les questions qui me passent par la tete

La première bouchée suffit. *croc*

Et ensuite le reste du fruit devient "ordinaire".

Psykoli a écrit :Je ne sais plus si cela a été précisé dans l'histoire
Pour que le pouvoir du fruit du démon soit transmis au mangeur... ce dernier doit il manger TOUT le fruit ou seulement en prendre une bouchée ?
Par exemple Kaku et son petit régime de banane - girafe : si il en mange une et pas les autres ?

Oui, j'avais posé la question dans le cas où l'on coupe un FDD en deux et que deux personnes mangent en même temps. C'est le premier qui aura croqué qui aura le pouvoir. L'autre se contentera de manger un fruit dégueu.

Si la première bouchée suffit a filer le pouvoir... Que diable Sachs attendait-il pour manger le fruit ?
BN aurait réussi à le tuer, manger le fruit et se sauver sans quiconque ne l'arrête, le tout non pas mettons à la faveur de la nuit ?
Ce que je veux dire par là c'est pour que ce soit cohérent il aurait fallu que ça se fasse dans la seconde de la découverte, surtout que BN pouvait donc pas attendre et prendre le risque que Sachs croque dedans.
Ca me parait quand même super chelou cette histoire.
Pis tu tombes sur un fruit qui file un pouvoir, il faut juste croquer dedans pour l'obtenir... euh pourquoi tu le fais pas de suite ?
Reste le fait que tuer un détenteur libère le pouvoir... mais ce n'est pas ce qu'Oda nous dit. Il dit que BN a tué Sachs car il avait trouvé le fruit qu'il convoitait.
On notera d'ailleurs que du coup le coup du livre sert plus trop a rien. Ben oui si on peut récupérer le pouvoir en tuant l'utilisateur, BN aurait pu découvrir ce fruit à ce moment là et décider qu'il le voulait.
Autre chose : le livre est super précis sur les pouvoirs dites donc car Teach convoitait celui-là en particulier, pour un fruit du logia hors norme je trouve que son recensement est étrange.

Pis tu tombes sur un fruit qui file un pouvoir, il faut juste croquer dedans pour l'obtenir... euh pourquoi tu le fais pas de suite ?

Parce que tu veux le vendre? Parce que tu veux toujours nager? Parce que t'as déjà un pouvoir? Parce que.

Reste le fait que tuer un détenteur libère le pouvoir... mais ce n'est pas ce qu'Oda nous dit. Il dit que BN a tué Sachs car il avait trouvé le fruit qu'il convoitait.
On notera d'ailleurs que du coup le coup du livre sert plus trop a rien. Ben oui si on peut récupérer le pouvoir en tuant l'utilisateur, BN aurait pu découvrir ce fruit à ce moment là et décider qu'il le voulait.

On a aucune information sur comment récupérer un fruit, et apparament BN non plus vu qu'il a l'air de faire pile ou face avec barbe blanche, sauf qu'avec Barbe Blanche, il était déjà bien avancé dans la magouille. Alors qu'avec Satch, il le tue, ça marche pas, dans le cul (si il arrive à le tuer, vu que l'autre aura le logia méga cheat des ténèbres). Et le livre lui sert a reconnaitre le fruit, c'est un peu le but de son intégration dans l'équipable de BB, avoir le plus de chance de trouver un fruit, donc le plus de chance de trouver ce fruit.

Autre chose : le livre est super précis sur les pouvoirs dites donc car Teach convoitait celui-là en particulier, pour un fruit du logia hors norme je trouve que son recensement est étrange.

Bah, ça. Si on part du principe que certain fruits soient déjà apparu plusieurs fois, donc on connait leur "image" et leur pouvoir, y a plus de chance que les fruits puissants soient répertoriés puisqu'ils ont de forte chance de faire monter les échellons à leurs utilisateur. Rien dit qu'il est rare ou hors norme ce fruit-là.

Non, mais c'est surtout que l'encyclopédie, elle doit pas dater d'il y a vingt ans. Un fruit du démon des Ténèbres, ça rends pas immortel, donc il a beau être puissant, tu peux quand même mourir de vieillesse.

Bien sur que si que le yami yami est un fuit hors norme. Ce n'est pas un logia typique et ses particularités prouvent qu'il n'a rien de commun aux autres fruit.
En outre j'ajoute que je pense que puisque Teach son dévolu sur ce fruit avant même celui de Barbe Blanche ( et qu'il le dit d'ailleurs que s'il n'avait pas eu le yami yami il serait restait un pirate de Bb lambda) je pense que ce fruit lui a permis d'en ingurgiter un second. La remarque de Marco me semble une fausse piste pour nous surprendre.
Pour ma part en fait Teach n'a pas tout à fait manger le fruit de BB mais l'a envoyé dans un vortex interne.

Je me demande comment font les détenteurs de paramécias un peu spéciaux comme ceux de Inazuma, Blueno, Moriah ou encore Law (il y en a d'autres bien sûr) pour apprendre à utiliser leur pouvoir sans mode d'emploi? Je veux dire avec Luffy par exemple, c'est simple, il s'est rendu compte par inadvertance qu'il pouvait allonger ses membres et voilà. Mais Moriah, sachant qu'il lui faut un ciseau pour séparer les ombres, il a eu l'idée comment si son fruit n'était pas dans l'encyclopédie? Blueno pareil, c'est bizarre si on ne lui a rien dit de son fruit. Donc est-ce qu'une sorte d'âme du pouvoir te donne les premières clés par instinct? genre tu ressens que tu peux faire de nouvelle choses.
Et sinon, est-ce que vous pensez qu'il est possible qu'un frugivore ne sache même pas quel est son pouvoir? Bien sûr on n'aura sûrement jamais de réponse vu l'utilité de la chose.

Brook... l'exemple type qui répond à ta question. Le mec pensait son pouvoir inutile jusqu'à ce qu'il meurt. Donc non faut y aller en autodidacte ou avoir de la veine ( ou pas dans le cas de skeleton man)

Ah oui Brook et du coup ça prouve bien qu'il n'y a pas d' "indice" puisqu'apparemment il aurait pû, suivant toutes logiques, utiliser son pouvoir alors qu'il était vivant (voyage de l'âme tout ça), à moins que l'activation fusse la mort...? Du coup c'est vraiment une blague ce pouvoir, il est immortel le mec quoi. Et ça répond à ma question, plus ou moins. Brook était une merde de son vivant () et Moriah est peut-être un génie (peut-être parce qu'on ne sait pas s'il a pû s'informer sur son fruit).

