Théories foireuses...

Ou peut être que certains ne veulent pas s'y intégrer parce qu'ils trouvent cette théorie pas drôle et chiante comme dit Bigtouf.

J'ai une petite théorie intéressante pour le destin de l'arche lancée lentement mais sûrement sur Shirahoshi
Dans le chapitre 627, quand Otohime parle à ses fils, on parle d'une personne "qui apparaîtra pour guider la sirène qui communique avec le roi des mers. Et ce jour-là, le monde va connaître un grand bouleversement."
Maintenant réfléchissons. Beaucoup de personnes s'accordaient que l'arche Noah servirait à guider le peuple des Hommes-Poissons une fois que l'île serait détruite.
L'arche, pour le moment, elle suit gentiment la Princesse sirène... vous faites le rapprochement ou pas ?
Shirahoshi pourrait guider son peuple, une fois monté à bord, de par l'arche qui la poursuit !
Et comme elle est vraiment trop conne, l'homme qui lui donnerait cette idée serait Luffy, qui guiderait la sirène qui elle-même guide son peuple, ça ferait un grand bouleversement, tout se vérifie et concorde avec la destruction de l'île / exil du peuple, tout le monde il est content !
Le pouvoir de VDD serait donc salutaire quelque part

Ouai et une fois que l'arche s'est fracassée sur l'ile on fait comment ?

tikoala a écrit :Ouai et une fois que l'arche s'est fracassée sur l'ile on fait comment ?

Ben justement, l'arche se crashe pas.
La théorie est très bonne, faut juste voir comment Luffy parvient à détruire l'île.

Nemesis a écrit :Ouai et une fois que l'arche s'est fracassée sur l'ile on fait comment ?

Ben justement, l'arche se crashe pas.
La théorie est très bonne, faut juste voir comment Luffy parvient à détruire l'île.
Ah ok, comme c’était pas précisé je croyais qu'il était toujours question que l'arche defonse l’île.
Dans ce cas la ça lui laisse pas beaucoup de temps pour le faire O_o

Image représentant les CC jeunes by Oda dans un SBS du tome 63 :

Si c'est ça c'est pas du spoil de qualité sur la jeunesse de BN messieurs-dames !
Et il y en a pour tous les goûts avec la théorie de Crocodile-Okama qui se confirme !

Images sympa : j'adore Kuma
doflamingo qui fumait déjà ^^
Crocodile c'est clairement borderline : garçon manqué
c'est BN en bas à droite ?
j'arrive vraiment pas à le reconnaitre

Coco a écrit :Image représentant les CC jeunes by Oda dans un SBS du tome 63 :

Et il y en a pour tous les goûts avec la théorie de Crocodile-Okama qui se confirme !

Mais bien sur !

La tête de Barbe noire me rappelle celle de Arlong.

desa a écrit :La tête de Barbe noire me rappelle celle de Arlong.

Tu veux dire Hody ? Non ? Casquette, cheveux, bouche, menton.

kunnykun a écrit :La tête de Barbe noire me rappelle celle de Arlong.

Tu veux dire Hody ? Non ? Casquette, cheveux, bouche, menton.
Oui me suis tromper. Je me demande comment il a fait pour changer autant. Je le reconaitrerais pas si on me disais pas que c'est lui.

Monkey D --> Où est le problème mon chou ?
Un SBS du tome 63 sorti au Japon le 3 Août et produit à 3.9 millions d'exemplaires, représentant les capitaines corsaires enfants par Oda lui-même (mais il dessine mal après tout, et on ne reconnaît mais alors vraiment pas sa patte, ça a du t'induire en erreur), renseigne-toi au lieu de rester con tout seul

Le problème ? Si t'as envie de croire que mini croco ressemble à une fille grand bien te fasses, mais va pas dire que la théorie se confirme.

bah disons qu'Oda joue avec cette hypothèse on ne peut nier que les éléments sont là, sur cette image croco est quand même le seul perso dont on peut difficilement dire si c'est une fille ou un mec, c'est gros. C'est possible qu'il le fasse exprès alors qu'en fait c'est pas du tout ça, je l'espère d'ailleurs.

La question se pose parce que vous le voulez, sans cette histoire de secret d'Ivankov, personne ou presque n'aurait vu une fillette au lieu d'un garçon pour Croco. C'est comme le fait de voir une grande ressemblance entre Luffy et Ace quand on pensait qu'ils étaient des frères biologiques.
Enfin bref, de toute façon le problème n'est pas de savoir si c'est une fille ou un garçon, mais comme tu le dis on peut difficilement le savoir, donc dire que la théorie est confirmé c'est du n'importe quoi. (oui, c'est le confirmé qui m'a fait bondir).

Son secret se trouve peut-être ailleurs, sachant qu'Ivankov a traversé(e) les mers avec Dragon pour libérer des esclaves en son temps, c'est possible que Croco fut un esclave et quand on voit le traumatisme que ça a laissé a Hancock/Koala, on peut trouver ça normal qu'il le prenne aussi mal lorsque Ivankov y fait allusion.

Esclave ça ferait un peu redondant avec fisher tiger, hancock, koala et les autres. Pourquoi pas noble, aprés tout il connait la localisation de pluton, peut être a t'il eu des affaires avec le gouvernement ou autre choses. Mais bon, ça n'explique pas pourquoi Oda a caché son visage dans le chapitre 0, peut être pour sa cicatrice.

En ce qui me concerne, je vois juste Crocodile en version enfant. Même front large, même cheveux gominés, même méchettes devant quand ils sont relâchés, même yeux durs... Juste la cicatrice en moins et la main en plus.

Et tout comme je vois Crocodile adulte comme un homme, je vois l'enfant qui lui ressemble comme un garçon.

Coco, la prochaine fois que tu parles à un modérateur comme ça, tu y réfléchiras à deux fois. Le respect, c'est pas accessoire.

Ah ouais...en fait je m'étais juste arrêter à "où est le problème mon chou". J'avais pas lu le reste, donc merci kitet. Alors ouais coco va falloir calmer ta joie et réfléchir à pourquoi j'ai dit "mais bien sur" t'aurait sans doute été profitable au lieu de continuer à dire des énormités.

kirk84 a écrit :Esclave ça ferait un peu redondant avec fisher tiger, hancock, koala et les autres. Pourquoi pas noble, aprés tout il connait la localisation de pluton, peut être a t'il eu des affaires avec le gouvernement ou autre choses. Mais bon, ça n'explique pas pourquoi Oda a caché son visage dans le chapitre 0, peut être pour sa cicatrice.

Il ne connait pas la localisation de Pluton, c'est pour ça qu'il avait engagé Robin. Il connait son existence cela dit. Mais bon, il a parcouru le monde pendant plusieurs années avant d'attérir en Alabasta. C'est sûrement quelque chose de plus indivulgable que d'être un Noble amha.

Ah ah autant pour moi, mais pour ma défense on a cité mon message entier (images + commentaire personnel), et on peut ainsi comprendre que je poste un fake ce qui me décrébilise, plus d'explications auraient été bienvenues
Pour revenir au sujet, Croco a quand même un air de "garçon manqué", Kuma un pauvre (lien avec son futur de révolutionnaire?), Doflamingo gosse pourri-gâté, BN maltraité, Moria qui est glauque depuis tout petit, Hancock on savait déja et Jinbe c'est encore plus nous narguer et nous dire qu'on verra jamais ce pauvre dojo.

Peut-etre que le secret de Croco c'est juste sa main disparue. Après tout, on ne nous a jamais dit comment il l'avait perdu. Après sur la théorie ou c'était une fille auparavant, je dis que ce dessin donne un indice de plus, mais ne prouve effectivement rien

Mandrill a écrit :
Il ne connait pas la localisation de Pluton, c'est pour ça qu'il avait engagé Robin. Il connait son existence cela dit. Mais bon, il a parcouru le monde pendant plusieurs années avant d'attérir en Alabasta. C'est sûrement quelque chose de plus indivulgable que d'être un Noble amha.

Il savait la localisation de Pluton, pas précisément mais il est allé à Alabasta pour s'emparer de Pluton et former une armée militaire. Il savait que le Roi Cobra était au courant pour cet arme et il savait que le ponéglyphe situé dans le tombeau royal allait lui apprendre son emplacement précis et il avait besoin de Robin pour ça seulement elle ne lui a pas dit. Cobra lui a d'ailleurs demandé pourquoi elle a menti, preuve que l'arme doit bien se trouver dans Alabasta, et que le flair de Croco était bon. La question est donc de savoir comment il a eu ces informations. L'hypothèse du noble j'y crois pas vraiment non plus.

Moi je pense que vous avez tous loupé l'info importante des petits corsaires.
Lorsqu'il était enfant, Kuma était il un Goron ?

kirk84 a écrit :
Il ne connait pas la localisation de Pluton, c'est pour ça qu'il avait engagé Robin. Il connait son existence cela dit. Mais bon, il a parcouru le monde pendant plusieurs années avant d'attérir en Alabasta. C'est sûrement quelque chose de plus indivulgable que d'être un Noble amha.

