Bleach

skwid chéri : qu'est ce que tu veux sauver dans le manga quand t'as le méchant qui est en pleine forme, que tous les gentils se sont rétamer sévère, que le sabre à ichigo est brisé et qu'il reste 2-3 chapitres pour terminer le manga ?

Mais pour être affecté par le Zanpakuto d'Aizen, ne faut-il pas avoir assisté à sa libération ou un truc du genre ?

Oui enfin ça au pire c'est pas très compliqué. Juha est censé avoir regardé la SS dans l'ombre pendant 1000 ans. Rappelons que Aizen avait déjà altéré la perception du temps de Juha lors de la première invasion.

Zhatan a écrit :Rappelons que Aizen avait déjà altéré la perception du temps de Juha lors de la première invasion.

OBJECTION
Le témoin spécule votre Honneur.

Zhatan a écrit :Aizen avait déjà altéré la perception du temps de Juha lors de la première invasion.

Aizen avait mis un Back Channel ?
#JesuisToriko

Le témoin spécule votre Honneur.

Non.
Aizen avait altéré la perception du temps de Juha. C'est pour ça qu'il est surpris quand il est rappelé.

nouveau chapitre
donc si j'ai bien compris
Yvach qu'on arrivait pas à tuer pendant tout cet arc des Quincy...
Se fait tuer 2 fois en un seul chapitre...
Le tout sans que ce dernier l'ait prévu évidemment.
Va encore pour la première fois, mais la seconde avec la flèche quand même...
Et c'est quoi ce fanservice de merde en ressortant le couteau à poisson de Ichigo ?

Je...non...je peux plus là.
Sérieusement, l'auteur a vu qu'il avait fait son perso invincible et il a décidé de bullshiter de partout histoire de faire passer ca?
IL VOIT LE FUTUR BORDEL, comment il peut se prendre une flèche lancée, en lus, tout à fait normalement?
Et c'est quoi cette histoire de Zangetsu, d'Haschwaltz, de rêve...?
Quelqu'un a t-il compris et aurait la bonté d'éclairer ce chef d'oeuvre de Kubo?

Pilaf a écrit :
Et c'est quoi cette histoire de Zangetsu, d'Haschwaltz, de rêve...?
Quelqu'un a t-il compris et aurait la bonté d'éclairer ce chef d'oeuvre de Kubo?

maintenant que tu le dis moi non plus j'ai rien compris.
Mais bon vu que nos cerveaux sont au bord de fondre, je pense qu'on va laisser passer.

Pour la flèche, disons que Juha se laisse un peu emporter par son enthousiasme, il vient quand même d'échapper à la mort en réécrivant le futur, de battre Aizen et Ichigo, je suppose que ça doit être grisant.
Bon ensuite on voit dans le chapitre où Ichigo arrive chez Juha, Juha rêver que Ichigo le tranche en deux avec Zangetsu shikai. Et c'était en fait une prédiction, pas un rêve. Il l'avait prévu mais a cru qu'il rêvait, parce qu'à ce moment c'était Hachevalsurmonbidet qui avait ses pouvoirs. Walà

Zhatan a écrit :Pour la flèche, disons que Juha se laisse un peu emporter par son enthousiasme, il vient quand même d'échapper à la mort en réécrivant le futur, de battre Aizen et Ichigo, je suppose que ça doit être grisant.
Bon ensuite on voit dans le chapitre où Ichigo arrive chez Juha, Juha rêver que Ichigo le tranche en deux avec Zangetsu shikai. Et c'était en fait une prédiction, pas un rêve. Il l'avait prévu mais a cru qu'il rêvait, parce qu'à ce moment c'était Hachevalsurmonbidet qui avait ses pouvoirs. Walà

Ah...je me souvenais plus qu'il en avait rêvé.
Et comment ca se fait qu'il casse son épée et que son shikai reste?

MAIS PILAF C'EST EVIDENT -_-
Le pouvoir de Zangetsu... c'est quand tu le casses en bankai, il renait en shikai plus puissant !!!
je viens de l'inventer.

Nan mais en fait les gars nous ne sommes que des langues de putes. On est trop inférieurement constitués côté intellect pour comprendre et assimiler toute la puissance narrative de Kubo. ce mec est un pur génie, seul 3 ou 4 terriens et une dizaine d'extra terrestres peuvent décrypter ce qu'il fait. Oda est une petite lopette avec des crayons de bois à côté. Stephen King une tarlouze à lunettes... Kubo irl c'est Aizen xD Il a tout prévu avant même de le prévoir lol

Vous savez quoi...
Je trouve que tout ça c'est tellement baclé que...
Je pense que Kubo va faire une suite...
Genre "ouais voyez... j'ai pas pu exprimer tout mon art à cause de la limite de temps qu'on m'a imposée voyez"
Après tout c'est ce se fait actuellement...
To Love Ru < To Love Ru Darkness
Naruto < Boruto
Negima < UQ HOLDER
Saint Seiya < Saint Seiya Next Dimension
Dgrayman et Hunter X Hunter qui s'arrêtent... continuent... s'arrêtent... continuent...
Vous aurez le droit de me trouver et de me tuer si jamais ça se réalise.

Te tuer ? Tu rigoles j'espére ^^ Trop expéditif. On te torture plutôt xD

Non mais le mec aurait pas pu faire pire, c'est ca qui est remarquable chez Kubo.
Il aurait tué Juha avec ce dernier qui glisse sur une peau de banane et se brise la nuque que j'aurais été moins dépité.
Là le gars s'est évertué à rendre Juha de plus en plus puissant, alors qu'à la base il est déjà invincible par la nature de son pouvoir...et puis il s'est rendu compte qu'il pouvait pas le tuer alors il a glissé le coup de la flèche en mode one shot en se disant que ca passerait sur un coup, à la Jean Claude Dusse.
Bah non ducon, quand t'as un mec qui montre qu'il voit le futur, peut le changer, et anticipe donc toute attaque possible avant même qu'elle ait lieu, c'est sans doute la manière la plus conne de lui envoyer une flèche.
Et je m'attendais à en apprendre plus sur le Roi, le mec dont on nous parle depuis le début et dont on a absolument rien vu, le truc a pas bougé.

Ça aurait été tellement épique le coup de la peau de banane !

Monkey D a écrit :Ça aurait été tellement épique le coup de la peau de banane !

En fait quand on y pense
Ichigo a glissé sur une peau de banane
et a planté par inadvertance son couteau à poisson dans le roi des esprits
ce qui a tué ce dernier
ahah
ouais je sais ça c'est pas passé comme ça mais c'est tout comme non ?

Pilaf a écrit :le Roi, le mec dont on nous parle depuis le début et dont on a absolument rien vu, le truc a pas bougé.

Ben on n'en a rien vu mais on sait qu'il s'est fait violer par Juha. Tu comprends pas, le Soul King c'est LA quintessence de Kubo. Un perso surpuissant, tellement badass que c'est les autres qui font des pauses en parlant de lui, qui se fait débourrer comme une crotte en un retournement de situation anti-climactique SANS MÊME qu'on ait vu sa tronche. L'anti-construction de personnage dans son absolue perfection, le nihilisme du character design : Soul King... SK... Supreme Kubo. Coincidence ?... Je ne crois pas.
EDIT : Ah oui, bien sûr, le chapitre c'est de la daube. "Je vois tous les futurs, mais franchement, celui-là j'y ai pas cru, du coup je me fais avoir comme une loque"..."Ah et je vois tous les futurs, mais j'ai un angle mort exprès pour les flèches qui viennent de juste derrière moi. Parce que si je suis le maître absolu de l'univers mais que le premier trouffion avec un arc et un bout de bois peut pas m'abattre en traître, je serai un personnage trop cohérent."..."Ah et aussi j'ai une faiblesse HYPER pratique que je vous avais pas dite.". Sérieusement.

sans parler qu'on ne sait absolument pas pourquoi aizen tenait tellement à tuer le soul king au point de faire un plan complexe que de trahir la soul society et s'emparer du hougyoku.
Non parceque... de ce qu'on a vu... il est déjà plus puissant que le soul king...
Et comment pernida, est devenu la main gauche du roi ?
Comment la main droite du roi c'est retrouvé dans le capitaine de la division 13 ?
Comment le cœur du roi s'est retrouvé dans Miracle man ?

