Les Fruits du Démon

Je pense que c'est quand même acquis que la vraie force d'un fruit du démon dépend de son utilisateur.
Perona, par exemple, a le fruit du fantôme, qui a la base sert à quoi?
Un fantôme est intangible à la base et ça fait mal a personne, mais elle à quand même développer un attaque offensive avec des fantômes qui explosent au contact.
Je ne pense pas que quelqu'un, qui par hasard bouffe ce fruit, va tout de suite sortir de telles attaques, du genre: Oh, tiens là un fantôme qui fait déprimer et là un qui explose. Oh, je vais projeter mon corps astral quelque part.
Il faut s'entrainer pour pouvoir utiliser les capacités de son fruit, ce qui prouve que la force d'un fruit dépend de son utilisateur.
Kaku avait des difficultés à prendre la forme hybride de son fruit zoan au début, ce qui pourrait montrer qu'un civil n'ayant aucune base de combat ou d'ingéniosité quelconque ne pourrait même pas utiliser cette forme, car jusqu'à présent on n'a vu aucun civil avec un fruit du démon. Bon, on va laisser le fusil de Mr.4 et l'épée de Spandam à part, parce que là j'avoue être dépassé un peu du comment ils se transforment.
Il est aussi vrai que certains fruits sont à la base plus forts que d'autres, sinon je ne vois pas l'intérêt que BN ait spécialement attendu pour s'emparer du fruit des ténèbres, qu'il dit être le fruit ultime pour lui, ou un autre fruit quelconque, si tous les pouvoirs se valent.
Je pense personnellement que le logia du magma est potentiellement bien plus dangereux que le paramecia du savon.
Chaque fruit a un potentiel de combat, mais on ne connait rien aux limites des fruits.
Conclusion:
Un fruit faible à la base peut devenir dangereux si son utilisateur est fort et ingénieux.
Un fruit fort à la base peut faire d'un faiblard une menace, mais n'est en soi pas ultime.
Donc, si on donne un fruit fort à un mec fort, ça donne un pouvoir cheaté, comme le disent certains.

Moi je dirai juste que si usopp ou un civil avait le FDD du léopard ca le rendrait plus fort physiquement mais jamais au niveau de lucci
Lucci malgré son fruit ne se sert que du rokushiki, donc il rend son fruit fort parce qu'il est fort, mais quelqu'un d'autre pourrait juste mordre, et taper un peu fort
Donc voila qui contredis tout ce que tu dis gégé, on a une preuve dans le manga que ce n'est pas le fruit qui rend l'utilisateur fort, parce que non un civil n'apprendrait pas le rokushiki en ayant ce FDD

Oui bah c'est pas juste l'utilisateur qui "rend le fruit fort". Le fruit apporte des capacités, avec un potentiel énorme à chaque fois, semble-t-il, et là c'est à l'utilisateur d'exploiter ce potentiel.

Pour le cas de Lucci, faut pas oublier que c'est un membre du CP9.
Qu'il devienne plus gros ou maigre d'un coup, ça vient de la technique "Kamie", "ressurection", etc.
De toute façon, les zoans ne sont pas un bon exemple. Quoique peut être que si.
Disons qu'un géant qui bouffe le fruit du loup, il deviendra un loup géant !
Mais voilà, il pourra pas augmenter les capacités de son fruit, il pourra jamais se changer en loup à trois têtes pas exemple.
Le côté loup n'est qu'un boost. Comme le gear 2. (Aucun technique n'est possible qu'en gear 2)
Au final, c'est en tant qu' "humain" que tu dois te développer, si tu veux devenir plus fort pour un zoan.
PS : On oublie la Rumble Ball et les zoan mythique...

etienne46 a écrit :Pour le cas de Lucci, faut pas oublier que c'est un membre du CP9.
Qu'il devienne plus gros ou maigre d'un coup, ça vient de la technique "Kamie", "ressurection", etc.
De toute façon, les zoans ne sont pas un bon exemple. Quoique peut être que si.
Disons qu'un géant qui bouffe le fruit du loup, il deviendra un loup géant !
Mais voilà, il pourra pas augmenter les capacités de son fruit, il pourra jamais se changer en loup à trois têtes pas exemple.
Le côté loup n'est qu'un boost. Comme le gear 2. (Aucun technique n'est possible qu'en gear 2)
Au final, c'est en tant qu' "humain" que tu dois te développer, si tu veux devenir plus fort pour un zoan...

Ok super, Lucci dit clairement qu'un Zoan peut développer sa force physique, mais il voulait certainement parler du fait qu'en s'entrainant un humain devient plus fort et que du coup sa forme animal aussi...et je suis sur si on lui avait laissé le temps, il aurait dit qu'en grandissant on devient plus vieux, et que quand on se coupe les cheveux ils sont plus courts après....
Et qu'il devienne plus léger c'est grâce au retour à la vie, mais sa forme gigantesque c"est uniquement du à son pouvoir de zoan

Je n'ai, encore une fois rien contre cela mais contre la certitude affichée que c'est le cas, c'est tout.
Après c'est bien entendu Oda qui tranchera. Pour l'instant c'est autant flou que la Haki donc ouvert à tout, donc rien de concret.

Monkey D a écrit :Ok super, Lucci dit clairement qu'un Zoan peut développer sa force physique, mais il voulait certainement parler du fait qu'en s'entrainant un humain devient plus fort et que du coup sa forme animal aussi...et je suis sur si on lui avait laissé le temps, il aurait dit qu'en grandissant on devient plus vieux, et que quand on se coupe les cheveux ils sont plus courts après....
Et qu'il devienne plus léger c'est grâce au retour à la vie, mais sa forme gigantesque c"est uniquement du à son pouvoir de zoan

Ben pour moi, oui
Pas besoin de prendre un ton si ironique^^

Merci beaucoup pour le poste. Il est vraiment utile.
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Araumi a écrit :Oui bah c'est pas juste l'utilisateur qui "rend le fruit fort". Le fruit apporte des capacités, avec un potentiel énorme à chaque fois, semble-t-il, et là c'est à l'utilisateur d'exploiter ce potentiel.

Je trouve que c'est le post le plus clair. Comme le disent Crocodile, Lucci et compagnie. Un fruit apporte du potentiel que doit développer le perso.
Si Jango avait le fruit de BB, pas sûr qu'il soit si fort que ça (j'exagère bien évidemment).

sanoban a écrit :Oui bah c'est pas juste l'utilisateur qui "rend le fruit fort". Le fruit apporte des capacités, avec un potentiel énorme à chaque fois, semble-t-il, et là c'est à l'utilisateur d'exploiter ce potentiel.

Je trouve que c'est le post le plus clair. Comme le disent Crocodile, Lucci et compagnie. Un fruit apporte du potentiel que doit développer le perso.
Si Jango avait le fruit de BB, pas sûr qu'il soit si fort que ça (j'exagère bien évidemment).
Bah outre le pouvoir, c'est l'utilisateur qui fait naitre la réelle puissance de son fruit.
Kaku par exemple invente ses technique pendant le combat en fonction de ce qu'il veut faire.
Luffy lui utilise les gear mais cela il l'a inventé , un autre mec qui aurait eu ce fruit n'aurait pas au cette idée.
Donc pour moi le fruit de BB dans Jango ca serait naze, surtout parce qu'il se ferait assomé avant d'avoir fait le moindre geste xDDD

Je suis d'accord avec l'idée que l'imagination augmente les capacités du fruit.
Mais pour moi, pas la force^^

etienne46 a écrit :Je suis d'accord avec l'idée que l'imagination augmente les capacités du fruit.
Mais pour moi, pas la force^^

Nan il n'augmente pas les capacités du fruit.
Un fruit du démon tu le mange et tu as toutes les caractéristiques que ce fruit donne a l'utilisateur, "n gros l'imagination tu peux l'avoir , tu utilise mieux ton fruit mais les capacités tu les avait deja, c'est juste que t'y avais pas pensé.
Or Luffy , et Lucci le dit pendant le combat, "dope" son corps, il augmente donc ca force, mais augmenter les capacités du fruit non puisque ca restera le fruit avec ses capacités propres.

