Chapitre 742 : Discussions

redon@Arlong Park a écrit :- Kyros became the captain of Dressrosa Royal Army when he was 25 years.
- Kyros saved Scarlett from pirates and then they fell in love with each other.
- Diamante shot Scarlett in front of Kyros.
- Operation SOP has succeed.

Ce serait donc un FB ce chapitre ?

Apparemment, mais avec du gros lourd quand même.

Diamante tue Scarlett
Rebecca affronte Diamante dans le colisée
coïncidence ?
Et c'est pas un peu rapide l'opération sop qui réussit ?

Sur un autre fofo, le spoil dit que Franky et Ussop se font mettre à l'amende.
Alors pour Ussop, ça ne me dérange pas car il réussit son coup et ne pouvait de toutes façons pas faire grand chose en 2vs1.
Par contre pour Franky, ça me fait un peu chier. Depuis le retour de l'ellipse je le voyais vraiment comme un pacifista amélioré.
Bon tokay, il avait son armure contre les HP et Baby 5/Buffalo mais s'il ne peut gagner qu'avec cette armure, c'est vraiment dommage et ça décrédibilise tout le taff qu'il a fait durant l'ellipse à améliorer le BF37.
Après je m'enflamme peut-être, on le voit peut-être juste à terre et le prochain chapitre il se relèvera.
On se dirige vers un Robin/Autres pirates puissant (la Happou navy etc..)vs Trébol et vers un Cavendish vs Bastille.
Sinon, le FB de Kyros est pour l'instant celui qui m'intéresse le plus depuis l'ellipse. J'ai hâte de le voir se battre, surtout si c'est Roger qui lui a infligé sa seule blessure !

Psykoli a écrit :Diamante tue Scarlett
Rebecca affronte Diamante dans le colisée
coïncidence ?
Et c'est pas un peu rapide l'opération sop qui réussit ?

Je pense qu'ils se sont plantés que cest hasn't plutot lol
Franky etait encercler par des lieutenants de dofla, des sbires, des marines et un vice amiral.
Meme zoro et sanji aurait pas pu s'en tirer par la force je pense.
C'est juste le debut de la chute pour mieux se relever, le vent va pas tarder a tourner.
Faut enfoncer le clou encore un peu plus,genre luffy perd son premier round contre dofla ;-)

Euh...
si j'ai bien compris le chapitre...
Sugar tombe dans les pommes parceque...
Usopp a une gueule super vilaine quand il mange le piment le plus fort du monde ?
Sériously ? :neutral
gg aussi Cavendish et sa vengeance à 2 balles pour Luffy
Aussi vite il le déteste
aussi vite il lui pardonne

USSOP USSOP USSOP USSOP
Amour_Haine y a pas vraiment un mot valable an francais pour ce terme alors je laisse le mot allemand HASSLIEBE.
Ussop est comme l'équipe de football preferée, parfois ils enervent grave quand ils laissent des occasions de Buts evidentes (eihn BVB Dortmund) mais quelques temps apres on peu pas vraiment garder la rage.

J'attends de voir le chapitre, mais là ça a l'air vraiment naze ce que Oda a fait avec Pipo...

Chapitre qui va probablement être agaçant.
Entre Scarlet qui semblait être une chieuse, qui soudainement change d'avis parce qu'elle a souffert du syndrome de la damoiselle en détresse sauvée par la brute au coeur tendre dont elle tombe soudainement et éperdument amoureuse, et qui renonce à ses responsabilités pour aller vivre l'amour parfait dans la petite maison dans la prairie; Sugar qui tombe dans les pommes parce qu'oh-mon-dieu-Usopp-est-trop-effrayant-quand-il-mange-du-piment-fort, ce qui est insultant pour Sugar ET Usopp; et Rebecca qui tombe à genou sous le choc d'apprendre qu'un mec qui n'est strictement rien pour elle est l'assassin de sa mère, dont elle a fait le deuil il y a des années. Sérieusement, la réaction la plus logique, c'est la colère, pas s'effondrer... S'effondrer aurait été logique si c'était quelqu'un en qui elle avait confiance ou quelqu'un de surprenant, ou si elle ne savait pas que sa mère avait été assassinée. Là, c'est juste un mec travaillant pour Doflamingo, ce qu'elle savait déjà, et la seule chose qui lui manquait était de savoir lequel exactement...

Mais qu'est ce que c'est mauvais... Je trouve ça très inquiétant la tournure que prend ce manga. C'est toujours Oda aux commandes?

San999 a écrit :Sérieusement, la réaction la plus logique, c'est la colère, pas s'effondrer... S'effondrer aurait été logique si c'était quelqu'un en qui elle avait confiance ou quelqu'un de surprenant, ou si elle ne savait pas que sa mère avait été assassinée. Là, c'est juste un mec travaillant pour Doflamingo, ce qu'elle savait déjà, et la seule chose qui lui manquait était de savoir lequel exactement...

C'est marrant
Moi je me rappelle d'un chapeau de paille qui est tombé dans les pommes pendant 1/3 d'arc à la mort de son frère.
Certainement la colère comme tu dis.
Sans prendre la défense Reb : c'est normal au début d'avoir un genoux à terre après une telle nouvelle, et puis bon c'est une fille de one piece, pas un mec.
Mais la colère viendra après.
La vengeance est un plat qui se mange chaud avec le mera mera no mi.

J'ai lu la raw et sur le long terme je m'y ferais peut être à ce chapitre mais alors pour le moment c'est l'écoeurement total ! J'en reviens pas de cette fin. Un effet comique, loufoque pour Ussop était TOUT ce que je n'attendais PAS après le développement qu'il avait eu. J'attendais un combat pour lui et ça se termine comme ça ? J'peux pas le croire c'est pas possible. Et idem pour Franky, on a rien vu et il est KO ... Aura t-on les détails de l'affrontement ?
La partie concernant le flash back était assez prévisible en fait ce qui fait que bon j'étais pas emballé plus que cela. Je comprends tout à fait la réaction de Rebecca dans le chapitre même si j'aime pas spécialement le personnage.
On verra la suite mais là, j'suis dégouté. Dans mon top 10 des pires chapitres mais faudra voir l'arc après dans sa globalité pour constater si oui ou non l'effet comique voulu par Oda passe ou pas.

Bon bah j'ai ma réponse, Kyros a bien une jambe en moins en forme humaine.
Je vous trouveu n peu dur sur le chapitre...ok on s'attendait à un retournement classe mais ça ne m'étonne pas plus que ça finalement....

Psykoli a écrit :Sérieusement, la réaction la plus logique, c'est la colère, pas s'effondrer... S'effondrer aurait été logique si c'était quelqu'un en qui elle avait confiance ou quelqu'un de surprenant, ou si elle ne savait pas que sa mère avait été assassinée. Là, c'est juste un mec travaillant pour Doflamingo, ce qu'elle savait déjà, et la seule chose qui lui manquait était de savoir lequel exactement...

C'est marrant
Moi je me rappelle d'un chapeau de paille qui est tombé dans les pommes pendant 1/3 d'arc à la mort de son frère.
Certainement la colère comme tu dis.
Sans prendre la défense Reb : c'est normal au début d'avoir un genoux à terre après une telle nouvelle, et puis bon c'est une fille de one piece, pas un mec.
Mais la colère viendra après.
La vengeance est un plat qui se mange chaud avec le mera mera no mi.
Luffy il venait de se faire Impel Down, démonter par Magellan, et Ivankov lui avait dit que passé un certain délais il paierait le prix de son boost, et que sa volonté était la clef. Quand Ace est mort sa volonté s'est brisé, et donc il a tout prit dans la gueule c'est tout. Ce n'était pas la colère.

C'est dur de rester au top en écrivant la même histoire pendant 17 ans, c'est déjà un miracle que One Piece soit resté si excellent aussi longtemps.
Chapitre ridicule, les Rikus sont les pires personnages secondaires du manga et quelqu'un devrait vraiment mettre fin aux souffrances d'Usopp, ca en devient gênant.

"Chapitre ridicule", "pires personnages secondaires", "souffrances d'Usopp" ... Bref.
J'ai profité du break de 2 semaine pour relire tout l'arc depuis le début de PH, et franchement, en continu, tout le 'combat' avec Usopp passe nickel et est vraiment drôle Rien ne traîne en longueur et au contraire c'est un arc à 2.000 à l'heure lorsqu'on lit les chapitres les uns à la suite des autres. Tout s'enchaîne parfaitement bien.
Certes le fait d'attendre 1 semaine entre chaque chapitre frustre énormément et coupe l'histoire de façon à nous donner l'impression que c'est mou, chiant, que ça traîne, et que chaque personnage est à claquer ... Mais de là à dire que ce chapitre est ridicule ... L'ayant lu dans le suite immédiate des chapitres précédents je le trouve parfait et collant parfaitement à l'esprit One Piece.

Il est vrai que j'aurais aimé une meilleure fin de chapitre...au pire il aurait pu s'être fait démonter et attraper. Mais justement, ça aurait pu lui permettre d'être proche de Sugar et de lui permettre de la mettre H.S grâce à son intelligence et sa malice.
A la place, on a droit à une pure situation de chance (certes on peut le prendre d'un point de vue comique), donc je comprends que cela peut en décevoir plusieurs.

Chapitre ridicule", "pires personnages secondaires", "souffrances d'Usopp" ... Bref.
J'ai profité du break de 2 semaine pour relire tout l'arc depuis le début de PH, et franchement, en continu, tout le 'combat' avec Usopp passe nickel et est vraiment drôle Rien ne traîne en longueur et au contraire c'est un arc à 2.000 à l'heure lorsqu'on lit les chapitres les uns à la suite des autres. Tout s'enchaîne parfaitement bien.
Certes le fait d'attendre 1 semaine entre chaque chapitre frustre énormément et coupe l'histoire de façon à nous donner l'impression que c'est mou, chiant, que ça traîne, et que chaque personnage est à claquer ... Mais de là à dire que ce chapitre est ridicule ... L'ayant lu dans le suite immédiate des chapitres précédents je le trouve parfait et collant parfaitement à l'esprit One Piece.

