100% FOOT

addams a écrit :
Je ne pense vraiment pas que virer Lacombe maintenant soit une tres bonne idée.
Je veux dire, la saison est foutue pour le PSG donc autant que Lacombe reste jusqu'à la fin de celle-çi plutot qu'aller chercher un nouvel entraineur et le mettre d'entrée dans une situation extremement inconfortable.
Si vous mettez un nouvel entraineur maintenant au PSG, vous pouvez être quasiment sur qu'il en faudra un autre d'ici la fin de la saison je pense.
Enfin, si le PSG reste en ligue 1 bien sur l'année prochaine, parce que si ça continue comme ça......^^

Ben oui si on ne vire pas Lacombe, c'est ce qui va se passé!!directionL2 car il est laché par ses joueurs
Mettre un entraineur est une bonne soluition pour qu'il s'adapte et prépare la saison suivante!!( Fournier)
Allez ciao Bernard le tiran...

sanoban a écrit :Oué c'est sur, mais Buffon, Trezeguet, Del Piero, Nedved, Boumsong c'est étonnant qu'ils restent quand même, c'était pour montrer qu'il y en a^^, mais ya beaucoup qui sont partis ça c'est sur.
Bon sinon le Barça et Man United sont pas sur d'être qualifié pour la LdC

Del Piero c'est normale il a fait toute sa carrière à la Juve
Nedved, Buffon et Trézégol c'est par amour du maillot
Et Boum ben c'est pour se relancer ..

Mr D. a écrit :
Je ne pense vraiment pas que virer Lacombe maintenant soit une tres bonne idée.
Je veux dire, la saison est foutue pour le PSG donc autant que Lacombe reste jusqu'à la fin de celle-çi plutot qu'aller chercher un nouvel entraineur et le mettre d'entrée dans une situation extremement inconfortable.
Si vous mettez un nouvel entraineur maintenant au PSG, vous pouvez être quasiment sur qu'il en faudra un autre d'ici la fin de la saison je pense.
Enfin, si le PSG reste en ligue 1 bien sur l'année prochaine, parce que si ça continue comme ça......^^

Ben oui si on ne vire pas Lacombe, c'est ce qui va se passé!!directionL2 car il est laché par ses joueurs
Mettre un entraineur est une bonne soluition pour qu'il s'adapte et prépare la saison suivante!!( Fournier)
Allez ciao Bernard le tiran...

sanoban a écrit :Oué c'est sur, mais Buffon, Trezeguet, Del Piero, Nedved, Boumsong c'est étonnant qu'ils restent quand même, c'était pour montrer qu'il y en a^^, mais ya beaucoup qui sont partis ça c'est sur.
Bon sinon le Barça et Man United sont pas sur d'être qualifié pour la LdC

Del Piero c'est normale il a fait toute sa carrière à la Juve
Nedved, Buffon et Trézégol c'est par amour du maillot
Et Boum ben c'est pour se relancer ..

Ca c'est du post, tu quote et?
Sinon apparemment Trezeguet voulait partir mais on lui a dit que non^^.
Je sais pourquoi les joueurs sont restés, mais je dis juste que c'est l'amour du maillot, frankyaku arretait pas d'accuser les joueurs de paris d'être des mercenaires, ce que l'ont peut pas forcément leur reprocher.
Ptain samedi je voulais aller au parc voir paris (et aussi toulouse^^), mais vu le dévellopement de ce qui se passe je vais m'abstenir.

Mais non tu peux aller au stade. Vu qu'il y aura dix milles CRS, à mon avis tu crains pas grand chose. Surtout pour le match que ce sera...
Les joueurs de Paris ne sont pas tous des mercenaires : Pauleta, Mendy, Cissé, ce sont des cadres. Après si deux sur trois sont bidons...

Frankyaku >> j'ai jamais vu un tel amas de merde dans les posts des utilisateurs de ce forum.
Déjà va falloir m'expliquer où les supporters ont déjà "formé" un club. Si c'est le cas, ce ne sont certainement pas les supporters d'aujourd'hui mais ceux d'il y a 50 ans.
Les supporters sont là pour supporter une équipe en cas de victoire et surtout de défaite comme tu l'as dit et pas pour vouloir tuer les supporters des équipes adverses.
J'ai bien aimé l'intelligence de l'intervention de ces mêmes supporters au camp d'entrainement du PSG le lendemain. Un grand moment de finesse.
Tu as parlé de la 14ème place du PSG et de la fin de son championnat. C'est vrai leur championnat est terminé mais sache qu'on ne peut pas toujours finir 1er.
Je n'ai pas vu de tels débordements à Nantes, plus vieux club en première division française qui sont relégables actuellement et pourtant ils auraient plus de quoi se plaindre.

sanoban a écrit :Ca c'est du post, tu quote et?

A cause d'un probleme de connexion, mon message n'a pas été enregistré et j'ai pas pu revenir pour réecrire ce que j'avais tapé, seul le "quote" a été enregsitré sans mon message, Crois moi je suis bien dégouté que ce que j'expliquais soit parti dans le warp.
Je disais que vous me définnisez comme un mauvais supporter or moi je n'ai jamais parler du limogeage de guy Lacombe. Au contraire de beaucoup de pseudos suporters qui veulent chaque fois dès que les résultats ne sont pas bons virer l'entraineur, comme vous par exemple, moi je ne mets pas la faute sur l'entraineur mais sur les joueurs.
A Paris on pourrait mettre les meilleurs entraineurs du monde Wenger, Ferguson, Mourinho, Ancellotti, Houiller, Hiddink, Riijkard que les resulytats seraient les memes. Des mauvais joueurs sans gnac et sasn talents ne remporteront jamais rien.
Guy Lacombe fait tout ce qu'il peut mais ces joeurs pariseins pensent plus à s'amuser à Paris aussitot l'entrainement fini que s'amélioerer aussi chez eux. Avec le fric qu'ils gagnent, les belles voitures qu'on leur offre et les apparts parfois plus la notoriété gratuite qu'on leur donne dès qu'ils arrivent à Paris ils se prennent pour les princes de la capitale (le parc des princes) et font de la pub, du marketing, des loisirs et ne sont pas du tout concentrés sur des objectifs sportifs.
Comme dit guy lacombe "la lumière de Paris les aveuglent"
Bref, suffit les "Demission Lacombe", le probleme persistera meme après son limogeage car le probleme vient pas de lui mais des joueurs. Ensuite c'est vrai aussi, je sais plus qui l'a dit, que son remplaçant si il y a prendrait le club en piteux état, aurait une pression monstrueuse avec des joeurs mauvais, ca ne serait pas lui faire un cadeau que de l'embaucher, surtout si il est inexpérimenté, genre Rai, Laurent Blanc ou Vincent Guérin.
Sinon Shanks je ne dis pas des inepties, je sais ce que je dis et ce que je ressends.

Shanks a écrit :Frankyaku >> j'ai jamais vu un tel amas de merde dans les posts des utilisateurs de ce forum.
Déjà va falloir m'expliquer où les supporters ont déjà "formé" un club. Si c'est le cas, ce ne sont certainement pas les supporters d'aujourd'hui mais ceux d'il y a 50 ans.
Les supporters sont là pour supporter une équipe en cas de victoire et surtout de défaite comme tu l'as dit et pas pour vouloir tuer les supporters des équipes adverses.
J'ai bien aimé l'intelligence de l'intervention de ces mêmes supporters au camp d'entrainement du PSG le lendemain. Un grand moment de finesse.
Tu as parlé de la 14ème place du PSG et de la fin de son championnat. C'est vrai leur championnat est terminé mais sache qu'on ne peut pas toujours finir 1er.
Je n'ai pas vu de tels débordements à Nantes, plus vieux club en première division française qui sont relégables actuellement et pourtant ils auraient plus de quoi se plaindre.

J'ai surligné tes erreurs ou contradictions Shanks.
Les phrases en caractere gras :
-1) Donc tu dis toi meme que ce sont les upporters qui ont crées le club mais il y a 50 ans! Voilà! Donc je me suis pas trompé, j'ai pas jugé utile d'ajouter les dates de création, l'origine est la meme les suppoters les ont crés.
-2) tuer?? lol mais faut pas confondre c'est un supporter du pSg qui est mort pas un supporter adverse, et en plus c'est un flic qui a tiré dessus, pas un supporter du Psg. Et j'ajoute que les upportes ne sont pas violents, comme moi, seulement il y a parfois des débordements , et encore plus rares ces débordements amenent des drames qui peuvent causer encore plus exceptionels un décès. Alors Stop à la généralisation que les supporters sont violents et racistes. Les amalgames je n'aime pas ca, de la meme maniere Shanks t'aimerai pas qu'on t'accuse de violence, de viols ou meutres si c'est pas toi qui a violer une femme mais ton frère, alors ne me compare pas à des gens qui sont rares et ont besoin de soins psychiatriques.
-3) J'ai jamais dit qu'on devait toujours finir premiers, moi c'est pas tant le classement qui me dérange, c'est la qualité du jeu des parisiens qui est pathétique.
Depuis plusieurs saisons le Psg ne marquent pratiquement plus que sur coups de pieds arretés, les buts sur action de jeu sont tres rares dù fait qu'ils ne savent pas alignés 3 passes consécutives. 1 saiso, 2 saison,s 3 saisons, 4 saison, etc etc et que tu vois que les joueurs n'apprennet toujours pas de leurs erreurs, ca enervent. Moi j'aime beaucoup Lyon, pas par les performances mais par la maniere de jouer, c'est beau, fluide et ca fait vibrer du coup on a envie qu'ils gagnent meme si on les supportent pas forcément.
A Paris , on dit qu'il y a des joueurs stars, je rigole, ils valent pas un cachou, c'est la raison pour laquelle aucun clubs ne les achetent sauf Marseille...
-4)Le probleme de l'ancieneté n'a rien a voir avec l'intensivité des débordements. C'est pas parce que Nantes est le plus vieu club de L1 a resté en division 1 que ca explique que les débordement soioent moins violents.
Après sur ce que tu dis, le fait qu'ils soient encore moins bien clasés que Paris et pourtant il y a pas ses problemes de violence, ça c'est du au fait et je ne t'apprends rien que Paris fait partis des clubs en L1 qui sont classés comme "grands clubs de l'élite française" avec Marseille, Lyon et Monaco, c'est tout.
Paris a en plus "l'avantage" d'etre le seul club de la capitale, 10 millions de supporters potentiels qui fait que l'attente et la pression est supérieure à un club où le bassin de supporters potentisl est bien inferieur, Nantes c'est peu etre 500 000 habitants aggglo compris.
En plus Nantes et je termine par ça est le dernier club a avoir gagné le championnat de France avant Lyon, or le Psg n'a plus gagné le championnat depuis 1993 malgré les investissemnts du clubs et les encouragements des supporters.
Voilà

moi j'ai pas dit ça. Je t'ai juste repris sur l'incident, où c'était un peu fort de café ce que tu as dit, sur quelques points :
- La mort du supporteur n'est la faute ni des dirigeants, ni des joueurs ni de l'entraineur.
- La mort du suppoteur est la conséquence du fachisme ambiant d'une certaine frange des BB.
- Ce genre d'actes violents est assez récurrent au PSG, qui a des supporteurs qui aiment et cherchent la violence.
Voilà, après moi le limogeage de Lacombe, les débats sur les entraineurs virés, je te rejoins; ça sert à rien de le virer maintenant.
Sur les arguments que tu reprends sur Shanks, sur le fait que les supporteurs d'il y a 50 ans ont formé le club, je ne suis pas sûr que vous êtes en train de dire la même chose. Après pour Nantes c'est assez facile à comprendre, il n' ya pas plus de hools, puisque que l'Urban Service a quitté la Stade il y a quelques années.

Frankyaku a écrit :
J'ai surligné tes erreurs ou contradictions Shanks.
Les phrases en caractere gras :
-1) Donc tu dis toi meme que ce sont les upporters qui ont crées le club mais il y a 50 ans! Voilà! Donc je me suis pas trompé, j'ai pas jugé utile d'ajouter les dates de création, l'origine est la meme les suppoters les ont crés.
-2) tuer?? lol mais faut pas confondre c'est un supporter du pSg qui est mort pas un supporter adverse, et en plus c'est un flic qui a tiré dessus, pas un supporter du Psg. Et j'ajoute que les upportes ne sont pas violents, comme moi, seulement il y a parfois des débordements , et encore plus rares ces débordements amenent des drames qui peuvent causer encore plus exceptionels un décès. Alors Stop à la généralisation que les supporters sont violents et racistes. Les amalgames je n'aime pas ca, de la meme maniere Shanks t'aimerai pas qu'on t'accuse de violence, de viols ou meutres si c'est pas toi qui a violer une femme mais ton frère, alors ne me compare pas à des gens qui sont rares et ont besoin de soins psychiatriques.
-3) J'ai jamais dit qu'on devait toujours finir premiers, moi c'est pas tant le classement qui me dérange, c'est la qualité du jeu des parisiens qui est pathétique.
Depuis plusieurs saisons le Psg ne marquent pratiquement plus que sur coups de pieds arretés, les buts sur action de jeu sont tres rares dù fait qu'ils ne savent pas alignés 3 passes consécutives. 1 saiso, 2 saison,s 3 saisons, 4 saison, etc etc et que tu vois que les joueurs n'apprennet toujours pas de leurs erreurs, ca enervent. Moi j'aime beaucoup Lyon, pas par les performances mais par la maniere de jouer, c'est beau, fluide et ca fait vibrer du coup on a envie qu'ils gagnent meme si on les supportent pas forcément.
A Paris , on dit qu'il y a des joueurs stars, je rigole, ils valent pas un cachou, c'est la raison pour laquelle aucun clubs ne les achetent sauf Marseille...
-4)Le probleme de l'ancieneté n'a rien a voir avec l'intensivité des débordements. C'est pas parce que Nantes est le plus vieu club de L1 a resté en division 1 que ca explique que les débordement soioent moins violents.
Après sur ce que tu dis, le fait qu'ils soient encore moins bien clasés que Paris et pourtant il y a pas ses problemes de violence, ça c'est du au fait et je ne t'apprends rien que Paris fait partis des clubs en L1 qui sont classés comme "grands clubs de l'élite française" avec Marseille, Lyon et Monaco, c'est tout.
Paris a en plus "l'avantage" d'etre le seul club de la capitale, 10 millions de supporters potentiels qui fait que l'attente et la pression est supérieure à un club où le bassin de supporters potentisl est bien inferieur, Nantes c'est peu etre 500 000 habitants aggglo compris.
En plus Nantes et je termine par ça est le dernier club a avoir gagné le championnat de France avant Lyon, or le Psg n'a plus gagné le championnat depuis 1993 malgré les investissemnts du clubs et les encouragements des supporters.
Voilà

Avant de mettre en gras mes soit disantes erreurs il faudrait apprendre à lire.
Pour la création j'ai bien mis en début de phrase "Si c'était le cas" qui donne le sens à ma phrase.
Tu vas peut-être me dire que les supporters ne cherchaient pas la mort de l'Israëlien ?
Sinon pour le cas du PSG qui ne gagne pas, faudrait p'têtre s'en prendre plus aux dirigeants qui ne sont pas capable de solidifier un groupe et qui préfèrent virer les entraineurs tous les 5 matches. Ca facilite pas le boulot des joueurs de partir sur de nouvelles bases à chaque fois.
Et à Paris sur les 10 millions y'en a bien 8 qui s'en tapent des résultats du PSG et du foot en général excepté quand la France est en finale de la coupe du monde.
Pour ce qui est de Nantes, les supporters sont là pour ce qu'ils sont, pas pour vouloir péter plus haut que leur cul car ils sont supporters de l'équipe de la capitale.
Tout ce qu'on retient du PSG de toute manière c'est que c'est un club de merde avec des gros cons de supporters. Donc il faudrait changer l'image des supporters avant d'avoir une équipe digne de ce nom.
Car même si le PSG avait des bons résultats il y aurait toujours les problèmes avec l'OM ou dès qu'ils perdraient contre une petite équipe en coupe d'Europe.

Attends l'élection de Sarkozy et tu verras comment il va te passer les stades au karcher.
Plus d'ultras, de fumis, de tifos. Des places super chères pour les gens qui en auront les moyens. Des stades à l'anglaise où tout le monde restera assis gentiment avec son coca, son hot dog.
Pour revenir au foot, je dois revenir sur ce que j'avais dit sur le Barça. Ils s'en sortent bien en championnat (parce qu'en Champions ils ont eu du cul), et manifestement ils ne sont pas près de lâcher comme je le pensais. En plus le but de Ronnie, ça se passe de commentaires.

pacclerouge a écrit :
Ils s'en sortent bien en championnat (parce qu'en Champions ils ont eu du cul), .

