Bleach

Transformations d'Aizen.
1- Aizen humain
2- Aizen sans lunettes
3- Aizen chrysalide
4- Aizen "hollow"
5- Aizen 12 ailes
6- Aizen 6 ailes
7- Aizen 3 ailes
8- Aizen sans ailes
9- Aizen ????
C'est facile de deduire ça Kubo est entrain d'utiliser les differentes hierarchies d'anges...

Viens de lire le chapitre
Je me demande comment Kubo va relancer l'intérêt du manga car là Ichigo et Aizen sont à des années lumières de n'importe quel personnage de la soul society
Aizen normal battait les autres avec illusion
Aizen niveau 1 (cocon) se fait battre limite par Ukitake et cie
Aizen niveau 2 (humain yeux noirs) surclasse totalement Yoruichi, Ukitake et papa ichigo (qui eux mêmes devaient faire partis des meilleurs de la soul society)
Donc déjà ici On est parti loin du niveau des autres
Aizen niveau 3 (évolution papillon à cause de Gin qui le tue)
Aizen niveau 4 (division des ailes à cause d'ichigo qui lui tappe sur le système) : Aizen est totalement surclassé par ichigo
Aizen niveau 5 (mode monstre) : Aizen est toujours surclassé par ichigo mais commence à rattrapper ce dernier (blessure au bras pour ichigo)
En clair : les autres personnages de ce manga n'ont plus de raison d'exister et en quelque chapitre, Ichigo est monté en grade comme si 30 volumes s'étaient écoulés, je suis sûr que le commandant lui même est hors jeu.
Je veux bien que l'entrainement temporel y soit pour quelque chose mais même la stupidité a ses limites comme dirait Orochimaru.

J'relisais le tome 49 tout à l'heure (One Piece), et j'me suis dit que c'est un peu comme Nightmare Luffy en terme d'évolution de puissance, sauf qu'il garde sa puissance après coup, visiblement.

Psykoli a écrit :
En clair : les autres personnages de ce manga n'ont plus de raison d'exister et en quelque chapitre, Ichigo est monté en grade comme si 30 volumes s'étaient écoulés, je suis sûr que le commandant lui même est hors jeu.

Tu oublies un détail important, c'est qu'aucun des capitaines n'a utilisé de Bankai.

Jinbei a écrit :
Tu oublies un détail important, c'est qu'aucun des capitaines n'a utilisé de Bankai.

Même si ç'en est laughtable, c'est vrai que c'est le seul moyen de ne pas paumer les autres perso >.>
Mais on nage dans l'irréealisme quand même. On a risqué la fin du monde sans même qu'un seul des gros bils capitaines (Unohana / les deux autres dont j'ai plus le nom en tête tellement ça fait longtemps qu'on les a pas vu) n'use son bankai. Heureusement qu'il y a la carotte.

Bon, je poste une interview de Kubo qui date un peu, mais qui traite un peu du sujet dont on est en train de parler (Q2):

kubo sensei answering questions from bleach readers:
・続いては、良い子のみんなの疑問に久保先生が答えてくれるコーナー。
Ｑ１．キャラクターを作るのにどれくらい時間がかかりますか？
Ａ．時間はかかりません。普通に生活していればキャラクターは次々と頭の中に勝手にでてくるも の。それをい つのタイミングで紙の上に落すかというだけのことです
Q. How long does it takes for you to create a character?
A. It doesn't take time. When I do my daily activities characters idea one by one suddenly spring into my head. Then it's all about the timing when will I put them on top of the paper.
Ｑ２．京楽はなぜ卍解をしないのですか？本気を出せば藍染に勝てるかもしれないのに！
Ａ．春水の魅力は藍染を倒すことではなく、読者の皆に常に「卍解したら藍染より強いかも」と思 わせてくれる ところです
Q. Why Kyouraku didn't go Bankai? If he get serious he might defeat Aizen!
A. Shunsui's appeal is not to defeat Aizen. But I let the readers think that 「If he goes Bankai he might be stronger than Aizen」
Ｑ3．なぜ乱菊は死神になったのですか？
Ａ．その辺の話は多分そのうちに描きます
Q. Why Rangiku become a shinigami?
I'll probably write about that eventually.

Source: http://community.livejournal.com/bleachness/497461.html
Bon, comme ça date un peu, je sais pas si Kubo parlait du Aizen actuel, mais dans tous les cas, faudra pas s'étonner si les Shinsuis et autres capitaines sont par la suite capable de vaincre des mecs bien puissants alors qu'ils ont été vaincu assez facilement par Aizen.
Mais sinon, lol la réponse à cette question 2. C'est comme si après avoir eu une mauvaise note en cours, votre prof vous demande pourquoi vous avez pas révisé pour le DS, et que vous répondez: "Bah, j'ai pas révisé, parce que c'était pas mon rôle d'avoir une bonne note".

Le commandant il est pas crevé ?
Et sinon il y en a quand même qui on utilisé des bankai, genre Hitsugaya (quelle tâche celui-là) la fille black et son lance missile aussi, le frère de l'autre fille on l'a déjà vu (qui se fait battre par ichigo, celui-là même qui se fait étaler par le 0 plus tard alors qu'il est beaucoup plus fort et l'autre vient faire son malin genre vas jouer au bac à sable pendant que je m'en occupe alors qu'il devrait pas du tout faire le poids ...), Kenpachi il doit pas en avoir, fin bref ça laisse pas non plus d'énormes possibilités.

Ce n'est pas une véritable interview, c'était une émission avec des questions orientées (regardez la formulation de la question) pour faire de la promo et faire bander les fans.
La raison pour laquelle Shunsui ne sort pas le bankai, on la connait en partie : le shikai embarque tous ceux qui se trouvent dans son périmètre dans une série de jeux aléatoires. Et quand on sait que le bankai est une version plus puissante du shikai, y a pas mieux pour buter ses propres alliés par accident.

Non, et puis, ils ont toujours la possibilité de dire : "Ouais, mais on était en illusion, donc on était moins forts".
Cela dit, là, c'est quand même ahurissant niveau boost de puissance. J'aurais préféré un combat où vraiment, ils s'allient tous pour lui faire perdre ses moyens, sans boost, mais avec une bonne stratégie, façon les Strawhats contre Odz (putain, qu'est-ce que c'était bon). Mais là, c'est juste désolant.

chaispaquichui a écrit :
Et quand on sait que le bankai est une version plus puissante du shikai.

Ca n'est pas tout le temps le cas: cf: bankai de Soi Fong et de Tousen. Quant aux questions posés, même si elles étaient orientées, ce qui ne me semble pas du tout être le cas, c'est pas une raison pour répondre n'importe quoi non plus.

Et quand on sait que le bankai est une version plus puissante du shikai, y a pas mieux pour buter ses propres alliés par accident.

Yamamoto a dit à Aizen avant de lancer son attaque kamikaze que les shinigamis étaient tous prêt à mourir dans ce combat.

Ouais, et puis, bon, il y avait peut-être moyen de faire moins de merde dans ces combats, ça, c'est sûr.
Mais c'est pas le sujet, Jinbei, c'est pourquoi les Capitaines peuvent être encore plus forts, sans trop de mal.
Par contre, là où ça me désole, c'est que des persos comme Chad, Rukia, Tatsuki, Keigo et Mizuiro, les tout premiers des tout premiers, seront forcément soit illogiques, soit évincés de la suite tellement ça serait incohérent.

Yamamoto a dit à Aizen avant de lancer son attaque kamikaze que les shinigamis étaient tous prêt à mourir dans ce combat.

