chapitre #794 discutrash

:eek C'est agité ici^^
Au fait, vu que visiblement la nuit est arrivé sur l'île, on peut considérer que Fuji a préféré être viré que de capturer Luffy et Law ? Non parce que je vois pas pourquoi attendre que ses adversaires soient reposés.

Hmm ...
Oui, je pense que ça découle de ce qui peut s'assimiler à un sens de l'honneur...
"Si il doit le capturer ce sera en combat singulier/regulier" truc dans le genre.

Je vois très mal Luffy se battre à nouveau tout de suite.
J'aimerais que Fuji soit parti rencontrer Sakazuki :3

Sir Etienne a écrit ::eek C'est agité ici^^
Au fait, vu que visiblement la nuit est arrivé sur l'île, on peut considérer que Fuji a préféré être viré que de capturer Luffy et Law ? Non parce que je vois pas pourquoi attendre que ses adversaires soient reposés.

Ao Kiji l'avait fait en un sens, mais oui il n'y a pas de raison. L'absence de Law me fait penser qu'il va s'entretenir avec Isho. Etant donné la différence de force qu'il a attesé contre Dofla il ne l'affrontera évidemment pas mais en termes de stratégie ils vont sans doute mettre quelque chose au point.

Si ça se trouve il attends pour les cueillir quand ils seront en bateau. C'est beaucoup plus difficile d'éviter des trucs quand t'es en bateau et pas sur la terre ferme.

Lord Kitetsu a écrit :Si ça se trouve il attends pour les cueillir quand ils seront en bateau. C'est beaucoup plus difficile d'éviter des trucs quand t'es en bateau et pas sur la terre ferme.

C'est dangereux d'attendre qu'ils soient réunis et en pleine forme tout de même. Après il a de la chance, il y a pas le sunny donc un moyen en moins de se barrer rapidement comme ils l'ont fait contre Garp. Mais quand tu as le pouvoir de Law à bord, même en bateau c'est dangeureux.

En même temps, ,cela doit pas être évident pour Fuji d'aller s'en prendre à Luffy qui est sous la protection de Riku alors qu'il vient de s'agenouiller devant lui en lui présentant ses excuses. Cela manquerait d'un peu de constance et d'honneur de la part de l'amiral et détruirait un peu plus l'image de la Marine auprès du royaume de Dressrosa. Autant attendre que Law et Luffy aient quitté Dressrosa pour les arrêter.

Je ne sais pas si vous avez vu, mais un mec de reddit à remarqué un détail important dans le dernier chapitre. Link.
Apparemment, "Sakazuki" veut dire bol de saké en japonais (source), et donc ce n'est pas seulement la photo d'Ace qui a ramené ses souvenirs à Sabo, mais la combinaison de la photo d'Ace + sa mort + tué par Sakazuki (bol de saké), qui lui aurait fait rappelé sa promesse avec Luffy et Ace autours du verre de saké, et donc ramené tous ses souvenirs en surface.
Bon ça n'en rend pas le coup de l'amnésie moins cliché, mais ça rend la situation un peu plus fine ! On pourrait même croire qu'Oda a prévu le coup de l'amnésie de Sabo et de la mort de Ace au moment ou il a choisi le prénom d'Akainu... Pcq c'est un peu gros pour être une coïncidence.

Matchoss a écrit :En même temps, ,cela doit pas être évident pour Fuji d'aller s'en prendre à Luffy qui est sous la protection de Riku alors qu'il vient de s'agenouiller devant lui en lui présentant ses excuses. Cela manquerait d'un peu de constance et d'honneur de la part de l'amiral et détruirait un peu plus l'image de la Marine auprès du royaume de Dressrosa. Autant attendre que Law et Luffy aient quitté Dressrosa pour les arrêter.

Tiens maintenant que je lis ton message, je me rends compte que Fuji n'arrêtera certainement pas Luffy. Il s'est trop engagé en sa faveur et de manière publique, ça n'aurait pas de sens.
Donc on commence à spéculer sur le nouvel amiral ? :biggrin Smoker ? On sait pas trop ce qu'il vaut à pleine puissance - Law a un peu tout perturbé - ou Coby - un peu jeune certes - il est évident d'Oda a un rôle pour lui. Roger/Garp : Luffy/Coby. Ca me paraît l'idée d'Oda.

Smoker galère contre Vergo donc c'est même pas la peine d'y penser, et Coby sauf s'il a mangé le fruit de la charge nucléaire j'ai du mal à même le voir Vice amiral.
Perso je ne pense pas que Fujitora va quitter qon poste, on a déjà Ao Kiji dans cette configuration. À mon avis il va arrêter Burgess ou trouver une feinte, voire attaquer Luffy, parce que je le pense tout de même anti-pirate étant donné son aversion pour les CC.

Moi j'aurai bien vu Taureau vert se pointer et se fritter avec Tigre Violet.

Bah il me semble que Coby est déjà vice-amiral non ? https://www.youtube.com/watch?v=Z5M0Dsqh7YY

Koby est actuellement colonel, mais c'est quasi sur qu'il sera amiral d'ici à la fin de l'histoire.
Sinon en effet c'est pas impossible que le bol de saké ! Et autre chose remarqué par un gars d'Arlong park cette fois :
http://www.mangareader.net/one-piece/593/5 < est-ce le même corbeaux que ceux qu'on voit à la fin du chapitre ?

Ben Sobo s'en servant pour voler on peut le penser

Monkey D a écrit :Koby est actuellement colonel, mais c'est quasi sur qu'il sera amiral d'ici à la fin de l'histoire.

Je ne suis pas un lecteur difficile (en rapport avec les différents querelles sur le forum), je m'en fous que des bestioles puissent battre Luffy, je m'en fous que le coup de l'amnésie soit cliché car j'ai trouvé le tout cohérent MAIS PAR CONTRE, si Coby fini amiral, ça me ferait bien chier et je trouverais ça d'un illogisme impardonnable (à moins d'un autre ellipse ou que 90% de la Marine soit HS).
Sérieux quoi, la comparaison entre Coby et Kizaru, Akainu ou Aokiji...

Tu marques un point ^^ Amiral dans un monde en paix alors où le seul danger des mers c'est Baggy le Clown xD ( qu'il peut déjà fracasser de toute façon)

This is One Piece for you !
Ça a toujours été comme ça, et là, ça fera, je pense, un des combats de la toute fin. Coby contre Luffy. Coby parce que rien qu'à voir son évolution entre le tome 1 et le tome 45, c'est assez impressionnant. Il a été entraîné par le même gars qui a entraîner Luffy. Tout est fait pour être comme ça, et c'est quasi sûr que ça arrivera.
Ça ne sera pas du tout illogique. Ça sera dans la veine de One Piece. Avec des ambition et le coeur pur, on peut tout faire.

Sauf les omelettes xD

Tarik a écrit :Je ne sais pas si vous avez vu, mais un mec de reddit à remarqué un détail important dans le dernier chapitre. Link.
Apparemment, "Sakazuki" veut dire bol de saké en japonais (source), et donc ce n'est pas seulement la photo d'Ace qui a ramené ses souvenirs à Sabo, mais la combinaison de la photo d'Ace + sa mort + tué par Sakazuki (bol de saké), qui lui aurait fait rappelé sa promesse avec Luffy et Ace autours du verre de saké, et donc ramené tous ses souvenirs en surface.
Bon ça n'en rend pas le coup de l'amnésie moins cliché, mais ça rend la situation un peu plus fine ! On pourrait même croire qu'Oda a prévu le coup de l'amnésie de Sabo et de la mort de Ace au moment ou il a choisi le prénom d'Akainu... Pcq c'est un peu gros pour être une coïncidence.

Joli !
J'avais un peu de mal avec le procédé de recouvrance de la mémoire de Sabo que je trouvais plat et sans saveur (héhé, c'est rigolo ça), mais ce détail me réconcilie pas mal avec le personnage.

Bien vu ! C'est aussi pour ce genre d'infos qui passent inaperçu que je passe ici.
Si il avait vraiment préparer ça depuis l'apparition de Akainu chap 397 ça serait fou.

A ceci près que je vois nul intérêt d'avoir un nom de code si le premier trou duc de journaliste connait ton véritable nom... Il eut été plus logique que la nouvelle répande que c'est Akainu qui a tué Ace et non pas Sakazuki.
Edit : ma connexion ramant pas pu relire le scan mais d'après Kirk ci dessous de toute façon il n'est fait mention que du nom de code.

dadark a écrit :Je ne sais pas si vous avez vu, mais un mec de reddit à remarqué un détail important dans le dernier chapitre. Link.
Apparemment, "Sakazuki" veut dire bol de saké en japonais (source), et donc ce n'est pas seulement la photo d'Ace qui a ramené ses souvenirs à Sabo, mais la combinaison de la photo d'Ace + sa mort + tué par Sakazuki (bol de saké), qui lui aurait fait rappelé sa promesse avec Luffy et Ace autours du verre de saké, et donc ramené tous ses souvenirs en surface.
Bon ça n'en rend pas le coup de l'amnésie moins cliché, mais ça rend la situation un peu plus fine ! On pourrait même croire qu'Oda a prévu le coup de l'amnésie de Sabo et de la mort de Ace au moment ou il a choisi le prénom d'Akainu... Pcq c'est un peu gros pour être une coïncidence.