J'aime bien les ravis de la crèche qui pensent que le coup du "cé tré bien kan on li tou d'1 cou" ca marche encore.

De plus, vous trouvez ça plus choquant que Van Der Decken se mettant H.S tout seul?
Et vous êtes vraiment gonflés ceux qui disent "Oda se fatigue en ce moment...blabla" tout ça car un chapitre ou deux vous déplaît....désolant de lire ça...

Kyø! a écrit :De plus, vous trouvez ça plus choquant que Van Der Decken se mettant H.S tout seul?

Honnêtement je trouve que depuis l'ellipse One Piece est moins bon. Alors c'est peut être pas justifié et simplement un effet de la fatigue liée au fait que je suis ce manga depuis l'an 2000, mais y'a plusieurs choses qui me déplaisent depuis un moment, pas seulement dans cet arc mais dans les deux précédents également.

Je comprends qu'on puisse être "lassé" du manga, comme tu dis à force on peut en apprécier de manière moindre la saveur.
Et je ne pointe pas du tout cet aspect du doigt.
Juste qu'à mon point de vue, le H.S de Sugar n'est pas pire que le H.S de Decken.
PS (H.S) : Niveau scénario, j'ai plus une impression d'exploration pré-ellipse et que maintenant c'est surtout du gros fight. C'est peut-être cet aspect qui manque un peu (avis personnel).

Moi j'ai trouvé ça sympa la manière dont se termine le combat de Usopp, c'est totalement inattendu et quand on y réfléchit on ne voit pas vraiment comment il aurait pu faire pour s'en sortir autrement.
Pas trop de surprise pour le flashback de Curos, mais au moins ça n'aura pas duré très longtemps. Par contre un peu déçu pour Franky, mais avec un peu de cola il va s'en remettre très vite.
L'arc devrait attaquer maintenant la dernière ligne droite.

JFL a écrit :J'aime bien les ravis de la crèche qui pensent que le coup du "cé tré bien kan on li tou d'1 cou" ca marche encore.

Je vois pas où tu veux en venir. Déjà pourquoi "cé tré bien kan on li tou d'1 cou" ? Je pense pas avoir fait autant de fautes que ça dans mon précédent post ...
Je disais juste que personnellement avant je trouvais aussi cet arc naze, surtout la façon dont se déroulait toute la partie avec Usopp, mais qu'après re-lecture de l'arc d'un seul coup je me rend compte que c'était juste dû à la frustration de l'attente car d'une traite cet arc passe nickel et la partie d'Usopp et tout simplement drôle, comme on peut l'attendre de One Piece ...
Donc pas besoin de devenir dégradant comme ça (cf: "les ravis de la crèche".

JFL a écrit :De plus, vous trouvez ça plus choquant que Van Der Decken se mettant H.S tout seul?

Honnêtement je trouve que depuis l'ellipse One Piece est moins bon.
Y'a pas photo. La gestion des personnages, des flashback et le déroulement des arcs sont assez catastrophique.
@kyo: c'était le moment pour Usopp de briller. Il aura été pathétique du début à la fin.

Pour Usopp je garde l'espoir qu'Oda fait exprès de l'enfoncer tout de plus en plus afin de vraiment nous surprendre quand il le fera "briller".
Un peu comme il nous a surpris à force de laisser tous les personnages (importants) survivre dans One Piece jusqu'à la grand guerre...

Kyø! a écrit :Je comprends qu'on puisse être "lassé" du manga, comme tu dis à force on peut en apprécier de manière moindre la saveur.
Et je ne pointe pas du tout cet aspect du doigt.
Juste qu'à mon point de vue, le H.S de Sugar n'est pas pire que le H.S de Decken.
PS (H.S) : Niveau scénario, j'ai plus une impression d'exploration pré-ellipse et que maintenant c'est surtout du gros fight. C'est peut-être cet aspect qui manque un peu (avis personnel).

Les situations ne sont pas vraiment comparables, pour Sugar y'a tout le contexte avec Usopp qui rentre en compte (je vais pas revenir la dessus parce que j'ai pas envie de relancer le débat). A la limite je m'en moque un peu, ce qui me déplait surtout ce sont les Rikus. Franchement je me fous complètement de ces personnages et de leur histoire. Je leur trouve zéro charisme et tout ces flashbacks me semblent être une perte de temps. Sans doute parce qu'ils n'ont aucun lien avec un des personnages principaux ou avec la mythologie du monde de One Piece.

perso j'ai bien aimé le chapitre et je ne trouve pas qu'Oda s'essoufle ou quoi que ce soit... et je ne pense pas être un ravi de la crèche non plus lol... Après certes on peut être décu par Usopp mais bon je pense qu'il ne faut pas s'attendre à plus que ce qu'il n'est vraiment... a savoir un grand peureux qui veut devenir courageux et qui vient de se trouver un nouveau pouvoir à la Buggy le Clown (se faire admirer par plein de gens sur des malentendus !) ...
Après la clé dans cette histoire c'est que Sugar croit que c'est du poison... c'est vrai que c'est de la chance... mais après tout Barbe-Noire le dit très bien, avoir de la chance est très important !(cf. a Impell Down quand ils sont sauvés pas Shiryu)

kirk84 a écrit : @kyo: c'était le moment pour Usopp de briller. Il aura été pathétique du début à la fin.

Oui, c'est ça qui m'énerve profondément au final, c'est qu'au dela d'un simple effet comique, j'ai l'impression de voir un Ussop encore plus mauvais et pathétique que sur Eastblue ... C'est comme si toute son évolution depuis grand line avait été rayé d'un trait net dans cet arc. Et la pillule ne passe pas car je croyais vraiment que l'exagération de la lâcheté dont il a fait preuve pendant pas mal de chapitre, se reposant tantôt sur Franky, tantôt sur Robin, tantôt sur les nains, allait finir par payer par la suite avec un affrontement intéressant pour son développement et ben non ...

Je me suis peut-être vite attaché à Kyros (Curos? pardon si j'éorche son nom), mais lorsque les FB le concernent, je plonge dedans. Je suis d'accord sur le fait que ça fait beaucoup de FB pour finalement pas apprendre grand chose mais j'ai bien apprécié celui-ci.
Bien qu'on ai le schéma de la jeune fille tombant amoureuse de l'homme qu'elle hait.
Je pense qu'on en a terminé avec les FB nan?
Je ne me suis pas exprimé sur Franky. Je trouve qu'il a très bien tenu face à plusieurs grands combattants de la Donquixote Family, en plus de la marine sur le dos. Ce sont quand même les combattants de Doflamingo, normal que les Mugi luttent contre eux, surtout quand ils sont en surcharge comme ça niveau ennemis..

ouaw tant de haine, moi ce que j'ai a dire c'est ENFIN !!
Meme si c'etait ''facile'' pour le scenario, tout le monde va se retransformer en humain, le colisé va craquer, sugar est KO, luffy va rentrer en action, et le coup de pipo m'a fait rire, comme sanji l'avait dit a ennies lobby, pipo ne peut pas faire certaine chose (en ce qui concerne la baston) bon dans ce cas la c'est pas sa spécialité de sniper qu'il la sauver xD

Pilaf a écrit :
Luffy il venait de se faire Impel Down, démonter par Magellan, et Ivankov lui avait dit que passé un certain délais il paierait le prix de son boost, et que sa volonté était la clef. Quand Ace est mort sa volonté s'est brisé, et donc il a tout prit dans la gueule c'est tout. Ce n'était pas la colère.

C'était du cynisme de ma part quand je parlais de luffy tombant dans les pommes à cause de la colère (en rapport avec le commentaire de san999)
Et justement : j'ai pris en exemple Luffy non pas pour dire que c'est une chochotte mais pour dire que la colère n'est pas forcemment le premier sentiment qui arrive quand tu reçois un choc et d'autant plus si t'es une fille (dans un manga japonais)

La différence avec le cas de Ace, c'est que Luffy était épuisé et venait de tout faire pour sauver son frère. C'est le désespoir qui prends là. Pour Rebecca, ça fait pétard mouillé et vraiment pas classe de la voir pleurer. Ça renforce son rôle déjà évident de demoiselle en détresse et ça casse les couilles.
Mais ça n'est rien à côté du sort de Pipo. Je suis un peu méga dégoûté. C'est navrant, ridicule, et les mots me manquent. Rageant. Pitoyable. C'est un putain de Paillerate. Pas une mauviette. Même pas un bout de combat pour montrer qu'il brille avant de se faire prendre, non. Il est pris, et il s'en sort par un ressort comique ? Non. Pas à ce moment là du manga. Pas comme ça, pas maintenant, plus jamais.
On a jamais dit que tous les rêves devaient se réaliser à la fin du manga, il peut très bien devenir un preux guerrier maintenant, sans forcément s'en rendre compte, changer son rêve et partir à la conquête du One Piece avec Luffy. Ça changerait quoi à part un peu plus de classe ? Et il en aurait bien besoin. Je suis dégoûté, voilà.

Lord Kitetsu a écrit :La différence avec le cas de Ace, c'est que Luffy était épuisé et venait de tout faire pour sauver son frère. C'est le désespoir qui prends là. Pour Rebecca, ça fait pétard mouillé et vraiment pas classe de la voir pleurer. Ça renforce son rôle déjà évident de demoiselle en détresse et ça casse les couilles.
Mais ça n'est rien à côté du sort de Pipo. Je suis un peu méga dégoûté. C'est navrant, ridicule, et les mots me manquent. Rageant. Pitoyable. C'est un putain de Paillerate. Pas une mauviette. Même pas un bout de combat pour montrer qu'il brille avant de se faire prendre, non. Il est pris, et il s'en sort par un ressort comique ? Non. Pas à ce moment là du manga. Pas comme ça, pas maintenant, plus jamais.
On a jamais dit que tous les rêves devaient se réaliser à la fin du manga, il peut très bien devenir un preux guerrier maintenant, sans forcément s'en rendre compte, changer son rêve et partir à la conquête du One Piece avec Luffy. Ça changerait quoi à part un peu plus de classe ? Et il en aurait bien besoin. Je suis dégoûté, voilà.