Un exemple de fruit qui pourrait être cheaté : le fruit explosif de Mr5. Imaginez, par exemple, Garp possédant ce fruit, il ne se servirait pas de crottes de nez (quoique ...) mais se battrez au corps-à-corps vu la puissance de son "poing de l'amour" : en plus des dégâts provoqués par le choc de ses poings, il créerait une déflagration énorme. Il pourrait très bien maximiser lapuissance de son attaque météore en augmentant la puissance d'explosion des boulets et pourquoi pas créer des explosions à distance avec ses coups de pieds comme Kizaru ?
Tout ça pour dire qu'il n'existe pas dans l'absolu des fruits plus cheatés que d'autres à mon avis mais cela dépend de la puissance et de l'imagination de l'utilisateur.
Quant au fait de retrouver des fruits puissants aux sommets, ça me paraît logique : les plus forts ont mangé des fruits avec un grand potentiel mais grâce à leur propore force, ils ont rendu leurs pouvoirs impressionnants. Par contre je conçois qu'on puisse trouver des fruits nuls comme celui de Miss Valentine et je ne crois pas que Barbe Blanche aurait été aussi fort avec celui-ci ... :heu:

Sheridan imagine le coup de BB qui fend le ciel, avant de taper BB baisse le poids au max, et au moment ou le coup porte il augmente a 10 T
imagine ca 2 sec et dis moi qu'il serait pas fort avec ce fruit hein ^^

En même temps, 10 tonnes c'est rien pour certains types, j'veux dire qui y'a pas de quoi faire un massacre non plus. On a très bien vu Joz soulever un immense iceberg, je pense pas que 10 tonnes lui fassent peur et dans ce cas il serait sûrement en mesure de rivaliser avec Barbe Blanche ! xD
Puis ce fruit est à double tranchant parce que utilisé par exemple sur un bateau, tu te retrouves vite à faire l'encre au fond de l'eau. J'suis bien d'accord que c'est la personne qui mange le fruit qui va faire en fonction de la puissance, mais faut bien avouer qui y'a quand même des fruits plus ou moins désavantagés comparé à certains.

Je dis pas le contraire, mais des fruits a capacité immense ont fait des persos nul et l'exemple le plus concret est Mr 5, tu peux pas dire le contraire, je sais pas j'imagine 2 sec BB avec ca et jvois des explosion nucleaire serieu, alors que mr 5 a part des crottes de nez ...

Ou allez vous me pêcher que ce fruit n'a pas tout montrer ? C'est le fruit boom boom. A l'impact ça explose, point barre.
Mr5 étant humain sans plus ses explosions si on reste dans vôtre logique aurait du être encore plus faiblarde,puisqu'à vous en croire le fruit ne fait pas grand chose de lui même.
Et une crotte de nez qui fait grenade moi je trouve ça fortiche ^^
Pour moi y-a des fruits nuls, des moyens, des puissants et des cheatés.
Donnez le fruit de Ao kiji à Baggy et je pense pas qu'il serait aussi daubique qu'à l'heure actuelle.
laissez lui plus de 20 ans ( comme ao kikji) a faire mumuse avec et vous auriez quelqu'un de très dangereux or Baggy semble ridicule avec son pouvoir.

Je pense que la puissance même du fruit peut être augmentée. Mais à partir du potentiel.
Tout simplement: le fruit d'Ener lui permet d'avoir une puissance de 50Kilowatt (je dis un truc totalement bidon) au maximum. Ener a atteint ces 50kw. Mais au début de son fruit il ne pouvait arriver qu'à 30Kw.
Je ne dis pas que c'est ce qui s'est passé avec Ener, mais c'est pour illustrer ce que je dis.
Tout comme le fruit de Mr 5 sur un mec balaise serait ultime. La puissance augmenterait. En gros le fruit de Mr 5 permettrait de faire exploser au maximum une île, mais Mr 5 ne peut pousser la puissance qu'à du simple C4.
J'espère que c'est plus claire comme ça.

C'est très clair depuis un moment déjà c'est que comme vous ne cessez de le rabâcher un peu tout les jours vous donnez l'impression que Oda a officialisé ceci de manière claire et nette, or à moins que j'ai raté quelque chose c'est pas le cas.
Si c'était vraiment le cas je me demande pourquoi il n'a pas donné un fruit totalement merdique à BB ou Aka Inu afin qu'aucun doute ne soit permis.
Sinon prenons un fruit on ne peux plus "basique". le fruit de l'invisibilité. Qui l'aurait mieux utilisé que Absalom ?
Parce que ce fruit "abusé" on en fait vite le tour même quand on a une force moindre à celle de Sanji.

Sauf que l'invisibilité n'est pas un fruit de combat. Au contraire des autres.
De plus le fait que ce soit quasi sûr n'est pas vrai. Chacun sa théorie, que ce soit etienne ou moi.

laisse tomber sano, il est partisan de le fruit fait tout, meme aprés avoir vu que BB coupe le ciel et cela sans fruit, donc bon c'est un peu peine perdue
Mais moi je pense comme ca, le fruit a tet des capacités mais le mec l'exploite pas forcément, mais je pense aussi qu'un mec peu ameliorer le fruit en gros

Ne pas exploiter au max je suis totalement pour mais le transcender je trouve ça un peu tiré par les cheveux.
Après peux-être dans le pouvoir dudit fruit il y-a des capacités qu'un blaireau n'aurait pas la force d'invoquer, là je dis ma foi pourquoi pas.

C'est ce que je dis. Le fruit a le pouvoir en lui, mais faut être assez puissant pour y arriver. De toute façon, comme l'a dit Oda: il faut attendre Vegapunk pour apprendre des choses sur les fruits.

Faut pas non plus sous estimer les FDD sans eux certains mec ne seraient pas allé très loin en commençant par luffy il serait déjà mort depuis lontemps ( face à Eneru par exemple ou même Moria )
les FDD donnent une très grande force a leur détenteur même si certain mec serait fort même sans leur fruit.
Apres je suis d'accord pour dire que l'on peut maitriser son fruit de façon différente et de s'amélioré avec c'est pas le petit luffy qui vient juste de mangé son fruit qui pourrait faire un gear 2nd mais comme même c'est beaucoup plus qu'un simple bonus.

Ca c'est une évidence, vu que c'est le fondement du pouvoir. On devient fort grâce au fruit, mais on peut renforcer le fruit (ou du moins son pouvoir).
Disons que les deux se mélangent pour arriver au combattant.

l'ordali de l'amour a écrit :Faut pas non plus sous estimer les FDD sans eux certains mec ne seraient pas allé très loin en commençant par luffy il serait déjà mort depuis lontemps ( face à Eneru par exemple ou même Moria )

Dans ce cas, il faut enlever les fruits de tout le monde, tant aux gentils qu'aux méchants. Et là, Luffy fait quand même l'affaire ^^ (de mon point de vue en tout cas)