Joli !
J'avais un peu de mal avec le procédé de recouvrance de la mémoire de Sabo que je trouvais plat et sans saveur (héhé, c'est rigolo ça), mais ce détail me réconcilie pas mal avec le personnage.
sauf que dans le chapitre "Sakazuki" n'apparait nul part, mais bien "Akainu", donc la "theorie" tombe à l'eau.

Ah bon ?
Comment tu sais ça, vu la gueule du journal ? Je sais que les amiraux ont été appelé par leur alias plutôt que leur vrai nom, mais Aka Inu est amiral en chef maintenant, il y a une certaine probabilité qu'on se réfère à lui par son vrai nom maintenant comme son prédécesseur, non ?
En tout cas ça parait un peu gros pour que ce ne soit qu'une coïncidence.

dadark a écrit :Ah bon ?
Comment tu sais ça, vu la gueule du journal ? Je sais que les amiraux ont été appelé par leur alias plutôt que leur vrai nom, mais Aka Inu est amiral en chef maintenant, il y a une certaine probabilité qu'on se réfère à lui par son vrai nom maintenant comme son prédécesseur, non ?
En tout cas ça parait un peu gros pour que ce ne soit qu'une coïncidence.

faut voir les choses d'une autre manière, si y'avait vraiment un truc Oda l'aurait mis en avant, c'était justement la meilleure opportunité de citer le nom Sakazuki, il ne l'a pas fait, il n'y a donc rien.

Euh sauf que la fin de l'amnésie de Sabo c'est peu après MF non ( voire l'immédiat après, lendemain ?) Je doute que la nomination ait été si rapide. Y'a bien du y a voir au moins un mois de battement. Entre l'annonce de la démission de Sengoku, les postulations, la confrontation, le retour et la convalescence d'Akainu...
Pis j'ai souvenance que seul les amiraux et ses supérieurs le nomment par son nom les autres c'est pas amiral en chef Akainu ?

Hein?!? C'est dit où que les vrais noms des Amiraux sont secrets??? Oo Ils ont des surnoms, la belle affaire! Tout le monde a un surnom dans One Piece. En plus, quand ils sont juste Vice-Amiraux, ils ont pas ce surnom. S'ils deviennent connus durant cette période (ce qui serait logique), quand ils deviennent enfin Amiraux, ils utilisent le flash de Men in Black sur la population?!? Et où on voit que c'est pas écrit Sakazuki dans le journal?

gégé yokko a écrit :Euh sauf que la fin de l'amnésie de Sabo c'est peu après MF non ( voire l'immédiat après, lendemain ?) Je doute que la nomination ait été si rapide. Y'a bien du y a voir au moins un mois de battement. Entre l'annonce de la démission de Sengoku, les postulations, la confrontation, le retour et la convalescence d'Akainu...
Pis j'ai souvenance que seul les amiraux et ses supérieurs le nomment par son nom les autres c'est pas amiral en chef Akainu ?

Ah oui c'est vrai.

kirk84 a écrit :Ah bon ?
Comment tu sais ça, vu la gueule du journal ? Je sais que les amiraux ont été appelé par leur alias plutôt que leur vrai nom, mais Aka Inu est amiral en chef maintenant, il y a une certaine probabilité qu'on se réfère à lui par son vrai nom maintenant comme son prédécesseur, non ?
En tout cas ça parait un peu gros pour que ce ne soit qu'une coïncidence.

faut voir les choses d'une autre manière, si y'avait vraiment un truc Oda l'aurait mis en avant, c'était justement la meilleure opportunité de citer le nom Sakazuki, il ne l'a pas fait, il n'y a donc rien.
Je trouvais l'enchaînement des cases assez explicite, mais si y a vraiment aucune mention de son nom...
Après on peut toujours supposer que Sabo connaissait déjà le nom de Aka Inu (c'est pas dit que ce soit un secret et si tel est le cas de par la position de Sabo, peut-être qu'il connaissait déjà le vrai nom d'Aka Inu), et qu'il a fait la traduction tout seul dans sa tête.
En tout cas je garde cette pensée dans un coin de ma tête en attendant un sbs qui sera plus parlant.

kirk84 a écrit :Ah bon ?
Comment tu sais ça, vu la gueule du journal ? Je sais que les amiraux ont été appelé par leur alias plutôt que leur vrai nom, mais Aka Inu est amiral en chef maintenant, il y a une certaine probabilité qu'on se réfère à lui par son vrai nom maintenant comme son prédécesseur, non ?
En tout cas ça parait un peu gros pour que ce ne soit qu'une coïncidence.

faut voir les choses d'une autre manière, si y'avait vraiment un truc Oda l'aurait mis en avant, c'était justement la meilleure opportunité de citer le nom Sakazuki, il ne l'a pas fait, il n'y a donc rien.
Heu ouais enfin, y'a plein de trucs qu'Oda met juste discrètement et que sans les sbs bon nombre d'entre nous serions passés à côté...

kirk84 a écrit :Ah bon ?
Comment tu sais ça, vu la gueule du journal ? Je sais que les amiraux ont été appelé par leur alias plutôt que leur vrai nom, mais Aka Inu est amiral en chef maintenant, il y a une certaine probabilité qu'on se réfère à lui par son vrai nom maintenant comme son prédécesseur, non ?
En tout cas ça parait un peu gros pour que ce ne soit qu'une coïncidence.

faut voir les choses d'une autre manière, si y'avait vraiment un truc Oda l'aurait mis en avant, c'était justement la meilleure opportunité de citer le nom Sakazuki, il ne l'a pas fait, il n'y a donc rien.
Tu vois, c'est précisément ça qui me gène dans ton discours. J'vois ça comme ça : C'est un article de journal sur une mort célèbre tué par un Marine célèbre, on va y lire un truc du genre : Portgas "Fire Fist" Ace est tombé aux mains de Sakazuki "Aka Inu", Amiral de la Marine.
Toi, tu te dis, c'est pas mentionné, c'est donc pas ça. L'auteur peut se faire de propres petits truc, ne pas les mentionner parce qu'il ne juge pas ça nécessaire, et que ce soit quand même ça. Par exemple, le coup de l'amnésie, ça me va déjà comme ça, pas besoin de rajouter d'autres trucs, le cerveau c'est tellement la merde, personne est capable de s'y retrouver. Alors ça me choque pas. Si Oda se dit que Sakazuki, ça ressemble à bol de saké, et que c'est la combinaison des trois qui a fait un choc à Sabo, ben banco. On a pas confirmation mais à partir du moment où c'est possible et plausible, c'est bon.
Au pire, c'est une coïncidence rigolote, au mieux il y a pensé et c'est toujours un détail en plus.

vous me faites vraiment rire, Oda a vraiment une armée de fanboys prêt à tout pour essayer d'expliquer ou d'atténuer la médiocrité d'une scène. Ce truc en est l'exemple parfait, le mec dit que le nom Sakazuki a fait tilt à Sabo et que ça lui a aidé a recouvrer sa mémoire. Or non seulement le nom de Sakazuki n'apparait pas et n'est pas mis en avant, mais en plus ce qui est mis en avant c'est la photo de Ace, et uniquement la photo.
http://readms.com/r/one_piece/794/2860/11
Alors si vous voulez croire que c'est bien ce qui s'est passé, allez y, grand bien vous fasse.

Toujours ta défense favorite : "kikoolol, vous êtes des fanboys, moi comme j'ai un regard super objectif j'ai forcément raison !"
Sinon, l'article est sur la mort d'Ace, il y a donc de fortes chances pour que le nom de Sakazuki alias Aka Inu soit mis dans l'article étant donné que c'est lui qui a tué Ace...
Enfin après on peut être ou ne pas être d'accord avec cette théorie, mais c'est pas la peine d'être méprisant envers ceux qui ne sont pas de ton avis.