Tu ne vois aucune différence entre sacrifier ses alliés déjà KO et mettre tous ses alliés KO ?
Perso, le seul reproche que je fais au combat contre Aizen, c'est que la SS y soit allée sans avoir de moyens pour lutter contre les illusions. Du coup on se retrouve avec des guerriers frileux qui ne peuvent pas sortir le grand jeux sous peine de foutre la merde et qui se font tous rétamer sans en toucher une au final :s

Je viens de trouver une belle perle sur le forum manga france :

bref je me rejoui de voir les deux protagoniste monter chacun leur tour en puissance dans un combat qui est vraiment magnifique et risque meme de devenir le plus beau combat du manga juste devant celui contre uluquiora ( c'est mon avis^^)

Meme si les capitaine sortent leur Bankai il ne seront pas de taille sauf peut etre Zaraki
Le scientifique la fait contre le mec au cheveux rose et soif fong a Bankai aussi contre le Num 2 et il y avait pas une différence si flagrande de niveaux comparer a la situation actuel. Donc kubo tu fais de la merde et assume la plz

tikoala a écrit :Je viens de trouver une belle perle sur le forum manga france :

bref je me rejoui de voir les deux protagoniste monter chacun leur tour en puissance dans un combat qui est vraiment magnifique et risque meme de devenir le plus beau combat du manga juste devant celui contre uluquiora ( c'est mon avis^^)

Oué mais bon, sur mangafrance, 1 post sur 2 pourrait peut être quoté....je compte même plus les bans qu'il y a eu tellement ca pullule de kevins... :choc:

Au passage : la bouboule réalise les souhaits en fonction de ta puissance, or Aizen devient de plus en plus puissant, donc si son souhait est de devenir plus puissant il peut devenir indéfiniment plus puissant, non ?
Par contre je le trouve pas mal, disons qu'il perd toute humanité et c'est un peu dommage, mais sinon ça a de la gueule, surtout que si on regarde bien le visage d'Aizen est ouvert en deux et tiré sur le côté, ce qui est assez horrible quand on y pense. La case où il se tient debout (flottant dans les airs) devant Ichigo est moche par contre.

J'ai fais un tour sur Mangafrance vu que ca avait l'air amusant...et j'ai trouvé ça...
"Adieu Aizen, tu auras l'un des méchant de manga les plus charismatiques, les plus impressionnants et les plus emblématiques de toute l'histoire des mangas. Tu aura été mon argument principal pour convaincre les gens à se lancer dans ce manga, tu aura été l'un des plus grand sujet de discussion qu'il y aura eu dans ce manga.
RIP "
SVP dites moi qu'il a pas dit ça -_-

Aizen devient de plus en plus laid, et ce, depuis qu'il à abandonné son rôle de capitaine sympa de la soul society. Son air de grand méchant qui sait tout et maîtrise tout m'était juste insupportable. Le summum du ridicule était sa transformation en papillon. Sa dernière transformation à pour moi au moins le mérite de cacher son sale air d'auto-satisfaction. Mais c'est réellement un design de merde. Tout ce que Kubo lui a collé comme attribut, c'est du plus mauvais goût. Bon maintenant, si Aizen est le "boss final", et même si le mangaka de génie arrivera bien à prolonger par quelques péripéties dont il a le secret (j'ai encore une technique, tiens! C'est tout ce que tu sais faire? Tiens! Aïe ça fait bobo, mais j'ai pas dit mon dernier mot tiens!) , la fin du manga est proche non?

Pilaf a écrit :J'ai fais un tour sur Mangafrance vu que ca avait l'air amusant...et j'ai trouvé ça...
"Adieu Aizen, tu auras l'un des méchant de manga les plus charismatiques, les plus impressionnants et les plus emblématiques de toute l'histoire des mangas. Tu aura été mon argument principal pour convaincre les gens à se lancer dans ce manga, tu aura été l'un des plus grand sujet de discussion qu'il y aura eu dans ce manga.
RIP "
SVP dites moi qu'il a pas dit ça -_-

Mdr, je crois surtout que ça a été l'argument principal pour arrêter la série...(en tout cas ce fut mon cas ^^)

Seb D. 3 a écrit : la fin du manga est proche non?

Tant qu'on a pas vu l'arc dans lequel Unohana se battra, c'est pas fini. Donc logiquement, encore un mini arc et un autre grand arc après celui là. Donc non, c'est pas fini.
Donc, soit c'est bien, parce que ça veut dire que vu qu'Ichigo est déjà plus fort que tout le monde, les prochains adversaires seront à battre avec intelligence et pas avec force brute, soit ça sera tout pourri. Au choix. Mais j'ai pas des masses d'espoir.

Seb D. 3 a écrit :la fin du manga est proche non?

Le truc c'est qu'il a tellement mal gérer son scenario.. c'est a peine croyable..
A mon avis Kubo aime pas l'argent, quand il a vu après l'arc Soul Society que son manga marchait bien, il a tout fait pour le saboter, et comme il vend quand même, il fait de pire en pire. (Quoique je l'avoue j'ai bien aimé ce chapitre, en fait le problème de ce chapitre, c'est tout ceux qui le précèdent)
Mais c'est vrai qu'on à tendance à penser qu'on se rapproche vraiment de la fin du manga.. Mais si ça s'arrête la, on auras toujours pas vu : plusieurs bankai (y'en a un bon paquet...), l'histoire d'isshin et du père d'uryu, le ptit mystère du pouvoir de chad (a supposer qu'il y en ai un), la nature d'Ururu (et éventuellement Jinta, on connait rien des 2), les corps trouvé par mayuri, le roi, sa dimension, la division 0, on revoit pas zangetsu, pourquoi Ichigo à des pouvoirs si spéciaux, l'histoire entre zaraki et son vice capitaine... Et ça c'est que pour les "mystères" que Kubo a introduit lui même, parce que après y'a les incohérences.. La bouboule magique y'en a une ou deux, pour ne citer que celle la (et tout ce qui en découle)
Donc tout ça porte a croire que c'est pas finit!!
Car si ça finissait les seules solutions serait : 1.j'explique rien des mysteres que j'ai entretenus ou 2.je fais un chapitre explicatif ou j'raconte tout et qui rentre dans aucune chronologie.
Et même kubo j'le vois pas faire ça.. (hein?..)
A partir de la.. comment ça va continuer?..
Parce que si Aizen se fait buter par ichigo, y'a juste plus aucune raison d'aller voir la dimension du roi (ou alors comme j'ai lu quelque part, comme ichigo serait tellement puissant le roi voudrait le buter ou que sais je, mais nan, nan! kubo a assez massacré son manga)
Donc aizen doit survivre. Hors maintenant aizen et ichigo pourrait détruire le manga et la table de travail de kubo à eux tout seul tellement ils sont puissant (ou ptet même un seul des 2 le pourrait)
Alors comment il compte faire le kubo?.. Le coup du power up d'ichigo qui n'était que momentané?
Parce que les autres la ils peuvent plus suivre...
On pourrait imaginer Aizen être blessé mortellement et sa bouboule magique refuse de le laisser crever, le transporte quelque part ou le plonge dans un état végétatif le temps de le guérir et de lui apporter une nouvelle puissance (ENCORE...><
Mais si ça, arrive, a moins de redescendre la puissance d'ichigo, y'a pas besoin des autres persos. Et on va pas me faire croire que la division 0 se marre tellement ils trouvent ichigo et aizen trop faibles!
**la ça devient une fic hein je préviens**
Une idée (qui vient de surgir) ce serait, éventuellement, si Aizen et Ichigo pour je ne sais quelle raison, se trouvait enfermé et "endormie", (dans une autre dimension pourquoi pas?) peut être même que ce serais le roi qui aurait décidé de ça.
La Soul Society refusant que Ichigo sois également enfermé proteste, et finit par se rebeller contre le roi. Et la on a le droit a la SS contre le division 0.
Ce qui je pense niveau puissance peut être acceptable (on a déjà vu des officiers contres d'autre officiers supérieurs, ça revient un peut au même)
Et comme de bien sur, la bouboule réagît a un moment, et commence a libérer aizen d'elle même, qui revient donc et re fout la merde.
La SS galère contre la division 0, c'est alors que les vizards font leur retour (parce que faut qu'ils servent a quelque chose)
Ils retiennent la division 0 pendant que la SS réveille Ichigo, (ou l'inversent, cad les vizards réveillent ichigo)
Pendant ce temps la par on ne sais quel miracle isshin est plus puissant et avec son vieux pote quincy ils retiennent aizen et la ichigo arrive et le poutre enfin!
Enfin...
Ce que je voulais dire c'est "eh bah putain, tu vas t'en sortir comment Kubo?" ^^

Lord Kitetsu a écrit :

"Seb a écrit : la fin du manga est proche non?

Tant qu'on a pas vu l'arc dans lequel Unohana se battra, c'est pas fini. Donc logiquement, encore un mini arc et un autre grand arc après celui là. Donc non, c'est pas fini.
Donc, soit c'est bien, parce que ça veut dire que vu qu'Ichigo est déjà plus fort que tout le monde, les prochains adversaires seront à battre avec intelligence et pas avec force brute, soit ça sera tout pourri. Au choix. Mais j'ai pas des masses d'espoir.

