Théories foireuses...

Oueps, du genre la vieille sirène de Water seven, Kokoro, qui raconte que les sirènes peuvent passer de sirènes sur queue à sur pattes.
Donc c'est fumeux/foireux mais pas impossible. Puis çà peut expliquer la rencontre entre Shanks et elle, du fait qu'elle sache que BB était allé se confronter à la marine.
Bon c'est confus mais, voilà.

C'est Kaidou qui voulait s'interposer... Pas Big Mum.

Oui Kaidou, pardon. Ca tient plus la route.
Désolé pour le mono ligne.

EDIT sff9 : déplacé depuis http://www.eastblue.net/forum/viewtopic.php?p=268396#p268396

kunnykun a écrit :Bepo: Une nouvelle race de Op ou une bizarrerie de la nature ?

Ça n'a jamais été précisé, mais pour moi, c'est un homme qui a mangé le fruit de l'ours blanc.

Big mum est trés probablement une humaine, vu qu'elle est trés probablement la mere de la nana dont luffy a permi de recuperer l'ombre sur thriller bark. Et si elle aurait été une femme poisson, ca aurait été surement elle qui aurait protégé l'ile des hommes poisson et non Barbe Blanche (oyaji mon père qui me manque)

InGueMark a écrit :Bepo: Une nouvelle race de Op ou une bizarrerie de la nature ?

Ça n'a jamais été précisé, mais pour moi, c'est un homme qui a mangé le fruit de l'ours blanc.
J'espère que Bepo est vraiment juste un ours qui parle (comme Pagpag est juste une étoile de mer qui parle), parce que j'ai trouvé ça vraiment appréciable de voir un animal dans un autre équipage, ça rendait Chopper un peu moins unique. Pis d'après ses remarques sur Amazon Lily, ça me parait plus envisageable que ta proposition (qui en ferait un zoophile, tu me diras, remarque, pkoi pas ^^).

Et si c'était un ours qui avait mangé le fruit de l'homme version karatéka (ou pas) où quelque chose dans le genre, on a vu avec sengoku qu'il y avait la possibilité d'avoir plusieurs Zoan de l'homme? D'ailleurs c'est quoi exactement le nom du fruit de Sengoku? Si c'est un modèle "humain", celui de chopper à-t-il une spécificité associée?

Celiel a écrit :Bepo: Une nouvelle race de Op ou une bizarrerie de la nature ?

Ça n'a jamais été précisé, mais pour moi, c'est un homme qui a mangé le fruit de l'ours blanc.
J'espère que Bepo est vraiment juste un ours qui parle (comme Pagpag est juste une étoile de mer qui parle), parce que j'ai trouvé ça vraiment appréciable de voir un animal dans un autre équipage, ça rendait Chopper un peu moins unique. Pis d'après ses remarques sur Amazon Lily, ça me parait plus envisageable que ta proposition (qui en ferait un zoophile, tu me diras, remarque, pkoi pas ^^).
J'espère aussi que ce n'est qu'un animal qui parle par on ne sait quel miracle. Mais on ne peut écarté complétement d'autres théories.
Pappug n'est pas un HP étoile de mer, comme Jinbe est un HP baleine blanche. (même si les étoiles de mer ne sont pas vraiment des poisson, les poulpes n'ont plus).

Acillatem a écrit :Et si c'était un ours qui avait mangé le fruit de l'homme version karatéka (ou pas) où quelque chose dans le genre, on a vu avec sengoku qu'il y avait la possibilité d'avoir plusieurs Zoan de l'homme? D'ailleurs c'est quoi exactement le nom du fruit de Sengoku? Si c'est un modèle "humain", celui de chopper à-t-il une spécificité associée?

C'est un fruit légendaire il me semble. Comme le phoenix, il n'est pas précisé que c'est le fruit de l'humain. Il me semble que c'est le fruit de la statue de Bouddha. Mais pas sûr.
PS: Pensez vous qu'il existent des HP d'eau d'ouce ? Parce que je me disais qu'un HP Pirannha, ça serait diablement sympa... Mais ce n'est pas un poisson d'eau salé.

Acillatem a écrit :Si c'est un modèle "humain", celui de chopper à-t-il une spécificité associée ?

Bonne question ! Fruit de l'humain modèle "Sapiens" peut-être ?

Nouvelle théorie qui je crois n'a jamais était émise. Hodi est le fils de Fisher Tiger. c'est pourquoi, Jinbei demande à ce que Luffy ne l'affronte pas. Cela donnerai un peu plus de poids à Hodi qui voit en Arlong le gars qui a continué à propager la volonté de son père.

kunnykun a écrit :
Et si c'était un ours qui avait mangé le fruit de l'homme version karatéka (ou pas) où quelque chose dans le genre, on a vu avec sengoku qu'il y avait la possibilité d'avoir plusieurs Zoan de l'homme? D'ailleurs c'est quoi exactement le nom du fruit de Sengoku? Si c'est un modèle "humain", celui de chopper à-t-il une spécificité associée?

C'est un fruit légendaire il me semble. Comme le phoenix, il n'est pas précisé que c'est le fruit de l'humain. Il me semble que c'est le fruit de la statue de Bouddha. Mais pas sûr.
Zoan de l'humain, modèle Daibutsu. Les Daibutsu sont des statues de Bouddha, et sont considérées comme des êtres vivants.
Le fruit de Chopper c'est juste le fruit de l'humain, pas de modèle.

sff9 a écrit :Le fruit de Chopper c'est juste le fruit de l'humain, pas de modèle.

Enfin du moins, pas encore connu de notre part, ça pourrait être un moyen pour Oda pour boosté Chopper.Genre il ignorait la particularité de son fruit la découvre par hasard et l'utilise en combat.

Bepo est peut-être un zoan éveillé. Mais c'est vrai que cela ne collerait pas avec le fait qu'il veuille se trouver une ourse... (En tout cas, je vois mal Oda nous faire un gag zoophile. Mais sait-on jamais.)

modèle médecin...

Une théorie qui me semble crédible sur Bepo :
Connaissant les pouvoirs de Law et sa qualité de médecin, il aurait très bien pu extraire le cerveau d'un des ses amis mourrants ou autres, pour le greffer dans le crâne d'un ours blanc ?
Ou alors juste à titre d'expérience scientifique ?

Isius a écrit :Une théorie qui me semble crédible sur Bepo :
Connaissant les pouvoirs de Law et sa qualité de médecin, il aurait très bien pu extraire le cerveau d'un des ses amis mourrants ou autres, pour le greffer dans le crâne d'un ours blanc ?
Ou alors juste à titre d'expérience scientifique ?

Pourquoi pas, mais alors il aurait pas conservé de souvenir, parce que se sentir humain et être attiré par les ours...ca se fait sans doute mais bon^^
Quand on voit la diversité des persos dans One piece, le cas d'un simple ours qui parle a la papugg m'a pas plus dérangé que ca

Ou alors dans le même esprit, il a juste un peu bidouillé le cerveau d'un vrai ours pour le rendre (un peu) plus intelligent...
Sinon je suis d'accord, un ours qui parle, comme pappug, un peu à la Dragon Ball, ça passe très bien aussi vu le côté loufoque du manga.

Ou encore, c'est un membre de son équipage qui a mangé le fruit de l'ours blanc 5ème dan de karaté

Isius a écrit :il a juste un peu bidouillé le cerveau d'un vrai ours pour le rendre (un peu) plus intelligent...

Et un peu plus karateka aussi xD
Désolé ce post est inutile mais je n'ai pas pu résister
Remarque si on voyait débarquer Chopper en mode Kung fu sans le connaitre, on se demanderait aussi d'où il vient.

Pilaf a écrit :il a juste un peu bidouillé le cerveau d'un vrai ours pour le rendre (un peu) plus intelligent...

Et un peu plus karateka aussi xD
Désolé ce post est inutile mais je n'ai pas pu résister
Remarque si on voyait débarquer Chopper en mode Kung fu sans le connaitre, on se demanderait aussi d'où il vient.
Le fruit du Totoro modèle surexcité ?
Bepo, je sais pas mais moins on aura d'explication et plus ce sera drôle.

Ok pour l'effet comique je te l'accorde. Mais je trouverais ça quand même cool de rajouter un peu de profondeur au pouvoir de Law.
Un mec qui pourait améliorer les capacités neuronales de ces potes, ça claque grave.
Après pour rendre le truc un peu moins cheaté, on peut imaginer que c'est une opération tellement risqué equ'il se limite aux animaux pour l'instant...d'où la présence de Bepo dans l'équipage. Cobaye officiel de Law !
Ca expliquerait aussi son surnom de "chrirugien de la mort" (ou truc approchant), s'il a effectivement essuyé quelques plâtres en pratiquants ses expériences léthales sur des humains.