Pour la champion's leagyue sa s'appele de l'expérience

Shanks a écrit :[Avant de mettre en gras mes soit disantes erreurs il faudrait apprendre à lire.
Pour la création j'ai bien mis en début de phrase "Si c'était le cas" qui donne le sens à ma phrase.
Tu vas peut-être me dire que les supporters ne cherchaient pas la mort de l'Israëlien ?
Sinon pour le cas du PSG qui ne gagne pas, faudrait p'têtre s'en prendre plus aux dirigeants qui ne sont pas capable de solidifier un groupe et qui préfèrent virer les entraineurs tous les 5 matches. Ca facilite pas le boulot des joueurs de partir sur de nouvelles bases à chaque fois.
Et à Paris sur les 10 millions y'en a bien 8 qui s'en tapent des résultats du PSG et du foot en général excepté quand la France est en finale de la coupe du monde.
Pour ce qui est de Nantes, les supporters sont là pour ce qu'ils sont, pas pour vouloir péter plus haut que leur cul car ils sont supporters de l'équipe de la capitale.
Tout ce qu'on retient du PSG de toute manière c'est que c'est un club de merde avec des gros cons de supporters. Donc il faudrait changer l'image des supporters avant d'avoir une équipe digne de ce nom.
Car même si le PSG avait des bons résultats il y aurait toujours les problèmes avec l'OM ou dès qu'ils perdraient contre une petite équipe en coupe d'Europe.

Ta phrase commencait en m'insultant, en disant j'ai jamais lu autant de mer.e, le "si c'était le cas" n'était pas "en début de phrase" ce qui donne le sens à ma phrase. Donc je sais lire.
Les supporters violents du psg ne sont pas "cons" au point d'aller en prison pour un juif ou un arabe si c'avait été le cas. Ils sont juste chercher à lui faire peur, à l'effaroucher, pas à le tuer. Et ils n'avaient pas d'armes, c'est le flic qui en avait une, et de plus ce flic été en tenue "civile" ce qui l'empecher qu'on le distingue de monsieur tout le monde. S'il vait bien mis son brassard de flic meme en tenue civile, les supporters violents du psg ne l'aurait pas pourchassé.
Il faut bien se rendre compte que des actions entrainent des réactions. Là il y a eu plusieurs erreurs qui mis bout à bout sont arrivés à ce résultats, si tout le mone avait fait ce qu'il fallait qu'ils fassent , rien ne serait arrivé.
Si le Psg gagne, Les supporters dépité rentrent tranquillement chez eux, le flic métis porte son brassard, la direction du club surveille les supporters aux paroles racistes, les médias montrent les faits sans ajouter de caracteres xénophobes et antisémistes à leurs dépeches etc etc , tout ce seraient bien passé.
Sinon les dirigeants ne vire pas tous les 5 matchs, et c'est souvent la pression des supporters qui obligent les presidents à se séparer de leurs entraineurs. Moi par exemple, je suis totalement contre le licenciement de guy lacombe. Autant pour Fernandez j'étais pour, il osait mettre Ronaldinho sur le banc et l'équipe jouait comme des pieds.
oui à Paris tout le monde n'est pas supporter, mais tout le monde sait ce qu'est le Psg. Si Paris se mettrait à gagner des titres les supporters augmenteraint rapidement.
oui à Nantes et aileurs, ils ne petent pas plus haut que leur cul, à Paris non plus, je t'avoue que je savais pertinement avant le début du championant que paris aller encore etre pourri, mais trop de gens y croient à commencer par les médias qui chaque fois pensent que le Psg de la nouvelle saison va tout casser.
on voit bien qu'ils ne connaisent pas le psg. moi je demande juste que quand je vais au parc, voir des belles actions, du jeu fluide, bref voir la difference entre le foot professionel et le foot amateur.
mais finalement je vasi aller vers le foot amateur où à paris en tout cas, le jeu est plus beau à voir, où les joueurs sont plus concernés par leur club que leur nombril.
c'est toi qui a une mauvaise image des supportes pariseins, je te le repete, on est pas tous violents, ceux sont une tres petite minorié, 400 maximum sur 40 000 alors ne dit pas que tous les supporters sont cons. Précise qu'il s'agit d'une petite minorité.
Et si le club avait des résultats, ce qui n'est pas le cas depuis plus de 10 ans, ben j'attends de voir, mais je suis pas aussi sur que toi que ca changerait rien...

Merde c'est vrai le monde entier en veut aux supporters du PSG.
Faut arrêter d'avoir des oeillères, les supporters du PSG qui ont fait ça sont des abrutis finis qui ne méritent plus de rentrer dans un stade.
Sous prétexte qu'il n'avait pas son brassard on pouvait lui taper sur la gueule, belle mentalité.
Les coups portés c'était pour faire à l'israëlien ?
Faut arrêter de prendre la défense de ces gros connards.
Et le flic a agit par légitime défense, que les supporters aient eu des flingues ou non. J'imagine bien le mec qui ne peut pas répondre à des agresseurs qui ont des couteaux car il n'a pas lui même un couteau mais un flingue.

Shanks a écrit :Merde c'est vrai le monde entier en veut aux supporters du PSG.
Faut arrêter d'avoir des oeillères, les supporters du PSG qui ont fait ça sont des abrutis finis qui ne méritent plus de rentrer dans un stade.
Sous prétexte qu'il n'avait pas son brassard on pouvait lui taper sur la gueule, belle mentalité.
Les coups portés c'était pour faire à l'israëlien ?
Faut arrêter de prendre la défense de ces gros connards.
Et le flic a agit par légitime défense, que les supporters aient eu des flingues ou non. J'imagine bien le mec qui ne peut pas répondre à des agresseurs qui ont des couteaux car il n'a pas lui même un couteau mais un flingue.

Je ne prends pas leur défense, je tente de comprendre et de vous faire comprendre. Si on comprends pas les causes on ne peut pas donner des remedes.
Ok il y a des supporters cons, abrutis dans les travées du parc des princes, ils sont tres peu nombreux. Mais si on se bornent à dis qu'ils sont cons, abrutis, idiots finis etc et puis c'est tout , on résouds rien et demain ca peut recommencer.
Si je te dis que le flic aurait porté son brassard, déjà on peut esperer que la prochaine fois les supporters seront plus attenftifs.
Si le PSg se m'était a gagner des matchs, il y aurait moins de dépit.
Si on donnait à ses supporters aigris par une rencontre du Psg des "cadeaux" à la fin de la rencontre on pourrait minimiser le phénomene.
Genre comme cadeau, au lieu sitot la rencontre perdue les libérer dans la rue, la direction organiserait un petit spectacle à moindre cout pour donner un peu de sourrire au supporter ils seraient moins en colere en sortant dans la rue et ne penseraient pas à vouloir tout péter.
Si pour ses supporters faschistes ont les prenaient au poste mais pas pour les engueler ce qui ne feraient que plus les enerver et les bloquer dans leur prinicpes, mais leur montrer au poste les dérives du racisme, la guerre 39-45 etc etc, on s'en sortirait
Bref il faut pas en parler sans agir, ou juger sans agir , ca donne le meme résutat, c'est a dire 0 .
Le flic a fait aussi des fautes, je n'excuse pas les comprotements viloents, mais les victimes sont parfois les générateurs de désordres, si on veut combattre la violence, il faut que chacun fasse de son mieu, le flic aurait pu avertir les supporters de sa fonction , chose qu'il na pas faite, il aurait pu calmer les supporters parisiens au lieu d'aller se cacher et faire croire qu'il se passer quelquechose de grave ce qui a amené la foule à le suivre et les supporters ont été victimes d'une balle de pistolet.

le flic n'a fait aucune faute!! c'est la police non? il est censé représenter l'état? le policier est plus dans son droit que les supporteurs? parce qu'eux ils cassent un restaurant, frappe un juifs et un policier et s'étonnent qu'un des leurs meurt!! faut arreter de dire des betises!!!
Ok! les policiers c'est pas toujours des saints! mais pour ce cas précis, je trouve qu'il y'a rien à reprocher au policier, une trentaine de témoins ont d'ailleurs confirmer ses dires.
De plus, les supporteurs pourraient avoir la meilleur des raisons, ça ne justifie en rien leurs actes! et essaye pas de dire le contraire t'a TORT!!
Edit:
Finalement c'est Cannavaro qui a le ballon d'or, ben Bravo à lui, parce qu'il n'a pas démérité.

Je ne cherche pas à justifier les agissements du flic, mais j'voulais revenir sur un point :

Frankyaku a écrit :Le flic a fait aussi des fautes, je n'excuse pas les comprotements viloents, mais les victimes sont parfois les générateurs de désordres, si on veut combattre la violence, il faut que chacun fasse de son mieu, le flic aurait pu avertir les supporters de sa fonction , chose qu'il na pas faite, il aurait pu calmer les supporters parisiens au lieu d'aller se cacher et faire croire qu'il se passer quelquechose de grave ce qui a amené la foule à le suivre et les supporters ont été victimes d'une balle de pistolet.

En se mettant à la place du flic en question: tu t'imagine balancer devant une foule hystérique ( et qui n'attend que ça de se défouler) un "je suis fonctionnaire de police et vous ordonne de vous calmer!"?
... hônnetement la loi du nombre prévaut dans ce genre de cas; id est : qu'il se présente comme policier ou non n'aurait rien changer. Pis encore, je suis sûr que ça aurait rendu la situation encore pire(si tant est qu'il est possible d'imaginer pire situation que celle qui est arrivée). Ca n'aurait fait qu'attiser les pulsions des supporters...
EDIT : Quand au fait qu'il aille se réfugier dans un Mca Do, honnêtement j'aurais fait pareil.
Imagine une foule en délire qui fonce sur toi : tu va pas me faire croire que tu va rester là... Surtout après ce qui s'est passé. L'action de s'enfuir pour se refugier dans un batiment est tout ce qu'il y'a de plus humain. A cet instant là, je doute que son "devoir" de policier ait pris le dessus sur son instinct de survie en tant qu'humain. Bref, même si il aurait du agir autrement(et encore, j'suis pas sûr que la situation se serait mieux portée), ça n'empêche pas le fait qu'il a agit comme tout être humain aurait réagit.

Frankyaku a écrit :il aurait pu calmer les supporters parisiens au lieu d'aller se cacher et faire croire qu'il se passer quelquechose de grave ce qui a amené la foule à le suivre et les supporters ont été victimes d'une balle de pistolet.

Ben si il s'est caché dans le Mc Do, c'est parce qu'il a déjà tiré sur le pseudo supporter..
On le poursuivait déjà !!!d'ailleurs il a fait usage de son arme logiquement car bastonné par plusieurs gars
Et il faut pas oublié qu ela victime c'est la juif et le policier pas le gars du KOB!!
Car il aurait pu mourir sous les coups!!
Bon ca y est c'est officielle Cana est ballon d'or,le captaine de la CdM est encore récompensé comme Sammer
Buffon est 2eme Kahn était 3eme lors de la CdM au Japon
Henry 3 mieux que Ballack en 2002, Rony 4 et Zizou :choc: 4...

Mr D. a écrit :
Bon ca y est c'est officielle Cana est ballon d'or,le captaine de la CdM est encore récompensé comme Sammer
Buffon est 2eme Kahn était 3eme lors de la CdM au Japon
Henry 3 mieux que Ballack en 2002, Rony 4 et Zizou :choc: 4...

Je dirais rien sur le flic , tout a été dis ou presque, chacun son avis, la justice fera le reste.
Sammer n'a pas été elu ballon d'or pour sa victoire en coupe du monde , simplement du fait que l'Allemagne n'a plus gagné la coupe du monde depuis90. Non Mathias Sammer la gagné pour sa victoire en tant que capitaine de l'équipe de Dortmund en ligue des champions contre la juventus.
Pour ce qui est de cannavaro, je sui déçu mais pas tant que ca, il faisait partit des lauréats potentiels, entre buffon , Henry, Zidane et lui, j'aurais eu une préference pour henry mais c'est tout.
Quand Figo l'a eu en 2000, là ça m'avait choqué qu'il ait eu à la place de Zidane qui avait gagné le Championnat d'Europe contre l'italie et la Ligue des champions avec le Réal contre le Bayer levrkusen.
Ya eu aussi le ballon d'or Rivaldo en 1999 à la place de Bechkam qui avait été capitaine de Manchester et avait fait le triplé (champions ligue, championat, coupe d'angletere).
Un petit vainqueur cette année, pas comme le Ronaldo de 1997 ou le Zidane de 1998.
Ps : à part justement Ronaldo et Zidane depuis 1995, tous les autres ballons d'or n'ont jamais fait honneur à leur récompense l'année suivant et les années suivantes encore.
Rivaldo partit au Qatar un an plus tard, Owen toujours blessé ensuite, Nedved petite forme sans éclats après, Sammer partit à la retraite, Figo relegué sur le banc au fur et à mesure des années, Shevchentko qui fait plus grand chose à chelsea.
bref je vois bien canavaro suivre ses exemples et faire une saison délicate suivie d'une mise sur le banc rapide et la retraite.
Qui vivra verra.

Frankyaku a écrit :Je dirais rien sur le flic , tout a été dis ou presque, chacun son avis, la justice fera le reste.

Ben pour l'instant il ne va pas être poursuivi car ils ont jugé que c'était de la légitime défense. Enfin on verra si c'est remis en cause.

Sur Figo tu es très sévère. Il a toujours fait de très grosses saisons en Liga, mais il faut suivre ses matchs aussi. Mais il faut avouer qu'il passait généralement à côté de ses matchs de Champions.
Ensuite l'an dernier il a fait une très grosse saison en Serie A avec l'Inter. La Gazzetta dello Sport s'est souvent extasiée de son talent.
Après je reste d'accord sur tes autres noms.

Frankyaku a écrit :
Sammer n'a pas été elu ballon d'or pour sa victoire en coupe du monde , simplement du fait que l'Allemagne n'a plus gagné la coupe du monde depuis90. Non Mathias Sammer la gagné pour sa victoire en tant que capitaine de l'équipe de Dortmund en ligue des champions contre la juventus..

Autant pour moi, je voulais dire le CdE en Angleterre bien sur..Il était le capitaine...
Tout come le Kaizer en 72...
Je veux dire par là que l'on a quasiment aucune chance d'avoir le ballon d'or or compétition internationale si on est défenseur
Pauvre Buffon...

Frankyaku a écrit :
Quand Figo l'a eu en 2000, là ça m'avait choqué qu'il ait eu à la place de Zidane qui avait gagné le Championnat d'Europe contre l'italie et la Ligue des champions avec le Réal contre le Bayer levrkusen.
Ya eu aussi le ballon d'or Rivaldo en 1999 à la place de Bechkam qui avait été capitaine de Manchester et avait fait le triplé (champions ligue, championat, coupe d'angletere)..

Il la raté de peu...dommage qu'il avait donné un coup de boule à un joueur d'Hambourg avec la Juve

Frankyaku a écrit :
Rivaldo partit au Qatar un an plus tard, Owen toujours blessé ensuite, Nedved petite forme sans éclats après, Sammer partit à la retraite, Figo relegué sur le banc au fur et à mesure des années, Shevchentko qui fait plus grand chose à chelsea.
bref je vois bien canavaro suivre ses exemples et faire une saison délicate suivie d'une mise sur le banc rapide et la retraite.
Qui vivra verra.

Nedved est énorme..et il l'est toujours c'est seulement qu'il est peu médiatique...
C'est vrai que je l'est perdu de vue car je n'est pas encore vu de match de la serie B ..
Canna c'est bien parti mais bon il faut dire qu'il n'est pas aider par la défence et un Emerson qui fout rien sauf marcher..
PS: le King envisage de prend sa retraite à cause de Domenech ascontent:

Shanks a écrit :Je dirais rien sur le flic , tout a été dis ou presque, chacun son avis, la justice fera le reste.

Ben pour l'instant il ne va pas être poursuivi car ils ont jugé que c'était de la légitime défense. Enfin on verra si c'est remis en cause.
oui j'ai dis ça, parce que je pense que c'est bien possible que ce soit rmis en cause. La famille de la victime, et si j'étais à sa place je ferais pareil, va essayer de comdamner le flic pour faute grave ayant entrainer la mort. Meme si leur enfant a été un supporter bruyant meme violent, il ne mérité pas la mort, le flic comme je l'ai dit n'a nis mis son brassard ni signifier à plusieurs reprises son statut, ce qui peut au tribunal civil lui etre reproché voire gravement. c'est une bavure policière fatale.
Et franchement, je veux pas polémiquer, mais si le supporter décédé avait été noir ou beurre, au lieu d'etre blanc et français comme c'est le cas, on aurait entendu parler de racisme des flics et les cités parisiennes auraient été mis en feu comme l'an dernier après justement une autre bavure policière. Bref quand c'est un français qui meurt c'est normal, aussitot qu'il s'agit d'un français typé arabe ou noir c'est du racisme alors qu'il peut s'agir , et bien souvent c'est le cas, de circonstances, pas de racisme volontaire.