Psykoli a écrit :Et comment pernida, est devenu la main gauche du roi ?
Comment la main droite du roi c'est retrouvé dans le capitaine de la division 13 ?
Comment le cœur du roi s'est retrouvé dans Miracle man ?

Tout petit déjà, le Soul King était un enfant très dispersé. Ca ne s'est pas arrangé par la suite.

Psykoli a écrit :sans parler qu'on ne sait absolument pas pourquoi aizen tenait tellement à tuer le soul king au point de faire un plan complexe que de trahir la soul society et s'emparer du hougyoku.
Non parceque... de ce qu'on a vu... il est déjà plus puissant que le soul king...
Et comment pernida, est devenu la main gauche du roi ?
Comment la main droite du roi c'est retrouvé dans le capitaine de la division 13 ?
Comment le cœur du roi s'est retrouvé dans Miracle man ?

Putain, il a vraiment osé le finir de cette façon ?
Je m'attendais a de la merde mais j'ai quand même l'impression de m'être fait enculer.

Alors, je suis de très loin Bleach hein (juste de quoi faire ma langue de pute), mais quand même, je me suis dit que j'avais peut-être sauté "LE" chapitre de fin du combat. En fait non, c'était bien la daube de la dernière fois.
Du coup, plusieurs options :
1) Kubo a eu une révélation. Un phasme de lumière est apparu pour lui dire "tu fais de la daube, arrête, vraiment". Du coup il a décidé de shunter huit retournements de situation, de passer direct à l'avant-dernier chapitre, et de faire une sorte de truc pourri pour clore la semaine prochaine, avec Ichigo qui a finalement regroupé le reiatsu de tout le monde dans son corps.
2) En fait c'est un retournement de situation, mais le plus gros et le plus long, parce que là on n'a pas cru que le méchant était mort pendant une seconde, mais bien pendant dix ans. La semaine prochaine, le combat reprend.
Et honnêtement, je peux pas dire que l'option 2) me paraisse franchement impossible.
Et je dis pas ça de gaité de coeur, après un nouveau chapitre intitulé "THE END" ou un truc du genre. Nouveau troll. Kubo finit son manga comme il finit ses combats : pas.

nouveau chapitre
1) d'abord Kubo fait de l'humour : PERFECT END le nom du chapitre ahahahah
2) N'importe quel zoulou peut devenir capitaine en fait............
- le yakuza de la 7ème division DONT ON NE SAIT MEME PAS LA MOINDRE CAPACITE DEPUIS LE TOUT DEBUT
- la nana de la 4ème division DONT ON NE SAIT MEME PAS LA MOINDRE CAPACITE DEPUIS LE TOUT DEBUT
- Rukia encore c'est logique, elle a battu un sternritter que son frère fut incapable de battre et c'était la numéro 2 de la division 13.
3) Donc si j'ai bien compris : Kubo a tué Ukitake et Nemu comme des chiens : même pas de scène touchante rien...
Et le toutou de la division 7 ? enterré dans le jardin ?
4) La nouvelle annonce
- c'est soit l'arc des Quincy en anime
- soit Bleach qui a une suite
- soit que Kubo arrête le métier de mangaka
(la 3 la 3 la 3 la 3 la 3 la 3)

2) De même, tous les capitaines qui se sont fait défoncer, sont maintenus à leur poste. Bref, on a une belle brochette de loosers. Même une Yoruichi aurait fait l'affaire.
Ne parlons pas de la division 0 que l'on ne reverra jamais.
3) et Yachiru,dont on se fout maintenant que c'est une épée.
4) ou une nouvelle série de Kubo. Tellement hâte... à moins qu'il ne soit pas le scénariste.

Ils vont peut etre finir Juha, qui sait. ou bien ENFIN savoir UN truc sur ce putain de Roi des esprits. Le mec dont on nous a rabâché l'existence, dont tout semblait dépendre...on ne l'a jamais vu parler ni se mouvoir, une simple statue qui s'est faite transpercer comme dans du beurre.

Mr kubo je vous respecte. Vous êtes une divinité incomprise dont nous pauvres mortels ne soupçonnons pas le génie. Nous pauvres médisants hebdomadaires qui pour dissimuler nôtre incapacité à décrypter les tenants et les aboutissants de vôtre narration surnaturelle crachons nôtre fiel. Je me prosterne devant vôtre toute puissance et me flagellerait en relisant non stop sans relâche l'intégralité de vos saintes écritures, ça devrait aller vite, une journée de rtt je pense.
:mrgreen :twisted

gégé yokko a écrit :Mr kubo je vous respecte. Vous êtes une divinité incomprise dont nous pauvres mortels ne soupçonnons pas le génie. Nous pauvres médisants hebdomadaires qui pour dissimuler nôtre incapacité à décrypter les tenants et les aboutissants de vôtre narration surnaturelle crachons nôtre fiel. Je me prosterne devant vôtre toute puissance et me flagellerait en relisant non stop sans relâche l'intégralité de vos saintes écritures, ça devrait aller vite, une journée de rtt je pense.
:mrgreen :twisted

Edit : ma dernière phrase a autant de sens que l'intégralité de l'oeuvre de Kubo xD

Putain si l'annonce c'est une suite à Bleach, ça va me saoule d'avance...
J'espère que c'est l'anime.

Je suis persuadé que c'est l'anime.
Et vu qu'autrefois ils adoraient intégrer des HS en pagaille de l'anime (c'est comme ça que fut introduit le sabre de Kyoraku) ils vont en profiter pour développer tout ce que Kubo n'a pas fait.
Si c'est une suite de bleach je me suis suicide pour rejoindre la soul society.

Merci c'était cool au revoir.
:lol

Le troll ultime : après deux chapitres récents appelés "La Fin" ou proches variations, occuper 50% du titre du chapitre final avec le mot "framboises".
Il est vraiment, vraiment, vraiment fort.
Et donc, Aizen s'est laissé enfermer comme ça pour rire ? Et LE combat final s'est donc fini comme ça, sur une flèche en fourbe, un coup d'épée et voilàààà. Un petit mot, et zou.
Bon, ben c'était pas trop tôt quand même

Fin à la hauteur du talent de scénar de son auteur.
Sinon, il semblerait que la fameuse annonce importante serait la réalisation d'un film live... Bref, on s'en branle, Bleach est fini.
La vrai question maintenant, c'est qui va le remplacer et devenir le nouveau défouloir hebdomadaire de notre forum?

J'ai rien compris au coup du gamin qui éteint les reste de Juha et tout le bordel.
Enfait Juha etait a chier. Le gars à fumé Ichibei et Yamamoto qui étaient à des années lumières du combat qu'on a vu, mais s'est fait avoir par une flèche de merde, créée a partir d'un argent aux propriétés bullshit ultime.
Et comme ca à été dit, Aizen qui se rassoit tranquille sur sa chaise, gentillement.
Bon apres il a voulu faire de la philosophie, c'est triste pour lui parce que tu sens que déjà avec un scénario il galère, alors des qu'il rentre dans la métaphysique ça fait mal au coeur.
La peur de mourir quand t'as un mec qui peut à tout moment te foudroyer sur place pour reprendre ta vie c'est pas vraiment s'en débarrasser.
Et donc l'absence du Soul King ne semble gêner personne. Le mec dans qui apparemment rien n'existait à la Soul society, il a été tué et rien ne se passe, au calme. Il a une mémoire le Kubo ou tout s'efface en 5 secondes?

Ah non en fait elle éteint pas les restes de Juha ; je l'avais compris comme ça aussi au départ, mais c'est juste que l'enchaînement des deux a rien à voir. Enfin je pense.
Ca alterne entre la scène des gamins qui se rencontrent, et la scène où le reste d'énergie de Juha disparaît ; et le "trou noir" là, dans la scène des enfants, ça doit être l'arrivée de la petite des copains, j'imagine.
Par contre, encore un gros +1 pour le Soul King, qu'on n'a pas vu du truc, qui a servi à rien d'autre qu'à se faire offscreen,... ah, et à tenir le monde entier debout, sauf que comme le rappelle Pilaf, en fait même sans lui ça tient. Un troll qui raconte l'histoire d'un troll... trollception ?
Et j'ajoute : Excellente question de Matchoss. On va quand même pas commenter Fairy Tail quand même ?

Franchement Fairy tail est tellement mieux que Bleach...
Et pourtant ça vole pas haut, mais je crois que c'est la pire fin que j'ai jamais vu x')

Psykoli a écrit :
Si c'est une suite de bleach je me suis suicide pour rejoindre la soul society.