À mon avis, quand tu as un pouvoir, tu fais des tests avec. Moi, on me donne le pouvoir des ombres, je commence par manipuler mon ombre, pour voir, puis celles des objets et enfin celles des autres. À force de faire mumuse, il est probable que je me rende assez vite compte que je peux "tirer" une ombre hors de ses surfaces de projection. À partir de là, je vais tester sa consistance, ses propriétés et... sa résistance, d'où les ciseaux. Je pense que par essais successifs, même les manipulations assez improbables, les utilisateurs de fruit peuvent être amené à les découvrir par eux-même.
C'est comme quand on apprend à siffler. Difficile d'expliquer comment il faut tenir sa bouche pour que le filet d'air provoque une vibration, on découvre souvent ça par hasard. Puis par essais successifs, on en vient à être capable de moduler ces vibrations pour siffloter un air de musique. Alors qu'à la base on avait juste le pouvoir de souffler et que rien ne nous prédisposait vraiment à chercher la musicalité de l'expiration d'air.

J'ai une question, un peu conne peut être mais bon...
On part du principe que, partout dans le monde de One Piece, que ce soit dans East, West, North ou South Blue, Grand Line et sa suite, le Nouveau Monde : des gens NAISSENT.
On peut donc penser que des gens sont nés sur la dernière île ou il y a de la vie sur Grand Line ( plus ou moins loin de Rough Tell ). Les infos vont vite dans OP et tout le monde est au courant que sur Rough-Tell y a peut être bien quelque chose de puissant ou qui coute cher. Pourquoi n'a t'on pas vent de ce genre d'histoire, et surtout pourquoi selon vous c'est pas abordé. Des gens naissent dans le nouveau monde, ils n'ont que la moitié du chemin a faire en étant né dans la difficulté de combats impitoyables... Si des gens ne revenaient jamais de la route de Rough-Tell, ça se serait, et donc, s'il y a des gens qui ont essayé d'y aller en partant de loin dans le nouveau monde, ils sont :
Soit revenu et du coup il devrait y avoir des échos comme quoi c'est trop dur.
Sont morts/jamais revenus auquel cas il y aurait aussi des échos...
Y a que moi que ça intrigue le bordel ?

D'ailleurs, pour répondre a "comment Barbe Noire a fait pour prendre le pouvoir de BB", j'ai ma théorie sur le sujet.
Je pense que la réponse se trouve dans ce schéma : http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20130404082833/onepiece/images/f/f3/Devil_Fruit_Reincarnation.png
On peut clairement voir que lors de la mort de la personne, il y a quelque chose qui s'en va. Une espèce de fumée avec des ailes qui s'apparente grandement a un esprit. Selon moi, la Black Box de Moria a servi a maintenir ce pouvoir prêt de BB pour que Barbe Noire puisse l'inspirer et puisse jouir de son pouvoir. Après tout, le pouvoir en lui même serait entré en Teach et donc il n'aurait pas non plus mangé de 2ème fruit.
C'est une théorie comme une autre, je vous demande de pas m'sauter dessus :confused

RMR a écrit :À mon avis, quand tu as un pouvoir, tu fais des tests avec. Moi, on me donne le pouvoir des ombres, je commence par manipuler mon ombre, pour voir, puis celles des objets et enfin celles des autres. À force de faire mumuse, il est probable que je me rende assez vite compte que je peux "tirer" une ombre hors de ses surfaces de projection. À partir de là, je vais tester sa consistance, ses propriétés et... sa résistance, d'où les ciseaux. Je pense que par essais successifs, même les manipulations assez improbables, les utilisateurs de fruit peuvent être amené à les découvrir par eux-même.

Faut-il encore savoir que l'on possède le fruit des ombres.^^ Je suis assez d'accord sinon en fait. Par contre, tu soulèves un point, est-ce que s'il prend l'ombre d'un objet, celui-là disparaitrait au contact du soleil? Ca pourrait être vachement fort en tout cas!
Et si l'objet, la personne est en l'air, y-a-t'il besoin des ciseaux?

Eustass ta théorie souffre d'un revers qui l'annule sans effort : elle sous entend que BN avait prévu que Moria serait a proximité de BB à sa mort et qu'il aurait utilisé ce pouvoir précis en plus. C'est plutôt tiré par les cheveux.
BN avait prévu de prendre le fruit de BB dans son plan pour devenir CC.
Pourquoi ? Il annonce à Luffy, Jinbe et Croco dans ID qu'il va y-avoir un spectacle du feu de dieu et il s'amène à MF avec un drap... Ca sent la pure préméditation donc le coup de Moria utilisé contre son gré tombe à plat car les chances que cela se produise étaient proches de 0.

gégé yokko a écrit :Brook... l'exemple type qui répond à ta question. Le mec pensait son pouvoir inutile jusqu'à ce qu'il meurt. Donc non faut y aller en autodidacte ou avoir de la veine ( ou pas dans le cas de skeleton man)

Brook savait qu'il avait mangé le fruit de la résurrection. Lorsque son équipage a été empoisonné, ils ont joué une dernière fois leur chanson, et Brook avait pour mission de l'amener à Laboon.
Il faut que je relise sont flashback... :mrgreen

Il savait mais ignorait jusqu'au minima de l'utilisation de ce pouvoir qui s'est libéré qu'en... mourant une première fois.

EustassKid a écrit :J'ai une question, un peu conne peut être mais bon...
On part du principe que, partout dans le monde de One Piece, que ce soit dans East, West, North ou South Blue, Grand Line et sa suite, le Nouveau Monde : des gens NAISSENT.
On peut donc penser que des gens sont nés sur la dernière île ou il y a de la vie sur Grand Line ( plus ou moins loin de Rough Tell ). Les infos vont vite dans OP et tout le monde est au courant que sur Rough-Tell y a peut être bien quelque chose de puissant ou qui coute cher. Pourquoi n'a t'on pas vent de ce genre d'histoire, et surtout pourquoi selon vous c'est pas abordé. Des gens naissent dans le nouveau monde, ils n'ont que la moitié du chemin a faire en étant né dans la difficulté de combats impitoyables... Si des gens ne revenaient jamais de la route de Rough-Tell, ça se serait, et donc, s'il y a des gens qui ont essayé d'y aller en partant de loin dans le nouveau monde, ils sont :
Soit revenu et du coup il devrait y avoir des échos comme quoi c'est trop dur.
Sont morts/jamais revenus auquel cas il y aurait aussi des échos...
Y a que moi que ça intrigue le bordel ?

