chapitre #794 discutrash

hop

Eh bien tout comme j'avais dit pour Sabo !

Non pas le coup de l'amnésie... J'ai horreur de cette facilité scénaristique. En même temps, à force de pirouettes scénaristiques, Oda était un peu coincé pour expliquer cela autrement.

J'aime le fait que Zoro tique sur l'amnésie.

Bon chapitre, j'attendais une explication. La couv est marrante, la façon dont Francky se grille la tete en pleurant est aussi marrante. Sabo enfant qui se fait cramer la tete c'est bien violent, je pense qu'il vont censurer ça dans l'animé.
L'explication me satisfait plutôt bien. Je pige pas pourquoi la vivre card et le fait qu'il se taille à dos d'oiseau wtf ? :mrgreen

Par contre un truc pour lequel je ne suis pas sur :
http://readms.com/r/one_piece/794/2860/10 < Sabo qui dit que c'est Ace qui lui a tout révélé. Est-ce qu'il parle de sa mort qui a été le déclencheur ou bien est-ce que Ace à revu Sabo un peu avant sa mort ?
Pour la vivre card, c'est pour le cas où ils auraient besoin d'aide, ils peuvent chercher Sabo.
Pour l'amnésie c'est peut être facile, mais en même temps c'est une explication logique et qui tiens la route, je préfère ça a "ouais non mais on s'était promis que chacun suivrait sa route, alors j'allais pas aider mon frère"

Monkey D a écrit :Par contre un truc pour lequel je ne suis pas sur :
http://readms.com/r/one_piece/794/2860/10 < Sabo qui dit que c'est Ace qui lui a tout révélé. Est-ce qu'il parle de sa mort qui a été le déclencheur ou bien est-ce que Ace à revu Sabo un peu avant sa mort ?

Selon moi c'est la première version, il parle de la mort d'Ace qui a été le déclencheur.

Je pense qu'on peut dire sans se tromper que c'est sa mort qui a fait le déclic.
Et sinon le chap le mercredi c'est exceptionnelle ou on revient a une sortie tout les mercredi ?

Pas de chap la semaine prochaine :'(
Sinon bha, pas grand chose à dire je trouve, assez déçu, enfin... je voulais la suite des événements avec les amiraux toussa toussa, et finalement on peut encore attendre 2 semaines

Petite erreur de compréhension de ma part concernant la vivre card : en fait, il semblerait que ce soit celle de Luffy que Sabo a fait en lousdée, et du coup il pourra voir si son petit frère est en danger.

Je préfère le dire d'avance, j'aime pas du tout ce délire avec Sabo... J'aurais largement préféré un " je suis fils de noble, je dois me cacher pour éviter qu'ils me retrouvent avec leurs grands moyens. Et je vais devenir révolutionnaire, donc je me dois d'être un agent secret et de couper les ponts avec ma famille - comme les révolutionnaires communistes quoi, etc, etc "
Là vraiment, je suis pas fan...
Surtout le coup d'une vieille amitié d'enfance et une dizaine d'années après, je chiale tellement d'apprendre la mort de ce vieil ami que je m'évanouis... C'est comme si je tombai dans les pommes à l'annonce de la mort d'un vieux pote de primaire...

l'amnésie, en voila une explication bien pourrie et facile...mais bon, on est plus à ça prés maintenant.

Sir Etienne a écrit :Je préfère le dire d'avance, j'aime pas du tout ce délire avec Sabo... J'aurais largement préféré un " je suis fils de noble, je dois me cacher pour éviter qu'ils me retrouvent avec leurs grands moyens. Et je vais devenir révolutionnaire, donc je me dois d'être un agent secret et de couper les ponts avec ma famille - comme les révolutionnaires communistes quoi, etc, etc "
Là vraiment, je suis pas fan...
Surtout le coup d'une vieille amitié d'enfance et une dizaine d'années après, je chiale tellement d'apprendre la mort de ce vieil ami que je m'évanouis... C'est comme si je tombai dans les pommes à l'annonce de la mort d'un vieux pote de primaire...

Leur liens est vachement plus fort qu'une relation pote de primaire.
Parce que sinon à ce compte là tu peut penser la même chose de la relation entre Luffy et Ace, Luffy et Shanks ...
Ils ne se sont pas vu depuis des années...
J'aurais trouver complètement pourri au contraire qu'il soit rester caché, surtout pendant là guerre quand on voit tous ce qu'a fait Luffy pour tenter de sauver Ace: Impel Down + la guerre et tout les sacrifices qu'il a fait.
https://www.youtube.com/watch?v=ZoT90QulZPU
Tu peut relire le FB de Luffy si tu doute de leur liens... ou pas :biggrin

Bon, à la fois c'est le plus logique mais en même temps c'est vraiment le plus facile. Sympa ce chapitre mais... bon.
Où est Fujitora ? o_O

Arrêtez un peu de rouspéter...
Il y avait pas d'autres solutions que l'amnésie : dès que Sabo aurait su que Ace serait exécuté, il aurait tout fait pour sauver son frère.
Etant amnésique, aucun révolutionnaire ne s'est posé de question.

Bah c'est bien le problème : s'il n'y avait pas d'autres solutions c'est que le retour de Sabo était une mauvaise idée. J'aurais trouvé que faire quelque chose en rapport avec son devoir de révolutionnaire (une couverture préparée de longue date par exemple) aurait été moins tiré par les cheveux.

Je soutiens Zhatan ! L'argument de la meilleure solution est un sophisme ! Car d'où vient le problème ? Du scénario ! Qui écrit le scénario ? Oda ! C'est à lui de penser à tout ça.
Attention Oda, on commence comme ça, et on finit comme Kishi :lol

Ouais enfin il aurait pu tout simplement je sais pas moi...arriver trop tard ou être trop loin. Ensuite trop piteux il n'aurait pas pu se présenter à Luffy.
Par exemple de North Blue à mon avis MF c'est pas la porte d'à côté... Quand même bien pourrie cette amnésie.

c'est pas bien compliqué, tu fais un code d'honneur chez les révolutionnaires comme quoi une fois qu'on entre on tire un trait sur sa vie passé et son identité donc aucun contact avec la famille ect. Ensuite Dragon qui dit a Sabo de ne pas se mêler de cette guerre qui concerne la marine et Barbe blanche, et Sabo, moins sanguin et fou qu'un Luffy, décide de ne pas y aller et de garder son identité secrète. C'est pas bien compliqué et ça aurait été bien plus compréhensible que cette farce.

Oui, le code de l'honneur c'est cool. Le seul souci c'est qu'on voit pas pourquoi Sabo serait venu aujourd'hui, par contre.
Pour les distances, c'est un peu capillotracté : visiblement personne n'a aucun mal à venir pour sauver Ace (tous les corsaires sont réunis alors qu'ils doivent pas être particulièrement proches, ni même faciles à contacter).

Zhatan a écrit :Oui, le code de l'honneur c'est cool. Le seul souci c'est qu'on voit pas pourquoi Sabo serait venu aujourd'hui, par contre.

ben la raison reste la même, Sabo aurait demandé à Dragon d'aller récupérer le fruit, dernier vestige d'Ace, sous une autre identité avec déguisement, puis voila ça passe.

Donc, l'amnésie est à bannir toute fiction à tout jamais?

San999 a écrit :Donc, l'amnésie est à bannir toute fiction à tout jamais?

Si elle est bien utilisée ça passe. Mais bon là on est censé croire que c'est la première fois que Sabo voit la tête de Ace alors qu'il a fait la une bien avant la guerre, on est censé croire qu'il n'a jamais vu Luffy dans les journaux non plus, et pire, on est censé croirez qu'il reconnait Ace adulte qu'il n'a pas vu depuis qu'ils avaient 10 ans donc, tu m’excuse mais moi j'ai du mal à avaler tout ça :lol
et on est aussi censé croire que Ace n'a JAMAIS entendu parler du fameux Sabo le révolutionaire, number 2 s'il vous plait, alors qu'un marine à Dressrosa le reconnait et cite bien son nom.