Il savait la localisation de Pluton, pas précisément mais il est allé à Alabasta pour s'emparer de Pluton et former une armée militaire. Il savait que le Roi Cobra était au courant pour cet arme et il savait que le ponéglyphe situé dans le tombeau royal allait lui apprendre son emplacement précis et il avait besoin de Robin pour ça seulement elle ne lui a pas dit. Cobra lui a d'ailleurs demandé pourquoi elle a menti, preuve que l'arme doit bien se trouver dans Alabasta, et que le flair de Croco était bon. La question est donc de savoir comment il a eu ces informations. L'hypothèse du noble j'y crois pas vraiment non plus.
C'est pas parce qu'il savait qu'il y avait un Ponéglyphe à Alubarna précisant où se trouvait Pluton qu'il savait où était cette dernière. Et elle peut se trouver n'importe où dans le monde, Cobra n'en sait rien, il sait juste qu'il droit protéger son Ponéglyphe parce qu'il contient des infos dangereuses(il avait l'air de savoir qu'il mentionnait Pluton quand même) a priori, il sait ce que ses ancêtres lui ont transmis et les informations avec le temps s'amenuisent, c'est bien connu. C'est pas comme si les Ponéglyphes formaient un puzzle géant. Celui d'Alubarna indiquait peut-être la voie vers un autre qui, lui, indiquerait Pluton, on ne sait pas et on ne saura sûrement jamais. Enfin c'est pas super important.

Mandrill a écrit :
Il ne connait pas la localisation de Pluton, c'est pour ça qu'il avait engagé Robin. Il connait son existence cela dit. Mais bon, il a parcouru le monde pendant plusieurs années avant d'attérir en Alabasta. C'est sûrement quelque chose de plus indivulgable que d'être un Noble amha.

Il savait la localisation de Pluton, pas précisément mais il est allé à Alabasta pour s'emparer de Pluton et former une armée militaire. Il savait que le Roi Cobra était au courant pour cet arme et il savait que le ponéglyphe situé dans le tombeau royal allait lui apprendre son emplacement précis et il avait besoin de Robin pour ça seulement elle ne lui a pas dit. Cobra lui a d'ailleurs demandé pourquoi elle a menti, preuve que l'arme doit bien se trouver dans Alabasta, et que le flair de Croco était bon. La question est donc de savoir comment il a eu ces informations. L'hypothèse du noble j'y crois pas vraiment non plus.
C'est pas parce qu'il savait qu'il y avait un Ponéglyphe à Alubarna précisant où se trouvait Pluton qu'il savait où était cette dernière. Et elle peut se trouver n'importe où dans le monde, Cobra n'en sait rien, il sait juste qu'il droit protéger son Ponéglyphe parce qu'il contient des infos dangereuses a priori, il sait ce que ses ancêtres lui ont transmis et les informations avec le temps s'amenuisent, c'est bien connu. C'est pas comme si les Ponéglyphes formaient un puzzle géant. Celui d'Alubarna indiquait peut-être la voie vers un autre qui lui indiquerait Pluton, on ne sait pas et on ne saura sûrement jamais. Enfin c'est pas super important.
Heu si on sait, que le ponéglyphe se trouvant dans le tombeau royale indique où se trouve pluton ^^;;;.

<<Cobra: There is no history of this country on that stone! All you should have found...
...was information about that "weapon" you wanted!
Including its location...
If you had told Crocodile any of that...
...then in that very instant...

Ah, merci pour la rectification alors. ^^"
Mais ça reste possible que ce ne soit pas en Alabasta, cette location.

Bah dans la mesure ou Crocodile semble persuadé que pluton se trouve en Alabasta et que Cobra dit que dès qu'il aurait su sa localisation il serait devenu maitre du pays... et si on ajoute à cela ce que pense Robin quand elle est face au ponéglyphe du clocher de Shandora :

Encore une arme antique, mais ce n'est pas le "pluton" d'Alabasta

On peut fortement supposer que l'arme antique se trouve effectivement quelque part en Alabasta.

D'où l'utilité du tunnel fabriqué par Gedatsu pour évacuer la population au cas où l'arme se réveille, ou aller à Alabasta plus rapidement. muhahahahaha.

Décidémment mes blocs mémoire consacrés à OP commencent à se faire remplacer. Le temps d'une relecture s'impose on dirait.^^
Mais je ne suis quand même pas convaincu qu'elle soit en Alabasta, j'ai du mal à l'imaginer en fait. Je suis peut-être borné vous me direz.

Théorie foireuse ou pas, l'avenir le diras. Sur ce post j'avais parler des empereurs et leur couleur correspondante, qu'on pouvait assimiler aux 4 gardiens célestes dans les mythes asiatiques (noir - rouge - blanc - vert/bleu). J'avais jamais fais gaffe, pourtant on a un personnage portant la couleur verte, aussi bien dans les cheveux que dans les vêtements, et c'est dans une des première image couleur de One Piece, ici:

On y voit Shanks, Baggy, et l'ancien design de Barbe Noire. Mais ce personnage là, qu'on voit très nettement, et si c'était Kaido?
Maintenant, prenons la seule image de ce personnage que nous disposons:

Un genre de bandeau avec un symbole sur son front qui pourrait s'associer avec le bandeau noir et le Jolly roger porté par le personnage. J'irai même jusqu’à dire que le nez et les yeux sont similaire.
Dernier élément, l'éspece de barre métallique sur sa tête, on sait que l'ile préféré de Kaido est une ile hivernale et sur cette ile apparait un de ses subordonnés et c'est un cyborg.

Je vous laisse donc faire le lien.
Alors, on le tient notre Kaido?

Ta théorie est intéressante parce qu'elle me fait penser aux lieutenants de Shanks qu'on avait vu sur une vieille page couleur et qui ont tous été repris et customisés à la fin de la guerre. Donc ça pourrait être le genre d'Oda de nous avoir placé un personnage qu'on attend depuis si longtemps aussi tôt dans le manga.
Par contre faudra patienter avant de pouvoir la valider ^^"

j'viens juste d'avoir une idée avec Noah. J'étais parti dans l'hypothèse comme quoi Noah avait été construit pour amener les HP à la surface, mais en soi c'est stupide car Noah est bien trop gigantesque pour avoir était construit sous l'eau...
Ce qui veut dire qu'il a était construit à la surface, donc les HP habitaient à la surface à une certaine époque, ça paraissait probable avec la réplique de Neptune comme quoi les HP se sont installé là ou le soleil atteignait l'océan et le ponéglyphe avec les excuses.
Je pense donc qu'ils ont été forcé ou obligé d'aller habiter au fond de l'océan pendant le siècle oublié et que Noah a était construit pendant cette période là et que le jour promis dont parle Neptune est le jour où les HP reviendront à la surface. Ils sont donc allé vivre au fond de l'océan mais ce n'était pas pour la nuit des temps, ils allaient revenir, c'est le jour promis. Et on sait aussi qu'ils ont tenté de rejoindre la surface donc cet essai se situerai après le siècle perdu, mais ils ont échoué pour des raisons inconnus.
Maintenant, l’échec de la remontée pourrait avoir une importance avec le moment présent dans le sens où un groupe de personnes (Gouvernement, noble mondiaux?) l'ont en empêché. Ce qui voudrait dire que quelqu’un ne veut pas d'une remontée des HP à la surface, ça pourrait être le gouvernement, sans toutefois les maltraiter, ils ne négligent donc pas leur relation avec les HP comme le prouve l'intégration de Jinbe dans le corps des Corsaires.
Pour le moment présent il y a plusieurs éléments qui pourraient aller dans ce sens. Les pilules tout d'abord, qu'un groupe d'HP raciste possède ces pilules est tout de même troublant et ferait l'affaire d'une tierce personne. Le plan de migration établi par Neptune aurait pu devenir gênant, d'où la nécessité de le renverser en utilisant de jeunes HP naïfs et rongés par la haine. Autre élément, le voyage d'Otohime à Mariejoa dont on ne sait rien pour le moment. Et puis la présence d'Hyouzou dont on a pas vu la présence dans le Flashback, qui aurait pu être engagé pour surveiller tout ça.

kirk84 a écrit :j'viens juste d'avoir une idée avec Noah. J'étais parti dans l'hypothèse comme quoi Noah avait été construit pour amener les HP à la surface, mais en soi c'est stupide car Noah est bien trop gigantesque pour avoir était construit sous l'eau...

Heu je vois pas trop pourquoi...

Bah la taille du bateau déjà, en soi c'est un chef d'oeuvre de construction mine de rien. Il faut donc beaucoup, beaucoup de monde, du savoir, mais surtout, la place, comment ont-ils pu le construire ce bateau, sous l'eau? Ils ont fait une bulle gigantesque, l'ont fabriqué, puis éclaté la bulle? Ça me parait très tiré par les cheveux.

Pourquoi ne l'auraient-ils pas construit à-même l'eau, puisqu'ils peuvent y respirer ?