Le vrai problème en fait c'est qu'on a l'impression qu'il a régressé par rapport à ce qu'il était dans les tout premiers volumes. Qu'il stagne encore pourquoi pas mais on a l'impression qu'il devient de pire en pire. C'est une critique que je ferais d'ailleurs à d'autres membres de l'équipage de Luffy depuis quelque temps comme Sanji ou Nami, ils deviennent des caricatures. Encore une fois je comprends que ce soit difficile de devoir jongler avec autant de personnages principaux pour un auteur et que c'est sans doute plus confortable de les cantonner à des rôles simplistes mais je trouve ca quand même un peu dommage.

Psykoli a écrit :C'est marrant
Moi je me rappelle d'un chapeau de paille qui est tombé dans les pommes pendant 1/3 d'arc à la mort de son frère.
Certainement la colère comme tu dis.

Peut-être faudrait-il tenir compte de tout mon message, ou simplement du bon sens. La mort d'Ace était récente, Rebecca a fait le deuil de sa mère il y a des années.

Psykoli a écrit :Et justement : j'ai pris en exemple Luffy non pas pour dire que c'est une chochotte mais pour dire que la colère n'est pas forcemment le premier sentiment qui arrive quand tu reçois un choc et d'autant plus si t'es une fille (dans un manga japonais)

Justement, en quoi cela devrait être un choc d'apprendre que Diamante a tué sa mère? Elle sait que sa mère est morte depuis belle lurette, elle sait dans quelles circonstances depuis tout aussi longtemps, elle sait depuis la même époque que le tueur est quelqu'un de la famille Doflamingo (famille au sens mafieux) et qu'ils sont de toute façon tous complices, et elle n'a jamais ignoré que Diamante était de cette famille. Il n'y a pas de raison d'être choquée. Et le féminisme existe aussi au Japon, et il y a des tas de personnages féminins qui ne sont pas des chochottes dans les mangas. C'est pas une excuse. Faut pas non plus prendre les Japonais pour des arriérés du féminisme, merci.
Depuis un certain moment, le traitement des personnages féminins dans One Piece diminue en qualité de façon constante. Et Usopp est plutôt maltraité aussi, mais c'est plus récent pour lui. C'est juste cet arc-ci. La famille royale est également inintéressante, que cela soit Riku ou Kyros (quant à Scarlet et Rebecca, n'en parlons pas). J'ai surtout du mal à comprendre les motivations de Kyros... C'est un peu un flash back qui nous explique que les choses à moitié. Mais bon... Disons que cela me dérange moins, parce que j'ai l'impression que c'est une question de sensibilité personnelle, mais surtout, c'est plus ponctuel, car c'est pas non plus comme si j'exigeais d'Oda que chaque détail de son histoire me transcende et me passionne incroyablement, donc bon, ça passe. Alors que les persos féminins, cela fait un bon moment que cela dégringole, et Usopp, c'est très gênant par rapport à l'évolution du personnage.
Après, j'ai pas voulu tenir compte de la parenthèse dans les spoils écrits en anglais, mais effectivement, Doflamingo qui veut recruter Kyros, tout en lui déclarant qu'il va massacrer sa famille... "Hé! Hé! Hé! Je vais tuer ta famille! Mais comme je suis très béééééte, je te demande de me rejoindre quand même. Je vais te mettre une bullette dans la tête, mammuuuth-euh. Hi! Hi! Hi! Hou que je suis michant!"
Pour dire un truc positif quand même, je trouve la scène de la mort de Scarlet et la raison pour laquelle elle a eu lieu, plutôt cool. Et aussi, même si c'est pathétique, les têtes d'Usopp et Sugar sont amusantes... Mais bon, c'est comme Kulilin qui oublie comment voler dans un des films de DBZ... C'est tellement pathétique, que je ne peux pas rire (bon, c'est un peu exagéré de comparer au cas de Krilin dans le film de Bojack).

C'est sans doute le chapitre de One Piece le plus nul que j'ai lu.
Le flashback fait vraiment shonen bas de gamme: "Bouhou, je te déteste Kyros, t'es villain et pas beau." "Bouhou! Merci Kyros, tu m'as sauvé de ces méchants pirates! Fais moi des bébés!". Point de vue relation humaine, Oda nous a habitué à 100 fois mieux durant les flashbacks. Non seulement ces flashbacks ne nous apprennent pas grand chose, mais en plus, ils sont inintéressant.
Concernant le tournoi, à chaque début de chapitre, je me dis que c'est impossible que Rebecca ne le gâche plus que ça, et à chaque fois elle me prouve le contraire. Sabo, Diamante, Bartholomeo, Burgess... C'est tellement rare de voir autant de big players s'affronter dans un arc, il a fallu qu'Oda nous mette une pleurnicheuse dans les pattes.
Quant à Usopp:

kirk84 a écrit :c'était le moment pour Usopp de briller. Il aura été pathétique du début à la fin.

Tout est dit. Sugar est aussi totalement ridicule sur le coup.
Le seul point positif, c'est que les choses sérieuses vont enfin commencer.

Mouais, d'habitude j'essai de rester positif et de contredire la rage mais là c'est impossible :-/ Usopp avait pas des nouvelles aptitudes à gérer les plantes ? C'était intéressant, pourquoi il sert juste à faire honte à tout le monde là ? Je comprends vraiment pas.

Lord Kitetsu a écrit :Mais ça n'est rien à côté du sort de Pipo. Je suis un peu méga dégoûté. C'est navrant, ridicule, et les mots me manquent. Rageant. Pitoyable. C'est un putain de Paillerate. Pas une mauviette. Même pas un bout de combat pour montrer qu'il brille avant de se faire prendre, non. Il est pris, et il s'en sort par un ressort comique ? Non. Pas à ce moment là du manga. Pas comme ça, pas maintenant, plus jamais.
On a jamais dit que tous les rêves devaient se réaliser à la fin du manga, il peut très bien devenir un preux guerrier maintenant, sans forcément s'en rendre compte, changer son rêve et partir à la conquête du One Piece avec Luffy. Ça changerait quoi à part un peu plus de classe ? Et il en aurait bien besoin. Je suis dégoûté, voilà.

Ca changerait que l'on aurait plus le personnage de Pipo dans l'équipage et juste une clique de balèzes et de bonnes qui sont les rois, ce ne serait plus dans un manga amusant et d'aventures. J'aime les défauts des persos. Certes ils sont caricaturaux mais c'est un plaisir. Après j'admets qu'étant fan de sniper king je suis triste que il n'ait pas eu l'occasion de briller.
Par contre dire qu'il régresse, heu non, faut voir qui est en face aussi, on est loin de Peronna là (dont le principal pouvoir était inutile contre Pipo)...
L'histoire de Dressrosa et de la famille royale ne me déplaît pas, seul Rebecca me laisse indifférent, je trouve qu'elle manque totalement d'originalité, déjà graphiquement...

Je vous trouve vraiment très durs avec Oda. Je suis assez d'accord sur le fait que ce chapitre soit déçevant, mais le manga a 17 ans, l'auteur fait un vraisemblable mauvais choix avec la façon dont Usopp se bat, et tout le monde lui tombe dessus. Ça fait 10 ans que je lis ce manga et il ne m'a jamais déçu comme Naruto ou Hunter², et je pense que cette constance est la force de One Piece et ce qui fait que c'est le meilleur manga du monde. La constance dans la qualité est une des clés du succès, et ça c'est grâce à Oda. Donc là c'est pas comme si ça faisait 100 chapitres que ça allait pas, attendez la fin de l'arc avant de juger. Et même si l'Arc est mauvais, si le prochain est le plus ouf qu'on ait vu, vous retournerez votre veste en disant qu'Oda est un génie?
Évitez les conclusions hâtives et faite confiance à Oda.

Elle a 16 ans Rebecca hein, elle craque après avoir été plusieurs année dans un colisée où la mort l'attendais à chaque combat et elle tombe sur la pire raclure de l'univers qui lui annonce que c'est lui qui a tué sa mère, même Barto trouve ça bas (et la scène est originale, avec ses murs qui font que Diamante ne peut que l'attaquer verbalement). De toute façon, elle va se souvenir de son père maintenant. Diamante n'en a plus pour très longtemps.
Sinon j'ai beaucoup aimé le FB, Kyros qui se coupe la jambe je ne m'y attendais pas. La scène ou il tient sa femme et qu'il ne peut pas ressentir sa chaleur avec ses bras de jouet c'est bien triste aussi. Kyros est bien classe et son histoire est putain d'épique (et quoi qu'en dise, il est très travaillé ce personnage et sa relation avec Rebecca Père/fille est la clef de l'arc, je ne trouve pas cette relation artificielle, et je m'attends à beaucoup d'émotion dans les futurs scènes qui les concerneront)
Que Franky perde c'est pas illogique, contre Buffalo et Baby 5 il avait son shogun et il est moins fort sans (logique). Là contre Machvise et le bébé pervers et la marine avec un Vice Amiral. C'est bien de rapeller qu'ils peuvent perdre de temps en temps. (parce que Franky paraissait vraiment très très fort d'après Oda, plus que Sanji depuis l'ellipse qui lui par contre va revenir derouiller des culs)
Alors au début avec Usopp, je vous avouerais que j'avais pas pigé le truc de la même façon. J'ai vraiment pensé que c'était une sorte de clone vétégal (vu la forme de sa langue et de ses yeux), genre une plante qui prend forme humaine et qui devient hideuse à un certain moment. Mais en faite en écrivant ça, je me rends compte que c'est trop tiré par les cheveux. Et en revoyant l'image, il semble bien que ça soit son corps à Usopp (fumé du tabasco, sang qui coule). Bref je suis pas déçus particulièrement parce qu'on savait très bien qu'il perdrait tout en réussissant. Bah c'est pile c'qui s'est passé :mrgreen
Sinon on le peut le dire officiellement, ça va chier maintenant. Mais très très très très fort.