Sur les fruits du démon y'a tellement de choses à dire .... C'est vraiment intéressant, et surement une des clef de la "symbolique" de l'histoire.
Avec tous les débats qui font rage sur un peu toutes les discussions, j'ai eu envie de résumer 2 points qui ont déjà été développés en long en large et en travers (toutes ces réflexions me trottent dans la tête alors bon .... tant qu'à faire !) : les pouvoirs des fruits, et la contrepartie du pouvoir.
Déjà, y'a le débat sur la force des pouvoirs, par rapport à ce qu'y apporte (ou pas) et ce qu'en tire (ou pas) l'utilisateur. Y'a des gens qui pensent que le fruit fait tout (disons les "pro-fruit", et y'a des gens qui pensent qu'un même fruit ne sera pas exploité de la même façon par 2 personnes de force différente (appelons les "pro-force" faute de mieux).
Je pense que ce débat ne divise pas les avis que sur le forum East Blue, en fait je pense que les personnages du manga eux mêmes ne sont pas tous du même avis. On pourrait dire que Crocodile par exemple est pro-force alors que Barbe Noire est pro-fruit.
Dans cette optique, à priori on peut voir Luffy comme un pro-force, donc vu que c'est lui le héros, ben moi j'suis du même coté. Barbe Noire prétend avoir basé tout son plan sur l'obtention d'un pouvoir particulier (pour ses capacités à inhiber les autres pouvoirs), et le dénouement devrait lui donner tord ... Du moins je l'espère ! (Par contre, y'a un pouvoir qui me pose problème c'est celui du fruit de Brook : si Barbe Blanche l'avait mangé, comment l'aurait il transcendé ? En re-re-re-re et re-ressuscitant ?)
Ensuite y'a le thème de la maladie, avec Barbe Blanche et Roger.
Voilà que depuis un moment, on a des remarques sur la dangerosité des gears pour Luffy. Du coup on peut supposer que peut être, pour utiliser pleinement un pouvoir, l'utilisateur doit sacrifier sa santé. Évidement cette "théorie" comporte un gros inconvénient, c'est que Roger aurait donc lui aussi eu un fruit (cause de sa maladie). Enfin bref, cette idée vient renforcer l'idée que le fruit ne peut être pleinement exploité que par quelqu'un qui a suffisamment de résolution (j'aurais bien dit "volonté" mais ça serait ambigüe) pour atteindre (voire dépasser) un point critique au delà duquel la malédiction du fruit donne un pouvoir démesuré mais entrainant le déclin de l'utilisateur.
Bon voilà j'ai fait de mon mieux, j'espère qu'il y a pas trop de contre-sens ou de raccourcis ^^

Cette histoire de mettre sa vie en jeu pour tirer un pouvoir supérieur du fruit est une remarque que j'avais déjà faite mais pas creusé comme tu l'as fait. Bien vu.

Celiel a écrit :Sur les fruits du démon y'a tellement de choses à dire .... C'est vraiment intéressant, et surement une des clef de la "symbolique" de l'histoire.
Avec tous les débats qui font rage sur un peu toutes les discussions, j'ai eu envie de résumer 2 points qui ont déjà été développés en long en large et en travers (toutes ces réflexions me trottent dans la tête alors bon .... tant qu'à faire !) : les pouvoirs des fruits, et la contrepartie du pouvoir.
Déjà, y'a le débat sur la force des pouvoirs, par rapport à ce qu'y apporte (ou pas) et ce qu'en tire (ou pas) l'utilisateur. Y'a des gens qui pensent que le fruit fait tout (disons les "pro-fruit", et y'a des gens qui pensent qu'un même fruit ne sera pas exploité de la même façon par 2 personnes de force différente (appelons les "pro-force" faute de mieux).
Je pense que ce débat ne divise pas les avis que sur le forum East Blue, en fait je pense que les personnages du manga eux mêmes ne sont pas tous du même avis. On pourrait dire que Crocodile par exemple est pro-force alors que Barbe Noire est pro-fruit.
Dans cette optique, à priori on peut voir Luffy comme un pro-force, donc vu que c'est lui le héros, ben moi j'suis du même coté. Barbe Noire prétend avoir basé tout son plan sur l'obtention d'un pouvoir particulier (pour ses capacités à inhiber les autres pouvoirs), et le dénouement devrait lui donner tord ... Du moins je l'espère ! (Par contre, y'a un pouvoir qui me pose problème c'est celui du fruit de Brook : si Barbe Blanche l'avait mangé, comment l'aurait il transcendé ? En re-re-re-re et re-ressuscitant ?)
Ensuite y'a le thème de la maladie, avec Barbe Blanche et Roger.
Voilà que depuis un moment, on a des remarques sur la dangerosité des gears pour Luffy. Du coup on peut supposer que peut être, pour utiliser pleinement un pouvoir, l'utilisateur doit sacrifier sa santé. Évidement cette "théorie" comporte un gros inconvénient, c'est que Roger aurait donc lui aussi eu un fruit (cause de sa maladie). Enfin bref, cette idée vient renforcer l'idée que le fruit ne peut être pleinement exploité que par quelqu'un qui a suffisamment de résolution (j'aurais bien dit "volonté" mais ça serait ambigüe) pour atteindre (voire dépasser) un point critique au delà duquel la malédiction du fruit donne un pouvoir démesuré mais entrainant le déclin de l'utilisateur.
Bon voilà j'ai fait de mon mieux, j'espère qu'il y a pas trop de contre-sens ou de raccourcis ^^

Je suis pas persuadé qu'on puisse "améliorer" le fruit, les capacités qu'il procure, on peut juste imaginer comment mieux l'utiliser a mon avis.
Pour le thème de la maladie, Rayleigh dit que Roger avait pour seul pouvoir d'entendre la voie de toute chose. Je pense pas que ce soir un fruit du démon, car pas vraiment utile au combat à priori mais plutôt lié a des capacités comme le Haki ou je ne sais quoi qui n'a pas encore été découvert. Mais bon c'est vrai que c'est bien remarqué.

Celiel a écrit :(Par contre, y'a un pouvoir qui me pose problème c'est celui du fruit de Brook : si Barbe Blanche l'avait mangé, comment l'aurait il transcendé ? En re-re-re-re et re-ressuscitant ?)

Oh, je t'adore ma petite Celiel !
Effectivement, excellent exemple ! Et d'ailleurs on peut dire que Brook a utilisé le fruit au maximun. Car bon, il est vivant dans un corps de squellette, ce qui lui permet d'être légers.
Mais voilà, comment BB aurait pu faire mieux ?! Et ban !
Depuis le temps que je cherchais un exemple concret !^^

etienne46 a écrit :(Par contre, y'a un pouvoir qui me pose problème c'est celui du fruit de Brook : si Barbe Blanche l'avait mangé, comment l'aurait il transcendé ? En re-re-re-re et re-ressuscitant ?)

Oh, je t'adore ma petite Celiel !
Effectivement, excellent exemple ! Et d'ailleurs on peut dire que Brook a utilisé le fruit au maximun. Car bon, il est vivant dans un corps de squellette, ce qui lui permet d'être légers.
Mais voilà, comment BB aurait pu faire mieux ?! Et ban !
Depuis le temps que je cherchais un exemple concret !^^
J'aime pas cet exemple. Un Edward Newgate qui ressuscite, c'est plus dangereux qu'un Brook qui ressuscite. Déjà, là, l'utilisateur fait la différence. La manière de se servir de ce fruit? Profiter à fond de ses deux vies pour faire ce qu'on a à faire. Entre un mec comme Gaimon qui aura glandé sur une île toute sa vie pour de malheureux coffres et un mec comme Newgate qui aura vécu beaucoup plus longtemps en foutant un bordel monstre, y'a d'énormes différences. Et imaginez un peu un géant qui bouffe ce fruit... Vit-il deux vies de géant? Ca devient intéressant, comme fruit.
Personnellement, ça m'plait pas du tout d'imaginer que Barbe Blanche aurait pu revivre plusieurs fois s'il avait eu ce fruit... C'est déjà énorme de ressusciter.

Je suis pas persuadé qu'on puisse "améliorer" le fruit, les capacités qu'il procure, on peut juste imaginer comment mieux l'utiliser a mon avis.

Je suis assez d'accord, la plupart des fruits procurent une capacité qu'il s'agit d'exploiter au mieux, soit qu'elle soit passive et qu'elle permette une combinaison avec les capacités physiques du propriétaire (luffy sans gear) ou active (type sable), dans ce cas le propriétaire doit avoir assez d'habileté pour utiliser son fruit à plus grande puissance et les capacités physiques pour le supporter, et surtout l'imagination pour en inventer toutes les utilisations, Sanjy le dit très bien avec le fruit de l'invisibilité : il en a imaginé toutes les utilisations.
Pour brook l'utilisation est passive : il ne décide pas de ressusciter, il ressuscite, c'est tout, il ne peut pas contrôler son pouvoir, de plus son pouvoir ne sert pas pour le combat, et surtout est à usage unique, du coup... Impossible de l'améliorer.

