Bleach

Il me semblait que c'était le hogyoku que rukia avait dans le corps qui leurs avait donné leurs pouvoirs, que ça expliquait même pourquoi ichigo avait pris tout les pouvoir de rukia, car le hogyoku " exauce " les souhait ( en gros ) mais non c'est le reaïtsu qui émane de ichigo qui a donné leurs pouvoir a nos amis, oki
PS : je suis le seul complètement chamboulé que ichigo ne sera plus shinigami ? qui me pose la question de savoir s'il redeviendra humain pour toujours apres l'attaque ?

Psykoli a écrit :
Et de toute manière : que Inoue/Chad gardent ou perdent leurs pouvours : quelle différence ?

Que Chad perde ses pouvoir ok, on verrais pas une grosse différence, mais pour Inoue pas d'accord: sa éviterais les probables résurrection de masses a la fin de l'arc, ainsi que les recollage de bras etc... (Sa serais énorme quand même un Hitsugaya manchot pour le reste du manga...)
Mais bon faut pas trop rêver...
Pour ce qui est d'Ichigo s'il doit redevenir humain et récupérer petit a petit ses pouvoir, sa pourrais être pas mal s'il évolue d'une manière différente qu'a l'origine, en apprenant des technique plus varié et plus intéressante (parce que l'Ichigo actuel, si on met de coté ses différents getsuga tensho, c'est juste un bourrin qui devient un peu plus fort en sortant une épée noire ou un masque)

Tu voudrai qu'Ichigo revienne petit à petit au niveau qu'il a actuellement? Alors à gros coups de power-up, ça a pris une plombe, mais s'il le fait à un rythme plus lent, rendez-vous dans 15 ans. (Déicide 20787).
Bon, pour les techniques on est d'accord, ça pourrait, non, ça devrait-être plus varié... Comme les dialogues... Et les situations de combat en fait.

Even though he was hit by Mugetsu Aizen is still alive.
Then Urahara arrives on scene. He begins to invoke the kido he used from the time he fired hado in rapid succession against Aizen since Aizen's power has weakened.
Aizen's body begins to break apart.
Aizen: "Why did someone of your intellect wish to do something like that!"

無月を放った事で徐々に力を失っていく一護。変身も解けていく。
After firing Mugetsu Ichigo's power gradually fades. His transformation also unravels.
無月のあとから倒れている愛染。再生能力で死んではいないが、変身も解けてきている。
Aizen is collapsed after the Mugetsu. He's not dead due to his regenerative abilities, but his transformation is also unraveling.
愛染の元へ降りるが、そこで一護の死神の力が消えていき跪く一護。
Ichigo lands down at Aizen's location. He kneels as his shinigami powers vanish.
目の前には立ち尽くす愛染。キミの負けだといい自分の刀を見せる愛染。
Aizen stands completely still before him. "This is your defeat," Aizen says as he shows his sword.
愛染の刀が消えていく。愛染はそれを宝玉が私に刀は必要ないと判断した、力を失った君と違いさらに高みへ昇り詰めるのだと叫ぶ。
Aizen's sword vanishes. Aizen says the hougyoku has judged that his sword is unncessary. Because Ichigo has lost his power the difference in their powers is even greater.
しかしその時愛染の胸から光が貫くように現われる。なんだこれは？とうろたえる愛染にようやく発動したみたいっすねという声。そこには裏腹が。
But just as he says that light rays pierce Aizen's chest. "What is this?" he asks. "I've finally invoked it," answers a voice. It's Urahara.
それは愛染が完全な変貌を遂げる前に鬼道を乗せて打ち込んだ鬼道で、宝玉と融合した愛染は殺せないと判断して封印するために開発した新しい術。
He's talking about the kido he tried before Aizen completed his transformation. Because Aizen can't be killed when fused with the hougyoku he's decided to develop a new technique to seal him.
そう説明する裏腹に、残念だったなさらに進化を遂げようとしている私をこの程度の鬼道で封じることなどできるか！と叫ぶ。
Aizen says to Urahara that it's too bad. "Since I've evolved further that level of kido won't be able to seal me!"
だが、それと同時に愛染の変身がさらにとけ、顔も死神の時の姿に。力が失われていくのを感じ驚く愛染。
However, just as he says this Aizen's transformation unravels even further, and even his face is like that of his shinigami form. Aizen is shocked as he senses his power fading.
それは宝玉の意思、力が弱まったあなたを主として認めないってことですと裏腹。
"That's the hougyoku's intent. As your power has weakened it doesn't recognize you as its master," says Urahara.
そんなわけあるか！と愛染。封印が始まりながらも愛染は裏腹に叫ぶ。お前ほどの頭脳がありながらなぜあんなものに従っている！？と。
"That doesn't make any sense!" screams Aizen at Urahara as he starts getting sealed. "Why would someone as intelligent as yourself follow someone like that!"
霊王をみたんすねと裏腹。霊王の存在がなければＳＳは分裂する。霊王は楔で、それを失えば容易く崩れる。世界とはそういうものだと裏腹。
"Because I observed the Spirit King. If the Spirit King didn't exist Soul Society would break apart. The Spirit King is the lynchpin, and if he is lost it would easily crumble. That's how the world is," replies Urahara.
それは敗者の理論だ！勝者は常に世界がどういうものかではなくどうあるべきかについて語らなければいけない！私は━！といいかけたところで苺が目を背ける。
"That's a loser's theory! A winner should never wonder what the world is like but rather how it should be. I am...!" As Aizen is cutoff Ichigo averts his eyes.
その次のページで封印される愛染で次号。
The next page is Aizen being sealed.

Pour une fois il a l'air de se passer des trucs ! chapitre qui m'a l'air pas mal, j'aime bien le fait que Ichigo ne l'ai pas détruit tout seul au final

En gros, ouais, Ichigo détruit Aizen, et Urahara scelle le Hô-Gyôku.

Il était pas KO le Urahara ?
Enfin, maintenant que l'on arrive enfin à la mort de dieu, curieux de voir ou va aller Kubo.

Ca sent l'ellipse la semaine prochaine !

Comme prévu aizen survit, ce qui l'est moins c'est qu'il se fait sceller...
Perso je trouve çà naze car quitte à le faire disparaître autant le faire avec Mugetsu... Le faire survivre ici n'avait aucun intérêt si ce n'est le faire parler...

Psykoli a écrit :Comme prévu aizen survit, ce qui l'est moins c'est qu'il se fait sceller...
Perso je trouve çà naze car quitte à le faire disparaître autant le faire avec Mugetsu... Le faire survivre ici n'avait aucun intérêt si ce n'est le faire parler...

Peut-être que Kubo compte se reservir d'Aizen plus tard. On a toujours pas eu son flashback et on connait pas vraiment ses motivations. On entendra à nouveau parler de lui avant la fin du manga.

question (en retard)
"Mugetsu" : ce nom d'attaque m'a l'air familier mais je n'arrive pas à me souvenir quand et contre qui Ichigo l'aurait déjà utilisé

Il ne l'avait jamais utilisé.
C'est son coup final. Il vient juste de le découvrir et ça fait disparaitre ensuite tous ses pouvoirs. C'est écrit noir sur blanc dans les précédents chapitres.

en fait j'ai retrouvé, c'est le nom du "renard en tube" dans xxxHOLIC de CLAMP...
voilà où je l'avais déjà entendu...

Ah non pitié, ne pas sceller Aizen... Parce que si on l'emprisonne, on va le revoir..
Sinon bien que Urahara se pointe, c'est un personnage qui aura têtre de l'importance (encore plus) dans la suite pour que Ichigo récupère ses pouvoirs

j'ai des doutes qu'on revoit Aizen
Cela aurait eu un sens au tout début ou milieu du manga et qu'on le fasse réapparaître à la toute fin.
Mais là on est quasi aux 5/6ème du manga, ça n'aurait aucun intérêt de l'enfermer pour le faire réapparaître 5 volumes après...

