Les capitaines corsaires

gégé yokko a écrit :
z'avez vu la dégaine, les pouvoirs et la nullité de Buggy hein ? !! Hopital, charité toussa.

Ses pouvoirs je les veux bien, perso.

sff9 a écrit :
Sinon pour Gyn j'ai jamais compris l'engouement pour ce type.

Le mec avait de l'honneur et son combat contre Sanji était sympa. Mais, j'ai aussi beaucoup de mal à comprendre pourquoi autant de personnes veulent le voir revenir.

desa a écrit :

"gégé a écrit :Allez petit up. On ignore toujours les nouveaux CC ( hormis Law ofc).
Pour le mystérieux CC qui a amputé Z je vote pour Gyn. Oui j'y tiens et j'espère qu'Oda fera revenir ce perso.
Selon vous qui peuvent être les nouveaux. Sont-ils toujours 7 ?

Le nouveau est censé avoir tranché le bras d'un ex-amiral donc ce n'est surement pas lui.

Il a pu changer de style de combat.
Du coup ça ferait deux sabreurs chez les CC... Futur adversaire du Marimo ?

gégé yokko a écrit :

"gégé a écrit :Allez petit up. On ignore toujours les nouveaux CC ( hormis Law ofc).
Pour le mystérieux CC qui a amputé Z je vote pour Gyn. Oui j'y tiens et j'espère qu'Oda fera revenir ce perso.
Selon vous qui peuvent être les nouveaux. Sont-ils toujours 7 ?

Le nouveau est censé avoir tranché le bras d'un ex-amiral donc ce n'est surement pas lui.

Il a pu changer de style de combat.
Du coup ça ferait deux sabreurs chez les CC... Futur adversaire du Marimo ?
Il aurait coupé le bras de Z bien longtemps ça. Avant que Krieg rentre dans le nouveau monde. Et serait passé de sabreur a manieur de balle d'acier. Et on parle de massacrer toute les recrues de Z sauf 2 et lui coupé le bras.

On a pas de dates précise mais pour ma part ça s'est joué durant l'ellipse cette histoire concernant le bras tranché de Z et la nomination du CC qui en est le responsable.

La chronologie de Z est très flou, enfin en essayant de la coller a celle de l'histoire principale, parce que 50% disent qu'il s'est fait trancher il y lontemps (donc ca pourrait etre dofla) et le reste disent qu'il s'est fait trancher recemment (donc ca pourrait etre law ou le nouveau, si c'est law, il n'y aurait pas eu de sang, enfin bref)
Hier j'ai relu le tome 8, et c'est clair que Oda a préparer Gyn à un gros rôle dans l'avenir. Sur ses dernieres paroles il dit : A partir de maintenant je serai maitre de mes propres actes, j’agirai comme bon me semble, je "respectais" (au passé, maintenant on décortique One piece comme on étudie moliere a l'epoque lol) creek, mais en faite tout ce que je fesais c'était de me cacher derrière son nom... Et le fameux : on se reverra sur la route de tous les périls.
Sachant que Oda a fait suivre des personnages comme wapol, ou gedatsu, on dirait qu'il a mit un point d'honneur a cacher ce que creek et gyn deviennent.
Moi je vote pour Gyn en capitaine corsaire. Quitte a ce que l'histoire de Z passe en Non canon.

gégé yokko a écrit :On a pas de dates précise mais pour ma part ça s'est joué durant l'ellipse cette histoire concernant le bras tranché de Z et la nomination du CC qui en est le responsable.

Z se fait couper le bras par un utilisateur de fruit et décide de former une branche de la marine qui les poursuit. Il y a un an le gars est devenu corsaire.

J'ai revu le film pourtant et me rappelle pas d'un truc aussi précis.

gégé yokko a écrit :J'ai revu le film pourtant et me rappelle pas d'un truc aussi précis.

La biographie de Z dans le magazine Z. Se fait couper le bras à 65, le gars qui l'a coupé devient corsaire quand Z a 73 et il se fait battre à 74.

Mouais enfin ça fait tâche. Pourquoi ? 8 ans dans one piece c'est énorme, ça veut dire que le mec avait un niveau autrement plus faible qu'aujourd'hui et qu'il a fait ça a un mec du niveau de Garp et Sengoku...

gégé yokko a écrit :Mouais enfin ça fait tâche. Pourquoi ? 8 ans dans one piece c'est énorme, ça veut dire que le mec avait un niveau autrement plus faible qu'aujourd'hui et qu'il a fait ça a un mec du niveau de Garp et Sengoku...

Ou il était déjà a son apogée et son niveau n'a pas franchement changer.

Et on lui aurait préféré d'autres candidats potentiellement plus faibles ? Mouais !!
Déjà en soit que le GM recrute un pirate qui a tué des recrues et blessé un de leur plus éminent élément je trouve ça très "providentiel" pour le coup de Z le gentil qui a tout subi avant de virer sa cuti. Pour ma part Zéphyr est quand même un personnage raté.
Et je trouve honteux le manque de solidarité des autres marines !! Là c'est comme si le GM leur disait on vous emmerde tas de pions sans intérêt. Etonnant de la part des 5 croulants qui ont l'air plutôt lucides.

gégé yokko a écrit : Pour ma part Zéphyr est quand même un personnage raté.

YOU CAN'T SAY THAT !! jusque là jsuis souvent d'accord avec toi, mais là on est pire ennemi... le feu maitre zephyr doit se retourner dans sa tombe le pauvre diable.
Ou c'est peut etre que le pirate qui l'a eu, est tellement puissant qu'ils ont besoin de lui de leurs côtés. Un peu comme dofla, ils ont beau savoir que c'est un brigand, sa puissance est pas négligeable.

On a trop voulu nous vendre Zéphyr comme un pur personnage balaise, classe mais trop omniscient dans la trame générale ( entrainement des recrues de jadis tels que les futurs amiraux, âge, rang et carrière similaire à Garp..) alors qu'il n'a jamais été mentionné auparavant.
Ensuite le mec abandonne son combat contre Luffy car son grand âge le dessert et il est à bout de force... et deux minutes après il est presque fringuant et se fritte avec des VA et Kizaru.
Il se fous de tuer des millions d'innocents afin de tuer quoi ? Allez 5000 pirates.
Il a des réactions débiles et illogiques. Et justifier comment il a tourné en lui faisant accuser mille et un malheurs j'ai trouvé ça pitoyable.

