, il te touche peut etre, mais les effets sont amoindri fois 1000 ( facon de parler hein )
Cf hajime no ippo, ou juste moi qui ai fait du kung fu et qui peut affirmer que reculer pendant que tu prends un coup, ca diminue vraiment le choc.
( au fait quand je parle de reculer, c'est par exemple separer la parti du corps qui va se faire toucher en arriere, ca fait un peu comme si le mec tape dans un trou quoi )
Edit: sinon kitet moi je suis d'accord avec toi, et pour je sais plus qui, meme si des qu'il a recu le pouvoir, et qu'il pouvait faire des choses, je pense qu'il faut savoir le faire, parce que luffy, au debut il tapait qu'avec des chewing punch et stamp, aprés il ameliore, riffle, gatling gun, il aurait pu le faire des le debut, mais il fallait y penser et savoir utiliser, donc je suis désolé mais je trouve ca con de dire non il faut pas d'entrainement pour son fruit, car si c'etait le cas, croco dirait pas, que certain ne savent pas utiliser leur fruit ( en gros c'est ca meme si c'est pas exactement hein )

etienne46 a écrit :Luffy par exemple, n'a pas augmenté les pouvoir de son fruit. Si on lui avait dit l'idée, il aurait pu avoir le Gear 2 à l'époque d'Arlong Park.

Pas dit. On a bien vu que le Gear occasionne des dégâts au corps. Donc, quelqu'un de pas assez résistant ne pourrait peut-être pas le faire.
Après, il est vrai qu'il est impossible de vérifier qu'est-ce qui dépend des limites d'un fruit ou des limites du possesseur d'un fruit, qu'est-ce qui s'acquière automatiquement grâce au fruit et qu'est-ce qui s'obtient grâce à la combinaison du niveau du possesseur avec son fruit. À moins qu'un jour, lors d'un flash-back sur Roger, par exemple, on voit un ancien possesseur du fruit de Mr.5 qui peut détruire une montagne avec une crotte de nez ou encore un ancien possesseur du fruit de Magellan qui peut à peine provoquer quelques irritations sur la peau de ses ennemis. Cependant, dans la mesure où on nous dit à plusieurs reprises dans le manga, que le niveau d'un démono-frugivore dépend de la façon dont il utilise son fruit, on peut bien se douter que les pouvoirs que nous avons vus chez les plus "faibles" ont la possibilité d'être mieux utilisés. Surtout depuis qu'on a entendu parlé du concept de "zoan éveillé", alors que les zoans semblent justement être des fruits bateaux par excellence. Tu manges le fruit, tu peux prendre une forme animale et une forme semi-animale qui multiple ta force par X. (On oublie les rumble balls de Chopper, qui sont à part.) Donc, même s'il est possible que Lord Kitetsu puisse exagérer des possibilités ou même au contraire les sous-estimer, il reste qu'il a émis l'essentiel de l'idée.

Kirawea a écrit :Par contre pour le cas de Baggy précisément, il me semble qu'Oda a précisé que les morceaux devaient être "relativement gros", donc pas de réduction en poussière façon Fruit des Sables.

Par contre, je me demande si lorsqu'Oda décrit les pouvoirs, il le fait en décrivant les limites même des fruits ou les limites des personnages. Parce qu'il me semble qu'à chaque fois, c'est plutôt présenté de la façon "Buggy peut...", "Buggy ne peut pas..." plus que "le bara bara no mi permet...", "le bara bara no mi ne permet pas..." Après, c'est peut-être jouer sur les mots, je ne sais pas, mais je me demande.

San999 a écrit :Par contre pour le cas de Baggy précisément, il me semble qu'Oda a précisé que les morceaux devaient être "relativement gros", donc pas de réduction en poussière façon Fruit des Sables.

Par contre, je me demande si lorsqu'Oda décrit les pouvoirs, il le fait en décrivant les limites même des fruits ou les limites des personnages. Parce qu'il me semble qu'à chaque fois, c'est plutôt présenté de la façon "Buggy peut...", "Buggy ne peut pas..." plus que "le bara bara no mi permet...", "le bara bara no mi ne permet pas..." Après, c'est peut-être jouer sur les mots, je ne sais pas, mais je me demande.
Oui effectivement, on peut aussi prendre les choses sous l'angle "actuellement, la limite de Baggy est ...".