De toute façon, pour tous ceux qui n'aiment pas le fait que Sabo soit toujours en vie, n'importe quelle excuse aurait eu l'étiquette de farce. Certes, c'est la solution de facilité de dire qu'il était amnésique mais d'un autre côté elle est plausible. Il reçoit un choc violent, se noie à moitié, donc des séquelles en ressortent.
Le fait de faire s'évanouir Sabo lorsqu'il apprend la mort d'Ace n'était pas indispensable je pense, et ça fait beaucoup penser à la réaction de Luffy (surement voulu d'ailleurs).
Maintenant que j'ai la raison pour laquelle Sabo n'était pas intervenu pour sauver Ace (bonne ou pas, elle est bien là), j'aimerais savoir ce que fait Fujitora. :mrgreen

ben la raison reste la même, Sabo aurait demandé à Dragon d'aller récupérer le fruit, dernier vestige d'Ace, sous une autre identité avec déguisement, puis voila ça passe.

Oui mais s'il a tiré un trait sur son passé, ça le fait moyen de lui accorder cette faveur. Mais on est d'accord : il aurait été possible de faire un truc intéressant, pas tiré par les cheveux (moi j'aimais bien l'idée que Sabo était sous couverture il y a deux ans et pas encore connu, et qu'après deux ans il soit connu justement grâce à cette couverture qui a permis aux révolutionnaires de faire un gros coup... etc).

et on est aussi censé croire que Ace n'a JAMAIS entendu parler du fameux Sabo le révolutionaire, number 2 s'il vous plait, alors qu'un marine à Dressrosa le reconnait et cite bien son nom.

Là c'est pas trop grave, Sabo il y a deux ans n'était peut-être pas numéro 2 (après tout, il y avait d'autres gars puissants : Iva, Kuma).
Au fait, c'est moi ou Dragon se matérialise sur le pont ? Cela tend à confirmer la théorie sur le fruit du vent.

Donc, l'amnésie est à bannir toute fiction à tout jamais?

Euh...

Zhatan a écrit :

ben la raison reste la même, Sabo aurait demandé à Dragon d'aller récupérer le fruit, dernier vestige d'Ace, sous une autre identité avec déguisement, puis voila ça passe.

Oui mais s'il a tiré un trait sur son passé, ça le fait moyen de lui accorder cette faveur.

on peut extrapoler en disant que Dragon n'a pas voulu que Sabo aille à Marineford car il le considère maintenant un peu comme son fils, donc il le protège, et le tournoi à Dressrosa étant bien moins dangereux que Marineford et sans les caméras du monde entier, il aurait pu lui donner le feu vert.

On sait c'est qui les piaffs en noir à la fin ?

Zhatan a écrit :Oui, le code de l'honneur c'est cool. Le seul souci c'est qu'on voit pas pourquoi Sabo serait venu aujourd'hui, par contre.
Pour les distances, c'est un peu capillotracté : visiblement personne n'a aucun mal à venir pour sauver Ace (tous les corsaires sont réunis alors qu'ils doivent pas être particulièrement proches, ni même faciles à contacter).

Ils sont mobilisés avant que Luffy n'arrive à ID, en fait pendant l'incident de la salle des enchères. Tout les CC sont sur Gran Line , y' a que Mihawk qui s'était aventuré en dehors pour pourchasser Creek ais il en venait bel et bien. En sus on Sabo aurait pu apprendre la nouvelle sur le tard, s'il avait été en mission.

Ce chapitre m'a plus emu que la mort d'Ace elle même.
:rolleyes

C'est qui Ace ? ^^

Qu'est-ce qui te fait dire que c'était la première fois que Sabo entend parler d'Ace ou même de Luffy? C'est peut-être seulement le fait de voir sa tête, associée à sa mort qui a fait un choc.

On aurait aussi pu avoir un Sabo dans une prison comme autre option.
Mais tout option autre que l’amnésie expliquera très difficilement pourquoi Sabo n'a pas contacté Ace ou Luffy en 10 ans, d'autant plus après qu'ils aient faits la une des journaux.
Perso, c'est le personnage de Sabo qui me dérange. On dirait qu'Oda regrette d'avoir fait mourir Ace et cherche à continuer à le faire vivre à travers Sabo.

Bah il pouvait penser qu'il n'avait pas à les contacter, j'aurai préféré une amnésie d'un an ou deux pis il se serait rendu compte qu'il était considéré comme mort et aurait décidé de le rester, cela aidant au final la cause révolutionnaire, d'une manière ou une autre . Là l'amnésie ça fait franchement posé à l'arrache. Dix ans quoi et le mec il a jamais vraiment cherché à la retrouver sa foutue mémoire. Y'avait des pistes pourtant. Dragon l'a repêché à East Blue, c'était un point de départ. Nan franchement c'est daubé les 10 ans d'amnésie, autant que les 20 mois de grossesse.

Nan franchement c'est daubé les 10 ans d'amnésie, autant que les 20 mois de grossesse.

Ah ouais ? Moi j'avais trouvé ça rigolo.

Qu'est-ce qui te fait dire que c'était la première fois que Sabo entend parler d'Ace ou même de Luffy? C'est peut-être seulement le fait de voir sa tête, associée à sa mort qui a fait un choc.

Oui m'enfin bon. Pourquoi tu serais choqué par le fait qu'un parfait inconnu (même si puissant) meurre ? Il a pas spécialement plus d'indices pour comprendre que Ace est son frère sur ce journal que sur les autres.

On aurait aussi pu avoir un Sabo dans une prison comme autre option.

Yeah !

Mais tout option autre que l’amnésie expliquera très difficilement pourquoi Sabo n'a pas contacté Ace ou Luffy en 10 ans, d'autant plus après qu'ils aient faits la une des journaux.

Bah Ace n'a contacté Luffy que parce qu'ils se croisent pendant l'arc alabasta, hein ? Donc bon...

Les histoires de ficelage scenaristique poussée au genre "c'est facile, j'ai la solution, ça aurait été mieux si Oda avait fait comme moi je pense" c'est vraiment lourd.
Perso j'ai été touché parce que même en grandissant je garde en tête que c'est un shonen quoi. Vous torturez pas...
Je pensais qu'on allait avoir des nouvelles de la grosse mama par contre.

Oui m'enfin bon. Pourquoi tu serais choqué par le fait qu'un parfait inconnu (même si puissant) meurre ? Il a pas spécialement plus d'indices pour comprendre que Ace est son frère sur ce journal que sur les autres.

La question c'est pourquoi pas plutôt. Ace n'est pas un parfait inconnu et le subconsient de Sabo le sait. C'est justement ce genre de déclics qui peut faire sortir d'une amnésie, ou pas. Il n'y a pas vraiment de règles en fait.

Sabo a eu le droit a un flashback en commun avec Luffy et Ace, il allait revenir c'etait gros comme une maison, et vous faites chier pour une histoire d'amnésie ? Dans Bleach les persos ils arrivent d'une case à l'autre ohhhh
Je sais qu'on est pas dans Bleach, mais c'est deja bien amené pour un Shonen.

pardonnez les gens d'avoir des opinions et des attentes et de ne pas être de simples veaux :mrgreen

La question c'est pourquoi pas plutôt. Ace n'est pas un parfait inconnu et le subconsient de Sabo le sait. C'est justement ce genre de déclics qui peut faire sortir d'une amnésie, ou pas. Il n'y a pas vraiment de règles en fait.

Oui enfin ça tombe un peu trop bien, non ?

Les histoires de ficelage scenaristique poussée au genre "c'est facile, j'ai la solution, ça aurait été mieux si Oda avait fait comme moi je pense" c'est vraiment lourd.

Oh bah bichette. C'est quoi le problème, on a pas le droit de trouver ça pas terrible ?

Perso j'ai été touché parce que même en grandissant je garde en tête que c'est un shonen quoi. Vous torturez pas...

Moi les mecs qui justifient tout parce que c'est un shônen je trouve ça vraiment lourd.