Bleach out!
Je suis assez déçu, je n'ai pas ris ce soir.
Par contre j'ai adoré la tête de Kisuke en bas de la page 16, l'air de dire, "Mais tu peux pas arrêtez un peu...!, tu me saoûle!"
Et sinon, pas grand chose à dire, en a-t-on fini avec Aizenmon cette fois-ci ou pas? Suspens! Je pense que oui mais on est jamais à l'abri avec lui... u_u
Si on pouvait représenter Bleach sur un graphique avec 4 niveaux: Nul, Médiocre, Bon, Génial, ce chapitre ce situerait un poil au-dessus de médiocre. C'est un compliment.

"so, you saw the spirit King ?"
Shamaaaaan kiiing.....
Peut être le roi de la fameuse autre dimension ?

Pas trop d'avis sur ce chapitre. Je n'arrive pas à décider si c'est mieux que d'habitude ou pas.
Par contre la 1ère image me parait tout droit issue de Samurai deeper Kyo.
Bon voili voilou, ah si, Ichigo n'a plus ses pouvoirs de shinigami, reste à voir ce qu'il va faire à l'avenir pour devenir plus fort.
Et il me parait assez évident qu'on reverra Aizen ultérieurement.

bon, ba voila le héro n'est plus un dieu de la mort, c'est un humain... ( maiiiis oui ^^ )

Et Urahara était le méchant. Super.
Les dessins sont jolis ok. Mais c'est quand même un peu bâclé. Enfin c'est mieux que les autres quand même.

Vraiment joli, ce chapitre et la dernière image du dernier chapitre aussi était bien kiffante!
Bah je ne suis pas déçu, je trouve sa juste sans surprise, moi la durée du dernier "combat" me dérange pas, parce que c'est ce que je reprochais en général à Bleach, c'est juste que je n'est pas eu l'impression que c'était un combat...problème de rythme en fait, mais si on passe à un nouvel arc dans pas longtemps ça ne me dérange pas, au contraire même, que Kubo prenne un petite pause, et qu'il trouve une nouvelle trame scénarisée avec un Ichigo qui ne devrait plus sauver une fille qui a accepté son sort.

Théoriquement si on suit la lignée des autres arcs de bleach ce dernier arc devrait avoir une introduction puis l'arc en lui même.
Bon moi du moment que Kubo clôt bien la série...
non sérieux, j'ai envie de me dire à la fin "Bleach ce fut pas mal mine de rien"
(traumatisé par la fin récente en queue de poisson de Bamboo Blade, se recroqueville dans sa chambre en suçant son pouce et se tirant l'oreille)

Je trouve mysterieux que Urahara dise qu'Aizen à vu le Spirit King. Quand il l'a vu?

Marco First division a écrit :Je trouve mysterieux que Urahara dise qu'Aizen à vu le Spirit King. Quand il l'a vu?

Ben il a plus de 100 ans le Aizen alors...

Entre le moment, on ne sait quand, où il a commencé à développer son plan diabolique -mwah ah ah ah ah ah... Euh, désolé- et le moment où il débarque pour ratatiner tout le monde, ça laisse de la marge. Mais déjà, je pense qu'il devait déjà posséder le hogyoku pour ça, donc après qu'il se soit retiré de la Soul Society.

Moi j'aimerai avoir la confirmation que c'est le fait d'avoir possédé un Hougyoku qui a rendu Aizen si fort dans l'arc soul society (dont la fameuse scène du doigt contre l'épée d'ichigo)

il n'avait pas encore la bouboule quand il a bloqué ichigo avec seulement un doigt.
Donc aizen est a la base un shinigami deja super puissant, c'est bien pour ça qu'il veut la boubuoule d'ailleurs, il peut plus augmenter en tant que shinigami (enfin, enter ce qui est ecrit et ce qui est vrai)
Bon sinon pas trop mal je trouve ce chapitre.. enfait je trouve que les derniers chapitres ( a partir du moment ou ichigo envoie aizen valdinguer) sont plutots cool, leur faiblesse c'est les chapitres qui els precedent.. avis perso bien sur

Et alors maintenant Ichigo il est un hollow? Car depuis que ça partie Shinigami equilibrait la balance maintenant son "hollow" interieur dominera son corps ou quoi? Ou comme ça partie Shinigami elle est fusioné avec sa partie hollow aussi elle disparait?

Marco First division a écrit :Et alors maintenant Ichigo il est un hollow? Car depuis que ça partie Shinigami equilibrait la balance maintenant son "hollow" interieur dominera son corps ou quoi? Ou comme ça partie Shinigami elle est fusioné avec sa partie hollow aussi elle disparait?

Tu réfléchis beaucoup trop pour "bleach guy" faut pas voir si loin hein

Proche de la fin de Bleach ??
Je me demandais comment le père d'Ichigo avait retrouvé ses pouvoirs ?
Puisqu'il avait l'air de connaître le final gestsuga, on pourrait croire qu'il n'avait plus de pouvoirs car il l'avait lui même déjà eu recours au final gestuga.
Donc Ichigo pourrait récupérer ses pouvoirs comme son papounet si on connait l'astuce.

Moi j'me demande surtout dans quelle optique il aurait utiliser l'ultime Getsuga. C'pas de l'attaque qu'on sort pour se la péter, faut vraiment que ça soit un cas de force majeure. Et dans ce cas là, j'aimerais bien en entendre parler.

Faut pas (plus?) se poser de questions dans Bleach, faut apprécier le dessin et attendre sagement la fin.
Mais franchement quel fin minable pour Ichigo.....
Personne lui dit rien à Kubo au pays du soleil levant? Y doit bien y avoir des personnes qui doivent se dire que quelquechose tourne pas rond Oo

Ô-Smoker a écrit : Personne lui dit rien à Kubo au pays du soleil levant? Y doit bien y avoir des personnes qui doivent se dire que quelquechose tourne pas rond Oo

Je viens de montrer à l'instant à mon pote les épisodes où Ichigo se change en Berserker contre Ulquiora pour l'achever.
Il a rien redis du tout, au contraire il trouvait çà plutôt logique.

Lord Kitetsu a écrit :Moi j'me demande surtout dans quelle optique il aurait utiliser l'ultime Getsuga. C'pas de l'attaque qu'on sort pour se la péter, faut vraiment que ça soit un cas de force majeure. Et dans ce cas là, j'aimerais bien en entendre parler.

*
Surtout qu'au final on a rien vu de l'attaque ...

Le Getsuga Final, c'est la fusion du Zanpakutô et du shinigami. Toutes les attaques qui découlent sont en mode Getsuga Final. Un peu comme un Gear Second ou Gear Third mais utilisable qu'une fois.

Lord Kitetsu a écrit :Le Getsuga Final, c'est la fusion du Zanpakutô et du shinigami. Toutes les attaques qui découlent sont en mode Getsuga Final. Un peu comme un Gear Second ou Gear Third mais utilisable qu'une fois.

Ouai mais on a rien vu de l'attaque de la fin là, à part une page avec un ciel noir, super, et après il était coupé en deux, super

Ce qui est vraiment étrange (pour ne pas dire plus), avec Aizen, c'est le passage de: j'ai tout prévu, tout organisé, si t'es là, c'est parce que je l'ai décidé il y à 100ans mwah ah ah ah" à: "Comment peux-tu être plus fort que moi?" Bon le power-up de sa "créature", il ne l'avait pas vu venir. Mais je n'ai toujours pas compris le but de tout ce qu'il avait entreprit, et les scènes véritablement explicatives pour la hum "trame de fond", sont beaucoup trop espacées pour qu'on suive tout. Mais bon, quelqu'un a une explication sur ce qu'Aizen souhaitait d'Ichigo?