Théorie trouvé sur un autre forum et que je trouve très original (mais quelque peu foireuse)

Parmi tous les mystères du monde One piece, l'un des plus intriguant est celui sur la volonté du D.
Entre fans, de nombreuses théories ont été évoquées mais celle qui revient le plus souvent (au Japon surement) est la théorie de la demi-lune. Si O est la pleine lune, alors D serait la demi-lune. De plus, dans l'histoire romaine, la déesse de la lune se nomme Diana.
Ener découvre sur la lune un mur où l'on peut apercevoir une écriture ressemblant à celle présente sur les ponéglyphes. A ce moment là on pourrait imaginer que le D. désigne les personnes ayant migrées sur Terre... La paroi qu'Ener a découvert montre une scène où des habitants de la Lune partent pour la Terre à la recherche de ressources naturelles. A partir de cela, on pourrait imaginer qu'il y a eu une guerre entre les habitants de la Lune et ceux de la Terre. Et si on suppose D = habitant de demi-lune, on peut imaginer que ce sont des personnes nées du croisement d'un habitant de la Lune et de la Terre. En y pensant, on sait qu'Oda est un grand fan de Dragon Ball et par exemple, comme Son Gohan est né du croisement d'un Saïyen et d'une Terrienne. Et il était dit que le sang d'un croisé Saïyen et Terrien était le plus puissant. Et aussi, un saïyen se transforme en un singe géant lorsqu'il voit une pleine lune. Il y a alors peut-être un petit hommage à cela dans le nom de notre héros : Monkey D. Luffy. Et on pourrait dès lors faire une blague (ou pas) : la volonté du D. est en fait la volonté de Dragonball signifiant que cette volonté est transmise à Oda et qu'elle perdure à travers son oeuvre One piece..! (lol) Trêve de plaisanteries; Gol D. Roger a fait un tour de Grandline, autrement dit il a atteint le but (goal). Mais il n'a pas pu "retourner le monde" autrement dit il n'a pas pu obtenir le One Piece. Y a-t-il alors une sorte de clé nécessaire pour le prendre ou bien des conditions à remplir? Et c'est là que certains fans ont mentionné en rigolant le fait que "Monkey" ne signifie pas "singe" mais "mon" "key" (l'auteur a utilisé un idéogramme japonais qui se lit "mon" et qui signifie "porte" et "key" le mot anglais pour "clé". Mais si c'est le cas, alors que deviennent les autres nom tels "Portgas", "Haguar", "Marshall" etc. ? Ils perdent de l'importance...
Bref, si on vous parle de la Lune, on pourrait penser aux missions Apollo. Et parmi elles, la seule mission qui a échoué est la mission Apollo 1 qui a brulé. Il y avait 3 pilotes :
- Gus (Virgil) Grissom,
- Edward White,
- Roger Chaffee.
ces noms ressemblent à ceux désormais morts, Edward Newgate, Gol D. Roger et Portgas (gus) D. Ace.... qui n'ont, eux non plus, atteint leur but!!! mystère...

Y en a qui vont chercher loin !

Remarque... Monkey D... Moon Key D... La clé qui ouvre la porte de la demi lune.
Le D pour DBZ, etc... Mais j'ai un peu du mal à le saisir. De toute façon quoique ce soit, j'espère ne jamais entendre une théorie qui soit éxacte avant de découvrir par moi même le secret du OP. J'espère sincérement qu'on fait toujours des théories foireuses (ce qui ne les empèche pas d'être intéressantes). Parce que c'est ça qui est génial. Faire une chouette théorie et trouver la version officielle encore mieux et encore plus innatendue.

Acillatem a écrit :Théorie trouvé sur un autre forum et que je trouve très original (mais quelque peu foireuse)

Parmi tous les mystères du monde One piece, l'un des plus intriguant est celui sur la volonté du D.
Entre fans, de nombreuses théories ont été évoquées mais celle qui revient le plus souvent (au Japon surement) est la théorie de la demi-lune. Si O est la pleine lune, alors D serait la demi-lune. De plus, dans l'histoire romaine, la déesse de la lune se nomme Diana.
Ener découvre sur la lune un mur où l'on peut apercevoir une écriture ressemblant à celle présente sur les ponéglyphes. A ce moment là on pourrait imaginer que le D. désigne les personnes ayant migrées sur Terre... La paroi qu'Ener a découvert montre une scène où des habitants de la Lune partent pour la Terre à la recherche de ressources naturelles. A partir de cela, on pourrait imaginer qu'il y a eu une guerre entre les habitants de la Lune et ceux de la Terre. Et si on suppose D = habitant de demi-lune, on peut imaginer que ce sont des personnes nées du croisement d'un habitant de la Lune et de la Terre. En y pensant, on sait qu'Oda est un grand fan de Dragon Ball et par exemple, comme Son Gohan est né du croisement d'un Saïyen et d'une Terrienne. Et il était dit que le sang d'un croisé Saïyen et Terrien était le plus puissant. Et aussi, un saïyen se transforme en un singe géant lorsqu'il voit une pleine lune. Il y a alors peut-être un petit hommage à cela dans le nom de notre héros : Monkey D. Luffy. Et on pourrait dès lors faire une blague (ou pas) : la volonté du D. est en fait la volonté de Dragonball signifiant que cette volonté est transmise à Oda et qu'elle perdure à travers son oeuvre One piece..! (lol) Trêve de plaisanteries; Gol D. Roger a fait un tour de Grandline, autrement dit il a atteint le but (goal). Mais il n'a pas pu "retourner le monde" autrement dit il n'a pas pu obtenir le One Piece. Y a-t-il alors une sorte de clé nécessaire pour le prendre ou bien des conditions à remplir? Et c'est là que certains fans ont mentionné en rigolant le fait que "Monkey" ne signifie pas "singe" mais "mon" "key" (l'auteur a utilisé un idéogramme japonais qui se lit "mon" et qui signifie "porte" et "key" le mot anglais pour "clé". Mais si c'est le cas, alors que deviennent les autres nom tels "Portgas", "Haguar", "Marshall" etc. ? Ils perdent de l'importance...
Bref, si on vous parle de la Lune, on pourrait penser aux missions Apollo. Et parmi elles, la seule mission qui a échoué est la mission Apollo 1 qui a brulé. Il y avait 3 pilotes :
- Gus (Virgil) Grissom,
- Edward White,
- Roger Chaffee.
ces noms ressemblent à ceux désormais morts, Edward Newgate, Gol D. Roger et Portgas (gus) D. Ace.... qui n'ont, eux non plus, atteint leur but!!! mystère...

Y en a qui vont chercher loin !

Mdr cette théorie est digne du "nombre 23"
J'avoue que j'ai pas tout compris. C'est plus une recherche sur les prénoms qu'une véritable théorie car elle n'emboite pas grand chose.

N'empêche, c'est pas mal trouvé le truc par rapport au nom de la mission appolo (même si c'est méga foireux c'est fun).
Après de toute façon y a tellement de théorie qu'à un moment Oda n'aura même pas fait exprès d'en valider une partie, du genre le mon (porte) key (clef), il n'y a peut-être pas pensé à la base (peut-être que c'est seulement un clind d'oeil à DB) et finalement si Monkey est vraiment la clef (pour quoi que ce soit) ça fait vraiment parti de l'imaginaire des fans et ça peut que être bénéfique pour l'oeuvre.

Cette hypothèse vient d'un bouquin regroupant des théories sur One Piece fait par des lecteurs japonais il me semble d'ailleurs que Greg en a parlé sur Arlong Park (le D représentant la demi-lune). Je trouve le parallèle avec Apollo très tiré par les cheveux, quant a l'hypothèse comme quoi les D seraient les descendants d'un être lunaire et d'un humain je la trouve très foireuse à partir du moment ou on peut se dire que si Coby fait un gosse avec Conis qui descend du peuple lunaire alors ce gosse serait un D. C'est bien trop bancale comme idée.

Pilaf a écrit :
Mdr cette théorie est digne du "nombre 23"

Au moins. ^^. Mais en moins crédible. (Mythiquissime au passage. Que ceux qui ne l'ont jamais vu se jettent dessus).
Cette théorie loin d'être emballante est quand même vachement intéressante. Remarquez quand je repense à cette théorie du voyage dans le temps sur laquelle je me suis défoulé, je me dis qu'on s'embarque souvent dans des gros délires en théorisant sur OP. C'est une autre force de OP dont on parle peu. Rarement un manga aura fait couler autant d'encre avec des théories potables et (à défaut d'être envisageables) drôles.
Ca ne marcherait pas avec Naruto ou Bleach par exemples et on fait beaucoup moins d'hypothèses sur ces mangas là il me semble.
Ca me rappelle ça : http://www.volonte-d.com/etudes.php
Ce sont des études de la construction de OP qui sont très poussées et justes mais auxquelles Oda n'a sans doute jamais pensé. C'est dingue l'inconscient.