Sabo a eu le droit a un flashback en commun avec Luffy et Ace, il allait revenir c'etait gros comme une maison, et vous faites chier pour une histoire d'amnésie ? Dans Bleach les persos ils arrivent d'une case à l'autre ohhhh

Bah oui parce qu'on s'en fout un peu de Sabo, dans l'absolu. Il était pas indispensable à l'histoire (contrairement à Ace) et il est assez mal amené je trouve. Et assez quelconque pour le moment, disons.

pardonnez les gens d'avoir des opinions et des attentes et de ne pas être de simples veaux :mrgreen

lol

Ce n'est pas parce qu'une œuvre est accessible qu'elle peut se permettre des incohérences. Ni que l'on doit accepter ces incohérences. Mais pour le coup, je n'arrive pas à voir d'incohérence par rapport à l'histoire de Sabo. C'est juste facile et un peu capillotracté à la fois. Ce que je trouve plus étrange, c'est que nos héros se permettent un repos à Dressrosa, alors que leurs amis sont aux prises avec Big Mom.
Hamozus > Concernant les oiseaux, nan, nous ne savons pas de qui ou quoi il s'agit. J'ai aussi l'impression que c'est lié à Dragon, comme d'autres l'ont déjà dit.
Zhatan > Intéressant, mais je n'ai pas l'impression que Dragon se matérialise lors de cette scène. Ce sont juste des flammes, nan ? Comme Sabo était en train de cramer... Marrant ça, d'ailleurs.

kirk84 a écrit :pardonnez les gens d'avoir des opinions et des attentes et de ne pas être de simples veaux :mrgreen

Tu te donnes juste beaucoup trop d'importance.
Édit: Zathan c'est un forum sur un manga les gâteries a kirk ca serait bien de les faire ailleurs..

Les enfants, les enfants, on se calme.
D'un côté c'est logique. De l'autre côté, c'est trop facile... Faudrait savoir. Moi je m'en fiche. C'est pas pour Sabo que j'aime One Piece, le chapitre était plutôt bon, je trouve juste ça bizarre qu'ils aient le temps de se reposer. Où est Fujitora ?

Je crois qu'on a notre reponse a la reponse de Fujitora.
Fujitora veut en découdre avec Sakazuki et ce n'était pas l'alliance qu'il visait.

Zhatan a écrit :

Qu'est-ce qui te fait dire que c'était la première fois que Sabo entend parler d'Ace ou même de Luffy? C'est peut-être seulement le fait de voir sa tête, associée à sa mort qui a fait un choc.

Oui m'enfin bon. Pourquoi tu serais choqué par le fait qu'un parfait inconnu (même si puissant) meurre ? Il a pas spécialement plus d'indices pour comprendre que Ace est son frère sur ce journal que sur les autres.

Parce que si tu retrouves la mémoire, c'est que tu ne l'as jamais réellement perdue. C'est juste que tu n'y avais pas accès. Jusque-là les émotions associées à ces souvenirs enfouis, ne pouvaient pas faire surface. Mais là, cela a fait un écho trop fort à cette mémoire cachée, ce qui lui a fait reprendre surface consciemment. C'est rien de très étrange. Parfois, il arrive qu'un vrai amnésique ne se rappelle pas d'une personne proche de lui, puis cette personne va faire quelque chose, et là, il va se rappeler.
J'ai déjà critiqué l'existence même de Sabo. Mais c'est pas une raison pour chercher la petite bête. Pour le coup, l'explication tient bien le coup. Il a eu un accident qui rend parfaitement crédible à la fois sa disparition, le malentendu sur sa supposée mort et son amnésie. La mort d'Ace a ramené à la surface sa mémoire, mieux que n'importe quoi d'autre qu'il aurait vu ou entendu, même les autres news sur ses frères, car c'est la nouvelle la plus choquante de toutes. Les questions encore sans réponse, comme pourquoi Ace n'a jamais entendu parlé de Sabo (ou tout du moins, n'en a pas parlé à Luffy), ou pourquoi l'armée Révolutionnaire n'a pas cherché plus loin, peuvent trouver des réponses faciles. Comme Sabo qui ne serait devenu connu aux yeux du public que récemment. Ou au vu de la réaction violente de Sabo à l'idée d'être amené chez ses parents, il a peut-être demandé à ce que personne ne cherche, ou ils ont décidé par eux-mêmes en voyant sa réaction.
Sincèrement, les trucs avec Sabo qui passent pas, c'est que 1) Il aurait dû être évoqué beauuuucoup plus tôt et l'ambiguïté sur sa mort également, même si éventuellement plus tard 2) Prendre le fruit d'Ace rend trop évident le fait qu'Oda veut qu'il remplace Ace et qu'il assume pas la mort de ce dernier. À la limite, un seul de ses points tous seuls auraient pu passer, mais les deux... C'est trop.

Lord Kitetsu a écrit :L, je trouve juste ça bizarre qu'ils aient le temps de se reposer. Où est Fujitora ?

Bah même si Fujitora cherche vraiment les paillerates, je doute qu'il va obliger le roi à lui révéler où ils se cachent ni qu'il va mettre la ville encore plus sans desssus dessous qu'elle ne l'est déjà donc...
Et pour le fait qu'ils se permettent de prendre un peu de repos alors que Sanji and co sont p'tet en danger, en même temps vu l'état de certains d'entre eux, ils sont un peu obligé...D'ailleurs le sunny étant loin, je me demande à bord de quel bateau ils vont partir...
Et sinon merci San ! Le fait qu'apprendre la mort d'Ace soit le blancheur qui fait recouvrer la mémoire à Sabo, je vois pas ce qu'il y a d'incompréhensible @_@, mais de quelle ambiguïté sur sa mort tu parles ?

Comment on peut être choqué de la mort d'une personne dont on a aucun souvenir ? Je trouve ça vraiment bof comme procédé scénaristique, éculé et ridicule.
Si le visage de Bob me dit rien, que son nom m'évoque rien c'est pas la mort de Bob qui va me rappeler que c'était l'amant de ma femme avant mon accident de bagnole xD
Bref on va pas y passer la semaine de toute façon c'est fait.

Monkey D > Justement, ils auraient très bien pu se reposer directement dans le bateau qui se dirigerait vers le reste de l'équipage.

Je parlais de la supposée mort de Sabo.
Gégé, qu'est-ce que tu ne comprends pas dans ça?

[...] si tu retrouves la mémoire, c'est que tu ne l'as jamais réellement perdue. C'est juste que tu n'y avais pas accès. Jusque-là les émotions associées à ces souvenirs enfouis, ne pouvaient pas faire surface. Mais là, cela a fait un écho trop fort à cette mémoire cachée, ce qui lui a fait reprendre surface consciemment. C'est rien de très étrange. Parfois, il arrive qu'un vrai amnésique ne se rappelle pas d'une personne proche de lui, puis cette personne va faire quelque chose, et là, il va se rappeler.

Mais je comprends tout seulement je trouve ça totalement con pour les raisons sus nommées. La mort de mon frère me choquerait, pas celle d'un inconnu dont je n'ai aucun souvenir ( accès bloqué ou pas ) De plus il n' y a que dans les fictions que l'amnésie est utilisée ainsi. Le temps est très souvent le vecteur guérisseur pas un choc traumatique.
Mais bon One pièce est une fiction et on va pas faire une fixette. Oda a tranché, c'est pas super terrible de mon point de vue mais c'est tellement ultra secondaire au fond... Fujitora... Le Sunny, perso ça me semblait plus urgent que tout ce foutu baratin.

Serieusement ... SAbo qui n'irai pas sauvé son frere a cause d'une regle des révolutionnaire ca aurait était complètement naze et vla l’incohérence du gars qui va pas voir Ace pour lui dire qu'il est vivant.
Je le rappelle encore une fois mais Sabo est évoquer lors de l'apparition de Ace via son tatouage.

C'est vrai que le cerveau, on sait parfaitement comment ça fonctionne, et c'est facile de prévoir ce qui peut arriver.
Aucune incohérence pour moi, là-dedans.
Peut-être, pour le repos, qu'ils attendent le bateau. Je me souviens plus mais les autres sont partis avec le Sunny, non ? Du coup, faudrait que quelqu'un leur trouve un bateau pour qu'ils puissent s'éclipser tranquillou. On verra dans deux semaines u_u

gégé yokko a écrit :Oda a tranché, c'est pas super terrible de mon point de vue mais c'est tellement ultra secondaire au fond... Fujitora... Le Sunny, perso ça me semblait plus urgent que tout ce foutu baratin.