Juste pour dire que vu l'utilisation que Sanji prévoyait pour le fdd de l'invisibilité je ne vois pas ce qu'il en aurait tiré de supérieur.
Je l'imagine plus en train de s'imaginer une telle ne sous la douche, une telle nue sous ses draps ... ^^

Celiel a écrit :(Par contre, y'a un pouvoir qui me pose problème c'est celui du fruit de Brook : si Barbe Blanche l'avait mangé, comment l'aurait il transcendé ? En re-re-re-re et re-ressuscitant ?)

Ben, il pourrait acquérir le pouvoir de marcher sur l'eau. Ah! Non. Ca, Brook le fait déjà... Euh... Il aurait le pouvoir de pardonner et de tendre l'autre joue.

Il devine qu'Absalom a des bazookas sur les bras, s'il ne l'avait pas compris il se serait pris de sacrés gnons, ça c'est une utilisation dérivée du fruit de l'invisibilité.

San999 a écrit :(Par contre, y'a un pouvoir qui me pose problème c'est celui du fruit de Brook : si Barbe Blanche l'avait mangé, comment l'aurait il transcendé ? En re-re-re-re et re-ressuscitant ?)

Ben, il pourrait acquérir le pouvoir de marcher sur l'eau. Ah! Non. Ca, Brook le fait déjà... Euh... Il aurait le pouvoir de pardonner et de tendre l'autre joue.
Jesu Jesu no mi

Zhatan a écrit :Il devine qu'Absalom a des bazookas sur les bras, s'il ne l'avait pas compris il se serait pris de sacrés gnons, ça c'est une utilisation dérivée du fruit de l'invisibilité.

Mon premier message disait bien que Absalom en avait fait le tour de ce pouvoir et rien qu'il n'y avait rien d'autre à faire avec : se rendre invisible, rendre invisible des objets ou les autres....

Bien sûr, je ne dis pas qu'il n'y a pas de limites au fruit, simplement il faut de l'habileté ou de l'imagination pour que son pouvoir devienne plus puissant.
Ça se trouve contrôler un fruit ça ressemble à de la jonglerie : au début c'est une seule balle, et à la fin c'est douze torches enflammées, bah pareil pour le fruit : au début on gèle un verre d'eau, et après on gèle un bout d'océan énorme.

Celiel a écrit :Ensuite y'a le thème de la maladie, avec Barbe Blanche et Roger.
Voilà que depuis un moment, on a des remarques sur la dangerosité des gears pour Luffy. Du coup on peut supposer que peut être, pour utiliser pleinement un pouvoir, l'utilisateur doit sacrifier sa santé. Évidement cette "théorie" comporte un gros inconvénient, c'est que Roger aurait donc lui aussi eu un fruit (cause de sa maladie). Enfin bref, cette idée vient renforcer l'idée que le fruit ne peut être pleinement exploité que par quelqu'un qui a suffisamment de résolution (j'aurais bien dit "volonté" mais ça serait ambigüe) pour atteindre (voire dépasser) un point critique au delà duquel la malédiction du fruit donne un pouvoir démesuré mais entrainant le déclin de l'utilisateur.

Faut pas oublier qu'on les appel les fruits du démon et donc un pouvoir donné par un démon et comme dans toute hisoire ou mythologie un démon ne donne jamais un cados sans contre coups et oué il y a toujour un prix a payé je pense que c'est une façon de symbolisé la maladie des utilisateurs de FDD qui pousse leur pouvoir a l'extrème.

Le contre-coup c'est qu'ils sont maudits par la mer, ce qui certes n'est pas si terrible en fin de compte (en fait, les marins ne savaient souvent pas nager pour leur éviter une lente agonie en cas de naufrage, dans One piece ou un type assez costaud pourrait faire le tour du monde à la nage ça donne un peu de sens à la malédiction, mais enfin... Sans compter que même un homme normal (sans FDD) perd de sa force dans l'eau, bref, ce n'est pas le sujet). Après il y a des effets indésirables : il n'est pas scandaleux que vu tout le poison qu'il se trimballe Magellan soit affligé de diarrhée chronique, luffy voit sa santé se dégrader quand il utilise son fruit... etc. Mais il y en a à qui ça paraît ne faire ni chaud ni froid d'utiliser leurs pouvoirs, que ce soit Gal Dino ou Ao Kiji (ça lui fait un peu froid quand même, lui).
En clair : impossible de savoir si utiliser des fruits du démon ça rend malade, faible ou impuissant tant qu'on aura pas plus d'infos.

Zhatan a écrit : En clair : impossible de savoir si utiliser des fruits du démon ça rend malade, faible ou impuissant tant qu'on aura pas plus d'infos.

Je n'ai pas voulu dire que pour chaque utilisation de son fruit on perd de la vie par exemple mais plutot qu'à un moment donné si on utilise son fruit a l'extrème comme luffy le fait c'est à dire au point d'en souffrir physiquement la oui il y a un effet indésirable. Après pour les autres je n'en sait rien c'est juste une supposition mais bon pour les logias je ne vois pas trop de contre coup, peut être qu'au bout d'un moment ils tombent malade eux aussi a force d'avoir changé leur structure moléculaire.

Si Luffy utilise son fruit a l'extreme, je me demande comment il va faire pour devenir plus fort...

etienne46 a écrit :(Par contre, y'a un pouvoir qui me pose problème c'est celui du fruit de Brook : si Barbe Blanche l'avait mangé, comment l'aurait il transcendé ? En re-re-re-re et re-ressuscitant ?)

Oh, je t'adore ma petite Celiel !
Effectivement, excellent exemple ! Et d'ailleurs on peut dire que Brook a utilisé le fruit au maximun. Car bon, il est vivant dans un corps de squellette, ce qui lui permet d'être légers.
Mais voilà, comment BB aurait pu faire mieux ?! Et ban !
Depuis le temps que je cherchais un exemple concret !^^
Bah c'est juste une remarque qui n'a pas lieu d'être.
Il y a deux types de fruits finalement: Les fruits qui donnent un pouvoir qui peut être utilisé en combat (95% des fruits)
Les fruits qui ne servent à rien dans le combat. Dont le fruit de Brooke. C'est un fruit qu'on ne peut optimiser, contrairement aux autres.
Maintenant, comme je l'ai dit, les fruits ont un certain potentiel (950 gum gum pour Luffy par exemple), est-ce que Luffy pouvait étirer à 950 gum gum au début? Je ne pense pas. Il a donc du chercher cette faculté. Pareil pour les autres fruits.
C'est pour cela que le fruit de Mr 5 utilisé par un mec giga puissant ça permettrait sûrement de faire de plus grosses explosions.
Le fruit d'Ace, il faut être fort pour pouvoir creer une boule de feu etc. Je pense qu'il s'agit à la fois d'imagination, mais aussi de puissance.
Pour l'histoire de la maladie: On peut être malade pour d'autres raisons. Roger est peut être malade à cause d'autre chose. L'équipage de Brooke aussi est tombé malade.

C'est quoi cette histoire de 950 gum gum ?Je sais ce qu'est cette unité de mesure mais hors délire des sbs je n'ai pas souvenir de cela dans l'intrigue.

Oda le dit, c'est que c'est vrai, dans les SSBS (même si bien souvent c'est complètement débile). Reste que comme on sait pas combien ça fait un gum-gum, ça ne veut pas dire grand chose, c'est comme les 200 flower power de Robin (encore que là on peut imaginer des trucs).
Au fait... Robin qui apprend le finger gun ou le razor, ça donne quoi ?

C'est juste un exemple pour donner une unité de mesure. Je ne sais pas si c'est 950 ou non. Mais disons que si son fruit lui permet de faire tant de gum gum, peut être qu'il ne les a pas atteint au début.

Zhatan a écrit :
Au fait... Robin qui apprend le finger gun ou le razor, ça donne quoi ?

Ca fait mal. Idem pour le Rankyaku ^^

Zhatan a écrit :
Au fait... Robin qui apprend le finger gun ou le razor, ça donne quoi ?

Ouuh pas mal xDD
Des dizaines de mains qui te foutent des fingers guns sur tout le corps...
Des p'tits trous des p'tits trous encore des p'tits trous ^^

Thanatos a écrit :Si Luffy utilise son fruit a l'extreme, je me demande comment il va faire pour devenir plus fort...