Mister D a écrit :Nedved est énorme..et il l'est toujours c'est seulement qu'il est peu médiatique...
C'est vrai que je l'est perdu de vue car je n'est pas encore vu de match de la serie B ..
Canna c'est bien parti mais bon il faut dire qu'il n'est pas aider par la défence et un Emerson qui fout rien sauf marcher..
PS: le King envisage de prend sa retraite à cause de Domenech

Nedved l'an dernier qu'a t-il fait? quart de finale en LdC contre Arsenal et défaite, lui il était pas top sur le terrain. En 8ème contre le Werder de Breme ils sont passé ric-rac la juve sur une erreur du goal allemand qui a relaché le ballon.
Après ils sont gagné le championat d'italie mais ils ont été rétrogradé en série B, en C normalement, car leur manager faisait "ami-ami" avec les arbitres pour pas que la juve ait des décisions contestables mais toujours profitables. le Moggi était meme président de l'association des arbitres italiens en plus de ses fonction d'administrateur à la juve, il y a qu'en Italie où on peut voir ca.
Donc pour moi Nedved n'a pas fait une grande saison après son ballon d'or, et c'est bien simple l'année derniere il n'a eu pratiquement pas de points dans le classement ballon d'or, et cette année non plus.
De qui tu parles quand tu dis le King envisage de prendre sa retraite? A part Zidane qui l'a dejà pris, il y a personne pour moi qui peut avoir le surnom de "Roi"

Frankyaku a écrit :Nedved l'an dernier qu'a t-il fait? quart de finale en LdC contre Arsenal et défaite, lui il était pas top sur le terrain. En 8ème contre le Werder de Breme ils sont passé ric-rac la juve sur une erreur du goal allemand qui a relaché le ballon.
Après ils sont gagné le championat d'italie mais ils ont été rétrogradé en série B, en C normalement, car leur manager faisait "ami-ami" avec les arbitres pour pas que la juve ait des décisions contestables mais toujours profitables. le Moggi était meme président de l'association des arbitres italiens en plus de ses fonction d'administrateur à la juve, il y a qu'en Italie où on peut voir ca.
Donc pour moi Nedved n'a pas fait une grande saison après son ballon d'or, et c'est bien simple l'année derniere il n'a eu pratiquement pas de points dans le classement ballon d'or, et cette année non plus."

Il est revenu sauver sa nation pour qualifier la Tchéqui en CdM
Va à la Juve c'est une stars énorme
Et c'est plus un milieux à tout faire qui ne sont pas mis en avant comparer aux attaquants...
Je doutes qu'en Modavie ou à Chypres, on montre beaucoups d'actions de Nedved à la télé on montre plus les buts que les attaquants marquent ( je n'est rien contre les journanlistes Moldaves ou autres mais c'est plus simple de donné des points aux attaquants)
Après dans l'affaires Moggi, les joueurs ont payé les conséquences d'un abrutis
La sanction est logique meme si les joueurs ne sont pour rien et sont les victimes
Il faut bien que le club paye..

Frankyaku a écrit :
De qui tu parles quand tu dis le King envisage de prendre sa retraite? A part Zidane qui l'a dejà pris, il y a personne pour moi qui peut avoir le surnom de "Roi"

C'est le surnom donné par les tifosi bianconeri à Trézégol et repris par les francais : The King David
Sa chanson traduite donne : Quand le roi David joue, il marque toujours!!!
D'ailleurs c'est le meilleur buteur étranger
Mais Dom en le faisant rentrer sur le terrain puis en le sortant contre la Chine ou en le mettant pas su rle terrain à la CdM ( si pour 5 min super l'humiliation) et j'ai encore plein d'exemple..
Bref c'est Deschamps sur RMC qu'il la dit qu'il va peut etre arreter sa carrière

Un noir qui tire sur un noir du racisme ??? va falloir m'expliquer.

Frankyaku a écrit :Je dirais rien sur le flic , tout a été dis ou presque, chacun son avis, la justice fera le reste.

Ben pour l'instant il ne va pas être poursuivi car ils ont jugé que c'était de la légitime défense. Enfin on verra si c'est remis en cause.
oui j'ai dis ça, parce que je pense que c'est bien possible que ce soit rmis en cause. La famille de la victime, et si j'étais à sa place je ferais pareil, va essayer de comdamner le flic pour faute grave ayant entrainer la mort. Meme si leur enfant a été un supporter bruyant meme violent, il ne mérité pas la mort, le flic comme je l'ai dit n'a nis mis son brassard ni signifier à plusieurs reprises son statut, ce qui peut au tribunal civil lui etre reproché voire gravement. c'est une bavure policière fatale.
Et franchement, je veux pas polémiquer, mais si le supporter décédé avait été noir ou beurre, au lieu d'etre blanc et français comme c'est le cas, on aurait entendu parler de racisme des flics et les cités parisiennes auraient été mis en feu comme l'an dernier après justement une autre bavure policière. Bref quand c'est un français qui meurt c'est normal, aussitot qu'il s'agit d'un français typé arabe ou noir c'est du racisme alors qu'il peut s'agir , et bien souvent c'est le cas, de circonstances, pas de racisme volontaire.
Putin il est magnifique ce ga, a soritr autant de connerie à la ligne, tu n'es pas supporter du PSG pour rien
J'avoue que mon intervention n'ammène rien au débat je dirais juste que si les flics pouvaient tiré une balle a tous ces enculé de racistes (qu'il soit noir , blan jaune, flic ou politique) on ne se porterait que mieux ^^

Shanks a écrit :Un noir qui tire sur un noir du racisme ??? va falloir m'expliquer.

Ce n'est pas parce qu'on est noir ou musulman qu'on n'est pas raciste. je crois pas qu'il s'agisse d'un phénomene inérent aux gens de couleur blanche.
Mais sinon il aurait été possible que si un musulman s'était fait tué au lieu d'un blanc, à nouveau comme Clichy sous bois l'an dernier, les jeunes des cités brulent des voitures. Et ça ce n'est pas un probleme de supporter du Psg mais un phénomene de société qui veut que les jeunes aiment casser, se défouler contre des biens matériels ou des flics.
Oki pour le King Mister D, je savais pas. En tout cas sur ce que tu dis je serais bien déçu que Trezeguet nous lache alors que justement on a une pénurie d'attaquant.
A part henry, personne n'a le niveau de Trézéguet pour moi. Mais c'est vrai que si Domenech s'obstine à ne faire jouer qu'une seule pointe pendant encore 2 ans et qu'il fasse attendre la blessure d'Henry pour jouer, je comprends la rancune de trezeguet contre le sélectionneur.
Après tout c'est le boulot du selectionneur aussi de faire en sorte de résoudre les problemes apparu par le passé dans les combinaisons Henry-Trezeguet qui ne fonctionnaient pas quand ils étaient alignés en meme temps.
Ps : Jigsaw No comment

Frankyaku a écrit :Un noir qui tire sur un noir du racisme ??? va falloir m'expliquer.

Ce n'est pas parce qu'on est noir ou musulman qu'on n'est pas raciste. je crois pas qu'il s'agisse d'un phénomene inérent aux gens de couleur blanche.
Mais sinon il aurait été possible que si un musulman s'était fait tué au lieu d'un blanc, à nouveau comme Clichy sous bois l'an dernier, les jeunes des cités brulent des voitures. Et ça ce n'est pas un probleme de supporter du Psg mais un phénomene de société qui veut que les jeunes aiment casser, se défouler contre des biens matériels ou des flics.
Tu a parlé du fait que si le policier qui est noir avait tire sur un noir!!
On aurait dit à un acte raciste :choc: donc Shanks a tous à fait raison... :wink:
Ce que tu vient de parler, c'est du racisme anti blanc
Et je ne voit pas le rapport avec les émeuttes...
si on n'a plus le droit de rien faire de peur de voir des voitures incendié alors là...
Bref je vois que ton argumentation a changé, c'est logique que le policier se soit fait tabassé car cela se passe aussi en banlieux et que tous les jeunes sont violents...
Va au Kop d'Auteuil et tu verra que la majorité sont pacifiques malgrès les résultat du PSG
Eux il ne sont pas cons et fachos!!!!

Frankyaku a écrit :.
Après tout c'est le boulot du selectionneur aussi de faire en sorte de résoudre les problemes apparu par le passé dans les combinaisons Henry-Trezeguet qui ne fonctionnaient pas quand ils étaient alignés en meme temps.

Ha bon il ne fonctionnait pas??il y avait quasiment un but paar match pour David..et un but tous les 3 matchs pour Titi plus 1 passe décisives tous les 2 matchs...
D'ailleurs l'assoc Titi-Saha ou Anelka ne marche pas mieux voir moins bien.....
Mais bon remettre en cause le poste de titulaire de Henry risque d'etre un crime dans ce pays...
Voilà en espèrant que le match contre l'Argentine ne soit pas le jubilé de Trézégol bien sur si Domenech veut bien le selectionner (Pires non retenu à Metz,....)

Mais bon remettre en cause le poste de titulaire de Henry risque d'etre un crime dans ce pays...

Il est à deux buts de devenir le meilleur buteurs de l'histoire de l'equipe de France ce qui prouve bien quand même qu'il a en dut mettre quelque uns dans les filets tu ne crois pas ? ^^
Donc oui, ne pas le faire jouer serait particulierement stupide.
Surtout que Trezeguet ne marque quasiment plus en equipe nationale, et cela depuis un bon bout de temps maintenant.
Je sais bien que tu idolatres Trezeguet, mais les faits sont les faits.

addams a écrit :

Mais bon remettre en cause le poste de titulaire de Henry risque d'etre un crime dans ce pays...

Il est à deux buts de devenir le meilleur buteurs de l'histoire de l'equipe de France ce qui prouve bien quand même qu'il a en dut mettre quelque uns dans les filets tu ne crois pas ? ^^
Donc oui, ne pas le faire jouer serait particulierement stupide.

Combien sur penaltie?? 91 selections, il me semble..
Toujours titulaire,..
Le record de Platoche va etre surement battus par lui, c'est un fait..c'est un grand buteur
Mais pas idéale lors d'4-4-2
Ca aussi c'est un fait!! pourquoi pas un Trézégol ou avec un autres joueur??et Henry en remplacant??

addams a écrit :
Surtout que Trezeguet ne marque quasiment plus en equipe nationale, et cela depuis un bon bout de temps maintenant.
Je sais bien que tu idolatres Trezeguet, mais les faits sont les faits.

Encore faut il qu'il joue
Saison 2003-04: 12 matchs, 7buts
Saisons 2004-05: 3 m, 2 b ( dont une mi-temps)
Saisons 2005-06: 5m, 1b (j'ai enleve ses rentré pour 1 ou 5 min hein) et plusieurs fois rentré en cours de jeu...
Saison 2006: 2m, 2 buts (dont une mi-temps 15 min pour 2 buts dernierement..)
Donc dire qu'il ne marque plus, c'est faux..
PS: 68 sélections, 34 buts dont la plus de la moitié comme remplacant alors que 91 sélections, 39 buts
Voilà..
Et oui fan de Trézégol, il mérite plus de reconnaissance ce ptit argentin..
Edit Voila la phrase exact de la Dech

Sur RMC, Didier Deschamps est revenu sur l’hypothétique arrêt de David Trezeguet en équipe de France: « il a la sensation qu’on ne compte pas spécialement sur lui. Il a eu une Coupe du Monde où il a souffert de ne pas être plus concerné. Il ne se sent pas important comme à la Juve. Ca doit être une réflexion personnelle. Il se sent rabaissé.»

EDIT2:

addams a écrit :

Il se sent rabaissé

Ah ben voila autre chose......
Il nous fait un complexe de persecussion maintenant. ^^

Arfff c'est DD qui le dit...
Et puis faire renter un gars puis 1min..ou alors le faire rentrer pour blessure de Cissé puis le sortir parcequ'il a marqué un but...
Si on veut le rabaissé y pas mieux...

Il se sent rabaissé

Ah ben voila autre chose......
Il nous fait un complexe de persecussion maintenant. ^^

Pour info et revenir sur ce qui c'est passé après le match du PSG, le premier qui sait pris la balle est un arabe ça a traverser ces poumons et allé se logé dans le coeur de celui qui sait trouvé derrière.
Peut etre que le flic noir était raciste contre les arabes qui sait ^^
Et seconde info d'après le témoignage du flic en question, 2 de ces compères était dans une voiture avec girofare il leur a demandé de l'aide mais ils n'ont pas bronché?? Pourkoi?? Parceque c'est un noir qui se fesait coursé?? parce qu'ils avaient pas fini leur big mac??

Pour revenir sur le sujet du PSG je vais quoter deux trois passages:

A Paris on pourrait mettre les meilleurs entraineurs du monde Wenger, Ferguson, Mourinho, Ancellotti, Houiller, Hiddink, Riijkard que les resulytats seraient les memes. Des mauvais joueurs sans gnac et sasn talents ne remporteront jamais rien.
Guy Lacombe fait tout ce qu'il peut mais ces joeurs pariseins pensent plus à s'amuser à Paris aussitot l'entrainement fini que s'amélioerer aussi chez eux. Avec le fric qu'ils gagnent, les belles voitures qu'on leur offre et les apparts parfois plus la notoriété gratuite qu'on leur donne dès qu'ils arrivent à Paris ils se prennent pour les princes de la capitale (le parc des princes) et font de la pub, du marketing, des loisirs et ne sont pas du tout concentrés sur des objectifs sportifs.
Comme dit guy lacombe "la lumière de Paris les aveuglent"

Et tu crois qu'un seul de ces entraineurs accepteraient? Surtout avec le passé du club et le fait que les supporters sont nazes.
Ensuite tu dis qu'ils font que la fête? Ronaldinho, Ronaldo, Roberto Carlos, Reyes, Rooney... ils font tous la fête et jouent quand même bien, et les belles voitures, le marketing etc. (et encore on voit pas masse de pub avec des joueurs du PSG) c'est pareil et même bien plus important dans les autres championnats, donc je pense que ton argument est irrecevable, tous les joueurs font ça et le PSG est pareil, ya pas à critiquer ça, ou alors critique le "foot system".
Mais j'admet que les joueurs sont nuls.

Les supporters violents du psg ne sont pas "cons" au point d'aller en prison pour un juif ou un arabe si c'avait été le cas. Ils sont juste chercher à lui faire peur, à l'effaroucher, pas à le tuer. Et ils n'avaient pas d'armes, c'est le flic qui en avait une, et de plus ce flic été en tenue "civile" ce qui l'empecher qu'on le distingue de monsieur tout le monde. S'il vait bien mis son brassard de flic meme en tenue civile, les supporters violents du psg ne l'aurait pas pourchassé.

J'adore le mot, "l'effaroucher", et casser le mcdo en étant bourré, vouloir lui peter la gueule et même le lyncher, les insultes racistes etc. c'est de l'effarouchement? Et même si ils n'avaient pas d'arme c'est super dangeureux.
De plus le flic a du leur dire que c'était un flic.

Sinon les dirigeants ne vire pas tous les 5 matchs, et c'est souvent la pression des supporters qui obligent les presidents à se séparer de leurs entraineurs. Moi par exemple, je suis totalement contre le licenciement de guy lacombe. Autant pour Fernandez j'étais pour, il osait mettre Ronaldinho sur le banc et l'équipe jouait comme des pieds.

Bah justement, c'est les supporters qui font pressions, donc faut pas se plaindre vu que l'entraineur n'a plus de pouvoir et sait qu'il peut être saquer le lendemain.

c'est toi qui a une mauvaise image des supportes pariseins, je te le repete, on est pas tous violents, ceux sont une tres petite minorié, 400 maximum sur 40 000 alors ne dit pas que tous les supporters sont cons. Précise qu'il s'agit d'une petite minorité.
Et si le club avait des résultats, ce qui n'est pas le cas depuis plus de 10 ans, ben j'attends de voir, mais je suis pas aussi sur que toi que ca changerait rien...

400? ahahaha, si tu vire toutes les assoc violentes t'en a au moins 1000, voir 2000.
Mon exemple précédent: Liverpool en finale de la Ligue des champions? C'est du résultat, non? et pourtant on a le drame du Heysel.
La violence est ancrée dans ces 2000 supporters, ils veulent la castagne et la suprématie de Paris n'amenerait que de l'eau à leur moulin: Ils se permettraient de se castagner entre eux pour savoir qui sont les meilleurs supporters du PSG, et avec les autres équipes pour leur foutre la patée sur tout les tableaux.

Si pour ses supporters faschistes ont les prenaient au poste mais pas pour les engueler ce qui ne feraient que plus les enerver et les bloquer dans leur prinicpes, mais leur montrer au poste les dérives du racisme, la guerre 39-45 etc etc, on s'en sortirait

Aahahaha, comme si ça les interesserait, les 3/4 d'entre eux pensent surement que c'est une bonne chose, dans le principe.
Je suis le 1er (et je te l'assure) à dire qu'il faut comprendre le racisme et pas le condamner comme le font les gamines de 12 ans (c'est un raciste? quel connard faut le mettre en prison ascontent: ), mais avec eux c'est dur, ils s'en foutent du petit exposé, ça fera ptet réagir certains mais ça changera pas grand chose quand même.

oui j'ai dis ça, parce que je pense que c'est bien possible que ce soit rmis en cause. La famille de la victime, et si j'étais à sa place je ferais pareil, va essayer de comdamner le flic pour faute grave ayant entrainer la mort. Meme si leur enfant a été un supporter bruyant meme violent, il ne mérité pas la mort, le flic comme je l'ai dit n'a nis mis son brassard ni signifier à plusieurs reprises son statut, ce qui peut au tribunal civil lui etre reproché voire gravement. c'est une bavure policière fatale.
Et franchement, je veux pas polémiquer, mais si le supporter décédé avait été noir ou beurre, au lieu d'etre blanc et français comme c'est le cas, on aurait entendu parler de racisme des flics et les cités parisiennes auraient été mis en feu comme l'an dernier après justement une autre bavure policière. Bref quand c'est un français qui meurt c'est normal, aussitot qu'il s'agit d'un français typé arabe ou noir c'est du racisme alors qu'il peut s'agir , et bien souvent c'est le cas, de circonstances, pas de racisme volontaire.