On suppose que Roger connaissait le secret de D, puisqu'il l'a confié à Newgate. C'est peut-etre aussi une simple interprétation de Roger, et pas la vérité. On sait que Luffy, Ace et Saul ignorent la signification du D, par contre, pour Dragon et Garp, peut-être savent-ils (Garp était proche de Roger, qui lui a peut-etre expliqué, et Dragon a peut-être appris de son père). Pour Teach, il est tellement mystérieux qu'on ne peut pas savoir sa connaissance vis-à-vis du D. Et pour Rouge, ayant été amante de Roger, elle a peut-être su elle aussi.
Ce qui est sur, c'est que Roger et Rayleigh connaissent l'histoire du siècle oublié, mais Rayleigh a encouragé Robin à le découvrir par elle-même car il n'est pas satisfait de ses conclusions. Le siècle oublié et le D semblent avoir des rapports. Le D est peut-être la parque de descendance du peuple évolué qui a été exterminé par le gouvernement mondial. De là à supposer que le One Piece et le Rio Ponéglyphe (donc la documentation du siècle oublié) sont la même chose, je ne sais pas, mais ça voudrait dire que seule Robin est actuellement à même de comprendre le One Piece, théorie qui n'est pas des plus plaisantes.

Il n'a jamais été dit qu'il fallait comprendre le one piece pour devenir le seigneur des pirates, qui plus est on peux imaginer si le Rio poneglyphe est apparenté aux D qu'un D puisse entrer en contact avec son savoir. Pour rappel COMME PAR HASARD BB voulait faire de Ace le seigneur des pirates or Ace était un D. Avec Oda cela ne m'étonerait pas le moindre du monde.
Ensuite je pense que justement le One piece fait de celui qui le découvre le Seigneur des Pirates car par le biais du savoir qu'il renferme il est capable d'avoir un ascendant colossal sur ses pairs et devenir une menace fatale pour le GM.
Une fois le One piece découvert Roger a été appelé ainsi. Pourtant il n'a pas usé de ce savoir ( si tant est que le One piece est le Rio poneglyphe ) et s'est même rendu.
De ce fait j'imagine que le savoir que possède cet artefact a un pouvoir destructeur, pas au sens explosions pyrotechniques mais ébranlement des croyances de chacun.
Il reste troublant que sur la route du One piece Roger comme Luffy soient tombé sur des ponglyphes ( qui indiquent d'emplacements d'armes qui je pense ont été crées par la faction D et ensuite caché pour pas que le futur GM fasse main basse dessus) et que le Rio seraient comme par hasard sur l'ile même ou parait-il se trouve le one piece.

En même temps, si c'est l'une des îles les plus inaccessibles au monde, il est normal qu'on puisse la choisir pour y cacher des trucs de valeur.

Nouvelle théorie à laquelle j'ai pensé ce matin. On sais qu'il existe 3 sortes de Haki dont celui d'observation. on a entendu aussi dire que Roger pouvait tout entendre. D'un côté, nous avons le sens de la "vue", de l'autre celui de l'ouie. Du coups je me demande si Roger n'avait pas une quatrième sorte de Haki super extra rare, celui de l'écoute.

C'est une théorie, mais je ne pense pas que le haki ait un rapport avec ce qu'a dit Rayleigh au sujet de Roger. De plus le haki de l'observation a pas grand chose avoir avec la vue, c'est plutôt une anticipation je dirais étant donné que tu peux l'utiliser les yeux fermés ^^'. Enfin c'est ce que je pense

Pas-Pie a écrit :C'est une théorie, mais je ne pense pas que le haki ait un rapport avec ce qu'a dit Rayleigh au sujet de Roger. De plus le haki de l'observation a pas grand chose avoir avec la vue, c'est plutôt une anticipation je dirais étant donné que tu peux l'utiliser les yeux fermés ^^'. Enfin c'est ce que je pense

Ben, pour moi, c'est une sorte de sixième sens (Bruce Willis quand tu nous tiens ^^).

Kobi et (peut etre) Otohime ont montré une utilisation du Haki en entendant des choses du monde qui les entoure. Et ca n'a pas eu l'air de choquer particulièrement le médecin qui examinait Kobi. Donc ca doit être une variante du haki d'observation.
Pour Roger, soit il l'a poussé extremement loin, soit c'est un pouvoir plus specifique.

Ener et Aisa avait aussi ce type de haki. (même si Ener l'amplifiait avec des ondes)

Que pensez vous du fait que zoro ait le haki ?
Dans le combat contre mr 1 il dit
"je savais qu'aucune pierre ne tomberait ici."
"mon sabre est sous cette pierre, je le sais."
Et il dit qu'il entendait chaque chose respirer.
Je penche pour le haki de l'observation.

Pas-Pie a écrit :Que pensez vous du fait que zoro ait le haki ?
Dans le combat contre mr 1 il dit
"je savais qu'aucune pierre ne tomberait ici."
"mon sabre est sous cette pierre, je le sais."
Et il dit qu'il entendait chaque chose respirer.
Je penche pour le haki de l'observation.

Tout le monde le possède mais il faut s’entraîner pour le contrôler.

Bon plusieurs choses, primo ta théorie ressemble un peu avec celle du D = demi lune, croisement entre célestes et terriens.
Ensuite,

Zuko a écrit :Donc parlons de l'arc en lui même. De mémoire je pense qu'il s'agit d'un des arcs les plus long de One Piece ( 7 tomes je crois ). Mais honnêtement, mise à part nous prouver qu'Oda sait très bien raconté des histoires, l'arc en lui même et de la même trempe que Thriller bark ou que le Davy back fight ; c'est à dire que le dénouement de l'arc n'influe pas vraiment sur la trame principale de l'oeuvre ou sur le monde terrestre de One Piece.
En gros Luffy découvre qu'il est immunisé contre la foudre, Nami obtient un waver qu'elle ne réutilisera jamais, Pipo obtient des Dials qui font plus office de gadget que d'outils réelement précieux...
7 tomes pour la découverte de deux ponéglyphes, de l'or et la découverte d'île dans le ciel, c'est un peu maigre comme butin pour un arc aussi long.

Le dénouement de Thriller Bark n'influe pas sur l'histoire ? L'intégration de Brook, Zorro qui récupère un nouveau sabre, Moriah dont on ordonnera la morte suite à cette défaite et qui n'est donc plus capitaine corsaire, un nouveau trésor pour l'équipage et surtout luffy qui se dégotte la "boussole" permettant de trouver le trésor de John et qui fera que Baggy aidera Luffy à Impell Down, la rencontre avec Laura et l'introduction de la vivre card + un allié potentiel en la personne de la mère de Laura...
Donc l'arc Thriller Bark a une grande influence sur l'histoire.
Et pour Skypiea, les dials un simple gadget ? Le perfect climat tact, et le Kabuto, c'est pas ce que j’appellerais des armes du dimanche, et il y a aussi le trésors qu'ils ont ramené de là bas, et qui sera au coeur des problèmes Luffy/Pipo avec la Franky family qui le vole et qui finalement servira à payer le bois Adam élément principal de leur nouveau navire : Thousand Sunny. Enfin il y a comme tu dis, la découverte d'un nouveau ponéglyphe et le message laissé par Roger qui donnera un nouveau but à Robin.
Bref sinon pour ta théorie, elle est plausible, mais je suis pas sur que j'aimerais (à la limite je préfère qu'il soit métis que lunien pur ).
Et c'est Clover pas Cover ^^.

Juste par curiosité, c'est quoi la "trame principale"?
Sinon cette théorie ressemble en effet à la théorie du croisement entre les terriens et le peuple lunaire, que ce soit elle ou la tienne j'y crois pas une seconde, c'est bien montré que le peuple céleste est le descendant du peuple lunaire, donc ils ne peuvent pas être les gens portant le D. La lune a perdu ses ressources, le peuple lunaire a migré sur terre, ils se sont installé a différents endroits puis ils sont a priori devenu amis ou alliés avec le royaume disparu, "pour l"instant" ça s'arrête là mais il semble assez clair que le peuple lunaire et le D sont deux choses clairement différente.