C'est vrai qu'il y a qu'une photo. Tu veux que je sois aussi méprisant que toi ?
Tiens regarde, un journal dans notre monde : http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/07/19/hollande-plaide-pour-un-gouvernement-de-la-zone-euro_4689349_3214.html
Regarde, tu vois, il y a le titre, une photo, mais en dessous, ces merveilleux caractères que nous ne pouvons malheureusement pas lire dans le manga... DU TEXTE ! Mais par quelle sorcellerie est-ce possible ?! Est-ce que ça pourrait pas être... Je sais pas, moi, je suis un peu con, mais... De l'explication quant au pourquoi de la photo ? Ou même... Que la photo soit juste là pour illustrer le texte, mais que ça aurait été un peu compliqué d'y mettre Barbe Blanche, Ace, Aka Inu, Ao Kiji, Kizaru, Marco, Sengoku, les centaines de personnes présentes, les autres morts notables et tout le reste...
Peut-être que je suis juste un peu débile, je suis incapable de lire entre les lignes, tu sais, on me montre une photo, je suis vraiment incapable d'extrapoler puisque je ne suis qu'un fanboy.
Voilà, ça c'était mon exemple de kirk, merci à tous.
Maintenant, plus sérieusement. Ce ton méprisant et condescendant que tu prends avec chaque personne qui défende un temps soit peu sa vision des choses, ça commence à me péter les couilles. Soit tu te calmes, tu mets de l'eau dans ton vin et tu arrêtes d'être aussi véhément quand tu as tort (parce que manifestement, tu as tort, c'est pas parce que depuis un petit moment il faut te mâcher le texte et te le foutre texto dans la gueule que tu te rends pas compte que ça puisse être possible que le nom d'Aka Inu/ Sakazuki soit mentionné dans un article qui parle de celui qu'il a butté), soit ça va vraiment commencer à m'énerver et ça va plus se passer comme ça.

les personnages ne sont pas vivants. Ce sont des formes crée avec de l'encre, ils ne pensent pas, ne lisent pas ect. De ce fait, ce qui n'est pas montré ne se réalise pas. Sabo n'a pas lu le nom de Sakazuki car Oda ne l'a pas dessiné, c'est aussi simple que ça. Si vos petites cervelles n'arrivent pas à comprendre ce simple fait, je ne peux pas faire grand chose de plus.

Oda a créé un monde. Avec des gens vivants dedans. Si t'es pas capable de penser au delà de ce que raconte l'histoire, je vois même pas pourquoi tu t'emmerdes à lire de la fiction. Vraiment pas. C'est fait pour rêver et imaginer, ce ne sont pas juste des dessins sur une planche. Déjà.
Ensuite, ce qui n'est pas montré se réalise. Plein de fois. Tout le temps, même. Ça porte même un nom, ça s'appelle du hors champ. Sabo a pu lire le nom de Sakazuki parce qu'il est pas con. Il a été construit comme un personnage qui sait lire, de ce fait, il lit.
Et si toi tu ne peux pas comprendre ça, j'ai vraiment de la peine pour ta façon de lire des trucs.

Lord Kitetsu a écrit :O
Ensuite, ce qui n'est pas montré se réalise. Plein de fois. Tout le temps, même. Ça porte même un nom, ça s'appelle du hors champ. Sabo a pu lire le nom de Sakazuki parce qu'il est pas con. Il a été construit comme un personnage qui sait lire, de ce fait, il lit.

ben non... le hors champ n'existe pas tant que l'auteur ne nous indique pas ce qui se fait dans ce "hors champ". Ace qui se fait capturé par la marine, c'était du hors champs, mais on nous l'indique dans le récit, l'évenement s'est donc bien réalisé. Donc si rien nous indique que Sabo a lu le nom de Sakazuki, rien, absolument rien ne permet de dire qu'il l'a lu. Ce qui nous a été montré, c'est le visage de Ace qui a fait tilt a Sabo, et puis c'est tout, point barre.

Ce qui n'est pas dit, sous entendu montré par un auteur c'est pas du hors champ c'est de l'extrapolation, c'est combler du vide en y mettant son interprétation personnelle. Faut arrêter de prêter à Oda des pouvoirs divins de mec qui prévoit tout 15 ans avant. Je ne crois pas qu'en 2001 ( époque du tome 18 ) il avait prévu de faire apparaître Sabo environ 10 ans plus tard, d'où que la théorie du tatouage reste pour moi de la masturbation de fans.
Là pour le coup Akainu hors marine n'a jamais été nommé autrement que par ce nom de code .

Attendez, donc Luffy n'a pas de mère (au premier degré des termes), tant qu'elle n'a pas été mentionnée? Personne sauf Ace, n'est jamais passé par le stade embryon dans un utérus tant que cela n'a pas été mentionné? Zoro n'a ni pénis ni cerveau, tant que ce n'est pas mentionné? Quand rien n'est mentionné sur un personnage durant un laps de temps, il cesse d'exister? Pour connaître le nombre total de marines, il suffit de compter ceux qu'on a vus ou ont été mentionnés? Le nombre d'habitants du monde de One Piece est égal à la somme de ceux qu'on a vus et ceux qui ont été mentionnés? Tant que rien n'a été dit sur son système respiratoire, un personnage ne respire pas? Tant que cela n'a pas été vu ou mentionné, un personnage n'a pas besoin de manger? Les articles sont vides tant qu'on n'a pas vu leurs contenus? Les personnages ne savent pas lire tant qu'on ne les a pas vu faire?

Perso je m'en fous complètement, qu'Oda l'ait prévue bien en avance ou non, j'ai trouvé l'introduction de Sabo bien pensée et effectuée. Oda est pour moi un génie tant au niveau de l'histoire creusée de manière impressionnante que des dessins qui me font kiffer comme rarement à chaque planche. Avec Ace j'étais plutôt frustré car c'est un personnage qu'on avait peu vu et surtout, il a raté énormément de ce qu'on a pu voir, ses faits de gloire étant toujours racontés en flashback. Là Sabo est apparu au bon moment, il utilise le Haki là où c'était ambigu pour Ace vu que ce n'était pas encore apparu, il a une puissance crédible et endosse vraiment le rôle du grand frère qui n'est pas dépassé par la puissance de Luffy. De plus son histoire s'est parfaitement intégrée à l'histoire du trio, j'ai trouvé ça très bien construit et fluide, la raison de sa disparition est tout aussi crédible, le fait qu'il soit révolutionnaire par la force des choses va pouvoir nous ouvrir une porte sur ce groupe qui est encore très mystérieux. Il offre énormément de perspective, on va pas du tout s'ennuyer avec lui.
Qu'il ait eu le fruit du feu n'en fait pas un Ace bis au sens où Ace, pour moi, n'a pas été si présent que ca au niveau baston, il se démarquait plutôt par sa relation avec Luffy.
(Je regrette juste qu'il nous l'ait joué à la " Shanks la rousse" en envoyant seulement un Hiken a Burgess qui s'en remettra très bien. Ce sont de véritables ordures et ils se font sauver la mise à chaque fois. Seul Magellan avait bien géré mais a malheureusement déconné en libérant Shiryu)

Nan mais j'adore votre façon de voir. Avec un tel procédé on donne une infinie de cohérence et de poids à tout et rien. Suffit de prendre un blanc et de broder dessus. C'est beau !! Restez factuels... d'autant qu'Oda ne creuse même pas si profonds et s'en tamponne sinon il serait un peu plus précis.
Oda pose des jalons et reste vague et vous vous engouffrez dans les brèches pour les combler. Enfin bon j'espère que Sabo repartira dans les méandres de l'inconnu quelques temps et qu'on va avoir des foutues nouvelles des vrais compagnons de Luffy, ceux sur le Sunny avec rien de moins qu'un Empereur remonté les ayant dans le collimateur . Il serait peut être temps d'ailleurs que quelqu'un du crew s'en inquiète. C'est la magie du hors champs me direz vous on peut y remplir le verre à moitié plein.

Vous êtes déprimants, les mecs.

Lord Kitetsu a écrit :soit ça va vraiment commencer à m'énerver et ça va plus se passer comme ça.

Vous voyez ce raw, là: Page 12 du chapitre 794 ?
Vous voyez le phylactère d'Ace, juste avant que l'on ne voit l'oeil en larmes de Sabo? Le premier kanji est 盃 qui peut justement se lire "sakazuki", d'ailleurs, même si c'est un peu flou, on voit les furigana à côté, et il semble bel et bien que c'est écrit さかずき (さ = sa, か = ka, ず = zu, き = ki).
À un moment donné, il faut arrêter d'être un cynique, juste pour faire son élitiste, genre "je suis meilleur que vous les gueux". J'ai pas besoin de voir les testicules de Zoro pour savoir qu'il en a. J'ai pas besoin de voir Sabo dire qu'il sait lire, pour savoir qu'il lit, et j'ai pas besoin de lire un article en entier pour savoir quels seront les mots clés susceptibles de s'y trouver, quand j'en connais le sujet. Et en plus, Oda qui comme par hasard met Ace qui dans le flash back utilise bel et bien le mot "sakazuki".
Alors, je sais pas pour les autres, mais moi, je crois que je vais mettre dans ma signature que je suis un fanb... euh... une fangi... euh... un fanokama! C'est mon pied de nez, et pourtant j'en ai fait des critiques sur One Piece, ces derniers temps!