Je crois qu'il voulait qu'ichigo, ou plutôt le hollow d'ichigo le combatte, ainsi ( comme il l'a dit a gin ( qui a d'ailleurs joué ce rôle, en partie ) il lui fallait un jolie niveau de reiatsu en face de lui pour qu'il ai peur, et d'après ses dires, " la peur est nécessaire a l'évolution " ) il pourrait devenir encore plus puissant grâce a la bouboule.
Quoi, sinon.

Ouai mais on a rien vu de l'attaque de la fin là, à part une page avec un ciel noir, super, et après il était coupé en deux, super

Si, on l'a vu. C'est un rayon noir qui tombe du ciel et fend l'ennemi en deux. Regarde la page 5 et 6 du dernier chapitre, tu verras le rayon qui se retire et le sol coupé en deux.

Mais bon, quelqu'un a une explication sur ce qu'Aizen souhaitait d'Ichigo?

Nop, ça reste un mystère total On sait juste qu'Aizen s'attendait à ce qu'Ichigo évolue d'une certaine manière.

C'est surement son fils . . .

MaNgAmAn a écrit :C'est surement son fils . . .

C'est son fils. C'est sur... l'intervention vaseuse du "père" d'ichigo qui arrive au moment ou Aizen allait dévoiler ce big secret... Mouais.

Ou alors Isshin est le Roi, ou de famille royale, ce qui fait qu'Ichigo aurait du sang Royal, ce qui expliquerait les expériences et la manipulation d'Aizen, vu son intérêt pour la Dimension Royale. Et ça aurait en plus le mérite de justifier les connaissances d'Urahara sur le Roi, si Isshin y est lié.

C'est quand même bien marrant que le Hogyoku ait décidé de laisse tomber Aizen à ce moment là. Si le Hogyoku avait décidé de poursuivre la transformation d'Aizen, plus personne n'aurait été en mesure de l'arrêter, Ichigo venait de dire adieu à ses pouvoirs shinigami, La stratégie d'Urahara n'aurait pas fonctionné... Bref, la victoire était assurée.

On reste dans un Shonen !
Sinon je suis assez déçu de ce chapitre en carton en ce qui me concerne. Aizen s'éteint sans classe, ichigo retrouve sa tête habituelle de moule peu fraîche, kisuke on sait pas d'ou il sort, aizen n'est pas mort mais scellé..prions pour que le scénario et l'intérêt reviennent avec les prochains chapitres.

En fait le seul vrai grand méchant, celui qui fout le plus le bordel dans le monde de bleach, c'est Kubo.

422　the silent story
ＳＳの空座町。町の補修作業と町の人の全名保護し、現世への転移作業をするマユリとその部下。
In SS's Karakura, Karakura's repairs and recovery are underway, while Mayuri's subordinates prepare to transition it back.
町中に死神がいる状態で転移をしようとするマユリをセンカイ門なしでの転移は（死神が）危険ですと隊員が止 める。
In the middle of town, Mayuri tells the shinigami taking stock of the situation for transfer that there won't be Senkaimon for transfer because there's danger, so they halt.
余裕を持って10数えてやるよというマユリに、急げー！死ぬぞー！と部下が避難させる。
The margine of error is only 10, so he screams at his subordinates to 'Hurry-! You'll die--!'.
自分の甘さに反吐が出るヨとマユリ。
Your naivete is gonna make me puke, says Mayuri.
ひよりの治療を終え、一先ずは大丈夫でしょうと卯の花。助からへんかもしれんの！？と聞くリサ に、
鬼道にできることは医療と変わりない、あとは彼女が生きる事を諦めなければいずれは。
彼女が諦めるかどうかはあなた方のほうがよく知っているはずですと続ける。
Finish Hiyori's treatment, but for now she'll be alright, says Unohana, to Lisa who's been asking if she's saved.
おおきにな・・・卯の花サンと平子。なぜお礼を言うのですか？仲間の命を救うのに、お礼の言葉などいりませ んと卯の花。
Thank you... Unohana-san, says Hirako. "Why would you need to thank me? I'm merely saving the lives of our nakama, you words of gratitude are unnecessary", says Unohana.
仲間のつもりないわ、ボケェってひよりやったら言うやろなぁとつぶやく平子。そしてもういちどおおきにな・ ・・卯の花サンと礼をいう平子。
I wasn't planning on being nakama, but that idiot Hiyori got that badly... Hirako sighs. "So I will thank you again.... Unohana san," says Hirako.
ＳＳに戻ってきた白哉と剣八（とやちる）を迎える隊員たち。ケガをみて救護班を呼ぶ隊員。今回の戦いはいか がでしたか？ときく隊員に、つまんねぇ戦いだったぜと剣八。
Kenpachi (and Yachiru) and Byakuya arrive at SS and meet their divisions. They call for the medical division for their wounds. "How was the fighting?", asks his division, "it wasn't boring," says Kenpachi.
虚圏。大の字に倒れているヤミー。そこにアンアンと鳴き声。虚ろな目で、鳴き声のほうをみるヤミー。そこに は嬉しそうにしっぽをふる破面の犬。
Hueco Mundo. The puppy approaches the fallen Yammi. It barks loudly. A blank eye opens, and Yammi looks toward the barking. The puppy wags it's tail happily.
なんでついて来てんだよ・・・バカ犬が・・・とつぶやくヤミー。そのまま白目になるヤミー。（ 死んだ？）
"Why'd ya come here... Stupid dog..." sighs Yammi. Then his eyes go white. (he died?)
ＳＳの空座町に佇む一護に声をかける裏腹。みんなはときく一護にお帰り頂きましたと裏原。
In SS's Karakura town, Ichigo's standing while Urahara's shouting at him. Everyone's asking Ichigo
皆さん黒崎サンに話したそうでしたけど、同じくらい話しかけづらそうでしたんでと続ける裏腹に、まさか記憶 を？と一護。
"I know everyone wants to talk to Kurosaki-san, but, please it'll have to be the same story..., Urahara continues, "No way, what're you gonna to their memory?" says Ichigo.
今回はいじってませんと答える裏腹に、よかった、もう隠すのもイヤだしな、戻ったら俺の口から伝えるよと明 るく答える一護。
"This time I won't change it", Urahara laughs, "Oh, that's good, I won't have to hide it anymore, I don't want to have to explain again, " laughs Ichigo.
愛染の封印架は精霊廷に運び、46室によって処遇が決定されるでしょうと裏腹。
"Well, the sealed Aizen will have to be dealt with by central 46, " says Urahara.
そうかという一護に、どうしてそんな顔をしてるんすか？と裏腹。
"Oh yeah, that.." Ichigo says, "Why are you making that face?" asks Urahara.
自分にもよくわからない、そう答える苺に、アナタは正しいことをしたんだからそんな顔をする必要はないとい う裏腹。
"I don't know, " Ichigo smiles, "You don't need to make that face when you did the right thing," says Urahara.
すると苺は、愛染は本当に宝玉に拒絶されたのかな？ときく。親父が、宝玉の能力は周囲の心を取り込んで具象 化することだといってた。
Ichigo asks, "Are you sure that Aizen's truly been rejected by the Hougyoku now? Dad says that the Hougyoku has the ability to detect and confuse the hearts around it."
それなら、もしかしたら愛染は自ら望んで力を失ったんじゃねえのかなときく。
"It that's so, what if Aizen's ambitioned power was actually gone..." he wonders.
互角に戦えるようになって、愛染の刀に触れた一護。その刀には孤独しかなかったという。
"While I was fighting on par with him, I was able to feel his sword," says Ichigo, "That sword was asking not to be left in solitude."
愛染が生まれたときから飛びぬけてたなら、愛染はずっと自分と同じ目線に立ってくれる誰かを探してたんじゃ ないのかな、
だから、それがみつからないと諦めた瞬間から、心のどこかでただの死神になりたいって願ってたんじゃないの かな・・・と続ける一護。
"From the point of Aizen's birth had passed, Aizen's always had his gaze on someone as if he's been searching for it, I think,
That the moment he gave up because he couldn't see it, I wonder where his desire to be a shinigami in his heart went to...." says Ichigo
そこに黒崎くん？と声をかける人物。振り向くとそこには井上をはじめ、石田、チャド、ルキアに レンジが。
Someone asks, "IS that Kurosaki-kun?". The view pans around to Orihime, then Ishida, Chad, Rukai and Renji.
もう起きて大丈夫なのかよと声をかける一護に、貴様こそなんだその・・・とルキアが言いかけた ところで、
Ichigo wonders, "I wonder if it's alright to wake up now,", "What do you mean, you idiot..." says Rukia
井上が、やっぱり黒崎君だ・・・髪が長いからちがんじゃないかと・・・よかった・・よかったあと泣きながら 喋る。
Orihime says, "It's really Kurosaki-kun... I thought I couldn't be wrong but your hair's gotten long so.... Thank.... Thank goodness," while tears well up in her eyes.
なんつーカオしてんだよ、頭はボサボサだけど・・・といいかけて倒れこむ一護。
"Of course it's me, my head's just messed up all over... " and Ichigo collapses.
皆が一護！と声をかけるが、う・・うああああああああああああああと叫ぶ一護で次号。
"Ichigo!" everyone shouts, "Aaaaaaaaaaaaaa" Ichigo shouts, and it's off to next issue.