C'est bien dit, vos messages se complètent tellement bien que j'ai rien à ajouter sur le coup - je suis complètement d'accord avec l'idée que la puissance du pouvoir dépend de la façon dont son possesseur l'exploite.
D'ailleurs je suis soufflée par le potentiel du pouvoir de Foxy ....
Pour l'histoire de templiers tikoala, c'est une expression inventée qui vient d'un délire. En fait il parait que les templiers partageaient leurs montures (en signe de pauvreté car le cheval est un gros signe de richesse), ce qui leur a valu d'être soupçonnés de pratiques "sodomites", voilà pour la petite histoire.
Bien joué, d 'ailleurs, Lord Kitetsu !

Pour la petite histoire rappelons qu'à l'époque de Phillipe Iv le bel qui décapita l'ordre, la sodomie est passible de mort. Si je dis cela c'est pour que cela prête moins à rire. J'en "connais" dans certains films pour adultes qui devraient jamais remonter le temps ^^

Dites. Hein. J'ai effacé, parce que bon. C'est pas censé être hors charte un peu, ça ?

Bah et alors ce serai un fuit de soutien; point. Pas besoin d'un pouvoir destructeur pour être soi même destructeur.
Avec un tel fruit tu sais où Kizaru va te viser avec son laser et c'est pas rien.

ah ça a été édité, tant mieux, je zappe ma vieille transition ...

Blague à part, plus que jamais, je veux un Zoan mythologique du dragon !!!!!
edit - pareil gégé

Ouais en espérant que c'est pas Dragon qui l'ait.

Lord Kitetsu a écrit :Dites. Hein. J'ai effacé, parce que bon. C'est pas censé être hors charte un peu, ça ?

Roooh lord t'abuse, souvent y a du Hs et on enleve pas, en plus la c'etait dans la bonne humeur et juste 2, 3 post <___<
bref ouai j'avou c'est bien utile l'anticipation mais pas varier contrairement au FDD

gégé yokko a écrit :Ouais en espérant que c'est pas Dragon qui l'ait.

rien ne dis que les dragons existent dans Op xD

Shadow > Ca partait un peu en porno, et c'est pas légal légal, tout ça, tu sais ?
Ensuite pour le dragon, si, il y en a dans One Piece, puisqu'on peut supposer que le Ryûma de One Piece est le Ryûma de Wanted, et comme dans Thriller Bark, il est dit qu'il a tué un dragon, et que c'est justement le pitch dans Wanted, ben par déduction...
Il est fort probable qu'il y ait des dragons, donc. Et puis on a jamais vu de phénix avant, et pourtant.

Désolé c'est moi qui ait amené ça. Et pour ma part tu as eu raison d'effacer.

On peut bien avoir n'importe quelle créature d'ordre mythologique, ça ne me dérange pas. Par contre j'aimerais bien que la capacité de dématérialisation / régénération style logia reste propre au Fruit du Phoenix (le truc qui est à la source de la célèbre résurrection, quoi), et ne soit pas un truc commun aux Zoans Mythiques.

Lord Kitetsu a écrit :
Après, on a notre ami Foxy. Alors ça, c'est l'exemple parfait. Foxy se sert de son fruit comme une merde. Une sous-merde pas possible. En agrandissant le rayon, on peut endormir tout le monde sur la place de l'exécution d'Ace, voler Ace, tuer tout le monde ( ouais, on a le temps, pourquoi ça serait limité en temps avec quelqu'un de plus fort ? ), et se casser sans aucune perte. Non, sérieusement. Je trouve que ce fruit est l'un des plus cheaté du monde de One Piece.