Oublie pas qu'il sort d'un film le zephyr aussi, normal qu'il a pas pu être développer comme un personnage du manga.
Le fait se relève et pète la forme après le combat final contre luffy, c'est son dernier souffle, c'est son dernier mouvement avant de canner, comme ferai chaque heros de manga qui se bat tout en sachant qu'il va canner durant la combat.
Après detruire le nouveau monde, ok c'etait tres tres severe lol

Sévère ? J'aurais plutôt dit bâtard xD

C'est dans la catégorie Akainu, mais pire que Akainu ahah

gégé yokko a écrit :Et on lui aurait préféré d'autres candidats potentiellement plus faibles ? Mouais !!
Déjà en soit que le GM recrute un pirate qui a tué des recrues et blessé un de leur plus éminent élément je trouve ça très "providentiel" pour le coup de Z le gentil qui a tout subi avant de virer sa cuti. Pour ma part Zéphyr est quand même un personnage raté.
Et je trouve honteux le manque de solidarité des autres marines !! Là c'est comme si le GM leur disait on vous emmerde tas de pions sans intérêt. Etonnant de la part des 5 croulants qui ont l'air plutôt lucides.

Ou 8 ans plus tôt il n'y avait pas de place libre. Ou le job ne l’intéressait pas. Ou le gouvernement mondiale n’était pas dans un rush de e trouver un corsaire.
C’était il y a un an quand il semblait obsédé par l’idée de remettre sur pied les Shichibukai pour faire face a la crise. Il ont meme été jusqu’à faire un recrutement général pour des amiraux.
Les shichibukai avaient tous mauvaises réputations et théoriquement Z a emporte une partie des marines.

Entre une mauvaise réputation et tuer les propres éléments de la marine y'a un monde.
Pour ma part je pense que le GM a même pas demandé à Kidd pour devenir CC et aussi sauf erreur c'est Law qui a fait le 1er pas, l'histoire des 100 coeurs...

gégé yokko a écrit :Entre une mauvaise réputation et tuer les propres éléments de la marine y'a un monde.
Pour ma part je pense que le GM a même pas demandé à Kidd pour devenir CC et aussi sauf erreur c'est Law qui a fait le 1er pas, l'histoire des 100 coeurs...

Il est possible ait demandé le poste et que le gouvernement se soit dit qu'en ces temps de crise, ils ne pouvaient pas faire la fine bouche.

Mouais... on verra le moment venu pis bon un autre facteur rentre en compte ( et là je vais faire ma tepu ^^) ils ont engagé Baggy donc faut bien un CC en valant deux pour combler xD

En même temps, j'ai l'impression qu'il y'a toujours eu un niveau disparatre entre les shishibukaï, regardez Crocodile ou Moira par rapport à Dofla ou Mihawk par exemple, non ?

C'est sur, baggy et mihawk...
Lol a part mihawk qui est sans aucun doute le plus baleze, il est pas facile de mettre un ordre de puissance entre eux.
Crocodile a sauté en premier, c'est pas pour autant que je le considère comme le last, surtout quand on voit le beau travail de marine ford.

Baggy peut pas perdre contre Mihawk. La boucle est bouclé.
Bon... il peut pas gagner non plus xD

wtf ? tu crois que zoro peut pas battre baggy ?
plat de la lame, mains nues, et j'en passe.

Baggy est invincible. Il a le meilleur pouvoir de One piece.
http://www.mangareader.net/103-2055-4/one-piece/chapter-11.html
Seul Luffy (et Baggy aurait du gagner au deuxieme round à Logue Town) et Aokiji l'ont battu pour le moment.

MDRrrrrr
il y a eu baggy vs mihawk a marine ford, et ca a mal finit pour le clown.
(jsuis en train d'argumenter contre des trolls...)

C'est ce que je dis, il ne peut pas le battre s'il le veut, mais il ne peut pas perdre s'il ne l'attaque pas !
Baggy ne peut pas perdre contre Law (il contre son pouvoir)
Baggy ne peut pas perdre contre Dofla (il contre son pouvoir)
Baggy ne peut pas perdre contre Mihawk (ci-dessus)
Baggy ne peut pas perdre contre Kuma pacifista (Kuma peut pas l'attaquer : allier)
Baggy peut eventuellement perdre contre Hancock.
Si Akainu a engagé Fujitora, c'est pas pour battre Mihawk, c'est pour Baggy.

J'arrive pas a savoir si tu es serieux.

Non je ne le suis pas. Je pense néanmoins que Baggy est sous-estimé. Qu'il a assez de ressource pour nous surprendre et je suis très content qu'il soit capitaine corsaire, car ça reste l'un des personnages le plus drôle (voir le plus drôle) de l'univers de One piece.
Alors oui il se fera latter comme une merde, car tel est son niveau, mais j'pense qu'il aura son moment de gloire, car Baggy ne peut pas mal terminer !
Par contre je mentais pas quand je disais que son pouvoir est le plus cheat de One piece (hormis les ténèbres). La défragmentation c'est ce que font les Logias, sauf que les Logias peuvent se faire toucher par le Haki, alors qu'un corps défragmenter, tu peux y mettre tout le Haki que tu veux, tu le touchera pas s'il est maitrisé à la perfection. Tu met son fruit dans les mains d'un Vergo, y a plus de match.

j'aurai jamais cru debattre sur ca, mais baggy il a fait quoi face a smoker ? rien
Il ferait quoi face aux electrocutions de law ? rien
Il fait quoi avec le plat de ses lames zoro ? il pulverise le clown.
et puis tu sais, les escrimeurs... ils peuvent planter aussi.
Le pouvoir en lui meme est cool, pour ceux qui ont jouer a metal gear solid rising, il y a un boss qui se defragmente parfaitement, et baggy lvl max ca donnerait lui quoi.

Baggy level max, ça donne le fruit du démon Logia de la poussière, les enfants. Ou de la bombe atomique, si tu cherches une logique manga. Il sépare ses atomes et bam.
Il est clairement sous-estimé. Pour peu qu'il ait enfin maîtrisé son fruit, il devient un peu complètement broken.

Ouai mais ca y'a une chiée de monde qui veux toujours pas le comprendre

Que vous avez la mémoire sélective.
Baggy a beau se fragmenter, ses petits bouts sont comme les membres de Robin, vulnérables. J'en veux pour preuve au tome 2 lorsque Baggy voulait prendre part au Combat Zoro/Carnage et que Luffy écrase sa main.
Donc même éparpillé même en 750 petits bouts, il se fait toucher par un baléze de quel que manière que ce soit bah il se fait violer.
Après arrêtez les fantasmes Baggy c'est juste un paramécia, son pouvoir c'est je me défragmente, point barre. Le logia de la poussière... Ce qu'il faut pas lire xD

Merci gege
Baggy est le next yonkou en faite

Vous rigolerez moins quand ça arrivera par erreur :mrgreen

Il est clair que si Buggy faisait plus d'effort, il serait assez impressionnant. Je ne crois quand même pas qu'il pourrait devenir un tas de poussière. Vu que c'est un paramécia, il y a forcément une limite au nombre de morceaux et/ou à la taille de ceux-ci en lesquels il peut se transformer. Cependant, oui, son fruit à le potentiel d'en faire un gros-bill. Après, j'ai dit qu'il lui suffisait de faire des efforts, mais dans le fond, on n'en sait rien. Si ça se trouve, Buggy lui-même a un très mauvais potentiel, et même en faisant beaucoup d'efforts, il n'arriverait à rien. Mais en terme de fruit au moins, il a clairement un des fruits au potentiel d'esquive et d'"indestructibilité" le plus élevé.