Dans la mini aventure, et tu l'as dit dans ton post il y a sur la fresque le peuple lunaire représenté par trois type d'ailes différentes. Le peuple lunaire possède des ailes dans leur dos et c'est aussi le cas pour leurs descendants qui habitent sur les iles célestes. Les personnages portant le D ne possèdent pas d'ailes donc à partir de là il est très difficile de considérer le D comme étant originaire du peuple lunaire. Ensuite, on peut spéculer que Shandora était ami ou allié avec le royaume disparu puisqu'ils possédaient un ponéglyphe et ils l'ont protégé. A partir de là le seul lien qu'on peut faire c'est un lien d'amitié entre le peuple lunaire et le royaume disparu mais ça va pas plus loin. Le royaume disparu et le D, là oui il a un lien plus que probable, mais pas le peuple lunaire en tout cas le manga ne va pas dans ce sens.

Juste pour préciser, bien que je ne soit pas forcement pour cette théorie, les shandians était sur terre avant d'être propulsé sur l'île céleste, donc le fait qu'il y ai le peuple lunaire qui ne soit pas que présent sur les iles céleste est vrai. Ensuite pour cette théorie des D qui serait les descendants du peuple lunaire bien qu'ils aient pas d'ailes pourrait s'expliquer par des croisement entre le peuple lunaire et terrestre qui aurait fait disparaitre les ailes...
Pour la théorie en elle-même, bien qu'elle soit possible, pour le moment ça me plairait pas trop

Pratos a écrit :Juste pour préciser, bien que je ne soit pas forcement pour cette théorie, les shandians était sur terre avant d'être propulsé sur l'île céleste, donc le fait qu'il y ai le peuple lunaire qui ne soit pas que présent sur les iles céleste est vrai.

Certes les Shandia étaient sur terre mais ils avaient des ailes, je vois pas ce que ça change qu'ils soient sur terre ou non.
La couverture du tome 27 peut s'expliquer par le fait que les ailes ont une signification, car au moment de la parution personne ne sait la vraie origine de ces habitants, on pense en premier lieu au thème du paradis c'est normal, donc Oda a mis les ailes et puis basta. Et cette couverture avec le clin d'oeil est peut être là pour dire qu'il y a un mystère là dessous, mystère révélé dans la mini aventure d'Ener. Mais un indice concernant un possible croisement entre le peuple terrien et le peuple lunaire? je vois mal Oda mettre un spoil aussi énorme sur cette couverture. J'ai mes propres raison qui me font penser que le D n'est pas le croisement du peuple terrien et du peuple lunaire:
- déjà c'est bien trop bancale comme idée U_U
- En admettant que c'est vrai, ça voudrait dire que si Coby fait un gosse avec une femme des iles céleste alors ce gosse deviendra un D? Ça n'a pas de sens, pourquoi ce croisement ferait de lui un D?
- la volonté qui caractérise les D, elle apparaitra chez le gosse comme par magie? grâce a ce croisement? Ça n'a pas de sens encore une fois, bof bof. Sans parler de la lettre D, comment le gamin sera t-il "marqué" du D? Le nom apparaitra comme par magie sur le nouveau né?
Quant au tatouage de Dragon impossible de savoir pour le moment. Franchement avec le nombre de tatouage qu'il y a dans One Piece il est difficile de faire un lien entre Dragon et Wiper, même si Wiper est un peu mystérieux dans le sens ou il connait pas mal le fonctionnement des fruits ou du granit marin. Un lien entre Dragon et Wiper, pourquoi pas aprés tout mais faire le raccourci entre ça et le D me parait un peu gros.
Concernant Maxim, Ener est un personnage qui fait poser pas mal de questions, nul doute pour moi qu'on en saura plus pour lui, mais là aussi je vois pas trop le lien avec le D, ça me parer un peu forcé tout ça.

Seule chose qui me parait interessante là dedans : le peuple lunaire descend sur terre. Ca, c'est de la technologie de pointe. Or, Clover parle effectivement d'une ancienne civilisation aux grands pouvoirs.
On peut alors imaginer un combat entre cette civilisation, les D, et le peuple lunaire. Ensuite, deux choses:
Ou c'est le peuple lunaire qui gagne. Ou le contraire.
L'ère terrestre correspond à celle qui précède leur arriver, ou qui lui succède. L'ère céleste, à celle où les lunaires impose leur présence (pacifiquement ou non).
Dans le premier cas : le gouvernement est fondé par le peuple lunaire qui a depuis évolué et perdu ses ailes (ce n'est pas capillotracté, ça s'appelle la théorie de l'évolution. Les choses inutiles chez les êtres disparaissent (nous n'avons plus de queues (enfin la moitié de la population humaine ^^))).
Les lunaires dirigent donc le monde et il reste une poignée de gens (les D) porteurs d'un désir de liberté qui veulent chasser les lunaires.
Les lunaires effacent l'histoire de ce conflit pour cacher leur identité. Ils cachent leur soucoupe volante (le OP) sur l'île la plus innaccessible. Et forment un ordre capable de dominer le monde mais composé de toutes les espèces sans discrimination (ou presque): la marine.
Gold Roger découvre le vaisseau et se demande ce que c'est. D'où l'erreur d'interprétation possible.
Les armes antiques sont alors celles utilisées lors de ce conflit par l'ancien royaumme et dissimulés pour empêcher les lunaires de supprimés pour de bon les dernières traces de résistance et de liberté.
Rêverie est l'ensemble des royaummes qui se sont autrefois soumis aux lunaires de grès ou de force.
Les ponéglyphes sont les mémoires du peuple des D aux terriens pour leur dire de se rebeller contre les lunaires.
Second cas : le peuple terrien gagne. L'ancienne civilisation disparue est alors les lunaires. Ils étaient d'abord venus en pacifistes (ou pas) mais étaient craints et une guerre explosa. Le peuple terrien les extermina mais effrayer par je ne sais quoi (comprenant qu'il avait génocidé un peuple innocent et pacifiste, ou ayant peur que quelqu'un de malveillant s'apparre de leur arme à leur place), il cache le vaisseau (encore). Le gouvrenement est l'association de royaumme terriens autrefois en guerre mais unis face aux lunaires (la naissance de rêverie).
Les armes antiques étaient des armes des lunaires qu'ils avaient dissimulés car ils étaient pacifiques ou parce qu'ils savaient que la guerre seraient perdus et qu'ils ne voulaient pas voir leur armes dérobées.
Les D sont un peuple juste qui se serait allié aux lunaires par amitié. Ca peut être eux qui ont cachés les armes après que les lunaires aient étés vaincus et avant que le clan des D ne soit détruit ou dissoue.
Les ponèglyphes sont l'héritage du peuple lunaire ou des D, amis des lunaire.
Voilà, à peu de choses prêts, les hypothèses les plus crédibles que je peux imaginer pour faire du peuple lunaire un peuple central.

Les shandias étaient sur la terre ferme et ils ont gardé leur ailes, il n' y a pas de théorie de l'évolution qui tienne, le peuple lunaire possède des ailes, c'est un point qu'on ne peut pas écarter. Le peuple lunaire comme étant le bad guy envahisseur j'y crois pas du tout car ils se sont battu pour protéger le ponéglyphe, et l'histoire des Shandia a été rasé, les livres ont été brulé bref, les Shandias (donc le peuple lunaire) m'apparait comme une victime et allié du royaume disparu et non pas comme un ennemi. Je pense que vous accordez bien drop d'importance à ce peuple pour l'instant ce qu'on peut dire c'est qu'il avaient un rôle secondaire puisque allié du royaume disparu, pour info on l'a vu sur Skypiea ce peuple (même si ils ont oublié leurs origines), certes ils sont doué mais ils n'ont rien d'extraordinaire non plus. La cité lunaire n'apparait pas comme une cité à la pointe de la technologie, il y a des robots certes mais voila dans le monde de One Piece il y a des trains qui naviguent sur l'eau, il y a des hommes doué d'inventivité, alors ok il sont doués pour la technologie (quoique les ballons pour migrer vers la terre c'est pas non plus exceptionnel), mais on est très loin je pense du royaume disparu et de ses armes antiques capable de détruire une ile voire, le monde. Le royaume perdu m'apparait bien plus avancé technologiquement que tout ce que l'on a vu jusqu'à présent, peuple lunaire y compris.
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Je n'accorde pas trop d'importance au peuple lunaire, je spécule sur ce que je pense possible et envisageable. Pas de théorie de l'évolution dans OP ? Et les HP, c'est quoi ? On a pas eu une explication fugace sur leurs origines et leur évolution ? (je ne suis plus sûr).
Par contre, Vegapunk a sans doute un rapport avec l'ancienne technologie et/ou le peuple lunaire.