Il s'en sert tellement comme une sous merde qu'alors même qu'il est bien moins fort que luffy sur le papier il lui a donné du fil à retordre comme pas possible, et que si Luffy n'avait pas la force du shonen il aurait été ko >_>. Et si il avait vraiment voulu le tuer il aurait pu le faire dès le début du combat...seulement l'intérêt du combat dans le Davy Back fight n'est pas tuer l'adversaire mais de le mettre ko ou hors ring...
On a jamais vu Foxy se battre en temps de guerre...donc dire qu'il se sert de son fruit comme une sous merde heu ouais voila quoi.
Sinon dans les fruits mythique, j'veux un cocatrix : vol + pétrification faut pas l'faire chier et tant qu'a rester dans les dragon, le fruit de l'hydre pourrait être pas mal aussi

Pour Foxy, c'est vrai qu'il se sert bien de son fruit. Je dirais qu'il lui manque peut-être tout simplement de la puissance pour faire ce que Lord Kitetsu a proposé, plus que vraiment de la maîtrise. Ou peut-être aussi tout simplement que le fruit de Foxy ne permet pas d'aller aussi loin.
Mais, bon je pense qu'il y a plusieurs facteurs qui influencent l'efficacité d'un fruit du démon, déjà la puissance du personnage en elle-même pour renforcer les effets du fruit, puis l'inventivité pour ce qui est d'utiliser le fruit de façon adéquate et adaptée aux circonstances et varier les techniques.

Faudra m'expliquer d'où vous vient cette certitude qu'un même fruit est beaucoup plus puissant selon l'utilisateur qui l'a en charge.
Certes Croco dit que selon comment on les utilise un fdd rend invincible mais justement cette phrase prouve que c'est le fruit qui joue sur ce fait.
Le mec qui tomberait sur un fruit naze genre le fruit de la mauvaise haleine ( suffit de se boucher le nez et c'est fini) que ce soit Buggy ou BB je vois pas ce que ça changerait vraiment. Et même en optimisant pour BB l'utilisation du fruit... en serait-il aussi dangereux ?
Bon l'exemple est radical je vous l'accorde.

gégé yokko a écrit :Le mec qui tomberait sur un fruit naze genre le fruit de la mauvaise haleine ( suffit de se boucher le nez et c'est fini) que ce soit Buggy ou BB je vois pas ce que ça changerait vraiment. Et même en optimisant pour BB l'utilisation du fruit... en serait-il aussi dangereux ?
Bon l'exemple est radical je vous l'accorde.

L'haleine de Newgate serait si fétide qu'elle se propagerait sur des kilomètres à la ronde et tuerait tout ce qui est vivant. De plus, de près, il parviendrait à faire fondre le métal.
Quoi qu'il en soit, je te retourne la question: D'où te vient la certitude que la puissance d'un fruit ne dépend pas de son utilisateur? En gros, il n'y a de certitude pour aucune des deux solutions. Seulement, on a des gens qui dans le manga disent qu'un fruit ne vaut que par la façon dont on l'utilise et que cela dépend de la personne. Alors qu'on n'a jamais entendu quelqu'un dire que les pouvoirs des fruits seuls suffisent.

Ah ouais, j'avais oublié que c'était des règles avec le Davy Back Fight... Bon, ben Foxy est pas si merdique. Par contre, il aurait pu avoir une bien meilleure prime que ça, avec un fruit comme le sien, s'il était vraiment dangereux.
Bon, il peut toujours n'être pirate que pour tripper et pas pour faire de vrais dégâts, mais dans de bonnes mains, son fruit peut être ultime, c'est tout ce que je voulais montrer.

Ben moi je trouve que tu donnes des propriétés à son fruit qui si ça se trouve n'existe pas.
Je ne vois pas comment si la propriété même du fruit est un rayon unique sur une distance définie par exemple BB développerait un rayon sur 5km à la ronde ou des rayons multiples.
parce que je ne sais pas si vous vous rendez compte mais vous semblez dire que tel utilsateur transcenderait le pouvoir même du fruit, ce qui me parait un peu farfelu si ce pouvoir est vraiment déterminé ( cf mon exemple ci dessus)
qui plus est on ignore si BB un Haki ( ce qui est sûrement le cas vu qu'il touche Ace) et même si c'est le cas qui dit que le Haki renforce un fdd ?
Prenons un fruit ultime puisqu'un fruit merdique c'est pas probant.
En quoi un quidam qui serait tomber sur le fruit du poison, un civil qui n'a aucune expérience du combat, aurait été avec ce fruit moins redoutable que Magellan ?
Les pouvoirs du fruit sont ceux du fruit, l'utilisateur ne les invente pas. Au mieux il s'en sert ingénieusement mais un civil qui serait tomber par hasard sur le fruit de Magellan et s'en serait servi quelques années durant serait très très dangereux.