J'hésite là... la fin laisse présumer ça ou pas ?
BON vu que mes collègues ici présents ne sont pas capables de faire une vraie cérémonie autant que je m'y colle.
(enfile une tenue blanche)

Au nom du père, du fils et du saint esprit : amen.
Nous faisons hommage à Bleach qui vient de mourir.
Ce manga divisé en plusieurs arcs... avec ses personnages propres
1) L'arc de la ville de Karakura : qui introduisait les hollows et la mission d'ichigo,
- La belle Tatsuki chan qui aura également servi à rien alors qu'elle fait une dernière apparition dans le chapitre. Dans l'anime elle aura pourtant droit à des pouvoirs grâce à Urahara...
- les amis d'ichigo masculins : n'auront même pas eu un quelconque rôle dans ce manga avec le même gag : le pervers et celui qui remet en place le pervers... le même gag encore et encore.
Maintenant que j'y pense, hormis tatsuki chérie, les autres amies filles de bleach étaient quasi invisibles hormis la perverse.
- l'arc du sauvetage de Rukia : celui a introduit l'univers du gotei 13 et ses capitaines jusqu'à la trahison finale d'Aizen... cet arc qui a inspiré le plus de monde avec des combats mythiques tels que Ichigo vs Kenpachi...
1) Yamamoto : qui aura fait couler tellemtn d'encre... dont on attendait tellement un combat sérieux de sa part et qui au final se fera couper comme un saucisson.
2) Soi Fon : depuis sa défaite contre Yoruichi durant l'arc du sauvetage, cette fille ne fait plus peur... pourquoi ? Parcequ'elle passe de bas ass à fangirl de yoruichi... Ses techniques tout comme son bankai ne sont même pas exploitables en combat...
3) Monsieur Renard, je crois l'un des plus apprécié... avec une relation ambiguë avec Rangiku qui au final a pété comme un ballon de baudruche...Ce type est mort en héros... pour rien..... il aura même pas eu droit à une renaissance...
4) Unohana... une berserkeuse aussi brutale qu'un moineau... dont on ne sait tj pas les propriétés de son bankai ni du but de son combat contre kenpachi alors qu'elle aurait très bien pu aider à vaincre les sternritters...
5) Aizen... j'en parlerai plus bas.
6) Kuchiki Byakuya : tout comme Soi Fon...une fois l'arc du sauvetage passé... ce mec passe de bad ass à simple figurant... ou est donc passé l'attaque de l'empereur blanc ? Elle est partie en fumée...
7) Chien Chien : le mec qu'on sait toujours pas ce qu'il est en réalité ? Loup garou ? mec dont on ne sait même pas pourquoi il devient un chien mort à la fin...
8) Kyoraku : le mec au pouvoir totalement aléatoire...et qui par conséquent n'est censé servir à rien...
9) Tousen : Le mec qui passe de bad ass de la justice à mec qui fait pitié et fangirl de Aizen.... qui meurt d'ailleurs comme une merde rappelez vous : BOOM.
10) Toshirou... : alalala ce mec...les filles l'adorent pour ses cheveux blancs (je sais pas pourquoi les mecs aux cheveux blancs ça fait mouiller les japonaises) qui aura même droit à une last transformation en mode beau gosse...
11) Kenpachi et son potentiel... dont on ne sait toujours pas de ce qu'il en fera... Dont le bankai a été humilié alors qu'on l'attendait depuis des années.
12) Kurotsuchi : le plus inventif des capitaines : qui quand on y pense ne l'a jamais emporté grâce à son zanpakuto (qui pue la merde) mais grâce à ses potions et autres inventions. Un duel avec Urahara aurait été prodigieux je pense.
13) Ukitake : que dire de ce mec... qui a passé les 2/3 du manga (donc environ 10 ans si je m'abuse) dans son lit. Le mec qui n'aura servi à rien du tout si ce n'est pour là aussi mourir pour rien à la fin tout en renforçant le méchant.
2) l'arc des arrankars - vizards : la revanche donc Aizen, avec l'introduction des espada...
L'introduction d'un pouvoir de bankai propre aux hollow avec même une seconde release introduite par Ulquiora qui au final ne sera exploité par personne d'autre que lui... Du gâchis quoi...
Je ne parlerai pas des vizards qui furent un COMPLET PETARD MOUILLE... en fait quand tu les revois prendre leur fonction de capitaine c'est là que tu te rends compte que GIN - TOUSEN - AIZEN étaient de biens meilleurs capitaines qu'ils ne l'ont jamais été.
On notera tout même :
- Nel : une première en tant que Hollow gentille dont on ne sait d'ailleurs même pas si elle a sauvé urahara...
- Grimjow : qui avait un putain de potentiel de malade en tant que "pote" d'ichigo, il aurait un millard de fois plus utile que Renji...
3) Un arc doublé par l'arc de la guerre à Karakura avec les espada les plus puissants qui se font pulvériser comme des merdes...
- Stark le n°1 en faisant tuer en faisant joujou avec kyoraku, un hollow devenu n°1 on ne sait pas trop comment alors que barragan avait un pouvoir bien pire.
- Baragan le n°2, le fameux roi des hollows tué par son propre pouvoir alors qu'il le sécrète lui-même. Il n'aura même pas eu l'occasion d'utilisa sa belle hache...
- Hallibel sama chérie n°3 tuée par Aizen lui-même sans qu'aucun gentil n'ait pu la tuer. Prisonnière de Yvach sans que plus jamais on sache ce qu'elle est devenue. Snif.
- et que dire de Yami le n°0 supposé invincible, se faisant atomiser par un duo kenpachi - kuchiki
- Ulquiora : l'erreur de Kubo aura été d'en faire un mec ne dégageant aucun charisme et qui de surcroit était plus fort que Grimjow : donc impossible de le faire survivre sans faire de l'ombre à grimjow par la suite.
Et donc pour battre l'omnipotent Aizen.... qui était déjà plus puissant que Dieu lui-même en tant que simple shnigami, qui avait fait des power up en chaine que dragon ball Z aurait pu jalouser...
Nous avons Ichigo, qui par un seul power up devient un être au delà des limites de l'univers... et le bat en un seul coup.
Comme pour Yvach en fait quand on y pense...
- l'arc des fullbringers : un arc qui a le mérite d'être du niveau des HS de bleach : tu vois clairement qu'il est fait pour gagner du temps.
Certainement créé pour donner une explication aux pouvoirs de Orihime et de Chad qui au final NE VERRONT PAS LEUR POUVOIR SE DÉVELOPPER.
Arc aussi créé pour continuer bleach alors qu(il aurait du se terminer avec l'arc de la guerre...
Erreur monumentale qu'avait déjà expérimenté Toriyama après Freezer arc dans dragon ball z...
Avant de parler du dernier arc, parlons des HS de l'anime...
- l'arc des vampires : le premier HS de Bleach... avec l'apparition du trio des âmes modifiées

Un arc qui servait à rien avec une énième histoire de vampires cherchant à guider leur peuple vers une terre promise.
- l'arc du sabre mécanique : que dire de ce capitaine censé remplacé Aizen tout gentil, qui n'a aucune raison de trahir qui que ce soit, pour finalement retourner sa veste à la fin de l'arc ?
- l'arc des âmes de zanpakuto : l'arc le plus intéressant vu qu'il aurait pu donner des pistes pour l'histoire originale. MAIS NON rien n'est développé : les sabres deviennent méchants parceque.... c'est comme ça...
- mention spéciale :

Senna
Fille de film, la première je pense que Ichigo aura aimé.
Elle faisait parfaitement le lien entre shinigami et vie d'adolescente.
Et bien entendu pour briser une histoire d'amour : on tue la fille à la fin c'est évident.
- Le sternritter arc...
Un arc plein de promesses...
Dès le premier sternritter J, on t'introduit un pouvoir ultime où le mec absorbe les gens autour de lui.
Pouvoir tellement abusé que, comme par hasard, il ne sera plus exploité par la suite.
Que dire des Sternritters si ce n'est qu'ils auront fait pitié à suivre un guide pour on ne sait toujours pas quelle raison...
Mention spéciale au moustachu papy qui faisait bad ass au point d'éborgner kyoraku pour final pleurer comme une gonzesse à sa mort.
Parlons donc des 4 plus forts :
- Poison : le mec battu on ne sait pas trop comment par urahara... le mec qui a le pouvoir de réduire les doses mortelles donc pouvait très bien vivre sans coeur
- Main : une main comme adversaire... fallait l'inventer... un pouvoir bien chiant
- Valkyrie : le mec si overcheaté qu'il fallait le tuer par Kubo lui-même
- Oiseau : le mec si overcheaté que même Kubo ne sait pas comment le tuer... donc il a fait une scène Bad ass avec Kira dont on ne sait pas comment ce dernier peut devenir bad ass alors qu'il a été une serpillère tout le long du manga. Puis plus rien nul ne sait ce qui s'est passé.
- Le Soul King... le mec qui n'aura eu AUCUN rôle pendant tout le manga...
Le mec qu'il faut protéger à tout prix pour Urahara, ce qui le pousse à fermer sa gueule à Aizen lors de la scène finale.
- Les mecs de la division zéro qui à part le barbu ON NE SAIT RIEN des pouvoirs et capacités (shikai et bankai)
bref enterrons Tatsuki et Hallibel comme il se doit (le mec qui en réalité au lieu de faire une messe à Bleach faisait une messe pour ses girls)


Allez dans la paix du christ.
Bon dimanche.