Tu imagines les engins pour transporter ces planches de bois? Ils font presque la taille de l’île. C'est pas le fait de pouvoir respirer dans l'eau ou pas, mais plutôt de manipuler chacune de ces gigantesques parties du bateau, dans l'eau. On a bien vu a Water Seven ce qu'il faut pour construire un simple bateau.

Ben, ça me paraît encore plus chaud dans l'air. Au moins, dans l'eau, y'a la poussée d'Archimède qui supporte un peu les matériaux, et l'espace, dans l'océan, ils en ont autant qu'ils veulent.

Bon ben, faut croire que les HP avaient la chance de disposer d"excellents charpentiers tous aussi doué que Tom. Ça me parait bizarre quand même.
edit: et puis, il est beaucoup plus dur de manipuler tout ça dans l'eau que dans l'air étant donné que l'éau augmente considérablement le poids. Ça colle pas!

C'est pas impossible que celui qui a légué les plans de l'arme antique à Tom était d'une famille de constructeur ou liée à des personnages important qui ont construit cette arche, pourquoi pas remonté à l'arc Skypea et les plans d'Ener pour Maxime, ça serait intéréssant si on a un flashback sur le siècle perdu, d'avoir un apperçus de ces transmissions de plans si c'est le cas, tout est peut-être liée.

Ouaip c'est possible. Et puis après tout, des armes antiques ont été construites durant le siècle oublié donc Noah peut très bien être issues de la même période. En tout cas ça me parait farfelue qu'il ait était construit sous l'eau.
Un peu comme Impel Down dans Calm belt. Genre une tour de l'ancien royaume qui coule dans l'océan et le GM s'en approprie.
EDIT sff9 : discussion sur la possibilité physique de construire Noah dans l'eau déplacée là-bas http://eastblue.net/forum/viewtopic.php?p=274121#p274121

déplacé ici: http://eastblue.net/forum/viewtopic.php?f=13&t=7257&start=35

Waouh, intéressante analyse !

J'ai lu une théorie pas mal sur un autre forum comme quoi Law aurait trafiqué le corps de Luffy en lui mettant une sorte de traceur, du genre j'attend que ce D trouve le One piece et je ramène ma poire pour tout raffler. Bien dans le genre du personnage nan?

Zuko a écrit :Honnêtement, je trouve qu'on nous a un peu menti sur la marchandise en ce qui concerne Law.
Il a était présenté comme une grosse pute, vulgaire et dangereux en plus. Et finalement, le type est gentil, bienveillant, et a aidé tout ce qu'il a croisé.
Donc, si il s'avère qu'il a fait quelque chose à Luffy, ça légitimerai beaucoup l'aide qui l'a porté à Luffy.

Hey hey et si tu avais raison, que Law était un grosse enflure? ça me plait pas mal! Après tout c'est le mieux qui puissent arriver au personnage d'après son caractère! Oda aura bien joué sur l'apréciation du lectorat. On a Kidd et Luffy, impulsif et bourrin et d'un autre coté, Law, laxiste et pragmatique... j'aime bien ce trio, Oda le prépare depuis un moment, le mijote... la finalité risque d'être explosif et les trois "princes des pirates" nous réservent pas mal de surprise je pense.

Moi, déjà à la première apparition de Law, je me suis dit qu'il était possible que sa réputation ne soit pas méritée...

En meme temps, plutot qu'un traceur technologique a la VegaPunk dans le torse, ca devait pas etre bien dur de lui piquer un bout d'ongle pour faire une vivre Card pendant l'operation ^^ Meme utilité mais plus simple et plus " dans le scenar' " selon moi.
Mais je crois pas trop a ca, on nous l'a presenté comme le type cruel du coin le Law, et avec un pouvoir qui permet de separer des bouts de corps pour les recoller ensuite dans n'importe quel sens, je veux bien le croire. Qu'il se soit passé quelque chose durant l'operation de Luffy ne m'etonnerait pas, mais je verrais plutot Law prendre quelque chose a Luffy, comme l'essence de sa volonté ou un truc du genre (ou autre chose plus terre a terre, un rein elastique ca peut toujours etre fun ). Mais bon la j'extrapole et je suppute sur du vide, c'est un ressenti par rapport au personnage de Law.

Je me demande si nous connaissons l'ancien gérant de Impel Down. Ou si nous le verrons un jour...
Après tout, il ne nous est pas montré, c'est peut être fait exprès
http://www.mangafox.com/manga/one_piece/v58/c565.5/15.html

Je viens de me rapeller que Jinbei (il y a qq chapitres), a été présenté comme le premier HP CC.
Indice pour montrer qu'il y en aurait un second ou juste trad maladroite (j'ai plus la phrase exacte...) ?

erol a écrit :Je viens de me rapeller que Jinbei (il y a qq chapitres), a été présenté comme le premier HP CC.
Indice pour montrer qu'il y en aurait un second ou juste trad maladroite (j'ai plus la phrase exacte...) ?

Lors de la guerre tout les CC était présents et il n'y avait pas d'autre HP.

desa a écrit :Je viens de me rapeller que Jinbei (il y a qq chapitres), a été présenté comme le premier HP CC.
Indice pour montrer qu'il y en aurait un second ou juste trad maladroite (j'ai plus la phrase exacte...) ?

Lors de la guerre tout les CC était présents et il n'y avait pas d'autre HP.
On ne sait pas si à l'époque où Jinbe a été promu corsaire, les autres corsaires étaient les mêmes qu'avant l'ellipse. On ne sait pas non plus qui sont les nouveaux corsaires.
Cela dit erol je pense que c'est ni l'un ni l'autre. Ce n'est pas maladroit de parler du premier untel, même si c'est le seul. Genre, Obama est le premier président Noir des États-Unis.

(Hop, pardon pour le pavé, et aussi pardon de changer de sujet. Pour le sujet précédent, mon humble avis est résumé par l'exemple d'Obama.)
Importé de la discussion sur le combat au haki dans la partie des questions qui me passent par la tête (et du coup, ça fait une grosse pollution sur le forum, donc je vais supprimer cette partie dans l'autre topic, et mettre un lien vers ici) :
On sait peu de choses sur le haki, et je suis également d'avis qu'on aura à ce sujet des explications intelligemment disposées et divulguées avec finesse ("Finesse", c'est le gars qui a pas pu venir quand on a présenté au public le chakra, et même le nen => 'Tiens, cette semaine, je vais faire un chapitre en mode Universalis') lors des affrontements futurs.
En attendant, on peut faire des trucs farfelus, disposés assez loin dans le pavé pour que les gens ne les lisent pas :
=> Il me semble par exemple me souvenir que le haki est l'essence vitale, tout ça. Donc on pourrait imaginer qu'à l'état latent, il est réparti dans le corps, mais (pourquoi pas ?) avec une densité plus importante en profondeur qu'en extérieur. Exemple : Si quelqu'un avec un gros haki perforait le ventre d'Aka Inu pour lui trouer le foie (OP en mode Hardcore), son haki offensif pourrait surpasser celui défensif du cabot vermeil en surface, entamer la peau et tout, mais en profondeur, le haki défensif protègerait les organes en préservant l'intangibilité. (En cas de doute, je peux faire un schéma, mais je vous préviens il y aura des graphiques.) Ca ferait qu'en gros, les blessures infligées seraient allégées grâce au haki défensif, mais ça resterait quand même des blessures grâce au haki offensif, et une trop grande différence dans les haki ferait qu'on aurait soit un coup qui ne blesse pas du tout, soit une protection complètement ignorée.
=> On peut aussi imaginer que le haki fonctionne sur le principe d'un "aimant", avec une polarité "offensive", et une polarité "défensive". Il faudrait alors faire une hypothèse dans laquelle les FDD auraient un pouvoir qui serait d'une nature voisine du haki. Et là, on aurait un truc du genre : je tape avec un coup offensif, le haki défensif en face est suffisant pour repousser mon coup (vous me direz qu'un aimant, c'est l'inverse, et moi je vous dirai : "* de peu de foi, il n'y a qu'une polarité, puisqu'il n'y a que la color of armament qui fait ça, dans l'état actuel des connaissances", ou alors quand j'approche mon poing (/arme blanche / missile balistique / autre*) chargé au haki offensif, la force répulsive entre les deux éloigne la matière chargée en défensif, la protégeant ainsi. Cette deuxième théorie présente l'avantage de faire que même un faible haki pourrait se protéger un petit peu contre un puissant, et permettrait encore une fois à l'utilisateur malin mais moins bourrin de faire son chemin.
Voilà, une loghorrée bien fournie, qui va aller en doublon alimenter les théories foireuses, où elle a au final également sa place, bien qu'elle alimente quand même la question du "pourquoi BB ne blesse pas les amiraux ?", mais qui tente de dire, en synthèse, que :
- Pour rappel, on ne sait rien du haki,
- Plein d'options pourraient justifier les observations faites pendant la guerre,
- Et enfin, les explications viendront sûrement tout expliquer, ce qui reste aux dernières nouvelles leur boulot.
Merci d'avoir lu les première et anté-pénutième lignes et pardon
* Rayer les mentions inutiles.**
** Oui, je recycle aussi les blagues.