gégé yokko a écrit :Ben moi je trouve que tu donnes des propriétés à son fruit qui si ça se trouve n'existe pas.
Je ne vois pas comment si la propriété même du fruit est un rayon unique sur une distance définie par exemple BB développerait un rayon sur 5km à la ronde ou des rayons multiples.

Tu n'as pas lu ce que j'ai dit sur le fruit de Buggy? C'est aussi valable pour Foxy. On sait quelles sont les limites de Foxy, mais il n'est dit nulle part que ce sont les limites absolues de son fruit.

gégé yokko a écrit :parce que je ne sais pas si vous vous rendez compte mais vous semblez dire que tel utilsateur transcenderait le pouvoir même du fruit, ce qui me parait un peu farfelu si ce pouvoir est vraiment déterminé ( cf mon exemple ci dessus)

Puisque ma blague n'a pas suffi, je vais répondre sérieusement. Cela ne sert à rien de prendre un pouvoir qui soit déjà pourri et inutile à la base. Ben, oui, le fruit qui jaunit les dents, c'est nul et impossible à rendre dangereux. Sauf qu'un tel fruit n'existe probablement pas. À quoi bon prouver qu'il est inutile s'il n'existe pas. La belle affaire. Jusqu'à présent, Oda ne nous a montré que des fruits utiles (quels que soient la puissance que l'utilisateur en ait montré, cela a toujours été utile).

gégé yokko a écrit :Prenons un fruit ultime puisqu'un fruit merdique c'est pas probant.
En quoi un quidam qui serait tomber sur le fruit du poison, un civil qui n'a aucune expérience du combat, aurait été avec ce fruit moins redoutable que Magellan ?
Les pouvoirs du fruit sont ceux du fruit, l'utilisateur ne les invente pas. Au mieux il s'en sert ingénieusement mais un civil qui serait tomber par hasard sur le fruit de Magellan et s'en serait servi quelques années durant serait très très dangereux.

Peut-être tout simplement qu'il n'arriverait pas à contrôler la même quantité de poison que Magellan. Peut-être aussi qu'il ne parviendrait pas à produire un poison aussi dangereux que ne le fait Magellan.

Peut-être que la quantité et la dangerosité du poison c'est celle que génére directement le pouvoir conféré par le fruit. A savoir tu l'utilises il en sort pis c'est tout.
Mais bon passons, encore un débat voué à rester stérile.
Ce qui me fais un peu marrer c'est que ce débat sort d'un coup d'un seul parce que Oda ayant dégainé de gros fruits ultra puissants cela tend à se demander si c'est pas dû à ça que le sommet de la piraterie et les amiraux sont puissants, à savoir leur fruit et rien d'autre.
Ce qui pour ma part, à l'heure actuelle et en l'état des données qu'on a, est quasi une vérité.

gégé yokko a écrit :Peut-être que la quantité et la dangerosité du poison c'est celle que génére directement le pouvoir conféré par le fruit. A savoir tu l'utilises il en sort pis c'est tout.
Mais bon passons, encore un débat voué à rester stérile.

De toute façon, je te signale au passage, on ne fait qu'en évoquer la possibilité, basée sur le fait que de nombreux personnages disent bien qu'un fruit vaut avant tout par la façon dont on l'utilise. Toi, tu te bases sur quoi pour affirmer que c'est impossible?

gégé yokko a écrit :Ce qui me fais un peu marrer c'est que ce débat sort d'un coup d'un seul parce que Oda ayant dégainé de gros fruits ultra puissants cela tend à se demander si c'est pas dû à ça que le sommet de la piraterie et les amiraux sont puissants, à savoir leur fruit et rien d'autre.
Ce qui pour ma part, à l'heure actuelle et en l'état des données qu'on a, est quasi une vérité.