Même si Oda n'avait pas prévu ça, ça n'en reste pas moins digne d’intérêt.
Ca me rappel le coup de chapeau de Ace et l'expression de Ace à sa mort. Oda c'est rendu compte de la coïncidence qui n'etait pas volontaire mais qui coller très bien à l'histoire.
En lisant la discussion de Reddit ça va même encore plus loin 397 +397 = 794 :mrgreen
Sinon ben Kirk faut pas chercher je pense, il a des problèmes d'éducation/de savoir-vivre voila tout.
Je vais me contenter de l'ignorais à l'avenir.

San999 a écrit :Alors, je sais pas pour les autres, mais moi, je crois que je vais mettre dans ma signature que je suis un fanb... euh... une fangi... euh... un fanokama! C'est mon pied de nez, et pourtant j'en ai fait des critiques sur One Piece, ces derniers temps!

J'en connais une qui va être contente

Non, mais Robinaze, elle peut toujours aller se faire cuire un oeuf. Avec tous ses bras, cela devrait être facile. Et puis, c'est une femme dans One Piece, alors la cuisine ne serait qu'un cliché de plus.

Content que la théorie fasse de l'effet par contre je ne me souvenais plus pourquoi je ne trainais plus trop sur ce forum mais certains me l'ont rappelé vite fait... Petez un coup les mecs

Fais pas attention, la théorie est intéressante, c'est Kirk qui fou la grouille, il est aime se faire mal en lisant des œuvres qu'il déteste et il adore essayer d'humilier des personnes qui prennent du plaisirs à la lire. Il s'est trompé de forum en fait il aurait du aller sur un truc SM. Sympa le chapitre sinon.

Tarik a écrit :Content que la théorie fasse de l'effet par contre je ne me souvenais plus pourquoi je ne trainais plus trop sur ce forum mais certains me l'ont rappelé vite fait... Petez un coup les mecs

oui mais non, ce n'est même pas une théorie en fait, la dite théorie précise bien que le nom de Sakazuki, donc le nom d'Akainu, a été un déclic chez Sabo or le nom n'a pas été prononcé et on s'apercoit bien que Sabo a le déclic dés qu'il regarde la photo de Ace. C'est un déclic purement visuel. On est un peu dans une branlette collective pour glorifier Oda, comme souvent d'ailleurs, alors que ce n'était probablement même pas son intention à Oda. Et généralement ce genre de détail, Oda le confirme en SBS (soit dit en passant, il n'a jamais rien dit sur le tatouage).

Qu'est-ce que tu as du mal à comprendre dans Ace dit le mot "sakazuki" dans le flash back que vit Sabo?
Sinon, être le plus désagréable possible avec les gens est devenu ton passe-temps à quel âge?

San999 a écrit :Qu'est-ce que tu as du mal à comprendre dans Ace dit le mot "sakazuki" dans le flash back que vit Sabo?

Sabo se remémore ce passage car c'est le moment ou ils sont devenu frère, il se remémore l'identité de Ace, donc oui sakazuki (coupe de sake) est utilisé par Ace, mais à aucun moment Sabo ne voit le nom Sakazuki porté par Akainu, donc pas de déclic, c'est purement visuel. Encore une fois je me répète, si c'était vraiment l'intention de Oda, il aurait tous simplement remplacer "Akainu" par "Sakazuki" là oui, j'veux dire, c'est quand même dingue de ne pas voir la logique des choses. Appelons un chat un chat, si Oda avait voulu faire cette symbolique, il n’aurait pas eu meilleure opportunité que ce moment.

Mais pourquoi? Personne n'appelle plus Akainu "Sakazuki". T'aurais trouvé naturel qu'ils le fassent soudainement? Je veux dire dans un article même, il est logique de citer les noms complets, titres et autres appellations communes. Mais dans les gros titres et dans la façon de le nommer spontanément, il est normal que tout le monde l'appelle Akainu. Si on l'avait appelé Sakazuki, tu aurais critiqué le manque de subtilité et de naturel de la soudaine appellation inhabituelle. Quand à montrer un extrait de l'article, cela aurait été ridicule et aurait pris de la place pour rien. Le flash back avec Ace a plus d'intensité pour une telle chose. Depuis quand un auteur n'a pas le droit de faire des allusions subtiles? C'est courant de faire ainsi, et de faire deviner les choses à son public.
Ne pas être convaincu est une chose, mais traiter ceux qui le sont comme des abrutis, c'est clairement de la mauvaise foi.

San999 a écrit :Mais pourquoi? Personne n'appelle plus Akainu "Sakazuki". T'aurais trouvé naturel qu'ils le fassent soudainement? Je veux dire dans un article même, il est logique de citer les noms complets, titres et autres appellations communes. Mais dans les gros titres et dans la façon de le nommer spontanément, il est normal que tout le monde l'appelle Akainu. Si on l'avait appelé Sakazuki, tu aurais critiqué le manque de subtilité et de naturel de la soudaine appellation inhabituelle. Quand à montrer un extrait de l'article, cela aurait été ridicule et aurait pris de la place pour rien. Le flash back avec Ace a plus d'intensité pour une telle chose. Depuis quand un auteur n'a pas le droit de faire des allusions subtiles? C'est courant de faire ainsi, et de faire deviner les choses à son public.

Tu te rends quand même compte que tu vas jusqu'à dire que son nom est écrit au complet sur l'article (alors qu'on n'en sait rien) parce que c'est comme ça qu'on fait dans les école de journalisme, mais que c'est normal de l'appeler Akainu hors de l'article @_@ Soit dit en passant, le Gorosei l'a bien appelé Sakazuki y'a un chapitre de ça. Surtout que, si tu veux être pointilleux, rien ne dit que Sabo est en train de lire l'article, je sais pas si vous avez de la merde dans les yeux, mais Sabo est en état de choc en train de pleurer et ils est obnubilé par la photo de Ace. La photo. photo. image. C'est ça qui est mis en avant.
http://readms.com/r/one_piece/794/2860/11

kirk84 a écrit :Tu te rends quand même compte que tu vas jusqu'à dire que son nom est écrit au complet sur l'article (alors qu'on n'en sait rien)

Non, je ne dis pas une telle chose. :rolleyes La phrase peut être prise comme un affirmatif ou un conditionnel si tu la sors de tout contexte. Mais dans le contexte, il est évident que c'est un conditionnel, vu qu'on ne voit pas de texte, duh. Et c'est pas à moi qu'il faut dire qu'on en sait rien, mais à toi-même, qui a l'air persuadé que tant que quelque chose n'est pas à 100% explicite, il est certain à 100% qu'il n'existe pas.
Et ce n'est pas indispensable de nous montrer un extrait de l'article, après tout, Sabo l'a devant les yeux donc on sait qu'il peut lire, et contrairement à la photo, cela n'aurait rien ajouter à l'aspect dramatique de faire un cadrage sur un extrait. C'est si abracadabrantesque que ça pour toi qu'on puisse imaginer qu'Oda n'a pas choisi par hasard de faire dire "sakazuki" à Ace dans son flash back?

N’empêche ce chapitre est très émouvant et Sabo est tellement cool à dos de corbeau(?). Je me demande à quel occasion il va protéger Luffy dans le futur et qui il va roxer.

anakior a écrit :
Sinon on s'en fou un peu les mecs, c'est qu'un chapitre, celui de la semaine passée était excellent, et dans 1 mois tout le monde aura oublié celui-ci ^^

Celui ci était excellent aussi , 'fin pour moi du moins. Plus intéressant que celui de la semaine dernière qui finalement faisait un peu routinier à mon gout.

Le futur seigneur des pirates qui a besoin de "son grand frère"... ça la fout mal de mon point de vue. Déjà que le gus il est Capitaine, garant de la survie de son crew, s'il lui faut une nounou youpi quoi !! Une aide pourquoi pas mais une protection faut pas charrier. A se demander à quoi ça lui a servi deux ans de lv up avec Rayleigh...
Il vient de botter le cul du 1er boss du NW et le mec a du déjà utiliser son maximum. Et encore une fois il pionce. Un peu redondant, à l'image de tout cet arc, à 85 % un remake d'Alabasta. Je commence à franchement être amèrement déçu.

En voyant cette image je me suis demander si Sabo n'avait une paupière paralysée
http://readms.com/r/one_piece/794/2860/15

monarch a écrit :En voyant cette image je me suis demander si Sabo n'avait une paupière paralysée
http://readms.com/r/one_piece/794/2860/15

Il cache un sharingan? Sabo, le sasuke de One Piece?

Sinon pour Luffy moi ça me dérangerai pas que son frère lui viennent en Aide à un moment donner c'est sans parler de nounou , il faut pas exagéré, parce que je vois pas à quoi d'autre pourrait lui servir la vivre card pour le moment.

Matchoss a écrit :En voyant cette image je me suis demander si Sabo n'avait une paupière paralysée
http://readms.com/r/one_piece/794/2860/15

Il cache un sharingan? Sabo, le sasuke de One Piece?
Nope ca c'est zoro :mrgreen
'fin c'est peut etre juste un clin d'oeil mal fait .