Mon dieu je viens de voir le chapitre.
Déjà que le lire le spoil c'est une chose, mais voir les images c'est encore pire...
Le flash back je dis rien : c'est normal c'est dans l'histoire.
Mais la dernière image est si...... grotesque.... qu'on croirait que c'est un fake...
Encore usopp c'est une chose.
Mais Sugar qu'on a vu jusque là quasi impassible... le truc de dingue...
bref oda t'as déconné là...

Avec un peu de chance, la défaite ridicule d'Usopp laissera tout de même la place à ce que Robin brille. Mais j'ai pas envie d'espérer...

Bon bah il faut toutes les opinions non ? donc voila, j'ai bien aimé ce chapitre ! :surprised
Premièrement : Un FB qui dure seulement un chapitre (deux moitiés) ! Je m'attendais à trainer en longueur sur la vie de Kyros mais non ! Un FB nécessaire quoi qu'on en dise et tout comme Acillatem, j'ai apprécié celui-ci. La douleur de Kyros est palpable ! En quelques heures, il voit tout son monde s'effondrer et son existence effacée même. Il reste un personnage secondaire mais je trouve que son intrigue est moins lourde que celle de la défunte reine des HP par exemple. Bref, plus ça va, plus je trouve toute cette histoire bien emmené.
Deuxièmement : la fin du chapitre annonce du lourd et clôture enfin toute notre attente ! Halleluia !
Sinon on a une Rebecca qui pleure sa mère ... c'est bien la seule du clan Riku qui me fait ni chaud ni froid ... J'ai trouvé sympas Bartho qui rale comme un putois contre Diamante en le traitant limite de tricheur :lol !
Franky qui se fait étalé ... dur ... pas aimé cette image ... :cry mais comme dis plus haut, c'est pas illogique ! Mon petit coeur est quand même tout brisé ... Franky va nous donné un come back !! j'espère !
Enfin, LE problème du chapitre pour tout le monde ... qui pour moi n'en est pas un en fait... Perso, quand j'ai vu la gueule d'Ussop tout ficelé/collé par Trebol, je me suis dit "logique" puis je me suis dit "il fait semblant d'être HS et va faire avaler le tabasco à Sugar au dernier moment"... Bon je me suis trompé ! mais bon, c'est Ussop !
Si vous voulez du badass à toutes les pages, il faut lire Bleach, pas One Piece : ici on a des persos différents et agissant logiqement avec eux même ! Ussop est faible. Certes, il s'est amélioré grâce à ses plantes, il pourrait se faire Jabura peut être... et encore ! (aie, je me lance dans les rapports de force .. j'arrête !)
Bref, Ussop fait face à Trebol !!! On parle d'un mec juste en dessous du boss de l'arc !! Un logia surpuissant et complètement fou ! Ussop avait juste zéro chance de l'emporter ou même de faire diversion pour assommer la gamine. La différence de niveau est trop grande !
Bref, une dernière page qui a du bien faire marrer l'auteur qui l'a dessiné ! Il semble aimé ces têtes complètement délire !
Et pour couronner le tout, il a la double chance d'être considéré par tous comme LE sauveur de l'arc ! Enorme !
Maintenant, on va pouvoir se régaler et regarder tout le pays s'éffondrer :ugeek
Thank you Ussop !
PS : par contre, une grosse déception pour moi : Kyros s'est tranché la jambe donc "renaitra" comme ça ... La séquence est très stylée mais ça me gache le plaisir pour la suite ... jaurais bien aimé le voir se fritter comme il faut l'ami Kyros

Je me demande comment la victoire d'Usopp le "héros" va être déformée. Sinon rien à dire, à part que j'aime beaucoup le personnage de Quirreausse (une dégaine à la Cobra un peu badass).
Bien sûr, il y a de quoi être dégoûté du traitement d'Usopp, mais bon, on va pas non plus demander à ce qu'il se fasse les plus hauts échelons de l'équipe de Dofla non plus, faut pas exagérer, alors avec un peu de chance on le verra faire un joli combat contre un des executives (plutôt bons dans l'ensemble).

Alors y a ceux qui ont tout compris et qui disent que ce chap est décevant et que c'était mieux avant.
Et ceux qui défendent leur manga fétiche.
Je suis pas mal d'accord avec Ifoot.
J'ai bien aimé ce chapitre, est ce que ça fait de moi quelqu'un aux gouts inférieurs?
Peut être mais moi je prends plaisir à lire un chapitre. Au final je m'en tire mieux.
Heureux sont les pauvres en esprit c'est ça ?
J'ai ri en voyant la tête d'usopp je m'attendais a lire des avis positifs et badaboum... Refroidi.
J'ai ri en voyant la tête des deux MECS en pleure en face du bébé.
Supris d'apprendre pourquoi le jouet n'avait qu'une jambe.
Intéressé de savoir comment Rebecca s'est retrouvé dans une maison dans la prairie.
Je ne vais pas me battre avec vous, vous avez beaucoup plus de verbes et d'arguments que moi pour prouver vos points.

San999 a écrit :Avec un peu de chance, la défaite ridicule d'Usopp laissera tout de même la place à ce que Robin brille. Mais j'ai pas envie d'espérer...

Si ça se trouve c'est parcequ'on est proche du 1er avril !
Oda va nous faire un chapitre au 1er avril genre "mais non je plaisantais ! le précédent c'était pour rire "
...

C’est un non débat ce que vous faites je trouve. Bien sûr qu’Usopp allait pas s’en sortir héroïquement, et heureusement d’ailleurs, c’est pas du tout le principe actuel du personnage. Je trouve la situation amusante, grotesque à souhait et la seule chose qui pourrait me déranger c’est qu’elle repose sur la chance.
Le rêve d’Usopp est de devenir un guerrier courageux, alors il ne faut pas s’étonner que pour le moment il ne fasse pas dans l’héroïque. (et je sais bien que ça lui ait déjà arrivé, et que ça lui arrivera) Il a déjà fait face à ses mensonges et à des adversaires bien plus puissants que lui, voyez-y un progrès.
Le vrai combat qui s’annonce dans le secteur c’est Trebol, et là peut-être qu’Usopp aura un rôle à jouer plus à votre convenance.
Le flashback est pas si mauvais. Bien meilleur que les précédents en tout cas. Mais je crois que c’est là que repose le problème. On nous l’a parcellé et alterné avec des phases de présent ce qui fait qu’on est pas du tout dedans et pas du tout dans l’empathie avec les personnages.
Puis c'est pas fini, puisqu'on va avoir celui de Doflamingo.
Pour Franky ça fait chier mais j’imagine qu’il va se relever, il lui en faut plus.
Bastooon !

Ifout a écrit :PS : par contre, une grosse déception pour moi : Kyros s'est tranché la jambe donc "renaitra" comme ça ... La séquence est très stylée mais ça me gache le plaisir pour la suite ... jaurais bien aimé le voir se fritter comme il faut l'ami Kyros

Ne peut-on imaginer Franky ou Usopp qui lui bricolera une jambe avant de partir et ainsi faire définitivement de Kyros un allié ??
Sinon chapitre vraiment ouf, j'attend de voir les combats lourds qui suivront.

Elle devient quoi l'histoire de la seule blessure qui lui a ete infligée dans l'arene ?
Ca peut pas etre la jambe coupée, personne a assité à la scene.
Et il aurait pu s'emputer moins que ca le kyros lol

Inuyasha a écrit :Elle devient quoi l'histoire de la seule blessure qui lui a ete infligée dans l'arene ?
Ca peut pas etre la jambe coupée, personne a assité à la scene.
Et il aurait pu s'emputer moins que ca le kyros lol

Relis le chapitre au début il se prend une entaille au front dans l'arène par Ricky

Ca fait depuis l'arc des hommes poissons que je crache sur les personnages "caricatures d'eux mêmes" (en particulier Brook et Pipo, et Robin, Sanji et Nami dans une autre mesure de mon point de vue, et même tous les mugi en général ; y a guère que Franky que j'apprécie pour ce qu'il est). Mais pour le coup, j'ai beaucoup aimé le chapitre. Autant la famille royale et Rebecca, comme beaucoup je m'en moque bien, mais Kyros je le trouve carrément cool. Son côté torturé "je suis un criminel ouin ouin" qui se transforme en un trait de caractère comique avec sa gamine, c'est bien pensé. Du reste oui c'est très facile sa rencontre avec la princesse, tout ça, mais ça va vite, on perd pas de temps, et c'est assez rafraichissant comme flashback... pour finir avec une scène tout de même très émouvante j'ai trouvé.
Quand j'ai vu Franky au sol, je me suis dit merde... et quand j'ai vu Pipo a moitié mort, je me suis même dit méga merde, c'est la fin, qu'est ce qui va bien pouvoir les sauver ? j'avais peur que des encouragements à la con de la part des nains ou des jouets lui donnent la force de se relever, ça aurait vraiment fait pitié. Et quand j'ai cliqué pour voir la dernière page, j'ai éclaté de rire, comme j'avais pas autant rigolé devant One Piece depuis longtemps. Je me suis tapé une sacré barre pendant bien deux minutes et les gens autour de moi m'ont regardé bizarrement. Bref j'ai vraiment été surpris, je ne m'y attendais pas du tout.
En revanche si on lit les spoilers avant que le chapitre ne sortent, c'est clair que tout l'effet de surprise disparaît, faut pas se plaindre de ça après. Je dois dire que j'étais un peu sur le cul en lisant vos réactions après lecture du chapitre. Je comprend les critiques et j'ai aussi été agacé par l'attitude de Pipo dans les chapitres précédents (mais comme j'ai dis, il m'agace depuis l'ellipse tandis que c'était un de mes personnages préférés avant cela), mais j'imaginais pas meilleur dénouement, la situation étant ce qu'elle est. On aurait certes pu voir un peu de combat, mais j'ai l'impression qu'Oda n'a plus beaucoup d'intérêt à dessiner des bastons auxquelles il préfère les phases d'infiltration et de course poursuite. Bref, ce que je veux dire c'est qu'il se serait fait laminer dans tous les cas, non? surtout à deux contre un, et surtout avec un des executifs de Dofla contre le plus faible de l'équipage du chapeau de paille.