En réalité, on en discutait déjà avant, mais de manière moins suivie et cela ne partait pas en débat. Mais effectivement, toutes ces révélations fruitières de ces derniers chapitres ont fait que maintenant, cela part en débat.

Mis à part Croco jadis dans le tome 20 cite moi quelqu'un d'autre qui le signale ?
Et si possible des répliques texto pour voir.
Me semble avoir lu tout les chap depuis la séparation des mugi et pas souvenir de telles allusions.
Par exemple plus récemment pour le fruits de Marco tu me trouveras quelqu'un qui dit " oh le fruit du phénix... ce que Marco rend ce pouvoir puissant" ou " la puissance de Newgate amplifie le pouvoir destructeur du fruit du tremblement de terre"
Enfin tu vois où je veux en venir.
Sur quoi je me base ? Sur la logique qui veux que ce soit le fruit qui donne son pouvoir à celui qui le mange et ce pouvoir a ses limites et ses faiblesses qui ne peuvent pas être transcendés par la volonté du saint esprit.

Lucci: http://www.onemanga.com/One_Piece/385/05/
Il dit que peu importe le type de pouvoir, ce qui compte est la façon dont on l'utilise. Par contre, peu avant, il dit "ce doit être une vie horrible d'avoir un pouvoir bizarre" et après "les chances d'avoir un pouvoir qui t'affaiblit sont minces", mais impossible de savoir s'il fait référence à d'éventuels rares fruits qui sont réellement inutiles ou s'il veut dire par là que c'est ce qui arrive si on ne maîtrise pas correctement ses pouvoirs.

Et c'est sur ça que vous vous basez pour vôtre théorie ? Parce que c'est faiblard et démontable en deux secondes.
Désolé mais dire que la manière dont on utilise un fruit rend puissant ne veux en rien dire que untel rend ce pouvoir plus puissant par le simple fait que ce soit lui qui l'utilise juste qu'il l'exploite au maximum en fait.
Et donc que c'est toujours le pouvoir du fruit pas une force issu de celle du détenteur.
On va prendre le fruit de Luffy. En quoi BB l'aurait rendu plus puissant ?
Luffy aurait celui de BB l'utiliserait t-il moins bien ?

gégé yokko a écrit :Et c'est sur ça que vous vous basez pour vôtre théorie ? Parce que c'est faiblard et démontable en deux secondes.

Ta théorie est encore plus démontable, je sais pas si tu t'en rends compte... Parce qu'en attendant, nous, on se base sur des dires du manga. Et il y a aussi les zoans éveillés, concept récent. Même s'ils ne permettent pas de conclure définitivement, ils en constituent tout de même des indices. Alors que toi, tu te bases sur quoi dans le manga?

gégé yokko a écrit :Désolé mais dire que la manière dont on utilise un fruit rend puissant ne veux en rien dire que untel rend ce pouvoir plus puissant par le simple fait que ce soit lui qui l'utilise juste qu'il l'exploite au maximum en fait.
Et donc que c'est toujours le pouvoir du fruit pas une force issu de celle du détenteur.

C'est pas qu'un tel rend ce pouvoir plus puissant, mais plutôt qu'il parvient à exploiter le véritable potentiel de ce pouvoir. Par exemple, le pouvoir du fruit de Mr. 5 permettrait en soi de détruire une montagne avec une crotte explosive, seulement Mr. 5 ne serait pas assez puissant pour réussir à exploiter cette possibilité.

gégé yokko a écrit :On va prendre le fruit de Luffy. En quoi BB l'aurait rendu plus puissant ?
Luffy aurait celui de BB l'utiliserait t-il moins bien ?

Luffy, parlons-en, tiens. Il n'a pas utilisé de suite les Gear 2 et 3 et dieu sait qu'il en aurait eu l'occasion bien avant Enias Lobby. C'est bien la preuve que ce n'est pas parce qu'on a un fruit que forcément hop! on arrive à exploiter toutes les possibilités qu'il nous offre sans efforts.
En quoi, Newgate aurait rendu le pouvoir de Luffy plus puissant? À vrai dire, je ne sais pas. Mais après tout, je n'aurais jamais réussi à imaginer de moi-même les Gear 2 et 3. Je ne sais pas, peut-être que Newgate arriverait à étendre encore plus ses membres. Peut-être qu'il arriverait à devenir géant. Peut-être qu'il arriverait à s'étendre de la façon dont le fait par exemple un Mr. Fantastic. (Luffy, il s'étire et revient immédiatement en place, ce qui n'est pas le cas de Mr. Fantastic, alors peut-être que Newgate parviendrait à maîtriser ces deux façons de s'étirer.)