(Double post pour bien qu'on voit)

anakior a écrit :Franchement Fairy tail est tellement mieux que Bleach...

Non absolument pas.
Fairy Tail est un manga de merde bien plus merdique que Bleach.
La différence c'est que Fairy Tail assume totalement d'être un manga de merde.
Tandis que Bleach a fait des efforts pour ne pas le devenir mais en est inévitablement devenu un.
D'où le fait que la frustration est plus grande du coté de Bleach.
Fairy Tail : quoi qu'il arrive durant sa fin, les gens s'en fouteront vu qu'il s'y attendent déjà...

Psykoli a écrit :(Double post pour bien qu'on voit)
Franchement Fairy tail est tellement mieux que Bleach...

Non absolument pas.
Fairy Tail est un manga de merde bien plus merdique que Bleach.
La différence c'est que Fairy Tail assume totalement d'être un manga de merde.
Tandis que Bleach a fait des efforts pour ne pas le devenir mais en est inévitablement devenu un.
D'où le fait que la frustration est plus grande du coté de Bleach.
Fairy Tail : quoi qu'il arrive durant sa fin, les gens s'en fouteront vu qu'il s'y attendent déjà...
C'est pour ça que je le considère comme mieux en faite. Ft ne s'est pas cassé le cul a creer des intrigues de dingue auquel on s'attache et tout, non pas du tout, ce qui fait qu'au final , bha c'est pas spécialement incohérent, et tu te pose pas 50 questions.
Ici c'est le cas, la fin est la pire possible, on s'est tapé 60 chaps de combats de trash mobs pour arriver a un combat ridicule contre le boss dont on comprend même pas comment ça peut arriver. Et puis merde quoi, C'est Ryuken qui donne la clef pour le battre, le gars a fait 3 apparition dans le manga, on le connait même pas. Je préfère voir un ichigo qui se bat jusqu’à la fin au nom de l'amitié et de l'amour limite...
Pour ton gros pavé sinon je suis plutôt d'accord avec toi, sauf Ulquiorra , je pense qu'auprès des fan, il avait un charisme de fou, et que c'était peut être un des meilleurs du manga, avec celui contre grimjow, kenpachi et byakuya.

Non fairy tail n'a tellement pas de cohérence que les fans le font remarquer sans arrêt à Kishima qui se contente de répondre par l'intermédiaire de "ses questions que, tlm se pose" à la fin du manga par "pas grave".
Pour Ulquiora je sais pas ce que je les gens lui trouvent : son back ground fut moins développé que Grimjow ou même Nel.
Si kuchiki est un perso froid exactement comme Ulquiora, il se différencie de lui car il a d'autres qualités qui rend le perso un poil plus chaleureux.
Ulquiora lui est froid et l'est resté jusqu'au bout à sa mort.

Y'a des incohérence mais franchement au fond, tout le monde s'en fou :/ c'est pas un manga qui se veut sérieux a la base, j'espère en tout cas :biggrin
Et sinon je pense que c'est parce qu'il est avec Grimjow, l'un des espadas les plus important, et surtout le plus puissant aussi, même si c'est du non dit. y'avait tout ces dialogues avec Orihimme , qu'il cherche pas a la blesser et tout ça aussi.
Ps: Je t'ai mp pour autre chose

Beau résumé Psykoli. J'ai pas le courage de rentrer dans les détails. Vive Tatsuki!
Pour en revenir au prochain mouton noir du forum, je mise sur Seven Deadly Sins. Ce manga est générique et à tout ce qu'il faut pour avoir le syndrome du manga à succès qui ne sait pas se finir.
Après, on a Toriko pour le temps que cela dure encore, même si je ne serais pas aussi critique que la plupart. J'aime plutôt bien le dernier arc même si ça rush dur.

Comme avec la fin de Naruto, l'auteur donne ce que les fans voulaient, et c'est donc plat comme fin...
Puis je suis pas sûr d'avoir compris la fin aussi. Mais honnêtement, je m'en branle...

Sir Etienne a écrit :Comme avec la fin de Naruto, l'auteur donne ce que les fans voulaient, et c'est donc plat comme fin...
...

Hormis Ruka x Renji et Ichigo X orihime je vois pas trop ce que l'auteur a donné aux fans là.....
j'ai oublié de donner mon interprétation de la fin.
Je pense tout simplement que si Ichigo était déjà un bad ass au début du manga parcequ'il était le fils d'un tel.
Eh ben maintenant qu'il a un fils, ce dernier est devenu tellement encore plus bad ass qu'ichigo que quand Yvach tente de revenir il se fait one shot par bébé ichigo.
C'est pour faire genre : c'est le futur seigneur des pirates quoi.
Franchement le bébé rukia x renji c'était vraiment pas nécesssaire.
(sérieux qui a envie de coucher avec rukia)
ah et pas logique aussi le dialogue d'aizen : le mec se moque des gens qui n'ont pas peur de la mort mais il oublie qu'il a voulu l'immortalité avec le hougyoku hein...

Puis de toute façon, c'est normal qu'il puisse faire des gosses Rukia et Renji ? C'est pas censé être des âmes ou je sais pas quoi.
Ah il y a un kempachi caché dans le dernier My Hero Academia^^

Matchoss a écrit :Pour en revenir au prochain mouton noir du forum, je mise sur Seven Deadly Sins.

Alors non, non et non, c'est pas possible ça. Seven Deadly Sins, c'est l'antébleach ! Ca ne se prend pas au sérieux, c'est léger et tranquille, on a envie de connaître les persos, et puis ils ont des relations entre eux. Et il y a effectivement des gens autres que le héros qui ont une utilité.
Enfin, pardonez-moi mais j'ai trouvé la fin de Naruto bien pire que celle de Bleach.

skwid a écrit :
Enfin, pardonez-moi mais j'ai trouvé la fin de Naruto bien pire que celle de Bleach.

D'accord. Vaut mieux faire court que développer de la merde.
Pour SDS, le scénar vaut celui de Bleach, mais on a effectivement des persos secondaires bien travaillé (et plus intéressant que le héro et sa princesse). Mais, mon point était plutôt que pour nous décevoir autant que Bleach ou Naruto, il faut qu'il y est une base intéressante et que l'on jette tout à la poubelle par la suite. Je vois que SDS pour avoir le syndrome du manga trop long vu que l'on ne voit pas trop où va l'histoire.

Hum. Alors. Réponse en deux temps.

Matchoss a écrit :Je vois que SDS pour avoir le syndrome du manga trop long vu que l'on ne voit pas trop où va l'histoire.

Certes, mais c'est du potentiel. Pour l'instant, je trouve que c'est complètement cohérent ; ayant découvert ça comme un manga basique et décomplexé à la Fairy Tail, je me suis surpris à être beaucoup plus happé par certains personnages, agréablement surpris par leurs interactions un peu plus complexes que ce à quoi je m'attendais. Que ce soit porté par une histoire assez simple (démons rouges et gris... qui a parlé de Nitros rouges et bleus ?) ne me chagrine pas outre mesure, puisque je ne m'attendais pas à énormément plus jusqu'ici. Par contre, je trouve l'ensemble distrayant, plein de bonnes surprises, et extrêmement frais.
Par opposition à un Bleach qui était lourd, plein de personnages fouillis, inutilisés, riche en culs-de-sac scénaristiques, en interactions entre personnages évoquées et laissées de côté, en poses absolument inutiles, en revirement servant de prothèses à un suspense atrophié.
Bien. Ceci est posé, maintenant passons à la seconde partie.