Peyote a écrit :mais j'imaginais pas meilleur dénouement, la situation étant ce qu'elle est.

Ah oui, et genre faire bouffer le tabasco à Sugar avec ses talents de sniper, j'imagine que c'était trop en demander? Ou je sais pas, y'avait tellement de possibilités, Usopp ne manque pas d'armes entre son combat contre Luffy et les plantes il peut faire face à n'importe quelle situation.
Au final ça fait des plombes qu'Oda tire la corde avec ce plan. Résultat: les nains n'ont servi à rien et n'ont même pas suivi leur propre plan et ont préféré se jeter sur Sugar malgré le fait qu'ils ont bien précisé qu'il ne fallait pas la sous-estimer. On a eu des pages et des pages d'Usopp en mode East blue et là aussi, on a rien au final si ce n'est une scène comique qui confirme bien que les Mugis sont devenu des caricatures et n'ont plus rien à montrer. Faut -il mentionner Robin transformé en jouet pendant 5 minutes. Bref, une grosse perte de temps tout ça.

Au fait, le granit marin c'est super dur en plus du pouvoir que l'on connait ????
Non, parce que si Kyros se coupe la jambe, c'est qu'il n'as pas la force de péter une chaîne, ni de la couper avec son sabre d'ailleurs.
Il me semble que zorro pourrait faire les deux en se curant le nez, or je ne le vois pas au dessus de Doflamingo (et je ne parle même pas des attaques de sabre à distance)...
Donc pourquoi Kyros croit qu'il va pouvoir faire (avec une patte de moins) face au flamand rose ???

Je comprends pas cet argument de la "perte de temps". Si t'es pressé, lis un truc déjà fini.
Bon après je peux comprendre que ça déçoive.
Personnellement j'ai bien aimé le FB, Curos est marrant et le moment où il se coupe la jambe est très bienvenue. Sa relation avec sa petite famille est rigolote et ma foi assez sympa (pour le coup, je trouve qu'on s'en fiche un peu que la fille du roi soit méchante puis gentille, ça fait partie des caractères outrés de One Piece) donc ça j'ai bien aimé. Pour le coup il est allé assez vite au dénouement de ce FB, peut-être qu'en tome ça fera moins brusque je sais pas. Mais c'est pas mal et assez logique. Rebecca j'ai trouvé sa réaction un peu cruche, heureusement Barto est rigolo (le meilleur perso depuis longtemps, bon peut-être pas mais quand même). Franky est KO, c'est normal, ils étaient pas deux et demi à se fritter et il y avait un VA dans le tas (je vois pas pourquoi il faudrait voir absolument son combat). Ussop se fait battre, c'est plus que logique vu la vitesse et la puissance de Trebol. Rien à dire là-dessus, ç'aurait sans doute choqué qu'il parvienne miraculeusement à gagner avec un tel monstre.
Et alors la dernière image j'ai bien ris, à la réflexion c'est un peu bizarre, voire facile. En tout cas j'ai été franchement surpris. On nous avait déjà fait le coup avec Perona : je vois ça comme un "bouh" de derrière une porte puissance mille, alors à la limite ça me choque pas plus que ça. D'autant que Sugar était d'autant plus calme qu'elle pensait que tout était sous contrôle. Mais après je me demande dans quelle mesure ça gâche pas la tension dramatique qu'Oda avait mis dans cet arc. J'attends de voir en tome, tout d'affilé. Mais je pense que mis bout à bout et arriver à ce dénouement ça doit claquer pas mal.
Parce que pour le coup tout est monté en tension jusqu'à présent : des mugis en danger, tout est bloqué, tout repose sur Ussop alors que des forces considérables convergent vers nos héros qui sont tous occupés, et là bim ! Il s'en sort de la plus inattendue des manières.
J'ai hâte de relire tout ça en tome.

Au fait, le granit marin c'est super dur en plus du pouvoir que l'on connait ????

Bah faut croire.
Probablement qu'on a pas attaché le meilleur guerrier du pays avec de la ficelle.

Zhatan a écrit :Je comprends pas cet argument de la "perte de temps". Si t'es pressé, lis un truc déjà fini.

Perte de temps dans le sens "tout ça pour ça".

Bento a écrit :Au fait, le granit marin c'est super dur en plus du pouvoir que l'on connait ????

Oui, c'est plus solide que le diamant. Pour ça qu'à Enies Lobby ils devaient absolument trouver la clé des menottes de Robin et qu'ils ne pouvaient pas simplement compter sur un coup de sabre de Zorro.
Pour en revenir au chapitre :
Le coup de Scarlet "bouh t'es un vilain/oh je t'aime" est bof mais bon, c'est un petit détail j'ai envie de dire et comme d'autre j'aime assez Kyros, comme ça, on a l'explication sur comment le roi a survécu.
Pour Pipo, kitet a à peu près dit ce que je ressent...alors pour les défenseurs, j'ai vu 2 sortes d'argument :
1- Si Pipo n'était plus le faible qu'il est sensé représenter, alors One piece perdrait son côté comique...
2- C'est normal que Pipo perde, son adversaire était trop fort.
Pour le 1, c'est pas comme si le côté comique de one piece ne reposait que sur Pipo et c'est pas comme si le seul côté comique de Pipo était sa faiblesse/lacheté.
Pour le 2, on ne connaissait pas encore le plein potentiel de Pipo post ellipse et il aurait pu nous surprendre...Et même si Trebol se trouvait être plus fort que lui, il aurait pu user de son sens tactiques et de son arsenal pour triompher malgré tout...Comme il a triomphé d'ennemi plus fort que lui avant ça.
Et bon comme dit Kirk, à défaut de vaincre Trebol, il aurait au moins pu mettre ko sugar grâce à ses talents de sniper voir, à l'aide de ses mensonges, un peu comme le coup qu'il avait fait à Mr5 par exemple), mais là ne rien voir de son combat juste qu'il s'est fait plier comme une merde sans infliger une seule blessure...Merde quoi
Bon par contre, l'île des hommes poissons avait quelques défaut mais rien de dramatique, Punk Hazard j'ai beaucoup aimé et à part le souci Pipo, l'arc actuel à quand même de grand moment alors je ne serais pas aussi véhément que certains. Quant à la caricature de certains, bah Sanji au début de l'après ellipse était un peu relou, mais vu ce qu'il avait vécu c'était compréhensible, et mis à part lui et Pipo donc, les paillerattes ne me semblent pas être devenu d'horribles caricatures d'eux même.

Oui le granit marin est impossible à briser. (cf Zoro et Ussop avec les menottes à Enies Lobby) (edit : bien vu Monkey D :cool )
D'où le fait que Kyros est obligé de se couper la jambe. Si c'était une chaine normale, il aurait simplement sectionné celle-ci vu son niveau.
Bah... perte de temps.. oui et non ! Qui aurai préféré que Franky, Ussop, Robin and co passent tous par la porte d'entrée et crient "ELLE EST OU SUGAR ?" certes ça aurait été plus rapide lol...
Par contre, je suis d'accord sur le fait que les nains m'ont étonné/déçu quand ils ont fait irruption devant Sugar en faisant totalement contraire de ce qu'ils disaient 3 chapitres avant ... Peut être qu'une case supplémentaire montrant les nains disant "mince, elles nous a repéré... bon tant pis, on fonce !" aurait pu atténuer cette sensation de wtf...
Sinon, content de voir que les messages laissés ici sont plus nuancés que ce matin ! Attention, je ne critique pas du tout l'opinion des illustres personnes que vous etes ! J'ai juste été très très surpris en voyant le déferlement de "haine" des 3 / 4 premières pages du sujet de cette semaine. Personnellement, j'ai fini le chapitre avec la banane et je l'ai gardé longtemps ! (raisons évoquées lors de mon premier post : FB court et prenant ; Ussop the Hero ! ; Sugar au tapis :biggrin >> vivement la semaine prochaine !)

Pour le coup, ça peut être rattrapé avec Pipo (je prends sur moi, je vois des "Ussop" partout, ça me troue le cul). Il fait en sorte de lui super faire peur, même si c'était pas prévu, et reprends le contrôle de la situation, avec un Pipo et Robin contre Trebol. Et là, ça peut le faire.
Mais si ça se finit comme ça et qu'on vient l'aider, ça va me faire chier, je crois.

Bah là je pense que Pipo s'est évanoui, comme les nains qui testaient le super tabasco s’évanouissaient

Pour la défense de usopp :
Contre 2 adversaire (surtout avec sugar en traitre) il n'avait aucune chance. Sanji et zoro pareil (enfin ils auraient duré plus longtemps mais auraient perdu de toute façon)
Par contre 1 contre 1 (que ce soit Trevor ou sugar) : je pense qu'il avait sa chance.
Moi non plus j'ai détesté scarlet qui change d'avis comme de chemise...
Sinon un truc me frappe.
Vous trouvez pas que Kyros c'est le jumeau de gajil ?