Quand on sait quil a fait partie de lequipage du roi des pirates, pupille de rayleigh, a ete le camarade de shanks.
A cote de tous ses prestigieux nom il se fait latter la tronche sur east blue...

Me semble que c'est MR1 qui dit un truc genre... " chaque équipage à sa brebis galeuse" ou Croco je sais plus. Ca en dit long sur le personnage. Alors soit il vous fait rire ( pas moi je le trouve pitoyable) mais bon quand même ça reste une pauvre tâche.

On le sait que c'est une pauvre tâche. Ce qu'on essaie de dire, c'est qu'il a un des plus gros potentiels du manga. Alors logia de la poussière, bien sûr que c'est exagéré. Mais si Oda décide de lever sa limite de morceaux, c'est complètement ça, les gars.

Oui sauf que vous êtes contradictoires. A vous lire, et j'espère que vous vous en rendez compte, vous aimez Baggy pour ce qu'il est : une tâche faiblarde, le roi du quiproquo. Le rendre balaise c'est perdre sa particularité et le diluer dans la masse des autres balaises. Après moi m'en tape je l'aime pas mais soyez cohérent, diantre.
Edit : et tout les pouvoirs sont potentiellement monstrueux. A ce compte là Gal Dino peut devenir un quasi logia de cire et un pur monstre... ce qui n'est pas prés d'arriver.

Non, moi j'aimerais voir un Baggy changé. Un Baggy qui réalise qu'il peut faire de grandes choses, et qui veut se battre pour des rêves qu'il pensait ne pas avoir le droit de toucher. Un Baggy qui a retrouvé la foi en lui-même, et qui veut montrer à tous ceux qui le pensaient incapable qu'il n'a pas dit son dernier mot.
Et ça, ça me ferait bien kiffer. De voir qu'il n'y a pas que les gentils protagonistes qui évoluent de façon drastique. De voir que Baggy le Clown qui fait plus rire que peur se transforme en une machine à tuer qui fait peur aux enfants quand on leur parle de clown.
Pas envie qu'il reste le looser qu'il était déjà. Envie de voir plus de lui, mais d'une autre façon.

Du reste ça a un peu commencé à IP avec son "spinning circus", ça reste assez faible, mais il y a moyen qu'il devienne raisonnablement badass.
PS : Gal Dino peut pas devenir un logia de cire en revanche.
PPS : Trebol a un pouvoir très très très très similaire à celui de Gal Dino (sauf si Trebol est un logia, mais ça a pas l'air, et en plus ça le rendrait intuable par Robin et Pipo alors bon...).

Baggy est un super perso comique sur.
Mais niveau baston meme en poussiere... Ca equivaut a smoker qui est loin detre invincible.
Un shoot atomique de kizaru, les flammes de ace, la glace de kiji, le poison de magellan, les eclairs de nami... il y a enormement de chose qui peuvent l'atteindre.
Et a letat de poussiere lui aussi pourrait rien faire, donc quand il voudra passer a lattaque il se recomposera.

Baggy manque Just d entrainement pour sa force physique et parfois une développement plus approfondis de son fruits. Mais imaginez baggy avec de la force brute, du haki du renforcement, de nouvelles techniques et pourquoi pas un haki royale ? Je sais qu' on va se foutre de ma geule, mais on ne connait rien du potentiel caché du personnage. Après je dis pas que c est forcement devenu une brute, mais je reste persuadé que son fruits bien exploité pourrai s avérer brutale. Et comme a dit lors kitetsu, Oda peut exploiter ses fruits avec sa propre logique.

Gold_Experience a écrit :Baggy manque Just d entrainement pour sa force physique et parfois une développement plus approfondis de son fruits. Mais imaginez baggy avec de la force brute, du haki du renforcement, de nouvelles techniques et pourquoi pas un haki royale ? Je sais qu' on va se foutre de ma geule, mais on ne connait rien du potentiel caché du personnage. Après je dis pas que c est forcement devenu une brute, mais je reste persuadé que son fruits bien exploité pourrai s avérer brutale. Et comme a dit lors kitetsu, Oda peut exploiter ses fruits avec sa propre logique.

Un Haki royal qui fait tomber qu'une personne (de son équipage). :lol

Haha mauvaise formulation mais je vais pas éditer autrement ta blague n aurait plus de sens

ahahah son haki royal ferait écrouler morge son lieutenant au lion.
Baggy est un perso comique, pourquoi vous voulez lui rajoutez ci ca... qu'il n'a pas.
Tout ceux qui le connaissent savent que le perso est rizoire, cf barbe blanche.
Luffy : '' ah ce n'est que baggy"
Il est purement et a chaque fois designé comme un bras cassé.
C'est un clown quoi.

Pour Baggy, je dirais qu'il peut être comme Foxy. Pas spécialement fort comparé à certains monstres, mais suffisament pour qu'avec une bonne utilisation de ses pouvoirs et de la ruse il puisse être redoutable. Après tout sans le fabuleux pouvoir de l'amitié et surtout sans l'afro, Luffy aurait perdu face à Foxy.

Nan mais Luffy est con comme une teub ( encore que...). Face à un ennemi retors et rusé il est toujours en difficulté.

Luffy a galerer contre pipo...
Qui l'eut cru
Foxy cetait vraiment de la triche pure, avec des pieges a la con que seul un attardé comme luffy peut tomber dedans.
Zoro ou sanjy aurait fini foxy en 3 pages lol

Sauf que la connerie de Luffy a très peu à voir là dedans. C'est surtout que Foxy a préparer le terrain en installant pièges et compagnie.

Ben si justement... Luffy est un rentre dans le lard, ce qui est quand même la façon la plus stupide d'engager un combat.

Dans cet idée, Dofla me semble également bien rusé. assez pour faire galérer Luffy?
Il est quand même un perso qui allie force, utilisation poussée de son fruit et intelligence / ruse. C'est pour moi cette dernière caractéristique qui risque de créer le plus de problème à Luffy.

gégé yokko a écrit :Ben si justement... Luffy est un rentre dans le lard, ce qui est quand même la façon la plus stupide d'engager un combat.

La plus stupide je sais pas, mais la plus commune ça certainement. Surtout quand t'es de type baleze.

Balèze ou pas, dans un monde ou y'a des FDD et le Haki, foncer tête baissée est une manière stupide de procéder. Regarde la galère pour chopper Caesar.