A quelle puissance imaginaire fais tu appel pour dire que BB aurait des crottes de nez bien plus explosif que mr5 ?
Parce que l'explosion résulte du pouvoir, pas de la force personnelle de Mr5. Il est tombé sur un fruit bof bof, y-a pas a chercher plus loin.
Et sur quoi tu te bases pour dire que MR5 n'utilisait pas le plein potentiel du fruit boom boom ? fruit qui en fait en fait un homme dynamite, or une dynamite ça fait certes des dégâts mais pas autant qu'une bombe.
Oda a dit texto Mr5 était une quiche, que son fruit pouvait le rendre invincible ?
( ce qu'a l'air d'être Marco avec son fruit, or c'est la propriété de ce fruit qui fait que c'est le cas)
C'est quoi le rapport entre zoan mythologique et puissance personnelle qui rendrait ce fruit plus puissant entre les mains de Marco qu'entre celles de Ussop ? L'exploitation des ressources du fruit ? Ca peux résulter de l'imagination et de la ruse or je soupçonne Ussop d'en avoir plus que Marco.
Ensuite concernant Luffy qui te dit que ce n'est pas une des limites dont je te parlais ?
Au nom de quoi BB pourrait se permettre de faire ça alors que luffy ne le peux pas ? Sa puissance personnelle ? Je ne vois encore une fois pas ce que ça à voir avec le fruit même si étant donné que le fruit de luffy est un fruit de contact direct la force physique jouerait pas mal en la faveur de BB.
Les dires issus du manga sur lesquels tu te bases sont si flous et libres d'interprétation que je ne vois pas en quoi ça rend plus légitime ce que tu défend.

Tu remarqueras que pour Mr. 5, j'ai utilisé le conditionnel. Le fait est qu'on n'a aucun moyen de le savoir, comme je me tue à le dire. Mais on a quand même un principe qui est disséminé à travers le manga qui est que se contenter d'avoir un pouvoir d'un fruit du démon ne suffit pas, mais qu'il faut le développer. À partir de là, on peut imaginer toutes sortes de façons de mieux exploiter les fruits que l'on connaît. Peut-être que celles qui ont été évoquées ici sont fausses (ou peut-être qu'elles sont vraies), mais ce n'étaient que des exemples. Toi, par contre, tu te contentes de dire, "non c'est impossible, un autre que Mr. 5 ne pourrait pas faire mieux, c'est le fruit qui détermine tout, point barre". Pourtant, on n'a pas vu d'autre utilisateur de ce fruit, pour pouvoir affirmer cela. C'est valable pour moi aussi, sauf que je le répète pour la énième fois, je me base sur d'autres faits du manga (propos de Crocodile et Lucci, zoans éveillés, Gears de Luffy acquis sur le tard) qui pourraient être des indices qui indiquent que certains fruits vus dans le manga peuvent peut-être être mieux utilisés que ce que l'on a vu. Toi, tu dis que c'est impossible, mais sans apporter d'indices pour appuyer ce que tu dis.
Et c'est pas la peine de me faire la liste de tous les fruits en me demandant d'imaginer comment on peut mieux ou moins bien les exploiter, je vais pas cogiter une demi-heure sur chaque pouvoir qu'on a vu dans le manga. (Parce que je suppose que tu te rends bien compte que parfois, pour inventer des pouvoirs ou imaginer des façons de les utiliser, il faut y réfléchir un minimum.) Surtout sur le fruit du phoenix, qu'on connaît à peine.
Quant aux crottes de nez de Mr. 5, faut vraiment être obtus pour ne pas accepter qu'il puisse y avoir différentes variations au niveau de la puissance des explosions.
Je commence à te trouver opiniâtre sur ce coup. Parce que bon, je prends la peine d'utiliser des indices du manga, moi. Je ne t'ai pas vu faire cet exercice sur ce débat et pourtant, tu insistes.