Kubo vient de faire à Yami un sort encore plus terrible que Barragan/hallibel pour expliquer sa défaite : une quasi ellipse.
Kenpachi et Byakuya sont venus et ils ont vaincu : c'est tout ce qu'on sait. Et Yami crève comme un chien tout seul.
Ou comment créer un personnage soit disant le mieux classé de l'espada et s'en débarasser vite fait comme un bout de papier à la poubelle.

Quel était l'intérêt d'avoir fait de Yammi l'espada 0 si c'était pour le tuer de cette manière?

Jinbei a écrit :Quel était l'intérêt d'avoir fait de Yammi l'espada 0 si c'était pour le tuer de cette manière?

C'est de l'humour kubien.

Pour rendre crédible le fait que les Capitaines aient eu autant de mal avec les Espadas, alors qu'ils avaient non seulement l'avantage du nombre, mais de la force, si on en croit les prestations des Espadas.
HA ! La crédibilité, ça foire une oeuvre, j'vous jure.

Jinbei a écrit :Quel était l'intérêt d'avoir fait de Yammi l'espada 0 si c'était pour le tuer de cette manière?

Clore la série. Vous espérez tous que le scénario de Bleach reprenne du poil de la bete mais peut etre que Kubo ou son éditeur en a marre et un des deux, voir les deux, aurait décidé d'arreter la série. Ce sera pas la premiere fois qu'un manga est baclé pour en arreter la publication.

Si Bleach se terminait bientôt, il y aurait eu une annonce. Donc non, Bleach ne va pas se finir tout de suite. Kubo en a encore sous la pédale, la dimension du Roi comme on s'y attend tous, et la débacle de ces dernières années n'a pas refroidi la Shueisha apparemment.

Très franchement avec une mort pareille de Yami... j'ai maintenant de gros doutes sur ma folle théorie de Hallibel (et pourquoi pas Stark et Grimjaw) toujours en vie...

Scantrad chinois

Psykoli a écrit :Très franchement avec une mort pareille de Yami... j'ai maintenant de gros doutes sur ma folle théorie de Hallibel (et pourquoi pas Stark et Grimjaw) toujours en vie...

Une première sur Eastblue, Psykoli qui pense avoir une de ses théories fausses
Mais c'est vrai que avec cette fin de Yami, (et celle d'Aizen franchement) c'est limite si on a pas l'impression que Kubo on a ras le bol des situations qu'il a crée, et qu'il cherche à s'en débarrasser pour passer à autre chose...

en meme temps repartir de zéro sur des bases plus saines de niveaux de puissance des différents protagonistes ca ne serait pas un mal

C'est une honte pour Yami mais un plus pour nous, ça nous a éviter un combat inutile sur plusieurs chapitres où il n'y avait aucune surprise quant au résultat, c'est à dire que Kuchiki et Zaraki allaient s'en sortir avec quelques blessures mais rien de grave.
Il est incroybable ce Kubo quand même, il va nous faire passer Aizen pour un mec bien, piégé par sa propre puissance...! N'importes quoi!
Retour des blagues qui ne font rire personne... Enfin bref, passons à autre chose maintenant. Je pense d'ailleurs arrêter la lecture pendant quelques temps, ça sera plus agréable à lire.

Mandrill a écrit :
Il est incroybable ce Kubo quand même, il va nous faire passer Aizen pour un mec bien, piégé par sa propre puissance...! N'importes quoi!

Arrêtes, je trouve cette réflexion d'Ichigo très intéressante quand à ce qu'elle soulève. C'est probablement (pour moi) le commentaire le plus intelligent de Bleach depuis bien longtemps...ça fait refléchir et finalement, ça va bien avec un personnage qui n'a jamais donné de mobile à ses actes : Il était fort, il a tracé son chemin à travers les faibles. Et qui pourrait le lui reprocher ?
C'est simple, mais j'accroche bien. Dommage que pour cette simple chose, c'est 200 chapitres souvent mauvais.
Par ailleurs , j'aime bien le regard d'Urahara en coin, pensif.
Bon ok, à côté de ça, y'a la tronche des copains qui reviennent. Bon, on peut pas dire qu'on attendait leurs design à ceux là x). Et y'a Yami. Mais oublions le, il était con et inutile, et monté en grade uniquement pour le tatouage.

Bleach sa meilleure partie a toujours été quand Ichigo entre pour la première fois dans le Seireitei pour sauver Rukia, quand il y a les combats contre Zaraki, Byakuya pour citer que ceux la, car il y aussi le combat des autres ( ex : Ishida ) qui sont aussi bien. Où encore Zaraki contre Touser / Komamura que j'ai particulièrement bien aimé. Et la trahison d'Aizen qui est vraiment bluffant et bien amené.
Mis à part cet arc, l'univers est riche mais le scénario et des incohérences l'ont rendu moins percutant... enfin je reste toujours sur ma faim de cet arc somptueux...

Excellent chapitre, le meilleur depuis fiouhh, je sais même pas depuis quand en fait :choc:
Honnêtement vous vouliez vraiment voir le combat de Yammi ? Perso j'en ai eu plus que ma dose dans Bleach, surtout qu'ils sont pour la plupart beaucoup trop longs et inintéressants, donc j'étais plutôt agréablement surpris de la façon dont Kubo l'a mis en scène.
Au moins ce chapitre fait avancer les choses, et on a même le droit à un cliffhanger original (pour Bleach). Par contre maintenant j'espère que le conseil ou je sais pas quoi va se débarrasser définitivement d'Aizen (malheureusement là j'ai un peu de mal à faire confiance à l'auteur), qu'on passe à quelque chose de totalement différent avec la dimension du Roi...
PS : Ichigo, va te faire couper les cheveux par pitié.
PPS : j'aurais bien aimé avoir des chapitres comme ça pendant la pause d'un mois qu'on vient de vivre ^^

moi aussi j'aime bien l'expression de Aizen qui doué de nature n'a pas eu d'autre choix que de le rester
un peu le syndrome du fils unique, toujours vouloir plus alors qu'on a tout
cliffhanger spécial, est ce parce qu'ichigo est un humain sans pouvoir au milieu de la SS ? ou réveil d'un nouveau mal...?