Yep d'accord avec çà, a ce stade, en fait on s'en fout un peu du pourquoi du comment de Sabo, mais bon fallait que se soit dit, et bin c'est fait, vivement la suite et dommage d'avoir perdu du temps la dessus.
Pour moi Sabo aurait du être un agent infiltré (chez les nobles) en mission (Kuma style) pas un combattant (encore!) amnésique.
pas d'infos sur :
Fugi,
Dofla,
Les samourais,
Sanji and co
La décision/stratégie de Trafalgar pour la suite,
...
Un pas vers Bartho dans l'équipage m'aurait plu...

Moi perso j'attend ces explication depuis le retour de Sabo et je vois pas où il aurait pu caser ce chapitre avant la fin de la baston.
C'est juste normal de faire ça maintenant. L’équipe n'a pas l'air trop presser de partir c'est bien normal qu'ils se reposent un minimum. Je les vois mal enchaîner avec big maman ou Kaido. Fuji je vois pas ce qu'on peut attendre de lui. Maintenant il est clair qu'il ne va pas attaquer l'alliance.
Je pas vois de meilleur solution ou plus logique que l'amnésie. Rien d'autre n'aurait justifier la non manifestation de Sabo.
Que Ace ne savait qu'il était numéro 2 des révolutionnaire ca me choque pas vue son tempérament similaire a celui de Luffy. Luffy ne savait que Ace faisait partie du crew de BB, il connaissait même pas BB, ni Dragon, ni les révolutionnaires. Il y a 2 chapitres Burgess expliquait que Ace était ignorant.

monarch a écrit :
Que Ace ne savait qu'il était numéro 2 des révolutionnaire ca me choque pas vue son tempérament similaire a celui de Luffy. Luffy ne savait que Ace faisait partie du crew de BB, il connaissait même pas BB, ni Dragon, ni les révolutionnaires. Il y a 2 chapitres Burgess expliquait que Ace était ignorant.

À voir si Sabo à un poster "wanted" à son nom et si oui depuis combien de temps, plus ou moins de 2 ans. Si c'est plus, aucune excuse vu que Ace a vue celui de Luffy, ce serait étrange qu'il ne soit pas tombé sur celui de Sabo (bien plus dangereux que Luffy donc on suppose plus de visibilité mondiale) qui a le même nom que son frère décédé et lui ressemble étrangement. Après il est possible qu'il savait mais n'a jamais pû le trouver, les révolutionnaires agissant quand même plus dans l'ombre que les pirates, a priori. Chacun ayant son aventure pas besoin de tracasser Luffy avec ça. Vu le peu qu'ils se disent à leurs rencontres ça serait pas si illogique que ça, même si étrange.
Sinon pour le chapitre il a fait son effet chez moi, Luffy et Sabo m'ont bien ému.

Moi ça ne me dérange pas plus que ça. C'était un point qu'il fallait quand même aborder, et Oda montre qu'il ne comptait pas balancer Sabo de nulle part sans explication. Là il explique ce qu'il s'est passé, c'est pas plus mal je trouve.
Ce n'est pas incohérent de mon point de vue, mais ça peut effectivement ne pas être assez convaincant pour certains, ce qui semble clairement être le cas ici.
On peut imaginer que Sabo à entendu parler d'Ace et que ces visage et nom lui disent vaguement quelque chose et qu'il essayait de s'en souvenir, et l'annonce de sa mort aurait provoquer ce choc lui redonnant sa mémoire. Bref, il faut peut être essayer d'extrapoler pour se convaincre de ce que propose Oda. Mais personnellement je m'en contente.
Je suis tout de même intrigué par ces corbeaux à la fin du chapitre.
Et concernant le reste de l'équipage, Sanji & co. je comprend parfaitement que Luffy &Co se repose après le combat qu'ils ont menés, ils ne seraient pas capables d'enchainer un empereur à la suite, mais c'est un peu maladroit à mon goût.
Il m'aurait semblé plus "normal" que cette partie de l'équipage essaie au moins de contacter Sanji par escargophone.
Une bulle disant "j'ai essayé de les contacter, pas de réponse" et une autre "c'est inquiétant, mais on doit d'abord se reposer, on ne pourra aider personne comme ça", dans l'idée hein, pas exactement.
Cela aurait permis de montrer que Luffy &Co se soucient au moins un peu de l'autre partie de l'équipage. Là on dirait un peu que les autres n'existent pas. Mince ils ont décidé de canarder le navire d'un empereur ! Et tout ça c'était à côté, c'est même pas comme s'ils avaient recontré Big Mom au large ! Cette dernière, du moins son équipage, devrait être là en fait.

Je précise que l'amnésie et la façon dont il recouvre la mémoire ne me dérangent pas, c'est quelque chose qui pourrait arriver dans notre monde je pense. Donc dans One Piece la question ne se pose pas. Ca peut paraître un peu simple mais pourquoi toujours chercher compliquer dans l'unique but de toujours surprendre ses lecteurs. Le truc a un sens c'est tout ce que je demande. L'exemple de la gestation de Rouge a été évoqué plus tôt, ça ça me dérange déjà beaucoup plus parce que ça n'a pas de sens, pour moi (1 an et 8 mois, sérieux?! même dans un shonen, même dans OP c'est fort de café), chacun ses sensibilités je suppose. Les émotions ont résonné chez moi, c'est le principal.
Je remarque Bellamy dans la team Luffy, ça pourrait être sympa qu'ils les suivent pour un temps (il n'a peut-être pas la trempe d'un membre à part entière, flash-back notamment, mais après tout pourquoi pas), c'est pas comme s'il avait autre chose à faire maintenant. J'aimerais bien scénaristiquement parlant et comme on a eu Robin à Alabasta.

Édit: Zathan c'est un forum sur un manga les gâteries a kirk ca serait bien de les faire ailleurs..

T'as un souci mon pauvre.

D'un côté c'est logique. De l'autre côté, c'est trop facile... Faudrait savoir. Moi je m'en fiche. C'est pas pour Sabo que j'aime One Piece, le chapitre était plutôt bon, je trouve juste ça bizarre qu'ils aient le temps de se reposer. Où est Fujitora ?

Bah non, c'est pas l'incohérence qui nous gêne, c'est le côté pirouette scénaristique. Un peu comme si Fujitora ne poursuivait pas les chapeaux de paille parce qu'il s'est endormi quoi. C'est pas incohérent, mais franchement merci l'explication moisie.
Fin je sais pas, l'amnésie c'est vraiment facile, ça permet de faire sortir Sabo de son chapeau tranquilou sans se forcer. Mais ça vient peut-être tout simplement du personnage de Sabo, qui n'a pas vraiment d'utilité en lui-même.

Lord Kitetsu a écrit :Peut-être, pour le repos, qu'ils attendent le bateau. Je me souviens plus mais les autres sont partis avec le Sunny, non ? Du coup, faudrait que quelqu'un leur trouve un bateau pour qu'ils puissent s'éclipser tranquillou. On verra dans deux semaines u_u

...>_>
Sinon pour Ace qui ne réagirait pas face à l'affiche de Sabo, en même temps pour lui Sabo était mort et il n'avait aucun moyen de savoir que le sabo des révolutionnaire était son frère je pense.
Zhatan, tu te rend compte que tes 2 exemples n'ont rien à voir ? L'amnésie c'est peut être facile et cliché mais au mois ça a un sens dans l'histoire et une logique...

Zhatan, tu te rend compte que tes 2 exemples n'ont rien à voir ? L'amnésie c'est peut être facile et cliché mais au mois ça a un sens dans l'histoire et une logique...

-_-'
Pardon de ne pas avoir pris le temps d'élaborer un exemple fort complexe, mon but était plutôt de trouver un exemple pour lequel tout le monde serait d'accord que ce serait nase. Remplace Fuji par Ao Kiji puisqu'il a une justice à la cool...
Mais de toute façon ça tombe bien, c'est le côté facile que je pointais du doigt.
Bon bref, vous trouvez ça cool, tant mieux. On cherche la petite bête blabla, tant mieux.
A plus.