Lord Kitetsu a écrit :Sympa. L'avion, on dirait Fairy Vearth, l'idole.
Et l'histoire d'inondation, ça me fait penser à un mix entre un arbre d'Adam et l'ancienne théorie comme quoi le One Piece serait sous Reverse Mountain.

http://www.mangareader.net/103-2351-4/one-piece/chapter-244.html
Concernant l'idole, j'ai toujours trouvé ce passage étrange, je trouve qu'il y a une aura vraiment mystérieuse autour cette statue. Déjà par le design imposant qui met limite mal à l'aise, le gros plan montrant la statue et puis, tout simplement le fait qu'Oda s'attarde sur cet élément qui a priori ne sert à rien. Aussi, pourquoi les habitants celestes, (qui ont donc des origines lunaires) idolâtrent-ils ce "personnage"? Un autre élément mais qui est faux, c'est la traduction de Chollet dans nos tomes français qui fait dire à luffy que cette statue ressemble à un Alien, alors que la vraie traduction parle simplement de phoque. A t-il été visionnaire, l'avenir le dira.
Sinon on peu aussi apercevoir ce "peuple", ici: http://www.mangareader.net/103-2352-3/one-piece/chapter-245.html, http://www.mangareader.net/103-2352-4/one-piece/chapter-245.html

Zuko a écrit :Et j'ai encore mieux pour la théorie de reverse montain. Ce tresor est protégé par un mécanisme complex qui repose sur la montée des eaux et des puits naturel. Reverse montain => montée naturel de courant marin...

Je pense aussi que la réponse au One Piece à un rapport avec Reverse Mountain. Pour rappel dans ses croquis datant d'avant la publication de One Piece, Oda avait en tête la structure de cette montagne, et de Grand Line. Il y a aussi cette fameuse théorie concernant All blue, disant que cette mer se trouverait dans Reverse mountain, ainsi l'intersection des 4 mers au sommet de la montagne aurait provoqué une cavité à l'intérieur, créant ainsi cette mer légendaire avec des poissons issues des 4 mers du monde.
Autre élément, dans toute histoire de pirates, il y a la croix sur une carte, désignant l’emplacement d'un trésor, c'est un cliché. Dans One Piece, l'intersection des 4 mers sur Reverse mountain forme une croix géante, est-ce que la réponse aux grands mystères du manga se trouverait en fait sous nos yeux depuis bien longtemps? Possible.

Est-ce que vous sentez que certaines choses risquent de se passer ? Partagez vos idées !
Perso je pense que :

• Marco va prendre la tête de WhiteBeards pirates et devenir un Yonko.
  
• On va apprendre que Smoker fait partie de la famille de Luffy.
  
• Sanji va rester dans le ville sous l'océan.
  
• Les Blackbears affronteront les Chapeaux de pailles dans une bataille finale pour décider qui aura One piece. (Teach vs Luffy, Laffite vs Zoro...)

Et vous ?

geeyom a écrit :Est-ce que vous sentez que certaines choses risquent de se passer ? Partagez vos idées !
Perso je pense que :

• Marco va prendre la tête de WhiteBeards pirates et devenir un Yonko.
  
• On va apprendre que Smoker fait partie de la famille de Luffy.
  
• Sanji va rester dans le ville sous l'océan.
  
• Les Blackbears affronteront les Chapeaux de pailles dans une bataille finale pour décider qui aura One piece. (Teach vs Luffy, Laffite vs Zoro...)

Et vous ?

Je pense que:
Il est plus ou moins le capitaine officieux . On peut voir en lui une sorte de sous barbe blanche mais vu la branlée prise par l'équipage il a moins d'influence.
Smoker dans la mifa à luffy ? Mais pourquoi ? On a aucun indice. En disant des trucs au pif, ça pourrait tout aussi bien être aka inu, iceburg ou wanze...
Sinon sanji, c'est un peu évident qu'il va continuer le voyage (c'est prévisible un manga, même si c'est Oda qui l'a écrit)
La grosse baston avec Barbe noire? Tout le monde est plus ou moins d'accord pour dire qu'on va en avoir une.

Etye a écrit :
Marco va prendre la tête de WhiteBeards pirates et devenir un Yonko.

marco buter tous ses potes? Mais il est plus ou moins le capitaine officieux ça lui sert à rien. On peut voir en lui une sorte de sous barbe blanche mais vu la branlée prise par l'équipage il a moins d'influence. Alors si il zigouille tout son équipage hein...
http://fr.wiktionary.org/wiki/prendre_la_t%C3%AAte

Etye a écrit :
J Mais pourquoi ? On a aucun indice. En disant des trucs au pif, ça pourrait tout aussi bien wanze... .

Voilà mon rêve. Revoir Wanze.

Tiens, une question m'est venue en lisant le sujet sur les incohérences. Il y en avait une qui portait sur notre ami le biscuit souriant (BN. Pardon.). Le principe était "s'il absorbe les pouvoir d'un DF user, il doit exploser", suite à quoi a été répondu : "on ne sait pas exactement comment ça marche, s'il y a un démon dans le fruit, et tout".
D'où une question préalable : est-ce qu'on a eu confirmation par Goda que deux fruits du démons, ça tuait ?
Si oui => Okok, rien à ajouter.
Si non => Théorie foireuse n°1 : Est-ce que BN ne peut pas tout simplement avoir mangé le fruit de BB ?
Pardon si le débat sur cette hypothèse a déjà eu lieu.
Explication :
Les propos sur les démons qui te font éclater (discussion entre Kaku et Jiabura) sont à mes yeux très entachés de superstition. Donc potentiellement très questionnables. Du coup, BN aurait pu apprendre des choses, et décider de tester (Son équipage parle d'une probabilité d'échec, ça pourrait être ça). Si ça marche, il ne faut quand même pas trop que tout le monde soit au courant, sinon il risque de se faire disputer sa suprématie. Donc il fait ça sous un voile. (Autres hypothèses possibles : le fruit est éjecté par le corps une fois qu'il ne reçoit plus de lumière parce qu'il se dit qu'il est enterré, ou le fruit s'échappe façon boule de cristal, donc il faut le retenir, etc...)
Et pour pousser un peu plus loin, on pourrait avoir la théorie foireuse n°2 :
Si le siècle perdu retraçait un affrontement entre les gens "normaux" ( 0 ou 1 fruits du démon), et des sortes de monstruosités surpuissantes issues d'une consommation plurielle de FDD ?
La superstition pourrait alors avoir été instillée au peuple par une élite ultra-secrète, parce qu'on sait que c'était bien le trip à l'époque. Elite qui aurait ensuite créé le WG, entité "crétine", qui ne devrait surtout pas avoir vent de la véritable raison de son existence : garder une populace sous contrôle, pour éviter que des petits malins avides de puissance s'amusent à faire des expériences. Et ladite élite (tiens, ça sonne bien "ladite élite", à prononcer) aurait effacé le siècle en question, pour éviter les débordements. Tiens, et tant qu'on y est, elle aurait ensuite "planqué" les armes démesurées qui lui avaient permis de vaincre des ennemis aux pouvoirs démesurés. Ce qui explique au passage qu'elles n'aient pas été tout simplement détruites, ainsi que leurs plans.
La théorie est pleine de trous, mais il y a certaines corrélations qui ne me semblent pas si éloignées que ça de certains principes de fonctionnement.
Qu'est-ce que vous en dites ?
(Et meeeeeerde, je m'étais dit : "Yeah, j'ai une théorie toute petite toute fine, pour une fois ça fera un tout petit message tout court." Sauf qu'en tapant, ça s'est développé -__-. Pardon.)

J'aime beaucoup ! Ça serait très "Oda". Le genre "Mais comment a t-il fait ?! Ben il l'a mangé." Wait, whaaat ?
Et la suite avec le siècle perdu, ça pourrait coller. Je trouve ça assez gros que personne n'en ai gardé aucune trace, mais après tout, j'aime bien la corrélation armes antiques, utilisateurs de fruits du démon.