Le nouveau Monde est enclavé entre Calm Belt; Red Line et MariJoa !
Plus on s'approche de Rough Tell et plus les conditions de vie sont difficiles selon les éléments de Grand Line.
Seul Gold D Roger et son équipage ont atteint Roug Tell.Il n'y a rien de plus à dire pour le moment.
En y repensant, il me semble que quelque chose empêches les gens d'aller à RoughTell.
Gold D a réussi car il à le pouvoir : " d'entre la voie de toute chose "
Je sais plus ou j'ai vu çà (need help)
Vous pouvez-vous me redire aussi à partir de quel moment Shanks et Baggy font partie de l'équipage de Roger, si c'est le cas ils ont du voir Roug tell. Justement ?

Il n'a pas vraiment été dit que c'est grâce à cette perception qu'il a réussi même si ça a du grandement aidé.
Ensuite replaçons les choses dans leur contexte et je reviendrai sur un point de détail qui me chiffone ensuite.
Il y'a 24 ans l'ére de la piraterie en était a ses balbutiements. On sait qu'il y'avait Newgate et les médaillés d'argent ok. pas des pequenots toujours ok. Mais là où je veux en venir c'est que y'avait beaucoup moins de monde sur les mers et sûrement pas peu de territoires annexés donc ça devait faciliter un peu la traversée.
Le point qui me chagrine : on est tous d'accord que Roger a trouvé le one piece. Sur Rough Tell. Mais il dit l'avoir caché... Du coup ça me parait tiré par les cheveux. Il l'a caché sur l'île où il l'a trouvé ?? Autant le laisser à sa place même puisque de toute façon faut déjà réussir à atteindre l'île.
Bluff donc ?

gégé yokko a écrit :
Le point qui me chagrine : on est tous d'accord que Roger a trouvé le one piece. Sur Rough Tell.

Je crois pas. Le One Piece on sait juste que c'est son trésor, on sait pas si c'est quelque chose qu'il a trouvé en un seul coup, et encore moins sur Rough Tell. Le fait d'avoir été sur Rough Tell ça a fait de lui le roi des pirates, c'est tout.

gégé yokko a écrit :
Mais il dit l'avoir caché... Du coup ça me parait tiré par les cheveux. Il l'a caché sur l'île où il l'a trouvé ?? Autant le laisser à sa place même puisque de toute façon faut déjà réussir à atteindre l'île.

Il a dit qu'il était quelque part dans le vaste monde, c'est tout. Le reste n'est que spéculation, il me semble.

LeTelt a écrit :
Vous pouvez-vous me redire aussi à partir de quel moment Shanks et Baggy font partie de l'équipage de Roger, si c'est le cas ils ont du voir Roug tell. Justement ?

On ne sait pas exactement quand ils ont intégré l'équipage, mais en tout cas ils étaient là quand Roger à conquit Grand Line, donc oui ils ont vu Rough Tell.
Et pour ta question Gégé, on ne connait même pas la nature exacte du One Piece, surtout si c'est en rapport avec les ponéglyphes alors il est éparpillé un peu partout dans le monde.

Normalement selon toute logique il n'y- a qu'un Rio poneglyphe qui n'est compréhensible je pense qu'en le complétant avec les données des autres. Je pense que ce Rio poneglyphe est le one piece, que son trésor est le savoir qu'il renferme, la clé du siècle oublié.

Ah c'est marrant, je pensais que le Rio Poneglyphe c'était l'ensemble des poneglyphes. Il faut donc que j'aille relire mes tomes.

Zhatan a écrit :Ah c'est marrant, je pensais que le Rio Poneglyphe c'était l'ensemble des poneglyphes. Il faut donc que j'aille relire mes tomes.

Je crois pas qu'on sache vraiment ce que c'est. Pour moi c'est une partie de l'ensemble des ponéglyphes.
D'ailleurs je ne suis pas sûr qu'appeler les stèles « ponéglyphes » soit bien correct. Ce serait plus logique que le mot désigne l'écriture elle-même.

Oui, tu as raison, c'est une métonymie je suppose :ugeek

C'est pas la semaine à Oda.
C'est un gruyère son manga.

tu parles du fait que c'est une semaine sans chapitre, ou tu fais référence à autre chose ?

Zhatan a écrit :Oui, tu as raison, c'est une métonymie je suppose :ugeek

Justement, j'aimerais bien le savoir. Si ça se trouve Oda n'a même jamais fait cette métonymie, c'est juste que les traducteurs ont mal compris, ou alors les gens ont mal compris les traductions.

Monkey D a écrit :tu parles du fait que c'est une semaine sans chapitre, ou tu fais référence à autre chose ?

On va dire qu'il y a beaucoup de sujet sur lesquels l'intérprétation est reine et qu'au final, on sait vraiment pas à quoi s'attendre depuis 72 tomes. La nature des fruits du démon, leur fonctionnement, le siècle oublié et les ponéglyphes, le Haki et ses "incohérences", la volonté du D. suivi des innombrables "légende de l'homme à la sirène", "l'élu qu'attend Roger", "le nom du royaume est..." le serpent rouge, les ancêtres à Decken, la lune et ses pirates, Ener qui a pas d'aile et qui a les plan du vaisseau.
Cela fait parti du succès de One piece à mon avis. Un énorme brouillard dans les arcs, qui plane, qui peut pas faire dire réellement aux fans : "ouai bon ça c'est moisi". On est toujours dans le "et si...", "et si"... avec des débats interminable sans réponse possible. J'ai toute ma confiance en Oda, c'est juste un enfoiré de le faire aussi bien. :mrgreen
Plus de questions (les trous de gruyère) que de réponse, c'est le créneau de One piece depuis le début non ?

Les ancêtres DE Decken. Et c'est le credo pas le créneau

Arf, je passe le permis. :mrgreen

Acillatem a écrit :

"Monkey a écrit :tu parles du fait que c'est une semaine sans chapitre, ou tu fais référence à autre chose ?

On va dire qu'il y a beaucoup de sujet sur lesquels l'intérprétation est reine et qu'au final, on sait vraiment pas à quoi s'attendre depuis 72 tomes. La nature des fruits du démon, leur fonctionnement, le siècle oublié et les ponéglyphes, le Haki et ses "incohérences", la volonté du D. suivi des innombrables "légende de l'homme à la sirène", "l'élu qu'attend Roger", "le nom du royaume est..." le serpent rouge, les ancêtres à Decken, la lune et ses pirates, Ener qui a pas d'aile et qui a les plan du vaisseau.
Cela fait parti du succès de One piece à mon avis. Un énorme brouillard dans les arcs, qui plane, qui peut pas faire dire réellement aux fans : "ouai bon ça c'est moisi". On est toujours dans le "et si...", "et si"... avec des débats interminable sans réponse possible. J'ai toute ma confiance en Oda, c'est juste un enfoiré de le faire aussi bien. :mrgreen
Plus de questions (les trous de gruyère) que de réponse, c'est le créneau de One piece depuis le début non ?