Que ça semble facile et mette mal à l'aise, ça peut se comprendre. Je suis pas fan de l'amnésie à la base, souvent utilisée comme option sortie du chapeau pour glisser un personnage qu'on n'avait pas du tout prévu.
Mais bon :
- L'explosion
- La mort de Sabo Off-Screen (comme Igaram, how fun is that)
- Les révolutionnaires qui passaient par là
- Le S de Ace barré depuis le tome... 18 ? 19 ?
- Les trois coupes présentées dès la mort d'Ace
Je sais pas, je trouve que le personnage est amené depuis un moment ; et c'est pas comme si on n'avait eu aucun indice avant qu'Ace ne meure non plus. Je trouve crédible de se dire qu'Oda n'était pas prêt à se défaire complètement du personnage du grand frère (même si j'ai quand même déjà évoqué dans le passé les différences entre les deux), mais il ne me donne pas l'impression d'avoir improvisé le retour du chapelier fou. (et défiguré)
Par contre, je crois utile de rappeler qu'il y a une rubrique consacrée aux fan fictions. Ce découpage efficace du forum permet d'éviter à ceux qui n'ont absolument pas envie de les lire d'être pollué au milieu de la lecture d'un débat. Parce que très honnêtement, et c'est là un goût très personnel, si One Piece était écrit par kirk, il y a fort longtemps que je ne polluerais plus cette mare de mes pavés.
L'absence de Fuji ne me gêne pas : on ne peut pas tout faire dans le même chapitre ; et s'il avait surgi comme ça en plein milieu, je me serais demandé ce que foutaient les mugi pendant tout le chapitre précédent.
Enfin, ça doit faire au moins une heure dans l'histoire que la team Sanji est partie vers Zou. S'ils se sont pas tirés d'affaire tous seuls, c'est plus vraiment la peine de se presser pour aller repêcher les morceaux hein. Tout le monde a rdv sur Zou, Sanji est le roi de l'infiltration et de la mission en free-lance, je trouve ça cool que cette fois il ait une équipe à sa disposition pour monter un coup en off-screen un peu plus complexe, et mettre en place une situation bien barrée qui démarrera l'histoire de Zou sur les chapeaux de roues.

c'est pas la première fois qu'une grosse ficelle scénaristique me fais grincer des dents dans cet arc, on a déjà eu la birdcage qui est indestructible parce qu'il fallait qu'elle soit indestructible, ou encore la façon dont Doflamingo a pu créer son empire, juste ridicule et criant de facilité. On a un fruit du démon qui peut transformer les gens en jouets, faire oublier leur existence des autres humains, les commander comme des esclaves, ça fais 3 différents pouvoir en un, tout ça parce qu'il fallait trouver une raison à la construction de son empire. Bah c'était quand même bien naze, là avec Sabo c'est pareil, la ficelle est tellement grosse qu'il est difficile de faire comme si de rien n'était.

Sans oublier la défaite de Sugar (la première fois, la deuxième c'est top, rien à dire) très légèrement téléphonée.

C'était plutôt attendu le coup de l'amnésie, et avec le choc du coup recu plutôt logique. Bon après c'est pas un coup de maitre à la Fujitora avec un personnage qui prend toute sa substance d'un coup et se révèle magnifiquement maitrisé, ca reste moins subtile, mais pour l'histoire c'est efficace.
Sinon en parlant de Fji finalement il leur a foutu la paix apparemment, la tournure était ambigue au dernier chapitre, à voir s'il est parti ou se la joue Ao Kiji en voulant d'un coup les affronter.

Hamozus a écrit :On sait c'est qui les piaffs en noir à la fin ?

Itachi le retour :cool

J'aurai aimé quelques case où l'on voit Sabo perplexe devant des articles ou poster Wanted de Ace ou Luffy.
Ca aurait fait passé la pillule de la "découverte de l'article de journal le jour de la mort de Ace et la récupération de la mémoire".
Assez d'accord avec vous, c'est facile, c'est capilotracter. Mais bon, on peut pas être au summum tout le temps ...
Au fait, dans le flashback de Luffy, Dragon ramène un enfant sur son bateau à la fin. Le retou de Sabo était quand même préparé je pense.

Le problème de Sabo c'est qu'il arrive 40 tomes après Ace et que l'on a commencé à entendre parler de lui ou voir des indices de son existence que quelques tomes avant sa mort.
Pour le tatouage A$CE, je continue à croire qu'Oda a tué cette très bonne blague pour tenter de donner de l'écho l'existence de Sabo. Et c'est dommage, parce que j'adorais ce mélange là chez Ace : le mec classe mega-puissant mais avec un tatouage de boulet et un comique de répétition sur sa narcolepsie. D'ailleurs, j'ai un peu perdu le personnage d'Ace dans mon coeur à partir du moment où il est simplement devenu un dépressif en détention, même si je ne peux pas le reprocher.
Et comme je ne suis pas un grand fan du flash back de Luffy, Sabo sera toujours pour moi qu'un ersatz d'Ace qu'Oda a essayé de mettre en place trop tard. Et cette histoire d'amnésie qui l'a empêché de venir sauver Ace me confirme que le personnage n'aura pas l'occasion de profiter une profondeur psychologique différente.
Je suis d'accord avec ceux qui disent qu'il aurait été préférable que Sabo soit occupé pour une raison autre, ou pire, qu'il ait décidé de lui-même de ne pas y aller pour ne pas faire capoter une mission révolutionnaire et que ça devienne le regret de sa vie.
Les oiseaux c'est bizarre. Ça pourrait être le dernier révolutionnaire vu récemment.

Je pense qu'au moment où Oda a révélé la signification du tatouage de Ace (en disant que le "S" barré c'était une erreur du tatoueur, c'était pour ne pas trop dévoiler la réalité. Je pense qu'il avait déjà prévu d'intégrer Sabo, mais qu'à ce moment là il a jugé qu'il était trop tôt de le mentionner pour ne pas "troubler" les lecteurs. Ce n'est pas la première fois me semble-t-il qu'il utilise ce genre de procédé (il le dit souvent dans les SBS)

Dans ce cas, je m'attends à ce qu'on connaisse un jour la signification du A, du C et du E :smile

Moi quand j'avais vu le flashback d'Ace Luffy et Sabo, je m'étais dis que du coup le tatouage c'était simplement le nom de "Ace" avec un mélange du Jolly Roger de Sabo (le "S" barré).
On voit pas trop l'intérêt de se tatouer son propre prénom, mais à ce niveau là je dis rien, j'ai "Black Wolf" tatoué dans le dos :lol

Il me semble que l'image de Ace et Luffy qui trinquent intervient relativement tôt dans la manga. Or sur cette image, on voit subtilement le bout d'une troisième coupe, celle de Sabo, dont la présence n'était pas encore révélée à l'époque. Personnellement ca m'a suffit à ne pas croire en une création précipitée du personnage de Sabo.

Pilaf a écrit :Il me semble que l'image de Ace et Luffy qui trinquent intervient relativement tôt dans la manga. Or sur cette image, on voit subtilement le bout d'une troisième coupe, celle de Sabo, dont la présence n'était pas encore révélée à l'époque. Personnellement ca m'a suffit à ne pas croire en une création précipitée du personnage de Sabo.

"relativement tôt", c'est chapitre 558 quand même : http://www.mangareader.net/one-piece/558/10
Sabo apparaît dans le flashback chapitre 583.
Enfin bon, j'l'aime bien quand même Sabo.

BlackWolf_ a écrit :Je pense qu'au moment où Oda a révélé la signification du tatouage de Ace (en disant que le "S" barré c'était une erreur du tatoueur, c'était pour ne pas trop dévoiler la réalité.