Nediam a écrit :Bleach sa meilleure partie a toujours été quand Ichigo entre pour la première fois dans le Seireitei pour sauver Rukia, quand il y a les combats contre Zaraki, Byakuya pour citer que ceux la, car il y aussi le combat des autres ( ex : Ishida ) qui sont aussi bien. Où encore Zaraki contre Touser / Komamura que j'ai particulièrement bien aimé. Et la trahison d'Aizen qui est vraiment bluffant et bien amené.
Mis à part cet arc, l'univers est riche mais le scénario et des incohérences l'ont rendu moins percutant... enfin je reste toujours sur ma faim de cet arc somptueux...

L'univers est riche ? Ah.
Ichigo il a bobo car il reprend forme humaine " par la force ", je pense, quoi d'autre ?..

je propose ceci :
Ichigo ne PEUT PAS redevenir humain
tout bêtement parcequ'il a laissé son corps dans Kon
Et un Shnigami c'est un esprit qui a évolué.
Or ichigo a perdu ses pouvoirs de Shinigami : au mieux ils redevient un simple esprit.
Mais vu le cri qu'il pousse, ça semble être le pire des cas : ne me demandez pas ce que c'est j'en sais rien XD c'est pas devenir un hollow je crois en tout cas puisqu'il l'était déjà à moitié à la base.
(sign du mois : Kuroi Nanako de Lucky Star)

Lire un chapitre de Bleach après celui de One Piece, c'est une expérience... Intéressante. À contrario du chapitre lui même. Quant à Yammi, je l'ai vu battu, vaincu, blessé mais pas mort. Pour Ichigo, ça pourrait être un cliffangher intéressant (on y revient), si ce n'était pas le héros, alors il va bientôt guérir et revenir plus fort.

Mornip a écrit :
Il est incroybable ce Kubo quand même, il va nous faire passer Aizen pour un mec bien, piégé par sa propre puissance...! N'importes quoi!

Arrêtes, je trouve cette réflexion d'Ichigo très intéressante quand à ce qu'elle soulève. C'est probablement (pour moi) le commentaire le plus intelligent de Bleach depuis bien longtemps...ça fait refléchir et finalement, ça va bien avec un personnage qui n'a jamais donné de mobile à ses actes : Il était fort, il a tracé son chemin à travers les faibles. Et qui pourrait le lui reprocher ?
Sérieusement ? Qui pourrait le lui reprocher ? Heu toute personne sensée ? Il a massacré le bureaux des 46 manitou ou je sais pas quoi, à cause de lui Yamamoto est mort, il a manqué de faire tuer Rukia, à sequestrer Orihime et l'avait obligé à abandonner ses amis, il avait voulu tuer les potes à Ichigo et si pendant la bataille les autres capitaine se seraient fait tuer, ça l'aurait pas déranger...Mais oui pauvre bout de chou qui se sentait trop fort dans un monde trop faible, faut pas lui en vouloir...
D'autant plus qu'il a bien était dit que papi yama était plus fort, et il y aussi ceux de la dimension 0.
Et Ichigo qui a connu l'enfer à risqué sa vie et celle de ses amis à cause de lui commence à se demander si il a bien fait de le battre et si en fait c'était pas juste un pauvre petit malheureux ?...Ichigo c'est vraiment le plus abruti des héros shonen >_>.

Ah, Yoh était pas mal dans le genre aussi. Et je serais toi, j'attendrais avant d'enterrer le vieux Yamamoto. On est dans Bleach, ça m'étonnerait qu'il soit mort. Après tout, Hiyori est toujours en vie.

Il est vrai, mais bon vu comment ça a été mis en scène...j'ose espérer que même Kubo ne nous ferait pas l'affront de faire revenir le vieux ^^;;..
Et pour Yoh ça fait assez longtemps donc je me rappel plus bien mais ce qui posait problème, c'était surtout la philosophie de la série : "un shaman est forcément gentil dans le fond"

Monkey D a écrit :
Sérieusement ? Qui pourrait le lui reprocher ? Heu toute personne sensée ? Il a massacré le bureaux des 46 manitou ou je sais pas quoi, à cause de lui Yamamoto est mort, il a manqué de faire tuer Rukia, à sequestrer Orihime et l'avait obligé à abandonner ses amis, il avait voulu tuer les potes à Ichigo et si pendant la bataille les autres capitaine se seraient fait tuer, ça l'aurait pas déranger...Mais oui pauvre bout de chou qui se sentait trop fort dans un monde trop faible, faut pas lui en vouloir...

Non mais on est dans un shônen, et d'ailleurs tu interprètes un peu mes propos .
Je m'explique de façon plus explicite: Dans un Shonen et dans la situation d'Aizen (qui était fort, c'est clair et peu importe qu'il ne soit pas le plus fort), j'apprécie qu'il soit méchant sans vraie raison. Il était fort, et il voulait tracer son chemin, faire comme bon lui semble. Quelque part il a tout fait juste parce qu'il en avait envie, il était vraiment libre et vraiment seul.
C'est un personnage bâclé mais dont la problématique est indéniablement intéressante, un méchant qui est méchant... parce qu'il a des envies différentes de celles du troupeau, parce qu'il est fort et qu'il essaie d'aller jusqu'au bout d'une chose simple : sa liberté.
Moi je le vois comme ça ^-^
Bon, j'ignore si Kubo à jamais pensé à ça..

si Yamamoto est toujours en vie (ce qui devrait être le cas) je veux Hallibel aussi -o-
j'ai dis

Monkey D a écrit :
Il est incroybable ce Kubo quand même, il va nous faire passer Aizen pour un mec bien, piégé par sa propre puissance...! N'importes quoi!

Arrêtes, je trouve cette réflexion d'Ichigo très intéressante quand à ce qu'elle soulève. C'est probablement (pour moi) le commentaire le plus intelligent de Bleach depuis bien longtemps...ça fait refléchir et finalement, ça va bien avec un personnage qui n'a jamais donné de mobile à ses actes : Il était fort, il a tracé son chemin à travers les faibles. Et qui pourrait le lui reprocher ?
Sérieusement ? Qui pourrait le lui reprocher ? Heu toute personne sensée ? Il a massacré le bureaux des 46 manitou ou je sais pas quoi, à cause de lui Yamamoto est mort, il a manqué de faire tuer Rukia, à sequestrer Orihime et l'avait obligé à abandonner ses amis, il avait voulu tuer les potes à Ichigo et si pendant la bataille les autres capitaine se seraient fait tuer, ça l'aurait pas déranger...Mais oui pauvre bout de chou qui se sentait trop fort dans un monde trop faible, faut pas lui en vouloir...
D'autant plus qu'il a bien était dit que papi yama était plus fort, et il y aussi ceux de la dimension 0.
Et Ichigo qui a connu l'enfer à risqué sa vie et celle de ses amis à cause de lui commence à se demander si il a bien fait de le battre et si en fait c'était pas juste un pauvre petit malheureux ?...Ichigo c'est vraiment le plus abruti des héros shonen >_>.
Je dirai même plus, aizen l'invincible se prend une sauce monstrueuse contre urahara and co, et se fait avoir par ichimaru. En fait, dans la baston on a vu une brochette de personnages au moins aussi forts que lui, sauf qu'il avait le bidule qui le rendait invulnérable. Donc fort oui, mais plus fort que tout le monde, à tel point que la vie est vraiment trop trop dure... euuuuuuuuuuuuuuuuuh