JFL a écrit :

Chapitre ridicule", "pires personnages secondaires", "souffrances d'Usopp" ... Bref.
J'ai profité du break de 2 semaine pour relire tout l'arc depuis le début de PH, et franchement, en continu, tout le 'combat' avec Usopp passe nickel et est vraiment drôle Rien ne traîne en longueur et au contraire c'est un arc à 2.000 à l'heure lorsqu'on lit les chapitres les uns à la suite des autres. Tout s'enchaîne parfaitement bien.
Certes le fait d'attendre 1 semaine entre chaque chapitre frustre énormément et coupe l'histoire de façon à nous donner l'impression que c'est mou, chiant, que ça traîne, et que chaque personnage est à claquer ... Mais de là à dire que ce chapitre est ridicule ... L'ayant lu dans le suite immédiate des chapitres précédents je le trouve parfait et collant parfaitement à l'esprit One Piece.

J'aime bien les ravis de la crèche qui pensent que le coup du "cé tré bien kan on li tou d'1 cou" ca marche encore.

Ouah. Alors là, trop la classe ta réponse. J'aime bien les cyniques qui ne daignent pas se donner la peine d'argumenter. C'est tellement plus constructif "décrire une frase plaine de fotes"... Enfin, c'est ton style, soit... Clap, clap clap, bravo, belle leçon de mépris gratuit.

Kyø! a écrit :PS (H.S) : Niveau scénario, j'ai plus une impression d'exploration pré-ellipse et que maintenant c'est surtout du gros fight. C'est peut-être cet aspect qui manque un peu (avis personnel).

Bof, je ne trouve pas, au contraire, justement, à part le colisée il ne se passe pas grand chose niveau combat dans les derniers chapitres (et même là, c'est tellement morcelé que ça fait fouillis). Pour Franky et Usopp, par exemple, c'est quand même assez frustrant.

Psykoli a écrit :
Luffy il venait de se faire Impel Down, démonter par Magellan, et Ivankov lui avait dit que passé un certain délais il paierait le prix de son boost, et que sa volonté était la clef. Quand Ace est mort sa volonté s'est brisé, et donc il a tout prit dans la gueule c'est tout. Ce n'était pas la colère.

C'était du cynisme de ma part quand je parlais de luffy tombant dans les pommes à cause de la colère (en rapport avec le commentaire de san999)
Et justement : j'ai pris en exemple Luffy non pas pour dire que c'est une chochotte mais pour dire que la colère n'est pas forcemment le premier sentiment qui arrive quand tu reçois un choc et d'autant plus si t'es une fille (dans un manga japonais)
Je trouve ça carrément malhonnête de comparer la situation de Rebecca dans le présent chapitre à celle de Luffy à la mort de Ace. Ça n'a absolument rien à voir : ok, Luffy était pitoyable quand Ace est mort, mais là, Rebecca fait juste pitié. J'espère qu'au moins tu t'en rends compte !

JFL a écrit :Le vrai problème en fait c'est qu'on a l'impression qu'il a régressé par rapport à ce qu'il était dans les tout premiers volumes.

Exactement, je suis complètement d'accord.
Évidemment je ne parle pas de sa force, mais de son attitude : par rapport à son combat d'Arlong Park, le sketch du chapitre 740 est une vraie régression qui n'est que très peu amoindrie par ses aveux du 741.

Peyote a écrit :Et quand j'ai cliqué pour voir la dernière page, j'ai éclaté de rire, comme j'avais pas autant rigolé devant One Piece depuis longtemps. Je me suis tapé une sacré barre pendant bien deux minutes et les gens autour de moi m'ont regardé bizarrement. Bref j'ai vraiment été surpris, je ne m'y attendais pas du tout.
En revanche si on lit les spoilers avant que le chapitre ne sortent, c'est clair que tout l'effet de surprise disparaît, faut pas se plaindre de ça après. Je dois dire que j'étais un peu sur le cul en lisant vos réactions après lecture du chapitre.

Tu as surement raison. Je remarque que ceux qui ont découvert le chapitre, comme toi, sans s'être spoilés sont plus cléments avec de dénouement. C'est vrai que ayant vu le spoil, la chute du chapitre ne m'a pas fait rire du tout, et je me suis focalisée sur le caractère irréaliste de la situation... Ah, si seulement j'avais travaillé ce matin (ou le courage d'attendre les chapitres traduits) !

kirk84 a écrit :mais j'imaginais pas meilleur dénouement, la situation étant ce qu'elle est.

Ah oui, et genre faire bouffer le tabasco à Sugar avec ses talents de sniper, j'imagine que c'était trop en demander?
Oui, voilà. Il faut croire qu'Oda a jugé ça trop prévisible (c'est sur que la pirouette qu'il a finalement choisie, j'ai du mal à croire que qui que ce soit l'ai vue venir). Comme quoi, l'inattendu à tout prix n'a pas forcément que du bon.
Alors, bref, désolée pour la série de quotes qui alourdi mon message :confused Sur de tels échanges, c'est difficile de ne pas réagir (et puis du coup, ça couvre aussi mes impressions sur certains points, par exemple, je ne reviendrai pas sur le cas Usopp) (car oui, c'est Usopp, un "s" deux "p", Ussop ? connais pas).
Franchement, je me considère comme plutôt bon public, et là, je dois dire qu'il y a un certain nombre de choses que je trouve pas terrible. J'aime bien le personnage de Kyros, il est badass, je ne le trouve pas creux du tout. J'ai été touchée par la situation de la mort de Scarlett, qu'elle ne se souvienne pas de lui, qu'il ne puisse pas la sentir, tout ça, le concept est bien. Mais j'avoue que la narration du flashback... ben, pas terrible quoi. En lisant le spoil ce matin, et les réactions des gens, je me suis dit "boh, critiquez pas comme ça, vous avez même pas vu comment c'est amené", et puis finalement, à la lecture, je trouve effectivement pas ça très bien amené. Trop rapide, je dirais, on passe du coq à l'âne d'une case à l'autre, ce découpage n'était pas très heureux. J'imagine que ça a déjà été comme ça dans d'autres flashbacks, mais là pour le coup, ça l'a pas fait.
Sinon, je me suis dit, comme Kyros s'est fait transformer direct après s'être blessé, je m'attends à ce qu'il ait la jambe qui pisse le sang, quand il redeviendra humain. Ben ouais, il a jamais cicatrisé, logique quoi (du coup, je me demande aussi si tous les jouets auront vieilli de 10 ans ou pas). Bon, vu la bête, je ne suis pas certaine qu'une jambe en moins soit un immense handicap.
Aller, comme vous l'avez soulevé, le gros point positif du chapitre, c'est ce qu'on peut attendre la semaine prochaine !!

Énorme ce chapitre.

Celiel< à la vue des images moi même j'ai pitié de ce que fait oda au perso de Rebecca.
Mais j'attends la conséquence de la réussite du plan sop pour voir ce qu'il va se passer désormais.
Va t'elle se remémorer être la fille du plus grand gladiateur de tous les temps ?
Va t'on l'encourager ?
Je me rends compte qu'il y a un truc qui cloche : si Rebecca était une enfant cachée, comment se fait-il que la population sait que c'est la ptite fille du roi ?

Non mais Trebol était juste THE personnage sur qui Usopp ne devait pas tomber ! Vous avez bien vu comment il repère la mouche et la démonte de façon vraiment cheat ? ET je ne parle pas du coup de la glu qui te ramène un navire de guerre.
Alors si on s'imagine le fight, Usopp est constamment obligé de se déplacer au risque de se faire OS par un Trébol qui n'a rien a envier à un très bon sniper. Il ne peut pas du coup armer un tir. Disons qu'il le fait, il peut se prendre un jet de glu entre les deux yeux et même s'il esquive, entre temps une de ses jambes se fait engluer et c'est aussi le OS assuré.
Et je ne parle pas du corps à corps...
Donc soyez peut-être un peu plus indulgents avec ce pauvre Usopp : ).
Sinon, je suis content d'en voir un peu plus au sujet du FB de Kyros. On a un doute qui se lève, la dernière blessure qui a été infligée à Kyros n'est pas du fait de Roger mais du Roi, faisant ainsi taire les rumeurs Kyros=Bronze.
Pour Franky évidemment un peu déçu mais bon, le shogoun n'est pas là et il affronte du lourd (surtout si Bastille s'est bougé le cul). Mode délire, j'aimerai bien que les épaules de Franky soit remplies de Cola et que lorsque la foule autour de lui se dissipera, il sorte de l'ombre et botte quelques culs.
Et je remercie ceux qui ont détesté le chapitre : ), je trouve qu'il m'apparait encore plus sympathique grâce à ça !

Alors je viens juste de finir le chap et perso je trouve que Oda est un véritable génie
Le flash back bien est fait et émouvant, comment ne pas vouloir défoncer Dofla et Diamante après ça ?
Du coup ça a donner plus de profondeur au Soldier et Rebecca je trouve. Celle là remonte dans mon classement.
Et la fin du chapitre qui ma fait exploser de rire :lol
Franchement j'aurais jamais imaginer un tel victoire pour Ussop, Oda est un génie aucun autre scénario n'aurait mieux coller au personnage d'Usopp :lol

Psykoli a écrit :Je me rends compte qu'il y a un truc qui cloche : si Rebecca était une enfant cachée, comment se fait-il que la population sait que c'est la ptite fille du roi ?

J'imagine que Dofla l'a balancé comme étant la petite fille du roi afin que le publique est quelqu'un sur qui crier.

Monkey D a écrit :Je me rends compte qu'il y a un truc qui cloche : si Rebecca était une enfant cachée, comment se fait-il que la population sait que c'est la ptite fille du roi ?

J'imagine que Dofla l'a balancé comme étant la petite fille du roi afin que le publique est quelqu'un sur qui crier.
D'ailleurs dans la même lancée : comment Dofla était au courant pour scarlet et Kyros (surtout pour scarlet qui était censée être officiellement morte)
Je veux bien que ce soit le roi de l'information mais bon il a pas autre chose à faire qu'espionner les paysans ?