Théories très intéréssante, j'y pense souvent au siecle perdu et à chaque fois que je relis le passage d'Ohara, je repense à la phrase de Clover, la clef (en quelque sorte) c'est le nom du royaume, qui je pense nous mettrait directement sur la piste (très certainement un rapport avec les D), je pense aussi au "vous n'arriverez peut-être pas aux même conclusion que nous" de Rayleigh, en supposant que Roger ai raté un ponéglyphe primordial pour reconstituer le Rio ponéglyphe (peut-être celui des Hommes-Poisson).
Après j'aime bien l'idée qu'avant il y ai eu des gens capable de bouffer plusieurs fruits du démon (ou comment faire un flashback de gros badass sans se fouler) mais je pense également au plan de Barbe Noire qui consisté à prendre le fruit des ténèbres qui pour moi est le seul capable de faire cette transmission de pouvoir. Parce qu'une question qui se pose aussi c'est comment et où les fruits apparaissent? Est-ce que c'est un fruit normal qui devient démoniaque après la mort de l'utilisateur? Une sorte de transmission de volonté? Pousse t-il au hasard sur un arbre? J'ai du mal à imaginer le fruit sortant de Barbe Blanche ou bien le voir s'envoler et se disperser après l'aparition d'un dragon (haha).
J'ai pour idée que pendant le siècle perdu, les gens du royaume interdit avaient des pouvoirs naturellement (après ça pose un problème au niveau démographique, pourquoi lui, pourquoi ce pouvoir?) et que le futur gouvernement mondial a crée des armes et organiser un génocide (excuse de Joy Boy, un fondateur du WG?) pour en finir avec la surpuissance de ces gens-là et même dans cette optique, la question reste toujours : Pourquoi? Pourquoi avoir réduit à néant un grand royaume et avoir effacé leur trace, et comment en face ont-ils pu organiser la dispersion des ponéglyphes? C'était une longue guerre alors? Une guerre froide qui a mal finie? Puis reste les D, en supposant que tout les habitants du royaume étaient des D, qu'ils fussent quasiment tous exterminés ce qui expliquerais leur très faible présence, mais je repense aussi à la phrase de Robin "pourquoi vous battez-vous?", Robin doit savoir même avant l'ellipse beaucoup beaucoup de chose sur le sujet, elle est donc au courant que les D se battent (se défendent?). Bref difficile de tout deviner ^^
Après concernant le nom des armes Pluton/Posséïdon, un rapport avec les dieux antiques, j'imagine bien une ambiance à la romaine ou encore une sorte de corrélation dont Oda a le secret avec des références historiques, genre Athène, l'Atlandide, Sparte, bref une empreinte historique réaliste qui collerait bien avec tout ça.
Pour finir, j'ai aussi l'idée que l'Océanographie de One piece est aussi une sorte de clef, peut-être que l'utilisation des armes à tout déréglé? Y avait-il des pirates avant? Autant de Mer? Plus (+) de mer? Bref je vais peut-être loin là aussi, mais s'il y avait eu une apocalypse lors du siècle perdu, ça pourrait être intéréssant.

J'pense à un truc tout simple en fait, et si le nom du royaume disparu c'était Dreamland? Et c'est Reno qui serait content... Dreamland, une terre de rêveurs qui voulaient aller toujours plus loin. Je pense comme beaucoup que le nom du royaume est un indice concernant le D. En gros si le nom du royaume se nommait Rasckar ou Dinomeno (au pif), ça nous avancerait à rien. Or si le nom du royaume à une forte connotation symbolique avec ce peuple et cette fameuse lettre, c'est clair que nous lecteur il ne faut pas qu'on le voit jusqu'au dernier moment. Et donc, le D= Dream, la volonté du D= la volonté de rêver. Peut être ont-ils tenté quelque chose, mais ils ont en été empêché? En gros c'est un peu comme le peuple des HP qui porte un rêve mais a une échelle beaucoup plus large. Ou le peuple de Skypia qui voulait faire sonner la cloche d'or. Y'a toujours une volonté du passé qui se conclu dans le présent, donc qu'est-ce que cette volonté du D, qu'est-ce qu'ils ont fait ou voulu faire qui leur a coûté la vie (les idéaux dont parle Clover).
Parce que, ok on sait qu'il s'est passé quelque chose d'énorme, la vérité éclatera et le monde plongera dans la guerre, mais après? Ce que je veux dire c'est que je vois bien Luffy réaliser le rêve de ce peuple à l'époque, la vérité sera la première étape, la guerre la seconde, et la concrétisation du "rêve" serait la dernière étape. Car au final, on apprendra ce qui s'est passé, on sera tous sur le cul, mais j'imagine qu'il y a bien un but derrière, j'imagine mal cette histoire comme étant une histoire du passé sans pouvoir être résolu et dont Luffy n'en n'aura rien à faire. Un truc à la One Piece où Luffy aura le dernier mot et finira par accomplir ce qui n'a pas pu être fait à l'époque. Alors en vrac: Destruction de RedLine? quelque chose en rapport avec une liberté totale? Un truc dans le genre qui collerait bien aux valeurs du manga et à Luffy, une fin en apothéose.

Etye a écrit : Smoker dans la mifa à luffy ? Mais pourquoi ? On a aucun indice.

Aussi je n'ai jamais dit qu'il était avec Luffy. Mais je pense qu'ils peuvent faire partie de la même famille.
Il y a qq indices tout de même... (même si ce n'est rien de très concret).

• Smoker possède un lien particulier qui le pousse à poursuivre Luffy depuis East-Blue.
  
• Smoker n'agit pas comme l'ensemble de Marine. Il a sa propre perception de la justice qui diffèrent de celle des Amiraux. En cela, il est très proche de Garp (ou de Coby).
  
• Enfin, le fait que Smoker soit quand même très fort (il possède un fruit du démon Logia), alors que son grade est assez bas. Il évolue et grandit. Il a pris du grade... un peu comme les héros. Je suppose qu'il doit avoir une place particulière. Peut-être que ce sera un amiral. Peut-être que ce sera lui qui arrêtera Luffy quand il sera roi des Pirates pour répéter l'histoire de Gol D Roger.

skwid a écrit :Tiens, une question m'est venue en lisant le sujet sur les incohérences. Il y en avait une qui portait sur notre ami le biscuit souriant (BN. Pardon.). Le principe était "s'il absorbe les pouvoir d'un DF user, il doit exploser", suite à quoi a été répondu : "on ne sait pas exactement comment ça marche, s'il y a un démon dans le fruit, et tout".

Pour moi, Barbe Noire possède une anormalité naturelle qui lui permet d'avoir deux fruits du démon.
Lorsqu'il a rencontré Luffy juste avant d'aller sur l'île céleste, Zoro a dit que "Barbe Noire était plusieurs."
Lors de son combat contre Ace, BN a précisé qu'il avait un don pour encaisser plus de dégâts que la moyenne.
Lorsque les pirates de Barbe Blanche ont compris que Barbe Noir avait absorbé le fruit du Démon de Barbe Blanche, Marco a dit: "Vous savez bien qu'il n'a pas une constitution naturelle."
Du coup, je pense que Barbe Noire doit posséder tous ces organes internes en double (2 coeurs, 2 estomacs, 4 poumons...). Cela lui permet d'avoir 2 fruits du démons en même temps. Cela explique aussi sa corpulence et sa capacité à subir des dégats (si un organe est touché il peut a toujours les doublons).
En fin, ce n'est qu'une théorie.

Effectivement, la théorie de la particularité physique du genre "on est plein dans ma tête" est la plus répandue j'ai l'impression. Je tentais justement de lui trouver une alternative en fonction des indices dont on disposait.
Par contre, il y a un truc qui m'irrite (ce qui est très bête parce qu'il n'y a aucune raison que j'aie plus raison que toi là dessus), c'est que dans ce que j'ai lu à l'époque, j'avais clairement compris que Zorro et Luffy parlaient de l'équipage, se disant "c'est pas juste un clodo, un gars qui en a comme ça, c'est un pirate, donc il a un équipage". Même en y repensant, je ne vois pas (et j'ai la flemme de me repalucher toutes les discussions sur le sujet) ce qui aurait pu les amener à cette conclusion, et surtout je ne comprends pas pourquoi ça leur semblerait tout naturel. "Naaaan, en fait ils sont plein dans lui, laisse, c'est normal".
Que ça soit le cas semble assez probable, en effet, je n'ai pas encore lu de meilleure explication pour son drapeau, et Marco pourrait sous-entendre quelque chose comme ça. Mais Jaya ne compte pas à mes yeux comme un indice là dessus.
(Mais n'empêche, on n'a pas encore eu de preuve [ni de confirmation je crois, mais je n'ai pas tous les SBS en tête :x] qu'il n'était pas possible de manger deux fruits du démon sans exploser. Et il faudrait bien un gars avec la trempe et l'ambition de BN pour tenter ça.)

Personnellement, j'ai toujours cru que Zoro faisait allusion à Barbe Noire et Luffy, qu'ils sont pareils à un certain point. C'est le truc le plus évident qui m'est ressorti à la première lecture de ce passage.

geeyom a écrit :Smoker possède un lien particulier qui le pousse à poursuivre Luffy depuis East-Blue.

Comme Garp avec Roger, pourtant, ils n'étaient pas de la même famille.

geeyom a écrit :Smoker n'agit pas comme l'ensemble de Marine. Il a sa propre perception de la justice qui diffèrent de celle des Amiraux. En cela, il est très proche de Garp (ou de Coby).

Aucun membre de la marine n'a la même perception de la justice. Ce la est dit clairement en plus avec les 3 amiraux.

geeyom a écrit :Enfin, le fait que Smoker soit quand même très fort (il possède un fruit du démon Logia), alors que son grade est assez bas. Il évolue et grandit. Il a pris du grade... un peu comme les héros. Je suppose qu'il doit avoir une place particulière. Peut-être que ce sera un amiral. Peut-être que ce sera lui qui arrêtera Luffy quand il sera roi des Pirates pour répéter l'histoire de Gol D Roger.