Je suis pas d'accord, bavure c'est trop fort, il s'est défendu.
Par contre le deuxiéme paragraphe je te rejoins, si ça avait été un noir on aurait fait tout un flan, c'est même pas une question de racisme, mais ça aurait plus crée un sentiment de sympathie et de pathétique envers le supporter, même si le flic est noir, c'est un flic donc il perd son statut de minoritée noire.

Voilà en espèrant que le match contre l'Argentine ne soit pas le jubilé de Trézégol bien sur si Domenech veut bien le selectionner (Pires non retenu à Metz,....)

Qu'il le prenne ou pas vous allez perdre , je serais là pour vous voir, allez l'Argentine!
Il risque de le prendre, il s'agit de sa seconde nation quand même!
Bon sinon le Ballon d'Or est honteux, j'aurais préféré Buffon ou Henry à Cannavaro qui joue comme une brêle au Real.
Surtout qu'Henry est même pas pris dans les 3 meilleurs joueurs pour le trophée de joueur de l'année FIFA (alors que Zidane y est...)

sanoban a écrit :]

A Paris on pourrait mettre les meilleurs entraineurs du monde Wenger, Ferguson, Mourinho, Ancellotti, Houiller, Hiddink, Riijkard que les resulytats seraient les memes. Des mauvais joueurs sans gnac et sasn talents ne remporteront jamais rien.
Guy Lacombe fait tout ce qu'il peut mais ces joeurs pariseins pensent plus à s'amuser à Paris aussitot l'entrainement fini que s'amélioerer aussi chez eux. Avec le fric qu'ils gagnent, les belles voitures qu'on leur offre et les apparts parfois plus la notoriété gratuite qu'on leur donne dès qu'ils arrivent à Paris ils se prennent pour les princes de la capitale (le parc des princes) et font de la pub, du marketing, des loisirs et ne sont pas du tout concentrés sur des objectifs sportifs.
Comme dit guy lacombe "la lumière de Paris les aveuglent"

Et tu crois qu'un seul de ces entraineurs accepteraient? Surtout avec le passé du club et le fait que les supporters sont nazes.
Ensuite tu dis qu'ils font que la fête? Ronaldinho, Ronaldo, Roberto Carlos, Reyes, Rooney... ils font tous la fête et jouent quand même bien, et les belles voitures, le marketing etc. (et encore on voit pas masse de pub avec des joueurs du PSG) c'est pareil et même bien plus important dans les autres championnats, donc je pense que ton argument est irrecevable, tous les joueurs font ça et le PSG est pareil, ya pas à critiquer ça, ou alors critique le "foot system".
Mais j'admet que les joueurs sont nuls.

Je dis pas que c'est possible pour les entraineurs, je dis juste hypothèse que ce soit le cas, un de ces entraineurs désire venir, ça ne changerait rien au performances du club. Car on aurait beau mettre le meilluer entraineur du monde à Paris que les Mendy, Rothen, ex-Mbami, Armand, Kalou, Landreau etc etc ne ferait pas plus.
Après pour les joueurs que tu cites : Rooney, Ronaldhino, Reyes, Carlos etcetc, ya une difference dans les mentalités à la fois de leur championnat respectif, de leur club et de leur ville.
Paris est le seul club de la capitale Francaise, Paris + agglo = 10 millions d'habitants. La ligue 1 est un championnat défensif où le mérite consiste plus à ne pas prendre de but qu'à en mettre et enfin les clubs des joueurs que tu cites sont des clubs qui gagnent régulierement des titres ce qui fait que les joueurs sont en confiance et qu'ils peuvent mettrent au placard les breles (meme s'il s'agit de joueur vedette exemple Shevchetko à Chelsea, et au Real Ronaldo, Morientes, Etoo que le Real casé eu Real majorque, à l'inter qui a toujours eu une multitude de joueurs vedette sur le banc et j'en passe) et en acheter d'autres aussitot.

sanoban a écrit :

Les supporters violents du psg ne sont pas "cons" au point d'aller en prison pour un juif ou un arabe si c'avait été le cas. Ils sont juste chercher à lui faire peur, à l'effaroucher, pas à le tuer. Et ils n'avaient pas d'armes, c'est le flic qui en avait une, et de plus ce flic été en tenue "civile" ce qui l'empecher qu'on le distingue de monsieur tout le monde. S'il vait bien mis son brassard de flic meme en tenue civile, les supporters violents du psg ne l'aurait pas pourchassé.

J'adore le mot, "l'effaroucher", et casser le mcdo en étant bourré, vouloir lui peter la gueule et même le lyncher, les insultes racistes etc. c'est de l'effarouchement? Et même si ils n'avaient pas d'arme c'est super dangeureux.
De plus le flic a du leur dire que c'était un flic.

Oui c'était au départ de l'éffarouchement je pense, vouloir faire peur à un individu et en epprouver du plaisir. Plus la "victime" a peur et plus ils jubilent. Ils avaient pas l'intention de tuer je pense sincerement. Non le flic n'a rien dit, beaucoup de témoins l'ont déclarés lors des interviews qui ont suivis qu'ils ne ce sont rendus cmpte qu'il s'agissait d'un flic qu'au moment où il a sortit son arme et a tiré.

Sanoban a écrit :

Sinon les dirigeants ne vire pas tous les 5 matchs, et c'est souvent la pression des supporters qui obligent les presidents à se séparer de leurs entraineurs. Moi par exemple, je suis totalement contre le licenciement de guy lacombe. Autant pour Fernandez j'étais pour, il osait mettre Ronaldinho sur le banc et l'équipe jouait comme des pieds.

Bah justement, c'est les supporters qui font pressions, donc faut pas se plaindre vu que l'entraineur n'a plus de pouvoir et sait qu'il peut être saquer le lendemain.

Je comprends pas ta réponse, désolé.
Je ne me plains pas.
Je répondais juste à des posts d'autres forummers que pour moi le licenciement de guy Lacombe n'est pas justifié et que si l'entraineur saute c'est bien souvent la faute des supporters pas la faute de la "société " en général qui veut que des que les résultats sont mauvais l'entraineur est viré , bon ou pas.

Sanoban a écrit :

c'est toi qui a une mauvaise image des supportes pariseins, je te le repete, on est pas tous violents, ceux sont une tres petite minorié, 400 maximum sur 40 000 alors ne dit pas que tous les supporters sont cons. Précise qu'il s'agit d'une petite minorité.
Et si le club avait des résultats, ce qui n'est pas le cas depuis plus de 10 ans, ben j'attends de voir, mais je suis pas aussi sur que toi que ca changerait rien...

400? ahahaha, si tu vire toutes les assoc violentes t'en a au moins 1000, voir 2000.
Mon exemple précédent: Liverpool en finale de la Ligue des champions? C'est du résultat, non? et pourtant on a le drame du Heysel.
La violence est ancrée dans ces 2000 supporters, ils veulent la castagne et la suprématie de Paris n'amenerait que de l'eau à leur moulin: Ils se permettraient de se castagner entre eux pour savoir qui sont les meilleurs supporters du PSG, et avec les autres équipes pour leur foutre la patée sur tout les tableaux.

Tu dis 2000, comme tu aurais pu dire 5000. Le chiffre est de 400 maxi alors va pas enfler la vériité pour mettre de l'eau à ton moulin. Le drame du Heysel c'est autre chose, par l'ampleur et les circonstances. Ce n'est pas comparable à ce qui s'est passé. le drame s'est déroulé avant la rencontre et ils s'agissaient de lutte entre supporters rivaux. Là le résultat importait peu car c'était avant la fin du match, où la juve avait gagné sur un pénalty contestable de Platini.

Sanoban a écrit :

Si pour ses supporters faschistes ont les prenaient au poste mais pas pour les engueler ce qui ne feraient que plus les enerver et les bloquer dans leur prinicpes, mais leur montrer au poste les dérives du racisme, la guerre 39-45 etc etc, on s'en sortirait

Aahahaha, comme si ça les interesserait, les 3/4 d'entre eux pensent surement que c'est une bonne chose, dans le principe.
Je suis le 1er (et je te l'assure) à dire qu'il faut comprendre le racisme et pas le condamner comme le font les gamines de 12 ans (c'est un raciste? quel connard faut le mettre en prison ascontent: ), mais avec eux c'est dur, ils s'en foutent du petit exposé, ça fera ptet réagir certains mais ça changera pas grand chose quand même.

Si on fait rien, rien ne sefera, parfois un petit rien peu amener un grand bien. Alors au lieu de toujours critiquer touts les mesures meme les plus insignifiantes il vaudrait mieu en proposer d'autres si t'a bien sur mieu à proposer. moi j'ai émis des idées.

Sanoban a écrit :

oui j'ai dis ça, parce que je pense que c'est bien possible que ce soit rmis en cause. La famille de la victime, et si j'étais à sa place je ferais pareil, va essayer de comdamner le flic pour faute grave ayant entrainer la mort. Meme si leur enfant a été un supporter bruyant meme violent, il ne mérité pas la mort, le flic comme je l'ai dit n'a nis mis son brassard ni signifier à plusieurs reprises son statut, ce qui peut au tribunal civil lui etre reproché voire gravement. c'est une bavure policière fatale.
Et franchement, je veux pas polémiquer, mais si le supporter décédé avait été noir ou beurre, au lieu d'etre blanc et français comme c'est le cas, on aurait entendu parler de racisme des flics et les cités parisiennes auraient été mis en feu comme l'an dernier après justement une autre bavure policière. Bref quand c'est un français qui meurt c'est normal, aussitot qu'il s'agit d'un français typé arabe ou noir c'est du racisme alors qu'il peut s'agir , et bien souvent c'est le cas, de circonstances, pas de racisme volontaire.

Je suis pas d'accord, bavure c'est trop fort, il s'est défendu.
Par contre le deuxiéme paragraphe je te rejoins, si ça avait été un noir on aurait fait tout un flan, c'est même pas une question de racisme, mais ça aurait plus crée un sentiment de sympathie et de pathétique envers le supporter, même si le flic est noir, c'est un flic donc il perd son statut de minoritée noire.

Cool on est d'accord.
Pour finir sur le ballon d'or, je rapelle que Roberto Carlos , puisque tu l'a cité plus haut, aurait du le mériter en 2002, puisqu'il avait gagné le chmpionnat d'Espagne, la ligue des champions et l coupe du monde alors que Ronaldo avait été blessé toute la saison et n'avit joué que la coupe du monde où il a fini meilleur buteur. Comme quoi le ballon d'or il n'y a jamais eu de "justice" et à force on s'y fait. c'est pourquoi la victoire de Cannavaro ne me choque pas plus que ça car chaque année le titre est contestable.

Faudrait un peu revoir ta position sur les supporters du PSG.
Tu ne peux accepter les opinions des autres en essayant de leur imposer la tienne qui ne tient souvent pas la route sous prétexte que tu sais ce que c'est que d'être supporter et du PSG en plus.
Les supporters qui étaient sur le coup sont juste des gros cons, y'a pas moyen de dire le contraire. Et ta remarque sur le fait qu'ils ne savaient pas que c'était un flic est complètement stupide. C'est le pas vu pas pris, pas de bol il s'agissait d'un flic.

Shanks joli remarque "pas vu pas pris, pas de bol il s'agissait d'un flic".
Mais pour moi cette remarque tiens pour quelques supporters parmi les upporters qui étaient dans le groupe qui prenait en chasse le flic. Je pense que la majorité du groupe souhaitait plus se défouler, évacuer leur colère vis à vis du club et de cette defaite ridicule que vraiment faire mal.
Alors pour évacuer cette colère il ont chercher à se défouler et comme justement des jeunes crier aussi leur colere mais ajouter des chants racistes alors des groupes de jeunes upporters les ont suivis sans véritablement adhéré à ce qu'ils disaint mais plus à crier ensemble leur dépit pour etre entendu du Club.
Je veux dire par là que je ne vois pas les français et les supporters pariseisn plus racistes que les autres, il y en a quelques un mais dans toutes les villes de france il y a des racistes et ces gens achetent des billets dans le stade de leur ville.
Alors stop à ceux qui disent que c'est uniquement parisien, que tous les kops de supporters sont racistes et violents, que les suporters sont des cons.

Il est vrai que taxer la totalité des supporters de racisme alors qu'il ne s'agit que des agissements d'une partie d'entre eux, même s'ils sont majoritaires, est passablement injuste. Malheureusement, tant que les stades de foot serviront de défouloirs à ces *$#@% le terme supporter sera toujours rapporté à ceux de vandalisme, de racisme et de nationalisme (entre autres)
De plus, on cracherait surement beaucoup moins sur ces supporters s'ils n'étaient pas, dans une certaine mesure, la manifestation pure et dure du clanisme dans tout ce qu'il a de plus brutal.

Frankyaku a écrit :Alors pour évacuer cette colère il ont chercher à se défouler et comme justement des jeunes crier aussi leur colere mais ajouter des chants racistes alors des groupes de jeunes upporters les ont suivis sans véritablement adhéré à ce qu'ils disaint mais plus à crier ensemble leur dépit pour etre entendu du Club.

Là c'est fort, tu sous entends que les supporters ne sont pas à l'origine mais qu'il y avait des jeunes comme ça qui profanaient des insultes à caractère raciste. Faudraient qu'ils assument quand même leur conneries.

Je dis par là que c'est possible qu'il y ait aussi des personnes qui n'étaient pas supporters et qui lancaient des chants racistes près du stade quand ils ont su que le Psg veanit de perdre contre l'equipe israeliene.
Après les supporters en sortant ceux sont mélés à eux pour exprimer ausi leur colere par rapport au match qui'ils venaient de voir. Cé peut etre une des raison.
De toute maniere il n'y a eu aucune interpelation, pas d'enregistrement audios, juste des témoignages mais les témoignages comme dans beaucoup de cas, ne sont pas fiable à 100%. De plus les gens peuvent dire qu'il s'agit de supporter parisien simplement parce qu'ils portent des écharpes du club alors qu'il peut s'agir d'un individu qui avait froid et qui venait d'obtenir/voler une écharpe du Psg.
Ce n'est pas de la mauvaise fois mais une hypothèse, pour moi les supoorters parisiens ne sont pas racistes, le club a toujours acheté des joueurs d couleurs et ces joueurs là n'ont jamais eu de problemes avec les supporters, alors mettons ce drame de jeudi dernier sur le compte d'un épiphénomene monter en épingle.

C'est de la pure mauvaise foi.
Y'a pas pire.
Tu essayes juste de dire que ce n'est pas de la faute des supporters.
Faut arrêter d'être con 5 minutes.

XD, j'adore le mec qui "vole" une écharpe du PSG, vachement logique XD, si il a une écharpe il est supporter je t'assure^^.

Le drame du Heysel c'est autre chose, par l'ampleur et les circonstances. Ce n'est pas comparable à ce qui s'est passé. le drame s'est déroulé avant la rencontre et ils s'agissaient de lutte entre supporters rivaux. Là le résultat importait peu car c'était avant la fin du match, où la juve avait gagné sur un pénalty contestable de Platini.

Même si le résultat importe peu, le fait d'être en finale c'est un gage de bon résultat, et pourtant t'a eu de la violence.

la vache, j'ai cru que Frankyaku était un troll , auquel cas il aurait été drole . mais même pas .. Oo
et tu sais quoi frankyaku ? peut être que c'étais des suporters d'une autre équipe , qui part haine contre le PSG se sont déguisé en supporters parisiens pour venir proférer des chants rascistes et les mettres en tort !
( mon passage préféré c'est quand meme quand tu dit qu'il est possible que des gens chantaient à l'exterieur du stade mdr, puis qu'ils ont été rejoints ) le "hasard" est bien commode décidément , pour ceux qui se voilent la face .

Frankyaku a écrit :Je dis par là que c'est possible qu'il y ait aussi des personnes qui n'étaient pas supporters et qui lancaient des chants racistes près du stade quand ils ont su que le Psg veanit de perdre contre l'equipe israeliene.
Après les supporters en sortant ceux sont mélés à eux pour exprimer ausi leur colere par rapport au match .

Ouah ça donne trop envie de les pardonner comme si les bonshommes en question n'avaient jamais été racistes avant une défaite du PSG...
Au passage: on écrit "SE sont mélés..."

ODA MISTER D SHANKS SANOBAN a écrit :la vache, j'ai cru que Frankyaku était un troll , auquel cas il aurait été drole . mais même pas .. Oo
et tu sais quoi frankyaku ? peut être que c'étais des suporters d'une autre équipe , qui part haine contre le PSG se sont déguisé en supporters parisiens pour venir proférer des chants rascistes et les mettres en tort !
( mon passage préféré c'est quand meme quand tu dit qu'il est possible que des gens chantaient à l'exterieur du stade mdr, puis qu'ils ont été rejoints ) le "hasard" est bien commode décidément , pour ceux qui se voilent la face .