On a beau dire, mais Dofla a clairement réussi là où Crocodile a échoué. Dans le genre pourritures des bas fonds on peut difficilement faire mieux. Bien sûr son statut l'aide un peu, son pouvoir est parfait pour la manipulation.
En force brute on dira qu'on ne sait pas si il est plus fort que Moria et Croco, bien que j'ai ma petite idée sur le sujet tout de même, c'est un monstre et il l'a démontré (d'après moi Croco avait plutôt l'air de se reposer sur son Logia, il vaut autant que Caesar pour moi). Là où il se démarque indéniablement c'est sur son entourage et son influence. Caesar, un scientifique incroyable, Law avant, les suiveurs comme Bellamy, Vergo le vice-amiral, Kaidou son partenaire en affaire, le CP0, Sugar qui a un pouvoir incroyable, et le reste de ses exécutifs carrément puissants.
Croco de son côté, n'avait que Daz Bone digne d'être mentionné, et pour le coup il aurait sûrement le même poste que Baby5. Si ça n'avait pas été le cas, les Mugi n'auraient pas fait long feu d'ailleurs et tant mieux, car on était sur la première partie de Grandline. Le nouveau monde c'est autre chose et Doflamingo le prouve bien.
J'aime beaucoup Croco, mais là je ne le vois égal à Dofla en rien. Même le fait qu'il ait sous-estimé Luffy lors de leur première rencontre si bien qu'il s'est fait latter la tronche à la fin prouve que même son caractère n'était pas la hauteur de ses ambitions.

Mouai, si Crocodile a échoué c'est uniquement dû au fait qu'il a rencontré le héros du manga. A t-il vraiment sous estimé Luffy? La première rencontre il lui a fait un trou dans le bide qui s'est evaporé comme par magie. La seconde il lui a extrait toute l'eau de son corps. Aprés, que Luffy survive a tout ça parce que c'est le héros bah Croco pouvait pas faire grand chose de plus. Meme son poison n'a servi a rien. Là qu'est ce qu'on a? Un Dofla qui met un coup de poing a Luffy et qui le laisse filer. De même que Law aprés avoir répeté ô combien il voulait le tuer. Et puis Croco ne possede pas un membre capable de transformer en jouet et faire oublier n'importe qui. Tout ça était bien trop facile pour Dofla. Au final c'est bien lui qui a sous estimé ses adversaires et non Crocodile.

Dofla laisse filer les gens car il est dépassé par les évènements là, pas la même. Croco a négligé de vérifier si Luffy était vraiment fini. C'est ça son erreur. Il ne cesse de répéter qu'ils ne sont pas la même "classe" de pirates etc... donc oui je pense qu'objectivement il le sous-estime, il le dit, et d'ailleurs à la fin, lorsqu'il se remémore tous les moments où les mugiwara ont été mentionnés par ses sbires, il se mort bien les doigts de pas avoir agi quand il fallait.
Après pour Sugar, savoir s'entourer des bonnes personnes est probablement le plus important pour des opérations de cette envergure. L'équipe de Croco n'était elle non plus, pas à la hauteur de ses ambitions, et d'ailleurs il n'avait aucun égard pour eux, ne les considérait pas comme des partenaires mais plutôt comme des pions, contrairement à Doflamingo qui non seulement sait s'entourer, mais sait aussi manager ses troupes. Et pour le coup, il n'a pas "juste" les mugiwara pré-ellipse à combattre, mais une grosse équipe de tueurs et des événements plus difficilement prévisibles (tontatta + kyros + riku + mugi version 2.0 + law + révolutionnaires + marines).
En gros Croco n'avait pas la bonne équipe, pas les bonnes infos, pas le bon esprit pour faire face à ça. Il ne s'est pas "juste" retrouvé face à plus fort que lui, il a merdé tout simplement.

Tu sais, quand tu fais un tel trou dans le bide de ton ennemi et que tu le piège dans un sable mouvant il n'y a pas besoin de vérifier si oui ou non il est bel est bien mort. Croco n'a pas sous-estimé Luffy puisqu'il s'est personnellement déplacé pour lui régler son compte. Ce qu'il a fait par deux fois. Dofla a t-il réglé son compte à Luffy? Non, loin de là. Comme tu dis lorsque Croco se remémore les flashbacks c'est uniquement dans le but de donner une raison à sa défaite et la preuve ça marche tu utilises toi même cette excuse, Croco à sous estimé Luffy donc il a perdu alors qu'en vérité Luffy est le héros donc il ne pouvait pas perdre, c'est ça la véritable raison de sa défaite.
Mais si tu veux jouer à ce jeu là on peut aussi dire que Dofla a échoué car tout son plan reposé sur une gamine de 10 ans même pas capable de rester debout après avoir vu une tête affreuse. Ou alors, Dofla est completement incompétent car il a choisi un guignol comme garde du corps pour Sugar. Si Dofla était vraiment compétent, il aurait été le garde personnel de Sugar, et non Trébol.
Et puis, Dofla ne voulait-il pas se charger lui même de ses enemis? Il était enérvé et s'était déplacé à Punk Hazard, c'était trés bien. Depuis, il n'a strictement rien fait pour empécher sa défaite. Monsieur se permet même de jouer à un "jeu" alors que ses ennemis était en face de lui. Law ne pouvait meme pas utilisé ses pouvoirs. Mais non, jouons à un jeu, je vous balance hors de mon château et j'attends votre retour pour que vous soyez mieux préparer. Pour le coup, Crocodile était bien plus compétent :neutral

J'abandonne
Après on va entrer dans l'interprétation. Dofla reste pour moi le CC le plus impressionnant qu'on ait vu jusqu'à mtn. De manière purement interprétative, j'ai tendance à penser que la prime de chaque CC était un curseur pour jauger leur puissance respective (entre eux). Et il s'avère que Kuma et Dofla sont ceux à m'avoir le plus impressionnés parmi tous jusqu'à maintenant (Mihawk aussi). La prime de 0 berry de BN aussi était pour moi un symbole indéniable de sa particularité et de son statut de mec à abattre.
Ca reste personnel.

Que Dofla apparaisse plus impressionnant que Crocodile je suis d'accord on est dans une logique shonen aprés tout. D'ailleurs j'avais déjà souligné Dofla comme étant une mise en bouche de ce qu'Oda nous prépare avec les empereurs. Dofla a un statut qui apparaît supérieur aux autres Corsaires et inférieurs aux empereurs, il se trouve entre les deux en quelque sorte. C'est surtout grâce à sa sphère d'influence et son lien avec les dragon célestes. D'ailleurs je serais pas étonné qu'Oda nous mette en scène un empereur en train de démolir un dragon céleste pour casser leur image de supériorité et mettre en valeur le statut d'empereur qui eux ne craignent personne.

kirk84 a écrit :
Et puis, Dofla ne voulait-il pas se charger lui même de ses enemis? Il était enérvé et s'était déplacé à Punk Hazard, c'était trés bien.

Très bien, je suis pas sur...Fin, c'est bien dans le sens ou ça montre qu'il se bouge vite et bien de lui même, mais en même temps il partait confiant, genre je vais tous les défoncer, alors que face à l'équipage du chapeau de paille au grand complet, + law + smoker, j'ai de gros doutes quant à la capacité de Dofla à sortir vainqueur...
Et du coup quand ils étaient dans le chateau, le fait de tous les sortir de chateau, je vois aussi ça, comme une marque de prudence de la part de Dofla, qui n'est pas à 100% sur de vaincre tous les adversaires réunis. (mais peut être que je me trompe).
Enfin sur la comparaison des groupes entre le flamand et le croco, il ne faut pas oublier que le 1er n'a pas vraiment choisi son groupe, c'est plus une famille qui s'est formée autour de lui et qui ont grandi avec lui, là ou pour Croco, ce sont des hommes qu'il a choisi de lui même.