Ouais tout ça, c'est des trucs voulu, pour la plupart de ses énigmes on aura la réponse tôt ou tard...Ces trous seront comblés. Et comme tu dis, c'est pas comme si c'était nouveau. Donc j'en conclu que le "c'est pas la semaine à Oda" ne fait pas sens
Après pour reprendre point par point :
Les fruits du démon, Oda a dit qu'on aurait un arc avec Vegapunk ou on en apprendrait beaucoup sur les fruits (et mine de rien, on en a appris pas mal).
Le siècle oublié, on sait qu'il a eu lien entre il y a 900 et 800 ans, qu'une guerre a eu lieu entre un royaume et ce qui est devenu le gouvernement mondial, que les armes antiques y ont joué un rôle et qu'à l'origine c'était 20 rois qui se sont unis et que parmis ces rois il y avait les donquichotte et les nefertari.
Les ponéglyphes : ce sont des messages écrits par le royaume mystérieux sur des stèles indestructibles et qui mis bout à bout, racontent le siècle oublié.
Le fluide : on en a déjà assez parlé sur le topic adéquat
la volonté du D. suivi des innombrables "légende de l'homme à la sirène", "l'élu qu'attend Roger", "le nom du royaume est..." le serpent rouge,: pas grand chose à dire pour le moment, on finira bien par savoir la vérité sur ces sujets.
Enfin pour l'homme à la sirène, j'imagine que tout comme les shandia qui avaient pour mission de protéger les ponéglyphe de la cité d'or, les poiscailles étaient alliées au royaume disparu.
Pour le serpent rouge, si on en sait jamais plus que ce qu'on sait déjà, ça me dérangerait pas...C'est pas comme si c'était un mystère essentiel à la compréhension du monde de one piece.
Les ancêtres de Decken je m'en fous un peu . Pour les ailes d'Ener j'étais toujours pensé qu'il se les étaient arrachées. Et pour les plans, sachant qu'à l'origine bilka était sur la lune, j'imagine qu'il les a trouvé par hasard. (ou alors c'est un génie et il a réalisé lui même les plans >_>

Ca sort d'où, "le nom de ce pays est..." ? Pas moyen de m'en souvenir !

C'est Clover, à Ohara, le nom du royaume est... BANG 60 tomes dans la tronche.
Decken, on verra son ancêtre à mon avis, mais ouai on s'en fou un peu :mrgreen, le serpent rouge je suis d'accord, ça serait cool que ça reste mystérieux (et pourquoi pas une suite avec Erbaf? Genre légende de là-bas, Erbaf qui se bat continuellement contre ce serpent mythologique). Ener et les plans, ça me turlupine bien comme il faut parce que je suis sûr qu'Oda résèrve un truc monstrueux avec cette histoire.
Je disais que c'était sa semaine puisque c'est plutôt rare qu'on soulève tout ses points en même temps, on passe le temps comme on peut !
Je suis pas préssé pour qu'il comble les trous, juste que pour l'instant, on doit faire avec.

Le serpent rouge de sang a été confirmé comme étant Red Line. C'était un truc spécial pour les 15ans de One Piece paru dans le Jump. Le souci c'est que je me base sur une trad espagnol mais je vois pas pourquoi ça serait du flan surtout que c'est plutôt logique.
http://romancedawnbeta.wordpress.com/2012/08/04/15-anos-de-one-piece-parabens-oda-dive-to-grand-world-infos-completas/
Le serpent rouge de sang serait Red Line, cette terre indestructible à la couleur rouge sang. C'est apparemment une métaphore qu'utilisent les géants d'Erbaf pour nommer Red Line. Cependant, j'en ai discuté y' a pas longtemps et ça serait plutôt cool si y'a vraiment un gigantesque serpent dans Red Line. Ce serpent est tiré de la mythologie nordique or Oda est un fan des vikings c'est d'ailleurs pour ça qu'il a fait One Piece.
Dans la mythologie ce serpent fait le tour du monde et il a été vaincu par des dieux or on a aussi des noms de dieux avec les armes antiques.
Dans One Piece on peut imaginer qu'il y a des millénaires cette créature s'est formé et par sa taille et sa force elle menaçait de détruire le monde. Les hommes l'aurait enfermé ou alors la créature se serait elle même piégé par sa taille. Avec le temps les écosystèmes se forme autour du serpent et Red Line se forme. En décodant les ponéglyphes on pourrait aussi trouver comment réveiller la créature.
De toute façon que ce soit Red Line ou Grand Line ces deux lignes sont très louche. Sinon pour les questions sans réponses il y a aussi le personnage Tsukimi qui a fabriqué les mêmes robots que sur la lune. Et le nom de son île est exactement pareil que l'ile de Vegapunk sauf que l'alphabet est différent pour chaque île. Et puis, les calendriers: l'ère céleste (?) qui précède l'ère océanique. Quand/Comment/Pourquoi? On ne voit que la face visible de l'Iceberg et la partie cachée s'annonce énorme.

Peyote a écrit :Ca sort d'où, "le nom de ce pays est..." ? Pas moyen de m'en souvenir !

Tome 41, FB de Robin.
Viens de relire le tome 66.
Hody était décidément un abruti fini. Pourquoi ? Il comptait faire quoi de Big Mom ? D'autant que c'est lui a détruit l'usine à bombecs...
Quand même ça manque un peu logique. Je veux bien croire que Hody était un fanatique assoiffé de sang humain et dont l'unique crédo est la suprématie de New Fishmen mais là ça frôle la débilité profonde.

Hody n'a jamais mis les pieds à la surface il n'avait aucune idée de la puissance des gens comme Big Mom ou les amiraux. Evidemment il se serait fait vite maîtriser mais il était persuadé d'être le plus fort à cause de ses drogues.

Ouais enfin un Empereur quoi... Même lui a dû entendre parler. Pour rappel Barbe Blanche était venue plusieurs fois sur l'île, était pote avec Neptune et il était de notoriété publique qu'il protégeait l'île et que son seul nom faisait office de bouclier inviolable.

Ça ne change rien, y'a une différence entre entendre les choses et les avoir en face de soi. Il était persuadé d'être le plus fort, depuis tout petit il pense que les humains sont faible, c'est un endoctrinement.