Zuko a écrit :
Certes il y a beaucoup de tatouage dans One Piece, mais soustraît à ton raisonnement les tatouages dît d'appartenance ( Celui qui reflète une appartenance à tel ou tel équipage ) et tu te retrouve vite avec très peu de tatouage, voir juste celui de Dragon ( c'est à vérifier ). Donc je n'irai pas dire jusqu'à dire que seul le tatouage de Dragon dévie de la régle, mais ils sont très rares les tatouages qui ne sont pas un signe d'appartenance à un équipage et il n'y a que Dragon chez les personnages clefs qui en possède un qui ne soit pas un signe d'affiliation avec un équipage. Celui de Dragon est assez unique ( dans le sens où mise à part les shandians il est le seul à posseder un tatouage tribal ) pour qu'on puisse se poser des questions.

Il y a celui d'Akainu aussi, dont le style ressemble un peu également : http://onepiece.wikia.com/wiki/File:Akainu_manga.PNG

@Kunnykun : On parlait bien du peuple lunaire ayant perdu ses ailes sur terre à cause de l’évolution, j’ai donc pris l’exemple des Shandia pour dire que non, ce n’est pas possible. Je n’ai pas dit qu’il n’y a pas d’évolution dans One Piece, il n'y a pas eu d'évolution physique avec le peuple lunaire.
@zuko :
Le peuple lunaire ne m’apparaît pas comme le plus avancé non, que ce soit Iceburg, Franky, Tom, voire même le professeur Tsukimi, ils sont eux aussi bien avancé. Se transformer en cyborg, mettre une île sur flotteur, faire rouler un train sur l’eau, ça me parait assez avancé. Qu’est ce qu’on sait du peuple lunaire : ils ont des petits robots, est-ce réellement une marque d’une civilisation trés avancé ? Surtout qu’un vieil homme sur une ile de OP a été capable de reproduire ce genre de robots, le professeur Tsukimi. Migrer de la lune à la terre, est-ce une marque de civilisation avancée ? Quand on voit que les robots y accèdent à l’aide de simple ballons et qu’Ener n’a aucune difficultée a respirer sur la lune, j’aurai tendance à répondre non. Attention encore une fois a ne pas comparer la logique de notre monde et celle de l’auteur qui sort de son imaginaire, ce que tu as fait dans ton précédent post.
Et a-t-on vu une quelconque trace de civilisation avancée sur les îles célestes ? Pas vraiment non. Ener et les plans de Maxim sont un cas à part (la notion de plan est très importante, Ener connaît les plans, ça va pas plus loin), encore une fois, on en saura probablement plus sur lui. Donc, je ne dis pas que la technologie du peuple lunaire n'est pas développée, mais elle me parait pas très avancée comparé a ce qu’on nous a dit sur le royaume disparu. Des armes antiques capables de détruire le monde, ça oui, c’est très avancé.
Ensuite, concernant le problème de la date et de cette technologie, qui devrait normalement être présente il y a bien un millier d’années, le problème finalement n’est pas de comparer la technologie actuelle du monde de OP et la haute technologie du royaume disparue, voire la technologie du peuple lunaire mais plutôt de poser la question: Pourquoi le monde de OP est aussi peu développé alors qu’il semble avoir connu une ère très développée? Pourquoi les Shandias qui sont les descendants du peuple lunaire, et possédaient donc une certaine technologie au moment de leur arrivé sur la mer bleue, et qui ont même réussi a développer une cité d’or, pourquoi 400 ans plus tard le peuple Shandia est dénué de toute technologie ? Pourquoi "l’ennemi" qui a réussi a vaincre le royaume disparu, qui devait donc aussi posséder une certaine technologie, pourquoi cet "ennemi" devenu le gouvernement mondial semble si reculé aujourd’hui du point de vue technologique ?
Ça rejoint un peu cette question d’ère céleste et d’ère océanique, le monde de OP était-il un monde ultra développé il y a 1000ans ? Même si on a des monuments dans Alabasta vieux de plusieurs millénaires et qui ne semble pas très avancé, il me semble probable qu’a une époque le monde de OP a connu une ère très développé mais que la guerre et l’utilisation des armes antiques a fait tomber aux oubliettes toute cette technologie. Pour revenir sur la question du peuple lunaire, non rien ne nous indique pour l’instant qu’ils étaient très avancé sur le reste du monde de OP par contre oui, il y a des indications sur un monde bien plus évolué qu’aujourd’hui, mais le peuple lunaire ne semble pas avoir pas une place centrale dans ce développement, contrairement au royaume disparu.

Zuko a écrit :

Non, ça ne fairait pas forcement de lui un D. Car là tu fais un raccourci que je n'ai pas mentioné, à savoir que tout le peuple lunaire était des D. Pour que ma théorie fonctionne, il suffit juste que la famille des Monkey descende du peuple lunaire et pas nécessairement tout les D.
Tu vois la diffèrence ? Donc non, si Kobby fait un enfant avec une femme qui descend du peuple lunaire, ça ne fairait pas de lui un D.
Pour l'instant, on sait que les membres d'une même famille partagent tous la lettre D. (Comme la famille Monkey, ou Roger => Ace ) mais on ne peut en aucun cas dire que tous les D appartienent à la même famille.

Mais aucun personnage possédant la marque du D ne possède d’ailes dans son dos, la fresque représente le peuple lunaire. Chaque personnage sur cette fresque possède un type d’aile différente. Chacun de ces types d’ailes a été vu lors de l’arc Skypiea. On a vu le peuple lunaire. Rien ne permet d’affirmer que le D a des origines lunaires. Sans parler du fait que, les D sont spécial, « la volonté du D », rien dans ce qu’on a vu du peuple lunaire sur les îles célestes ne permet d’affirmer que le peuple lunaire est « spécial ».

Euh, les ailes des Shandias, Oda disait pas dans un SBS qu'il s'agissait d'une erreur de sa part ? Genre il a collé des ailes d'office à tous les habitants des îles célestes et il s'est retrouvé avec une incohérence ensuite ...

Pas à ma connaissance non. Et puis si c'était le cas ça se saurait, sachant toutes les théories qu'il y a derrière.

En ce qui concerne le D, je voudrais juste revenir sur ça, Roger(Newgate je ne sais plus) dit que la volonté du D ne pourra jamais disparaître, donc a priori oui, il peut aussi apparaître par magie. C'est comme ça que je l'ai compris en tout cas.

La volonté peut apparaitre "comme par magie", ce qu'on sait c'est que la volonté se transmet au fil des générations jusqu'à son accomplissement, et que tous ceux qui porte le D ne possèdent pas obligatoirement cette volonté. Pour l'instant il semble que ce soit ça. En tout cas, le D en lui même n'apparait pas comme par magie puisqu' il est représenté par une lettre, on identifie un porteur du D par rapport à son nom, c'est pour ça que l'hypothèse du croisement entre le peuple lunaire et les terrien me parait incohérent puisque le peuple lunaire il existe, il est dans les nuages actuellement. Donc, si un terrien fait un gosse avec une femme des iles céleste, comment ce gamin pourra devenir un D, la lettre n'apparaitra pas comme par magie sur son nom.

Ce que tu dis implique qu'il n'y a qu'un certain nombre de familles portant le D et que ces familles ne pourront jamais s'éteindre(puisque la volonté ne peut disparaître) or la lignée Gol est éteinte.

Zuko a écrit :

As t'on vu une quelconque trace de civilisation avancée sur les îles célestes ? Pas vraiment non.

C'est vrai que les Dials c'est rien du tout. Peut être qu'avec ussop, je n'en vois pas vraiment l'efficacité, mais il faut avouer que d'un point de vue quotidien et potentiel ça me paraît bien loin devant la téchnologie qu'on a pu voir hors grandline. Et encore dans grandline je ne compte que Vegapunk et l'île pôlaire des savants, étant donnée que W7 me semble encore à l'état technologique Charbon/poulie/energie hydraulique, là où les dials m'ont l'air bien plus pratique et plus proche de ce qu'on a nous dans notre monde.
Compare juste les pistolets/dial du Shandian contre qui se bat Zorro et les armes à poudre qu'utilisaient les gens sur Water7....

Mais les dials ne sont pas une inventions, ce sont juste des coquillages d'un genre un peu particulier...De ce point de vu là, on peut les comparer aux escargphones et autres escarméra. Alors certes les dials ont surement permis à la civilisation céleste de progresser, mais ce n'est pas le progrès de leur civilisation qui a permis leur apparition.

C'est ce que j'avais précisé dans mon post précédent, je me quote :

je ne dis pas que la technologie du peuple lunaire n'est pas développée, mais elle me parait pas très avancée comparé a ce qu’on nous a dit sur le royaume disparu. Des armes antiques capables de détruire le monde, ça oui, c’est très avancé.