Donc, tout les gars balèzes sont de la famille à Luffy. Putain quelle famille et je ne parle pas de leur niveau mais du nombre qu'ils sont sur Terre.
Non franchement, aucun de tes arguments n'acrédite tes dires.

Personnellement, j'ai toujours cru que Zoro faisait allusion à Barbe Noire et Luffy, qu'ils sont pareils à un certain point. C'est le truc le plus évident qui m'est ressorti à la première lecture de ce passage.
Ah oui, je n'avais jamais vu ça comme ça. En fait, sur la version dont je disposais, Zorro dit un truc du genre "It's not 'him', it's 'them'.", et Luffy confirmait par un truc genre "Most likely". Donc je pensais qu'ils avaient tous les deux eu le même ressenti. Et ça explique aussi que je ne crois pas du tout qu'ils aient senti les copains intérieurs de BN, parce que sinon, ça m'aurait semblé un peu blasé de faire genre "C'est pas 'il', c'est 'ils'. Ils doivent être plusieurs à ce partager ce corps" => "Oui, probablement. Ca me semble évident."
Pour voir que leurs aventures "majeures" ne les ont jamais amenés à voir ça, et que BN (si c'est bien le cas) cherche à le cacher... M'étonnerait vraiment que ce soit ce qu'ils voulaient dire.
Fin, c'est un détail, les théories foireuses défendues sont autres

C'est difficile à dire. Il est clair qu'a ce moment Oda a déjà en tête les mystères concernant Barbe noire il peut donc jouer sur ça et nous donner des indices. Donc soit effectivement Luffy et Zoro perçoivent quelque chose, et pour rappel Zoro est capable d'entendre la voix de la pierre et autre élément naturel (voir son combat contre Mr1). Donc à ce niveau là si il y a vraiment un truc louche dans le corps de Barbe noire ça ne me surprendrai pas que Luffy et Zoro ait capté quelque chose.
Ça c'est dans l'hypothèse du corps multiple, son anomalie. Sinon ils font référence à son équipage. Seulement, Nami pose bien la question pour savoir si ils font référence à son équipage ce qui me fait penser que ce n'est pas ça, car trop évident. En gros la réponse est donné facilement par Nami donc ça doit être autre chose. On peut aussi se demander pourquoi Luffy et Zoro feraient référence à son équipage, ils n'ont vu que Burgess et Doc Q, je vois pas comment ils auraient pu en déduire qu'ils sont dans le même équipage, à ce niveau là c'est plus de la divination qu'autre chose.

Pas forcément...
Justement, on le voit assis là par terre, édenté et tout, on peut le prendre pour un clodo. Comme je l'ai dit un peu plus tôt, pour moi Luffy et Zorro ont vu qu'il avait de la carrure ("A man's dream will never die", une des doubles pages les plus importantes du manga, celle qui m'a fait le plus d'effet en tout cas, sur le coup). Donc ils en ont déduit que c'était un pirate, et pas un simple péquenot lambda.
Ca me semblerait à la réflexion très, très gros et franchement maladroit que :
1) Ils sentent ça naturellement. Pas un petit point d'exclamation genre "j'ai senti quelque chose", pas une petite bulle avec trois points d'interrogation genre "il y a un truc pas normal chez ce type", ou autre. Les premières manifestations de perception liées au haki sont pour moi la respiration des pierres pour Zorro (et on a quand même un bon gros plan sur la sensation), et le coup de Mihawk pour Luffy (et là aussi, c'est clairement, bien que plus discrètement souligné). Je ne comprends pas la logique si à ce moment du manga, avoir une "vision" aussi précise ne les choque ni l'un ni l'autre. Sans oublier que le développement du haki est fait dans des conditions extrêmes (frontière de la mort et champ de bataille, respectivement), alors que la rencontre avec BN a lieu clairement après le pic d'adrénaline...
2) Ils ne s'étonnent pas du tout de la chose. Comme je le disais, on peut supposer que s'il veut le cacher (si c'est bien ça qu'il cache), c'est que c'est un minimum unique. En oute, on n'avait jamais vu un truc comparable à ce moment-là. Et les gars, non contents de l'avoir deviné comme ça de façon paranormale, ils s'étonnent pas du tout ? Mais genre pas du tout du tout, vu qu'après, quand ils se recroisent, sa super anomalie, elle lui revient pas du tout. Pourtant on se dit que son anomalie, elle le définit un peu, s'il a pris la peine de faire son drapeau à cette effigie... D'ailleurs, pourquoi, si ses vêtements ne cachent pas son anomalie, personne de la marine ne s'en rend compte à Marine Ford ? Et si ses vêtements cachent son anomalie et que Zorro et Luffy s'en rendent bien compte via haki d'observation, pourquoi personne sur le champ de bataille ne le découvre comme ça ?
Hmm, plus j'y pense, plus je trouverais illogique que Luffy et Zorro parlent de BN seul. Oda aime jouer avec le mystère, et le fait à merveille. D'habitude, quand on reprend les trucs, on se dit "aaaah ouaiiis, tout était là depuis le début". Là, franchement, ça me semblerait mal amené par rapport à ce à quoi le Masta nous a habitués.
Et plus j'y pense, moins elle me plaît cette théorie du 2en1 en fait
Edit : par contre, je suis d'accord que la réplique de Nami rend la chose grosse. Mais ça pourrait aussi être une façon d'expliciter un peu pour le lecteur, sans que Luffy et Zorro se mettent à papoter pendant 3 pages pour tout expliquer, perdant ainsi la supra-badasserie durement acquise sur cette scène.

skwid a écrit :
D'où une question préalable : est-ce qu'on a eu confirmation par Goda que deux fruits du démons, ça tuait ?
Si oui => Okok, rien à ajouter

Oui, ça a été bien expliqué par Blueno :
http://www.mangareader.net/103-2492-3/one-piece/chapter-385.html

C'est ce que je craignais, merci de me l'avoir montré ^^.

OK mais s'ils parlent de l'équipage de BN, ça soulève le même genre de questions. Déjà, je vois pas bien ce qui leur aurait permis de faire le lien entre BN et le doc ou le catcheur (les 2 seuls qu'ils aient croisés). Ensuite, quelle est l'intérêt de la remarque? Dans la scène, je ressens clairement une volonté d'Oda de créer un suspense, si c'est pour dire "ah bah tiens regardez ils sont dans le même équipage", ça ne valait pas trop le coup. Pour moi, si cette explication est la bonne, c'est un petit "fail" d'oda, parce qu'il n'est pas clairement explicité que la phrase de zorro et luffy se rattachait à ça. Du coup, je préfère l'idée d'un mystère introduit très tôt par l'auteur, et la théorie d'une personnalité multiple me plaît bien. D'ailleurs, je dois pas être le seul à ressentir ça, mais y a un net changement d'attitude de luffy entre le moment où il s'engueule avec BN dans le bar et la scène dont on parle. Dans le bar, Luffy et BN s'opposent frontalement et on a pas l'impression que luffy ait peur de lui, bien au contraire. A ce moment, le personnage apparait plutôt comme loufoque et sympathique. Par contre une fois dehors, je perçois comme une méfiance à son égard, comme s'il s'était aperçu de quelque chose. On dirait même qu'il maintient une sorte de distance entre eux, alors que pour le coup Teach leur affiche clairement leur soutien.
Ceci dit, si cette conversation devait continuer, on devrait le faire dans le topic de Barbe Noire.

Bon ca fait longtemps que je voulais me lancer sur le sujet barbe noire, donc j'y vais, personellement j'ai toujours pense au fait que luffy et zorro ont parle de l'equipage de barbe noire, mon vdd a dis qu'il a croise uniquement deyx personnes de l'equipage d'une facon oui, mais il y a eu une altercation avec le sniper, quand pipo regarde les oiseaux dans le ciel il y en a un qui tombe, et les autres vous savez, bn il le croise, doc q aussi, et champion on sait qu'il est invaincu depuis qu'il est sur l'ile il est invaincu, en gros pour moi ils ont percu une certaine aura emanant des acolytes de bn, et surement la meme qu'ils ont ressenti avec bn et donc ils ont fait le rapprochement, je pense que c'est assez courant dans les mangas, donc ca ne me choque pas plus que ca ^^
Ps: lafitte n'etait pas la donc lui il ne compte pas.
Pour en revenir a bn, personellement je crois pas a la theorie de plusieurs corps etc, selon moi il a une capacite de regeneration exceptionelle, si l'on regarde bien, pour le peu de combat/fois ou il est blessé ces blessures disparaissent tres vite, on sait que ce n'est pas du a son pouvoir de logia, a part si bien sur il peut absorber ses blessures dans une certaine limite, en gros ma theorie au niveau du pouvoir de bn ce serait la guerison, je donnerai un peu plus d'info sur le pourquoi du comment, mais la je suis sur iphone

(Ok mais dans le topic sur BN alors parce que Dark Vador avait raison, on n'est pas au bon endroit. Mais je kiffe ta théorie =D)

Bigtouf a écrit :Smoker possède un lien particulier qui le pousse à poursuivre Luffy depuis East-Blue.