Plus qu'endoctriné il était surtout très con. Son idole Arlong s'est fait maitrisé sur East blue... Fin bref je trouve ça un peu facile mais soit.
Edit : et c'est pour ça que j'ai précisé que BB est déjà venue sur l'île. J'ajouterai que les sbires de Big Mom aussi.

Techniquement, Hody fait facilement couler n'importe quel bateau... Et il se génerait pas pour le faire. Mais bon dans tout les cas, avec ses drogues, il aurait été vite HS, il a voulu brûler les étapes (où plutôt, les sauter).
Mais oui Hody est très con. C'est d'ailleurs appuyé dans le manga d'une certaine façon.
Arlong était bien cool quand même, je veux dire, corruption tout ça, empire sur East Blue, à l'époque ça avait de la gueule, et puis on peut se dire qu'il avait de la rancune envers le parc de Shabondy pour faire son Arlong Park à l'air libre et pas sous l'eau, donc ouai il se serait fait dérouiller de toute façon un jour ou l'autre.
Enfin bon, Luffy contre Hody, c'est complètement n'importe quoi... (les bulles, le Red Hawk, les princes au milieu)

gégé yokko a écrit :Ouais enfin un Empereur quoi... Même lui a dû entendre parler. Pour rappel Barbe Blanche était venue plusieurs fois sur l'île, était pote avec Neptune et il était de notoriété publique qu'il protégeait l'île et que son seul nom faisait office de bouclier inviolable.

Il coule n'importe quel bateau a proximité de l’île . Et il croyait dur comme fer dans ses pillules.

Mouais... sauf que Pekoms et Tomago viennent chercher le tribut tout les mois.... Ca faisait quand même pas comme par hasard moins d'un mois qu'il faisait son petit manège Hody ?

gégé yokko a écrit :Mouais... sauf que Pekoms et Tomago viennent chercher le tribut tout les mois.... Ca faisait quand même pas comme par hasard moins d'un mois qu'il faisait son petit manège Hody ?

Si il déchire la bulle du bateau, ils sont foutus. Du moins cela doit etre la theorie d'Hody. Et Hody rassemblait des troupes pour prendre le contrôle de l'île. Je doute par example qu'il est pu réduire 30 000 pirates et rassembler les monstres marins en un mois. Et le gars avait des stéroïdes augmentant sa force et la certitude de la supériorité de son espèce.
C'est comme s'étonner que Ace et son équipage voulait se faire Whitebeard.

Acillatem a écrit :
Enfin bon, Luffy contre Hody, c'est complètement n'importe quoi... (les bulles, le Red Hawk, les princes au milieu)

Les bulles ? Et décidément, ça t'as marqué le red hawk . Et j'ai trouvé ça bien les princes au milieu >_>

Je trouve ça badass le Red Hawk, j'ai hâte le de voir en machine gun gear 3 sur Akainu à la fin du manga:mrgreen
Mais quand on y pense ça fait beaucoup dans une seule attaque, du genre :
-pourquoi une attaque de feu? oO
-pourquoi une attaque de feu qui marche sous l'eau ? Oo
-pourquoi une attaque de feu qui marche sous l'eau alors que l'eau affaiblissait vachement + au début du manga. oO
-pourquoi la fucking bulle résiste à un coup qui la traverse deux fois + l'explosion qui doit faire 90% de dégat à la brute de résistance qu'est Hody. Oo
ça ridiculise vachement Hody, il en avait pas besoin. Ça fait un peu clin d'oeil appuyé à Ace pour les fans alors que Luffy aurait très bien pu le mentionner uniquement ou bien... non je sais pas, pour l'instant je trouve ça étrange. Il le refera peut-être en plus puissant contre Dofla, mais à mon avis, on aura AUCUNE explication sur son fonctionnement (contrairement au gear qui était très inspiré).

Agree 100% avec accilatem
Par contre pourquoi taper un volvan avec du feu ? lol c'est comme arroser un lac.

Luffy s'est fait les crocodiles avec les deux jambes sous l'eau à Alabasta. C'est une affaire de proportion.

Ils sont pas sans forces sous l'eau, ils sont affaiblis. Mais Luffy est tellement fort que même affaibli, il déboite.

Acillatem a écrit :mais à mon avis, on aura AUCUNE explication sur son fonctionnement (contrairement au gear qui était très inspiré).

http://i39.tinypic.com/33xg45w.png
Le red hawk a l'air tout simplement la chaleur de luffy gear second + haki poussés à leur paroxisme
Si Sanji arrive à faire brûler ses jambes (pas très crédible déjà) pourquoi Luffy n'y arriverait pas ?

Je ne vois que ça comme explication. Cependant ça ferait pas vraiment de mal à Oda de placer deux trois phrase sur le Haki de temps en temps...
Edit : Page 666. Diable Jambe. Théorie confirmé par le hasard.

Cuisinier... Feu.
Il tourne rapidement sur lui sa jambe s'emflamme.
C'est un manga quoi et dans ce cas il y a une logique manga.
Luffy cest du pur "cest le hero il fait ce veut.

Boh c'est pareil pour tous. Quand Zoro sort Ashura y'a pas vraiment d'explications non plus.
Comme tu dis c'est un manga, ici on se triture la tête pour trouver du sens partout mais bon, ceux qui lisent d'une traite sans chercher sur les forum doivent pas se poser autant de questions sur la logique dans le manga.

Non, c'est clairement du Fluide dans tout les cas, pour moi. Sanji arrive à faire son Diable Jambe sans même tourner après l'ellipse, alors c'est pas dû aux frottements.

C'est comme luffy qui fait ses gear sans prendre la pose, c'est que c'est du acquis. (pas haki ol)
D'une ca montre qui le font tranquillement, et de deux, il va pas se prendre la tete à redessiner toujours les mêmes choses.
Quoique sanji active ses diables jambes sous l'eau et en plein dans les airs...

Après en terme d'enflammage pas forcément expliqué, on a eu :
Kumadori qui enflamme le bout de son baton.
Zorro qui enflamme la blessure qu'il fait à Ryuuma
Et Kinemon, mais lui au moins il dit que c'est la technique de l'école du renard à la flamme.

Plus que les attaques enflammées qui s'expliquent plus ou moins par des affaires de vitesse et de frottements, c'est davantage le Asura de Zoro que je n'ai jamais compris. Un genre de Zanzôken comme on en voit dans Dragon Ball ?

Je ne pense pas, Zoro ne bouge pas quand il fait l'Asura. Je pense comme depuis toujours qu'il impose son esprit sur l'image de ceux qui le voient. Une forme de Fluide. Il doit exister plusieurs Fluide d'Armement. Ou plusieurs couleurs.
Le coup de découpage de Sanji est clairement un truc rapide. L'Asura par contre, j'en doute vraiment.