ODA, SHANKS, SANOBAN, MISTER D et j'oublie, excuse moi de ne pas te citer
voilà une tite dépeche de l'Agence France Presse qui vient de tomber :
"Foot-Justice- PSG : Le passé trouble du policier
Antoine Granomort, le policier qui a tué un supporter du PSG jeudi dernier, sera jugé en juin en correctionnelle à Paris pour escroquerie et pour avoir faussement affirmé en 2004 avoir été victime d'un enlèvement, d'une séquestration et d'un viol.
Le policier est convoqué le 20 juin devant la 17e chambre correctionnelle pour «dénonciation d'infractions imaginaires» et «escroquerie». Il encourt cinq ans de prison, 375 000 euros d'amende et d'éventuelles sanctions disciplinaires. (AFP) "
Alors n'ai je pas eu raison de défendre les supporter du PSG, de dire il y a quelques jours que le flic lui aussi est condamnable et que si j'étais à la place de la famille de la vistime j'intenterai un procès contre le flic.
Comme quoi il ne faut jamais accusé à tort, et écouter tout le monde meme si cette personne est seule à défendre ces idées.
Alors tu vois ODa comme quoi le"Hazard" n'est pas si hazardeux que ca. Comme je disai, il y a eu bavure policière du flic, et chaque action entraine une réaction.
Pour lui ca s'est déroulé lors de sa mission de surveillance le jeudi soir.
Sinon oui Oda tu m'as tres bien compris, je crois en effet possible que les supporters parisiens ont rejoint des personnes antisémites qui attendait dehors pendant le match pour aller vociférer des insultes sur les juifs. Pour celui qui a dis que c'est peut etre un supporter d'une autre équipe qui s'est déguisé en supporter du Psg pour faire couler le club un peu plus, alors Peut etre était-ce toi ? looll
il ya une multitude de possibilité, meme Shanks et Sanoban sont coupables, coupable d'après leurs propos d'etre au courant du racisme dans les kops de supporters parisiens et d'en avoir jamais avertit les flics.
Donc finalement le plus innocent c'est bien moi qui ignoré qu'il y a avit du racisme parmi les supporter et continue de croire qu'il n'y a pas véritablement du racisme mais des paroles inoportunes dite un peu à la hate par certains supporters du Psg sans vraiment véritablement mesuré l'ampleur de leur paroles.
Comme vous le dites si bien, ces supporters sont "cons" ils ne sont donc pas capables de mesurer la conséquence de leurs propos qu'ils lancent parfois/souvent trop à la légere.

Et?
je ne vois pas en quoi ça justifie l'attitude des supporters? de plus ça n'a aucun rapport et ensuite, c'est à la justice de faire son travail pas aux supporters!!

Tu sait quoi la victime a du volé des oranges!!
Il est fort probable qu'il se soit tiré une balle pour se venger du policier qui n'a pas voulu lui dire le chemin de sa fac il y a 2 ans..
Le filc est victime d'une vengence...donc tu vois bien que les méchants sont les supporters racismes..^^
Bref cela n'a rien à voir car plusieurs témoins sont témoins des faits, des paroles dites et des coups recu par le flics..
Il ne faut pas oublier qu'il a protèger un juifs..donc il ne siat pas dit tiens des fachos
Allez je vais foutre la merde et si il me cherche, je vais faire un carton cool!!!

Il n'y a aucun rapport avec l'affaire des faux enlèvement et ce qui c'est passé aux abords du stade, le policier devrait etre considéré comme un héros et etre gracier.
Sinon pardonne moi si je me trompe mais c'est pas le PSG qui avait fait un spot avec leurs joueur pour lutter contre le racisme dans leur stade. Je m'en souvient bien meme yavait des phrase du stye "les antillais ne sont pas tous des feignant, les arabes ne sont pas tous des voleurs et les russes ne sont pas tous porter sur la boisson" meme qu'il le passé avant les match c'était a l'epoque de Lam Bernarbia. Donc le probleme de racisme au PSG ce n'est pas nouveau

Alors n'ai je pas eu raison de défendre les supporter du PSG, de dire il y a quelques jours que le flic lui aussi est condamnable et que si j'étais à la place de la famille de la vistime j'intenterai un procès contre le flic.

XD, attend il est accusé de quelque chose qui a rien à voir et qui date d'il y a deux ans, on s'en fout, ça a aucun putain de rapport avec ce dont on parle donc si il est coupable d'autre chose tant pis, on parle de cette affaire là. On s'en fout de son passé
XD t'y crois vraiment au type qui a volé une écharpe ou qui attendaient aux abords du stade en chantant avant? XDDDD la tu te voile la face mon vieux.

je vois pas le rapport non plus ...
NON ! ATTENDEZ ! MEDISANTS QUE NOUS SOMMES ! il doit y avoir une explication . je suis sur que les braves suporters étaient au courant du passif de cet agent de police , et que l'ayant tout de suite reconnu , en hero de la nation ils ont volontairement tabassé un juif près de lui pour lui donner un pretexte de faire son metier et de le pousser à la faute professionelle . les fin stratèges !
Frakyaku ces anecdotes sont beaucoup plus courant que tu le pense au sein de la police , si celui ci est médiatisé , c'est dans le seul but d'alimenter la bétise emportée et aveugle des gens identifiés dans ton genre .

Je pense que l'on s'est suffisamment acharné sur Frankyaku. Il faut le comprendre.
Il est supporteur du PSG, déçu des résultats (les plus mauvais de son histoire) du PSG. Il connaît aussi le stade, et est solidaire de la majorité de ses camarades. Il déplore le premier la mort d'un homme. Après les liens qu'ils développent entre le résultat sportif et les évènements hors stade sont contestables.
Mais bon il est assez exagéré de qualifier tout ce qu'il dit de bêtise, et chaque fois l'envoyer dans les roses. Au moins il développe, et il est un des seuls ici à savoir comment fonctionne le stade, et sa ferveur extrême. Car tous les supporteurs de pacotille qui bandent sur une équipe de loin, et surtout quand elle gagne, sont légions.
On va pas insulter la fidélité d'un gars qui a le mérite de soutenir et d'aller voir encore une équipe comme celle du PSG.
Comparer d'autres équipes en difficulté chronique n'est pas valable. Seuls deux clubs sont sujets à ce type de crise : l'OM et le PSG, qui sont les plus médiatisés et qui suscitent le plus d'attentes. Et donc déçoivent régulièrement. On parle quand même des deux seuls clubs à avoir un palmarès européen.
C'est dans ce sens qu'il faut comprendre aussi les arguments de Frankyaku : ultras à la limite du hooliganisme + club à ferveur = un coktail potentiellement explosif. Cette fois c'est tomber sur le PSG.
Personne n'a posté sur les évènements de Nice-OM alors qu'on aurait pu s'acharner sur les ultras olympiens (je fais partie en plus dudit groupe en question).

Frankyaku a écrit :il ya une multitude de possibilité, meme Shanks et Sanoban sont coupables, coupable d'après leurs propos d'etre au courant du racisme dans les kops de supporters parisiens et d'en avoir jamais avertit les flics.

Meme si les flics sont pas consideré comme des lumieres, ils sont pas cons, le racisme dans le stade c'est pas nouveau. Faut juste que ca pete fort, et qu'il y a une election sinon c'est pas drole.

Frankyaku a écrit :Donc finalement le plus innocent c'est bien moi qui
ignoré qu'il y a avit du racisme parmi les supporter

T'es trop un Choupilol en faite.

Frankyaku a écrit :et continue de croire qu'il n'y a pas véritablement du racisme mais des paroles inoportunes dite un peu à la hate par certains supporters du Psg sans vraiment véritablement mesuré l'ampleur de leur paroles.
Comme vous le dites si bien, ces supporters sont "cons" ils ne sont donc pas capables de mesurer la conséquence de leurs propos qu'ils lancent parfois/souvent trop à la légere.

Ah ouai quand meme...faut pas prendre les gens plus cons qu'ils le sont deja.
Je crois qu'ils savent tres bien mesurer l'etendu de leur acte vu comment ils font profil bas quand ils ne sont plus en bande pour eviter les peines dus a leurs actes.
Il y a pas qu'en Italie que les stades de foot sont infesté de mouvance neo nazisme. Et c'est pas par jeux les cris de singes quand une personne de couleur a la balle.
Le PSG est peut etre plus touche que les autres, mais c'est plus visible du a leur importance L1 et la médiatisation qu'il y a derriere.

pacclerouge a écrit :il est un des seuls ici à savoir comment fonctionne le stade, ...
On va pas insulter la fidélité d'un gars qui a le mérite de soutenir et d'aller voir encore une équipe comme celle du PSG...Et donc déçoivent régulièrement.

Désolé, mais c'est pas ce que j'appele une ambiance de stade, mais plus un exutoire pour excites qui veulent deversé de la haine envers d'autres personnes et pas soutenir une equipe.
Ils critiquent pas son soutient pour le PSG mais pour les soit disants suporters victimes de l'effet de groupe car bon dire sale juif ca doit par leur faire tilter un temps soit peu...
Et quoi leur resultat peuvent justifier a n'importe quel niveau ces réactions?

pacclerouge a écrit :C'est dans ce sens qu'il faut comprendre aussi les arguments de Frankyaku : ultras à la limite du hooliganisme + club à ferveur = un coktail potentiellement explosif. Cette fois c'est tomber sur le PSG.

C'est pas "cette fois" c"est toujours eux avec l'OM qui doivent tomber dans les extremes, car les debordements ne sont pas reserve aux clubs de L1.
Enfin bref.

pacclerouge a écrit :Personne n'a posté sur les évènements de Nice-OM alors qu'on aurait pu s'acharner sur les ultras olympiens (je fais partie en plus dudit groupe en question).

C'est pas vraiment la meme chose, dans se cas la, il n'y a pas eu d'intention de blesser qqun et la personne c'est livrer a la police.
La on a affaire a la betise humaine(bon en meme temps on parle de supporter huhu...dsl^^).
Pour le PSG ils se sont ramener en meute (vaillant qu'ils sont) pour casser du supporter de tel aviv, cad du juif dans l'intention de blesser limite lyncher, si c'etait pas le supporter du PSG on aurait le cadavre de celui de Tel Aviv.
Apres toute mort est stupide et malheureuse.
Bon dsl pour les fautes et certaines phrases qui peuvent peut etre rien dire, et que se ne soit pas aussi drole que le post d'Oda

ODA a écrit :je vois pas le rapport non plus ...
NON ! ATTENDEZ ! MEDISANTS QUE NOUS SOMMES ! il doit y avoir une explication . je suis sur que les braves suporters étaient au courant du passif de cet agent de police , et que l'ayant tout de suite reconnu , en hero de la nation ils ont volontairement tabassé un juif près de lui pour lui donner un pretexte de faire son metier et de le pousser à la faute professionelle . les fin stratèges !
Frakyaku ces anecdotes sont beaucoup plus courant que tu le pense au sein de la police , si celui ci est médiatisé , c'est dans le seul but d'alimenter la bétise emportée et aveugle des gens identifiés dans ton genre .

Belle hypothèse Oda mais non le rapport avec le flic et le Psg est beaucoup moins subtil que cela ...et peut etre aussi plus crédible.
Je prends aussi à partie Sanoban, Torocean, Phylactere, Mister D et Jigsaw.
En quoi cette histoire du flic à avoir avec le drame de jeudi dernier au Parc?
Simple, on ne peut pas faire confiance à ce que dit ce policier. Il est aller jusqu'au tribunal parce qu'il n'a pas su s'arreter avant dans sa mythomanie où il disait s'etre fait violer par son beau-pere.
Alors croyez-vous ce type quand il dit : J'ai tiré sur des supporters par légitime défense? Non, on peut pas croire une telle personne sur parole.
Si ca se trouve il a tiré et réflechi après, puis le manque de témoignage et surtout le manque de preuves fait que ces paroles ne peuvent pas etre contestées.
Moi je pense que ce flic a pas été très malin, je veux dire il aurait pu tiré un coup de feu en l'air plutot que de tirer sur un jeune supporter (comme dirait un membre du forum "Si c'est pas malheureux de mourrir à cet age". Ce flic n'est vraiment pas tout blanc dans cette affaire du Psg et avec cette histoire de viol il en ressort encore moins blanc, c'est meme devenu gris-noir.
Merci Pacclerouge. T'as compris que je defendais pas ceux qui sont racistes mais les suporters en général qui eux sont victimes d'etre traité de "racistes".
Et que ceux qui sont réelement racistes, ils sont soit trop jeunes pour véritablement comprendre (en gros ceux sont des paroles en l'air comme quand ils te traitent de "fils de p.te" alors qu'il ne connaissent meme pas qui est ta mere) ou qui sont pris dans une mouvance un brin extrémiste et qu'ils ne savent pas trop comment changer cela sans se faire des ennemis. C'est difficle de dire à son pote et ses potes à lui avec qui tu vas au stade qu'ils disent des propos racistes et qu'ls devraient se taire.
Pacclerouge, le Psg est vraiment pourri cette année, comme je l'ai dit c'est pas la faute à l'entraineur mais aux joueurs, alors je comprends toujours pas pourquoi vous avez acheter M'Bami ? Mdr encore plus nul que le recrutement parisien, le recrutement marseillais. lol

Ami Hooligans du PSG faites ce que vous voulez y'aura toujours un débile pour vous défendre.

Je regardais hier soir le debut du match Nancy-Feyenord, les gradins étaient assez remplis....rien à signaler.
Je zappe, je regarde dix minutes l'emission de france 2 avec sarko avant d'avoir tellement envi de vomir que je rezappe sur autre chose.
Je me cale un peu sur M6 avant finalement, de depis, revenir sur le match. (qui était sur canal satellite)
Et là, surprise, les gradins étaient entierement vides !! ^^
D'apres ce que j'ai compris tout le monde se serait barré à cause de gaz lacrymogene ou un truc dans le genre.
Un nouveau bel exemple pour le football.....

Mon dieu les pauvres supporters qui sont obligés de proférer des inepties racistes contre leur gré car pris dans l'engrenage infernal de l'instint grégaire...
ce topic sombre...

Frankyaku a écrit : puis le manque de témoignage et surtout le manque de preuves fait que ces paroles ne peuvent pas etre contestées.

manque de preuve????de témoinage??il y a bien eu des supporter(j'ai dit supporter pas ces con..rd)qui ont relater les faits donc...

Frankyaku a écrit :
Pacclerouge, le Psg est vraiment pourri cette année, comme je l'ai dit c'est pas la faute à l'entraineur mais aux joueurs, alors je comprends toujours pas pourquoi vous avez acheter M'Bami ? Mdr encore plus nul que le recrutement parisien, le recrutement marseillais. lol

Pas la fautes de Droppy??? pour que les joueurs jouent bien il faudrai qu'ils jouent à leurs vrai postes^^
Et puis un coach qui n'a pas la meme formation durant 2 matchs...
Et puis il ya les résultats avec ou sans Lacombe...
Pour M'bami, c'est plutot logique car un joueur pouvant subir la pression parisienne peut supporte la pression olympienne
D'ou plusieurs transfère entre les 2 clubs...
Un joueur meme talentueux ne sert à rien dans ces clubs sans mentale..
PS: lamentable, les hooligans hollandais....

C'est des Hools, des Hooligans qui se foutent du foot (oué le jdm!) et qui ne veulent vraiment que la baston, que le club perdent ou gagnent ils s'en foutent (l'article de wikipedia est bien foutu sur les hools).

Alors croyez-vous ce type quand il dit : J'ai tiré sur des supporters par légitime défense? Non, on peut pas croire une telle personne sur parole.
Si ca se trouve il a tiré et réflechi après, puis le manque de témoignage et surtout le manque de preuves fait que ces paroles ne peuvent pas etre contestées.
Moi je pense que ce flic a pas été très malin, je veux dire il aurait pu tiré un coup de feu en l'air plutot que de tirer sur un jeune supporter (comme dirait un membre du forum "Si c'est pas malheureux de mourrir à cet age". Ce flic n'est vraiment pas tout blanc dans cette affaire du Psg et avec cette histoire de viol il en ressort encore moins blanc, c'est meme devenu gris-noir.

Ah bah oué il est pas tout blanc, il est noir (je mourrais d'envie de la faire dsl).
Et sinon ya des vidéos montrant les supporters qui petent le mcdo donc c'est de la légitime défense, quand t'a 100 suporter qui veulent te peter en 2 je me fous de savoir si t'es mythomane, je te donne ma confiance.
Mais je suis d'accord pour le fait qu'il ne faut pas forcément faire l'amalgame supporter/raciste.

sanoban a écrit :
Ah bah oué il est pas tout blanc, il est noir (je mourrais d'envie de la faire dsl).

Moi j'ai pas osé.
Peur comme me traite de raciste. C'est pourquoi j'ai dis gris/noir et pas noir comme sa couleur de peau.
Parfois de petites blagounettes peuvent etre tres mal prises, alors j'évite ce style de blague, de jeux de mots, mais j'y avais penser Sanoban.
Ma copine m'a appris par la force des choses qu'un petit rein peut se transformé en gros probleme.
-"Oh ce soir je trouve que t'es moins fine de derriere"
-"Quoi? pourquoi tu dis ca? Hein? ta toujours trouvé que j'étais grosse et tui ne me la jamais dis! t'es un mythomane tu me dis que je suis fine et tu penses que je suis grosse" etc etc
Alors tu comprends Sanoban mes délicatesses avec les jeux de mots. Je prefere m'abstenir qu'etre trop drole pour moi-meme car les autres ne trouvent pas ca forcément drole.

Sanoban a écrit :Mais je suis d'accord pour le fait qu'il ne faut pas forcément faire l'amalgame supporter/raciste

Enfin quelquechose qui fait plaisir à attendre. Dire que tous les supporters ne sont pas racistes, et meme tu aurais pu ajouter que c'est une tres petite minorité, qu'on pourrait meme qualifiée plutot de "desespérée" que de foncièrement raciste.