Je me demande si on y est pas déjà dans ce "mini arc" car qu'on le veuille ou non les mini arcs dans bleach ça n'existe pas ou plutot sont les sous ensembles d'arcs déjà existants.
I Arc soul Society
1)Mini arc Karakura (ichigo et cie découvrent leurs pouvoirs
2) Soul society : sauver Rukia
II Arc des arrankars
1) Mini arc Arrankars de bas niveau foutent la merde à Karakura
2) Mini arc Ichigo et cie affrontent les fractions/espadas de petit level au Hueco Mundo
3) Arc Guerre à Karakura (en parallèle combat contre Yamy 0)
bref tout çà pour dire que des mini arcs on en a à la pelle et que des grands arcs on en a eu que 2
Donc si fin du manga il doit y avoir, Kubo devait parler d'un dernier Grand Arc donc un truc comme "combat dans la dimension du roi" ou un truc comme çà.

Psykoli a écrit :
Je me demande si on y est pas déjà dans ce "mini arc" car qu'on le veuille ou non les mini arcs dans bleach ça n'existe pas ou plutot sont les sous ensembles d'arcs déjà existants.
I Arc soul Society
1)Mini arc Karakura (ichigo et cie découvrent leurs pouvoirs
2) Soul society : sauver Rukia
II Arc des arrankars
1) Mini arc Arrankars de bas niveau foutent la merde à Karakura
2) Mini arc Ichigo et cie affrontent les fractions/espadas de petit level au Hueco Mundo
3) Arc Guerre à Karakura (en parallèle combat contre Yamy 0)

je l'aurais plutôt vu ainsi après ton II)2)
III) Arc Guerre à fake Karakura
1) mini arc avec les fracciones
2) mini arc avec les capitaines
3) mini arc avec les vizards
IV) Arc à Karakura
1) Mini arc perso stupides / trahison de Gin
2) Ichigo contre Aizen
3) Fin d'aizen, liaison avec la dimension du roi (?)

Je viens d'avoir une idée pourrie mais qui m'a fait froid dans le dos, et je me proposai d'envoyer le scénar à Tite Kubo. Ou à mangafrance, je me tate encore. Et si Aizen était manipulé par une espèce de dieu omniscient? Ichigo se débarasse plus ou moins facilement d'Àizen et au moment où ses vieux podzos se réjouissent, la larmichette à l'oeil, quelques sinistres individus arrivent et se marrent qu'Aizen se soit fait avoir par un vulgaire humain. Et après avoir révélé qu'ils venaient de la dimension x dominé par le tout-puissant z et lancé quelques menaces sur la paix du monde, ils s'en vont. Ichigo est tout retourné parce qu'il a bien senti que son niveau était insuffisant mais s'en va combattre une multitudes de mecs bien balèzes aux transformations magnifiques... Oh, inspiration! Quand il sera en train de combattre un mec vraiment très puissant, il sera aidé par... (cliffangher). Aizen! Qui lui révélera avoir cherché une grande puissance pour se venger d'un mec qui lui à piqué son goûter il y à un bout de temps. Et quand Ichigo commencera à se dire que finalement, tout n'est pas à jeter chez son ancien ennemi... (cliffangher) celui-ci se fera tuer. Ce qui donnera à Kurozaki Ichigo la force de combattre jusqu'au boss de fin.

Ce manga vas finir comme Samourai deeper kyo.

Seb D. 3 a écrit :Je viens d'avoir une idée pourrie mais qui m'a fait froid dans le dos, et je me proposai d'envoyer le scénar à Tite Kubo. Ou à mangafrance, je me tate encore. Et si Aizen était manipulé par une espèce de dieu omniscient? Ichigo se débarasse plus ou moins facilement d'Àizen et au moment où ses vieux podzos se réjouissent, la larmichette à l'oeil, quelques sinistres individus arrivent et se marrent qu'Aizen se soit fait avoir par un vulgaire humain. Et après avoir révélé qu'ils venaient de la dimension x dominé par le tout-puissant z et lancé quelques menaces sur la paix du monde, ils s'en vont. Ichigo est tout retourné parce qu'il a bien senti que son niveau était insuffisant mais s'en va combattre une multitudes de mecs bien balèzes aux transformations magnifiques... Oh, inspiration! Quand il sera en train de combattre un mec vraiment très puissant, il sera aidé par... (cliffangher). Aizen! Qui lui révélera avoir cherché une grande puissance pour se venger d'un mec qui lui à piqué son goûter il y à un bout de temps. Et quand Ichigo commencera à se dire que finalement, tout n'est pas à jeter chez son ancien ennemi... (cliffangher) celui-ci se fera tuer. Ce qui donnera à Kurozaki Ichigo la force de combattre jusqu'au boss de fin.

Envoie le à Kubo , je crois que c'est mieux que tout ce qu'il pourrait nous pondre dans l'avenir.

Pilaf a écrit :J'ai fais un tour sur Mangafrance vu que ca avait l'air amusant...et j'ai trouvé ça...
"Adieu Aizen, tu auras l'un des méchant de manga les plus charismatiques, les plus impressionnants et les plus emblématiques de toute l'histoire des mangas. Tu aura été mon argument principal pour convaincre les gens à se lancer dans ce manga, tu aura été l'un des plus grand sujet de discussion qu'il y aura eu dans ce manga.
RIP "
SVP dites moi qu'il a pas dit ça -_-

Il l'a dit et je suis totalement d'accord, maintenant si tu voie un méchant plus " charismatique, impressionnant, emblématique " n'hésite pas a m'en faire part.
Moi je trouve que le manga se déroule pour le mieux, en faite je pense le contraire de vous, je trouvais ( a partir de la fin de l'arc SS ) que le manga devenais vraiment nul, mais depuis que isshin c'est pointé, j'aime bien, dans l'ensemble en tout cas. Ceux qui voulait que aizen reste ' beau ' nan mais sans déconner, les grand méchant d'un naturel calme et prévoyant et méprisant sont toujours ceux qui pète un câble quand il sente leur fin arriver, son bute est d'être super fort, pas ressembler à ces vulgaires humains, quand a ichigo et son attaque, j'attends vraiment un truc plus poussé que ' ultime Getsuga Tenshô ! va y réduit aizen en cendre ! '
Et avant de dire qu'ichigo a pris un trop gros power up, attendons d'en apprendre plus sur ses origines, on a pas râlé quand sangoku doublait sa puissance après chaque combat car on savait pourquoi.

Mieux, je ne sais pas mais il y à des chances qu'entre ça et ce qu'il a prévu pour la suite, ça fasse peu de différence pour les amateurs ou les détracteurs du manga.

JLander a écrit :J'ai fais un tour sur Mangafrance vu que ca avait l'air amusant...et j'ai trouvé ça...
"Adieu Aizen, tu auras l'un des méchant de manga les plus charismatiques, les plus impressionnants et les plus emblématiques de toute l'histoire des mangas. Tu aura été mon argument principal pour convaincre les gens à se lancer dans ce manga, tu aura été l'un des plus grand sujet de discussion qu'il y aura eu dans ce manga.
RIP "
SVP dites moi qu'il a pas dit ça -_-

Il l'a dit et je suis totalement d'accord, maintenant si tu voie un méchant plus " charismatique, impressionnant, emblématique " n'hésite pas a m'en faire part.
Charismatique ? Si se la péter en permanance c'est être charismatique alors oui surement qu'il l'est...Impressionnant ? Ouais le pouvoir du plotkai est sans doute impressionnant...emblématique d'une série qui s'enfonce chaque semaine un peu plus dans la médiocrité ? Aizen est le symbole de cette déchéanche, ça je suis bien d'accord ^^.