Matchoss a écrit :
Enfin, pardonnez-moi mais j'ai trouvé la fin de Naruto bien pire que celle de Bleach.

D'accord. Vaut mieux faire court que développer de la merde.
On va commencer par adopter un ton un peu plus raisonnable. Je ne t'ai jamais manqué de respect, si tu n'as rien d'autre à faire que vomir des conneries sur mes impressions personnelles, autant garder tes mains devant ta bouche que de les poser sur un clavier pour se montrer grossier. J'ai choisi une formulation précise, évoquant une impression personnelle, pour éventuellement ouvrir un débat. Certainement pas pour me faire insulter par quelqu'un que je n'aurais pas pensé trop limité pour saisir la perche, mais qui me donne matière à revoir mon jugement.
Puisque Monsieur exige une argumentation, d'une manière aussi polie et laissant autant de place à la discussion, quelques éléments de réponse. Je serais spontanément partisan de laisser chacun réfléchir à chaque argument, mais pour toi je vais mâcher un peu le boulot :
1) Les personnages
Bleach a de tout temps fonctionné sur des personnages sans charisme, ou très peu, pour la simple raison que seul le héros a une quelconque utilité dans l'avancée de l'intrigue. Bien. A la limite, c'est une position. On s'habitue.
Dans Naruto, depuis la fuite de Sasuke et jusqu'à la toute fin, on ne fait que nous introduire des schémas archi-réchauffés : la gonzesse / le jovial / le taciturne, les générations qui sont des copier-coller de l'une à l'autre (Gai => Rock, le pouvoir des bloodlines qui au demeurant étaient censés être des trucs uniques,...), une succession sortie du fion de power-ups absurdes et incohérents.
Sur ce premier point, il y avait donc bien longtemps que Naruto donnait une montagne de signes criant "c'est la fiiiin, je manque de confiture d'idées, mais je continue à l'étaler grassement".
2) Les techniques
Dans Bleach, c'était du pur fan service, mais finalement, on a plutôt découvert des techniques nouvelles tout au long du manga. Oui, bon nombre étaient pourries (Poison, sérieusement...), mais ça met de la "nouveauté".
Naruto. "Kakashi, le ninja aux mille techniques". J'ai besoin d'en dire plus sur le mec qui ne se sert que du Chidori ? Non parce que bon, au final, chaque personnage n'a qu'une seule technique. Dramatique pour un manga qui nous avait habitués à de la variété dans les combats. Mais ça, c'était au début. Je développe ce point, sinon tu vas aussi juger que je dis de la merde sans argumenter. Entre les combats explicités au début ("j'ai utilisé une technique de substitution, le shuriken lancé était un leurre, un second se cachait dans l'ombre du premier, qui était un clone que j'avais déguisé", ou whatever), et le mono-touche de la fin ("- Rasengan ! - Chidori !", il y a un monde de dégénérescence de l'imagination.
Sur ce point là, il était donc clair que Naruto s'épuisait depuis bien longtemps avant sa fin, tandis que Bleach n'a certes jamais volé bien haut, mais qu'à la limite, ce point aurait pu être une boîte à idées faisant bien dans un truc mieux fait.
3) Les méchants
Dans Bleach, on a une certaine logique (usée jusqu'à la corde) dans la suite des méchants. Un hollow, les shinigamis, un hollow/shinigami, des fill-bringers, et le roi des Quincy.
Dans Naruto, on a le méchant ultime, scellé par une technique ultime, qui en fait équivaut à une sorte de brûlure au second degré sur les bras (un méchant coup de soleil). Ensuite, on a le mec qui tirait les ficelles (qui était quand même un peu grillé). Ensuite on avait l'autre qui tirait les ficelles. Et on finit sur la femme-lapin. Chiant. Chiant. Chiant. Mais à la limite, je conçois qu'on puisse considérer les deux équivalents (mon impression personnelle était déjà une grande lassitude à ce moment là, mais soit, je ne suis pas un crétin obtus, j'admets l'avis des autres comme potentiellement aussi valable que le mien). Mais LA, on nous rajoute un combat final dont personne n'avait rien à secouer depuis une éternité. Je veux dire, pour ce qui était de leur relation, à tous les deux, on avait un truc pas très subtil mais au moins dans la continuité d'une histoire (pourrie, certes, mais c'est un avis personnel). Là on ajoute un truc sorti du chapeau, découlant d'une histoire qui n'existe plus depuis environ trente tomes. Et déjà que c'était chiant avant, là ça achève encore tout.
Sur ce point là, pour moi, Naruto comme Bleach ont eu des débuts sympa, mais Naruto a su se doter des petits plus qui font les grandes nausées.
4) Les moteurs scénaristiques
Dans Bleach, jusqu'au dernier chapitre, on nous sort un moteur d'histoire supplémentaire (du cul ? Oui oui. Mais bon, on n'en est pas à être difficile).
Dans Naruto, depuis l'amitié de la joie de l'amour de Naruto, apparue aux alentours du tome 5, plus rien de neuf.
Aucune des deux séries n'avait rien de fantastique, là dessus, mais au moins, Bleach n'a pas déçu. Le contraste entre le potentiel initial d'histoire et le résultat final des derniers arcs est probablement une des raisons majeures qui fait que Bleach ne m'a pas désespéré sur la fin autant que Naruto.
CONCLUSION
Pour toutes ces raisons, j'ai trouvé la fin de Naruto bien pire que celle de Bleach. Je ne m'étalerai pas non plus sur tout le développement du type "dix ans après" d'une lourdeur infinie dans un cas (à grands renforts supplémentaires de personnages inutiles et sans originalité), et agréablement succincte dans l'autre, ni sur le fait que j'ai lu les deux chapitres finaux à pratiquement deux ans d'écart, donc dans un contexte fondamentalement différent, et que pour un lecteur doué d'un minimum de sens critique, ceci justifierait à soi seul une impression personnelle différente.
Maintenant, j'ai choisi soigneusement ma tournure, comme je le disais, ne cherchant pas à imposer ma vue comme universelle. Mes impressions sont subjectives, et découlent de sensations particulières et personnelles.
Dans ton cas, de deux choses l'une. Soit, avant de critiquer mon message, tu n'as pas eu autant de tact pour choisir tes mots, auquel cas, charité bien ordonnée commence par soi même, et je t'invite à soigner ce que tu écris avant de l'exiger des autres (et ai néanmoins procédé en premier, afin de te montrer l'exemple). Soit, afin de critiquer mon message, tu as effectivement soigneusement choisi tes mots pour te montrer insultant. Ce qui était parfaitement gratuit, et absolument méprisable.

Moi je mise sur Hunter x Hunter, Oh wait...
Je regrette honnêtement la fin de Bleach et j'espère que Kubo fera autre chose.
Parce que lire son œuvre c'est aussi satisfaisant que de regarder un mec que tu n'aimes pas essayer inutilement de péter des parpaings avec la tête.

Skwid tu as mal compris Matchoss, il voulait dire qu'il vaut mieux écourter l'œuvre comme Bleach le fait avec un seul vrai chapitre de fin plutôt que d'en rajouter à la fin comme Naruto.
En aucun cas ce n'était un jugement sur ce que toi tu as dit.

Je tiens quand même à dire que Fairy tail, tout mauvais qu'il soit, reste un manga dont la lecture est bien plus plaisante que la lecture de bleach >_>.
Et oui, comme dit Pilaf, je pense que Matchoss disais juste qu'il était d'accord avec toi Skwid.