Le point important c'est que le royaume disparu était très avancé, des armes antiques capable de détruire le monde c'est quand même pas rien, y'a qu'a voir la tête de Franky et de Tom lorsqu'ils observent les plan de pluton, ils sont tout simplement hallucinés, difficile d'imaginer le monstre que ça doit être mais facile d'imaginer que cette arme, et donc le peuple qui l'a fabriqué doit être bien plus avancé que tout ce que l'on a vu jusqu'à présent. Et là ou je suis pas d'accord c'est que pour toi ce royaume disparu, c'est le peuple lunaire (qui n'est pas disparu soit dit en passant), or tes arguments pour montrer que le peuple lunaire est très avancé, tu l'as dit ton principal argument c'est qu'ils ont fait le voyage de la lune vers la terre, preuve d'une civilisation très avancé. Je t'ai dit qu'on peut accéder à la lune via des ballons, c'est d'ailleurs comme ça que le peuple lunaire a migré vers la terre puisque sur la fresque on les voit tous les trois porter un ballon. On est loin de la méthode d'Ener, c'est limite un aspect comique: on a d'un coté Ener qui utilise des moyens énormes pour accéder à la lune et de l'autre des robots qui y accède simplement avec l'utilisation de ballons, ballons présent sur la fresque.
Un autre argument que tu utilises c'est la couverture du tome 27 pour dire que le D a des origine lunaire et pour toi cette couverture justifie toutes tes hypothèses. On a pas vu de géants parmi le peuple céleste. Saul est un géant, et il n'a pas d'ailes. Y'a quand même un moment ou il faut reconnaitre que rien ne va dans le sens du D originaire du peuple lunaire, et ce clin d'œil sur la couverture du tome 27 est probablement là pour dire qu'il y a un mystère derrière ces ailes (révélé lors de la mini aventure): Oda aurait très bien pu dessiner luffy en train de montrer les ailes du Wiper tout en faisant un clin d'oeil, mais ça aurait été trop évident. Le plus simple est de dessiner les ailes sur luffy, tout en faisant un clin d'oeil. Mais je ne vois pas dans ce dessin une indication comme quoi luffy a des origines lunaires, les éléments du manga ne vont pas dans ce sens.
Concernant la chute de Shandora, elle correspond à la fin du siècle oublié mais ça ne veut pas dire pour autant que ce peuple = peuple du royaume disparu. Ils ont défendu un ponéglyphe or les ponéglyphes ont été crée par le royaume disparu pour laisser un message, mais le royaume d'Alabasta en possédait un aussi, tout comme l'ile des HP. Les Shandia comme étant allié ou ami du royaume disparu me parait beaucoup plus sensé.

kirk84 a écrit :C'est ce que j'avais précisé dans mon post précédent, je me quote :

je ne dis pas que la technologie du peuple lunaire n'est pas développée, mais elle me parait pas très avancée comparé a ce qu’on nous a dit sur le royaume disparu. Des armes antiques capables de détruire le monde, ça oui, c’est très avancé.

Le point important c'est que le royaume disparu était très avancé, des armes antiques capable de détruire le monde c'est quand même pas rien, y'a qu'a voir la tête de Franky et de Tom lorsqu'ils observent les plan de pluton, ils sont tout simplement hallucinés, difficile d'imaginer le monstre que ça doit être mais facile d'imaginer que cette arme, et donc le peuple qui l'a fabriqué doit être bien plus avancé que tout ce que l'on a vu jusqu'à présent.

Sauf que tout porte à croire que c'est les anciens charpentiers de Water 7 qui a bâti Pluton, pas l'ancien royaume disparu. Alors on peut toujours dire, ce sont les habitants du royaume qui ont conçu les plans, et ensuite les charpentier de water 7 qui se sont occupés de sa construction, mais pour le moment rien ne l'indique.

Monkey D a écrit :
Sauf que tout porte à croire que c'est les anciens charpentiers de Water 7 qui a bâti Pluton, pas l'ancien royaume disparu. Alors on peut toujours dire, ce sont les habitants du royaume qui ont conçu les plans, et ensuite les charpentier de water 7 qui se sont occupés de sa construction, mais pour le moment rien ne l'indique.

D'où tu tires ces informations
a ma connaissance Pluton n'est connu que par le plan que possédait Tom; mais rien ne dit qu'il a été construit et encore moins par w7 dans le passé

Tome 36 Iceburg à Robin :

Pluton est un vaisseau de guerre...qui fut bâti sur cette île voici des lustres

ok, merci
j'avais zappé cette information

Joy Boy est l'ancêtre de tous les dragons célestes de Marie Joie !
(Et paf.)
Bon bien sur, ma théorie foireuse ne tiens que si Joy Boy est bien écrit plus ou moins tel quel, et que c'est pas la traduction de deux mots japs par des traducteurs malavisés de MangaStream.

Bah il a bien raison de s'excuser alors, car ses descendants font chier tout le monde quand même

Sur l'image qu'avait fourni Monkey D c'est écrit en katakana, ça laisse donc peu de chance à une erreur de traduction. Ca donne "jiyoi bo-i" le tiret est là à la place d'une barre verticale qui je crois sert à allonger le son.

Kwev a écrit :Joy Boy est l'ancêtre de tous les dragons célestes de Marie Joie !
(Et paf.)

En même temps regretter après avoir fait un génocide ça la fout mal...et puis si il regrette c'est plus ce qu'il a fait plutôt que le comportement de ses descendants.
Je pensais peut être au mec qui a crée une arme antique, et sachant les souffrances que cela allait engendrer pour les "résistants", il s’excuse. (Ce qui, auprès de Robin, serait justifié)
Mais bon une petite tragédie ça serait pas mal, histoire que ça ne soit pas trop manichéen.

Kwev a écrit :Joy Boy est l'ancêtre de tous les dragons célestes de Marie Joie !

Les dragons célestes sont les descendant de 20 rois (qui furent à l'origine de la création du gouvernement mondial)

ce gars me fait plutôt penser au premier "D", l'origine de la volonté du D: joy boy= joyeux garçon= sourire= les porteurs du D ont souvent le sourire y'a qu'a voir Roger qui a toujours un grand sourire. Bref, cette révélation est tout de même énorme, premier personnage du siècle oublié évoqué, probablement un des personnages les plus important de cette période, donc oui le premier D me parait pas mal.

A priori Joy Boy c'est le nom(au même titre que Cutty Flam par exemple) de cette personne donc le premier D qui n'aurait pas de D dans son nom, ça me paraît bancal.

Tout dépend comment on voit les choses, pour moi le D, la lettre dans le nom, il y a bien un début, une origine. Elle n'est pas apparu comme ça, hop, par magie. Donc le premier D en toute logique, ne possède pas la lettre dans son nom.

C'est peut être son nom Djoy boy ==> x djoy boy....(oui c'est nul mais c'est le topic des théories foireuses)

Mandrill a écrit :Sur l'image qu'avait fourni Monkey D c'est écrit en katakana, ça laisse donc peu de chance à une erreur de traduction. Ca donne "jiyoi bo-i" le tiret est là à la place d'une barre verticale qui je crois sert à allonger le son.

En fait c'est un petit ヨ, donc ce serait plutôt carrément «joi bōi». Mais oui, c'est directement de l'anglais a priori, pas de problème de traduction (ce qui n'exclut absolument pas un jeu de mot inter-lingual d'Oda pour faire une des pirouettes scénaristiques dont il a le secret).

C'est le créateur du gouvernement ! C'est le premier Marine ! Enfin mon lien était surtout là pour aller avec Marie Joie, à la rigueur les dragons célestes, je m'en tamponne et je postai surtout pour demander insidieusement une confirmation pour l'écriture du Joy. ^^

C'est un ancêtre de Judo Boy et il s'excuse parcequ'il s'est gourré de manga.

Que ce soit Luffy et Roger, les deux sont caractérisé par ce même sourire dont on voit toute leur dents, tout deux ont la volonté du D, je peux facilement imaginer joy boy comme tant le luffy, ou le roger, de l'époque. Celui qui est a l'origine de la volonté du D. Le mot Joy n'est surement pas là par hasard, m'enfin bon, y'en aura toujours pour dire le contraire pour le plaisir de dire le contraire.

kirk84 a écrit : m'enfin bon, y'en aura toujours pour dire le contraire pour le plaisir de dire le contraire.