Zoro cest une projection de son esprit.
J'ai demandé a oda.
Dans mes reves.

Changement de sujet total.
Pensez vous que l'arc actuel sera le plus long du manga ? Tout comme j'inclus W7 et EL ensemble, pour moi Punk Hasard fait partie de l'arc Dressrosa puisqu'il en découle. Puisque le vif du sujet n'est pas encore démarré ( baston entre Dofla family et les mugiwara) on pourrait aller jusqu'au 77/78 minimum ce qui donnerait 12 tome et demi.
La question peut paraitre triviale mais on est dans l'arc introductif du NW, pensez vous à l'avenir qu'Oda travaillera que sur des gros tronçons de ce genre ?

gégé yokko a écrit :pensez vous à l'avenir qu'Oda travaillera que sur des gros tronçons de ce genre ?

Sachant qu'à buter il y a :
- l'équipage mom (la nana tenshinhan m'intrigue... le ptit nain avec un masque aussi)
- l'équipage kaidou (on parie combien retour de Moria en gentil pour se venger de lui ?)
- l'équipage de Barbe Noir (obligé vu l'équipe qu'il a montée...)
- l'équipage de Shanks (ben oui obligé à la fin du manga )
- la coalition de Kid
- La marine une bonne fois pour toute (revanche kobby, Akainu)
- le World Government (le Conseil des 5 étoiles et leur pouvoir caché : je parie qu'il font pas QUE de la figuration)
donc oui j'ai bien peur que désormais on ait pas de nouveaux gus et que le manga continuera sur Luffy se faisant QUE des grosses pointures.
Obligé aussi si tu veux être considéré comme le seigneur des pirates : tu dois au moins être l'égal de tous les gus cités plus haut...
Je me demande par contre où caser Mihawk...
Si Zoro a été entrainé par lui, je ne sais plus trop si un combat final mérite d'avoir lieu...
Si ça se trouve durant l'entrainement il a dit à zoro "mais en fait... je ne suis PLUS le plus fort... il y en a un autre... tu dois le trouver..."
(et là ce grand épéiste est une femme... son nom commence par K... )

Je ne vois aucun rapport.
Je te parle de la longueur des arcs narratifs, tu me listes les gros bill !!

gégé yokko a écrit :Je ne vois aucun rapport.
Je te parle de la longueur des arcs narratifs, tu me listes les gros bill !!

Ben réfléchis pour en arriver à ces combats tu te doutes que Oda ne va pas les faire se friter du jour au lendemain.
Rien que l'arc marinefortd a commencé par le combat ace < <shabondy < prison impell down < marineford
alors immagine pour chaque groupe que j'ai cité...
(perso je trouve que rien qu'avec les noms que j'ai cités : on remplit facile 50 volumes genre minimum 3 volumes d'intrigue style sous arc, 3 volumes développement de l'arc principal et 3 volumes de full combat)

Psykoli a écrit :

"gégé a écrit :pensez vous à l'avenir qu'Oda travaillera que sur des gros tronçons de ce genre ?

Sachant qu'à buter il y a :
- l'équipage mom (la nana tenshinhan m'intrigue... le ptit nain avec un masque aussi)
- l'équipage kaidou (on parie combien retour de Moria en gentil pour se venger de lui ?)
- l'équipage de Barbe Noir (obligé vu l'équipe qu'il a montée...)
- l'équipage de Shanks (ben oui obligé à la fin du manga )
- la coalition de Kid
- La marine une bonne fois pour toute (revanche kobby, Akainu)
- le World Government (le Conseil des 5 étoiles et leur pouvoir caché : je parie qu'il font pas QUE de la figuration)
donc oui j'ai bien peur que désormais on ait pas de nouveaux gus et que le manga continuera sur Luffy se faisant QUE des grosses pointures.
Obligé aussi si tu veux être considéré comme le seigneur des pirates : tu dois au moins être l'égal de tous les gus cités plus haut...
Je me demande par contre où caser Mihawk...
Si Zoro a été entrainé par lui, je ne sais plus trop si un combat final mérite d'avoir lieu...
Si ça se trouve durant l'entrainement il a dit à zoro "mais en fait... je ne suis PLUS le plus fort... il y en a un autre... tu dois le trouver..."
(et là ce grand épéiste est une femme... son nom commence par K... )

Je pense vraiment pas que tout ce que tu cites dans la liste va se realiser.
Il y a pas que luffy dans la course.
Les empereurset la marine vont commencer a se bouffer entre eux apres cet arc.
Je vois vraiment pas un luffy vs shank, je pense que shanks va se faire avoir par teach.
Et le trio de kidd je pense pas non plus quils seront des ennemis, je pense meme que tous les supernovas de shabôady se retrouveront un jour du meme coté.
Meme drake ouais, parce que je l'aime bien et que je le porte en avatar nianiania

Avatar très moche d'ailleurs xD

C'est obligé un shank - luffy : ne serait ce que par camaraderie (un peu comme Gildarts et Natsu dans Fairy Tail)
Ton raisonnement peut se réaliser aussi
Luffy VS Shanks : luffy perd
Shanks VS Barbe Noir : Shanks perd
Luffy VS Barbe noir : Luffy gagne (et surpasse ainsi shanks)
(eh oui très laid l'avatar)

Une petite question me turlupine:
"The lost city of gold ?" "The Emerald city ?" "The great treasure of One Piece ?"
Bellamy parle de ces 3 choses avant de passer Luffy à tabac:
http://www.mangareader.net/103-2331-15/one-piece/chapter-224.html
La première, on la connait grâce à l'arc Skypiea, la dernière est THE mythe du manga, mais "The Emerald city", a-t-on quelque renseignements que ce soit à son propos ? Des théories ont déjà étaient faites à ce sujet ?
Pas à ma connaissance...
A votre avis, de quoi peut-il s'agir ?

Jamais élucidé, à mon avis, c'était une manière pour Oda de surenchérir les paroles de Bellamy comme quoi la cité d'or existe autant que le père noël.
Sinon j'ai trouvé ça :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cit%C3%A9_d'%C3%89meraude
Je vois bien Oda partir dans un délire comme celui-là à un moment donné, mais faut le caller dans l'histoire aussi :mrgreen
Moi ce que je veux, c'est un Thriller Bark (genre petit arc super marrant) mais à la sauce Western. (Mais je crois que je rêve là)

Dites moi si j'ai tout mal compris mais il est dit dans le manga que BBlanche contrôlait tout le Nouveau Monde et que petit à petit les Empereurs ont rogné son territoire ?