JLander a écrit :J'ai fais un tour sur Mangafrance vu que ca avait l'air amusant...et j'ai trouvé ça...
"Adieu Aizen, tu auras l'un des méchant de manga les plus charismatiques, les plus impressionnants et les plus emblématiques de toute l'histoire des mangas. Tu aura été mon argument principal pour convaincre les gens à se lancer dans ce manga, tu aura été l'un des plus grand sujet de discussion qu'il y aura eu dans ce manga.
RIP "
SVP dites moi qu'il a pas dit ça -_-

Il l'a dit et je suis totalement d'accord, maintenant si tu voie un méchant plus " charismatique, impressionnant, emblématique " n'hésite pas a m'en faire part.
Moi je trouve que le manga se déroule pour le mieux, en faite je pense le contraire de vous, je trouvais ( a partir de la fin de l'arc SS ) que le manga devenais vraiment nul, mais depuis que isshin c'est pointé, j'aime bien, dans l'ensemble en tout cas. Ceux qui voulait que aizen reste ' beau ' nan mais sans déconner, les grand méchant d'un naturel calme et prévoyant et méprisant sont toujours ceux qui pète un câble quand il sente leur fin arriver, son bute est d'être super fort, pas ressembler à ces vulgaires humains, quand a ichigo et son attaque, j'attends vraiment un truc plus poussé que ' ultime Getsuga Tenshô ! va y réduit aizen en cendre ! '
Et avant de dire qu'ichigo a pris un trop gros power up, attendons d'en apprendre plus sur ses origines, on a pas râlé quand sangoku doublait sa puissance après chaque combat car on savait pourquoi.
Je vais pas m'étendre mais juste, pour moi "charismatique" c'est déjà pas être un mixe entre chrysacier et papillusion, avoir une vrai personnalité, pas juste être une vulgaire image avec la traditionnel mèche.
Ce mec n'a rien, quand je le vois y'a aucune cruauté, ce mec est vide. Rien que pour Dragonball (et non Z), Piccolo avait déja plus de charisme, infiniment plus. Et quand on voit que Toriyama a utilisé son histoire, a expliqué le pourquoi , l'origine de Piccolo, que ça c'est collé parfaitement a la suite, que ça amené l'arc Freezer...mais Kubo même dans tes rêves les plus fou il a pas le début du milliardième de l'idée.
Et évite de comparer Dragonball à Bleach, ça fait vraiment mal...même pas comparables.
Aizen est un dessin bien léché sur une feuille , aucune présence, aucune intensité, un personnage foiré.
Et ca c'est dur quand c'est censé être le méchant principal.

oula bon déjà je compare pas le manga dbz juste que le faite que quand on sais d'où viens le power up, ça devient tout de suite logique, je comparai l'origine saiyen de goku, ( pas besoin de vous faire un topo ) et l'origine inconnu d'ichigo, on sais pas encore pourquoi il est si puissant donc arrêter de dire : n'importe quoi ce power up. Ensuite aizen est jamais surpris, il prévois tout, limite il se délecte de voir que son plan se déroule aussi bien, bref un méchant qui sait comment ses ennemis vont réagir 3 coups a l'avance, donc si tu trouve que le démon vert de db est aussi brillant c'est que tu manque de discernement.
Pilaf ; Quand je parle d'aizen, je parle bien de celui d'il y a 3 chapitres. Le aizen que je décris est mort, je reprenais un poste... dans ce dernier il est dit " adieu aizen..blabla " donc va pas tout mélanger. Et le charisme c'est un pouvoir de séduction, une aura qui suscite l'attention et la fascination, met piccolo et aizen cote a cote, celui que tu va regarder le 1er a le plus de charisme, soi honnête, qui as tu regardé en 1er ?
Maintenant vous pouvez ne pas être d'accord, mais ne déformer pas mes propos, lire et comprendre ce qui est lus sont 2 choses différente. "Au moindre mot, le sot s’effarouche."

JLander a écrit :
Il l'a dit et je suis totalement d'accord, maintenant si tu voie un méchant plus " charismatique, impressionnant, emblématique " n'hésite pas a m'en faire part.

Il faudra m'expliquer en quoi Aizen est charismatique, pour moi il est certes surpuissant, omniscient, immortel etc... mais certainement pas charismatique!
Le personnage qu'il jouais en tant que gentil capitaine étais charismatique oui (d'ailleurs je l'aimais bien a cette époque), mais sa vrais "personnalité" absolument pas.
Pour preuve: Aucun, absolument aucun de ses serviteurs ne lui suit pour ses idées, non c'est juste le plus fort en fait...
Ensuite il a beau être puissant il n'a rien d'impressionnant: a l'origine c'est juste un mec qui no match tout ses adversaire d'un coup de sabre bien placé grâce a ses illusions (un truc de lâche quoi, comme s'il avais besoin de sa...)
Ensuite il a beau changé d'apparence il n'a jamais gagné de technique vraiment impressionnante, non il est juste plus fort et plus rapide...
A la rigueur je reconnais que ses technique de kido ne sont pas mal oui, mais bon il les utilise rarement et généralement elles servent a rien.
Emblématique par contre je suis d'accord, maintenant quand je vois un personnage plat, arrogant et complètement cheaté dans son genre, ben je me dit "lui, il est vraiment aizenesque"
Par exemple: Sasuke est vraiment aizeneske. d'ailleurs Ichigo lui même est plutôt aizenesque ces derniers temps.

JLander a écrit :oula bon déjà je compare pas le manga dbz juste que le faite que quand on sais d'où viens le power up, ça devient tout de suite logique, je comparai l'origine saiyen de goku, ( pas besoin de vous faire un topo ) et l'origine inconnu d'ichigo, on sais pas encore pourquoi il est si puissant donc arrêter de dire : n'importe quoi ce power up. Ensuite aizen est jamais surpris, il prévois tout, limite il se délecte de voir que son plan se déroule aussi bien, bref un méchant qui sait comment ses ennemis vont réagir 3 coups a l'avance, donc si tu trouve que le démon vert de db est aussi brillant c'est que tu manque de discernement.
Pilaf ; Quand je parle d'aizen, je parle bien de celui d'il y a 3 chapitres. Le aizen que je décris est mort, je reprenais un poste... dans ce dernier il est dit " adieu aizen..blabla " donc va pas tout mélanger.
Maintenant vous pouvez ne pas être d'accord, mais ne déformer pas mes propos, lire et comprendre ce qui est lus sont 2 choses différente. "Au moindre mot, le sot s’effarouche."

Aizen je le verrais plus en jet setter à St trop en train de faire péter des bouteilles de champ ! Un peu de cocaine peut être...direction le vip room en compagnie de quelques gonzesses ( voir hommes, il fait ce qu'il veut après tout, c'est dieu ^^ )
sur la piste, il lance ses plus beaux pas de danse, tout en arrosant la populace d'un don pérignon 1986 cuvée prestige.
Il finirait sa nuit au biblos, hotel prestigieux du village varois.
Un trou du cul quoi. Et là il serait crédible
Mais en gros méchant, franchement JLander, tu essayes de convaincre qui là, à part toi même ? Ce aizen, c'est juste une blague. On parle de Charisme. là, on a Aizen en portrait 3/4 avec la mèche au vent, gominé du matin, bref...sa pu la fiote.

Ce sont toujours les cons qui l'emportent, question de surnombre.
On parle d'un marionnettiste hors pair qui s'est joué d'absolument tout le monde, mais vous avez raison , il est plat, vide, c'est un trou du cul.

Mais c'est pas cohérent. Il ne peut tout simplement pas avoir prévu autant de trucs qui sont dû pour la plupart au hasard. Il ne pouvait pas "savoir" que tel événement allait arriver. C'est facile de faire dire à un personnage "Just as planned", moins facile de le faire dire ça de façon cohérente et crédible. Aizen, en grand méchant, il est pas crédible. Et le charisme, ça dépend de la vision de chacun, mais moi aussi je trouvais plus charismatique la façon dont il se comportait en tant que véritable Capitaine, gentil et bienveillant, mettant de côté le "qu'en dit-on", au profit de la camaraderie et de la gentillesse (Hinamori qui dort chez lui).
Et même Kubo n'avait pas prévu à cette époque là qu'Aizen serait méchant, puisqu'il était vraiment mort. Et pas du tout le grand méchant. Et donc il avait rien prévu du tout, puisqu'il était mort.
Un grand méchant, ça a ses faiblesses, Aizen n'en a tellement pas, il est tellement au dessus de tout le monde que ça en devient barbant et inintéressant de s'intéresser à lui. Il doit avoir une faiblesse, un point faible exploitable, pour en faire un méchant crédible. C'est comme se battre contre Dieu, ça ne rime à rien. A partir du moment où le power-up nécessaire à sa défaite doit être un power-up aussi énorme, c'est pas intéressant. Je comprends pas pourquoi ne pas l'avoir fait continuer avec les illusions, vu qu'il défonçait tout le monde déjà comme ça. Le power-up d'Ichigo aurait été moins énorme, et plus intéressant s'il ne sortait pas du domaine de la divinité.
Bref. C'est pas en insultant tout le monde que tu vas avoir raison.

Lord< il n'empêche (que je sache) Aizen montre pour la 1ère fois des signes d'énnervement, preuve qu'il commence à perdre le contrôle de la situation. Donc les faiblesses devraient apapraitre d'ici les chapitres suivants.
Mais connaissant Kubo, à peine montrera t'il le coeur d'artichaud d'Aizen qu'il le tuera instantanément pour faire place au nouveau méchant
(dixit Tousen, Grimjow, Ulquiora...)