Je te trouve quand même bien gentil avec Bleach skwid...
Pour les personnages, Naruto a au moins eu la décence de proposer d'autres personnages "un peu" fouillé, de différents style, avec des techniques différentes. Comme tu dis Bleach ne s'est basé que sur Ichigo pour avancer. Mais ça donne cette fin minage dont tout le monde s’en fou. Y'a aucun personnage intéressant dans Bleach quasiment, et c'est ça le problème.
La où Naruto pouvait avoir Ichimaru, Gaara. Même le sacrifice de Gai était osé, même s'il a pas eu le culot de terminer :/
Les techniques c'est pareils, ça fini mal dans Naruto, je suis d'accord, mais même dans le dernier arc, j'ai pu être largement content avec les scan sur Gai par exemple. Même si a la fin ça se fini en mono touche, ça reste plus logique que Bleach. Bleach sur la fin, c'est des pouvoirs OP, ridiculement OP, qui font que l'auteur n'arrive pas a les utiliser. C'est nul, alors on a eu droit a une série de Bankai, c'est cool, mais ça a pas apporté grand chose. Ichigo n'aura appris qu'une technique sur tout le manga hein, ça pue. Le combat de Naruto contre Sasuke, niveau technique, ça reste cohérent, plus que contre yhwach.
Les méchants aussi, le coup de la déesse lapine, c'est vraiment nul on est d'accords, et même Tobi et Madara hein c'est pas folichon, mais bon, ils ont un background quand même, une histoire, des techniques. yhwach a quoi ? on sait pas ce qu'il voulait, on connait pas ses origines, il est sorti de nul part il a tout détruit et il est reparti. A la limite si ça c'était fini sur Aizen... Mais pareil, il était pas intéressant, juste son combat contre yhwach aurait pu me hyper un peu, mais c'est tout, ça a a peine eu lieu.
Moteur scénaristique, tout dans Naruto tourne autour de la génération suivante qui doit commencer a changer la vie des ninjas , qu'ils doivent dépasser leurs haine l'un pour l'autre et commencer a s'entraider, et c'est encore plus nécessaire face a un ennemi trop puissant pour un pays. Alors ça va pas très loin, mais bon, dans Bleach c'est l'histoire d'un Rouquin qui doit se battre contre 2 méchants, Aizen et yhwach cr ils sont méchants, sans raison apparente, ils en veulent a la Soul society, on sait même pas pourquoi. En même temps, quand y'a 10 mots par chapitre. Sasuke, Tobi et Madara ont des but et objectifs, Itachi en avait, Pain en avait aussi.
Pour la fin, Bleach a juste fait monté la pression énormément, et ça fini car un mec, qui a fiat 3 apparition dans le manga, a donné une fleche, a un personnage bien secondaire, qui était la seul technique possible pour le battre, et le boss c'est fait tué en un coup, y'a même pas vraiment eu de confrontation, l'auteur a même du tuer Miracle lui même car ça devenait n'importe quoi... Après on a 2 chaps de fin, ou tout le monde s'en fou, les romances sorti de nul part. Aucune nouvelle d'urahara ( qui est quand même plus important que tous ces trash plz) On sait même pas ce qu'est le roi, il a été détruit, mais tout semble aller, niquel pepouze, c'est une fin moisi désolé. Naruto a accompli son but ( ce qu'Ichigo n'avait même pas) et il travail a la paix du monde Ninja, c'est déjà plus logique, même si c'est pas le sommet de l'écriture, c'est plus cohérent. Et puis les combats finaux ont pas été baclé, même si Sasuke est venu de nul part, c'était prévisible, et l'auteur en avait déjà parler.
Voilà je me suis prêter au jeu :biggrin

sinon :
-on ne sait absolument pas si grimjow et urahara ont été sauvé par nel ou si elle-même elle s'en est sortie. Et d'ailleurs maintenant que j'y pense y avait aussi yoruichi et son frère à sauver.
Mais d'ailleurs le frère il a servi à rien en fait...
-on ne sait pas ce que Kira en mode berserk avec son trou dans le bide a fait au sternritter X qui je le rappelle a conservé son pouvoir de laser en tuant des shinigami dans le coin
-On ne sait pas s'il y a des survivants Quincy : non parceque au moins l'histoire de Bazz B était touchante, s'il est mort ça veut dire qu'il s'est fait tuer comme un cafard
-On ne sait pas ce qu'est devenu Halibel emprisonnée
-On ne sait pas ce qu'il est advenu de chien chien
Un tel baclage assumé c'est la première fois que je vois ça

skwid a écrit :
Enfin, pardonnez-moi mais j'ai trouvé la fin de Naruto bien pire que celle de Bleach.

D'accord. Vaut mieux faire court que développer de la merde.
Oups, le malentendu. Je parlais pas du tout de tes dires mais des fins respectives des deux mangas. Bleach fait très court et Naruto développe de la "merde" sur 3-4 chapitres.
Je n'avais rien à redire sur ton argumentation d'une ligne qui colle parfaitement à ce que je pense. Ca me suffisait. Sur ce, je vais lire ton pavé et y répondre calmement, mais je ne pense pas qu'il y a grand chose à y redire.
Edit : après lecture de ton argumentation, j'ai une vision très similaire à la tienne des deux oeuvres. En particulier, sur les parties techniques où Kubo a fait un effort pour se renouveler (même si l'abus de getsuga tenchou peut nuire).
Pour les personnages, je dirais que Naruto partait d'un bon pied mais s'est sabordé en se focalisant sur la relation Naruto-Sasuke. J'avais des attentes sur les perso secondaires ce que je n'ai jamais eu pour Bleach dès l'arc de la Soul Society où il ne faisait pas trop de doutes que les Chad et Orihime ne servirait jamais à rien dans l'histoire.
Pour les méchants, malgré leurs côtés excessifs, je préfère AIzen omnipotent ou Ywach a une déesse lapine sans motivation ou un Orochimaru qui n'est pas si fort que ça.
Pour le scénario globale, je dirais qu'au moins Bleach n'a pas été incohérent ni eu des retournement de situations sans aucun sens. Puis, les répétions des actions du passé m'ont saoulé dans Naruto. Naruto/Sasuke=Madara/1erHokage... C'est usant. Il y a que FMA qui jouait bien sur le destin. Naruto a pas su le rendre intéressant surtout que l'on nous vendait au début que Naruto était un enfant qui voulait changer son destin. Au final, il n'a fait que répéter ce qui était prévu.
Si on veut défendre Naruto, je mettrais en avant l'univers qui est plus intéressant mais sous-exploité (notamment les dirigeants des différents pays qui en fait laisse tout et passe tout aux villages cachés)

(Voici des excuses publiques et extrêmement plates à l'intention de Matchoss. J'ai vraiment, vraiment lu ça de travers, je sais même pas comment j'ai pu ne pas voir le truc comme il était écrit, je suis absolument désolé.)
(A ma décharge, grosse période de stress. Mais ça ne te concerne pas, et là j'ai vraiment déconné, my deepest apologies Matchoss.)
(Du coup ça méritait un post indépendant, je pense, et je fais un double pour continuer le débat sur Naruto/Bleach)

anakior a écrit :Je te trouve quand même bien gentil avec Bleach skwid...

C'était pour défendre un point de vue ; dans l'absolu je trouve que Naruto est une meilleure oeuvre que Bleach, qui ne m'a un tant soit peu intéressé que sur une fenêtre précise (entre les papotages sans intérêt et interminables du début et le début de la dérive avec la traîtrise de Aizen...).

anakior a écrit :Pour les personnages, Naruto a au moins eu la décence de proposer d'autres personnages "un peu" fouillé, de différents style, avec des techniques différentes. Comme tu dis Bleach ne s'est basé que sur Ichigo pour avancer. Mais ça donne cette fin minage dont tout le monde s’en fou. Y'a aucun personnage intéressant dans Bleach quasiment, et c'est ça le problème.
La où Naruto pouvait avoir Ichimaru, Gaara. Même le sacrifice de Gai était osé, même s'il a pas eu le culot de terminer :/

En fait, c'est le vice que je trouve au truc : Bleach n'a pratiquement jamais créé de "personnages", finalement. Alors que dans Naruto, ils ont tous été créés, puis limés soigneusement jusqu'à ce qu'à la fin il n'en reste rien. Et c'est seulement là qu'on a commencé à leur donner des pseudo-évolutions (des familles, des affinités). Ca fait acharnement je trouve.

anakior a écrit :Les techniques c'est pareils, ça fini mal dans Naruto, je suis d'accord, mais même dans le dernier arc, j'ai pu être largement content avec les scan sur Gai par exemple. Même si a la fin ça se fini en mono touche, ça reste plus logique que Bleach. Bleach sur la fin, c'est des pouvoirs OP, ridiculement OP, qui font que l'auteur n'arrive pas a les utiliser. C'est nul, alors on a eu droit a une série de Bankai, c'est cool, mais ça a pas apporté grand chose. Ichigo n'aura appris qu'une technique sur tout le manga hein, ça pue. Le combat de Naruto contre Sasuke, niveau technique, ça reste cohérent, plus que contre yhwach.