Quand je dis a l'extrème je parle surtout pour BB qui selon moi a atteint sa limite après pour luffy ça veut plutot dire jusqu'à un point que son corps a du mal a suporter tout simplement.

je sais pas si quelqu'un là dit mais. les fruit les plus rares et plus puissants sont les zoan mythique.
ex:capitaine de la première flotte de BB, fruit du phoenix.

tien tien, j'avais pas vu ce débat...
bon, ce que je vais dire a sans doute été dit par d'autres, mais voilà ma position:
je pense que les fruit donnent une capacité de base à l'utilisateur. Cette capacité ne peut pas être amélioré en elle même, mais c'est la force et l'imagination de l'utilisateur qui donne des capacités dérivées du fruit:
exemple
-Luffy a un corps en caoutchouc. Il s'agit de son pouvoir de base. Après, peut-être qu'un clampin n'aurait fait que recevoir des coups sans douleur et s'étirer à 2/3 mètres. Mais Luffy, lui, réussit à s'étirer sur des 10aines de mètres grâce à sa force propre, et grâce à son imagination il a inventé les Gears qui sont une utilisation de ce corps en caoutchouc que lui a donné le fruit, mais qui n'était sans doute pas prévu au départ. Et je pense que si on parle de Gear 2 = durée de vie en moins, ça n'a rien à voir avec une quelconque malédiction du fruit, c'est simplement que Luffy utilise son fruit pour "doper" son corps : ça lui permet de dépassez ses limites, mais son corps le supporte mal, c'est tout
-Ace a, lui, un corps en feu. Son fruit lui a conféré ce pouvoir et c'est tout. Peut-être qu'un blaireau qui sort jamais de son trou ne pourrait rien faire d'autre que de laisser les coups le traverser et produire quelques flammes au bout de ses doigts. Ace est quelqu'un d'assez mastoc et il produit ainsi des gigantesque boules de feu (grâce à sa force) et a créé quelques attaques comme les lances de feu qui sont une utilisation dérivées de son corps de feu.

Mouais je suis perplexe.
Dire que Ace génère des boules mastoc par le biais de sa force me parait un peu précipité.
Rien en état ne permet d'en avoir la certitude.
Après j'ai rien contre.
J'attends juste de voir un super costaud avec un fruit de merde et là je serai tout à fait d'accord.
Parce que être fort avec un logia de feu ou le paramécia du tremblement de terre ma foi ça parait logique que c'est quand même dû au fruit.
En parlant de logia le plus bof de base c'est celui de Smoker et pour le moment justement il parait moyen ce logia or m'est avis que Smoker c'est pas une merde...
Le même perso avec celui du magma m'est avis qu'il ferait très très mal pourtant sa force serait pareille à celle qu'il a actuellement.
Au fait Croco dit " selon comment on les utilise"... Et non pas qui. Pour moi tout de même ça veut bien dire ce que çà veut dire.
Le fruit a sa puissance de base, faut savoir l'exploiter et à mon avis ça vient avec le temps, l'expérience, l'utilisation en situation critique ( comme luffy avec les gears) mais la force personnelle n'entre pas forcément en ligne de compte sauf si je pense c'est un fruit de corps à corps où là évidemment ça aide.

On a Doflamingo qui semble avoir le fruit des fils, un pouvoir a priori pourri, mais Doflamingo reste puissant. Mais bien entendu, il reste à confirmer s'il s'agit de ce fruit et même s'il s'agit d'un fruit tout court.
Sinon, à l'inverse, on a des fruits comme ceux de Mr. 5 et Miss Valentine qui pourraient être surpuissants au niveau potentiel. Bien sûr, on ne peut pas encore savoir si ce sont les fruits qui ont limité ces deux personnages ou leurs propres capacités de base. Mais disons qu'il s'agit de deux pouvoirs qui pourraient être tellement mieux développer, que voilà... Pourquoi limiter l'explosion à la force de la dynamite? Pourquoi limiter la variation de poids de un à dix milles kilogrammes?

San999 a écrit :On a Doflamingo qui semble avoir le fruit des fils, un pouvoir a priori pourri, mais Doflamingo reste puissant. Mais bien entendu, il reste à confirmer s'il s'agit de ce fruit et même s'il s'agit d'un fruit tout court.
Sinon, à l'inverse, on a des fruits comme ceux de Mr. 5 et Miss Valentine qui pourraient être surpuissants au niveau potentiel. Bien sûr, on ne peut pas encore savoir si ce sont les fruits qui ont limité ces deux personnages ou leurs propres capacités de base. Mais disons qu'il s'agit de deux pouvoirs qui pourraient être tellement mieux développer, que voilà... Pourquoi limiter l'explosion à la force de la dynamite? Pourquoi limiter la variation de poids de un à dix milles kilogrammes?

Sur ce coup je ne peux que te renvoyer au long post de Lord Kitetsu à la page 5. Mais bon, là on retombe dans la théorie que Gégé refuse.
Moi je dis, si on n'a rien qui le prouve, on n'a rien non plus qui le réfute.

oui enfin quand je dis la force d'une personne, je ne fais pas que référence à la taille de ses biceps, hein^^ et j'ai aussi parlé de l'imagination de la personne concernant l'utilisation du fruit
autre exemple: Mr5 a un fruit qui pourrait être ultime, mais il s'en sert comme un pied: il pourrait faire des explosions sous ses pieds pour se propulser à toute vitesse, taper le sol pour faire des ondes de chocs ou des explosions en chaînes, des trucs comme ça... mais malheureusement il a rien trouvé de mieux que les crottes de nez explosives....
et pour Smoker, je ne vois pas en quoi son logia est nul: il n'a pas des capacités de destruction massive, mais en même temps, on l'a jamais vu se battre, vu qu'à chaque fois Luffy se barre en courant. Son fruit, au contraire des autre logias qui détruisent tout, a l'air de faire du boulot plutôt propre: il peut capturer n'importe qui en l'emprisonnant dans sa fumée ou l'étouffer en l'entourant d'une bulle de fumée (supposition).

Gégé Yoco a écrit :Au fait Croco dit " selon comment on les utilise"... Et non pas qui

pour moi, il parait logique que la manière d'utiliser un fruit varie selon la personne (pas selon sa force ou un truc comme ça, mais suivant son style de combat plutôt)

J'ai déjà dit être pour que x utilise plus le potentiel d'un fruit que y qui aurait le même fruit, que l'imagination joue aussi dans l'utilisation.
J'ai juste du mal à admettre que tel pirate rende tel fruit plus performant dans le sens où c'est lui qui le transcende. Ca me parait illogique.
Si un fruit est limité je ne vois pas au nom de quoi même BB le rendrait plus puissant.

gégé yokko a écrit :J'ai déjà dit être pour que x utilise plus le potentiel d'un fruit que y qui aurait le même fruit, que l'imagination joue aussi dans l'utilisation.
J'ai juste du mal à admettre que tel pirate rende tel fruit plus performant dans le sens où c'est lui qui le transcende. Ca me parait illogique.
Si un fruit est limité je ne vois pas au nom de quoi même BB le rendrait plus puissant.

Tu prends le problème à l'envers. Ce n'est pas que le fruit serait limité et qu'un gars pourrait transcender cette limite. En lui-même, le fruit permettrait déjà de faire telle chose, mais sauf qu'un personnage pas assez fort ne pourrait pas exploiter le plein potentiel. Tu vois ce que je veux dire? Tu sembles croire que ce qu'on dit, c'est "si un personnage est suffisamment fort, il peut dépasser les limites de son fruit". Alors que ce qu'on dit (ou du moins, ce que moi, je dis), c'est "si un personnage est trop faible, il ne peut pas exploiter tout potentiel de son fruit".
D'où que par exemple, avec cette théorie, un Newgate avec le fruit de Mr. 5 pourrait faire exploser une montagne tranquille. Alors qu'un Mr. 5 avec le fruit de Newgate ne pourrait que générer un petit séisme très localisé sur genre une centaine de mètres de diamètre. Mais ce n'est pas que Newgate transcende le fruit de Mr. 5, c'est plutôt que Mr. 5 est trop faible pour utiliser toutes les capacités du fruits.
Je ne parle pas de force au sens de capacités musculaires bien sûr, mais par exemple, de force mentale, comme le haki ou que sais-je.
Ce n'est qu'une théorie tout ça, mais je trouve qu'elle a l'avantage de redonner pas mal de mérite aux puissants qui ont des fruits. J'espère qu'elle se vérifiera.