Lord Kitetsu c'était une expression, loin de moi l'idée d'être grossier, et ça faiblesse on viens de la voir, il était tellement fort qu'il perd totalement son sang froid en situation imprévus, et j'aurais aussi préféré qu'il continue avec ses illusions, mais c'est là que ça n'aurait pas été crédible, on parle pas d'un mec parfait, personne ne l'est, il est tellement obsédé par l'idée de devenir un dieu, ou du moins un être supérieur, qu'il ne se rend pas compte que ça va le mener à sa perte, ( a moins qu'il ne tue ichigo... ) après moi ce que je veux dire surtout c'est ; arrêter de casser aizen ou ichigo, et voyons la suite, si le hogyoku se sert en faite d'aizen, ou que la mère biologique d'ichigo se révèle tenir des origines hollow etc etc, on comprendra mieux le dénouement, a l'inverse si c'est vraiment de l'entrainement " basique " avec son " sauvage " zangetsu et si aizen se fais avoir par un rayon vert kaki on pourra se lâcher, et moi le premier^^

Tiens, j'ai trouvé ce qui me "plairait" pour une fin de Bleach. Un autre arc de sauvetage ! Mais d'Ichigo, par ses amis, cette fois.
Genre le Hô-Gyôku décide qu'Aizen n'est plus digne d'être son hôte, donc il va chez Ichigo, et le contrôle. Ça donne ensuite, un arc ou tout le monde doit aller "délivrer" Ichigo, ce qui ne rend plus tout le monde obsolète puisqu'Ichigo deviendrait le nouveau "méchant".
J'trouverais ça assez cool en fait, et ça donnerait une raison à Chad, Orihime, Tatsuki, Keigo et Mizuiro de devenir plus forts pour lui, et ça serait cool, je crois.

Lord < que c'est beau de rêver X)
Déjà que Ichigo fait la course à "la plus grosse" avec Aizen et arrive à le surpasser (chose que PERSONNE n'avait réussi jusqu'à présent), espérer que les autres puissent rattrapper le retard, surtout des gens qui ont complètement raté le train en marche comme Chad, Ishida (oui désolé pour ses fans) et Tatsuki chérie et compagnie.
Les capitaines par contre je dis pas... genre Kenpachi qui je parie qu'on aura au moins le Shikai à la fin du manga.
Tiens j'y pense : Bleach me rappelle un pote qui joue à Final Fantasy 8 : il ne boost qu'un seul perso, le héro, les autres étant à un niveau faible si ce n'est quasi moindre.

Ca sera complètement invraisemblable. Il y avait un monde entre Aizen normal, et la plupart des capitaines, sauf Kisuke, le vieux etc...Un fois transformé il y avait une galaxie, et puis maintenant que Aizen s'est transformé en Hollow (je sais que c'est censé représenter la forme transcendante au dessus des hollows et shinigamis, mais au final ça ressemble ni plus ni moins à un Hollow), l'écart est censé être insurmontable pour la terre entière. Mais, Ichigo s'amuse par contre. Quel con ce Kubo quand même, fallait le faire ça !
Enfin bon, il serait plus que ridicule de voir les capitaines rattraper Ichigo comme par magie, lui au moins il a l'excuse d'être un méga génie depuis le départ.

Vous avez remarqué que j'ai pas dit les Capitaines mais ses amis. Il est toujours possible de trouver un truc intéressant, même si complètement pas logique. Genre Orihime arrive avec son pouvoir, à enlever les limites du cerveau, et ils peuvent se donner à fond, tous autant qu'ils sont, en plus de vouloir sauver leur ami.
Donc boost de puissance incroyable. J'sais pas, mais à partir du moment où la cohérence des rapports de forces est aussi pourrie, autant faire du fan service. Donnons un Shikai à Kenpachi, boostons Chad façon Fullbody of the Giant, rendons le Hirenkyaku de contre Mayuri à Ishida, donnons un Bankai à Rukia, et donnons des pouvoirs supra cheaté à Tatsuki, Keigo et Mizuiro, après tout au point où on en est.

moreeg a écrit :Ca sera complètement invraisemblable. Il y avait un monde entre Aizen normal, et la plupart des capitaines, sauf Kisuke, le vieux etc...Un fois transformé il y avait une galaxie, et puis maintenant que Aizen s'est transformé en Hollow (je sais que c'est censé représenter la forme transcendante au dessus des hollows et shinigamis, mais au final ça ressemble ni plus ni moins à un Hollow), l'écart est censé être insurmontable pour la terre entière. Mais, Ichigo s'amuse par contre. Quel con ce Kubo quand même, fallait le faire ça !
Enfin bon, il serait plus que ridicule de voir les capitaines rattraper Ichigo comme par magie, lui au moins il a l'excuse d'être un méga génie depuis le départ.

Oui depuis le début du manga ichigo est montré comme un véritable génie du combat, faut pas oublier que ça ne fais pas plus d'un ans qu'il est shinigami, comparé aux centaines d'année des bouseux de la SS, son arme disproportionné censé refléter son potentiel, moi je pense qu'il y a quelque chose derrière ça, et pour le prochain arc, moi je le voie bien dans le " monde du roi " je suis pas sûr du nom exact^^. Dans ce monde où les plus puissants capitaines sont envoyés pour tenir le rôle en quelque sorte de protecteur ( c'est la qu'étais isshin ), je pense que ce sera plus intéressant et ichigo ne devrait pas être le plus fort la bas, parce que les capitaines de la SS sont pour moi faible, a part zaraki et son potentiel bankai, le vieux et ses 2 chouchou.

I'm a little fuzzy on what Aizen is saying at the end, but here:
Ichigo shows the final Getsuga Tenshou
Aizen's figure (Aizen looked better before, I thought)
Bleach DEICIDE22
Underwater? The soul is in the room
Hollow Ichigo: As yet collapsed, Ichigo?
Ichigo: I'm listening to be told about the final Getsuga Tenshou before collapsing
Hollow Ichigo: The mood to teach you ... Talk!!
Hollow Ichigo jumps up
Ichigo: (Why? Seriousness ruins intentions. My beginning phase is overthrown. Our dark power's difference is a serious empty lesson. Why? Why this guy's sword? An intricate stream of loneliness.)
The two blades cross and mix.
Hollow Ichigo, Ichigo face each other. Ichigo's sword divides.
Ichigo is stabbed.
Hollow Ichigo: Greedy spirit first ... Final Getsuga Tenshou and receive my blade's edge into your hand.
Ichigo: There is no pain ...
Hollow Ichigo: Naturally. The Tenshou Zangetsu originally was yours ... being pierced by the pain to this extent ...
Hollow Ichigo cries.
Ichigo: What is that for?
Hollow Ichigo: Ichigo, the battle begins when you say the words to remember what to protect. My protection is nonexistent.
Ichigo: Ah
Hollow Ichigo: My ill-willed protection. Yourself, Ichigo.
Ichigo: This news is significant.
Hollow Ichigo: The meaning is the main technique is the blade's edge has a value handed down, Ichigo. The technique is useful to you.
Standing before the blue sky
Ichigo: In Final Getsuga Tenshou I will become Getsuga. (Long black hair is to waist, face is bandaged from the nose down.)
Ichigo: Using this last technique, I will lose all of my Shinigami powers.
Aizen: (Never! I separate from former Shinigami and evolve to accomplish what is needed. A three-dimensional existence interferes with two-dimensional existence.
The level of intention is lowered in this existence. Shinigami to human. My reiatsu is able to be sensed.
By no means, by no means, those guys will never be standing higher than I ----)
Aizen: Idiot!! Such is impossible!! I exceed each human spirit!! Such things ---
Ichigo grabbed the sword.
"Mugetsu" ("void moon"
The dark sky against the mountains on the next page.
Everything comes to nothing ... !!

Alors là...
Kubo en a marre et veut finir son manga la semaine prochaine ou quoi

bah j'ai rien compris ....

Hmmm, d'après ce que je comprends, on a un flashback de l'époque de l'entrainement. Et Ichigo dit qu'en utilisant le Getsuga Tenshô ultime, il perdra tout ses pouvoirs de shinigami.
Donc il va buter Aizen avec ce truc, et après, il redeviendra simple mortel, ce qui pourra faire un Ishida bis, donc, comme avec le Hirenkyaku. Cela dit, vu qu'il y a encore des arcs à venir, ça va relativiser la puissance du héros par rapport à la suite, donc. Pas plus mal, remarquez.