Hop hop hop ! Le truc du tatoueur qui se serait planté, c'était juste un délire de fan pour expliquer le S hein...Oda n'a jamais dit ça.
Et d'ailleurs, personnellement, j'ai toujours trouvé ça un peu naze comme explication (Ace qui s'est endormi et le tatoueur qui se plante), et j’espérai qu'il y avait une raison plus sérieuse à ce S. Du coup je fus bien content quand on a appris la véritable raison de ce S >_>.
Sinon, p'tet qu'il nous garde ça pour plus tard, mais pour le moment aucune réaction de Law face à la défaite de Doflamingo qu'il a quand même attendu pendant 13 années >_>.

Ah au temps pour moi Monkey ! Dans mes vieux souvenirs il me semblait que c'était Oda qui avait dit ça ! Heureusement que tu es là pour rétablir la vérité :wink

La tatouage, chap 157, ça me semble assez tôt, aprés si vous voulait pas croire l'histoire d'Oda c'est une autre affaire.
Comme tout le monde le sait Oda connais entièrement son histoire, dans les grandes lignes du moins, il ne fait pas du bricolage comme Kishi, Toriyama ou Tite et la mort de Ace ainsi que la FB de Luffy et le retour de Sabo c'est pas des petites lignes pour moi.

Oui enfin, y'a rien d'écrit dans le marbre hein. Il a bien totalement improvisé les supernovae, or aujourd'hui regarde l'importance qu'a pris Law.
Toriyama ne faisait pas du bricolage, faut pas déconner. Il pensait juste un arc à la fois, mais c'était des arcs très bien construits et préparés.
Je trouve pour ma part absurde cette histoire de $ qui serait en référence à Sabo au milieu d'un A CE, surtout quand on voit qu'Ace a un gros A en boucle de ceinture.

Il signifierait quoi pour toi alors le $ ? Car bon, il ressemble fortement au Jolly Roger de Sabo quand même.

C'est certain qu'aujourd'hui il désigne Sabo puisque dans la mini-aventure qui met en scène Luffy, Ace et Sabo adulte, on voit que le tatouage d'Ace est devenu "ACE" tout court.
Mais au début le design d'Ace était d'être un grand frère coolos rebelos en baskets, short, chapeau et tatouage pourri mais avec pouvoir de dingue. Donc pour moi son tatouage c'était juste son nom, tout comme la boucle de sa ceinture c'était juste son initiale. Dans le même genre on a X Drake qui a un gros X tatoué sur le torse.

D'accord, mais du coup ce S barré, signifiait quoi alors au début ? Et c'est pas une erreur de tatoueur

Je pense qu'Oda a prévu Sabo vers Marineford, pas plus tôt. Il a fait du bricolage, en prenant le S du tatouage de Ace et en créant Sabo, il peut faire croire qu'il avait prévu dés le début. Ce n'est évidemment pas le cas, mais bon, t'auras toujours des idiots fanatiques pour dire le contraire, aprés tout Oda joue avec ça. C'est comme le haki, t'en a qui te diront que Oda a tout prévu depuis le chapitre 1 alors que le haki c'est comme du papier à musique et Oda avance à l'aveuglette.

Oui, Oda ment et il nous prend pour des cons. T'en as d'autres comme ça? Tu veux l'insulter aussi, tant que t'y es? Purée, moi, les principaux défauts que je reproche à One Piece (sa façon de traiter les personnages féminins) a tout de même un aspect moral, éthique et social très important à mes yeux (vous pouvez considérer mes reproches comme des divagations ou des exagérations,si vous voulez, mais c'est tout de même mon ressenti), et je ne me permets pas d'accuser Oda de quoi que ce soit (si ce n'est de mal écrire les personnages féminins, duh!). D'autant qu'on l'a déjà vu avouer des erreurs ou des improvisations. Toi, tes reproches, à ma connaissance n'engagent pas ton sens moral et ta vision du monde tel qu'il devrait être de façon globale, et tu te permets des propos très violents, quand même.
Soit dit en passant, si je me rappelle bien, il y avait eu une discussion sur ce forum, et Oda n'a pas improvisé l'existence des Supernovae, juste le moment de leur apparition et la façon dont cela a été fait.

San999 a écrit :Oui, Oda ment et il nous prend pour des cons.

je dis pas qu'il nous prend pour des cons, et ce n'est pas mentir que de faire ce qu'il fait, il peaufine son histoire et il a raison.
Pour revenir sur le S barée et sa signification, pourquoi Ace ne s'est il pas simplement tatoué ASL sur le bras, alors là par contre oui, il n'y aurait rien à redire. Mais là clairement, quand Oda a crée le personnage de Ace, il n'avait pas Sabo en tête et le S barrée pouvait en effet simplement être un effet comique, faute du tatoueur, faute de Ace, motif cool, qu'importe.

Je pense aussi sincèrement que le S sur le bras d'Ace ne voulait pas dire Sabo au début et que Sabo emergea dans l'esprit d'Oda assez tard, j'ai vraiment l'impression qu'il est retombé sur ses pattes avec ça.
Je suis pas vraiment fan du coup de l'amnésie et c'est aussi la première fois je crois qu'Oda réutilise autant ses propres images dans son manga, elles ont l'avantage d'être détaillé puisqu'on en sait plus sur quelques truc (comme le regard badass de Dragon ça vaut son pesant de cacahuète).
Après Oda aime beaucoup ratisser large dans sa narration et le coup de l'amnésie, il ne l'avait jamais fait il me semble, donc je lui pardonne (s'il a déjà fait, ça ne m'a pas marqué autant que ça, donc je lui pardonne aussi xD).
J'aurais préféré autre chose mais c'est comme ça. Sabo est cool quand même faut pas abusé ^^

San999 a écrit :
Soit dit en passant, si je me rappelle bien, il y avait eu une discussion sur ce forum, et Oda n'a pas improvisé l'existence des Supernovae, juste le moment de leur apparition et la façon dont cela a été fait.

Yep ! Il me semble bien qu'Oda avait prévu l'apparition de ces rivaux de Luffy pour le nouveau monde, mais que finalement vu que l'arc Sabaody semblait vide selon son éditeur, il les a fait apparaitre plus tôt, et vu qu'il avait leur histoire mais pas leur design en tête, il a fait leur design rapidement.
Concernant le S, je trouve ça marrant : "on ne sait absolument pas pourquoi il y avait un S barré, mais c'est surement pas pour la raison que l'on sait maintenant. Oda n'a pas pu prévoir ça à l'époque..." Surtout quand on sait qu'Oda avait prévu le destin d'Ace dès son apparition...
Et pour le ASL, Luffy n'était sensé être mort, donc il n'y avait pas besoin de memento.

San999 a écrit :Oui, Oda ment et il nous prend pour des cons.

Non mais sérieux, y'a moyen de critique Oda ou de penser qu'il improvise/modifie des choses sans se prendre ce genre de remarque extrémiste ? C'est d'un fatiguant de voir que dès que One Piece soulève un reproche ça part comme ça, ou alors sur "t'es personne pour critique Oda-sensei".

San999 a écrit :Toi, tes reproches, à ma connaissance n'engagent pas ton sens moral et ta vision du monde tel qu'il devrait être de façon globale, et tu te permets des propos très violents, quand même.

Whut ? ôO C'est nouveau ça, faut sortir son sens moral ou sa vision du monde pour émettre une critique, aussi violente soit-elle.

San999 a écrit :Soit dit en passant, si je me rappelle bien, il y avait eu une discussion sur ce forum, et Oda n'a pas improvisé l'existence des Supernovae, juste le moment de leur apparition et la façon dont cela a été fait.

C'est pas du tout le souvenir que j'en ai, du coup je veux bien la source. Moi j'ai souvenir que son éditeur lui a dit que ça manquait d'autres pirates, et qu'il les a dessiné peu de temps avant de les introduire.
Et sinon, Kirk dit ce qu'il pense mais il l'enrobe de provoc. Perso ça ne me dérange pas, parce qu'à un moment il faut un peu équilibrer les couleurs de ce qui est dit sur le topic.

Monkey D a écrit :
Yep ! Il me semble bien qu'Oda avait prévu l'apparition de ces rivaux de Luffy pour le nouveau monde, mais que finalement vu que l'arc Sabaody semblait vide selon son éditeur, il les a fait apparaitre plus tôt, et vu qu'il avait leur histoire mais pas leur design en tête, il a fait leur design rapidement.

j'ai pas souvenir de ça, si t'as la source ça m’intéresse. Et pas la source où l'éditeur parle de la création des supernovaes car il ne précise pas ce que j'ai mis en gras.