Faut pas déconner, Aizen est un peu moins intelligent que Uruhara mais plus puissant, un peu moins puissant (en force brut) que Yamamoto mais plus intelligent (ce n'est que sur ces points là qu'il admet une pseudo-supériorité envers eux), ça en fait un mélange improbable mais qui en fait bien un monstre unique .
Kubo devait le faire perdre, si certains l'ont touchés c'est parce qu'il en avait rien a foutre, l'ancien Aizen (oui, celui qui prévoyait des défenses derrières ses points faibles) aurait démonté n'importe qui rien qu'avec son shikai, c'est justement parce que c'était le cas que l'auteur a été obligé de ne plus lui faire utiliser les pouvoir de son shikai et a tout simplement mis une impasse sur ceux de son bankai (il devait avoir beaucoup de mal a trouver mieux).
Oui le truc de la puissance et de la solitude c'est une connerie mais c'est une connerie certainement vrai puisqu'elle sort des impressions d'Ichigo donc, de celle de Kubo pour approfondir le personnage d'Aizen qui est un mystère, c'est mal fait mais c'est fait .
Le sceau d'Urahara est une connerie aussi si on y pense bien puisque jamais il ne serait enclenché si Aizen n'avait pas affronté God Ichigo mais ça Urahara le savait pas, comme il savait pas qu'Aizen allait permettre au père d'Ichigo d'entrainer son fils, c'est une très grosse facilité scénaristique

et souvenez vous quele shikai d'Aizen c'est l'illusion absolue, peut etre n'a t il jamais maitrisé le bankai, mais fait croire qu'il l'avait pour passer capitaine !
c'est le pb des surdoués qui passent pour des incompétents à l'ecole car ils s'ennuient et ne font rien

Ou p-e tout ça est juste l'illusion d'Aizen , ha ha ha . . .

Old Yama lives and is back to his old self
423 farewell swords
Byakuya, Kenpachi, Kyouraku get scolded by Yama-jii for losing their haori (The white captain's coat)
Ukitake and his two subordinates in front of the room they are scolded in, "Hoho"
Kurotsuchi does research on Hueco Mudo
In a dark cave, Hitsugaya trains, "At this state, I can't protect Hinamori"
Matsumoto is watching, thinking about Gin, 'I liked you'
Ichigo wakes up in his room
Orihime, Rukia, Chad, Ishida all there
He's been asleep for a month
Rukia heard he lost his shinigami powers
Rukia says, "In any moment, any of the leftover powers will disappear as well"
"Can I go outside?" says Ichigo, then goes out
"Really..can't even feel a trace of spirit (power)"
"This is farewell" says Rukia
T^T
"Even though you won't be able to see me,
I will be able to see you" says Rukia
"I ain't happy(sad??) not even a little bit~" says Ichigo
Slowly Rukia fades
"Give everyone my thanks" says Ichigo
"Later, Rukia"
"Thanks"
Ichigo looks up at the blue sky
The end
Starting next week, going on a 2-chapter break for collectind data.

Yamamoto toujours en vie : qui en aurait douté...
Bon et les autres espadas hein hein hein ?
Pas de chapitres pendant 2 semaines : c'est moi où le manque ne se fera pas ressentir ?

Psykoli a écrit :
Pas de chapitres pendant 2 semaines : c'est moi où le manque ne se fera pas ressentir ?

Les chapitres sont tellement vides en ce moment, chaque semaine, j'ai l'impression qu'il s'est écoulé 2-3 semaines entre deux chapitres....

CECI N'EST PAS UNE IMAGE DU CHAPITRE DE LA SEMAINE
J'ai trouvé çà dans un chapitre récent de Gintama ils parodient déjà le ichigo mode mugetsu

J'ai acheté les 3 premiers volumes de ce manga mais j'ai jamais vraiment accroché.

Gintama faut mater l'anime car les subbers expliquent toutes les références du manga, kana eux ne glandent pratiquement rien niveau explications de blagues.

Je regarde pas l'anime mais ça m'empêche pas d'adorer Gintama, c'est une des dernières séries que je prends encore la peine d'acheter. Les volumes n'ont pas tous la même qualité, mais c'est vraiment un des mangas les plus droles que j'ai lu (avec sentai school qui n'existe malheuresement plus). Je retiens le chapitre du pot au feu, celui dans les toilettes pendant la grande baston avec la famille de samourai et un des derniers sortis en france avec la sortie d'une nouvelle console comme étant parmi les fois où j'ai le plus rigolé (sans agent extérieur).

Pas le topic Gintama, ici, et je suis quasi-sûr qu'il doit en exister un quelque part ^^

Je suis quand même assez surpris de voir qu'Orihime ne peut rien faire pour le bras de Yamamoto. J'aimerais bien une explication à ça, mr Kubo.

Cela doit être une histoire de fierté >.>
Moi ce qui m'étonne c'est qu'il soit toujours en vie.
J'adore comment l'arc s'est fini en 2 chapitres alors que l'on a eu droit à 25 Deicide ><
J'ai bien aimé aussi que Kubo se rende compte que Inoue crie un peu trop "Kurosaki-kun!!", mais bon, ça ne l'empêchera pas de continuer.
Sinon, Ichigo ne voit plus Rukia mais tout ses amis continuent de la voir non? Ce qui fait qu'au final, elle ne disparait pas, le "Adieu!" est donc moins émouvant je trouve(oui, enfin ça ne l'était déjà pas vraiment je vous l'accorde). Il pourra toujours lui parler et elle pourra toujours lui répondre.
Et voilà, pas grand chose à dire part ça, tout le monde est parti à l'entrainement, où est passé Gin?(lui il serait mort et pas Yamamoto???), Aizen qui fait encore le malin(ce qui montre que la réflexion d'Ichigo c'était du grand n'importe quoi!) et la Chambre 46 qui lui donne 18200 ans à purger, puis finalement 20000 ans parce qu'il faisait trop le malin, tout en rajoutant qu'il est immortel! Risible.

20 000 ans en plus, parce qu'il les fait chier. C'est-à dire que dans le monde de Bleach, faire chier la chambre des 46 est puni plus durement que de tenter de détruire le monde.

Lord Kitetsu a écrit :20 000 ans en plus, parce qu'il les fait chier. C'est-à dire que dans le monde de Bleach, faire chier la chambre des 46 est puni plus durement que de tenter de détruire le monde.

Comme lorsque certains se prennent 3 ans de prison et 5 milliards d'amende pendant que des violeurs récidivistes s'en sortent...je dis ca je dis rien^^
On va bien se marrer quand ils vont devoir aller le repêcher au 8ième sous sol de la prison quand ils auront besoin de lui^^
Sinon vu comment Matsumoto en parle, je pense que Gin...

Lord Kitetsu a écrit :20 000 ans en plus, parce qu'il les fait chier. C'est-à dire que dans le monde de Bleach, faire chier la chambre des 46 est puni plus durement que de tenter de détruire le monde.

Pourtant ils devraient déja lui en vouloir à mort, vu qu'il a aussi exterminé les 46 précédents. Enfin bon, pour le moment, les 46 ont pas souvent pris de bonnes décisions

Mandrill a écrit :
Et voilà, pas grand chose à dire part ça, tout le monde est parti à l'entrainement, où est passé Gin?(lui il serait mort et pas Yamamoto???), Aizen qui fait encore le malin(ce qui montre que la réflexion d'Ichigo c'était du grand n'importe quoi!) Risible.

Concernant Gin, je pense qu'il est parti mais je ne pense pas qu'il soit mort...
Je vois pas en quoi le fait qu'Aizen fasse le malin contredise la réflexion d'Ichigo... Ichigo dit juste qu'il a senti qu'au fond de lui Aizen n'était pas heureux et qu'inconsciemment il a peut etre souhaité perdre pour que les choses changent... et que le Hougyoku a peut etre senti ça... mais Aizen va pas devenir gentil du jour au lendemain...