Comme Garp avec Roger, pourtant, ils n'étaient pas de la même famille.
Garp est le grand père du fils de Roger...
Après je dis pas que j'ai raison... C'est juste une intuition que j'ai comme ça.

C'est son grand père adoptif --'

Il n'est devenu le grand-père du fils de Roger qu'une fois que leur passé commun de course-poursuite est arrivé à son terme. Ils n'avaient pas eu besoin de ce lien familial pour être ces éternels adversaires qu'ils semblaient êtres.

DazzLIng a écrit :C'est son grand père adoptif --'

Je sais bien... mais cela reste un lien familial. Luffy et Smoker dans la même famille (adoptive ou de sang), c'est ma prédiction (certe un peu folle...)

M'ouais... au pire on a qu'a dire que Aokiji c'est l'oncle de Luffy vu qu'il l'aime bien, Aka Inu c'est son grand pere, mais il l'aime pas parce qu'il déteste le caoutchouc et Baggy c'est son frere ? Faut arreter de voir de la famille de partout, One Piece c'est pas une seule et meme famille...

http://www.youtube.com/watch?v=cjPRFOFLc6I
Hm? Qui a dit que je floodais?

Une petite théorie foireuse sur la fin de One piece, après que Luffy soit devenu le seigneur des pirates, on pense tous qu'il y aura une guerre, certainement à Marijoa, mais de quel façon elle va se dérouler? J'imagine qu'il est nécéssaire à Oda de faire un parrallèle avec Gol D. Roger pour la fin de l'histoire. Et si Luffy se rendait à la Marine? A smoker précisement. Smoker c'est le personnage de la Marine qui fait un parcours similaire à celui de Luffy, c'est lui qui le pourchasse et c'est lui qui "doit" le capturer (réplique d'Aokiji à Long ring long land), comme Oda a la fin de l'histoire dans la tête, ça m'étonnerais pas qu'il ai déjà prévu un scénario de ce genre. Donc le tableau à la fin ça serait que le gouvernement mondial veuille exécuter Luffy à Marijoa pour mettre "un terme" à la nouvelle vague de piraterie, sauf que... sauf que Dragon, le reste de l'équipage, (sabo?), le maximum d'allié de Luffy seront là pour le secourir, il sera dans la position d'Ace à Marinford, passif jusqu'à sa libération (par Sabo qui est avec Dragon?), bon ça casse un peu le Luffy conquérant qui prend la place de Barbe Blanche en tant qu'homme à abattre mais ça permettrait de mettre un suspens de dingue avec tout les gros gros gros qu'on a pas encore vu potentiellement présent (Kong? Conseil des 5?) et surtout le vrai retournement de situation politique de One piece, le retournement de veste de la plupart des Aokijien (smoker, garp, Kobby, Tsuru? Sengoku?) pendant le déroulement de la bataille ou à la fin lorsque Luffy sortira vainqueur.
Par contre je me demande si comme Roger, Luffy décidera de faire une pause après être allé sur Roughtell et avoir découvert le One piece? Un peu comme Roger, il prendra peut-être le temps d'allé faire crac crac avec Hancock avant d'allé se rendre?
Bref je suppose tout ça finalement sur le fait que Smoker "doit" capturer Luffy, Oda met plein d'indice pour le faire passer pour le Garp de la génération de Luffy.

Perso je n'aimerais pas ce genre de chose. Luffy n'est pas Roger, déjà que j'ai eu du mal avec le chapeau de paille, si il tombe malade et se rend ou quoi...
Mais il est indéniable que Smoker aura un gros role, je suis d'accord là dessus.
J'aimerais bien voir Garp tuer Aikanu perso

J'aimerais pas qu'Aka Inu meure quant à moi. One Piece ce n'est pas une histoire de vengeance, par contre que Luffy le batte, oui, et qu'il fasse preuve de mansuétude, cela aurait du sens, symboliquement cela signifierait que la méthode d'Aka Inu et ses idéaux ont été détruits, que l'amiral rouge aura été vaincu complètement.

D'accord avec vous deux, donc la super solution c'est : Akainu tombe dans l'océan après s'être fait poutrer par Garp ! Bon Luffy l'aura bien tappé avant
Mais ouai c'est pas une question de vengeance, ça claquerait que Luffy l'achève pas, qu'il se retourne et qu'Akainu essaye de le tuer (freezer powa) et que Garp lui pète la face avec un bon poing dans la gueule version "poing de la haine". *s'imagne la scène et bave*

D'ailleurs par rapport à d'Aka Inu, je me demande si l'attitude de Shirahoshi vis à vis de l'assassin de sa mère, aura une influence sur Luffy.

Monkey D a écrit :D'ailleurs par rapport à d'Aka Inu, je me demande si l'attitude de Shirahoshi vis à vis de l'assassin de sa mère, aura une influence sur Luffy.

C'est bien pensé mais je ne sais pas si ce ne sera pas un peu "lointain" pour faire le rapprochement. Mais dans l'idée c'est un parallèle qui scierai très bien à l'esprit du manga.
Personnellement j'hésite toujours quant à celui qui vaincra Aka inu. Je suis tout a fait conscient que la mort de Ace serait en quelque sorte "exorcicsé" et je ne concois pas vraiment que Luffy laisse cela impuni. Mis d'un autre coté, il y a un combat tout aussi fort, celui de Garp, celui d'un grand père maintenant retiré qui à laissé mourir Ace sous ses yeux.
Il n'a toujours pas fait son choix pour moi. Il a laissé passé Luffy mais à laissé Ace mourir sans rien tenter pour le libérer.
Pour moi ce serait le symbole final du Garp qui a choisit entre le devoir et sa famille, et sa puissance lui permettrait tout a fait.
De plus il n'a pas encore eu de véritable combat.
Entre ces deux solutions mon cœur balance, et celle de Garpd e toucherait autant que celle de Luffy.

L'attitude de Shirahoshi, je sais pas trop quoi en penser. Je comprends bien qu'elle perpétue la volonté d'Otohime pour interrompre le cycle de haine qui dévore une partie de la population hommes poissons, mais je vois pas vraiment ce qu'il y aurait eu de mal à ce qu'elle haïsse Hody, tout en se comportant comme elle l'a fait en ne le haïssant pas. C'est peut être noble de contrôler ses émotions, mais je vois pas vraiment ce que ça change et je vois pas vraiment comment c'est possible. En plus, quand bien même les proches de victimes ont la haine contre la personne qui a tué leur être cher, je vois pas en quoi ça impliquerait forcément qu'il font l'amalgame entre l'individu et sa catégorie sociale/race/tout ce que vous voulez. Moi je trouve ça naturel d'éprouver de la haine dans ce type de situation (comme on trouve tous ça juste qu'un coupable soit puni), je sais pas même si c'est vraiment très sain de refouler ce genre de sentiment... Enfin bref, autant j'ai été très touchée par les valeurs que défendait Otohime, autant ce message là de ne pas haïr les gens qui nous ont fait du mal, qu'elle nous passe à travers Shirahoshi, ne me parle pas beaucoup (ça fait un peu princesse Sarah). J'aurais trouvé ça plus approprié de parler de contrôler ses actions et ses paroles quand on éprouve une haine légitime.
Et puis d'abord, je hais Akainu !!

C'est parce qu'elle est princesse qu'elle ne peut pas se permettre d'haïr Hody. Si elle allait le dénoncer, même si elle, elle ne faisait pas l'amalgame, les autres hommes poissons auraient très bien pu le faire. Ne pas haïr Hody est la meilleure façon de ne rien laisser paraitre et ça doit "l'aider" à ne pas le dénoncer pour le meurtre d'Otohime.
D'autant plus que ce n'est pas vraiment Hody qu'elle devrait haïr, mais plutôt tout ceux qui sont à l'origine d'Hody, ceux qui ont fait de lui ce qu'il est. Suffit de voir les derniers chapitres, même moi je ne peux pas le détester. Il est vide, ce type. Il est la conséquence de très nombreuses années de déni, de haine et de ségrégation. Donc oui, c'est facile à dire pour moi, il a pas tué ma mère, mais j'ai aucune antipathie pour le personnage d'Hody. Comparé à des types comme Crocodile ou Eneru, il est pas mégalo, il défend pas ses intérêts personnels (plutôt ceux des parents de ses parents, etc...), etc. Il est à la limite de l'irresponsabilité.
(Bon, je forci peut être un peu trop le trait.)

Même si on sort un peu beaucoup de la mythologie grecque, les "3 armes antiques" (comme beaucoup le supposent déja; une pour la terre, une pour la mer et une pour le ciel) me rappellent la genèse juive avec :
- Behemoth la terre (Un gigantesque taureau pouvant remuer les continents = Pluton et sa capacité à détruire une île)
- Leviathan la mer(Bah un Sea King pur de pur, dont les ondulations seraient à l'origine des vagues = Poseidon et les rois des mers)
- et donc le dernier représentant le ciel, Ziz (Un oiseau énorme pouvant cacher entièrement le soleil en ouvrant les ailes = Jupiter ?)
Tous 3 "l'évocations d'un cataclysme terrifiant capable de modifier la planète, et d'en bousculer l'ordre et la géographie, sinon d'anéantir le monde."