Unbelievable, the final Getsuga...
Ichigo: I'll show you, the final Getsuga Tenshou.
Aizen: What, that form is....
bleach　DEICIDE22　
Flashback
Underwater? Well, during that time in his mind--
Shirosaki: Haven't you fallen yet, Ichigo.
Ichigo: Don't make me laugh, I'm not down yet. Not until I get what the final Getsuga Tenshou is.
Shirosaki: I'm tellin' you... I'm not gonna teach you!!
Shirosaki flies
Ichigo: (Why is it, that if he really wants to kill me, then he could've done so since the very beginning. He's got that much difference of power between us.
If he really doesn't want to teach me, then just stopping this fight and avoiding me would be fine. He could've done just that. So why
So why is it that from his sword, flows such overwhelming loneliness)
The two exchange blows.
Shirosaki faces Ichigo and separates him from his sword.
Ichigo is stabbed.
Shirosaki: So you've noticed... The final Getsuga Tenshou can't be learned from any blade but mine.
Ichigo: It doesn't hurt...
Shirosaki: Of course. This Tensa Zangetsu is originally yours... To be pierced by it will not cause any pain.
Tears spill from Shirosaki
Ichigo: Why the hell are you crying　
Shirosaki: Ichigo, do you remember the words I said at the beginning of this fight? That what you want to protect is not what I want to protect.
Ichigo: Yeah.
Shirosaki: What I wanted to protect was... you, Ichigo.
Ichigo: What do you mean.
Shirosaki: I meant, that the main point of the technique is directly taught straight from this blade. Ichigo, to teach you this technique, you have to----
End of Flashback
Aizen standing in mid-air.
Ichigo: The final Getsuga Tenshou is to turn myself into Zangetsu. (His black hair flows all the way down to his hips, and bandages wrap around his face from the nose down like Kakashi)
Ichigo: This technique is, for me to part with all the power of a shinigami, that is what the final form meant.
Aizen: (Impossible. I who, evolved beyond the dimensions of a shinigami, able to an existence of two or three dimensions apart from it, could not cross such a line
to intentionally lower your own level as far as your limits could go, not even as a shinigami or a human, to the point where my reiatsu could no longer even register it
impossible. impossible. This bastard, this man, to stand and evolve beyond me is---)
Aizen: FOOL!!! That such a thing could happen!!! THAT SUCH A MERE HUMAN COULD SURPASS ME!!! THAT SUCH A THING IS EVEN---
Ichigo grabs his sword
MUGETSU!!!! (Moonless sky)
In the next page it opens with the sky filling with darkness
To bring everything back into darkness--!!!

Lord Kitetsu a écrit :
Donc il va buter Aizen avec ce truc, et après, il redeviendra simple mortel, ce qui pourra faire un Ishida bis, donc, comme avec le Hirenkyaku. Cela dit, vu qu'il y a encore des arcs à venir, ça va relativiser la puissance du héros par rapport à la suite, donc. Pas plus mal, remarquez.

En même temps Kubo n'avait pas le choix : Ichigo ne peut devenir le méchant, et le manga n'est pas encore fini. Garder Ichigo dans cet état de puissance revenait à jeter à la poubelle tous les autres personnages du manga.
N'empêche c'est extrêmement grossier... c'est clairement un moyen de gommer l'erreur d'avoir rendu Aizen si puissant...
tout ça me rappelle la mort de Barragan...

Ce qui m'énèrve c'est qu'Ichigo ne peut pas être constant. Il va redevenir pauvre humain de pacotille, moins puissant que le chauve...

Zhatan a écrit :Ce qui m'énèrve c'est qu'Ichigo ne peut pas être constant. Il va redevenir pauvre humain de pacotille, moins puissant que le chauve...

Encore le chauve(si tu parles de Ikkaku) ça va, mais moins puissant que Chad... CA, c'est la loose!

En fait y a une solution toute trouvée pour Ichigo.
Si on prend le cas de son père. Celui-ci sait ce qu'est l'ultime Getsuga. Ce qui veut dire qu'il l'a sans doute déjà utilisé. Pourquoi ? on ne sait pas...encore.
Ce qui expliquerait pourquoi il a réussi à se planquer parmi les humains et à engrosser une locale. Ensuite, on sait qu'il a récupéré ses pouvoirs. Comment ? on ne sait pas...encore.
Du coup, Ichigo aura juste à faire la même chose.

Third_Eye a écrit :En fait y a une solution toute trouvée pour Ichigo.
Si on prend le cas de son père. Celui-ci sait ce qu'est l'ultime Getsuga. Ce qui veut dire qu'il l'a sans doute déjà utilisé. Pourquoi ? on ne sait pas...encore.
Ce qui expliquerait pourquoi il a réussi à se planquer parmi les humains et à engrosser une locale. Ensuite, on sait qu'il a récupéré ses pouvoirs. Comment ? on ne sait pas...encore.
Du coup, Ichigo aura juste à faire la même chose.

exactement ce à quoi je pensais !

He ben .. Au moins Kubo s'amuse sur les design, ya rien à dire. On dirait qu'il balance tout ses croquis d'un coup
D'autres : http://mangahead.com/Manga-Raw-Scan/Bleach/Bleach-420-Raw-Scan

Bon faut quand même avouer que Kubo est un putain d'illustrateur.
Il a juste besoin de laisser le scénario à quelqu'un d'autre.

ouais bon c'est juste l'effet de ne pas avoir vu autre chose d'autres que des mecs en robes depuis la transformation des espadas 1 2 et 3...

Encore une transformation...N/C -_-

Comment il fout sa race à Aizen niveau transformation, mine de rien.
Très joli, voilà qui me déçoit pas du tout, au moins.

Tiens on est passé de Bleach a Samurai Deeper Kyo ( http://www.mangagate.com/manga/samourai-deeper-kyo/personnage/makora-222.html )
Mais oui Kubo dessine bien

C'est quand je vois des images comme ça que je me dis que Bleach ne devrait pas être un manga.
L'auteur dessine bien, fais de belles poses quelques fois, mais c'est vraiment juste de l'illustration, a part ça c'est vide, tant au niveau de l'environnement que pour l'histoire. Ce dessin est très détaillé, trop détaillé pour durer pour un manga. C'est justement pour cela que les mangakas font toujours évoluer le dessin de leur perso au fil du manga, et ne leur donnent pas des détails bien trop durs a reproduire sur chaque page, notamment au niveau vestimentaire.
La tu demande a Kubo de prendre cette tenue d'Ichigo pour le reste de son manga, mais il met 30 ans à finir son manga.
Donc bleach c'est un peu comme regarder des dessins stylisés , des croquis, mais en manga c'est bien trop pauvre, ça en a pas les qualités. Et perso, pour un manga, l'histoire prime sur le design. (Même si je suis carrément fou de celui de One piece, mais bon Oda c'est un cas à part ...qui a dit Dieu? =P)
Sinon bah ça continue dans le concours de celui qui a la plus grosse...transformation...-_-

Greg a écrit :Tiens on est passé de Bleach a Samurai Deeper Kyo ( http://www.mangagate.com/manga/samourai-deeper-kyo/personnage/makora-222.html )
Mais oui Kubo dessine bien

Ou Ian Nottingham pour la version comic ( si certain connaisse, il apparait dans Withcblade...)
C'est pour ça que dans la Bd Franco belge, on a souvent un dessinateur et un scénariste...sa évite les pétard mouillé comme bleach.
Car il y a quoi devenir baba devant le nouveau style d'ichigo, qui pique les yeux tellement sa pue la classe

Kaien le retour!, Rukia va être dégoutée d'avoir raté ça
Sinon, ouais, il a bien du style le Ichigo mais les cheveux longs étaient-ils nécessaire? J'ai toujours pas compris pourquoi il(Kubo) ralongait la longueur des cheveux.

Mandrill a écrit :Kaien le retour!, Rukia va être dégoutée d'avoir raté ça
Sinon, ouais, il a bien du style le Ichigo mais les cheveux longs étaient-ils nécessaire? J'ai toujours pas compris pourquoi il(Kubo) ralongait la longueur des cheveux.