Frankyaku a écrit :Enfin quelquechose qui fait plaisir à attendre. Dire que tous les supporters ne sont pas racistes, et meme tu aurais pu ajouter que c'est une tres petite minorité, qu'on pourrait meme qualifiée plutot de "desespérée" que de foncièrement raciste.

Attend on n'a pas dit que tous les supporters sont des racistes..
Seulement ceux qui ont aggrèssé le flics et le juif(insultes et coups)
Bref sinon le match de Dimanche a été reporté!!le PSG évite surement une défaite annoncé...
Créteil remonte bientot la L1 en vue..

Oué, Toulouse les auraient battus (oué je supporte Toulouse, la ville de mes racines^^).
Lyon gagne que avec des 1-0, ça devient chiant.
Arsenal sans henry a gagné 3-0, Manchester s'est fait une frayeur mais a gagné à nouveau, je sens qu'ils vont gagner le championnat (surtout qu'ils vont signer henrik Larsson).
Hambourg est une vraie catastrophe, ils arretent pas de perdre, va surement y avoir un changement d'entraineur (pauvre Sorin T__T, il aurait du aller dans un autre club).

Vive le TFC! Ils font la remontée qui tue cette année!

Oué! Elmander et fabinho font beaucoup de bien, de très bons échanges et une équipe qui veut gagner! aller Toulouse!!!
Vivement une place d'européen à la fin de l'année et dans 2-3 ans un titre de ligue1 (ou de Coupe de France)!

Frankyaku a écrit :Ma copine m'a appris par la force des choses qu'un petit rein peut se transformé en gros probleme.

erf . désolé pour ta copine... sa dialyse c'est bien passée ?

ODA a écrit :Ma copine m'a appris par la force des choses qu'un petit rein peut se transformé en gros probleme.

erf . désolé pour ta copine... sa dialyse c'est bien passée ?
^^ bien calculé ce coup là ^^

rolalala, les vieux jdm nazes...
Le pauvr frankyaku, on l'attaque footballistiquement, sur ses positions et même sur ses erreurs de frappes (bon ok j'avais vu aussi une possible blague...)!!
Monaco va beaucoup mieux j'ai l'impression, comme quoi Boloni était un mauvais choix.
Allez le TFC, allez MU, allez le PSG (que voulez vous, je suis parisien depuis ma naissance^^), allez le Barça, allez la Roma et Palerme.
A mort Liverpool (sauf gerrard et Xabi Alonso), l'Inter (sauf Crespo et tous les autres argentins XD).

sanoban a écrit :Allez le TFC, allez MU, allez le PSG (que voulez vous, je suis parisien depuis ma naissance^^), allez le Barça, allez la Roma et Palerme.
A mort Liverpool (sauf gerrard et Xabi Alonso), l'Inter (sauf Crespo et tous les autres argentins XD).

Hé ben tu supporte beaucoups d'équipe toi^^
Sauf les argentins de l'Inter...ben il ne doit pas en rester beaucoups car ils ont 8 argentins titulaires
Sinon à noter quele supporter de Bergame est dans un état critique à cause des hooligans de la Roma...

dragonslash a écrit :Ma copine m'a appris par la force des choses qu'un petit rein peut se transformé en gros probleme.

erf . désolé pour ta copine... sa dialyse c'est bien passée ?
^^ bien calculé ce coup là ^^
Ha Ha Ha Haaa
Vous m'avez fait tellement rire que j'en ai eu un tour de rein.
Alors mettez un frein à votre humour qui craint.
Heureusement que ce n'est pas le cas , elle va très bien.

Tu es fan du PSG et rappeur amateur? Oulah pas bien!
Dans toutes les équipes citées je supporte Manchester avant tout, puis le TFC et PSG pour des questions d'origines, les autres équipe je suis content quand elles gagnent mais sans plus (j'aime bien Valence aussi).
L'inter en fait je les aime bien mais je trouve qu'ils ont un jeu un peu enervant parfois

Kalou, la chevre du Psg a annoncé que ca fait longtemps qu'il y a des groupes racistes au Psg. I
Il me fait bien rire, il le savait mais il a rien fait. Comme d'hab, ce type de joueur ca ne sait rien faire sur le terrain alors en dehors ca sait pas en faire plus.
Moi je me rapelle de Zoro, un footballer français de Livourne, club de Serie A en Italie, qui avait pris le ballon de foot en plein match et était sortit avec pour montrer son agacement aux chants racistes auxquels il avait droit.
On aurait pu penser que ce type de geste aurait pu etre repris par d'autres pour montrer leur désapprobation vis à vis du racisme.
Mais non! Kalou en est l'exemple, il ne s'étonne pas du racisme, laisse courrir, et après se plaint comme quoi tout le monde s'en fou et ne dit rien alors qu'il en est l'exemple type.
Kalou non seulement tu vaux que dalle, tu te prends pour une star mais en plus t'es un délateur qui tire sur l'ambulance. J'espere que tu te cassera rapidemnt du Psg et que tu parlera plus avec tes pieds carrés qu'avec ta langue trop pendue.

Frankyaku a écrit :Kalou, la chevre du Psg a annoncé que ca fait longtemps qu'il y a des groupes racistes au Psg. I
Il me fait bien rire, il le savait mais il a rien fait. Comme d'hab, ce type de joueur ca ne sait rien faire sur le terrain alors en dehors ca sait pas en faire plus.
Moi je me rapelle de Zoro, un footballer français de Livourne, club de Serie A en Italie, qui avait pris le ballon de foot en plein match et était sortit avec pour montrer son agacement aux chants racistes auxquels il avait droit.
On aurait pu penser que ce type de geste aurait pu etre repris par d'autres pour montrer leur désapprobation vis à vis du racisme.
Mais non! Kalou en est l'exemple, il ne s'étonne pas du racisme, laisse courrir, et après se plaint comme quoi tout le monde s'en fou et ne dit rien alors qu'il en est l'exemple type.
Kalou non seulement tu vaux que dalle, tu te prends pour une star mais en plus t'es un délateur qui tire sur l'ambulance. J'espere que tu te cassera rapidemnt du Psg et que tu parlera plus avec tes pieds carrés qu'avec ta langue trop pendue.

Ok Kalou est une brelle sur le terrain!!mais honnettement pense tu que c'est son boulot de dire ou de faire un truc contre ces abrutis???
Nan c'est le devoir des dirigants
Tu cite l'exemple de Marc Zoro qui est camerounais à ma connaissance..Thuram, Eto'o oou d'autres qu'ont t ils fait rien?? car cela donnerait du crédit à ces co****ds...
Bref changeons de sujet et félicitons les lillois pour leur qualification.
Ils rencontrerons un clubs anglais ou Valence ou le Bayen...
Premiers de groupe :
Chelsea, Bayern Munich, Liverpool, Valence, Lyon, Manchester United, Arsenal, AC Milan.
Deuxièmes de groupe :
FC Barcelone, Inter Milan, PSV Eindhoven, AS Roma, Real Madrid, Celtic Glasow, FC Porto, Lille.
Qualifiés pour la Coupe de l'UEFA :
Werder Brême, Spartak Moscou, Bordeaux, Chakhtior Donetsk, Steaua Bucarest, Benfica, CSKA Moscou, AEK Athènes.

Lille aura du mal à passer les 1/8 mais c'est une superbe performance, réussir à battre le Milan (même si il est très mauvais cette saison ci, l'effet scheva se ressent) chez lui merite qu'on porte de l'interet à ce club!
Bravo Lille et pas bravo Lyon, ne faire qu'un nul à domicile c'est dommage, il aurait mieux valu offrir du spectacle, du jeu, pour amuser les spectateurs, mais bravo pour la qualification et on espère vous voir au moins en demi finale.
Manchester s'est fait peur mais a gagné! Et en plus ils sont premiers!
Les joueurs de copenhague sont à surveiller, battre MU et le Celtic c'est pas rien!

Oui je félicite aussi les lillois, car moi je voyais vraiment leur élimination après leur résultat nul il y a deux semaines contre Anderlecht.
Bravo à eux, je suis très content. Mais franchement ils devraient mieu assuré les matchs à leur portées pour ne pas devoir réaliser des exploits chaque années, l'an dernier par exemple ce n'est pas passé.
Puis ils ont depuis 2 ans je le dis des joueurs qui mériteraient de jouer en équipe de France, Bodmer, Fauvergue, et Geoffrey Dernis aujourd'hui a Sainté.

sanoban a écrit :
Les joueurs de copenhague sont à surveiller, battre MU et le Celtic c'est pas rien!

Oui c'est vrai, mais cette équipe danoise à quand meme de la gueule avec Allback, Gronkjaer, Linderoth et Hutchinson. Une équipe qui j'espere on reverra plus souvent.
Pour le racisme, Wai je voulais plus en parler, mais Kalou m'a écoeuré une fois de plus ( une fois de trop?). Le gars qui dit " je comprends pas que personne n'a rien vu, mmoi ca fait depuis que je suis là que je le voie" et qui laisse faire depuis tout ce temps et maintenant ouvre sa gueule en disant que personne ne fait rien, c'est inadmissible alors que lui il connaissait ce probleme et n'a jamais rien fait.
Je peux pas le piffré ce joueur.
Comme M'bami mais heureusement Marseille nous en a débarrassé.

Mr D. a écrit :Tu cite l'exemple de Marc Zoro qui est camerounais à ma connaissance..Thuram, Eto'o oou d'autres qu'ont t ils fait rien?? car cela donnerait du crédit à ces co****ds...

zoro est ivoirien.

Exact!!
Mea culpa et il joue à Messine...

j'ai un super site de foot qui montre les vidéos des buts anglais après chaques journées de Premier league.
http://www.morefoot.com/actualite-angleterre.html
C'est sympa, et ca montre des beaux buts, tout l'inverse de ce qu'on voit en L1 où les buts sont souvent tres moches, sans éclats.
Par exemple le but d'essien est magnifique.
Et les buts de Bolton aussi.

Merci pour le site
Meme si rien ne vaut le PPLive ou autre chaine chinoise ou l'on peut voir les match en direct^^

Frankyaku a écrit :
C'est sympa, et ca montre des beaux buts, tout l'inverse de ce qu'on voit en L1 où les buts sont souvent tres moches, sans éclats..

C'est clair que si les défenseurs ne font le pressing, c'est plus simple de marqué des beaux buts hein..
Mais bon les clubs préfèrent prendre des plots que des vrai défenseurs^^
Et il me semble que le champoinnat marque de moins en moins de buts ben oui à force de prendre des techniciens étrangers, les joueurs apprennet ce que c'est le mot "tactique"

Mr D. a écrit :
C'est clair que si les défenseurs ne font le pressing, c'est plus simple de marqué des beaux buts hein..
Mais bon les clubs préfèrent prendre des plots que des vrai défenseurs^^
Et il me semble que le champoinnat marque de moins en moins de buts ben oui à force de prendre des techniciens étrangers, les joueurs apprennet ce que c'est le mot "tactique"

Je crois pas que tu peux dire que les défenseurs de premier league sont des plots et pas des vrais défenseurs.
Moi je vois au contraire des biens meilleurs défenseurs que la L1, où à part Cris et Cacapa, je vois pas d'autres de très bons. Cite moi en si tu peux mister D?
Le probleme c'est quand France, les défenseurs ne montent pas, il n'y a pas de jeu offensif mais que du jeu placé, où ce sont les attanquants ui attaquent, les millieux qui stoppent, et les defenseurs qui défendent. Il n'y a pas de mélange, ou d'esprit offensif sauf chez Lyon, voilà la raison de leur domination et ça commence à venir au Losc.
Les bons techniciens sont en Angleterre, Mourinho, Wenger, Ferguson, Houillier avant, Benitez etc etc. En France nos techniciens come tu dis, ils ont jamais été capables de nous faire gagner une coupe d'Europe.
Donc c'est pas leur stratégie qu ia fait des miracles, alors que Mourihnoi avec une équipe de niveau financier moyen de L1 Porto, il a gagné la Champions league.
Raymond Goetahls était belge et pour Fernandez qui a fait gagner la C2 à Paris (la coupes des vainqueurs de coupe) n'en parlons pas vu le niveau de cette compétition.
Donc pour te dire, qu'il faut arretter avec ça, de dire qu'on a des meilleurs tacticeins et des meilleurs defenseurs. Moi je dirais plutot qu'on a des gros frileux qui pense à ne pas perdre à l'extérieur mais aussi a domicile, et qui n'encourage en aucune maniere l'attaque, le jeu offensif.
en belgique, il ya des bus, aux Pays bas il ya des buts, en Allemagne, en Espagne, En agleterre etc etc sauf chez nous. Le résultat l'emporte sur le spectacle. Quand je vois les buts de premier league je suis jaloux de voir ça, j'aimerai tant voir des belles actions en france plus souvent, des beaux buts, mais non chez nous, c'est que les coups de pieds arretés et cette année sans ces 50 pénaltys marqués en seulement 12 journées on serait encore plus défensif que les années précédentes.
Pour ce que tu as dis sur la Premier league qui marque moins de buts, attends de voir avant de parler, la derniere journéee était prolifique, et en plus il ya eu beaucoup de poteaux comme Chelsea qui a fait 3 poteaux contre arsenal. Pareil pour Liverpoll où son adversaire en en fit autant. Puis là ba il n'y pas de pénaltys comme chez nous pour augmenter les stats.

Frankyaku a écrit :
Je crois pas que tu peux dire que les défenseurs de premier league sont des plots et pas des vrais défenseurs.
Moi je vois au contraire des biens meilleurs défenseurs que la L1, où à part Cris et Cacapa, je vois pas d'autres de très bons. Cite moi en si tu peux mister D?
Le probleme c'est quand France, les défenseurs ne montent pas, il n'y a pas de jeu offensif mais que du jeu placé, où ce sont les attanquants ui attaquent, les millieux qui stoppent, et les defenseurs qui défendent. Il n'y a pas de mélange, ou d'esprit offensif sauf chez Lyon, voilà la raison de leur domination et ça commence à venir au Losc..

C'est vrai que là bas meme les défenseurs attaques plus qu'ils ne défendent^^
En France, Yepes, Bodmer, Squilachi, Mensha, le défanseur de ASM,....
Et tous les gardiens car parmi les défenseurs je parlais aussi des gardiens hein^^

Frankyaku a écrit :
Les bons techniciens sont en Angleterre, Mourinho, Wenger, Ferguson, Houillier avant, Benitez etc etc. En France nos techniciens come tu dis, ils ont jamais été capables de nous faire gagner une coupe d'Europe.
Donc c'est pas leur stratégie qu ia fait des miracles, alors que Mourihnoi avec une équipe de niveau financier moyen de L1 Porto, il a gagné la Champions league.
Raymond Goetahls était belge et pour Fernandez qui a fait gagner la C2 à Paris (la coupes des vainqueurs de coupe) n'en parlons pas vu le niveau de cette compétition..

J'ai jamais dit que l'Angleterre n'avais pas de bon tactinicien, j'ai dit qu'ils sont tous étrangers
Cf ils ont meme prsi un suedois comme entraineur nationaux une 1ere..
De plus la C2 avais de la gueule à l'époque.. je trouve...

Frankyaku a écrit :
Pour ce que tu as dis sur la Premier league qui marque moins de buts, attends de voir avant de parler, la derniere journéee était prolifique, et en plus il ya eu beaucoup de poteaux comme Chelsea qui a fait 3 poteaux contre arsenal. Pareil pour Liverpoll où son adversaire en en fit autant. Puis là ba il n'y pas de pénaltys comme chez nous pour augmenter les stats.

Demande ca à Drogba

Mr D a écrit :
C'est vrai que là bas meme les défenseurs attaques plus qu'ils ne défendent^^
En France, Yepes, Bodmer, Squilachi, Mensha, le défanseur de ASM,....
Et tous les gardiens car parmi les défenseurs je parlais aussi des gardiens hein^^
J'ai jamais dit que l'Angleterre n'avais pas de bon tactinicien, j'ai dit qu'ils sont tous étrangers
Cf ils ont meme prsi un suedois comme entraineur nationaux une 1ere..
De plus la C2 avais de la gueule à l'époque.. je trouve...