C'est vrai que Ichigo est LE mec de Bleach le plus pauvre en techniques. Et ses techniques sont les moins intéressantes en plus. Mais le peintre de la division 0 était marrant, les sternritters il y avait de la variété, et même si les bankais n'ont servi à rien, ça faisait toujours quelque chose d'en voir un sortir.

anakior a écrit :Les méchants aussi, le coup de la déesse lapine, c'est vraiment nul on est d'accords, et même Tobi et Madara hein c'est pas folichon, mais bon, ils ont un background quand même, une histoire, des techniques. yhwach a quoi ? on sait pas ce qu'il voulait, on connait pas ses origines, il est sorti de nul part il a tout détruit et il est reparti. A la limite si ça c'était fini sur Aizen... Mais pareil, il était pas intéressant, juste son combat contre yhwach aurait pu me hyper un peu, mais c'est tout, ça a a peine eu lieu.

Beeeen justement, Tobi et Madara ont 1 histoire, et puis leur oeil (ah j'avais oublié ça, les pupilles magiques de tout le monde). Pour moi, quelque part, le problème c'est qu'avec ces présentations, tous les Uchiha sont la même personne en quelque sorte à mes yeux. C'est un peu le problème du mille-feuille de générations identiques. Je les ai assimilées, et ça m'a vraiment gâché le truc.

anakior a écrit :Moteur scénaristique, tout dans Naruto tourne autour de la génération suivante qui doit commencer a changer la vie des ninjas , qu'ils doivent dépasser leurs haine l'un pour l'autre et commencer a s'entraider, et c'est encore plus nécessaire face a un ennemi trop puissant pour un pays. Alors ça va pas très loin, mais bon, dans Bleach c'est l'histoire d'un Rouquin qui doit se battre contre 2 méchants, Aizen et yhwach cr ils sont méchants, sans raison apparente, ils en veulent a la Soul society, on sait même pas pourquoi. En même temps, quand y'a 10 mots par chapitre. Sasuke, Tobi et Madara ont des but et objectifs, Itachi en avait, Pain en avait aussi.

Itachi avait un objectif, c'était un perso bien fait je trouve. Par contre, Pain j'ai vraiment trouvé ça vide, Sasuke il a quand même viré monomaniaque et Tobi et Madara, j'avoue qu'au final ça vaut pas moins que Juha leur objectif. Mais la lapine :'( Pourquoi ???

anakior a écrit :Pour la fin, Bleach a juste fait monté la pression énormément, et ça fini car un mec, qui a fiat 3 apparition dans le manga, a donné une fleche, a un personnage bien secondaire, qui était la seul technique possible pour le battre, et le boss c'est fait tué en un coup, y'a même pas vraiment eu de confrontation, l'auteur a même du tuer Miracle lui même car ça devenait n'importe quoi...

Complètement. Mais, j'ai trouvé ça, finalement, relativement court en comparaison. C'est peut-être la guerre qui a traîné, c'est peut-être vraiment qu'une impression. Mais en gros, ce combat final pourri a été une sorte d'échange de coups stérile qui se finit sur un malentendu à deux balles. Et puis c'est bon, on n'en parle plus.

anakior a écrit : Après on a 2 chaps de fin, ou tout le monde s'en fou, les romances sorti de nul part.

Alors ça, honnêtement, je trouve vraiment que Naruto c'est le paradis du "les gens normaux finissent mariés (en couples hétérosexuels, btw) avec des enfants, même si franchement on voit pas trop ce qu'ils font ensemble", artificiel et inutile. Et puis c'est long. C'est long. Et puis on a l'histoire de Boruto pour enfoncer le clou après... Vraiment, lourd. Bleach, ça s'est passé en un chapitre, qui inclut même un bout du combat final. Zou. Pas relou. Tout le dernier arc était une perte de temps absurde, mais le dernier chapitre, ça a été vite.

anakior a écrit : Aucune nouvelle d'urahara ( qui est quand même plus important que tous ces trash plz) On sait même pas ce qu'est le roi, il a été détruit, mais tout semble aller, niquel pepouze, c'est une fin moisi désolé. Naruto a accompli son but ( ce qu'Ichigo n'avait même pas) et il travail a la paix du monde Ninja, c'est déjà plus logique, même si c'est pas le sommet de l'écriture, c'est plus cohérent. Et puis les combats finaux ont pas été baclé, même si Sasuke est venu de nul part, c'était prévisible, et l'auteur en avait déjà parler.

Pour tous les vides, c'est clair que Bleach l'emporte. Mais je pense qu'on en était peut-être à un point de lassitude dans les deux oeuvres où je trouve moins lourd de laisser tout en plan et d'arrêter plutôt que de vouloir tout bouclé comme ça a été annoncé, quitte à revenir sur des trucs qui ne sont plus du tout d'actualité. Et d'achever d'humilier des personnages comme Sakura.
En fait je crois que c'est ça le truc : Naruto c'était une torture au bout d'un moment (je me souviens m'être dit cinquante fois "faut vraiment que ça se termine là, c'est chiant", alors que Bleach, on a fait comme une amputation. Certes ça a été tiré et usé et abusé, mais en fait c'est peut être simplement que je n'ai jamais rien attendu de Bleach, là où la fin de Naruto a achevé en moi l'illusion que ça pourrait s'améliorer un jour.

anakior a écrit :Voilà je me suis prêter au jeu

Merci, ça méritait vraiment pas...
(Encore toutes mes excuses à Matchoss :cry

Pas de soucis Skwid, je comprends au vu de ma prose minimaliste sur ce coup que l'on pouvait mal interpréter, même si je l'ai pas vu venir. Je me relirais pour être plus clair la prochaine fois, où je mets des emotes dans chacun de mes messages. :wink :eek :evil :idea :smile (non en fait, on fera sans les emotes, c'est lourd) :mrgreen :twisted

Pour faire l'avocat du diable : on savait que Orihime en pinçait pour ichigo (la scène du au revoir quand ulquiora l'a forcé à aller au hueco mundo.
Pär contre Ichico en avait clairement rien à battre : c'est là le problème.
Renji et rukia : comment l'a remarqué sur Facebook, il faut noter que renji au début du manga voulait tuer rukia.
Puis on ne sait pas trop comment est devenu pote avec tout le monde que Renji ce me con en a rien à battre lui et son pouvoir de merde... grimjow était nettement plus intéressant en terme d'objectif, d'évolution, de techniques (cero, libération)
pour au final le mettre avec rukia : cette demi portion avec qui aucun homme digne de ce nom ne coucherait.

Psykoli a écrit :Pour faire l'avocat du diable : on savait que Orihime en pinçait pour ichigo (la scène du au revoir quand ulquiora l'a forcé à aller au hueco mundo.
Pär contre Ichico en avait clairement rien à battre : c'est là le problème.

Pas d'accord sur ce point. Quand Ichigo tué par ulquirra se transforme en hollow hyper badass c'est parce que ulquirra met en danger inoue. Et de la façon dont la scène est montée (voix intérieure d'Ichigo qui crie qu'il faut absolument sauver inoue au point de laisser toute sa sauvagerie sortir dans ce but) moi ça m'a montré qu'Ichigo était plus attaché qu'il ne le montre d'habitude. C'est léger mais pour moi ça marche et ça ne sort pas de nul part du coup.

Psykoli a écrit :Renji et rukia : comment l'a remarqué sur Facebook, il faut noter que renji au début du manga voulait tuer rukia.
Puis on ne sait pas trop comment est devenu pote avec tout le monde que Renji ce me con en a rien à battre lui et son pouvoir de merde... grimjow était nettement plus intéressant en terme d'objectif, d'évolution, de techniques (cero, libération)

Perso le flash back de Renji vers le début du manga ou l'on voit rukia lui annoncer qu'elle quitte les bas quartier, on voit renji tellement touché par son départ que je l'ai toujours imaginé épris de rukia. Je voyais tout le fait de vouloir la tuer comme une sorte de vengeance à la con tellement il a été blessé blablahbah...

Psykoli a écrit :pour au final le mettre avec rukia : cette demi portion avec qui aucun homme digne de ce nom ne coucherait.

C'est très subjectif ça =P
Bref, bien que ce ne soit pas du très haut niveau ces éléments ne me semblent pas sortis de nul part non plus quoi.

C'était pour défendre un point de vue ; dans l'absolu je trouve que Naruto est une meilleure oeuvre que Bleach, qui ne m'a un tant soit peu intéressé que sur une fenêtre précise (entre les papotages sans intérêt et interminables du début et le début de la dérive avec la traîtrise de Aizen...).