Un vieux complexe qui doit ressortir

A part les cheveux long noir je vois pas trop la ressemblance
Mais effectivement il aurait bien besoin d'un scénariste kubo

Pilaf a écrit :
Donc bleach c'est un peu comme regarder des dessins stylisés , des croquis, mais en manga c'est bien trop pauvre, ça en a pas les qualités. Et perso, pour un manga, l'histoire prime sur le design. (Même si je suis carrément fou de celui de One piece, mais bon Oda c'est un cas à part ...qui a dit Dieu? =P)

Autant Oda est un scénariste de génie, autant ses dessins n'ont rien d'extraordinaire non plus, ils sont dans la moyenne des autres mangakas. Que certains apprécie le style graphique, je veux bien, les goûts et les couleurs comme on dit. Mais lire Oda est un cas à part car il c'est un génie dans le scénario et en plus dans le dessin, moi je dis non, faut arrêter de déconner. De plus je rappelle que les mangakas ne sont jamais seul à faire les dessins.

Bigtouf a écrit :
Autant Oda est un scénariste de génie, autant ses dessins n'ont rien d'extraordinaire non plus, ils sont dans la moyenne des autres mangakas. Que certains apprécie le style graphique, je veux bien, les goûts et les couleurs comme on dit. Mais lire Oda est un cas à part car il c'est un génie dans le scénario et en plus dans le dessin, moi je dis non, faut arrêter de déconner. De plus je rappelle que les mangakas ne sont jamais seul à faire les dessins.

Je suis d'accord, mais faut pas oublier qu'Oda fait un chapitre par semaine, ça laisse pas beaucoup de temps pour peaufiner ses dessins. Mais parmi mes tops mangas, One Piece est sans doute le mieux dessiné.

à mon avis Kubo ne doit tout simplement pas avoir une immense équipe... étrange pour le manga d'un shounen aussi connu...
L'auteur de Love Hina lui en plus d'une équipe conséquente a droit à des ordinateurs pour des décors en 3D dans son manga avec effets de lumière etc
C'est simple avec cette technique ils ont juste à paufiner...

les cheveux longs qui poussent ca me rappelle un peu la forme berzerk du hollow d'Ichigo
le probleme est que je ne pense qu'à une coincidence, Kubo n'est pas assez doué en scenario pour figurer qu'il avait malgré lui touché du doigt l'utimate getsuga tensho au moment de "mourir"

Ce qui m'embète, c'est qu'on a une nouvelle transformation alors que la précédente n'a pas encore été expliquée... A part si j'ai raté qqchose, évidemment

le probleme est que je ne pense qu'à une coincidence, Kubo n'est pas assez doué en scenario pour figurer qu'il avait malgré lui touché du doigt l'utimate getsuga tensho au moment de "mourir"

Tout à fait ^^ C''est d'ailleurs tout à fait par hasard si Ichigo se retrouve avec une évolution des tatouages de sa forme berzerk

Bigtouf a écrit :
Donc bleach c'est un peu comme regarder des dessins stylisés , des croquis, mais en manga c'est bien trop pauvre, ça en a pas les qualités. Et perso, pour un manga, l'histoire prime sur le design. (Même si je suis carrément fou de celui de One piece, mais bon Oda c'est un cas à part ...qui a dit Dieu? =P)

Autant Oda est un scénariste de génie, autant ses dessins n'ont rien d'extraordinaire non plus, ils sont dans la moyenne des autres mangakas. Que certains apprécie le style graphique, je veux bien, les goûts et les couleurs comme on dit. Mais lire Oda est un cas à part car il c'est un génie dans le scénario et en plus dans le dessin, moi je dis non, faut arrêter de déconner. De plus je rappelle que les mangakas ne sont jamais seul à faire les dessins.
Il y a mésentente. Je ne dis pas qu'Oda dessine mieux. Bleach a un très bon style, pas du tout le même que One piece. Bleach c'est beaucoup plus détaillé au niveau vestimentaire, des trais plus fins, plus "pointu", tandis que One piece est moins dans le style surbookage vestimentaire (entre autres).
Donc ce que je voulais dire c'est qu'Oda garde son style de dessin, sans le détériorer, tout le long de son manga, justement parce que c'est du a une simplicité relative. Le dessin de Bleach, lui, ne peut pas durer parce que son style est trop pointu, il joue trop sur le "style" du personnage, ses vêtements...et on le voit par l'absence de décor, l'auteur est un dessinateur plutôt de couvertures, de croquis. Donc c'est pas la qualité du dessin que je juge, c'est l'aptitude de l'auteur a tenir son dessin tout au long de son manga, sans que ce soit au détriment du scénario.
Ps : avec tant de transformation, on a même plus l'impression que ce sont Ichigo et Aizen qui se battent, c'est un peu comme regarder un combat entre 2 mecs inconnus.

Nouveau massacre -pardon chapitre- sur Manga Stream. Ce qui est drôle, c'est qu'on oublie très très vite ce qu'on vient de lire ! Sinon, on pleure.

Aaaaaaaah, ca fait du bien! *m'essuie la larme que j'ai au coin de l'oeil*
Dès la première page, le rire m'est venu. Le talent que Kubo a pour perdre des pages me fera toujours rêver, "I'll show you... the final Getsuga Tenshou!" Yeah!, ensuite on arrive à la deuxième page "What... is that form..." avec l'impression de voir du dégout dans ses yeux(je sais c'est dur de voir quoi que ce soit) plutôt que de l'étonnement. Donc, réaction: "Mais tu t'es vu nom de Dieu!" mais ça c'est strictement personnelle^^
Sinon, l'image que l'on avait vu est encore mieux en double page, Ichigo transpire la classe, c'est clair là au moins.
Retour au flash-back, j'ai vu des airs de Urahara dans Ichigo, je sais pas si je suis le seul. Alala, quand Ichigo se demande "Why is nothing but sadness spilling out from his blade?" je me suis dit, il va quand même pas lui faire un calin? Et là, je vois qu'il lâche son zanpakuto! Je me dis "nooooonnn arrête..."
Ils se sont pas embrassés mais c'était vraiment pas loin. "What I wanted to protect... was you, Ichigo."
Sur ce, bonsoir.

C'est la fusion entre urahara et ulquiora en fait..
Depuis quand le hollow veut proteger ichigo wtf??? il ne voulait pas devenir roi ou il a prit l'habitude d'etre le cheval..

Bah oui et non.
Si Ichigo crève, Shirozaki aussi.

Moi ce que j'adore surtout c'est la dernière double page qui ne sert strictement à rien, vu qu'on voit, bas rien, un paysage et du noir au fond, super.

Ben kubo pense à nous ...
il fait son histoire et place son cahier de croquis en même temps !
Jamais content ceux là !
Magnifique la transformation d'ichigo...mais bon, cette escalade dans la puissance est vraiment de trop.
Mais jusque où va t il aller ??

Bon bah comme d'hab et comme ce que j'ai toujours dit, vis a vis de bleach, ca transpire la classe, mais dommage qu'il n'y est pas une meilleure histoire.
J'espere qu'un jour il aura un scenariste, si c'est le cas, et si c'est un bon scenariste, peut etre, je dis bien peut etre, qu'il arriverait PRESQUE a concurrencé un peu One piece, enfin bref, le scan est fini en 1min 30 mais on en prend plein la gueule niveau dessin

Nan faut pas déconner ce sont pas des morts en kimono maniant une épée qui pourrait jouer dans la même cour que OP, la dernière page c'est une technique que ichigo lance avec son épée tel un getsuga, mais la c'est " mugetsu " un ciel sans lune. Et moi je trouve ça bien qu'on finisse sur ça, on sait pas ce qu'elle a donné. Par contre moi j'aime bien ce chapitre, c'est bien ce que j'avais pensé sauf que je ne m'imaginais pas que ichigo allait perdre ses pouvoirs de shinigami... ça voudrait dire qu'après cette " attaque " il redeviendra humain pour toujours ? ou alors il reste sous cette forme pour toujours ?
? ? ? ?
PS : ?????????
Edit : ? ? ? ?? ? ? ?? ? ?? ?? ? ?? ? ??

c'est évident que si Bleach avait un bon scénar il pour parfaitement rivaliser avec one piece ! ya qu'a voir Hunter x Hunter... bref
Le chapitre est magnifique rien a dire ichigo est trop classe ! j'ai trouvé parfaitement logique que shirozaki veuille protéger Ichigo ! depuis le début c'est le cas.
- contre Byakuya ichigo allait perdre quand il est arrivé
- contre kenpachi déja Zangetsu lui a dit de ne jamais avoir peur et ne jamais reculer chose qu'il ne faisait pas car il avait pas confiance en son pouvoir donc en Zangestu et ya plein d'autres choses dans le genre. et comme third l'a dit bah si ichigo meurt bah ses alter égo aussi tout connement.
un gros point positif, au moins le combat dure pas 15 chapitres c'est parfait !

un gros point positif, au moins le combat dure pas 15 chapitres c'est parfait !