Opinion toute personnelle, mais la fin de ce chapitre est plutôt pas mal. Avec Ichigo qui ne ressent plus le reiatsu et Rukia qui disparait lentement de sa vue.
Oui je trouve ça pas mal, et selon le niveau général de bleach, même excellent.

spike69 a écrit :
Et voilà, pas grand chose à dire part ça, tout le monde est parti à l'entrainement, où est passé Gin?(lui il serait mort et pas Yamamoto???), Aizen qui fait encore le malin(ce qui montre que la réflexion d'Ichigo c'était du grand n'importe quoi!) Risible.

Concernant Gin, je pense qu'il est parti mais je ne pense pas qu'il soit mort...
Je vois pas en quoi le fait qu'Aizen fasse le malin contredise la réflexion d'Ichigo... Ichigo dit juste qu'il a senti qu'au fond de lui Aizen n'était pas heureux et qu'inconsciemment il a peut etre souhaité perdre pour que les choses changent... et que le Hougyoku a peut etre senti ça... mais Aizen va pas devenir gentil du jour au lendemain...Beh pourquoi pas puisqu'il n'était pas foncièrement méchant(d'après la fraise ambulante) et cherchait juste quelqu'un digne de lui pour ne plus se sentir seul(le pauvre)? Il l'a trouvé maintenant(il en a même trouvé 2 si on compte Gin). Mais, je te l'accorde, cela ne contredit pas forcément la tirade d'Ichidiot.
Mon problème vient directement de l'analyse d'Ichigo tu l'auras compris. Car même si blablabla je suis un génie blablabla je suis surpuissant blablabla j'ai milles coups d'avance sur vous blablabla complexe divin... n'était que la façade d'une profonde solitude ça n'explique rien pour moi et surtout pas Aizen et toutes ses foutaises.
S'il était trop fort pour tout le monde et voulait être un Shinigami banal au fond de lui, pourquoi le Hôgyoku ne lui a pas donné ça directement?, s'il répond au désir profond de celui qui le possède, c'est ce qui aurait dû se passer et pas l'opposé.
Nan, il voulait juste avoir la plus grosse et quand il a enfin eu vraiment peur de perdre/mourir(face à Ichigo, Gin ne compte pas car là il n'avait pas peur), le Hôgyoku a décidé qu'Aizen n'était pas digne de le posséder(à cause de ses doutes, il n'en avait jamais eu avant ça). Donc l'analyse d'Ichidiot est bien belle mais il totalement à côté de la plaque.
J'ai peut-être rien compris aussi... mais je penche plus pour Ichigo, et par la même Kubo qui a dû se perdre(dans le peu de trame qu'il avait prévu) au fil des combats interminables, c'est lui-même qui dit qu'il écrit son histoire au fur et à mesure et relis carrément ses tomes pour ne pas faire de bêtises(en même temps ça doit pas lui prendre énormément de temps ), et donc nous sortir cette vieille excuse sortant de cet imbécile d'Ichigo. Enfin heureusement que cette analyse ne sort pas de la bouche de Urahara cela dit, là j'aurais vraiment eu du mal.
Le "Risible" par contre était (un peu pour le tout mais) principalement pour la dernière partie de ma phrase, sur la Chambre 46.^^

Et voila ! Bleach c'est finie
Tite ellipse de 38000 ans et on vera le petit petit [...] petit petit petit fils d'ichigo se refaire de l'aizen.

Mis à part les potentiels survivants de l'espadas il y a une personne qui a COMPLETEMENT disparue des radars depuis un moment et qui pourtant était d'une importance capitale dans l'histoire par son aide : Neliel.
Je dis : si on revoit Neliel on revoit les espadas survivants avec elle (Grimjaw et cie)
Sinon Lord j'ai pas la vo devant moi mais selon la traduc c'est pas 20 000 en plus mais une prolongation jusqu'à 20 000 ans, en gros ils ont arrondi la première peine.
Heureusement que ce n'est pas la fin du manga : ça me donne envie de vomi ce chapitre (aizen tout content, les shinigamis qui en font à leur tête, la scène larmoyante etc)
PS : y avait Kyone une de mes préférées

Mandrill a écrit :
Et voilà, pas grand chose à dire part ça, tout le monde est parti à l'entrainement, où est passé Gin?(lui il serait mort et pas Yamamoto???), Aizen qui fait encore le malin(ce qui montre que la réflexion d'Ichigo c'était du grand n'importe quoi!) Risible.

Concernant Gin, je pense qu'il est parti mais je ne pense pas qu'il soit mort...
Je vois pas en quoi le fait qu'Aizen fasse le malin contredise la réflexion d'Ichigo... Ichigo dit juste qu'il a senti qu'au fond de lui Aizen n'était pas heureux et qu'inconsciemment il a peut etre souhaité perdre pour que les choses changent... et que le Hougyoku a peut etre senti ça... mais Aizen va pas devenir gentil du jour au lendemain...Beh pourquoi pas puisqu'il n'était pas foncièrement méchant(d'après la fraise ambulante) et cherchait juste quelqu'un digne de lui pour ne plus se sentir seul(le pauvre)? Il l'a trouvé maintenant(il en a même trouvé 2 si on compte Gin). Mais, je te l'accorde, cela ne contredit pas forcément la tirade d'Ichidiot.
Mon problème vient directement de l'analyse d'Ichigo tu l'auras compris. Car même si blablabla je suis un génie blablabla je suis surpuissant blablabla j'ai milles coups d'avance sur vous blablabla complexe divin... n'était que la façade d'une profonde solitude ça n'explique rien pour moi et surtout pas Aizen et toutes ses foutaises.
S'il était trop fort pour tout le monde et voulait être un Shinigami banal au fond de lui, pourquoi le Hôgyoku ne lui a pas donné ça directement?, s'il répond au désir profond de celui qui le possède, c'est ce qui aurait dû se passer et pas l'opposé.
Nan, il voulait juste avoir la plus grosse et quand il a enfin eu vraiment peur de perdre/mourir(face à Ichigo, Gin ne compte pas car là il n'avait pas peur), le Hôgyoku a décidé qu'Aizen n'était pas digne de le posséder(à cause de ses doutes, il n'en avait jamais eu avant ça). Donc l'analyse d'Ichidiot est bien belle mais il totalement à côté de la plaque.
J'ai peut-être rien compris aussi... mais je penche plus pour Ichigo, et par la même Kubo qui a dû se perdre(dans le peu de trame qu'il avait prévu) au fil des combats interminables, c'est lui-même qui dit qu'il écrit son histoire au fur et à mesure et relis carrément ses tomes pour ne pas faire de bêtises(en même temps ça doit pas lui prendre énormément de temps ), et donc nous sortir cette vieille excuse sortant de cet imbécile d'Ichigo. Enfin heureusement que cette analyse ne sort pas de la bouche de Urahara cela dit, là j'aurais vraiment eu du mal.
Le "Risible" par contre était (un peu pour le tout mais) principalement pour la dernière partie de ma phrase, sur la Chambre 46.^^
Pour le coup d'Aizen, j'avais pas trop compris la même chose, en fait je pensais que Aizen était ambitieux et que ces plans fonctionnaient toujours à la perfection, donc des gens plus ou aussi fort que lui il en existait mais il arrivait finalement à s'en débarasser ( par des moyens fourbes ! ) de la façon dont il le souhaitais. Et c'est de cette frustration qu'est née le désir de Aizen de perdre. Sur le coup, ça m'a un peu fait penser à un passage de FMA ( ne vous inquiétez, il n'y a pas de spoil ), lorsque King Bradley s'amuse de la résistance qu'apporte certaines personnes à sa destinée jusqu'ici imperturbée. Bradley était donc content d'avoir de la résistance, mais Aizen lui n'a pas eu cette chance, tous ses plans étaient parfaits, le pauvre.
Donc pour moi Aizen n'est pas gentil, c'est juste qu'il en avait marre.
Bon, après c'est mon point de vue bien évidemment, et je me trompe peut-être ( sûrement ? ).
Sinon j'ai bien aimé les 2 derniers chapitres, avec quelques défauts mais d'un niveau tout de même plus élevé que les précédents ( avec du texte et tout ! ). Juste un peu ( très ) déçu que Kubo n'ai rien dit sur le pouvoir hollow d'Ichigo.
Et sinon, je me demandais juste, comment Matsumoto a-t-elle survécu ? J'ai un trou de mémoire, je me souviens juste qu'Aizen disait être surpris que Gin l'aie tué.