Croco a perdu contre Luffy car Luffy incarne la jeunesse perdue de Crocodile.
Crocodile le dit lui-même : n'ayant pas trouvé Pluton, il n'avait plus d'intérêt pour Alabasta.
Si Crocodile se bat contre Luffy c'est uniquement par esprit de duel pour déterminer qui est le plus fort, là encore il le dit lui même "un duel entre pirates".
Crocodile n'avait plus d'avenir, c'est pour ça qu'il voulait rester en prison d'ailleurs.
Luffy lui ne combattait pas pour défendre son prestige mais pour défendre un pays.
Enfin, contrairement à Crocodile, Luffy avait des rêves d'aventure plein la tête.
Dans un manga : défendre les rêves et les gens que tu aimes te rendent toujours 100 fois plus fort que celui qui se bat pour son prestige personnel
C'est ça la défaite de croco. Il n'a pas perdu par force : il a perdu face à ce qu'il était auparavant (oui je sais je suis poétique )
Crocodile semblait avoir abandonné ses rêves et vouloir créer une armée + une arme antique pour une raison particulière et je doute que ce soit la domination du monde maintenant que le personnage est un peu plus développé.
A mon avis : Crocodile voulait tout simplement exploser le World Gouvernment car il a une rancune qui nous est inconnue.
ça pourrait aussi expliquer comment il a rencontré Ivankoff OU comment il a eu sa cicatrice qui reste toujours un mystère ...

Psykoli a écrit :
ça pourrait aussi expliquer comment il a rencontré Ivankoff OU comment il a eu sa cicatrice qui reste toujours un mystère ...

En fait c'est surtout comment il a rencontré Ivankoff qui explique pourquoi il a perdu contre Luffy. Étant donné qu'on sait tous que Croco était une femme avant de rencontré Ivankoff, mais en plus de ca la mère de Luffy, ca explique pourquoi Croco ne pouvait clairement pas briser le rêve plein d'aventures de son gosse.
Pour la cicatrice, c'est probablement une scène de ménage classique entre Croco et Dragon (cf le classique du "je suis tombé dans les escaliers), ce qui fut la raison pour laquelle Croco est devenu un homme pour se venger du traitement des personnages feminins d'Oda. CQFD

Waw... Psykoli... Ce doit bien être la première fois que je suis autant d'accord avec toi. Ton interprétation est tellement juste et belle à la fois. Si j'avais encore un cœur, j'aurais sans aucun doute pleuré. Car oui, quoi de mieux que de mêler vérité avec beauté... mais ah, je me perds.
En plus, tout cela prouve à quel point Crocodile reste entouré de mystères, tout en montrant le potentiel de ce personnage.
Je me permets juste d'ajouter que l'équipe de Crocodile était suffisante pour régner là où il était, à savoir Alabasta, en première partie de Grand Line. Il est réellement tombé sur le pire numéro possible en la personne de Luffy, porteur de la volonté du D.
Mais quel que soit l'équipe réunie, son ancien objectif de prendre possession d'une arme antique parait toujours aussi démesuré, cependant. Bon, depuis, il a l'air d'être revenu aux essentiels, en retournant dans le Nouveau Monde qu'il semblait bien connaitre.
Après, honnêtement, bien sûr que Doflamingo demeure plus impressionnant que Crocodile. Il suffit de regarder son empire et ses relations au sein même du Nouveau Monde, ou même son aisance au combat.
Mais encore une fois, cette différence tient majoritairement du fait de leurs positions géographiques respectives (désormais ancienne pour Crocodile, donc), et même de données scénaristiques, tout simplement. Ou encore de schémas propres au shonen, comme l'a souligné kirk84.
Quant à toi, rsl08, file l'adresse de ton approvisionneur. :mrgreen

Non mais c'est bien beau ces discours sur la jeunesse, mais les faits sont là, Crocodile avait détruit littérallement Luffy, par deux fois. Vous vous rendez compte de la blessure qu'il lui a infligé avec son crochet? Luffy ne pouvait pas perdre et Crocodile ne pouvait être vainqueur car Luffy disposait d'une armure scénaristique que Croco ne disposait pas, lui. C'est la seule raison à sa défaite. Si Croco lui avait coupé sa tête, elle aurait repoussé, c'est dire de la puissance de son armure. Et puis on peut aussi rajouter que lors de leur dernier combat Crocodile comme par hasard n'utilisait même plus son pouvoir.

Non, mais juste, Kirk, je vais pas entrer dans le débat-même tout de suite, mais tu peux pas dire que Crocodile est super fort et te contenter de la justification qu'il a uniquement perdu pour des raisons scénaristiques. C'est juste faible comme argument. Les raisons scénaristiques dirigent l'histoire, ce qui veut dire qu'elles ont des conséquences intra-manga. Tu peux pas juste faire perdre Hector l'Alligator Psychopathe contre Jaco le Lapin Rose Pacifiste, puis lui faire donner du mal à Gira le Tyrannosaure Séismofique, et quand on te demande comment ça se fait, répondre: "C'était le scénario qui l'exigeait." C'est être un mauvais scénariste. Tout choix scénaristique a une conséquence dans l'histoire, et tu peux pas faire n'importe quoi sous prétexte que t'en a besoin pour faire avancer le scénario. Par conséquent, il faut qu'il y ait une explication interne à l'histoire, ou que le résultat dans l'histoire-même soit conséquent aux choix scénaristiques. Donc, tu peux défendre que Crocodile est aussi fort que tu veux, mais offre-nous une justification interne au manga, s'il te plaît, cela fait plus sérieux. La discussion ne tourne pas purement autour des intentions d'Oda, mais de l'histoire elle-même.
Maintenant, pour revenir au débat-même, et pour dire mon petit avis, si je m'en tiens strictement aux faits du manga, je vois une incohérence. Dans tout ce qu'on a vu durant l'arc Alabasta, absolument rien, mais alors vraiment rien du tout, ne justifie que Crocodile ait pu perdre contre Luffy, mais qu'en même temps, il semble pouvoir être pris au sérieux plus tard par Doflamingo durant la guerre. Je ne vois que deux solutions possibles pour que ce soit cohérent: 1) On interprète mal le rôle de Crocodile durant la guerre, puisqu'on n'a vu aucun combat arriver jusqu'à la fin; 2) Il y a un truc qui s'est passé durant le combat de Luffy et Crocodile, qui n'était pas directement visible à l'époque. La théorie privilégiée actuellement est celle de Monkey D, à savoir que Luffy a eu une soudaine montée de haki lors du coup final contre Crocodile.