Tu as mal compris, on sait juste que les empereurs se partage le nouveau monde (Law le dit à Punk Hazard) et la référence ultérieur c'est Barbe Noire qui prend les territoires de Barbe Blanche, rien n'indique s'il contrôlait tout, ça paraitrait improbable, les 3 autres n'aurait pas de crédibilité sans territoire (et Big Mom semble en avoir vu qu'elle a pris l'île des HP et son île gateau)

lalchimiste a écrit :Dites moi si j'ai tout mal compris mais il est dit dans le manga que BBlanche contrôlait tout le Nouveau Monde et que petit à petit les Empereurs ont rogné son territoire ?

IL est dit qu'il se battait aussi contre Whitebeard pour des territoires.

Oui, pour lui arracher des territoires (Law, tome 70). Arracher, ça veut dire que tout était à lui avant non ?

Non, Acillatem t'a bien répondu. Les empereurs ont la main sur le nouveau monde, ils se partagent le territoire, on sait pas dans quelles proportions. Ce qui est dit c'est que Teach prend la main sur les parties qui étaient à Barbe Blanche vu qu'il a été dans son équipage et qu'il connait très bien les territoires que Barbe Blanche avait gagné.

Je viens d'y penser, il y aussi l'île où X-Drake attaque le larbin de Kaido, ce dernier dit que l'île appartient à l'empereur.

lalchimiste a écrit :Oui, pour lui arracher des territoires (Law, tome 70). Arracher, ça veut dire que tout était à lui avant non ?

Non, ça ve dire qu'ils attaquaient les territoires de Whitebeard pas qu'il n'en avait pas eux-mêmes.

Comment Sugar sait ce que fait son fruit? Est-ce qu'elle est immunisé à l'oubli?, sinon ça n'a pas de sens je trouve. Personne ne devrait connaître la capacité de son fruit a priori.

Et pourquoi donc ? L'oubli ne vient que lorsque transformation il y-a donc bon... L'oubli du personnage transformé et ce seul oubli c'est pas le fruit de l'amnésie qu'elle a mangé.

Une fois transformé en jouet la personne est oubliée de tous, alors la transformation devrait l'être aussi, t'as juste un jouet bizarre qui parle qui est sorti de nul part et qui dit de la merde. Mais du coup, c'est peut-être un jouet qui lui a dit, donc ça va. Ou si elle a déjà détransformé un jouet dans sa vie ça marche aussi.

Je ne saisis franchement pas le problème que t'as. Ce n'est pas le jouet qui devient amnésique mais toute trace de sa vie passée qui est effacée aux yeux des humains du coup qu'un jouet sache qu'il fut humain je vois absolument pas le soucis. Tu cherches compliqué là où y'a pas lieu.

Bah c'est ce que je dis, le jouet le sait mais personne d'autres, du coup il n'y a que lui pour expliquer son pouvoir à Sugar ou à d'autres personnes (faut-il encore croire ce que dis ce jouet et c'est pas forcément facile, Kyros est un exemple). Ou une détransformation. Ma question a donc sa réponse. Et il y a toujours l'encyclopédie si jamais mais ça c'est la réponse facile.

Je vois le problème de Mandrill en fait, une fois transformé en jouet les souvenirs de tout ceux qui ont connu la personne sont réécrits, donc Sugar ne peut pas se souvenir de l'avoir transformé. Bon, il suffit de se dire que Sugar ressent son pouvoir et sait ce qu'elle peut en faire. Après tout on a aucune idée de ce qu'un frugivore ressent (comment Sabo fait son Fire Fist ?).

Il me semble que Ussop en parle y'a pas si longtemps lorsqu'il parle de réapparition des fruits après la mort. Il dit de mémoire ( à vérifier cela dit) qu'en mangeant le fruit le frugivore sait tout de suite le pouvoir qu'il a obtenu. Une sorte d'impulsion au cerveau lui envoyant l'info je présume. Cela explique notamment comment Kalifa et Kaku avaient en un temps si court maitrisé de façon plus que honorable leur pouvoir obtenu seulement quoi une heure ou deux avant le fight...
Je pense que Sugar ne se souvient pas tout à fait de qui fut qui mais je pense que son pouvoir agissant depuis elle, sa réécriture est plus faible.

Mandrill a écrit :Bah c'est ce que je dis, le jouet le sait mais personne d'autres, du coup il n'y a que lui pour expliquer son pouvoir à Sugar ou à d'autres personnes (faut-il encore croire ce que dis ce jouet et c'est pas forcément facile, Kyros est un exemple). Ou une détransformation. Ma question a donc sa réponse. Et il y a toujours l'encyclopédie si jamais mais ça c'est la réponse facile.

Elle transforme quelqu'un en jouet la personne lui crie de lui rendre son apparence et une fois que le scénario s'est répété 4-5 fois elle comprend que c'est pas du Pipo.

En même temps a moins que j'ai raté quelque chose il est dit nul part que Sugar oublie aussi qui sont les jouets et d'où ils apparaissent, et puis elle forme un contrat apres qu'ils soient transformés donc c'est bien la preuve qu'elle sait que c'est bien son pouvoir qui fait ca. Apres c'est pas dit qu'elle se souvienne de qui étaient chacuns des jouets, mais bon vu le nombre de jouets qui ont été créé depuis l'apparition de Dofla je pense qu'elle aurait du mal à se souvenir de toute facon, mémoire effacée ou pas.
Perso ce qui me dérange le plus c'est le fait de ne pas avoir vu aucun signe de Law dans le flashback malgré le fait que Law était supposé avoir faire parti de l'équipage depuis un bon moment, mais malgré ca il est au courant pour la "bird cage" alors que certains des membres qui étaient déja la au début de Dressarosa ne semble avoir aucune idée de ce que c'est, ni comment Doflamingo est encore vivant. Je pense que le seul cas ou ca collerait avec le reste ca serait que Dofla a utilisé la "bird cage" pour se débarasser de Kora (je suis plus sur de son nom, bref l'ancien general de coeur) avec qui Law semble avoir un lien. Peut etre que Kora était l'ancien possesseur du fruit de Law ainsi qu'une sorte de mentor, ceci expliquerait la rancoeur de Law envers Dofla, ses combats contre Vergo ayant eu lieu apres qu'il avait son fruit (Vergo étant sur de lui face au pouvoir de Law) mais alors que Law était encore bien jeune, alors probablement que Dofla lui a refilé le fruit afin qu'il remplace un jour Kora sur le siège de coeur.