On peut aussi reparler de la "fumer" autour de Dragon
http://readms.com/r/one_piece/794/2860/8
Comment il fait pour choper Sabo dans l'eau? il ne semble pas etre venue en bateau... est-il venu en flottant dans l'air ?
Faut bien trouver quelque chose pour patienter 2 semaines

Le Logia du vent semble se préciser, seul élément pas encore recensé, même si Pica n'est qu'un Paramécia ( sauf erreur de ma part)

Non c'est bien un Paramecia.

Il y a des épaves partout, et les morceaux qui flottent sont en feu. Dès lors, je pense que les volutes de fumée autour de Dragon, c'est encore un de ces merveilleux indices concoctés par Oda parce qu'il sait très bien qu'on voudrait qu'il ait le fruit du vent pour une raison ou une autre. Il joue avec, de façon à ce qu'on ne soit sûr de rien. Du moins je le vois comme ça.

Les gars, je viens d'effacer tout ce qui se rapportait pas au chapitre. Me faites plus faire des trucs comme ça à minuit, c'est chiant. J'ai l'impression d'être un véritable admin, après, c'est chiant.
On ne recommence pas, sinon, je vais me mettre très en colère, et je supporte mal la chaleur.
PS : Et en plus, vous me faites faire un double post, bandes de saligauds.
PPS :

monarch a écrit :
Nope ca c'est zoro :mrgreen
'fin c'est peut etre juste un clin d'oeil mal fait .

J'ai ri. Je sais pas si c'était voulu ou pas, mais j'avais pas fait gaffe à la première lecture, du coup.

Oui c'est un clin d'oeil je pense.

skwid a écrit :Ok, c'est donc officiel : maintenant si on se dit que finalement, Oda arrive à se démerder pour nous pondre un truc qui globalement n'a pas trop d'accroc, et que ses petits raccords, plus ou moins heureux, font quand même un tout cohérent, on est donc un fan hystérique qui refuse de voir la lumière, et on victimise les pauvres éclairés qui ont su voir comment l'histoire pourrait avoir des éléments pas clairs...
Bon, ben écoutez hein, si ça vous amuse de vous pourrir l'expérience de lecture, de vous sentir les victimes d'un auteur peu scrupuleux et cupide qui rigole grassement en se roulant dans des montagnes de billets verts, enjoy hein. Moi je vais continuer à lire en essayant de comprendre.
Les gars, chapeau, vous réussissez à me faire fermer le forum chaque fois que je lis un de vos posts de victimisation. Et sincèrement, ça me coupe l'envie d'y revenir.
Mais bon, ça doit pas être parce qu'on est envahis de fan fictions à deux balles de mecs qui n'ont vraisemblablement jamais créé une histoire d'envergure mais ont toutes les bonnes idées du monde, et qui prennent comme modèle un type qui rajoutait trois zéros à chaque arc à des chiffres de puissance pour se renouveler. Non non, ça doit être parce que je suis complètement aveuglé, et peut-être même un peu amoureux secrètement de l'auteur. Voire carrément fermé à la critique. Notez que du coup, être complètement obtus quand on lit le manga, apparemment c'est absolument normal, mais quand on lit des posts mal écrits et carrément de mauvaise foi, il faudrait comprendre directement l'intention de l'auteur. Okok. Bah écoutez, amusez-vous bien à vous gratter la nouille en voyant tout ce sur quoi vous pouvez cracher, et n'essayez même pas de comprendre ou de vous remettre en question ; moi je vais voir ailleurs pour un temps, et savourer la nouveauté, les idées, les maladresses aussi (comme ce chapitre, que je n'ai pas aimé, mind you), la magie, la légèreté et la formidable diversité de l'univers OP...
Parce que tout ça manque cruellement par ici dernièrement.
A plus.

Isius a écrit :On est tous assez grand pour filter ce qu'on vient chercher ici quand même.
Pour moi c'est très clair : l'avis des ronchons je m'en tamponne.
Ce qui m'intéresse en vous lisant, c'est d'améliorer mon expérience de lecteur à chaque chapitre en m'assurant de n'avoir laissé aucun détail de côté (clins d'œil, intrigues, personnages, techniques de combat,...) et d'avoir tout bien compris.
Et c'est sympa aussi de se sentir en phase avec certains quand le chapitre est apprécié. Ca me permet de vibrer un peu plus longtemps. En revanche les vibrations négatives ( car oui l'œuvre n'est pas parfaite) je vais clairement pas chercher à les prolonger en lisant les râleurs. C'est pas dans mon tempérament.

Tarik a écrit :Je ne sais pas si vous avez vu, mais un mec de reddit à remarqué un détail important dans le dernier chapitre. Link.
Apparemment, "Sakazuki" veut dire bol de saké en japonais (source), et donc ce n'est pas seulement la photo d'Ace qui a ramené ses souvenirs à Sabo, mais la combinaison de la photo d'Ace + sa mort + tué par Sakazuki (bol de saké), qui lui aurait fait rappelé sa promesse avec Luffy et Ace autours du verre de saké, et donc ramené tous ses souvenirs en surface.
Bon ça n'en rend pas le coup de l'amnésie moins cliché, mais ça rend la situation un peu plus fine ! On pourrait même croire qu'Oda a prévu le coup de l'amnésie de Sabo et de la mort de Ace au moment ou il a choisi le prénom d'Akainu... Pcq c'est un peu gros pour être une coïncidence.

monarch a écrit :On peut plus dire qu'on aime sans se faire traiter de fan boy aussi.Parfois le simple fait de ne pas vomir l'oeuvre fait de nous un fanboy.
Quand je viens ici je suis plutôt dans le même état d'esprit qu'Isius.
Alors que certains, non même pas, une personne que vous allez tous reconnaître, ne vient ici que pour vomir sur One Piece.

San999 a écrit :Attendez, donc Luffy n'a pas de mère (au premier degré des termes), tant qu'elle n'a pas été mentionnée? Personne sauf Ace, n'est jamais passé par le stade embryon dans un utérus tant que cela n'a pas été mentionné? Zoro n'a ni pénis ni cerveau, tant que ce n'est pas mentionné? Quand rien n'est mentionné sur un personnage durant un laps de temps, il cesse d'exister? Pour connaître le nombre total de marines, il suffit de compter ceux qu'on a vus ou ont été mentionnés? Le nombre d'habitants du monde de One Piece est égal à la somme de ceux qu'on a vus et ceux qui ont été mentionnés? Tant que rien n'a été dit sur son système respiratoire, un personnage ne respire pas? Tant que cela n'a pas été vu ou mentionné, un personnage n'a pas besoin de manger? Les articles sont vides tant qu'on n'a pas vu leurs contenus? Les personnages ne savent pas lire tant qu'on ne les a pas vu faire?

heureux de voir qu'il y'a encore des gens qui font preuve d'un temps soit peut de bon sens !
sérieusement on devrait instaurer le système des "j'aime" "j'aime pas" sur ce site !
pour ceux qui aiment les histoires, en voici une : il était une fois 3 petit garçons évoluant ds un univers particulier. le 1er critiquè le monde et disais " le créateur aurait du nous donner 4 bras,pour les poules 3 pattes et un moteur sans oublier pour les chats: des ailes... le 2nd s'en foutait, quant au 3eme il vénérait tout j'usqua la merde des animaux.
savez vous ce qui leur est arrivé ? RIEN !!! PARCE QUE RIEN A FOUTRE !
Le seul des 3 n'ayant pas perdu son temps en vain est le 2eme qui avait mieux à foutre !
BORMEL DE DERDE ! Il y'a de vrai théories comme celle sur les corbeaux noires ou encore pourqw Ace n'a pas entendu parler du n°2 des révolutionnaires ou enfin ce que font Sanji et fuji en ce moment ! mais non ! discutons sur Oda et foutons nous plein la poire ! Après tout, à qw bon se projeter ds l'avenir pour rêver ensemble, se faire remarquer mutuellement les passages manqués ou mals compris dans le but de faire passer le temps jusqu'au prochain scan ? Faisons plutôt preuve de sexisme et de manque de savoir vivre en public !
POUR CE QUI EST DU CHAPITRE:
1) de qw parle Sabo à la fin ? quel étais son réel objectif en venant ici, mis à part le mera mera ?
2) comment le saBo a fait pour fabriquer une vivre card de luffy sans ses ongles ?

Va vraiment falloir que tu fasses attention à te relire avant de poster, toi.

Ace n'a pas entendu parler du n°2 des révolutionnaires

Ca a été expliqué ? C'est quand même le gros trou narratif concernant Sabo, ça va être difficile de justifier ça.

Je sais pas trop ce qu'il vous faut. À partir du moment où Luffy, à environ 3 mètres de Sabo, ne le reconnait pas... Je vois pas très bien comment Ace, en entendant parler d'un Sabo, Révolutionnaire (qui sont censé marcher sur le secret, mais passons), le reconnaîtrait plus.