D'un côté, vu ce qu'on sait sur Joy Boy, justement, je trouve que ce sont des conclusions plutôt hâtives... (Et capilotractés, bien entendu. Si la volonté du D à un rapport avec le sourire, comment on fait pour se repérer dans le manga? Y a tous les personnages qui nous font un beau sourire! Et de l'autre côté, le "sourire caractéristique" du D ne se retrouve pas vraiment chez Dragon. Après chez Garp et Sauro, Teach, y a prescription, mais c'est pas le même sourire, ein.... C'est juste une ressemblance physique entre Luffy et Roger, je ne pense pas qu'il faut chercher plus loin!)

Rien n'indique que Dragon ne possédait pas le même sourire que luffy avant de joindre les révolutionnaires. Il semble assez évident qu'un événement s'est produit dans sa vie et suite à ça il est devenu le dragon d'aujourd'hui. Mais un dragon qui rit aux éclats et fait le con comme son fils il y a des dizaines d'années, je pense que c'est probable. Je ne dit pas d'être d'accord avec l'hypothèse de mon post précédent mais franchement, je trouve ça idiot de se "voiler la face" sur le sourire qui caractérise le D, quand même ça crève les yeux. Et franchement, la ressemblance entre Roger et luffy elle dépasse de loin la ressemblance physique (en admettant qu'il y en a une). Ils ont la même flamme, la flamme de joy boy ^^.

Houlà... Kirk, tu nous fais des envolés lyriques là...
Si Dragon ne sourit plus, il a donc perdu son D ? Bancal comme propos... Parce que s'il ne sourit plus, ça veut dire qu'un D peut arrêter de sourire... Et un demeuré qui sourit en permanence a le droit d'ajouter la particule D à son nom... J'éxagère, mais c'est l'idée...
Luffy est aussi capable de pleurer, etc...
Le point commun du sourire entre Roger et Luffy est là pour une bonne raison. Luffy est fait pour être l'héritier de Roger. En effet, chaque personne qui a connu Roger et qui le voit dit : "il lui ressemble". Ray qui pleure nostaliquement, Shanks qui dit "il a prononcé les même mots que le capitaine à ce moment là", Smoker "il a sourit", Crocus, etc... Luffy est le digne héritier de Roger et pour le moment, on ne peut rien dire de plus sur leur points communs puisq'ils ne sont pas liés par le sang...
Si le sourire est un phénomène héréditaire symbole de la volonté du D, je suis dégouté.
On peut hypothétiser sur Joy Boy mais en aucun cas affirmer des choses comme ça. JOy Boy est peut-être un nom ironique qui caractèrise un personnage triste et déprimé, qui sait. Après tout, les nobles mondiaux sont plus dégueulasses (phisiquement aussi) que nobles.
Il est sûr que JB a un lien avec le siècle disparu... Après que ce soit le gouv; les Tenryubittos, les D ou les clowns travestis du dimanche, on n'en sait rien...

Mais, wow! on est bien sur le topic des hypothèses là? Alors laisse moi affirmer ce que je veux, c'est fou ça. Est-ce que j'ai parlé du sourire comme lien héréditaire? Est-ce que j'ai dit qu'un D qui ne sourit plus n'est plus un D? Non j'ai dit que le sourire est caractéristique du D. Et faut pas sortir de saint-cyr pour se rendre compte de cet élément. Sauro et ses "deririshihi", rire pendant les mauvais moment, son sourire juste avant sa mort, Roger qui a le même sourire que Luffy, qui a toujours un sourire à la gueule, qui sourit à la mort, tout comme Luffy, Garp bien entendu, Rouge qui sourit à la mort, tout comme Ace, y'a quand même un moment ou on peut hypothéser le fait que le sourire est une des caractéristiques du D? non? Alors oui, pour moi Joy boy (garcon joyeux) me semble fortement lié au D, et ce personnage comme étant à l'origine de la volonté du D, oui ça me parait probable.

Soit, alors Joy boy était probablement le poubelleur du coin, qui avait décidé d'écrire sur la stèle parce que ça l'amusait. Voila pour l'hypothèse! Et je vous l'impose, cette hypothèse.

Zuko a écrit :
Et on te laisse dire ce que tu veux

Ah bon!

Luffy n'est t-il pas joyeux? "Garçon joyeux", je trouve que ça lui va comme un gant. Y'a qu'a voir l'avatar de Kunny, typiquement c'est ce qui ressort de Luffy, la joie. Quid des autres D? Je met Roger, Sauro et Garp dans le même sac. Les autres semblent un peu différent, la "joie" ne les caractérise pas autant. Pourtant, ils ont tous sourit devant la mort, pourquoi? C'est pour moi le signe d'une vie bien rempli, d'une vie sans regret. Et une vie sans regrets c'est une vie de joie, le personnage meurt, il sourit, car il est heureux. C'est quand mémé drôle d'admettre que tous les D ont un sourire avant leur mort et ne pas accepter le fait que le sourire est une des caractéristique du D. L'hypothèse comme quoi JB serait à l'origine de la volonté du D est loin, très loin de me paraitre bancale, et c'est l'hypothèse qui me parait la plus probable pour l'instant, sans vouloir vous l'imposer ^_^

Moi, la seule chose qui me dérange dans ta défense Kirk, c'est :

kirk84 a écrit :Alors laisse moi affirmer ce que je veux, c'est fou ça.

Vu qu'on est dans les hypothèses, tu ne peux affirmer quelque chose. Personellement, je n'y crois pas à ta théorie, pour le fait qu'il présente des excuses et que ça, c'est carrement pas la mentalité du Luffy et probablement pas de Roger qui a quand même créer une vague de piraterie qui malgré ce qu'on en voit provoque quand même la souffrance de beaucoups de monde.

Bigtouf a écrit :
Vu qu'on est dans les hypothèses, tu ne peux affirmer quelque chose.

Et pourtant, je l'ai fait. Comme quoi, tout est possible!

Bigtouf a écrit :
Personellement, je n'y crois pas à ta théorie, pour le fait qu'il présente des excuses et que ça, c'est carrement pas la mentalité du Luffy et probablement pas de Roger qui a quand même créer une vague de piraterie qui malgré ce qu'on en voit provoque quand même la souffrance de beaucoups de monde.

Difficile à dire. Luffy s'est bien escusé a Zeff pour lui avoir coupé la jambe (enfin, c'est ce qu'il croyait). Y'en a d'autre j'imagine. Luffy ne s'excuse pas quand c'est quelque chose qu'il a décidé de faire, quoique, il a bien fait des excuses à son équipage pour l'attente des 2ans. Il ne va pas décider de s'excuser des dégâts qu'il a fait à Marineford car il voulait sauver Ace. Par contre il peut très bien s'excuser pour quelque chose qu'il ne voulait pas faire.
edit: j'ai trouvé un autre passage, à Drum: http://www.mangareader.net/103-2239-17/one-piece/chapter-132.html

Ce qui m'intéresse le plus dans ce ponéglyphe ce n'est pas JB l'alcoolo mais plus sa localisation. Les ponéglyphes ont une raison d'être placés où ils sont placés. Celui d'Alabasta raconte l'histoire du pays et celui des îles célèstes parle de la tribu les défendant. En partant de là, on a un ponéglyphe différent des autres (lettre d'excuse) au fin fond de l'Océan (les hommes-poissons étaient déjà présent?).
Puis Joy Boy, dans la traduction que j'ai, Robin dit : une lettre d'excuses... mais d'excuses pour qui? Qui étais-tu? "Joy Boy"?
Donc le texte en lui-même ne s'excuse pas à JB, soit c'est lui qui s'excuse, soit il est concerné dans le texte sans être la cible des excuses.
Mon avis maintenant c'est que c'est lui qui s'excuse, mais s'excuse de quoi? Y a pas à chercher loin pour faire un lien avec le siècle perdu, j'imagine toujours vers la fin du manga un big flashback sur ce siècle avec des révélations à la pelle et certainement que JB sera présent (c'est le premier personnage cité de l'histoire oubliée, Oda va pas le laisser dans un coin pour pas le mettre plus tard), et de ce qu'on peut supposer, les D ont un rapport avec ce siècle, donc si on voit JB dans le flashback, JB a un lien avec les D (pas directement ou directement j'en sais rien).
Voilà c'est ce que m'inspire ce passage du dernier chapitre, j'en retient surtout :
- la nature différente du ponéglyphe, est-il possible qu'il y ai d'autres ponéglyphes d'excuses? ou est-ce une exception?
-Joy Boy, un personnage que je n'imagine pas voir ou entendre parlé serieusement avant un bon moment.
- Pourquoi au fond de l'Océan? Le fait qu'il soit sous Marijoa a-t-il une importance particulière?