C'est un manga.
Et au fait faut choisir ici certains se plaigne que c'est trop long/lent et ces même veulent voir tout les combats entier ... et puis quoi encore les entrainement comme dans Naruto ?
On a que 17 pages par semaines.
Supposition dont je dois pas être le seul à y avoir pense : Curos s'attaque à Luffy.

monarch a écrit :
Et au fait faut choisir ici certains se plaigne que c'est trop long/lent et ces même veulent voir tout les combats entier ... et puis quoi encore les entrainement comme dans Naruto ?
On a que 17 pages par semaines.

Débile comme réaction. D'une, je te conseil d'aller relire les arcs Alabasta/Skypiea/Water Seven. Tu y verras que la place des combats concernant les Mugis y est bien plus importante. Ensuite, oui, j'aurai largement préféré voir la première dérouillé de Franky dans le Nouveau Monde au lieu de voir ces nains ou Rebecca en train de chialer, les nains mettre en place un plan qu'ils ne mettront pas en oeuvre, Usopp en train de courir ou encore les combats du block B s'étalant sur 3 chapitres. Pareil pour le combat d'Usopp. A quoi ça sert de faire monter la sauce pendant 10 chapitre si au final l'ensemble du combat est zappé.

Oui bien sûr ensuite tu va te plaindre que le manga est linéaire ... que chaque île /arc respecte le même schéma .
Ussop n'est pas un combattant.
En fait t'aurais voulu quoi ? Que les nains réussissent leur plan ? qu'ils mettent KO sugar sans se faire repéré grâce à Usopp et ses dont de "sniper" ?
Pouf Curos défonce Dofla et on passe à l'arc suivant ?

monarch a écrit :Oui bien sûr ensuite tu va te plaindre que le manga est linéaire ... que chaque île /arc respecte le même schéma .

ça n'a rien à voir. Qu'Oda respecte un shéma similaire pour ses arcs ça ne pose pas de problème. Là le souci c'est que ce manga ne se focalise plus du tout sur les Mugis. J'était impatient de voir les Mugis se prendre une rouste, au final j'ai rien vu. Une case ici et là. Par contre de la morve et des pleurs là j'ai pu remplir un sceau entier. Enfin bon, si tu trouve que c'est du "génie", pourquoi pas aprés tout. Quoique j'ai l'impression qu'Oda aurait pu faire tomber une merde géante sur Sugar tu aurais aussi crier au génie, m'enfin passons.

monarch a écrit :Ussop n'est pas un combattant.

Ah ok. :neutral

En passant il serait de bon ton qu'il en revienne a de vrais bons combats et non pas des bastons ellipsés. Depuis la guerre on a quasiment que ça quoi, c'est relou. Il a la flemme d'en faire ou quoi ?

Usopp n'est pas un combattant non Nami, Robin et Chopper non plus ..
Oui j'ai trouvé ce chapitre génial. Le gag de fin est similaire a la réaction de Perona ou de Ener.
Ce qui ne semble pas être ton cas. Peut être parce que tu t'es complètement niqué la surprise avec les spoil ? je sais pas.
La morve et les pleurs il y en a trés souvent dans One Piece si ça te fait chier tant que ça je me demande comment t'a pu tenir jusqu'au chapitre 742...
Et dis moi il est ou l’intérêt de perdre 20 chapitres pour voir Law , Franky, Ussop et Sanji se faire défoncer ?
Après tu va venir gueuler parce que c'est trop lent et que c'est une perte de temps.
Et je remarque aussi que tu as l'insulte facile mais ça ne me surprend pas.
Sinon je te conseils d'aller lire Bleach , le héros a tout les pouvoir possible et One Shot tout le monde. :wink Ça va t'éclater.

monarch a écrit :
Et dis moi il est ou l’intérêt de perdre 20 chapitres pour voir Law , Franky, Ussop et Sanji se faire défoncer ?

20 chapitres? Où est-ce que j'ai dit ça? :lol Bordel y'en a marre des gens comme toi.

monarch a écrit :
Et je remarque aussi que tu a l'insulte facile mais ça ne me surprend pas.

En même temps tu m’excusera mais tu es con comme tes pieds, difficile de faire autrement.

Attend tu sais ça dure combien de temps un minimum de combat ?

En même temps tu m’excusera mais tu es con comme tes pieds, difficile de faire autrement.

Ton argumentaire me laisse sans voix ... :cry

monarch a écrit :Usopp n'est pas un combattant non Nami, Robin et Chopper non plus ...

Le rôle de Pipo est tireur d'élite/cannonier...C'est un peu un rôle de combattant quand même.
En fait je crois que ce qui m'embête le plus, c'est qu'entre son arsenal, ses talents de tireur et son sens tactique, Pipo pourrait nous offrir de beaux combats et malgré son infériorité sur ses adversaire, remporter la victoire grâce à la stratégie...Mais finalement non, le faire mettre minable c'est mieux.
Edit : kirk, j'ai rien contre les débats un peu costaud, mais les insultes directes on évite.

Le FB de Kyros, je le trouve mâché à la va-vite. es évènements s’enchaînent sans logique.
Que Scarlet ne l'aime pas à cause de son passé meurtrier, c'est une chose. Encore que j'aurais aimé une intervention de Dold pour flanquer une baffe à sa fille et lui expliquer que Kyros faisait tout pour s'absoudre de ses crimes, et qu'il méritait un tant soit peu de respect.
Le coup de la princesse qui tombe amoureuse folle peu après lors d'un sauvatage, c'est quand même un peu trop facile et rapide, mais bon, pourquoi pas.
La même princesse qui décide de se faire passer pour morte pour vivre avec Kyros, je ne comprends pas. Elle aurait très bien pu vivre avec au grand jour, quitte à choquer quelque population.
En revanche, la fin est classe. Se couper la jambe, et sauver Dold très rapidmeent, c'est la classe. Le côté dramatique et épouvantable de se voir oublié, affaibli, et perdre sa femme, la détresse de Kyros est bien transcrite. Le final avec Usopp, c'est à la fois décevant car on a pas vu de combat. Après ce beau speech et une nouvelle attaque, je voulais voir quelques pages de fight. Il n'est pas surprenant que le sniper se fasse avoir, mais ne rien avoir vu est pénible. De même pour Franky (il a quand même Machvise, Senor Pink et Dellinger plus la marine sur le dos) qu'on a pas vu agir.
Et là, facilité scénaristique, le méchant qui, au lieu de liquider simplement le héros qu'il a à sa merci, va essayer de le finir de manière originale et humiliante pour flatter son ego. Ici, Sugar qui, au lieu de transformer Usopp en jouet, tente de l'empoisonner. Mais j'ai trouvé drôle cette réaction de Usopp et Sugar qui s'évanouit comme Perona (et encore une tête d'épouvante, dommage que Luffy ait fait la même il n'y a pas longtemps, ça casse un peu le fun). Le bordel va enfin commencer, tous les jouets vont reprendre leur forme humaine et les souvenirs vont revenir, donnant lieu à un sacré chaos à Dressrosa.
Et côté finale au Colisée, on a donc deux matches : Burgess/Sabo, et Diamante/Barto-Rebecca. Burgess bourrine à fond contre un Sabo qui l'esquive sans trop de mal, et cherche une ouverture. Le combat Diamante, je ne vois as où il va conduire. En plus, Barto ne peut pas faire grand chose. Ne pourrait-il pas essayer de puisser Diamante hors du ring en faisant avancer une barrière contre lui ?
Petits détails intéressants du chapitre : Dagama va donner du fric à Usopp, ce qui va plaire à Nami. Le géant Harudjin est prêt à se mettre au service de Usopp. C'est quand même une grosse pointure de Elbaf, et ça fera un allié géant encore meilleur que Oimo et Kaashi. Il va peut-être apprendre la relation entre les paillerates et Dorry & Broggy. Quand à Cavendish, j'ignore si son souhait de paix avec les paillerates est sincères, mais qu'importe. Il a une chouette personnalité, et on a encore un fougueux Hakuba à découvrir. Viola avait déjà son fruit à 10 ans. Ca me fait toujours bizarre de voir des enfants avec des fruits, surtout quand ces enfants n'ont pas l'air de voyager. Tout comme Robin qui avait déjà mangé son fruit à environ 5 ans et je n'ai jamais compris d'où elle l'avait eu. Les fruits, on en trouve en mer, donc sur les navires pirates ou marine, et aussi au sein du Gouvernement. Alors comment des enfants qui ne côtoient manifestement pas de pirates peuvent-ils en manger comme ça ?
Edit et PS : Il semble clair que Kyros n'a rien à voir avec Bronze. Ca ne collait pas niveau chronologie, et ce chapitre le confirme. Pas de référence à Roger dans cet arc, on dirait. Il n'y en avait pas non plus sur Punk Hazard.

monarch a écrit :Alors je viens juste de finir le chap et perso je trouve que Oda est un véritable génie
Le flash back bien est fait et émouvant, comment ne pas vouloir défoncer Dofla et Diamante après ça ?
Du coup ça a donner plus de profondeur au Soldier et Rebecca je trouve. Celle là remonte dans mon classement.
Et la fin du chapitre qui ma fait exploser de rire :lol
Franchement j'aurais jamais imaginer un tel victoire pour Ussop, Oda est un génie aucun autre scénario n'aurait mieux coller au personnage d'Usopp :lol

Je pense exactement la même chose, je ne l'ai vraiment pas vu venir cette victoire, quand j'ai vu Ussop down j était en train de me demander qui allait éclater Sugar ou si Ussop allait passer en mode vénère, en tout cas cet événement va retourner complétement la ville, ça promet !
Je me demande comment Kuros compte ce battre sans sa jambe cependant, sinon le flashback de ce dernier est des plus émouvant, la mort de Scarlet est tellement tragique.
PS : Rebecca mange le fruit et hérite de volonté du feu de Kuros, venge la mort tragique de Scarlet ( Rha elle peut pas ressuscité sérieux ? C'est vraiment abusé ). J’espère de tout cœur que Diamant mourra dans d'atroce souffrance sous peu, ou alors qu'il devienne un jouet...Non, les deux. :evil

Je pense qu'on pourra retenir que le courage d'Usopp aura participé conséquemment à sauver le royaume, ce qui est pas mal car il a devant lui Trebol, l'un des piliers de l'équipe du cc le plus influent qu'on ait vu pour l'instant. Il a un genre de Law devant lui, et pour ça c'est pas mal et c'est au final ce qui est le plus crédible. Mais comme dit monkey, sa force de stratège, son talent de tireur d'élite et son entraînement de fou de 2 ans devraient nous permettre d'assister à de beaux combats comme on en a déjà eu au début de one piece. Son dernier combat digne de ce nom c'était contre luffy, et ça commence à faire loin. Donc oui, j'espère qu'Usopp nous montrera à nouveau la combinaison de tous ses talents dans cet arc, et contre un adversaire de son rang qui lui ferait repousser ses limites sans le mettre minable à la fin.
Si ce n'était pas le cas, ce personnage n'aurait plus sa place dans l'équipage de Luffy à mes yeux.