Bah pourquoi ? Il y a deux ans, Luffy était pas absolument pas au niveau de Dofla. Sabo n'était sans doute pas n°2 il y a deux ans.

Oui, puis c'est surtout qu'on sait tous que Luffy a des soucis de mémoire. Il a quand même pas été foutu de faire la différence entre Usopp et Sogeking. Donc entre Sabo jeune et le Sabo actuel j'imagine même pas :lol (pourtant la ressemblance est flagrante :biggrin )

Parce qu'on l'a vu il y a moins de douze ans, aussi. Je te mets au défi de reconnaître tout tes anciens amis du collège si tu les voyais maintenant.

Je sais pas trop ce qu'il vous faut.

Une raison valable ? Parce que ta ritournelle malgache sur les capacités de ce pauvre idiot de Luffy à reconnaître convenablement quelqu'un, c'est merguez.

Que Ace ne savait qu'il était numéro 2 des révolutionnaire ca me choque pas vue son tempérament similaire a celui de Luffy. Luffy ne savait que Ace faisait partie du crew de BB, il connaissait même pas BB, ni Dragon, ni les révolutionnaires. Il y a 2 chapitres Burgess expliquait que Ace était ignorant.
Anyway je pense qu'il vous faudra vous y faire, il y a peu de chance qu'on revienne dessus a part avec les SBS

Mais qu'est-ce qui nous dit que Sabo était déjà n°2 il y a deux ans ? Roooooh. BN était pas Empereur il y a deux ans. Law était pas CC.

Waweed a écrit :

Je sais pas trop ce qu'il vous faut.

Une raison valable ? Parce que ta ritournelle malgache sur les capacités de ce pauvre idiot de Luffy à reconnaître convenablement quelqu'un, c'est merguez.

C'est une raison valable. Maintenant, faut que tu me donnes des raisons sur le pourquoi ça serait pas valable. On t'a déjà donné plein de trucs qui nous font penser que c'est complètement valable comme raison.
Ils sont tous cons dans la famille.
Ils se sont pas vus depuis 12 ans.
Ils le croyaient mort.
Sabo est juste un prénom.
Il n'est peut-être pas devenu célèbre il y a longtemps, mais je t'accorde qu'on en sait rien.
Pour moi, c'est valable.

SPOILS DU ST ESPRIT a écrit :
POUR CE QUI EST DU CHAPITRE:
1) de qw parle Sabo à la fin ? quel étais son réel objectif en venant ici, mis à part le mera mera ?
2) comment le saBo a fait pour fabriquer une vivre card de luffy sans ses ongles ?

Pour ta 1ère question, l'objectif des révolutionnaire était comme celui de la Happo Navy ou du roi de Prodence : mettre fin au trafic d'arme qui alimente les feux de la guerre un peu partout dans le monde.
Pour la 2ème question, luffy est juste à côté en train de dormir donc il a très bien pu les prendrE.
Et pour la sempiternelle question : pourquoi personne n'a reconnu Sabo, je sais pas :

L'enfant à gauche est sensé être mort, et bien des années plus tard le mec à droite fait parlé de lui...Franchement, peut être que certains d'entre vous sont des super physionomiste, mais moi je suis pas sur de faire le lien entre les deux...

C'est là qu'on se rend compte que c'est un peu absurde d'être habillé pareil à 10 et à 20 ans ^^

BlackWolf_ a écrit :Oui, puis c'est surtout qu'on sait tous que Luffy a des soucis de mémoire. Il a quand même pas été foutu de faire la différence entre Usopp et Sogeking. Donc entre Sabo jeune et le Sabo actuel j'imagine même pas :lol (pourtant la ressemblance est flagrante :biggrin )

MOI JE PARLE DE ACE pas de luffy !

Zhatan a écrit :Bah pourquoi ? Il y a deux ans, Luffy était pas absolument pas au niveau de Dofla. Sabo n'était sans doute pas n°2 il y a deux ans.

je sais pas car I'M NOT ODA !
vu le respect que la fille kungfu (koala) et tous le gang des révolutionnaires lui donne en l'appelant "chef" ( http://lel-scan.com/mangas/one-piece/794/10.jpg?v=f )

Lord Kitetsu a écrit :Je sais pas trop ce qu'il vous faut. À partir du moment où Luffy, à environ 3 mètres de Sabo, ne le reconnait pas... Je vois pas très bien comment Ace, en entendant parler d'un Sabo, Révolutionnaire (qui sont censé marcher sur le secret, mais passons), le reconnaîtrait plus.

comme l'a dit quelqu'un plus tôt, un simple soldat de Doffy l'a reconnu (sabo) et il n'était pas le seul (burgess et plein de marines...), donc il est connu !
luffy était différent de ace ! ace ne faisait preuve d'idiotie que lorsqu'il s'endormait pour un rien or luffy hors combat c'est un ù!^:??? ! ou pour le dire de manière moins censurée : luffy est un loufoque total !
RÉSULTATS DES RECHERCHES DU ST ESPRIT :
1) l’œil de sabot n'est pas paralysée comme le prouve ces images ou on voit que ces pupilles et ses yeux bougent sans pb :



2) il se pourrait que Ace savait pour sabo (mais ne savait pas juste ou le rencontrer) comme le prouve les dire de zorro ou de robin ou alors franky sur cette image: http://lel-scan.com/mangas/one-piece/794/07.jpg?v=f
"tu es sabo le frère de luffy disait il"
3)pour faire des vivre cards il faut des ongles de la personne (c'est lola qui le dit) donc quand sabo a t'il pu faire une vivre card de luffy ?
4) quand burgess parle de la "naïveté" de Ace et de ses frères, il fait référence au fait que ace a demandé à ce que luffy ne soit pas informé de sa capture et non du fait qu'il était idiot: http://lel-scan.com/mangas/one-piece/792/03.jpg?v=f http://lel-scan.com/mangas/one-piece/792/04.jpg?v=f en effet je suppose que ace avait prévu la réaction de luffy (le fait par exemple de s'introduire à impel down ou de participer à la bataille de MF). Donc quand bien même ace aurait été naïf, son histoire avant le départ de east blue et après ses retrouvailles avec luffy prouve que sabo et lui n'étaient pas idiot par contre luffy si !
5) ATTENTION SPOILS
1)je connais un gars qui connait un gars qui connait un gars qui connait un gars qui en connait un autre qui dit : le pouvoir de Dragon est celui du vent et qu'il connaissait Roger en tant que membre de son équipage; dragon connaitrait tout sur le one piece et sur le siècle perdu donc sur joyboy et les D. si dragon a laissé son fils à son père, c'était pour le protéger des marines et pour qu’il accomplisse son destin !
2)une autre source annonce que jusqu’à ce que joyboy remplisse sa promesse, il est destiné à se réincarner encore et encore(du moins, sa volonté) ! Roger aurait été une de ses réincarnation et luffy en est une autre; tous les D sont ses potentielles réincarnations mais seuls ceux qui ont la volonté du D sont à considérer tel quel ! la volonté du D serait le désir de liberté pour soit et pour tous ! joyboy aurait promis aux hommes poissons qu'il les feraient vivre à la surface et le noah était destiné à les déplacer mais il a été contré par le gouvernement.
3)encore une source affirme qu'en réalité avant le siècle perdu, le monde était séparé en deux: les hommes vivaient pour la plus part au ciel quand d'autres vivaient sur terre et dans l'eau; ceux du ciel convoitaient la terre et s'associèrent pour former ce qui est aujourd’hui appelé le GM afin d'écraser les royaume du bas pour prendre possession de leur vearth; enfin de se défendre ceux du ciel utilisèrent les 4 armes antiques à leur dispositions comme pluton, poseidon ... mais perdirent la bataille car ceux du haut était plus nombreux. ceux du bas fabriquèrent les ponéglyphes qui mis bout à bout pourrait témoigner de leur existence et raconter l'histoire, (la vrai) aux êtres du futur. ils placèrent les ponéglyphes à l'emplacement exact de leur royaume et laissèrent le soin à leur descendants respectifs de les protéger. les chef venu d'en haut s'employèrent à détruire toute trace de l'histoire afin d'éviter de potentielles futures insurrections et aussi faire oublier les armes antiques qui furent les principales armes effectives et utilisé par ceux du bas pour se défendre. c'est à cette époque que commença la piraterie qui était le moyen que les populations utilisaient pour se rebeller contre le GM et manifester leur désir de liberté: la volonté du D.
4) All blue a existé ! en réalité all blue ne réapparaitra vraiment qu'après avoir détruit red line et aussi en quelque sorte grand line afin de réunir toute les mers
5) raftel est situé au dessus du Qg de la marine .