Monkey D a écrit :Concernant le S, je trouve ça marrant : "on ne sait absolument pas pourquoi il y avait un S barré, mais c'est surement pas pour la raison que l'on sait maintenant. Oda n'a pas pu prévoir ça à l'époque..." Surtout quand on sait qu'Oda avait prévu le destin d'Ace dès son apparition...

croire qu'Oda à planifier la mort de Ace oui évidemment puisqu'il a bien précisé dans une interview. Mais croire qu'il a planifier un frère caché qu'il ne mentionnera pas avant Marineford et planifier sa fausse mort et son amnésie, là on rentre quand même dans le domaine de la naiveté, moi c'est plutot ça qui me fait rire.
Soit dit en passant, Sabo est le seul personnage du manga à avoir un Jolly roger représentant la première lettre de son nom, super l’originalité pour le coup --'

kirk84 a écrit :Je pense qu'Oda a prévu Sabo vers Marineford, pas plus tôt. Il a fait du bricolage, en prenant le S du tatouage de Ace et en créant Sabo, il peut faire croire qu'il avait prévu dés le début. Ce n'est évidemment pas le cas, mais bon, t'auras toujours des idiots fanatiques pour dire le contraire, aprés tout Oda joue avec ça. C'est comme le haki, t'en a qui te diront que Oda a tout prévu depuis le chapitre 1 alors que le haki c'est comme du papier à musique et Oda avance à l'aveuglette.

Si j'interprète mal, je m'excuse. Mais bon, il n'y a pas besoin d'utiliser "mentir", des mots de la même famille ou des synonymes parfaits pour traiter quelqu'un de menteur.
Quant à ma remarque sur le côté moral, était-ce vraiment difficile de comprendre que je disais simplement que les propos violents sont inutiles, surtout quant on voit que je fais pas la moitié de son tapage pour un sujet qui pourtant ne touche bien plus? (Puisque je pars du principe que les points de vue moraux ou éthiques sur des sujets sociaux sont des choses auxquelles on est en principe plus attaché émotionnellement que la simple "fanittude".) Je suis sarcastique, cynique, peut-être répétitif du point de vue de certains et probablement à côté de la plaque pour d'autres, mais je n'ai pas de propos violents, et je ne fais pas de remarque sur Oda lui-même, ce me semble. Mon point de vue critique est porté sur le fait que j'estime que One Piece participe à véhiculer des idées et imageries sexistes. Kirk est agressif parce qu'il trouve que l'histoire est mal rythmée, manque d'originalité et a plein de trucs inutiles

San999 a écrit :Si j'interprète mal, je m'excuse. Mais bon, il n'y a pas besoin d'utiliser "mentir", des mots de la même famille ou des synonymes parfaits pour traiter quelqu'un de menteur.

Et bien tu interprètes mal, Oda fait du retcon (raccordage) le principe du retcon c'est de faire en sorte que des éléments d'une histoire se rejoignent en donnant l'impression que le tout à été planifié. C'est tout un art. Tous les mangakas le font, et n'importe quel autre auteur. Ce n'est pas "mentir", mentir ça serait Oda qui dit dans une interview qu'il avait prévu le destin de Ace dés sa création alors qu'en fait c'est faux.

kirk84 a écrit :

"Monkey a écrit :
Yep ! Il me semble bien qu'Oda avait prévu l'apparition de ces rivaux de Luffy pour le nouveau monde, mais que finalement vu que l'arc Sabaody semblait vide selon son éditeur, il les a fait apparaitre plus tôt, et vu qu'il avait leur histoire mais pas leur design en tête, il a fait leur design rapidement.

j'ai pas souvenir de ça, si t'as la source ça m’intéresse. Et pas la source où l'éditeur parle de la création des supernovaes car il ne précise pas ce que j'ai mis en gras.

En fait, comme j'ai dit "il me semble" mais je n'arrive pas à retrouver où j'ai lu ça (et pour ce que j'en sais, c'était peut être juste une interprétation d'autrui.)
Sinon tout ces débats font oublier de parler des petits détails du chapitre, et mdr Luffy qui dit à Sabo "Tu m'appelles Luffy mais tu te fourres, regarde bien ma barbe !" c'est con, mais c'est le genre de truc qui me fait rire

Ok, c'est donc officiel : maintenant si on se dit que finalement, Oda arrive à se démerder pour nous pondre un truc qui globalement n'a pas trop d'accroc, et que ses petits raccords, plus ou moins heureux, font quand même un tout cohérent, on est donc un fan hystérique qui refuse de voir la lumière, et on victimise les pauvres éclairés qui ont su voir comment l'histoire pourrait avoir des éléments pas clairs...
Bon, ben écoutez hein, si ça vous amuse de vous pourrir l'expérience de lecture, de vous sentir les victimes d'un auteur peu scrupuleux et cupide qui rigole grassement en se roulant dans des montagnes de billets verts, enjoy hein. Moi je vais continuer à lire en essayant de comprendre.
Les gars, chapeau, vous réussissez à me faire fermer le forum chaque fois que je lis un de vos posts de victimisation. Et sincèrement, ça me coupe l'envie d'y revenir.
Mais bon, ça doit pas être parce qu'on est envahis de fan fictions à deux balles de mecs qui n'ont vraisemblablement jamais créé une histoire d'envergure mais ont toutes les bonnes idées du monde, et qui prennent comme modèle un type qui rajoutait trois zéros à chaque arc à des chiffres de puissance pour se renouveler. Non non, ça doit être parce que je suis complètement aveuglé, et peut-être même un peu amoureux secrètement de l'auteur. Voire carrément fermé à la critique. Notez que du coup, être complètement obtus quand on lit le manga, apparemment c'est absolument normal, mais quand on lit des posts mal écrits et carrément de mauvaise foi, il faudrait comprendre directement l'intention de l'auteur. Okok. Bah écoutez, amusez-vous bien à vous gratter la nouille en voyant tout ce sur quoi vous pouvez cracher, et n'essayez même pas de comprendre ou de vous remettre en question ; moi je vais voir ailleurs pour un temps, et savourer la nouveauté, les idées, les maladresses aussi (comme ce chapitre, que je n'ai pas aimé, mind you), la magie, la légèreté et la formidable diversité de l'univers OP...
Parce que tout ça manque cruellement par ici dernièrement.
A plus.

Et si on parlait du chap pas de l'auteur. Au demeurant c'est son oeuvre et il fait ce qu'il veut. Bref la suite... dans 15 jours xD
Edit : Skwid change ton tampax mec xD

skwid a écrit :Ok, c'est donc officiel : maintenant si on se dit que finalement, Oda arrive à se démerder pour nous pondre un truc qui globalement n'a pas trop d'accroc, et que ses petits raccords, plus ou moins heureux, font quand même un tout cohérent, on est donc un fan hystérique qui refuse de voir la lumière, et on victimise les pauvres éclairés qui ont su voir comment l'histoire pourrait avoir des éléments pas clairs...
Bon, ben écoutez hein, si ça vous amuse de vous pourrir l'expérience de lecture, de vous sentir les victimes d'un auteur peu scrupuleux et cupide qui rigole grassement en se roulant dans des montagnes de billets verts, enjoy hein. Moi je vais continuer à lire en essayant de comprendre.

Ça dramatise et ça surinterprète à outrance là. Sans déconner, c'est écœurant de lire ça.
Pardon hein, mais la victimisation elle est plutôt du côté de ceux qui parlent d'expérience pourrie et d'auteur diffamé dès que l'on tend à penser que toute l'histoire et ses protagonistes ne sont pas réglés au poil de fion. Je trouve complètement absurde de s'échauder parce qu'il est émis une critique.