Le parallèle est gros et ça colle bien au thème de l'antique.

Pilaf a écrit :
Personnellement j'hésite toujours quant à celui qui vaincra Aka inu. Je suis tout a fait conscient que la mort de Ace serait en quelque sorte "exorcicsé" et je ne concois pas vraiment que Luffy laisse cela impuni. Mis d'un autre coté, il y a un combat tout aussi fort, celui de Garp, celui d'un grand père maintenant retiré qui à laissé mourir Ace sous ses yeux.
Il n'a toujours pas fait son choix pour moi. Il a laissé passé Luffy mais à laissé Ace mourir sans rien tenter pour le libérer.
Pour moi ce serait le symbole final du Garp qui a choisit entre le devoir et sa famille, et sa puissance lui permettrait tout a fait.
De plus il n'a pas encore eu de véritable combat.
Entre ces deux solutions mon cœur balance, et celle de Garpd e toucherait autant que celle de Luffy.

Personnellement c'est clair que j'adorerais un bon déferlement de rage de la part de Luffy face à Akainu, suivi d'un combat dantesque et d'une double page ou Luffy éclate Akainu en deux, mais le scénario avec Garp serait plus constructif et encore plus classe, je trouve.
J'ai lu une théorie assez plaisante plus haut plaçant Luffy dans le même cas de figure qu'Ace à Marinford. Cependant, le scénario que je vais exposé peut très bien se dérouler seulement dans le cas d'une simple escarmouche avec la Marine.
* Mode fantasme /On *
On a une scène de bataille entre la Mugiwara crew et une base de la Marine, avec Akainu comme principal opposant, et Garp comme formateur de recrue. Garp reste de coté pendant la baston, incapable de faire un choix. Puis on a une scène ou Luffy est pris au dépourvu avec Akainu en face près à porter un coup sérieux, et ...
Akainu : Prépare-toi à mourir, Luffy au chapeau de paille ! Je t'offre un voyage directe pour rejoindre ton frère !
Garp : Ça, ca m'étonnerais, Akainu !
Akainu : ?!
* scène ou Garp met une grosse droite au haki à Akainu *
Akainu : Garp ! Tu as donc décidé de trahir la Justice ?
Garp : Ta notion de la Justice ne me correspond pas, Akainu. J'ai déjà laisser mourir un de mes petit-fils sous mes yeux, pas question que j'en perde un autre !
* Mode fanstasme /Off *
S'ensuit une superbe double page ou on voit Garp et Luffy explosant le chien rouge avec un double coup de poing. *Bave*

Si quelqu'un dans le futur doit opposer sa vision de la justice à celle d'Akainu, je verrais plus Koby tenir se rôle que Garp. Bien sur, je ne parle pas de futur immédiat.

Koby c'est plus la génération suivante à mon avis. Genre dans très longtemps, avec un Smoker en amiral en chef, un Luffy en Pirate King etc.
Je reste persuadé qu'Aka Inu sera le dernier gros adversaire avant Barbe Noire. (et peut-être après Kaidou, mais ça en fait beaucoup juste pour Luffy)

Zuko a écrit :Je ne pense pas que ce soit à Luffy de s'occuper d'Aka Inu. Aka Inu n'a fait qu'"éxecuter" le sentence. Il l'a fait avec plaisir, mais il a juste fait son travail. C'est pas à lui que Luffy doit en vouloir.

T'as raison il voulait juste exterminer tous les pirates présents mais non c'est pas lui. Le mec fait ce qu'il pense juste, il doit récolté ce qu'il a semé et d'ailleurs il assume totalement.
Croire que Aka inu va s'en tirer comme une fleur c'est juste impossible^^
Garp, Luffy ou BN s'en chargeront sans doute à un moment.

Zuko a écrit :Je ne pense pas que ce soit à Luffy de s'occuper d'Aka Inu. Aka Inu n'a fait qu'"éxecuter" le sentence. Il l'a fait avec plaisir, mais il a juste fait son travail. C'est pas à lui que Luffy doit en vouloir.

Luffy aura nécessairement un amiral à se faire un jour. Quoi de mieux qu'Aka Inu, amiral en chef et meurtrier de son frère ?
Et il lui en veut à mort, il suffit de voir la colère qu'il nous a offerte en rencontrant BN à ID qui n'avait fait que capturer Ace.

Un petite théorie sur l'île sur laquelle les mugis sont arrivées.
On sai sque le log pose ne pointe pas vers elle. on sais que Smoker est surpris et enfin on sais qu'il y a le mot hazard dans le nom de l'île. On sais aussi qu'Oda intégre parfois le français. Du coups, je me dis qu'il aurait pu faire un jeu de mot entre entre hazard et hasard et que du coups, l'îles n'est pas toujours au même endroit et que donc elle échape aux règles du nouveau monde.
Oui, oui, je pousse toujours plus loin dans le foireux.

La présence d'un dragon et des samouraïs qui semblent être liés depuis plusieurs siècles vont pas dans ce sens, mais bon, tout est possible dans cet arc, j'ai dans l'idée que c'est une île artificielle, ça collerait vachement avec l'ambiance "experimentation", bon du coup ça colle pas non plus avec les dragons xD
D'ailleurs je me demande si on ne se dirige pas vers une ambiance "enfant qui s'amuse à faire n'importe quoi", des puzzles, des gamins, des créatures féeriques et des lieux improbables, le "M" étant un gamin immature produit d'experience qui fout le boxon depuis un moment (4 ans) en s'amusant (ou en ayant pris le contrôle de l'île appartenant auparavant à Vegapunk).

Acillatem a écrit : La présence d'un dragon et des samouraïs qui semblent être liés depuis plusieurs siècles vont pas dans ce sens, mais bon, tout est possible dans cet arc, j'ai dans l'idée que c'est une île artificielle, ça collerait vachement avec l'ambiance "experimentation", bon du coup ça colle pas non plus avec les dragons xD

Le samouraï a dit être venu pour récupérer son fils, il n'était pas sur l'île à la base je crois.
Pour le dragon, une des expérimentations auraient pu être l'étude de ces reptiles, qu'ils ont apporté de loin? D'un autre côté, Oda a introduit le dragon avec l'étiquette "habitant de l'île" donc je ne sais pas en fait..!

Bigtouf a écrit : l'îles n'est pas toujours au même endroit et que donc elle échape aux règles du nouveau monde

C'est une idée vraiment intéressante! Mais comment l'île pourrait "emmèner" le feu qui l'entoure sur la mer, quand elle se déplace? Et comment les marines pourraient la localiser?
Ce qui m'amène à me demander, comment Smoker a su que les mugiwara se dirigeaient vers l'île et leur position, ça existe les satellites dans le monde one piecéen (je crois plutôt que j'ai du loupé une info).
Sinon je reprends ce que je m'étais demandée dans le post du chapitre 655 :

Akari a écrit : Le Smoker avait bien cerné Luffy, mais celui ci a faire pire que choisir l'île où l'aiguille était la plus agitée, il a choisi l'île où aucune aiguille ne pointait..! Ce qui est d'ailleurs étrange, est ce que "l'accident d'il y a 4 ans" a complètement déréglé le magnétisme de l'île jusqu'à l'effacer, est ce que cette île est une île artificielle conçue par la Marine pour y mener ses expériences, c'est pourquoi il n'y a pas de magnétisme?
Quoique je penche plutot pour l'accident, étant donné que Nami dit que le ciel correspond à celui d'une île hivernale.
D'un autre coté, je pense que le gouvernement faisait des trucs pas net sur cette île: pourquoi avoir mis "Danger Keep out" si ce n'était qu'une île servant de base au gouvernement?

Et les chapitres suivants me font de plus en plus pencher vers l'île expérimentale déréglée par l'accident : le laboratoire avec les enfants géants entre autre. Enfin c'est un mixte des idées D'Acillatem.

Ce qui m'amène à me demander, comment Smoker a su que les mugiwara se dirigeaient vers l'île et leur position, ça existe les satellites dans le monde one piecéen (je crois plutôt que j'ai du loupé une info).

Smoker utilise un escargophone noir pour les localiser (et surtout prendre l'appel de détresse à son compte également). La présence d'un crâne ressemblant à un mammouth (+ le panneau) et le ciel hivernal (+remarque de Nami), y a de forte chance que l'île ait été hivernal à la base (du coup, l'experience du chauffage qui rate c'pas mal, mais rien à voir avec les enfants à priori).

Le dendenmushi permet d'intercepter les conversations ET aussi de localiser? Bon d'un coté, je suis une quiche en technologie, si ça se trouve c'est possible "dans notre monde", bref merci de m'avoir éclairé.
Sinon en expériences, j'ai dit les enfants géants parce que c'est le dernier truc que j'ai vu, mais il y a effectivement le fait que l'île autrefois hivernale soit maintenant couverte de flammes; les crânes géants, les dragons, l'ange, enfin tout quoi!