De plus même au niveau de la tenue; nous n'avons que l'ensemble chapeau/lunette et le rabat en commun; le reste est tout de même assez différent.
La coupe de cheveux, le visage et le reste ne sont pas "reconnaissable."
Puis même si Garp était au courant par un heureux hasard, je ne vois l'illogisme de na pas en avoir parlé à Luffy.
Parle-t-il de Ace avec Luffy? Il aurait pu "apprendre" à Luffy que Ace était membre de l'équipage de Barbe Blanche lors de leur entretien à Water Seven mais il n'en parle alors qu'il ignore que Ace et Luffy se sont revus auparavant.Pourquoi lui dirait-il que Sabo est en vie et révolutionnaire. Il aurait pu apprendre à Luffy que Ace était vivant aussi simplement toujours dans l'ignorance de l'entrevu Ace/Luffy. Il avait 1000 occasions de le faire entre Parler de la jeunesse de Luffy et Ace, et des 4 empereurs.
Ace n'a jamais été cité avant son apparition au Chapitre 154; il a donc été créé à ce moment malgré tout ce que le personnage apporte à l'histoire: Barbe Blanche, Barbe Noire, La Guerre, Sa mort, L’ellipse... Pour moi ce n'est pas parce qu'un personnage n'est pas cité qu'il n'existe pas. Je parle dans le monde de One Piece.
La seule chose qui faisait défaut à Sabo c'est pourquoi il n'est pas apparut avant pour sauver Ace. Pour moi, l'amnésie explique parfaitement la chose. Je ne comprend pas pourquoi pour certains l'amnésie est une excuse facile. En quoi serait elle plus facile que j'étais en mission, ou j'étais sur Mars, ou j'étais sûr qu'il ne pourrait pas mourir.
Ce n'est pas comme-ci l'amnésie était utilisé par Oda à tire-larigot pour ce sortir d'un mauvais pas. Il utilise ici parfaitement l'élément amnésie dont le but est de justifier aux lecteurs l'absence de Sabo à la mort de Ace.
Et il nous révèle également d'autre chose; Peut être sans sens mais qui pour moi semble intéressante; le seul élément qui n'est pas oublié par Sabo est le fait qu'il n'aime pas sa famille.
Personnellement je me suis toujours demandé pourquoi Sabo adulte conservait le chapeau et le rabat qui sont quand même les éléments caractéristiques de son père. Père qu'il a fini par détesté de par ses actions.
Je me demande donc pourquoi il continue à porter ses attributs. Je pense que nous entendrons à nouveau parler du Père Sabo. Soit par des choses qu'il aurait fait dans le passé, soit dans le présent... Pourquoi pas un retournement de comportement à l'annonce de la mort de son fils. Je ne me souviens plus si on voit sa réaction dans le manga vis-à-vis de ça. Le fait que Sabo ayant retrouvé la mémoire est appris de "bonnes" choses que son père aurait fait après "sa mort" pourrait expliquer qu'il porte encore à ce jour, ses éléments de son enfance qui le raccroche à la seul chose qu'il n'a pas oublié malgré son amnésie son rejet de la famille....
Je m'excuse je suis parti dans un pire délire là alors qu'à l'origine je voulais juste montrer que les tenues n'étaient pas quasiment identiques malgré certaines similitudes Oo....

Discussion déjà explorée en long en large en travers. Tant mieux que l'explication d'Oda en satisfait un grand nombre. Pas moi. Point à ligne, fin de citation. Espérons que Sabo réapparaisse pas avant un moment, pour ma part je trouve que la situation du Sunny était plus urgente que ces excuses à l'emporte pièce. Peut être aussi pour ça qu'ils m'ont saoulé, nous sortir ça comme si c'était si important quand la situation d'une autre partie du crew reste précaire...

ou est kinémon et compagnie ?
on a l'équivalent des flammes noires avec BN, du charingan avec Zorro,du chakra avec le haki, des pouvoir de démonss aqueux avec les fruits du démon, des corbeaux d'itachi avec les corbeaux noires de :question :question :question
il manque le mode hermite !!!

Arrétez de vous prendre la tête franchement. Lisez, et attendez d'avoir plus d'explications. Chacun est libre de se faire son avis, ok. Mais si pour le moment l'amnésie est la thèse la plus probable, bah on va se contenter de ça et on verra bien ce qu'Oda nous réservera pour la suite.
Et puis si l'amnésie est une excuse d'Oda pour cacher qu'il a intégré Sabo sur le tard, bah c'est pas grave on s'en fout. L’œuvre d'un auteur peut être sujette à plusieurs fluctuations, et ça ne veut pas dire que l’œuvre ou l'auteur sont mauvais. Puis l'auteur est libre de faire ce qu'il veut, de toute façon quoiqu'il fasse, il y aura toujours des gens qui aimeront et d'autres qui n'aimeront pas.
Donc Wait and See !

Moi je veux le revoir vite ce Sabo, parce qu'il fait partie des révo ! et qu'il pète la classe aussi.
SPOILE DU S..( serieux ce pseudo ) Les images de l"animé ca compte pas. A l'avenir utilise plutôt celles du manga. Je parler juste de la paupiere en fait, mais vu que j'ai la flemme d'aller chercher une image où il ferme son oeil gauche...

monarch a écrit :Moi je veux le revoir vite ce Sabo, parce qu'il fait partie des révo ! et qu'il pète la classe aussi.
SPOILE DU S..( serieux ce pseudo ) Les images de l"animé ca compte pas. A l'avenir utilise plutôt celles du manga. Je parler juste de la paupiere en fait, mais vu que j'ai la flemme d'aller chercher une image où il ferme son oeil gauche...

ET POURQUOI ? Pourquoi ça conterait pas ?
En effet, l'anime est la version purifié de la bd.
Par exemple, des erreurs se glissent parfois ds les scans :
-le bras de crocodile qui n'était plus un crochet http://img4.wikia.nocookie.net/__cb20130316201528/onepiece/fr/images/thumb/7/7e/Croco1.png/144px-Croco1.png http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20130524162026/onepiece/fr/images/thumb/7/73/Crocodile_mains.png/200px-Crocodile_mains.png
-Il a oublié de dessiner les fourreaux de Zoro contre Daz Bone
-TROUVE SUR LE NET: (La nouvelle ère de One Piece a déjà commencé dans le Jump,
et aujourd'hui son deuxième épisode a été publié. Et... M. Oda (auteur de One Piece) a déjà fait une grosse erreur !!! C'est le sens d'une longue blessure sur le visage de Zoro. Dans le numéro de la semaine dernière, Zoro n'apparaît que sur la page de titre et sa blessure est sur son œil droit. (oui alors il est maintenant borgne !) Et cette semaine, il est là à la fin de l'épisode et la blessure se situe sur son oeil gauche... !!!!!! M.Oda s'excuse sur ce sujet dans le petit coin de messages par les auteurs. Ce qui est correct, c'est "la blessure sur l’œil gauche".)
(...)
pour la plus part ces erreurs sont corrigés ds l'anime qui fait donc office de référence pour moi car contenant moi d'erreurs et corrigés pour être plus fidèle à la pensée de l'auteur !

On dirait il y a des mecs ils passent leur vie à scruter la moindre erreur d'un auteur pour critiquer ensuite. Franchement trouvez d'autres activités et gâcher pas le plaisir des autres ...
(Je finis par comprendre l'énervement de mes proches quand je vois des faux raccords dans les films ...)

BlackWolf_ a écrit :On dirait il y a des mecs ils passent leur vie à scruter la moindre erreur d'un auteur pour critiquer ensuite. Franchement trouvez d'autres activités et gâcher pas le plaisir des autres ...
(Je finis par comprendre l'énervement de mes proches quand je vois des faux raccords dans les films ...)

je sais pas qui sont les mecs dont tu parles mais j'espere avoir démontrer que contrairement à ce que l'image de sabo ds le 794 laisse croire, il n'est pas paralysée des yeux comme l'affirmait certains !

On dirait il y a des mecs ils passent leur vie à scruter la moindre erreur d'un auteur pour critiquer ensuite. Franchement trouvez d'autres activités et gâcher pas le plaisir des autres ...

Rien ne t'oblige à lire les mecs en question, hein ?
Si t'es pas très exigeant et bah tant mieux pour toi, viens pas rouler sur les pieds de tout le monde quand le débat est clos depuis 3 pages.
Ça va les leçons quoi... :rolleyes

je sais pas car I'M NOT ODA !

Oui, je te posais pas la question, d'ailleurs.

je sais pas car I'M NOT ODA !

Oui, je te posais pas la question, d'ailleurs.

Ouf ! Tu me rassure !
j'ai cru que tu m'avais confondu :exclaim

Mais finalement si on est jamais satisfait du travail d'Oda, c'est qu'on doit pas etre sa cible :mrgreen
j'en rajoute un petit coup

L'enfant à gauche est sensé être mort, et bien des années plus tard le mec à droite fait parlé de lui...Franchement, peut être que certains d'entre vous sont des super physionomiste, mais moi je suis pas sur de faire le lien entre les deux...