Gégé, la prochaine fois que j'ai une remarque sexiste complètement débile comme ça, je supprime le message. C'est eastblue, pas beauf.net, merci.
J'en ai plus que marre que les gens ne se sentent pas l'envie de parler parce qu'on les en empêche à chaque fois.
Vous trouvez que le manga est pourri ? Dîtes le avec des arguments et discutons en tranquillement, sans se jeter à la gorge les uns les autres. Vous avez peur que le ton monte ? Arrêtez d'avoir un avis, dans ce cas.
Le ton montera forcément, c'est dans l'histoire de ce forum que de s'engueuler pour un rien. Mais tant qu'on en reste aux attaques envers les arguments, ça me dérange pas. Les attaques personnelles, ça m'énerve.
Donnez votre ressenti, faites vous plaisir, râlez, dieu sait que je le fais moi-même, mais par pitié, pour l'amour de l'imagination, soyez poli et respectueux des autres. Sinon, on va pas y arriver.

Je crois que personne n'a dit que le manga était pourri, ce qui serait on ne peut plus faux. On peut aimer quelque chose tout en restant critique ( à tort ou à raison, autre débat soporifique) non ? Après chacun a sa perception et son ressenti.
Quant à ma "blague"( même pas sexiste juste débile chez moi les mecs ont pas de tampax xD) je trouve que Skwid l'a un peu cherché et c'était ça ou partir dans un conflit d'égo débile. Franchement on m'a taxé de Calimero sur ce même forum mais relisez le message quoi merde. On peut plus dire un truc contre un auteur sans que les gens le prennent pour eux. Après je peux piger que c'est lourd à la longue tout ces chouineurs ( dont je fais souvent partie). Au pire ignorez nous et pis surtout ce qu'on pense remettra pas en question le poids de vôtre avis. J'ai besoin de l'aval et de l'approbation de personne pour forger mon opinion, et si on la valide pas franchement je m'en fiche comme de l'an 40.
Ceci étant les choix d'Oda sont arrêtés, qu'on aime ou pas faut faire avec et c'est pas comme si Sabo était d'une importance cruciale pour le reste de l'aventure.

On est tous assez grand pour filter ce qu'on vient chercher ici quand même.
Pour moi c'est très clair : l'avis des ronchons je m'en tamponne.
Ce qui m'intéresse en vous lisant, c'est d'améliorer mon expérience de lecteur à chaque chapitre en m'assurant de n'avoir laissé aucun détail de côté (clins d'œil, intrigues, personnages, techniques de combat,...) et d'avoir tout bien compris.
Et c'est sympa aussi de se sentir en phase avec certains quand le chapitre est apprécié. Ca me permet de vibrer un peu plus longtemps. En revanche les vibrations négatives ( car oui l'œuvre n'est pas parfaite) je vais clairement pas chercher à les prolonger en lisant les râleurs. C'est pas dans mon tempérament.

Perso, j'ai vraiment bien aimé ce chapitre et l'explication...
J'explique ça assez simplement: je ne m'étais pas posé plus de question que ça et j'attendais sagement l'explication sur la non intervention de sabo.
J'ai lu l'histoire et j'ai vraiment eu beaucoup d'empathie pour Sabo, le mec a retrouvé ET perdu sa famille au même instant. C'est pas juste une explication du "comment du pourquoi.".... C'est une pièce manquante du puzzle et un élément charnière du personnage Sabo à mon sens.
Ça m'a rappelé l'émotion que j'ai eu en voyant Luffy pleurer face à Jimbey .. Et encore plus celle que j'ai eu en lisant l'histoire de la petite fille esclave sur le bateau des hommes poissons... Grosse peine partagée dans les deux cas... Je trouve que c'est particulièrement bien fait au niveau du decoupage des planches...
Bref, c'est peut être gros, mais moi j'y avais pas pensé... Vous vous prennez trop la tête et ça vous empêche d'apprécier les choses simples... Tant pis pour vous !

Waw le débat a pris de sacrés ampleurs quand même ! Je vois pas qui a dit que le manga était pourri. En tout cas en ce qui me concerne je n'ai jamais dis et même pensé ça ! Bien au contraire.
Chacun est libre de penser et de dire ce qu'il veut après tout, c'est un peu le but de la liberté d'expression après tout.
Moi je pense surtout qu'Oda a déjà prévu énormément de choses dans son manga (dès le début il savait plus ou moins déjà vers quoi il allait se diriger). Après certes, en cours de route, il a rajouté/modifié des choses, c'est normal, ses idées évoluent au fil de l'histoire.
Pour en revenir à Sabo, je suis d'avis de dire qu'il avait déjà prévu d'intégrer ce personnage, mais qu'il attendait le bon moment pour le mentionner. Je trouve ça plus "logique". Après ça reste mon simple avis. Le $ du tatouage de Ace pour moi représente ni plus ni moins le Jolly Roger de son ami, de son frère Sabo. Et il l'a mélangé avec son propre prénom pour montrer qu'ils étaient liés. Une sorte d'hommage.
Après il est fort possible que ce ne soit pas le cas, et qu'Oda a tout simplement intégré Sabo sur le tard, pour faire une histoire passé etc ... mais pour moi ça ne change rien en la valeur du manga, et ça ne change pas le respect que je porte à Oda et son travail, loin de là !
Allez, revenons au chapitre ! Et Peace les gens !

On peut plus dire qu'on aime sans se faire traiter de fan boy aussi.Parfois le simple fait de ne pas vomir l'oeuvre fait de nous un fanboy.
Quand je viens ici je suis plutôt dans le même état d'esprit qu'Isius.
Alors que certains, non même pas, une personne que vous allez tous reconnaître, ne vient ici que pour vomir sur One Piece.

Encore une fois, c'est pas du vomissement. C'est être exigeant. Il y a des choses qui passent avec certaines personnes, d'autres qui ne passent pas.
Je suis comme skwid, à partir du moment où on me laisse un peu de wiggle room pour expliquer quelque chose, ça me va. Tout n'est pas extrêmement cohérent ? Tant pis, je me créé de la cohérence où je peux. Peut-être que ça va être expliqué plus tard, peut-être que non, mais au moins j'ai cet espace qui me dit : "Peut-être que ça peut se passer comme ça."
Inutile de s'envoyer des fions au visage quand c'est pas nécessaire et inutile de prendre la mouche pour un rien. On est là pour échanger des idées, et je suis le premier qui aime quand ça se chauffe un peu, mais faut pas que l'ambiance en devienne déplorable, voilà tout.

monarch a écrit :On peut plus dire qu'on aime sans se faire traiter de fan boy aussi.Parfois le simple fait de ne pas vomir l'oeuvre fait de nous un fanboy.

Personne ne se fait traiter de fanboy et personne vomit sur l’œuvre, faut pas déconner. Et s'il y a une attitude que je trouve déplorable, c'est celle de ceux qui incriminent les autres et pas leurs arguments. Comme le dit Lord, à un moment faut accepter que d'autres soient plus exigeants et puissent émettre des critiques sur One Piece, ou aient simplement un avis contraire.
Si tu n'es pas d'accord avec Kirk, argumente sur ce qui fait que tu trouves One Piece très bons et que tu n'as pas le même ressenti que lui, plutôt que se plaindre qu'il dit du mal de ton œuvre préféré et que ça te fout le bourdon.
Et pour reparler du chapitre, le fait que Dragon ait pu récupérer la main tendue de Sabo au milieu de la mer m'amène à penser que l'on a peut-être là un indice supplémentaire sur son probable logia du vent. Les cases sont d'ailleurs un peu équivoques.

Que vous soyez exigeant envers un auteur qui ne vous doit rien c'est pas mon problème, c'est pas moi qui sera déçu. Parce que finalement c'est les plus exigeant qui prennent Oda pour Odieu.
Les critiques négatives et les avis contraires au miens ne me dérangent pas, au contraire si on peut en discuter.
Tout le monde peut dire du mal de mon "oeuvre préféré" dans l'absolu je m'en pète les steaks, ça ne changera pas ma vie et ne foutera pas le bourdon.
Pour finir une simple recherche du mot fanboy sur le forum :
http://www.eastblue.net/forum/viewtopic.php?f=13&t=8606&p=312590&hilit=fanboy#p312590
http://www.eastblue.net/forum/viewtopic.php?f=43&t=8625&p=313967&hilit=fanboy#p313967