Le ponéglyphe à Alabasta ne racontait pas l'histoire, il donnait l'emplacement de Pluton.
Et justement tiens, en parlant de Pluton, Joy Boy pourrait y être lié.
Il pourrait être le créateur de cette arme, et regrettant son acte il s'excuse ( par exemple ).

dadark a écrit :Et justement tiens, en parlant de Pluton, Joy Boy pourrait y être lié.
Il pourrait être le créateur de cette arme, et regrettant son acte il s'excuse ( par exemple ).

Déjà évoqué par plusieurs personnes !

Mes plus plates excuses. J'avoue être coupable, je n'ai pas lu tous les messages récemment.

Pas biennnnnnnnnnn !
Excuses acceptées !

kirk84 a écrit :Tout dépend comment on voit les choses, pour moi le D, la lettre dans le nom, il y a bien un début, une origine. Elle n'est pas apparu comme ça, hop, par magie. Donc le premier D en toute logique, ne possède pas la lettre dans son nom.

Moi je reste bloqué sur ton "en toute logique". Je vois aucune logique là dedans, au contraire. Le premier D, il a un D, sinon c'est pas le premier D.

Bigtouf a écrit :Et justement tiens, en parlant de Pluton, Joy Boy pourrait y être lié.
Il pourrait être le créateur de cette arme, et regrettant son acte il s'excuse ( par exemple ).

Déjà évoqué par plusieurs personnes !
Et puis pourquoi pluton et pas une autre arme ?

Parce que c'est un exemple ?

Monkey D a écrit :Et justement tiens, en parlant de Pluton, Joy Boy pourrait y être lié.
Il pourrait être le créateur de cette arme, et regrettant son acte il s'excuse ( par exemple ).

Déjà évoqué par plusieurs personnes !
Et puis pourquoi pluton et pas une autre arme ?
Perso, j'avais dis les armes anciennes sans en préciser aucune.

Zuko a écrit :

ce gars me fait plutôt penser au premier "D", l'origine de la volonté du D: joy boy= joyeux garçon= sourire= les porteurs du D ont souvent le sourire y'a qu'a voir Roger qui a toujours un grand sourire. Bref, cette révélation est tout de même énorme, premier personnage du siècle oublié évoqué, probablement un des personnages les plus important de cette période, donc oui le premier D me parait pas mal.

Crocodile et Doflamingo sourient souvent, ça n'en fait pas des D. pour autant.

Croco D. ile, D. Onflamingo

L'autre jour en me relisant le résumé du data book green je suis tombé sur Davy jones, comme quoi on en saura plus sur lui. Pour rappel Davy Jones a été évoqué une seule fois dans le manga via Robin dans l'arc Davy Back fight.
On est actuellement sur l'ile des HP et avant l'entame de cet arc j'étais persuadé qu'on allait en savoir plus sur ce personnage, jusqu'a maintenant on peut pas dire que ça aille dans ce sens. Pourtant, on a tous remarquer que Hodi Jones, bon ben y'a le nom Jones dedans, ça rappel quand même fortement Davy Jones, surtout que là ou habituellement le nom de famille des personnages est placé en premier: Nico Robin, Roronoa Zoro, Monkey D. Luffy, pour certains personnages le nom se situe en seconde position et c'est le cas pour Hodi Jones.
On peut donc affirmer que Jones est le nom de famille de Hodi tout comme Jones est le nom de Davy Jones. A partir du moment ou dans le green, c'est confirmé qu'on en saura plus sur Davy Jones, je ne peut m'empêcher de faire le lien entre les deux, et qu'on aura une révélation tôt ou tard. Qu'a fait Davy Jones? Quand est-il mort? Hodi est-il son descendant? Mystère, mystère (à rajouter d'ailleurs).

kirk84 a écrit :pour certains personnages le nom se situe en seconde position et c'est le cas pour Hodi Jones.

Euh, pourquoi en es-tu si sûr ? Il me semble qu'on n'en sait rien, si ?

Et bien parce que les personnages dans OP s'appellent par leur prénom. Tout le monde appelle Monkey D. Luffy "Luffy", tout comme Roronoa Zoro, tout le monde l'appelle Zoro, Nico Robin personne l'appelle Nico, mais Robin. Les soeurs Boa on les appelle par leurs prénoms, tout comme Ace et Roger, la liste est longue. Maintenant, Hodi Jones, tout le monde l'appelle Hodi, personne l'apelle Jones. Hodi est donc son prénom. Maintenant si on considère qu 'il y a un lien entre Davy Jones et Hodi Jones il est tout à fait logique que Oda respecte ce sens puisque Jones est le nom de Davy Jones.

kirk84 a écrit :Et bien parce que les personnages dans OP s'appellent par leur prénom. Tout le monde appelle Monkey D. Luffy "Luffy", tout comme Roronoa Zoro, tout le monde l'appelle Zoro, Nico Robin personne l'appelle Nico, mais Robin. Les soeurs Boa on les appelle par leurs prénoms, tout comme Ace et Roger, la liste est longue. Maintenant, Hodi Jones, tout le monde l'appelle Hodi, personne l'apelle Jones. Hodi est donc son prénom. Maintenant si on considère qu 'il y a un lien entre Davy Jones et Hodi Jones il est tout à fait logique que Oda respecte ce sens puisque Jones est le nom de Davy Jones.

Admettons... Mais donc le nom de famille de Barbe-Blanche est Edward, et celui de Barbe-Noire est Marshall ? Mais du coup, y a quoi comme exemple où l'ordre donné est «prénom - nom» du coup ?
(Sans compter que je pense avoir entendu des gens appeler Zoro «Roronoa» — Mihawk peut-être ?)

mmmh au feeling je dirais Sanjuan Wolf - Roche Tomson - on a Louis Arnold l'auteur de Brag Men qui est donc un nom d'origine occidentale, il me semble logique que Louis c'est le prénom, Charlotte LinLin aussi, Catarina Devon - Jean Bart - Capone Bege - Avalo Pizzaro, toujours au feeling étant donné qu'on a pas l'habitude d'entendre ces perso appelés par d'autres personnages.
A l'opposé on a la famille Nefertari, Nefertari Cobra-Vivi, la famille Monblanc Cricket-Nordland- Edward Newgate: Newgate semble être le prénom, tout comme Juracule Mihawk mais là aussi on a pas souvent l'occasion de voir des gens appeler ces personnages par leurs prénoms. Tout comme les Supernovaes, Eustass Kidd, Trafalgar Law, Jelwery Bonney, difficile à dire.
En tous cas il est clair que Hodi n'a jamais était appelé par "Jones" et phonétiquement il semble assez clair que ce soit son prénom.

kirk84 a écrit :mmmh au feeling je dirais Sanjuan Wolf - Roche Tomson - on a Louis Arnold l'auteur de Brag Men qui est donc un nom d'origine occidentale, il me semble logique que Louis c'est le prénom, Charlotte LinLin aussi, Catarina Devon - Jean Bart - Capone Bege - Avalo Pizzaro, toujours au feeling étant donné qu'on a pas l'habitude d'entendre ces perso appelés par d'autres personnages.

Justement, on peut pas se fier au feeling, cf Newgate, Teach, Kid ou Law. Or pour tous les noms que tu cites là, on ne peut pas utiliser ton astuce du nom utilisé...
En revanche ce qui me semble clair, c'est qu'effectivement tous ces personnages, dans l'immense majorité des cas, sont appelés par leur deuxième nom. Mais pas Hodi.

Kirk... Tu m'as rappelé quekquechose. Joy Boy = Luffy... Ca pourrait coller avec la théorie du voyage dans le temps avec le OP hérité de l'ancienne civilisation. Luffy est Roger qui est JB...

kunnykun a écrit :Kirk... Tu m'as rappelé quekquechose. Joy Boy = Luffy... Ca pourrait coller avec la théorie du voyage dans le temps avec le OP hérité de l'ancienne civilisation. Luffy est Roger qui est JB...

Il y aurait quand même quelques incohérences, et puis pour One Piece ça serait...étrange.
Ça ferait peut être un peu fin étriquée ou finalement tout se répète inlassablement sans que Luffy ne puisse rien y changer et qu'il en est même désolé.
Et puis Luffy père de Ace...quand j'y pense...mouais bizarre^^

Yep. Mais, c'est le coin des théories Foireuses ici. Cette théorie est drôle mais pas très réaliste.

Non, elle n'est même pas drôle, je dirais même très chiante. Enfin, les goûts et les couleurs.

Tout peut paraître chiant lorsque l'on est un bête spectateur et pas un acteur. Après, c'est sûr que beaucoup de gens trouvent un délire débile lorsqu'ils ne sont pas dedans et génial lorsqu'ils s'y intègrent.