En fait pour moi il y a 2 facteur à la puissance d'un frugivore :
1- celle pour laquelle tout le monde sera d'accord je pense : la façon dont ont utilise le fruit et le fait d'en maitriser toute les possibilité (le fait de pouvoir tout assécher pour Crocodile, les gear pour luffy, la crunch crunch factory pour wapol etc), cela demande une connaissance des possibilités de son fruit et de l'ingéniosité.
2 - ce qui fait débat, la puissance que l'on peut déployer avec son fruit, alors sur quoi on se base pour dire que la puissance d'un pouvoir fruité dépend de son utilisateur ?
Primo : ça serait quand même naze si le 1er péquenot venu juste parce qu'il a bouffé le fruit du tremblement par exemple pouvait provoquer des tsunami d'une taille gigantesque non ?
Deuxio : Ce que j'avais dit sur la remarque de Robin vis à vis de Aokiji mais qui n'est certes pas forcément irréfutable
Tertio ce que dit Lucci lors de sa transformation en leopard :

Lucci: Logia, Zoan, Paramecia.
Ce ne sont pas les sortes de pouvoirs qui manquent.. mais seuls les zoans peuvent développer leursforces physiques.
Ce qui veut dire qu'en s'entrainant il est possible d'augmenter sa puissance

Ce qui veut bien dire ce que ça veut dire, en s'entrainant un Zoan peut augmenter sa puissance animale si je puis dire...suffit de comparer chaka à lucci tout 2 fruits d'un carnassier or quand Chaka prend une forme semi humaine il garde une taille standard on va dire, là où lucci triple de volume...
Après on peut se dire ça se limite uniquement aux Zoans, mais je dirais que si un Zoan peut augmenter sa force physique je vois pas pourquoi un paramécia par exemple luffy ne pourrait pas augmenter son élasticité ou bien Robin le nombre de mains qu'elle peut faire pousser en même temps.

Pour clore là dessus parce que je suis hs et qu'on avance pas ce que tu utilises du manga ne semble pas plaider beaucoup même un peu dans ton sens. La manière dont on se sert d'un pouvoir ne signifie pas que la force de base du détenteur entre en ligne de compte.
Revenons en vite fait à Foxy. Au vu de son pouvoir comment intensifier la force de celui ci alors que ce n'est pas un pouvoir de combat direct. Qu'en aurait fait de mieux Joz et sa force hérculéene ?
Si le pouvoir de ce fruit c'est juste ralentir/stopper l'ennemi, Foxy en a fait le tour, et ce malgré que ce soit un pirate de basse extraction.
Pourquoi, au nom de quoi BB stopperait l'ennemi genre 10 secondes de plus ?
Là dessus le seul argument que tu opposes c'est de vagues allusions qui veulent tout et ne rien dire.
Pour finir je ne dis pas de manière catégorique que vôtre théorie ne sera pas exacte dans un futur proche, c'est sûrement parti pour, mais en l'état de ce qu'on sait ce n'est pas un acquis, or tu m'accuses d'être catégorique mais d'autres sur ce topic semble tenir pour une vérité ce qui au final peux ne pas l'être.

En même temps, cette théorie nous sert pour le moment à imaginer les possibilités des FDD ; franchement ça me saoule de me battre pour défendre ce genre de théorie contre des détracteurs, puisqu'au final c'est Oda qui aura le dernier mot.
On a envie que cette théorie soit vraie parce que ça nous permet d'imaginer plein de trucs sur le fruits existants, c'est un peu de la masturbation mentale mais c'est amusant. Après Gégé, tu as le droit de ne pas être d'accord, mais de là à faire des tirades pour contre-argumenter sur le postulat de base (les possibilités des FDD varient selon l'utilisateur) alors qu'on est là à jouer d'imagination dans les détails (Baggy pourrait faire ci ou Foxy aurait pu faire ça), en tout cas c'est mon cas, franchement je trouve ça sans intérêt.