Mais c'est carrément ça. Je ne sais plus où dans le manga, vers le début en tout cas, il y a quelqu'un qui parle (dans le sens) justement du fait que n'importe quel fruit peut être dévastateur selon son utilisateur, avec bien sûr les avantages qu'ont certains fruits sur d'autres.
C'est à dire que BB qui n'est pas un logia, met quand même leur race à Ace, les amiraux ou Smoker qui en sont.

J'sais pas, j'trouve ça plus logique de notre côté que du tien gégé.
Prenons le cas des humains. Potentiellement, un humain peut atteindre n'importe quel record mondial avec assez d'entrainement, on est d'accord ? Maintenant, n'importe qui peut courir n'atteindra pas forcément cette vitesse là. N'importe qui qui peut nager n'atteindra pas le recordman du monde.
Même chose avec un fruit. Imaginons que le fruit élastique ait un potentiel de 1000 Gum-gum. Gaimon ne réussirait, avec sa force qu'à atteindre les 500 Gum-gum maximum. Mais Luffy, en plus de le transcender avec son imagination, peut atteindre les 800 disons ( pour l'instant ). Barbe Blanche quant à lui, pourrait potentiellement atteindre le maximum.
Enfin, c'est comme ça que je vois les choses. Maintenant, il est vrai que notre version n'est pas plus valable que la tienne, et cela, je le comprends.

D'ailleurs, je vais prendre l'exemple de Buggy. En dehors de l'imagination qu'il faut pour trouver des techniques adéquates, on peut par exemple s'imaginer qu'il faut de la concentration pour contrôler tous les morceaux, et qu'il faut par conséquent une certaine force mentale pour cela. Plus il y a de morceaux, plus il est difficile de les contrôler, de même leur taille influe sur la difficulté. Donc pour diviser en plus grand nombre et en plus petite taille, il faudra plus de concentration et donc plus de force mentale.
Et au final, l'histoire des gum-gums, c'est pas forcément si con, parce que chaque fruit ferait appel à une ou plusieurs capacités particulières de la personne pour pouvoir être utilisé. Chacun demandant un effort différent. Par exemple, celui de Luffy demande certainement plus de force physique que de concentration. Mais après, il peut aussi y avoir d'autres capacités à prendre en compte. Un bon combattant, doit généralement être bon dans toutes les capacités (force physique, rapidité, concentration, etc.). Voilà pourquoi, quelqu'un de puissant (au sens large) pourrait peut-être mieux exploiter son fruit qu'un simple horloger (pour ne pas toujours prendre l'exemple de l'agriculteur).

Cela dit que l'utilisateur transcende le fruit selon son imagination n'est pas faux au final.
Mais par contre je ne pense pas que l'utilisateur le rende plus puissant. C'est un outil comme un autre. Avec de l'imagination, avec les éléments qu'on lui met en main, un homme peut faire beaucoup plus que ce qu'un autre aurait pu faire.
Exemple, le Gomu Gomu no Fusen. Il n'est pas dit que quelqu'un d'autre aurait penser à utiliser le fruit comme ça, encore moins le Gear 2 ou 3. Par contre même sans passer par ces stratagèmes créatifs il faut le dire, BB ou autre, avec ce même fruit, aurait peut être été bien plus dévastateur. Mais simplement il s'en serait servi différemment.
Donc en réalité la manière dont le fruit est utilisé change selon l'imagination bien sûr, mais toujours est-il que ceci reste dans les capacités de base du fruit. Ensuite la puissance atteinte par le biais de ce fruit change selon l'utilisateur bien sûr, mais ceci reste toujours dans la capacité du fruit à la base.
Pour l'instant je trouve que BB n'a pas énormément fait preuve de créativité dans l'utilisation de son fruit contrairement à Croco, ou Luffy par exemple. Mais je vois ça un peu comme deux arts martiaux qui se retrouveraient face à face. Ou dans un même art martial, mettons la boxe; (même si ce n'est pas un art martial) il offre des techniques multiples que chacun pourrait adapter, à un certain niveau, à une situation précise selon son imagination puis sa maitrise, et à l'inverse on pourrait retrouver, toujours avec le même outil, la boxe, quelqu'un qui est moins technique mais dont la puissance le rend supérieur à quelqu'un de technique et vice et versa. Du coup on se retrouve avec des gens sans puissance et sans créativité comme Mr 5, puis d'autres assemblant le tout toujours dans les barrières fixées par leur fruit, redoutable quel qu'il soit.
EDIT:
Encore plus parlant, Mihawk vs Zoro, tous deux le même outil en main, et ça aurait pu être un fruit. Là c'est une épée. Mihawk, une épée ridicule en main, un canif, digne du fruit du confetti s'il y en avait un. Zoro, des épées des plus puissantes du monde de One Piece en main. Mais Zoro s'est fait battre, ridiculiser même. Est-ce que Mihawk a rendu l'épée meilleure, non, c'est plutôt qu'il a exploité son plein potentiel, tandis que Zoro, le même outil en main, en mieux, ne savait pas l'utiliser de la même manière. Pourtant aucun des deux n'aurait pu rendre l'épée plus puissante ou plus tranchante qu'elle ne l'était.

moreeg a écrit :
Encore plus parlant, Mihawk vs Zoro, tous deux le même outil en main, et ça aurait pu être un fruit. Là c'est une épée. Mihawk, une épée ridicule en main, un canif, digne du fruit du confetti s'il y en avait un. Zoro, des épées des plus puissantes du monde de One Piece en main. Mais Zoro s'est fait battre, ridiculiser même. Est-ce que Mihawk a rendu l'épée meilleure, non, c'est plutôt qu'il a exploité son plein potentiel, tandis que Zoro, le même outil en main, en mieux, ne savait pas l'utiliser de la même manière. Pourtant aucun des deux n'aurait pu rendre l'épée plus puissante ou plus tranchante qu'elle ne l'était.

Ton parallèle illustre exactement la théorie.
Un petit post pour dire que moi aussi j'opte pour cette théorie (aucun fruit n'est meilleur qu'un autre, c'est l'utilisateur/l'utilisation qui fait la différence) : elle me semble plus jolie, donne plus de sens aux propos de Crocodile, et qui plus est, rend le monde de One Piece plus intéressant. Désolé Gégé ! (mais bien sûr rien ne prouve qu'elle soit vraie.)
En tout cas ce débat est très agréable à lire depuis qu'il a repris, très courtois...

sff9 a écrit :
Encore plus parlant, Mihawk vs Zoro, tous deux le même outil en main, et ça aurait pu être un fruit. Là c'est une épée. Mihawk, une épée ridicule en main, un canif, digne du fruit du confetti s'il y en avait un. Zoro, des épées des plus puissantes du monde de One Piece en main. Mais Zoro s'est fait battre, ridiculiser même. Est-ce que Mihawk a rendu l'épée meilleure, non, c'est plutôt qu'il a exploité son plein potentiel, tandis que Zoro, le même outil en main, en mieux, ne savait pas l'utiliser de la même manière. Pourtant aucun des deux n'aurait pu rendre l'épée plus puissante ou plus tranchante qu'elle ne l'était.