Là dessus on est d'accord.

En fait, c'est le vice que je trouve au truc : Bleach n'a pratiquement jamais créé de "personnages", finalement. Alors que dans Naruto, ils ont tous été créés, puis limés soigneusement jusqu'à ce qu'à la fin il n'en reste rien. Et c'est seulement là qu'on a commencé à leur donner des pseudo-évolutions (des familles, des affinités). Ca fait acharnement je trouve.

Pourtant, et même si c'est vraiment personnel, même encore à la fin, j'arrivais a être triste du sort qui va arriver a Gai par exemple. Ce genre de truc ne m'est jamais arrivé dans Bleach. Kakashi (aux 2 techniques) a été utilisé et intéressant jusqu’à la fin. Y'a beaucoup de gâchis, mais on a eu des arcs comme celui avec Asuma qui ont été vraiment intéréssant.

C'est vrai que Ichigo est LE mec de Bleach le plus pauvre en techniques. Et ses techniques sont les moins intéressantes en plus. Mais le peintre de la division 0 était marrant, les sternritters il y avait de la variété, et même si les bankais n'ont servi à rien, ça faisait toujours quelque chose d'en voir un sortir.

Le problème étant que les techniques du peintres ne nous ont même pas vraiment été expliqué, il était fort, mais on sait pas vraiment pourquoi, d'ailleurs il a été ressuscité à la fin, pour rien Les sternritters ont pu être variés certes, mais ça c'est fait sur le compte du personnage principale, et du boss :/

Beeeen justement, Tobi et Madara ont 1 histoire, et puis leur oeil (ah j'avais oublié ça, les pupilles magiques de tout le monde). Pour moi, quelque part, le problème c'est qu'avec ces présentations, tous les Uchiha sont la même personne en quelque sorte à mes yeux. C'est un peu le problème du mille-feuille de générations identiques. Je les ai assimilées, et ça m'a vraiment gâché le truc.

C'est vrai que c'est toujours très lié et c'est dommage, mais ils ont au moins un début de but x') une raison, ce que j'ai pas retrouvé dans Bleach. Ca aurait pu fonctionner avec les Vasto lorde.

Itachi avait un objectif, c'était un perso bien fait je trouve. Par contre, Pain j'ai vraiment trouvé ça vide, Sasuke il a quand même viré monomaniaque et Tobi et Madara, j'avoue qu'au final ça vaut pas moins que Juha leur objectif. Mais la lapine :'( Pourquoi ???

Je suis dégoutté aussi pour la Lapine qui sort de nul part

Complètement. Mais, j'ai trouvé ça, finalement, relativement court en comparaison. C'est peut-être la guerre qui a traîné, c'est peut-être vraiment qu'une impression. Mais en gros, ce combat final pourri a été une sorte d'échange de coups stérile qui se finit sur un malentendu à deux balles. Et puis c'est bon, on n'en parle plus.
Alors ça, honnêtement, je trouve vraiment que Naruto c'est le paradis du "les gens normaux finissent mariés (en couples hétérosexuels, btw) avec des enfants, même si franchement on voit pas trop ce qu'ils font ensemble", artificiel et inutile. Et puis c'est long. C'est long. Et puis on a l'histoire de Boruto pour enfoncer le clou après... Vraiment, lourd. Bleach, ça s'est passé en un chapitre, qui inclut même un bout du combat final. Zou. Pas relou. Tout le dernier arc était une perte de temps absurde, mais le dernier chapitre, ça a été vite.
Pour tous les vides, c'est clair que Bleach l'emporte. Mais je pense qu'on en était peut-être à un point de lassitude dans les deux oeuvres où je trouve moins lourd de laisser tout en plan et d'arrêter plutôt que de vouloir tout bouclé comme ça a été annoncé, quitte à revenir sur des trucs qui ne sont plus du tout d'actualité. Et d'achever d'humilier des personnages comme Sakura.
En fait je crois que c'est ça le truc : Naruto c'était une torture au bout d'un moment (je me souviens m'être dit cinquante fois "faut vraiment que ça se termine là, c'est chiant", alors que Bleach, on a fait comme une amputation. Certes ça a été tiré et usé et abusé, mais en fait c'est peut être simplement que je n'ai jamais rien attendu de Bleach, là où la fin de Naruto a achevé en moi l'illusion que ça pourrait s'améliorer un jour.

Finalement j'ai surtout l'impression que c'est parce que Bleach a toujours été nul, que trouve la fin moins décevante, c'est logique, mais bon

anakior a écrit :Finalement j'ai surtout l'impression que c'est parce que Bleach a toujours été nul, que trouve la fin moins décevante, c'est logique, mais bon

Voilà

En termes de fin je trouve ça surtout facile enfait.
Tu peux faire quelque chose de très court, mais au moins fini ton histoire.
Là comme l'a dit Psyko, il a oublié la moitié des persos dont il avait commencé un combat. Un mec aussi important qu'Urahara, on ne sait même pas s'il a été sauvé par Nel, Ichibei et sa division zéro on sait même pas ce qu'il leur est arrivé, le Roi des esprits on en saura jamais rien (il est vivant pour que la Soul soit encore là non?), Grimjow le mec est revenu pour 3 secondes et un coup inutile, Hallibel on l'aura vu prisonnière et...plus rien, l'entraînement d'Ichigo qui n'aura servi à rien (un coup d'épée pourri voilà tout ce qu'il fallait, Kira qui s'est fait One shot par Bazz B qui va tuer un membre certes affaibli mais toujours membre de la garde rapprochée de Juha, et j'en oublie sûrement d'autres.
Mais bordel qu'il finisse son histoire c'est pas comme s'il était pressé.

Mais bordel qu'il finisse son histoire c'est pas comme s'il était pressé.

D'accord avec le reste, mais il a été obligé de finir son manga en Aout par contre.

Si c'est pour bacler son manga il n'avait qu'à faire comme l'auteur de D.grayman ou To Love Ru : bouger dans un autre journal hebdomadaire.
Là c'est juste pathétique, même Kishimoto de Naruto n'a pas faire un truc pareil.

Bah le mec l'a bâclé sur une décennie son manga, il est resté cohérent dans sa démarche finale.

Nouveau chapitre
Bon ben comme d'hab c'est de la merde et ça part en live.
La fille à Rukia qui pare le sabre de Kenpachi...
Le gosse de Ichigo qui va plus vite que Byakuya...
Inoue qui peut désormais annuler les bankai...

Hein ? C'est pas fini ce truc ?

Non.
Et Aizen est commandant de la soul society...

C'était pas suffisamment de la daube sans que t'ais besoin d'en inventer ? >_>

Ok, là on rentre dans la phase "fin de Naruto".
Ah et j'ai compris pourquoi l'histoire des fraises dans le titre... Ichigo ça veut dire fraise.

Nan mais c'est pas bientôt fini vos c*nneries ? Laissons donc (enfin) ce sujet couler et faisons place à des œuvres plus intéressantes.
(C'était votre apport de rage et d'élitisme de la journée. Bisous.)

Kenpachi le combattant ultime, le mec à la puissance infinie, qui ne aidait qu'effleurer son potentiel, qui avait enfin appris à s'en servir et ça allait donc donner des futurs combats dantesq....ah bah non manga fini. Enfait il aura fini sur un combat où il se fait étaler et on verra jamais sa pleine mesure avec son bankai qui etait une meuf qui l'a suivi pendant des années sans que personne s'aperçoive qu'elle n'était pas réelle.
J'avoue que le coup du sabre paré par un gosse ça ne m'aurait même pas étonné.

Date a écrit :J'avoue nul.
Moi je voulai que Rucia elle sois en couple avec Byakua Kushiki.

PWAHAHAHA :lol les rookies sont entrain de partir en couille par ici, j'en peut plus les gens, PWAHAHAHA c'est vrai qu'il manquer juste une histoire d'inceste pour achever le truc :lol

Kirawea a écrit :C'était pas suffisamment de la daube sans que t'ais besoin d'en inventer ? >_>

https://www.youtube.com/watch?v=LjxcJj4-wE4 (24:04)
IL EST PAS MORT JE VOUS DIS !!!
IL RESPIRE !!!
ON PEU ENCORE LE SAUVER !!!
ALLEZ RESPIRE !!!
ALLEZ !!!
(fait des massages cardiaques)