Bodmer n'est pas un défenseur, Squilacci n'est pas toujours titulaire à Lyon, et Mensha je connais pas.
De toute maniere pour te prouver il ya qu'a voir les sélectionneur de l'Equipe de France qui depuis pmlus de 10 ans ne selectionne plus que des joueurs jouant à l'étranger, défenseur compris.
Regarde la ligne de défense des bleus, a part Coupet le gardien, les titulaires ne jouent pas en France. Pareil pour les milieux défensifs.
Puis vraiment il n'y en a pas tant que ca des bons joueurs en L1, en fait les seuls bons jouent à Lyon où sont achetés par des clubs étrangers.
L'angleterre leur entraineur ne sont pas tous étrangers, et que je sache ils ont rien gagnés avec Ericksson alors qu'avec leurs anciens sélectionneurs made in england ils ont gagnés des titres , coupe du monde 66 par exemple.
Moi je trouve chaque fois que c'est un discours trop facile de dire parce qu'il ya trop peu de but en L1 et beaucoup en Premier league ca vient du fait qu'en France les gardiens et les defenseurs sont meilleurs, plus toi tu rajoutes les entraineurs aussi. C'est n'importe quoi.
En france le jeu est pourri, pas favorabke au spectacle, c'est tellement insipide que tout le monde s'est etonné qu'en Canal+ à acheter la L1 600 millions d'euros par an. D'ailleurs ils renouvelleront plus l'expérience.
Tout le monde pensait qu'avec plus d'argent les clubs allaient achet des meilleurs joueurs et proposer du beau spectacle, c'est tout faux. Les entraineurs , les dirigeants pensent qu'à jouer pour ne pas perdre.
Et quand on parle des mesures en Angleterre pour réduire le hooliganisme en augmentant les prix des place, en France il ne peuvent pas le faire pourquoi? parce qu'en france les spectateurs sont déjà décu de la qualité des matchs proposés, plus cher et personne ne viendraient.
Je préfere des défenseurs qui montent et permettent aux attaquants d'avoir plus de ballons pour en mettre aux fond plutot que des defenseurs comme chez nous qui prennent aucun risques et donc moins d'actions de buts.
En france la prise de risque est minimale. D'ailleurs tous les entraineurs de L1 tremble dès qu'une équipe à mis UN but, pour eux remonter déjà un but c'est beaucoup, en mettre DEUX c'est trop alors faut tout faie pour eviter d'en prendre et essayer d'en mettre un avant la fin de la rencontre, voilà la belle mentalité française.

Frankyaku a écrit :
Bodmer n'est pas un défenseur, Squilacci n'est pas toujours titulaire à Lyon, et Mensha je connais pas.
De toute maniere pour te prouver il ya qu'a voir les sélectionneur de l'Equipe de France qui depuis pmlus de 10 ans ne selectionne plus que des joueurs jouant à l'étranger, défenseur compris.
Regarde la ligne de défense des bleus, a part Coupet le gardien, les titulaires ne jouent pas en France. Pareil pour les milieux défensifs.
Puis vraiment il n'y en a pas tant que ca des bons joueurs en L1, en fait les seuls bons jouent à Lyon où sont achetés par des clubs étrangers. .

Bodmer, il peut jouer en libéro et il est plutot bon à ce poste..J'ai oublier de mettre Hilton ,Bolivar et d'autres
Pour les joueurs OL, il faut demander à Domenech car Bodmer à largement sa place sauf qu'il n'est pas Lyonnais (hé oui Dome est lyonnais^^) simple coincidence nan?

Frankyaku a écrit :
L'angleterre leur entraineur ne sont pas tous étrangers, et que je sache ils ont rien gagnés avec Ericksson alors qu'avec leurs anciens sélectionneurs made in england ils ont gagnés des titres , coupe du monde 66 par exemple.
Moi je trouve chaque fois que c'est un discours trop facile de dire parce qu'il ya trop peu de but en L1 et beaucoup en Premier league ca vient du fait qu'en France les gardiens et les defenseurs sont meilleurs, plus toi tu rajoutes les entraineurs aussi. C'est n'importe quoi.
En france le jeu est pourri, pas favorabke au spectacle, c'est tellement insipide que tout le monde s'est etonné qu'en Canal+ à acheter la L1 600 millions d'euros par an. D'ailleurs ils renouvelleront plus l'expérience..

Heu, tu va un peu loin pour chercher tes exemple, revient à notre époque^^
De plus la finale a été volé^^
Le manque de buts se résume aux manques de bons attaquants en france..
Tu va pas me dire que Chimbonda , un gars tout pourris en L1 est le meilleurs latérals de Premier ligue??
Oula dure concurence avec Neville :choc:
Donc bons attaquants+ des plos et un 3eme poteaux au milieux de la cage=pleins de but
Pas d'attaquants+bon défenseurs+bon gardiens =peu de buts...

Le PSG a enfin prit une belle victoire cette saison...de quoi pas me taper la honte face à ceux qui supportent marseille ici :heu: (carrément au bout du rouleau je venais à douter de la capacité du PSG a battre un club finlandais ).
ça sent quoi niveau transferts en france pour le mercato (je me fie pas trop à l'équipe...)

Mr D. a écrit :
Donc bons attaquants+ des plos et un 3eme poteaux au milieux de la cage=pleins de but
Pas d'attaquants+bon défenseurs+bon gardiens =peu de buts...

Lol mais ta pas écouter ce que je t'ai dit?
En Angleterre il ya :
bons attaquants, bons milieux, bons défenseurs et gardiens pas bons
En France il ya :
Mauvais attaquants, milieux bof, mauvais defenseurs et bons gardiens.
Les defenseurs en France a part ceux de lyon ils ont rien d'extraordinaire, ils sont meme mauvais, mais s'il ya si peu de but, c'est du au fait qu'ils défendent pas à 4 mais en 10 en france, seul l'attaquant reste dans l'axe du terrain. C'est normal ainsi qu'il y ait moins de buts, mais c'est pas du au fait des defenseurs.
Meme l'Equipe de france n''arriverai pas à marquer un but à des clubs pourris de L1.
La raison ? ils sont 10 derriere, tout le match comme ca et c'est un point de pris donc bon résulat pour l'entraineur et les dirigeants.
Okami pour le mercato ;
Je vois Des changements profonds à Nantes. Ils sont relegables à la mi-saison et leur total de point doublés ne fait pas 42, ce qui est en regle général le nombre de points requis pour se maintenir en L1.
Donc Nantes obligé de recruter, obliger de gagner pour ne pas descendre.
Nantesz à besoin d'un attaquant, ils parlent de Luyindula ou Santos, s'ils prennent Luyindula ils descendront, avec Santos ca serait un bon choix, probleme Santos joue à Toulouse et Toulouse n'est pas assuré du maintien donc ne voudra pas je pense renforcer un candidat à la relegation.
A Paris, équipe de mauvais joueurs, mauvais defenseurs, mauvais gardien, mauvais en tout, il faudrait tout changer, ce n'est oas possible ils ont pas d'argent, alors rien à Paris ou peut etre Marcelo Gallardo comme ca se dit en ce moment.
A Lyon, ils vont acheter un attaquant, je sais pas qui, en fait Lyon a un probleme srieux c'est qu'il est peu coté par les joueurs à l'étranger et à du mal a recruter des joueur de classe A (ou mondiale).
Piquionne est annoncé mais je le vois pas y aller, il a pas le niveau et ca serait à perte.
En plus Lyon doit penser à l'après Malouda et l'après Abidal, alors peut etre aussi cheche t-ils des joueurs à leur poste pour les remplacer la saison prochaine.
Pour les autres clubs des bruits, je commenterais pas.

Quand je vois les buts de premier league je suis jaloux de voir ça, j'aimerai tant voir des belles actions en france plus souvent, des beaux buts, mais non chez nous, c'est que les coups de pieds arretés et cette année sans ces 50 pénaltys marqués en seulement 12 journées on serait encore plus défensif que les années précédentes.

Ca vient aussi du fait qu'en France on veut pas tirer, on flippe dès qu'on prend un tir, alors on veut être sur d'être à 3 mètre et que le ballon va rentrer, ce qui arrive 1 fois par match. En Premier League (et les anglais en général) ça bombarde, surtout en dehors de la surface, et vlan que je te fais un tir des 40 mètres, juste pour le fun (yen a qui tentent et marquent avec des buts du rond central, conf Xabi Alonso et Matt Taylor de Portsmouth). Si on tirait plus on pourrait marquer plus de buts.
Ensuite faut arreter de jouer à 175 derrière, c'est chiant et nul.
Bodmer est pas du tout un défenseur, c'est un milieu, le meilleur marqueur de Ligue 1 (ça aussi c'est pathétique, un milieu meilleur marqueur...).
Pour l'histoire des "plots" j'ai comparé TOUTES les équipes de L1 et de PL voila les différents défenseurs:
PL:
Neville, Ferdinand, Terry, Carragher, Bridge, Cole, Touré, Eboué, Gallas, Ooijer, Carvalho, Heinze, Vidic, O'Shea, Campbell...
Tous internationaux (et il yen a que j'ai pas mis)
Et ya quand même 7 anglais dans ceux que je cite, et parmis les meilleurs du monde.
J'ai mis ceux des grands clubs mais fallait trouver des noms évocateurs.
en L1: Hilton, Cufré, Givet, Beye, Civelli, la plupart des défenseurs de Lyon, Tavlaridis, Ronzenhal, Traoré, Yepes, Adailton.
Très peu sont internationaux, et la plupart de ceux que je viens de citer ne sont pas reconnu comme des "grands" défenseurs, ils sont presque inconnus. On note qu'ils viennent souvent d'un autre pays (je n'ai cité qu'1 français, à part ceux de Lyon) et que franchement c'est pas folichon et ils sont concentrés dans 2 clubs (Paris et encore, Lyon).
Lyon est l'exception, ils ont des joueurs excellents, mais Lyon est l'exception française, la seule équipe à jouer pour gagner, et c'est pour ça que ça marche.
En Angleterre ils ont des attaquants très bons, des milieux excellents (parmi les meilleurs du monde: Beckham, Cole, Gerrard, Lampard, Lennon...), et des bos défenseurs, la différence pour les buts:
On tire, on joue, on veut gagner, les défenseurs jouent plus en attaque donc quelques petits problèmes de replis je le concède.
La France c'est un championnat morne et lent, on veut pas perdre comme le dit frankyaku, en Angleterre t'a la niak et tu veux à tout pris gagner.
Et puis tu dis: j'ai Rio Ferdinand dans mon équipe, ça fait plus peur que: j'ai Givet dans mon équipe.
Par contre les meilleurs gardiens sont français, ça on est tous d'accords.

sanoban a écrit :
Ca vient aussi du fait qu'en France on veut pas tirer, on flippe dès qu'on prend un tir, alors on veut être sur d'être à 3 mètre et que le ballon va rentrer, ce qui arrive 1 fois par match. En Premier League (et les anglais en général) ça bombarde, surtout en dehors de la surface, et vlan que je te fais un tir des 40 mètres, juste pour le fun (yen a qui tentent et marquent avec des buts du rond central, conf Xabi Alonso et Matt Taylor de Portsmouth). Si on tirait plus on pourrait marquer plus de buts.
Ensuite faut arreter de jouer à 175 derrière, c'est chiant et nul..

Attends si un défenseur ne monte pas pour l'empecher de tirer, c'est normal que l'on voit des tirs de 40m meme moi en toute modestie j'en pourrai en marquer..

sanoban a écrit :
Pour l'histoire des "plots" j'ai comparé TOUTES les équipes de L1 et de PL voila les différents défenseurs:
PL:
Neville, Ferdinand, Terry, Carragher, Bridge, Cole, Touré, Eboué, Gallas, Ooijer, Carvalho, Heinze, Vidic, O'Shea, Campbell....

Neville ils n'ont tous simplement pas d'arriere Neville=Mendy en moins bon..
Ferdinand il faudrai qu'il retrouve son vrai niveau mais bon il est tout de meme un bon défenseur donc..
Bridge?? 1 fois titulaire meme
O'Shea pas terrible...
Et Campbell???mauvais voir très mauvais, je parle de maintenant pas quand il était jeune bien sur^^
Pour les autres d'accord :wink:
Ps : tu as abusé pour ceratins joueurs de MU meme si tu est fan^^

sanoban a écrit :
en L1: Hilton, Cufré, Givet, Beye, Civelli, la plupart des défenseurs de Lyon, Tavlaridis, Ronzenhal, Traoré, Yepes, Adailton..
Très peu sont internationaux, et la plupart de ceux que je viens de citer ne sont pas reconnu comme des "grands" défenseurs, ils sont presque inconnus. On note qu'ils viennent souvent d'un autre pays (je n'ai cité qu'1 français, à part ceux de Lyon) et que franchement c'est pas folichon et ils sont concentrés dans 2 clubs (Paris et encore, Lyon).
Lyon est l'exception, ils ont des joueurs excellents, mais Lyon est l'exception française, la seule équipe à jouer pour gagner, et c'est pour ça que ça marche...

Internationaux:Cufré(Arg :choc: tu qui est supporter de l'argentine tu ne le savait meme pas décu ),Givet, Beye(senegal)Tavlaridis (Grece) Rozen(RTch)Yepes(Col)
Traoré non pas lui meme si il veint de Créteil mais il a pas le niveau..
Par contre ENAKARHIRE(nig) ou les défenseurs de GdB

sanoban a écrit :
En Angleterre ils ont des attaquants très bons, des milieux excellents (parmi les meilleurs du monde: Beckham, Cole, Gerrard, Lampard, Lennon...), et des bos défenseurs, la différence pour les buts:
On tire, on joue, on veut gagner, les défenseurs jouent plus en attaque donc quelques petits problèmes de replis je le concède.
La France c'est un championnat morne et lent, on veut pas perdre comme le dit frankyaku, en Angleterre t'a la niak et tu veux à tout pris gagner.
Et puis tu dis: j'ai Rio Ferdinand dans mon équipe, ça fait plus peur que: j'ai Givet dans mon équipe.
Par contre les meilleurs gardiens sont français, ça on est tous d'accords.

Oui ils ont les meilleurs mileiux la dessus ok!!!pas les défenseurs..
Entre Rio et Givet j'hesite franchement..sans rire oui oui sans rire..
Ils jouent plus offensifs car si ils perdent leurs entraineurs ne se feront pas viré tout simplement..

A priori, les clubs français vont être autorisés à être côtés en bourse, ce qui implique qu'on va peut être enfin avoir le droit a des très bons joueurs.
Cependant le championnat de France ne m'a pas l'air aussi pourri que cela. Perso, j'ai déjà vu des matchs en angleterre..si ça concerne pas les 6/7 grosses équipes...c'est la même que Guingamp/geugnon.
En espagne aussi hormis les 5/6 bonnes équipes, c'est pas génial génial. Enfin le débat sera peut être clos lorsqu'on aura des clubs avec des investissements massifs

En Angleterre comme tu dis il ya 6 ou 7 équipe de haut niveaux
En France il n'y en a qu'une.
En Angleterre tu as, MU, Arsenal, Liverpool, Chelsea, Newcastle, Aston villa, Tottenham
C'est clubs là ont des gros moyens, un gros effectifs et pour les 3 derniers que j'ai cité la malchance de se trouver dans un championnat hyper relevé.
En France tu as Lyon et c'est tout.
Marseille, le Psg, Lens, Monaco, Bordeaux, Nantes ou Lille on ne sait jamais en début de championnat à quelle place ils vont terminer ou plutot dans quelle partie du tableau ils seront.
Les 7 équipes françaises que j'ai cités en dehors de Lyon n'ont pas l'effectif et les moyens des clubs anglais de niveau moyens, c'est pourquoi on peut pas dire que les clubs français sont meilleurs comme le prétend Mister D.
Quand je vois le Psg perdre à domicile contre une équipe d'israel, Marseille se faire éliminer contre le madla bodeslva au premier tour de coupe d'europe. Auxerre perdre contre Livourne une petite équipe italienne. On peut dire assurément que les clubs français n'ont aucune marge de qualifiactaion contre n'importe quelles équipe europeenes ( israel, albanie, turquie et autres pays baltes compris)
Les clubs anglais au moins ils assurent, ils gagnent. Les chocs franco-anglais sont largement en faveur des anglais.
Tout ça pour dire, qu'il faut reconnaitre la supériorité de tous les clubs anglais sur nos clubs français, et que cà serait déjà une bonne chose de faite de l'admettre. Ca permettra de se remettre en question et d'etre beaucoup plus compétitifs que nous le sommes actuellement.
Si on part déjà comme le fait Mister D ( le probleme c'est qu'il n'est pas le seul à le penser) en se disant seuls MU , Arsenal et Chelsea sont supérieurs à nos clubs de L1 les autres équipes anglaises non, alors c'est plus de la prétention mais vivre ses reves.

Je ne dénie pas le cas des équipes anglaises...mais c'est plus une problème financier qu'autre chose. Les joueurs ne viennent pas en france, car la L1 est pourrie, mais parce que niveau salaire on a une fiscalité trop lourde. Si on diminuait un peu tout ça, je pense qu'on pourrait avoir un championnat plus attractif...mais ça va prendre du temps je pense. L'intro en bourse permettra dejà d'avoir de meilleurs fonds...

Okami a écrit :Je ne dénie pas le cas des équipes anglaises...mais c'est plus une problème financier qu'autre chose. Les joueurs ne viennent pas en france, car la L1 est pourrie, mais parce que niveau salaire on a une fiscalité trop lourde. Si on diminuait un peu tout ça, je pense qu'on pourrait avoir un championnat plus attractif...mais ça va prendre du temps je pense. L'intro en bourse permettra dejà d'avoir de meilleurs fonds...

Mouai pas tout à fait d'accord, c'est plus le blanchissement de l'argent qui est la 1ere cause de la venue des stars. ou pseudo...
ASM a refusé un milliardaires russe douteux...alors qu'en Angleterre un gars comme Gerdamack pour dépenser son argent en toute liberté^^
Donc la fiscalité n'est pas l'unique cause....