Ton parallèle illustre exactement la théorie.
Un petit post pour dire que moi aussi j'opte pour cette théorie (aucun fruit n'est meilleur qu'un autre, c'est l'utilisateur/l'utilisation qui fait la différence) : elle me semble plus jolie, donne plus de sens aux propos de Crocodile, et qui plus est, rend le monde de One Piece plus intéressant. Désolé Gégé ! (mais bien sûr rien ne prouve qu'elle soit vraie.)
En tout cas ce débat est très agréable à lire depuis qu'il a repris, très courtois...
Je suis d'accord avec Morreg et moins avec toi Sff9 quand tu dis qu'aucun fruit n'est meilleur qu'un autre.
On l'a bien vu avec le fruit de Marco, c'est un zoan mythique, il fait à la fois office de zoan et de logia. bref ce fruit n'est pas à comparer avec le fruit du bison ou celui de la taupe par exemple.
Ensuite pour reprendre votre petite théorie,
dans HxH, il y a un passage où Gon et Kirua arrive à la Tour céleste et un gamin du nom de Zetsu qui s'entraine avec un maitre (Wing) depuis des années se fait scotché su place par Gon et Kirua qui apprennent beaucoup plus vite le meme enseignement, sachant que Zetsu lui-meme est un petit génie à son age.
Un peu plus tard dans HxH toujours, Gon et Kirua sont sur Greed island et Gon a besoin d'apprendre une technique pour parer les attaques de boomer, un méchant qui fait exploser les gens en les touchant. Biscuit demande alors à Gon de suivre un entrainement par niveau. Chaque niveau passé est necessaire pour reussir le suivant, tres dur voire impossible de sauter un niveau car les niveaux suivants necessitent d'avoir compris les techniques des niveaux précédents.
Là où je veux en venir, c'est qu'un mec comme Gon, Luffy , Kirua passeront les niveaux rapidement tandis que d'autres comme Mr5 etc mettront des années a passer un niveau d'entrainement. Bref un utilisateur de fruit du démon, s'il a beaucoup de talent, developpera beaucoup plus vite le potentiel de son fruit qu'un autre. En fait c'est une histoire de talent. Si un mec talentueux s'entraine tres durement il reussira forcement mieu qu'un mec qui s'entrainera autant mais avec peu de talent.
Apres un personnage ne peut pas dépasser les limites du fruit, on ne sait pas. On ne sait pas s'il y a des limites au fruit. Tant que le mangeur de fruit se renforcera et innovera le fruit suivra. Mais un utilisateur qui se contente d'utiliser les capacités du fruit pour palier a ses carences et qui develope d'autres techniques sans son fruit pour etre meilleur en combat c'est clair que lui il n'exploitera jamais à fond son fruit parce qu'il s'en sert comme un atout supplementaire à l'inverse de luffy qui lui repose toute ses techniques sur son fruit, sans son fruit Luffy est faible. Meme si depuis en s'exercant a develloper son fruit il s'est develloper lui-meme et n'a plus besoin de son fruit pour le menu-fretin.

Je suis d'accord avec toi Osheridan sauf pour une chose, tu as dis que luffy est faible sans son fruit et la désolé mais c'est du n'importe quoi, luffy est plus faible sans son fruit ok, luffy est faible sans son fruit absolument pas, juste sur l'arc des kuja, quand il met la patate a la panthere, il utilise pas son fruit, c'est sa force pure, pareil pour crow, un moment a sa seule force il prend un enorme rocher pour frapper crow et la toujours rien a voir avec son fruit
Pour continuer sur les fruits, pour moi les fruits n'ont pas de limite et c'est l'utilisateur qui est limité, pourquoi je dis ca, car par exemple pour le fruit kilo kilo, son pouvoir est de changer sa masse corporelle pas le pouvoir de changer sa masse corporelle de 1kg a 1t vous voyez ? pareil pour la lumiere, c'est le pouvoir de la lumiere pas le pouvoir de faire des rayons de lumiere etc, en gros les fruits, c'est tiens mon pouvoir et demerde toi pour te rendre fort, enfin moi je le vois comme ca tout du moins

Shadow971 a écrit :en gros les fruits, c'est tiens mon pouvoir et demerde toi pour te rendre fort, enfin moi je le vois comme ca tout du moins

là pour le coup, je plussoie!! rien d'autre à dire, mais cette expression exprime parfaitement mon avis: le fruit se content de donner quelque chose (un corps en caoutchouc, un corps de feu, la possibilité de se transformer en taupe...) et c'est l'utilisateur qui par sa force, son imagination pourra faire la différence

+1..
Ce ne serait pas "juste" si tu trouve un fruit normal et que tu te fasse éclater par le premier fruit cheaté venu.. Je pense par contre que le fait d'avoir un fruit "normal" oblige l'utilisateur a imaginer toutes les possibilités de son FDD, ce que ne ferons pas forcément les possesseurs d'un FDD cheaté.

En même temps, certains fruits ont BESOIN d'être exploités à fond. Celui de Luffy en est un bon exemple.

On est du même avis.

EDIT: réponse au post http://www.eastblue.net/forum/viewtopic.php?p=260059#p260059

tikoala a écrit :Le fruit du ciment est très improbable (tout du moins pour un logia) étant donné qu'il n'existe pas à l'état naturel, ce qui est la définition même du logia

D'abord ce n'est pas la définition, car sinon Magellan et Kidd seraient des logias, mais je suppose que tu faisais un raccourci pour «un logia fait forcément référence à un élément existant à l'état naturel».
Cependant, pour l'instant on n'en sait rien, si je ne m'abuse. Ça semble bien être le cas, mais Oda ne l'a jamais confirmé.

tikoala a écrit :Le fruit du ciment est très improbable (tout du moins pour un logia) étant donné qu'il n'existe pas à l'état naturel, ce qui est la définition même du logia

Moi je veux bien, mais les Ténèbres existent-elles à l'état naturel ? J'ai un doute...

Bas un trou noir oui, c'est plus ça son fruit.
Sinon par exemple le poison ça reste un mélange de produits différents sécrétés par certains animaux, donc si je puis dire cela n'existe pas trop naturellement, c'est fabriqué, idem pour la cire. Fin bon, de toute façon la plupart du temps pour ce genre de truc qui peut porter à confusion j'ai un peu l'impression que Oda décide si c'est un logia ou paramecia suivant ce qui l'arrange.

tikoala a écrit :
Sinon par exemple le poison ça reste un mélange de produits différents sécrétés par certains animaux, donc si je puis dire cela n'existe pas trop naturellement, c'est fabriqué, idem pour la cire.

La cire, admettons, puisqu'il y a au moins besoin d'abeilles pour la faire. Mais le poison, je ne suis pas d'accord, certaines plantes sont elles-mêmes des poisons. Cependant je suis d'accord que ce n'est pas le même niveau «élémentaire» que les logias qu'on connaît. Ce qui n'empêche pas qu'on n'a aucune certitude sur le fait que les logias soient forcément élémentaires, et les paramécias forcément moins, donc dire que c'est la définition est un peu exagéré.

Et c'est précisé d'ailleurs, que c'est un logia le fruit du poison?

C'est précisé que c'est un paramecia (par le fait que Magellan soit sensible aux coups physiques).

D'ailleurs c'est quoi l'explication pour Ener qui s'est pris une trempe par une grosse burne en or ? Mauvaise maitrise du fruit ? Simple boulette ?

En plus il était en forme mégacheaté. Vous croyez que tout les logias ont ce genre de forme énorme? Bonjour Akainu.
Pour Ener, il se fait surprendre par la vitesse de Luffy sur le coup, mais bon depuis le début du combat il était en mode : j'me foule pas et j'men débarasse le plus vite possible.