Le quoi ?
Ce que je trouve un peu con c'est qu'Ichigo perde ses pouvoirs de shinigami alors qu'il était loin de se faire maîtriser (il dissipe le donut cero en levant son sabre, on a vu plus menacé...), et sans même tenter un getsuga normal.

perso je préfère un combat éclair pour qu'on passe a autre chose avec la dimension du roi ou autre ! mais l'attaque de las noches les espadas aizen j'en ai eu ma claque !

Zhatan a écrit :
Ce que je trouve un peu con c'est qu'Ichigo perde ses pouvoirs de shinigami alors qu'il était loin de se faire maîtriser (il dissipe le donut cero en levant son sabre, on a vu plus menacé...), et sans même tenter un getsuga normal.

Exact ! J'ai pensé pareil. Sérieux, il a besoin de faire le badasse bolosse alors qu'il était à priori encore en maîtrise? On à l'impression que Kubo veut finir... l'en a ptêtre marre, lui aussi !

S'il était en mesure de faire le badass, c'est qu'il avait déjà lancé le Getsuga Final. Il était le Getsuga, donc il était plus puissant. C'est pas con comme idée, j'aime bien.

Où tu as vus qu'il avait deja lancé son getsuga ? Moi je vois juste un ichigo qui s'est entrainé avec plus fort qu'aizen pendant quand même 3 mois, ou 2 mois je sais plus, mais tu as peut être raison, il etais peut être en getsuga et la il a activé le ' tensho' on va dire^^
Non moi ce qui me turlupine le plus, et ça devrait être le cas de tout le monde, c'est : ichigo n'est plus un shinigami, que va t il arriver ? ( pas un coup a la ishida j'espère...)

Autant la forme qui combat Aizen à un design assez classe, autant ce n'est pas Ichigo. Comme ce n'est plus Aizen en face. Un type brun avec une espèce de monstre difforme aux ailes ridicules. Pour le chapitre suivant, la forme actuelle d'Ichigo va utiliser sa technique, mais ça ne tuera évidemment pas Aizen.

Je pense comme Seb : Aizen ne mourra pas
ou alors Kubo chie vraiment royalement sur son propre scénario
La raison est simple : on ne connaît toujours pas le bankai d'Aizen
et puis, viendra bien un jour où Ichigo se fera avoir par le shikai d'Aizen et trouvera un moyen contrairement aux autres capitaines d'aller à l'encontre de l'illusion d'Aizen, humiliant ainsi ce dernier.
Donc en fait ce que je pense : les deux compères vont tout recommencer à zéro : Aizen redeviendra ce qu'il a été avant d'aborber le Hougyoku (donc redevient battable pour l'ensemble des capitaines de la soul society mais partira en retraite) et Ichigo n'aura plus ses pouvoirs de shinigami.
De toute manière je vois bien Aizen avoir une technique de secours un peu comme Appolo le espada.

Oui, je pense également qu'Aizen reprendra sa forme initiale.

heu, mais sa technique il la déjà utilisé, c'est le mugetsu noire qu'on voie a la dernière page.
Pour moi ça a tout l'air d'un combat final.

Je crois que nous avons constaté en fin de chapitre les prémisses de son attaque, mais pas l'attaque elle-même.

non moi je pense comme jlander ! c'est l'attaque finale qu'il lance en fin de chap !

Pour Aizen, je vois bien un truc du genre où une tierce personne ou le hogyoku lui même (qui n'existait pas encore mais ça Kubo s'en fout), controlait Aizen qui en fait était un grand gentil au début faut pas croire...Et donc avec la défaite de Aizen Sanders, il reprendra ses esprit et sera un allié tout ça tout ça (si c'est vraiment un truc du genre qui se passe, je crois que je risque de me péter une ou 2 côtes tellement je rigolerais)

Et en fait, ça serait Kisuke le méchant ! Ça serait trippant. J'ai pas assez de connaissances sur Bleach pour m'amuser à voir si ça serait possible que ça soit le Hô-gyôku qui ait fait changer Aizen, mais ça serait trop gros, et trop chiant. J'me demande comment le lien va se faire avec le Dimension du Roi, cela dit, maintenant qu'on en a entendu parler, il faut qu'on y aille.
Genre à la fin du combat, ils vont arriver, dire qu'ils ont besoin de la force d'Ichigo, et qu'ils vont lui redonner ses pouvoirs. Ils vont l'emmener, et hop, ellipse d'une ou deux semaines/mois. Tout le monde va commencer à perdre espoir, et là, t'as Ichigo qui va revenir, trouver un Vasto Lorde, lui péter sa face, et hop, nouvel arc

Et Tite Kubo gagnera la récompense du meilleur manga... Sinon, le coup de Kisuke le vrai "méchant" du manga, même si ça a été lancé comme une connerie, why not? Je le vois bien dans le dos d'Ichigo changer d'expression d'un seul coup. Mais bon, ça ne collerai pas trop avec les impressions que j'ai retiré du flashback.

à propos de kubo grand scénariste (ironique)
Bleach se prépare pour un nouveau film et devinez le thème : c'est un thème qui a été abordé dans le manga 1 FOIS et n'a jamais été redéveloppé ensuite
je vous laisse le temps de réfléchir
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Vous avez trouvé ? La bonne réponse est : L'ENFER : ce thème qui fut abordé lors de la première mise à mort d'un hollow meurtrier qui se fit embrocher par des mains immenses venant d'une porte avec des squelettes. Eh bien les revoici !
http://i35.tinypic.com/120qn80.jpg

vous dites qu'iL a UN bankai mais moi je pense qu' il n'en a pas car il A juste utiliser son shikai ensuie pour devenir capitaines il a fait semblant d'en avoir un c'est tout c'est tout simplement le combat final.

Je me demandai ce qu'il y avais de pire que les HS de naruto, mais c'est bien sur, les film de bleach !
Me semble avoir vus Rukia en mode berserk quelque part aussi, ça doit être dans ce film.

tomkiss a écrit :vous dites qu'iL a UN bankai mais moi je pense qu' il n'en a pas car il A juste utiliser son shikai ensuie pour devenir capitaines il a fait semblant d'en avoir un c'est tout c'est tout simplement le combat final.

Histoire de, j'aimerais bien que quand Aizen va mourir; il essaie dans un moment de panique d'appeler par réflexe son Bankai et que celui-ci -ne le reconnaissant plus- refuse d'obéir...
Mais je surestime Kubo. On va avoir plutôt un "haha, je me doutais que tu pourrais me vaincre... aussi t'ai-je forcé à utiliser ta forme ultime pour que tu perdes tes pouvoirs et laisses mon frère Chad conquérir le monde avec une force qu'il cachait dans la jambe... droite ! Une jambe qu'il appel "la jambe de l'ange déchu". " Et ichigo de s'évanouir durablement pendant que Sado ravage le monde. Puis dans une totale confusion, un chaos qui menace d'engloutir le monde, le roi en personne -qui s'avère très puissant, mais qui échoue contre Sado- tente une technique interdite pour réveiller Ichigo. Cela échoue.
Mais inoue se fait alors attaquer par Sado. Elle crie. Ichigo ouvre les yeux.
To be continued...

Arrêter SVP d écrire des scenario pourri , parce que Kubo risque de tomber dessus et ... de trouver ca génial .

Il me semble que Chad et Inoue ont obtenu leurs pouvoirs parce qu'Ichigo était semblable à un robinet toujours ouvert à fond (dixit Ishida), c'est à dire que son aura/reiatsu était toujours laissé libre sans retenue. S'il perd ses pouvoirs de Shinigami, peut-être que ses podzos perdront également les leurs... En tout cas, au début, hé hé hé.

Comme tu dis, ils ont obtenu leur pouvoir grâce à Ichigo, oui, mais ça reste leur pouvoir, ils vont rien perdre du tout.

Vous avez la mémoire courte
Chad et Inoue ont eu leur pouvoir AVANT que Byakuya n'annule les pouvoirs empruntés à Rukia. Quand Ichigo a perdu ces pouvoirs, Chad et Inoue n'ont rien perdu non plus. Donc il n'y a aucune raison qu'ils les perdent après ce chapitre...
Et de toute manière : que Inoue/Chad gardent ou perdent leurs pouvours : quelle différence ?