San999<
C'est tout à fait possible que Luffy ait eu une poussée de Haki bien que je crois qu'à l'époque Oda n'avait pas encore inventé le Haki :
Quand Crocodile utilise sa technique de lame des sables (sa dernière attaque), cette attaque était supposée être une attaque tranchante, donc le point faible de Luffy.
Or Luffy y passe littéralement à travers sans le moindre dommage...
Par contre je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait Doflamingo prend Crocodile au sérieux : si réellement il l'avait combattu sérieusement, Crocodile aurait été décapité pour de vrai...
Voire même Doflamingo l'aurait littéralement écrasé (y a qu'à voir comment il a écrasé Smoker facilement)

rsl08 a écrit :Étant donné qu'on sait tous que Croco était une femme avant de rencontré Ivankoff,

Non Crocodile ne pouvait absolument pas être une femme AVANT de rencontrer Ivankoff.
Vu que clairement Oda a officiellement dépeint crocodile gosse comme un garçon (ou alors c'est une fille très laide)
Mais il est tout à fait possible que Ivankoff ait changé Crocodile en femme, et que ce dernier a fait quelque chose de suffisamment humiliant pour retrouver son apparence initiale pour que Ivankoff en garde le secret. (bien que je vois mal Ivankoff rendre l'apparence d'un homme qu'il a changé en femme)

Vu que là on dérivait complètement du sujet chapitre, j'ai déplacé les derniers messages sur un topic plus approprié

Psykoli a écrit :
Par contre je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait Doflamingo prend Crocodile au sérieux : si réellement il l'avait combattu sérieusement, Crocodile aurait été décapité pour de vrai...
Voire même Doflamingo l'aurait littéralement écrasé (y a qu'à voir comment il a écrasé Smoker facilement)

Ouais en fin pour la décapitation, c'est surtout une attaque surprise, si on va par là, Croco aurait pu embrocher Dofla par derrière...Et Dofla n'est pas un géant, je vois pas comme il aurait littéralement pu écraser Croco >_>. Mais plus sérieusement, ce que tu dis ne se base sur rien d'autre que : Dofla il est trop fort et Croco non...
Pour reprendre sur Croco à Alabasta, n'oublions pas que Luffy a eu 2 fois la vie sauve grâce à Robin, et lors du combat au palais, c'est bien parce qu'il a une veine de tous les diables comme disait Doc Q qu'il a pu s'en sortir.
Et pour les combats en eux même, au 1er il a rien pu faire, au 2ème l'effet de surprise y est pour beaucoup. Et c'est au 3ème seulement qu'on a eu un combat plus ou moins à égalité.
Enfin pour vraiment juger de la force à Dofla, il faudra attendre le véritable combat.

Mais les deux premiers combats ne changent rien au fait que Luffy ait gagné au troisième. Il n'avait pas blessé Crocodile durant les deux premiers combats. Le fait que Luffy ait pu s'en sortir ces deux fois-là ne lui a conféré aucun avantage lors du dernier combat. Du coup, ces aides de Robin n'expliquent en rien la victoire finale de Luffy.

Ben si il a tilté le point faible de Croco. S'il avait pas survécu par le biais de Robin en toute logique il le battait pas xD Et il ne le bat que parce qu'il a pu observer quelques faiblesses auparavant et qu'il reconnait ensuite les attaques vraiment mortelles.

Excuse-moi, mais si Luffy gagne uniquement parce qu'il peut toucher Crocodile, alors ce dernier est nul.

Oui et non. Il le oneshot pas non plus et c'est un combat de longue haleine. Pis bon restons logiques deux secondes : Oda n'était pas dans la même configuration qu'aujourd'hui. On m'ôtera pas de la tête qu'il y va aussi de pas mal d'impros ( préparée quelques temps avant mais pas sur 10ans) et qu'à cette époque genre 2000/2001 il n'avait pas en tête qu'il faudrait rendre les autres CC aussi balaise et que Dofla serait aussi imposant. Donc oubliez un peu ce passé là, le regarder avec les informations d'aujourd'hui me parait voué à l'échec.

Peut-être. Dans le cas de Crocodile, je dirais même probablement (bien qu'il ne soit pas totalement impossible qu'Oda avait vraiment déjà en tête que la victoire de Luffy sur Crocodile était dû à autre chose que ce qui était directement visible par les lecteurs, même s'il avait pas forcément les détails). Mais cela n'empêche pas Oda de faire un effort pour rester cohérent. On le voit à plusieurs reprises. Donc, même si c'est en rétrospective qu'il décide de le faire, je pense qu'il pourrait parfaitement donner une explication à tout ça. C'est juste pas crédible que le Luffy de cette époque puisse vaincre un Crocodile qui serait au niveau des boss actuels. S'il n'y avait pas eu Marin Fort, moi, je serais resté persuadé que Croco était le moins fort des Shichibukai, de loin. Certes, One Piece ne fait pas dans l'excès quant à la linéarité des puissances, mais c'est pas non plus totalement indifférencié. Il y a des classes de personnages qui peuvent se bastonner entre elles de façon équilibrée et d'autres, non. C'est pas non plus comme si Carnage pouvait vaincre un mec qui aurait vaincu Doflamingo. La classe de puissance à laquelle appartenait Luffy durant Alabasta n'a rien à voir avec ce qu'il affronte actuellement. Ou alors, les power-ups d'Enias Lobby et les deux ans d'entraînement de l'ellipse, c'est du Pipo (jeu de mots volontaire :mrgreen ).

Bah j'ai envie de dire que l'exemple de Moriah est probant. Surestimer les autres et faire du surplace affaiblis apparemment dans one piece.
De ce qu'on en sait Croco à son retour du NW après s'être fait fesser par Newgate n'a eu que pour but Pluton et est resté planqué en Alabasta pour monter une organisation et un complot. Je pense que sa détention pis MF a réveillé en lui l'ambition d'être fort par lui même et pas en détenant une arme antique. Du coup il a fait du lv up rapide ^^

San999 a écrit :Mais les deux premiers combats ne changent rien au fait que Luffy ait gagné au troisième. Il n'avait pas blessé Crocodile durant les deux premiers combats. Le fait que Luffy ait pu s'en sortir ces deux fois-là ne lui a conféré aucun avantage lors du dernier combat. Du coup, ces aides de Robin n'expliquent en rien la victoire finale de Luffy.