C'est un cas spécial je dirais, l'argent tu le blanchis ok, mais bon que ce soit dans un club de foot ou ailleurs... :boo.

d'accord avec mister D, l'argent n'excuse pas tout.
Suffit de regarder le Psg, ça fait plus de 12 ans qu'ils n'ont pas gagné le championnat alors qu'ils avaient des moyens financiers largement supérieurs à d'autres clubs de ligue 1 qui eux l'ont emporté.
Je cite Auxerre, Nantes, Monaco, Lens, Lyon (les 2 premiers titres).
Par rapport à l'Europe c'est pareil, les clubs français ont moins d'argent que les clubs Anglais, mais ont plus d'argent que ceux espagnols, allemands , neerlandais.
Alors pourquoi ne gagnent-ils pas plus souvent alors que leurs moyens financiers sont supérieurs à leurs voisins? C'est pas le fric mais la mentalité.
Je vais un peu m'xpliquer sur les clubs espagnols et allemands car ça peut etre contesté. A part les très gros clubs de ces deux pays Barcelone, Bayern et Réal Madrid, les autres clubs qui jouent dans leurs ligues ont des moyens inférieurs aux clubs de L1.
pourquoi ces gros clubs ont plus d'argent, déjà parce qu'ils font des résultats. Exactement comme Lyon. L'OL a de l'argent parce qu'il gagne des titres, Paris en aurait plus, Marseille aussi s'ils gagnaient mais comme ils ne font que perdre, dû à leur mentalité défaillante, ben voilà il rivalisent de moins en moins, mais c'est normal aussi.

Attends si un défenseur ne monte pas pour l'empecher de tirer, c'est normal que l'on voit des tirs de 40m meme moi en toute modestie j'en pourrai en marquer..

Bah en même temps, comme les 11 joueurs de L1 sont dans leur moitié, pas dur de monter et d'empecher les tirs, mais comme personne n'en tente on saura jamais si ça marche. Et puis un tir de 40m ça surprend, donc c'est rare qu'un défenseur aille contrer ou prendre la balle.
Gary Neville=Mendy? O__O attend faut se calmer là, neville est un bon arrière, loin d'être le meilleur mais il est bon quand même (capitaine de MU, pilier de l'équipe d'Angleterre...)
Campbell est moyen c'est vrai, mais quand tu vois sa carrière...
Ferdinand est encore un excellent défenseur.
O'Shea est pas génial mais il se débrouille parfois^^.
MU forever :heu: , et puis Heinze et Vidic c'est pas des brêles^^.

Internationaux:Cufré(Arg tu qui est supporter de l'argentine tu ne le savait meme pas décu ),Givet, Beye(senegal)Tavlaridis (Grece) Rozen(RTch)Yepes(Col)

Je sais très bien que Cufré joue en équipe d'Argentine, mais il n'est pas titulaire avec l'équipe, c'est un joueur "de rechange" qui aura quelque selections. Givet? Pareil, il joue très peu en EDF, il était selectionné pour la CDM mais on l'a pas vu. Beye, Yepes et Tavlaridis sont loins d'être dans des séléctions très fortes, ça montre pas leur valeur... Rozenhal est l'exception.

Entre Rio et Givet j'hesite franchement..sans rire oui oui sans rire..
Ils jouent plus offensifs car si ils perdent leurs entraineurs ne se feront pas viré tout simplement..

Ils jouent offensifs parce qu'ils ont aussi envie de gagner peut être .
Hesiter entre Givet et Rio? O_O.

A priori, les clubs français vont être autorisés à être côtés en bourse, ce qui implique qu'on va peut être enfin avoir le droit a des très bons joueurs

A part Lyon et Auxerre (qui veut pas), peu de clubs pourront le faire car ils ne sont pas propriétaires de leur terrain (à ce que j'ai compris mais je peux me tromper).

Si on part déjà comme le fait Mister D ( le probleme c'est qu'il n'est pas le seul à le penser) en se disant seuls MU , Arsenal et Chelsea sont supérieurs à nos clubs de L1 les autres équipes anglaises non, alors c'est plus de la prétention mais vivre ses reves.

:wink: :wink: +1
Je pense vraiment que Fulham, Charlton ou West Ham foutent la patée à Troyes, Nancy, Bordeaux etc. et d'autres équipes, pas toujours mais c'est du 60-40 minimum.
Je suis à 100% d'accord avec le post de frankyaku dont mon quote est tiré, aussi avec l'autre.
L'argent ne justifie pas tout effectivement, c'est un problème de mental et de style de jeu.

Paris a perdu , m'étonne pas.
Encore une fois, je peux pas blairer les médias et les joueurs.
De nouveau après la victoire 4-0 contre le Pana, Paris s'est enflammé, les médias aussi et comme d'hab le retour à la réalité a été bien sévère mais juste, Nice a fait match nul au Parc , ils auraient meme pu l'emporter si Moussilou était un attaquant.
Oui Moussilou est en fait un défenseur placé en attaque, il dégage au lieu de tirer quand il est devant le gardien.
tout le monde a cru que la large victoire contre les grecs était le déclic. tout le monde laissait de coté le fait que cette victoire avait été acquise sur le terrain du Psg contre un club dejà qualifié qui a envoyé à l'ectérieur son équipe bis, alors l'équipe bis d'un club modeste à l'extérieur en coupe d'europe forcément ça prend une claque.
Je savais très bien que contre Nice, qui elle joue le maintien et jouerait avec son équipe A, ça serait autrement plus difficile que le Pana, mais encore une fois les joueurs, les médias se sont bercés d'illusiosn et Paris a fait encore un mauvais résultat.
Il faut changer les joueurs, Paris a des joueurs de meme niveau que l'équipe de Nice meme moins bons. A part Pauleta, baucoup de joueurs de Nice sont je trouve meilleurs tecniquement que les pariseins.
Il faut des joueurs de talent à Paris, Virons les Mendy, Rothen, Cissé, Chantome, Armand, Kalou, Landreau qui coutent cher mais qui ne valent pas un cachou.
Braderie de Noel au Psg, Qui en veut?

Frankyaku a écrit :
Braderie de Noel au Psg, Qui en veut?

Vient donc voir de notre coté à Marseille. Si on sait révélé de nouveaux talents (drogba et ribéry entre autres), On s'est également spécialisé dans la reprise des joueurs obsolètes, vétustes. Je commence de y'a quelques années pour qu'on voit bien l'expérience de l'OM dans le domaine : Pouget, N'gotty, Weah, Alfonso, Fiorèse, Déhu, Christanval, Lamouchi et le dernier en date j'ai nommé M'Bami... et encore j'en ai oublié toute une galaxie de nos célèbres Stars.
Ca m'étonne même pas qu'ils aient perdu 2 à rien contre Nancy, mais bon niveau classement c'est toujours mieux que Paris^^

Pas d'accord sur les moyens financiers en Liga, qui sont pour moi supérieurs à ceux de la Ligue 1 :
- Bétis Séville
- Real Saragosse
- et puis même Villareal
- Athletico Madrid
Ils ont gagné quoi ces clubs ????? rien (regardez sur les cinq dernières anées, voire plus)
Pourtant ils alignent les grosses signatures et les gros salaires.

pacclerouge a écrit :
- Bétis Séville
- Real Saragosse
- et puis même Villareal
- Athletico Madrid

Pour les clubs de Saragosse et Betis je suis pas sur qu'ils sont plus riches que nos clubs de L1.
Si ils signent des stars c'est que aussi le championnat dans lequel ces deux clubs jouent est attirant, bien plus que ne l'est la L1. Ce n'est pas forcément du au fait qu'ils accordent des salaires plus elevés.
Pour l'Atlético et Villaréal, oui c'est vrai ils ont de l'argent sans pour autant rien gagné. Oui bon exactement comme le PSG ou Marseille qui ont de l'argent sans rien gagné, c'est du aux présidents ou aux mécenes qui preferent mettre leur argent sur ces clubs meme si les résulttas ne suivent pas.
La L1 est le championnat le plus rémunérateur derriere le Premiere league et bien devant la Liga. Les clubs en dehors du Barca, Real et Valence qui signent des contrats télé individuels, les autres clubs sont beaucoup moins bien dotés par la redevance télé que nos clubs français.
Après bien sur il y a le mécénat, mais là on y peut rien, si un individu richissime prefere investir dans un club plutot qu'un autre c'est son choix, et ces mécenes s'ils preferent la Liga ou la Premier league à notre championnat , ben je les comprend.

Tu te bases sur quels chiffres ?? Seulement pour la redistribution des droits télés.
Pour moi le Bétis a plus de thune. Rappelle toi du transfert et du salaire de Denilson (180 millions de francs à l'époque). Ensuite plus de 10 millions d'euros pour Aimar, dans le transfert à Saragosse. Je connais pas la valeur de D'Alessandro, mais on doit être dans les même chiffres. J'aimerais aussi savoir la valeur du transfert de Nihat, Forlan, Riquelme, José Mari. Regarde aussi les transferts de Kezman, Maniche à l'Athletico, qui dépasse les 10 millions d'euros également.
En L1, plus aucun club ne peut mettre 10 millions d'euros dans un transfert, à part Lyon. Pour Paris, le dernier date de Rothen, même Pauleta a coûté moins cher. Marseille, ça fait depuis 6 ans qu'on a plus de pognon. Regarde les transferts cette année, on a même pas eu 4 millions pour Diarra, 5 millions pour Boumsong, alors que ces deux joueurs voulaient signer ici. On pouvait même pas faire signer un argentin, dont le salaire était trop élevé.
Bon, c'est loin d'être une théorie générale, mais c'est le côté le plus visible pour dire que les clubs de L1 font office de pauvres auprès des autres championnats.

Frankyaku a écrit :
Après bien sur il y a le mécénat, mais là on y peut rien, si un individu richissime prefere investir dans un club plutot qu'un autre c'est son choix, et ces mécenes s'ils preferent la Liga ou la Premier league à notre championnat , ben je les comprend.

Je croit qu'il y a Gillette qui projette de racheter l'OM..
Encore un américain stupide...après avoir racheter Strasbourg, Paris puis voilà Marseille...
Si ils ne veuelnt pas recruter et seulement prendre l'argent
Ben.. qu'il se casse d'ici car à l'OM ils vont pendre leurs sous et se mettre aà dos les supporters car ils ne vont pas recruter comme à Paris et à Strabourg...
Pas comme le futur mècène de Liverpool, 4eme plus riche au monde qui prévoit de mettre 1 milliard sur 6 ans.. :choc:
Lyon a encore battus 4-0 à Lens...

Moi je te la donne la recette pour Marseille : un oligarque russe reprend le club, et ramène tous ses miliciens avec lui. Avec ça ils te balayent tous les escrocs du coin (agents de joueurs, managers, conseillers divers et variés) apparentés au milieu marseillais, qui se font les couilles en or sur tous les transferts, et qui limite, te font les équipes de l'OM (cf le cas Deruda, dont le père est clairement un gars de la mafia marseillaise).
Avec ça tu gagnes de la thune et tu stabilise le club. Après, si on a comme sponsor Cosanostra.com, et bien c'est sûr que niveau éthique c'est pas terrible. Mais tant que tu auras pas réglé ces problèmes qui gangrènnent depuis des années le club, tu auras toujours la même réputation, les mêmes embrouilles, et donc les mêmes résultats de merde.
Je sais, ça n'a plus rien à voir avec le football (hein, c'est beau un monde qui joue). Mais bon c'est la triste réalité de ma ville d'origine...

Bah c'est un peu pareil partout, soit le russe/saoudien/koweitien/chinois fait sa mafia propre, soit tu reste dans la mafia désorganisée, à toi de choisir. Dans le premier cas c'est pas une bonne éthique, dans le second c'est la gangrène du club.

l faut des joueurs de talent à Paris, Virons les Mendy, Rothen, Cissé, Chantome, Armand, Kalou, Landreau qui coutent cher mais qui ne valent pas un cachou.
Braderie de Noel au Psg, Qui en veut?

NON, arrete de dire des conneries!
Armand et Landreau+ Pauleta sont les meilleurs joueurs du PSG, Landreau est un excellent gardien et il le montre, Armand fait parfois de bonnes montées, et Pauleta... bah il est qui il est.
Par contre les autres sont à chier, mais je laisse personne dire du mal de landreau^^.

Mr D. a écrit :
Pas comme le futur mècène de Liverpool, 4eme plus riche au monde qui prévoit de mettre 1 milliard sur 6 ans.. :choc:
Lyon a encore battus 4-0 à Lens...

LOL Et t'y crois?
On te dis on te promet 1 millierd d'euros sur 6 ans et tu y crois?
Faut etre naif. Je veux bien croire qu'un asoudien puisse acheter un club anglais mais entre promettre de l'argent et l'investir réellement il ya un pas, que Malcom Glazer par exemple n'a pas fait. Lui ausi promettait beaucoup et les supporter se lamentent, Ferguson aussi.

Sanoban a écrit :NON, arrete de dire des conneries!
Armand et Landreau+ Pauleta sont les meilleurs joueurs du PSG, Landreau est un excellent gardien et il le montre, Armand fait parfois de bonnes montées, et Pauleta... bah il est qui il est.

Tu noteras Sanoban que je n'ai pas critiquer Pauleta, donc je dis pa de conneries.
Je repete pour moi à part Pauleta, tous les autres sont transferables, certains c'est meme de l'urgence pour la santé du Psg.
Pour Landreau, désolé mais il prend pleins de buts casquettes et le gardien de Saint etienne (son nom me reviens plus) à raison de dire que la place de numéro 2 en EDF est prenable, landreau n'est vraiment pas intouchable. Pour Armand, ben s'il était si bon, il sortirait du lot, comme Ribery le fait à Marseille vu la qualité des autres joueurs, et Armand ne surnage pas au dessus des autres, il les accompagne.

pacclerouge a écrit :Pour moi le Bétis a plus de thune. Rappelle toi du transfert et du salaire de Denilson (180 millions de francs à l'époque). Ensuite plus de 10 millions d'euros pour Aimar, dans le transfert à Saragosse. Je connais pas la valeur de D'Alessandro, mais on doit être dans les même chiffres. J'aimerais aussi savoir la valeur du transfert de Nihat, Forlan, Riquelme, José Mari. Regarde aussi les transferts de Kezman, Maniche à l'Athletico, qui dépasse les 10 millions d'euros également.

Pacclerouge, le championat espagnol n'a pas plus d'argent, ceux sont les clubs qui tirent plus d'argent de la vente de leur joueurs, en France les ventes s'ecroulent sauf pour Lyon.
Et L'atlético est un cas appart pour moi, à l'image de l'Inter de milan qui achetent des stars sans arrets sans gagner. Si la DNCG existait de l'autre coté des pyréennées, ben ca serait different mais rien n'est égal, chacun doit lutter avec ses moyens, les africains ont beaucoup plus de difficultés que nous et ils tirent le meilleur je trouve. A nous de suivre leur exemple

Frankyaku a écrit :
LOL Et t'y crois?
On te dis on te promet 1 millierd d'euros sur 6 ans et tu y crois?
Faut etre naif. Je veux bien croire qu'un asoudien puisse acheter un club anglais mais entre promettre de l'argent et l'investir réellement il ya un pas, que Malcom Glazer par exemple n'a pas fait. Lui ausi promettait beaucoup et les supporter se lamentent, Ferguson aussi.

Si si j'y croit, l'emir de Dubai peut s'offrir une Rolls par jourdonc pourquoi pas un joueur^^
Comme je l'ai dit dans mon précédent post, Glazer est un ricain..qui ne dépense pas d'argent comme tous ses compatriotes
Son but faire de le maximun de profits, or c'est rare dans le foot

Frankyaku a écrit :
Pacclerouge, le championat espagnol n'a pas plus d'argent, ceux sont les clubs qui tirent plus d'argent de la vente de leur joueurs, en France les ventes s'ecroulent sauf pour Lyon.
Et L'atlético est un cas appart pour moi, à l'image de l'Inter de milan qui achetent des stars sans arrets sans gagner. Si la DNCG existait de l'autre coté des pyréennées, ben ca serait different mais rien n'est égal, chacun doit lutter avec ses moyens, les africains ont beaucoup plus de difficultés que nous et ils tirent le meilleur je trouve. A nous de suivre leur exemple

Ha bon parce que les clubs espagnols vendent beaucoups de joueurs??
A part un contingents à Liverpool je ne vois pas beaucoups de joueurs espagnol à l'étrangers..
Et puis les joueurs etrangers sont assez agées donc des moins values contrairement à la formation francaise..
Les joueurs Africains sont pour la grande majorité francais ou formé des les clubs francais ou hollandais donc...
PS:merci de la part des supporters de West Ham pour l'erreur de Ferdinand, hé oui encore qui est soit disant un grand défenseur^^

Oui en Espagne il ya beaucoup de transfert interclubs, exactement comme en France, sans que les plus grosses ventes sont systématiquement faites à un club étranger.
Nihat comme tu l'a cité est passé à Villaréal, il jouait à la Real Sociedad avant. Joaquin a préféré Valence à Lyon, Aimar de Valence à Saragosse, Sergio Ramos du Fc seville à Madrid comme Raul BaptistaEtc etc et tout ça n'est pas gratuit.
Pour Ferdinand, je connais tres peu, je l'ai vu joué pour l'equipe d'angleterre et avec MU aussi mais peu souvent, il a peut etre perdu de sa cote mais il reste un bon défenseur. En tout cas je prefere Ferdinand un joueur international et qui joue régulieement l'europe qu'un Mensah, Pierre fanfan, Coulibaly ou meme Givet.
Désolé mais le niveau des défenseurs français est aussi bien faible, il faut pas se fier au peu de buts inscrits en L1 mais plutot au niveau en coupe d'europe, où l'ont voit tres bien que es clubs français prennent autant de buts voire plus que les clubs anglais.