Ben, croco craignait l'eau, ce qui n'est pas le cas pour les autres FDD ... explication, luffy, si tu l'arroses, il peut toujours s'étirer (la preuve contre arlong, à peine sortit de l'eau il se bat ... et pis même dans l'eau il est toujours élastique, c'est juste qu'il se sent faible)...
Donc pour croco, le sable se solidifie ce ui l'empèche de se dématèrialiser ... c'est logique ...
Donc, je pense que pour Ener, c'est qu'il a fourni une arme à Luffy ... c'est "burne en or" est en métal donc conductrice, donc l'électricité est attirée donc il ne peut pas se dématérialisé ... Ensuite on voit bien que Ener est trop confiant pour se dématérialiser tout le temps ... la preuve lorsque Luffy tape sur le mur, Ener se fait touché parce qu'il pensait pouvoir l'esquiver avec le mantra ... Donc, Ener ne s'est peut-être même pas donné la peine de se dématérialiser...
Au passage, Luffy est en caoutchoux donc si ça se trouve ça suffit à annulé la dématérialisation de Ener ... mais, c'est pas sûr ...
EDIT : D'accord avec Acillatem ... pour répondre à la question, ça ne m'étonnerait pas que n'importe quel logia puisse donner une forme similaire à son corps (pour faire plus rapide, je le batiserait golem ... ou kami ) ... en effet, ils peuvent donner à leur corps la forme désirée, voir créer des armes ... alors pourquoi pas prendre la forme d'un golem ... ???
Regardes akainu fait une pluie de poings de lave ... donc pourquoi pas un golem de lave avec des poings et un visage flottant au dessus de son corps ???
Kizaru, je vois moins, smoker non plus ...
Par contre, Aokiji, carrément ... un gros golem de pic de glace ... COOOOOOOOOOOL
Et puis, pour Cariboue , Un golem de boue (si c'est bien ça) j'imagine assez ...

Fin bon, de toute façon la plupart du temps pour ce genre de truc qui peut porter à confusion j'ai un peu l'impression que Oda décide si c'est un logia ou paramecia suivant ce qui l'arrange.

Rien ne dit qu'il n'y a pas un logia de la cire... Simplement on ne l'a jamais vu.

kunnykun a écrit :Au passage, Luffy est en caoutchoux donc si ça se trouve ça suffit à annulé la dématérialisation de Ener ... mais, c'est pas sûr ...

Si, si, c'est sûr.

Que la version caoutchoutée annule la transformation, ok. Mais normalement un logia est sensé être insensible aux coups en permanence, sauf cas contraire (faiblesse élémentaire ou haki). Là, Ener se prend une prune qui le met KO par une sphère en or qui n'est pas son point faible, bien au contraire. Normalement elle aurait du lui passer au travers puisque le poing de Luffy n'est pas entré en contact direct avec son corps.

Je pense que l'explication que la "burne" soit conductible, est la bonne car c'est comme si on frappait Ao Kiji avec une "burne" enflammée ! Il serait sûrement blessé par l'attaque !
Mr-Prince

Bah si. Il a le poing qui sort de la boule. Donc, c'est son poing qui touche Ener, donc caoutchouc, donc pas de problème.

Ah ?! bon ben toute ma magnifique théorie sur la burne en or part en ridicule plaidoirie ...
EDIT : d'autant plus que zoro n'arrive pas à trancher Ener avec un sabre fait en mmétal tout ce qu'il y a de conducteur ... donc Dsl, théorie foireuse ... c'est bien la théorie du poing en caoutchou qui prime sur l'autre ...
PS : dsl Mr.prince pour la désillusion...

L'or est aussi son point faible. Conducteur.

Si c'est conducteur, il passe au travers non? Moi je vois pas ça comme un point faible. A part si tu l'enferme en entourant la boule de plastique(ou autre) en moins de temps qu'il n'en faut pour qu'il en sorte.

kunnykun a écrit :EDIT : d'autant plus que zoro n'arrive pas à trancher Ener avec un sabre fait en mmétal tout ce qu'il y a de conducteur ... donc Dsl, théorie foireuse ... c'est bien la théorie du poing en caoutchou qui prime sur l'autre ...

Bon, ça fait sans doute con, mais je me cite ... voilà ... quelquechose à rajoutée ... ??? (leçon 1 : comment détruire une maginifique hypothèse dont on était presque fier)

Lord Kitetsu a écrit :Bah si. Il a le poing qui sort de la boule. Donc, c'est son poing qui touche Ener, donc caoutchouc, donc pas de problème.

Autant pour mi, j'étais resté sur une mauvaise impression. Problème résolu.
Quant à l'or, il ne peut pas être son point faible : il est conducteur, il permet donc à l'électricité de le traverser sans problème. Ener devrait s'y propager sans être blessé.

Il s'y propage, d'ailleurs, vu qu'il se balade DANS Maxim sans problème. Relisez le combat sur l'arche, vous verrez bien qu'il n'y a vraiment aucun problème

Lord Kitetsu a écrit :Il s'y propage, d'ailleurs, vu qu'il se balade DANS Maxim sans problème. Relisez le combat sur l'arche, vous verrez bien qu'il n'y a vraiment aucun problème

Le mieux je pense c'est de les laisser essayer.
Prenez une belle broche en or et enfoncez la dans une prise éléctrique. Vous verrez vous y verrez tout de suite plus clair...

Ou alors, essayez de changer une ampoule dans votre bain et vous me chanterez une autre chanson (Alexandrie ... toudoudoudou ... ... ...) Mais ... oups ... je m'égare ...

Lord Kitetsu a écrit :Il s'y propage, d'ailleurs, vu qu'il se balade DANS Maxim sans problème. Relisez le combat sur l'arche, vous verrez bien qu'il n'y a vraiment aucun problème

Ben oui, c'est ce que je disais.

Shun a écrit :

"Lord a écrit :Il s'y propage, d'ailleurs, vu qu'il se balade DANS Maxim sans problème. Relisez le combat sur l'arche, vous verrez bien qu'il n'y a vraiment aucun problème

Ben oui, c'est ce que je disais.

Non, tu disais "il devrait s'y propager sans problème", Lord confirmait ce fait en l'illustrant avec un élément du manga.

L'idée était la même, c'était une affirmation à 99%. Mais on s'en fout.

L'idée était pas la même. Ou alors tu l'as mal formulée ton idée. Il "devrait", ça implique que t'en es pas sûr. Or, on en est sûr. J'évitais qu'on reparte dans des débats stériles sur un truc dont on connait déjà la terminaison en anticipant les prochains posts. Parce que ça fait environ une page qu'on parle de truc dont on connait déjà la véracité comme si c'était des hypothèses. Donc, voilà.

Désolé d'avoir engagé un débat stérile... (Eh, je n'ai pas mis d'espace avant les ...)

Réponse à http://eastblue.net/forum/viewtopic.php?f=13&t=7184&p=260269#p260269

kunnykun a écrit :Bon alors, un logia N'est PAS forcèment élémentaire ! Vous voulez une preuve ?
Ok, alors : fim 3 (ou 4), la course de bateaux pirates, le logia du ... Bonbon...

C'est pas une preuve, seul le manga est canon.
Ce serait quand même étonnant qu'Oda sorte des logias non-élémentaires maintenant. Aucune incohérence, bien sûr, mais comme ce serait pas une super surprise vu qu'on s'en fout un peu, je verrais pas bien l'intérêt.
Ah si, il pourrait nous faire croire que tel futur méchant est paramecia à cause de cette règle induite, et retourner la situation en révélant que c'est en réalité un logia... Bouaif.

Récapitulation des logia: fumée, feu, sable, foudre, glace, ténèbres et lumière. Tous des éléments naturels qui en plus ne proviennent ni d'animaux, ni de plantes. Si ce n'est pas un hasard, et qu'Oda suit bien cette règle pour les logias, alors on peut exclure: La sève, le sang, le ciment, la graisse, le sp****(©Lord Kitetsu & ZRoronoa), le nutella et la fondue au fromage. Restent la boue et l'argile...

J'taime bien mais on dit "Récapitulatif"... et que fait tu de mon exemple? C'est peut-être un film, mais Oda a donné son accord, donc ça compte pas pour du beurre.

Si, ça compte pour du beurre. Et "récapitulation", ça existe.

Je refuse cette réponse absolument pas constructive. Oda a son propre univers et lorsqu'un hors série n'y correspond pas, il intrevient (surtout pour un film, il n'a pas pu passer à côté)... si ça ne collait pas à son univers, il aurait empêcher ça. Que tu le veuilles ou non, l'anime fait aussi partit de OP. Si le logia du bonbon ,ne correspondait pas à son univers (et ça colle parfaitement à son style déjanté) il n'existerait pas, or il existe, donc il y a des logias non elémentaux.