Pour ma remarque sur les 2 premiers combats c'était surtout pour répondre à ceux qui disent que Croco est naze parce que Luffy a survécu ces deux fois là. Et pour la 3ème, l'aide de Robin explique pourquoi il a survécu et que ça ne s'est pas fini en un ko d'un côté contre une mort de l'autre.
Après, il n'est pas impossible qu'à la base Oda est voulu faire de croco le plus faible des CC mais devant sa popularité, il a décidé de le faire revenir ou du moins de le rendre plus puissant. Quitte à créer une incohérence. (mais du coup je préfère rester sur ma théorie du fluide ).
Enfin après va savoir comment Luffy s'en serai sorti face à un autre CC dans l'état dans lequel il était lors du dernier affrontement face à Croco. P'tet il aurait également pu vaincre Dofla, ou Moriah ou un autre CC.

gégé yokko a écrit :Bah j'ai envie de dire que l'exemple de Moriah est probant. Surestimer les autres et faire du surplace affaiblis apparemment dans one piece.
De ce qu'on en sait Croco à son retour du NW après s'être fait fesser par Newgate n'a eu que pour but Pluton et est resté planqué en Alabasta pour monter une organisation et un complot. Je pense que sa détention pis MF a réveillé en lui l'ambition d'être fort par lui même et pas en détenant une arme antique. Du coup il a fait du lv up rapide ^^

Mais cela reste problématique avec Marin Ford... Je vois pas comment il serait redevenu plus fort à Impel Down.

Et moi je ne vois pas où il y aurait quelconque incohérence. À Alabasta, Crocodile était bel et bien meilleur que Luffy, mais ce dernier déjoue souvent toute rationalité, rien de plus, rien de moins. De mon point de vue, il n'y pas d'histoire de haki ou de classement de puissance (qui m'insupporte, comme on le sait ^^'), simplement une histoire de symbolisme (comme l'ont correctement expliqué Psykoli et gégé yokko). (Voire aussi de volonté du D, mais je ne préfère pas trop me perdre dans des théories.)
Bref, la rationalisation n'a pas souvent sa place dans One Piece, surtout concernant Luffy.

Sigurico a écrit :Et moi je ne vois pas où il y aurait quelconque incohérence. À Alabasta, Crocodile était bel et bien meilleur que Luffy, mais ce dernier déjoue souvent toute rationalité, rien de plus, rien de moins. De mon point de vue, il n'y pas d'histoire de haki ou de classement de puissance (qui m'insupporte, comme on le sait ^^'), simplement une histoire de symbolisme (comme l'ont correctement expliqué Psykoli et gégé yokko). (Voire aussi de volonté du D, mais je ne préfère pas trop me perdre dans des théories.)
Bref, la rationalisation n'a pas souvent sa place dans One Piece, surtout concernant Luffy.

Oui, mais non, là, c'est un TGCM... Bref! J'ai pris la peine plus haut d'expliquer pourquoi j'estime qu'une explication extra-manga (et le symbolisme est une explication extra-manga) ne suffit pas. Sinon, autant prendre cette excuse pour toute incohérence.

Bah en même temps, il y a une incohérence. Si on estime que Croco a le même niveau que Dofla (du moins le niveau pour lui résister, lui faire face et ne pas avoir peur), Luffy n'aurait pas dû pouvoir gagner. C'est pareil pour MF d'ailleurs : quasiment personne ne maîtrise le haki et les commandants de flotte font les étonné quand ils se rendent compte qu'ils ne peuvent pas toucher Aka Inu. C'est pas très grave au fond mais c'est difficile à justifier.

Ouais San, il y un peu de "TGCM" là-dedans, mais pourtant cela me semble juste. Et le symbolisme n'est pas nécessairement une explication extra-manga, cependant j'ai du mal à trouver les mots pour exposer ma pensée, là (brrr frustrant).
Mais prenons les explications de Psykoli et gégé, sinon : la représentation du rêve, la plus belle des ambitions mêlée à la protection du peuple versus l'ambition de tout détruire à coups d'arme antique. L'apologie du rêve versus la perte de tout rêve.
De plus, depuis le début, Luffy défie un peu toute logique, nan ? Dans One Piece, le destin n'est pas un concept, il est réel, et certainement imputable à la volonté du D. Luffy, c'est, en plus de ces histoires de rêve et d'ambition, la force de renverser l'ordre établi, la force de faire changer les choses.
Mais si tu souhaites à tout prix du rationnel, bah Luffy avait trouvé le point faible de Crocodile, avait le corps recouvert de sang, et a frappé comme le dernier des bourrins en vidant toute son énergie ; Crocodile, lui aussi exténué, ne pouvant éviter l'avalanche de patates lui arrivant à la figure, balance sa technique qui malheureusement cède sous la puissance de celle de Luffy : bim, Luffy gagne, Crocodile au tapis. Bref, d'un point de vue strictement rationnel, notre héros l'emporte au physique.
Mais sinon, facilité scénaristique et cliché shonenesque, ça fonctionne aussi. :mrgreen

San999 a écrit :
Oui, mais non, là, c'est un TGCM...

Ah parce que pour toi Luffy qui est toujours capable de se battre aprés s'être fait troué le ventre de la sorte c'est pas un TGCM?

Monkey D a écrit :
ce que tu dis ne se base sur rien d'autre que : Dofla il est trop fort et Croco non...

Je me base sur un fait établi : Dofla maitrise toutes les formes de Haki, pas croco (à moins que ce dernier s'est fait un cours particulier pendant l'ellipse de 2ans)
Et on voit tous les putains d'avantages que ça apporte de connaître tous les haki...
Y a qu'à voir la putain de facilité qu'a eu Dofla à se faire Law... (et law c'est pas Buggy hein)

kirk84 a écrit :
Oui, mais non, là, c'est un TGCM...

Ah parce que pour toi Luffy qui est toujours capable de se battre aprés s'être fait troué le ventre de la sorte c'est pas un TGCM?
Sauf que le 2ème combat n'a pas eu lieu immédiatement après le 1er, et pour ce qu'on en sait, il a pu passer par la case medecin histoire de se faire recoudre un peu.
Edit : pour être tout à fait précis, il y 'a un peu plus de 8 heures d'écart entre les deux.
Sinon Psykoli, on ne sait pas si Croco maitrise ou pas le fluide. Je veux dire, à l'époque on ignorait son existence donc il pouvait très bien l'utiliser sans qu'on le sache. Et puis un non utilisateur de fluide, peut tout de même être supérieur à un utilisateur de fluide.
Zhatan,sachant qu'à Marinford le fluide était un truc établi, je pense qu'il y une raison aux remarques des commandants : ça peut être qu'il fluidifiait leur armes, mais que malgré tout, ça ne suffisait pas pour arrêter Aka Inu, ou bien il disait pas ça genre "oh on est surpris", mais plus "rah putain ça fait chier ces logias à être inarrêtable.
Sinon je suis d'accord avec San, la magie du shonen ou le héros se relève sans cesse ok, mais dans certaine limite et il faut garder une certaine cohérence.