Ichigo a raison, je comprend même pas qu'on puisse envisager le contraire, il ne s'est jamais trompé sur la volonté qu'il ressent en affrontant son adversaire (dernièrement avec Gin, avec Zangetsu etc), c'est justement parce qu'il arrive a percevoir tout ça qu'il comprend que Zangetsu ne lui voulait pas de mal, c'est le super pouvoir d'Ichigo, comme Naruto possède son "j'te retourne le cerveau en deux mots" c'est une de ses caractéristiques et elle n'est jamais fausse .
Donc, la vision d'Ichigo est bien plus crédible que la tienne ou celle d'Uruhara, faut l'accepter, après faut essayer de démêler la pensée de l'auteur, oui la solitude caractérise Aizen mais c'est pas un but en soi, juste un etat d'être constant, d'ailleurs le lecteur a pas attendu Ichigo pour comprendre qu'Aizen ne pensait qu'au singulier, qu'il détestait l'amitié '(se rappeler l'allusion de l'aigle sans aile) et son approche individualiste, Ichigo dit donc qu'il a toujours été fort, trop fort, c'est pas faux puisque Aizen même rentrant à la S.S ne s'est pas fait remarquer comme le génie du siècle, c'est donc qu'il avait déjà son plan bien en tête et qu'il se formait tout seul (bah oui, si un professeur avait vu en lui un génie, ben tout son plan saute, kaiser soze façon kubo ).
On sait quelle est sa motivation d'ailleurs, quelque chose qui aurait du dégouter Uruhara (selon Aizen), une situation actuelle en lien avec la dimension du roi, et parce que Aizen n'a pas de rivaux (oui, dire quelqu'un est plus fort dans un domaine c'est pas le placer au même stade) et pense en winner (façonner le monde et pas le subir etc), eh bien, il se lance dans une révolution . Mais le fondement de tout ça, c'est que parce qu'il a toujours été seul, il est le personnage le plus individualiste du manga, et parce qu'il est individualiste, il se moque ouvertement des autres ne s'y attachant pas du tout (on l'a vu avec Gin...) et donc agit avec une morale douteuse (sans pitié pour ses subordonnés), ce qui en fait une pourriture selon les critères du shonen . Mais malgré ses pratiques, il y'a fort a parier qu'il a pas tout a fait tord et que la chose qui aurait du dégouter Uruhara soit vraiment quelque chose de pas très beau .
Pas difficile a comprendre :look: Kubo a juste rajouté une touche âme torturé en Aizen (merci Ichigo lol), pour le rendre plus humain sans doute . Aizen c'est Will Hunting façon Kubo
Pour terminer et répondre à Mandrill sur le pourquoi il aurait perdu ses pouvoirs au dernier moment et pas avant si c'était son désir, c'est pas compliqué, le power-down ne se produit que quand il survit à la technique finale d'Ichigo, c'est le déclic, il a pas eu lieu avant, c'est tout . Enfin, le truc qu'il faut se demander, c'est de savoir si ça va changer Aizen en quelqu'un d'autre, visiblement pas, pourquoi il ne devrait plus détester le roi de la soul society ? Ichigo ne lui pas retourné le cerveau, il l'a juste arrêté, faut voir comment l'auteur gère la suite, Aizen n'est pas dans la rédemption (comme Tosen ou Gin) ou le pardon pour ses fautes lol C'est un gars assez têtu, enfin c'est comme ça que l'auteur l'a façonné .
Après que ça plaise ou pas, c'est une autre histoire, ça changera pas de toute façon pour la médiocrité globale de l'arc . Sinon j'aimerais beaucoup qu'on fasse un saut dans le futur, des millénaires seraient WTF

vous avez pas fini avec votre ellipse de plusieurs millénaires ?
Déjà que l'auteur n'est pas inventif pour retranscrire un monde du Moyen Age japonais,
qu'il a du mal avec une toute petite ville qu'est Karakura
Vous allez pas en plus lui demander d'immaginer un monde futur dans 20 000 ans ?
(d'ailleurs que je sache personne n'a jamais immaginé un tel monde, même les trucs dans l'espace se déroulent genre en l'an 3000 )

en effet j'ai pensé à orihime qui ressucite les fraccion de ullquiora et le bras de grimjoww
mais qui ne fait rien pour gin et yamato...

Psykoli a écrit :
Vous allez pas en plus lui demander d'immaginer un monde futur dans 20 000 ans ?
(d'ailleurs que je sache personne n'a jamais immaginé un tel monde, même les trucs dans l'espace se déroulent genre en l'an 3000 )

Y'avait un One shot qui allait genre des dizaines d'années plus loin, ou une civilisation uniquement de machines se développait.. j'ai plus le nom en tête

Donc, la vision d'Ichigo est bien plus crédible que la tienne ou celle d'Uruhara

Ben oui, mais moi justement j'essayai d'interpréter " la vision d'Ichigo ", je l'ai pas non plus sortis de nul part ^^ ( à moins que je ne me sois embrouiller l'esprit, je ne lis les chapitres que très rapidement ).
Après c'est sûr que c'est possible que mon interprétation soit fausse, et que je sois complètement à côté de la plaque.

Tenosuke tu parles du plan d'Aizen, comme quoi cela aurait été, depuis toujours, de faire quelque chose avec/contre le Roi. Mais ça voudrait dire qu'il a eu ce plan avant même de rentrer chez les Shinigamis(cacher son talent), de connaître cette dimension et aussi avant que le Hôgyokou soit créé(par lui ou par Urahara peu importe) et qu'il en découvre les capacités. Nan, la story-line de Kubo est parsemée de troues, on a beau essayer de les combler, ça n'a pas de sens tout simplement. Et c'est quand même à lui de faire un minimum son boulot pour au moins nous mettre sur la voie. Là tout n'est qu'hypothèses plus ou moins bancales et il faut se faire notre propre histoire en regroupant les interprétations de chacun pour commencer à donner du sens à l'oeuvre. La preuve, sur trois personnes, trois interprétations différentes. Alors c'est sympa à faire quand on a quelques bases et que l'histoire est intéressante, hors là ce n'est pas la cas.
Par contre, je ne suis pas d'accord pour le déclic dont tu parles Tenosuke, d'après la définition de la fontion du Hôgyoku, il n'y a pas besoin de déclic, il aurait directement dû perdre sa puissance(si on suit le raisonnement d'Ichigo bien sûr). Après on peut se dire qu'il voulait d'abord tuer le Roi avant de devenir simple Shinigami mais dans ce cas pourquoi en avoir abandonné l'idée après le Mugetsu?
Et je viens d'y penser, la solitude que Ichigo a ressenti en touchant la lame d'Aizen, pourquoi cela ne saurait pas la solitude de son Zanpakutô justement? Là, il y aurait un peu de logique au moins(parce que sincèrement que Aizen ne ressent pas la solitude, son complexe divin est bien trop prononcé). C'est au bon vouloir d'Ichigo histoire que l'on soit désolé pour Aizen?
De toutes façons, tout cela fait partis de son plan.