On a vu que le Haki peut servir à contrôler les animaux. Est ce qu'un type qui a le Fluide peut contrôler Chopper de cette façon ?

Je pense que ce n'est pas tant le fait que ce sont des animaux, que plutôt une question de conscience de soi. Je ne pense pas que cela marcherait sur Chopper, ni sur Pappug.

lalchimiste a écrit :On a vu que le Haki peut servir à contrôler les animaux. Est ce qu'un type qui a le Fluide peut contrôler Chopper de cette façon ?

Les contrôler ? à quel moment du manga ? ça ne me dit vraiment rien ... Le seul souvenir que j'en ai c'est que ça peut les intimider ou les assommer mais pas les contrôler

Ça les contrôle de la même manière que ça impressionne les humains.

J'ai pas vu un contrôle mais plus un apprivoisement via la puissance dégagée. En gros ils se soumettent à une puissance supérieure, un peu comme Psykoli se soumet a tout nichon au dessus du 85 B xD

Ben y a le poulpe, le bison

lalchimiste a écrit :Ben y a le poulpe, le bison

Mais c'est pas du tout du contrôle ça .. c'est du domptage Ils sont libres de leur mouvement et absolument pas "controlés" par Luffy

lalchimiste a écrit :Ben y a le poulpe, le bison

Comme dit au dessus ils sont pas contrôlés mais apprivoisés c'est différent et pas qu'un peu. Pour moi c'est du même acabit que les dires de Mihawk lors MF. Souvenez vous il fait une allusion à la capacité de Luffy pour rallier les autres à lui.
Ah le Bison de Duval ? Il l'assomme surtout. C'était la première utilisation du haki royal de Luffy , on peut penser que la première tentative ( celle qui le freine ) était un fail !!

Question qui me passait par la tête en relisant MarineFord (et qui a sûrement été posée).
Quand Marco se fait prendre avec les menotes en granit marin, si on lui coupe le bras pour le dégager des menotes.... Son bras repousse quand ses pouvoirs lui reviennent ?
Édit: j'ai quasiment ma réponse http://forums.mangafox.me/threads/475157-Logia-Order-Of-Superiority-Discussion/page7

onizuka-eikichi a écrit :Question qui me passait par la tête en relisant MarineFord (et qui a sûrement été posée).
Quand Marco se fait prendre avec les menotes en granit marin, si on lui coupe le bras pour le dégager des menotes.... Son bras repousse quand ses pouvoirs lui reviennent ?
Édit: j'ai quasiment ma réponse http://forums.mangafox.me/threads/475157-Logia-Order-Of-Superiority-Discussion/page7

Ouais, la solution la plus simple serait qu'il ne peut pas soigner les blessures qui atteignent vraiment son corps, comme celles avec du Fluide par exemple.

Mais le fluide ne bloque pas les pouvoir, il ne fait que passer "outre" et même un coup normal peut toucher Marco. Donc pour moi, Marco peut même régénérer d'une blessure au fluide. Tout comme un coup d'épée au fluide ne tuera pas Baggy, puisque ça ne bloquera pas son pouvoir de fragmentation.

C'est vrai que les gens font un amalgame car le fluide "annule" l'intangibilité des logia. Mais ce n'est pas leur unique pouvoir. En sus si le fluide avait les propriétés du Logia de Teach je ne crois pas qu'il se serait fait suer pour obtenir ce Logia en particulier.

Pour Buggy je sais pas, mais pour Marco considérer qu'un coup fluidé contourne son pouvoir pour atteindre son vrai corps ne serait pas absurde. Ça ne veut pas dire que son pouvoir est annulé comme avec Barbe-Noire. Mais effectivement j'avais fait l'amalgame avec les coups fluidés qui ont mutilé Aokiji.

sff9 a écrit :Pour Buggy je sais pas, mais pour Marco considérer qu'un coup fluidé contourne son pouvoir pour atteindre son vrai corps ne serait pas absurde. Ça ne veut pas dire que son pouvoir est annulé comme avec Barbe-Noire. Mais effectivement j'avais fait l'amalgame avec les coups fluidés qui ont mutilé Aokiji.

En fait, je crois que ce qu'ils veulent dire, c'est que Marco n'a pas de "faux corps". Ce n'est pas un logia. Du coup, les coups sans fluide le touchent "pour de vrai" à chaque fois. Sauf qu'il se régénère. Et les coups avec fluide, ben ils le toucheraient aussi pour de vrai. Mais comme son pouvoir serait toujours actif, il se régénérerait exactement avec les mêmes modalités que pour les coups sans fluide.
En gros, les logias ne se régénèrent pas, ils laissent naturellement un faux corps élémentaire prendre les coups sans fluide (ce qui doit aussi être possible artificiellement contre les coups avec fluide s'ils se transforment en amont de l'attaque, mais faut de bons réflexes), et la reformation de leur vrai corps donne une impression de "régénération" mais n'en est pas une. Quand leur vrai corps est touché, ils ne peuvent pas remplacer celui-ci ni le régénérer avec du faux corps qui deviendrait vrai (même si le faux corps peut faire une prothèse sympa, voir la jambe de Kuzan). Marco, lui, se régénère pour de vrai, donc avec ou sans fluide, il prend constamment de vrai dégâts, mais constamment se régénère.
En tout cas, même si je me trompe et que ce n'est pas leur propos, je pense ainsi. Du coup, pour les mains à découper et à reformer pour se libérer, je me dis que c'est possible, il n'y a peut-être juste pas pensé... Ou alors vu qu'il prend les dégâts pour de vrai, il a aussi mal pour de vrai, et il n'avait peut-être pas envie de tester le démembrage (mais bon, dans sa situation, ça valait mieux que le risque d'être tué).

Je pense aussi que c'est ce qu'ils veulent dire, et j'avais compris ça comme ça. Pour reformuler mon message : il ne me paraîtrait pas absurde que le fruit de Marco lui donne une sorte de faux corps sur lequel la régénération est possible (le corps d'un phénix), et que les coups fluidés passent à travers son pouvoir.

Possible mais peu intéressant, selon moi, car il aurait alors tout du "logia du Phoenix" (transforme son corps en flammes de Phoenix qu'il peut reformer à volonté sauf si on touche son vrai corps). On perd toute l'originalité de ce fruit, ce serait juste un logia sans pouvoir offensif a priori. Et s'il ne peut régénérer son vrai corps, son pouvoir de régénération serait de la poudre aux yeux, puisqu'il ne régénèrerait rien, il ne ferait que faire semblant de se prendre des dégâts comme le font les logias et construirait du faux corps au fur et à mesure qu'il est détruit.