Je ne contredis pas le fait qu'un non utilisateur de fluide peut en vaincre un autre (preuve en est Luffy qui bat Ener qui maitrisait le Haki de perception) mais je veux dire que Dofla, en plus de maîtriser le Haki, n'est pas une tapette en combat singulier et l'a démontré plusieurs fois.
Tandis que pour le moment tout ce qu'on sait de croco c'est que c'est pas une tapette en combat singulier mais pas de Haki.
Donc mathématiquement : avantage le flamand rose.
Comme tu le dis : on ne sait pas si croco possède le haki ou pas, mais moi je me fonde pas sur des peut être.
Tant qu'on a pas la preuve du contraire : il faut considérer croco comme un non utilisateur de Haki tout comme on considérait Sabo mort jusqu'à ce que Luffy le voit de ses yeux jusqu'à en chialer (ou pour les plus observateurs jusqu'à la fameuse scènes des trois coupelles sur la tombe de barbe blanche)

Mouais, cela parait quand même assez évident que Crocodile maitrise le haki (excepté celui des rois, certainement). Se baser sur les arcs d'Alabasta et d'Impel Down/Marine Ford pour dire le contraire n'est pas très probant, étant donné sa non-visibilité ou non-existence lors du premier, et le flou l'entourant encore lors du second. Alors qu'encore une fois, le haki semble un prérequis pour toute élite dans le Nouveau Monde.
Cependant je te rejoins, il faut le voir pour en être sûr. Mais personnellement, je préfère le qualifier d'utilisateur supposé que de non-utilisateur. :mrgreen

Monkey D a écrit :Sinon je suis d'accord avec San, la magie du shonen ou le héros se relève sans cesse ok, mais dans certaine limite et il faut garder une certaine cohérence.

Mais tout à fait d'accord également. Seulement ici, on tente de l'expliquer pour Luffy, et les théories apportées restent quand même plausibles... Nan ?

La seule théorie que je trouve convaincante est celle de Monkey D. Les autres ressemblent à des excuses. Je ne vois pas le Luffy de cette époque pouvoir vaincre n'importe quel autre Shichibukai, même Moria. Et ce, quelles que soient les circonstances (enfin, non, évidemment si le Shichibukai vient tout juste de se faire défoncer par un Yonkô... mais bon, on se comprend).

moria ne venait pas de se faire défoncer, il a quand même eu le temps de reformer toute une armée...
Tu n'as pas d'excuse à trouver à Moria : il a perdu parceque c'est un gros lard flemmard qui a perdu l'expérience des combats à force de ne rien glander.
Donc lui c'est tout à fait logique que luffy l'ait battu.
Si ça peut te rassurer : il s'est quand même fait aider par les pirates sans ombre. Va savoir si la donne aurait la même sans leur aide.

Lis-moi correctement. ^^'

San999 a écrit :Lis-moi correctement. ^^'

Formule mieux tes sarcasmes ^^...

San, ce qui te gène, c'est surtout le fait qu'un Grand Corsaire puisse perdre contre un nouveau venu, nan ? Eh bien, les meilleurs peuvent connaitre des désillusions, et de plus, tu sembles quand même sous-estimer le Luffy d'Alabasta (voire l'aura entourant le personnage). Puis mes théories ne sont absolument pas des excuses, pas trop mon truc non plus. Seulement, j'y crois sincèrement... :/ (Et toi non, impasse donc. :/)
Juste, Crocodile l'avait emporté deux fois d'affilée, hein, il était supérieur. Mais il devait perdre, c'tout, c'est là que les théories interviennent.
(Analogie tennistique : Luffy lui a fait un coup à la Nadal, son physique a fini par vaincre l'intelligence et la technique. :mrgreen)
Sinon :

Psykoli a écrit :Y a qu'à voir la putain de facilité qu'a eu Dofla à se faire Law...

Mouais, pour rappel, Law venait de sortir d'une petite rouste concoctée par Issho et Doflamingo... Même si je le donne quand même perdant contre Doflamingo, il avait des circonstances atténuantes sur cet affrontement-ci.

Ouais pis bon Law hormis son fruit il a pas grand chose à opposer. Luffy déjà est beaucoup plus endurant et cogne dur, un combat au long cours c'est plus son style, Law si ça se joue pas rapidos ben il est quand même mal.

Je viens rarement sur ce topic et ca a sans doute déjà été discuté, mais en parlant d'"incohérences" de puissance, je relisais le combat contre Moria et ca me frappe toujours. Le fait que Luffy boosté aux ombres ait une force incroyable ne me gêne pas, c'est un boost exceptionnel. Par contre moria en avale 1000 (soit 10 fois ce qu'à bouffé Luffy). Donc de base on peut penser que Luffy même boosté perdrait contre Moria boosté. Or Luffy perd ses ombres, donc normalement il n'y a plus débat. Et pourtant il gère plutôt facilement Moria sans se faire exploser la tronche. Certes le gear 2 et le gear 3 sont des technique d'assez ahut niveau, mais normlement un Moria boosté aurait du afficher un écart de niveau très conscéquent.

Le problème est que Moria s'était trop boosté, justement. Il ne contrôlait pas son pouvoir, était devenu grand, un peu pataud et plus lent, et il perdait des ombres, chaque fois qu'il se prenait un coup. C'est peut-être quelque chose qu'il pouvait faire avant qu'il ne soit rouillé, mais qu'il n'avait pas fait depuis longtemps, et ne s'est donc pas rendu compte que sa fainéantise de toutes ces années avaient baissé son niveau et le contrôle de son pouvoir.

C'est effectivement une explication qu'ils donnent, sans vraiment être toujours clairs. Mais je me dis aussi que Luffy ce n'était pas son pouvoir, pourtant il a bien géré. Moria c'est son pouvoir, même comme lazy man il à l'air de le contrôler parfaitement (il s'en amuse tout le temps et ses combats reposent la dessus). Peut ^tre qu'il y a une taille critique, ca m'a jamais vraiment convaincu étant donné que Luffy complètement novice augmente ses capacités de manière fulgurante et n'a pas besoin de maitriser le pouvoir.

Pilaf a écrit :C'est effectivement une explication qu'ils donnent, sans vraiment être toujours clairs. Mais je me dis aussi que Luffy ce n'était pas son pouvoir, pourtant il a bien géré. Moria c'est son pouvoir, même comme lazy man il à l'air de le contrôler parfaitement (il s'en amuse tout le temps et ses combats reposent la dessus). Peut ^tre qu'il y a une taille critique, ca m'a jamais vraiment convaincu étant donné que Luffy complètement novice augmente ses capacités de manière fulgurante et n'a pas besoin de maitriser le pouvoir.

Moriah a bouffé la totalité de ses ombres contre juste 100 pour Luffy. Il était en guerre constante pour ne pas perdre la tête et ne pouvait donc gérer son combat. Les capacités viennent naturellement. C'est juste une affaire de connaitre tes limites en nombres d'ombres que tu peut gérer. Une affaire de force d'esprit ou de volonté en somme.

D'ailleurs au passage, le gouvernement a toujours pas compris que son histoire de corsaire c'était n'importe quoi ?
Barbe Noire, Crocodile, Jinbe, Law, Kuma même si on sait pas trop ce que sait le gouvernement à son sujet... ça en fait des traîtres. J'espère que Dofla va leur faire comprendre que ça marche pas, cette histoire.

Ils sont bien content des les avoir quand un barbe blanche se ramene XD