Sur ta photo, Orlando a 5 ans. Pas 10 comme Sabo. On peut prendre des exemples qui au contraire démontre qu'on garde des traits reconnaissables de ses 10 ans jusqu'à ces 30 ans. Emma Watson, Alyssa Milano, Scarlet Johansson, Nadal... Puis, c'est encore plus vrai lorsque tu connais la personne, elle va réveiller quelque chose chez toi dans ton inconscient même si toi tu ne l'as pas reconnu de prime abord, tu vas sentir que tu connais la personne.
Les deux seuls thèses qui m'aillent pour l'instant c'est que d'un, il n'était peut être pas connu quelques années de cela, et de deux qu'il fait parti des révolutionnaires et qu'ils n'ont pas l'habitude d'afficher les membres de leurs rangs vu qu'ils agissent majoritairement dans le secret. Après le coup de l'amnésie, tout ça pour expliquer le reste, ça ne me convainc absolument pas. Mais ça ne me dérange pas dans l'absolu, je fais abstraction.

Mais finalement si on est jamais satisfait du travail d'Oda, c'est qu'on doit pas etre sa cible :mrgreen

One Piece c'était mieux avant. :surprised Je cours.

Waweed a écrit :

L'enfant à gauche est sensé être mort, et bien des années plus tard le mec à droite fait parlé de lui...Franchement, peut être que certains d'entre vous sont des super physionomiste, mais moi je suis pas sur de faire le lien entre les deux...

Sur ta photo, Orlando a 5 ans. Pas 10 comme Sabo. On peut prendre des exemples qui au contraire démontre qu'on garde des traits reconnaissables de ses 10 ans jusqu'à ces 30 ans. Emma Watson, Alyssa Milano, Scarlet Johansson, Nadal... Puis, c'est encore plus vrai lorsque tu connais la personne, elle va réveiller quelque chose chez toi dans ton inconscient même si toi tu ne l'as pas reconnu de prime abord, tu vas sentir que tu connais la personne.
Les deux seuls thèses qui m'aillent pour l'instant c'est que d'un, il n'était peut être pas connu quelques années de cela, et de deux qu'il fait parti des révolutionnaires et qu'ils n'ont pas l'habitude d'afficher les membres de leurs rangs vu qu'ils agissent majoritairement dans le secret. Après le coup de l'amnésie, tout ça pour expliquer le reste, ça ne me convainc absolument pas. Mais ça ne me dérange pas dans l'absolu, je fais abstraction.
Mais finalement si on est jamais satisfait du travail d'Oda, c'est qu'on doit pas etre sa cible :mrgreen

One Piece c'était mieux avant. :surprised Je cours.
Descartes avait raison : le bon sens est la chose la mieux partargée !
je suis d’accord avec et pour tout avec Waweed sauf sur le fait que Op était mieux avant ou je rejoins le point de vue de Monach ! C'est juste un avis donc pas besoin de sortir vos fourches...

Perso, l'amnésie ne m'a pas dérangée outre mesure sur le coup, c'est une justification comme une autre. Mais après avoir regardé certains des derniers épisodes de l'anime (pfff... je prends systématiquement du retard maintenant, je les regarde genre par 15, quoi, et j'suis même pas à jour !) notamment quand Sabo clame à l'amiral qu'il protègera tjs Luffy, ce que je trouve un peu dommage, c'est que ça enlève de la charge émotionnelle au passé de Sabo, parce que tout le ressenti envers ses frères lui est tombé dessus d'un coup (plutôt que de vivre pendant des années avec ces souvenirs qui sont le genre de choses qui construisent une personne), ce qui est, soit, assez poignant, mais fait que son passé commun avec Luffy et Ace ne le définit finalement que rétrospectivement (depuis 2 ans quoi). Et puis du coup, je trouve que ça confirme franchement (pour ceux qui en doutaient encore) l'ajout de Sabo comme pièce rapportée, c'est à dire qu'il n'a pas été imaginé en même temps que Ace (qui, à mon avis, n'a pas été imaginé en même temps que Luffy :wink ), et même si ça n'enlève rien à Sabo, ni n'en fait Ace.2 (je veux dire, j'ai pas changé mon mot de passe "aceforever" en "saboforever" (je suis sure qu'il y en a qui ont essayé)), ben c'est un peu dommage car Oda se prive de tout un tas de flashbacks potentiellement sympas autour de Sabo (humpf, par exemple, c'est foutu pour Logue Town, ce doux rêve, là il pourra pas nous faire croire qu'il avait glissé Sabo dans la foule exprès).
Après, l'histoire de sakazuki, euh, comment dire... m'en fous... la coïncidence avait déjà été remarquée, libre à chacun de faire un lien avec le retour de mémoire de Sabo, qui s'explique d'après moi tout aussi bien sans.
Bon, sinon, c'est un chapitre qui est plutôt bien placé pour le rythme, même si c'est vrai que moi aussi j'aimerais bien avoir des nouvelles du Sunny, je prends mon mal en patience.
ps - je crois que je suis en train de devenir fan de SPOILS DU ST ESPRIT, autant jusqu'à là, je faisais pas trop gaffe, autant là, oh là là, mais qu'est ce que j'ai ri.
pps - je dis pas ça pour l'encourager, je conçois très bien qu'il y en ait (et non pas "est" que ça puisse importuner...

Celiel a écrit : Et puis du coup, je trouve que ça confirme franchement (pour ceux qui en doutaient encore) l'ajout de Sabo comme pièce rapportée, c'est à dire qu'il n'a pas été imaginé en même temps que Ace (qui, à mon avis, n'a pas été imaginé en même temps que Luffy :wink ),

Pour moi c'est pas plus une pièce rapporter que tous les personnages qu'on ne connais pas encore.

Moi j'y vois un aveu de faiblesse de l'auteur. Comme si on l'avait obligé à tuer Ace et qu'il se sert de Sabo pour se venger xD

La mort de Ace c'etait quand même beaucoup trop tragique pour du One Piece, C'est LE moment le plus dur de tout le manga on ne verra pas pire :cry ( sauf si il bute Sabo mais ce serait wtf busay) , le retour de Sabo rééquilibre les choses.

C'est vrai que la mort de Newgate c'est la fête du slip à Cancun xD La mort de Hiluluk... celle de Belmer, la mère de Pipo, de Tom, de Higuma ( je lol pour lui ^^) ... Ok flash back... mais faut arrêter de long en large One pièce est parsemé de tragédies. C'est très souvent émouvant et triste et pour ma part la mort de Ace n'est pas celle que j'ai trouvé la plus émouvante car trop "opportuniste".
Y'a des maccahabés partout et pas que des fils de... xD

monarch a écrit : Et puis du coup, je trouve que ça confirme franchement (pour ceux qui en doutaient encore) l'ajout de Sabo comme pièce rapportée, c'est à dire qu'il n'a pas été imaginé en même temps que Ace (qui, à mon avis, n'a pas été imaginé en même temps que Luffy :wink ),

Pour moi c'est pas plus une pièce rapporter que tous les personnages qu'on ne connais pas encore.
Oh, oui, tout à fait.
Le truc c'est que l'histoire des 3 frères de Grey Terminal, je la trouve super chouette, et plus grâce à Sabo qu'à Ace (comme je l'ai déjà dit, je trouve que Sabo a un background de dingue avec son positionnement par rapport à son groupe social, alors que Ace, dans le flashback, c'est beaucoup de "pourquoi les gens yzaiment pas mon papa", donc ça m'aurait plu de pouvoir me dire que c'est comme ça que l'auteur avait imaginé le passé de Luffy, depuis longtemps. Ça n'enlève rien au flashback, mais moi j'aimais bien l'idée que Oda avait dès le début prévu ce flashback de Luffy (parce que le chap. 1 n'est pas un flashback, ce qui faisait de Luffy le seul mugi sans), avec tous les éléments qui sont dedans (Ace fils de Roger, les nobles, les révolutionnaires, qui sont des gros morceaux de l’œuvre).
Mais voilà, il n'avait surement pas prévu Ace au chapitre 1, il n'avait peut être pas prévu de faire mourir Ace, quand il l'a fait apparaitre au tome 18 (même si j'aime penser que sa 1è scène est prémonitoire, et pour l'instant, rien ne m'en empêche ), et il est impossible de savoir quand Sabo a été imaginé (pareil pour les révolutionnaires, les nobles, la filiation de Ace) avant le chapitre où il est mentionné.
Je pense que Sabo était bien dégrossi quand Ace l'a mentionné avec son dernier souffle, ce qui me fait penser que l'idée de Sabo a du se préciser pendant Shaboady et Impel Down. Oda avait peut être déjà un personnage de ce genre en tête, et il a décidé finalement de le caser dans l'enfance de Luffy, en "grand frère de remplacement" (désolée pour la formulation, mais c'est quand même un peu ça).
'Fin voilà, il se trouve que (je trouve que) ça fonctionne plutôt bien, mais je vois que certains interprètent tout ça comme du bricolage, ce que je peux comprendre, et c'est dommage.