Je reviens rapidement sur l'orthographe d'Usopp. Mea culpa ! Je vais faire attention ! Même si pour moi ça vaut pas les réactions que je lis. Je préfère lire "Ussop" que Pipo personnellement. Glenat a traduit son nom ok... Mais pourquoi ne pas dire Vague ( Nami) ou "Chien-rouge" (Akainu) ... Bon déjà ils ont rectifié les Chewing c'est pas mal...
Bref refermons cette parenthèse déplaisante pour en revenir a ce pourquoi je viens chaque semaine lire vos messages :
On a fait le tour du chapitre je crois ! Et pour la semaine prochaine ? J'ai quelques questions/suppositions que j'aimerais vous soumettre :
- Trebol est sur le point d'être littéralement encerclé de pirates de renom ! Même pour lui, je pense pas qu'il fasse le poids. Je le vois bien fuir par la cage d''ascenseur (avec Sugar normalement)
- ok tout le monde se rappelle des jouets disparus...mais dans quelle mesure ça va enfoncer Dofla ? Les gens vont se rendre compte que la réapparition soudaine de leur proche était dû à la manigance de Dofla ? C'est drôle mais jusqu'à maintenant ça me paraissait logique que ça pète d'un coup... Mais plus maintenant !
- hypothèse folle : Rébécca va se rendre compte que le soldat est son père et a quel point il a souffert puis va attaquer Diamante en mode fury ! Et gagner !! Mouhahaha ( le forum sera alors en feu !)
- Franky sauvé par la foule en colère
- Dofla, qui actuellement se refait une manucure à coup de canine étant donné qu'il sent que tout lui échappe (jouissif), va voir débarquer l'unijambiste et Luffy ! Ça risque d'être joli ! Et bien bordélique ! Je vois bien le flamand se barrer d'ailleurs.
- début des vrais combats : oui je pense que tout ce que nous avons vu jusqu'à maintenant n'était que la mise en place. Les vrais combats que tout le monde attend arrive ( j'espère ! Car même si j'ai aimé ce chapitre, je vous rejoins sur le fait que depuis le début du nouveau monde, ça cours, ça pleure et ça rigole... Mais ça ce met pas dans le lard comme il faut! Hody ? Non soyons sérieux ...)
Même en sachant que l'original auteur de ce manga va encore et toujours nous prendre à contre pied sur les prochains chapitres (Big mom qui débarque ? ) je tenais quand même a ouvrir le débat sur le futur.

Un truc con mais pourquoi pipo n'a pas utilisé des plantes avec un ptit coup de granit marin ? Il me semble qu'il en a.
Sinon la chute m'a fait bidoner.

moreeg a écrit :Son dernier combat digne de ce nom c'était contre luffy, et ça commence à faire loin.

Non, c'était contre Perona.

-Sugar aura franchement été décevant pour le coup. Un visage terrifiant et elle perd connaissance? Décevant. Je parlerais pas même pas d'Ussop... En fait si. Oda aurait pu au moins avoir la décence de nous montrer Ussop en train de se démener.
-Se couper un pied pour faire sa fête aux envahisseurs? Ça c'est de la détermination. Et Sugar a franchement oublié le contrat.
-J'ai trouvé la partie ou Kyros se rend compte que tout le monde l'a oubliée franchement touchant. Surtout le fait qu'il se retrouve a transporter sa femme mourante sans pouvoir lui faire de vrai adieux
-Rebecca devrait s’énerver plutôt que de s'effondrer.
-La blessure vient donc du roi lui-même. En tout cas je comprend maintenant pourquoi il est si redevable au roi.
-Scarlett etait juste ridicule.

Psykoli a écrit :

"Monkey a écrit :Je me rends compte qu'il y a un truc qui cloche : si Rebecca était une enfant cachée, comment se fait-il que la population sait que c'est la ptite fille du roi ?

J'imagine que Dofla l'a balancé comme étant la petite fille du roi afin que le publique est quelqu'un sur qui crier.

D'ailleurs dans la même lancée : comment Dofla était au courant pour scarlet et Kyros (surtout pour scarlet qui était censée être officiellement morte)
Je veux bien que ce soit le roi de l'information mais bon il a pas autre chose à faire qu'espionner les paysans ?
Monet l'a informée. Du mois je suppose.

Ifout a écrit :
On a fait le tour du chapitre je crois ! Et pour la semaine prochaine ? J'ai quelques questions/suppositions que j'aimerais vous soumettre :
- Trebol est sur le point d'être littéralement encerclé de pirates de renom ! Même pour lui, je pense pas qu'il fasse le poids. Je le vois bien fuir par la cage d''ascenseur (avec Sugar normalement)
- ok tout le monde se rappelle des jouets disparus...mais dans quelle mesure ça va enfoncer Dofla ? Les gens vont se rendre compte que la réapparition soudaine de leur proche était dû à la manigance de Dofla ? C'est drôle mais jusqu'à maintenant ça me paraissait logique que ça pète d'un coup... Mais plus maintenant !
- hypothèse folle : Rébécca va se rendre compte que le soldat est son père et a quel point il a souffert puis va attaquer Diamante en mode fury ! Et gagner !! Mouhahaha ( le forum sera alors en feu !)
- Franky sauvé par la foule en colère
- Dofla, qui actuellement se refait une manucure à coup de canine étant donné qu'il sent que tout lui échappe (jouissif), va voir débarquer l'unijambiste et Luffy ! Ça risque d'être joli ! Et bien bordélique ! Je vois bien le flamand se barrer d'ailleurs.
- début des vrais combats : oui je pense que tout ce que nous avons vu jusqu'à maintenant n'était que la mise en place. Les vrais combats que tout le monde attend arrive ( j'espère ! Car même si j'ai aimé ce chapitre, je vous rejoins sur le fait que depuis le début du nouveau monde, ça cours, ça pleure et ça rigole... Mais ça ce met pas dans le lard comme il faut! Hody ? Non soyons sérieux ...)
Même en sachant que l'original auteur de ce manga va encore et toujours nous prendre à contre pied sur les prochains chapitres (Big mom qui débarque ? ) je tenais quand même a ouvrir le débat sur le futur.

Je suis d'accord avec tes suppositions globalement : on peut même imaginer que dofla n'ai aucune idée de qui et de combien de personnes il a fait transformer en jouet (du coup on pourrait avoir bcp plus de gros bill que prévus)
Pour la foule en colère je pense qu'ils vont avoir la même réaction que rébecca : accablement puis colère. On peut facilement supposer que les spectateurs vont se mettre à encourager rébecca
Je suis content qu'il y ai des combats dans one piece, mais franchement j’espère qu'ils ne dureront pas ! court et impressionnant ça serait le mieux. j'aimerais bien que l'intrigue avance et c'est ce que ça fait depuis le début de cet arc, ça court partout, on a des révélations de ouf, de nouveaux alliers et ennemis, ...
J'ai beaucoup aimé ce chapitre et je me suis bien marré avec usopp et la fin du plan sop

Psykoli a écrit :

"Monkey a écrit :Je me rends compte qu'il y a un truc qui cloche : si Rebecca était une enfant cachée, comment se fait-il que la population sait que c'est la ptite fille du roi ?

J'imagine que Dofla l'a balancé comme étant la petite fille du roi afin que le publique est quelqu'un sur qui crier.

D'ailleurs dans la même lancée : comment Dofla était au courant pour scarlet et Kyros (surtout pour scarlet qui était censée être officiellement morte)
Je veux bien que ce soit le roi de l'information mais bon il a pas autre chose à faire qu'espionner les paysans ?
Peut-être Viola aussi. Pour sauver son père de la mort immédiate en répondant aux questions de Dofla par exemple. Hum, quoi que, avec son pouvoir elle aurait sûrement vu qu'il mentait... Après on est pas forcément rationnel dans ces moments là.
Du coup Monet ouais.

Il n'est pas certains que ceux qui n'ont jamais été transformés en jouets et qui se rappelleront soudainement de leurs proches, comprennent immédiatement le lien avec Doflamingo. Il faudra sans doute que leurs proches anciennement transformés le leur expliquent.

San999 a écrit :Il n'est pas certains que ceux qui n'ont jamais été transformés en jouets et qui se rappelleront soudainement de leurs proches, comprennent immédiatement le lien avec Doflamingo. Il faudra sans doute que leurs proches anciennement transformés le leur expliquent.

ça ne peut être que ça d'ailleurs puisque officiellement le roi a massacré son propre peuple.
Donc c'est pas la mémoire des disparu qui va changer quelque chose.
Par contre leurs témoignages peuvent apporter la vérité : à savoir que Dofla n'est pas le si bon roi qu'il prétend.

Ifout a écrit :Je reviens rapidement sur l'orthographe d'Usopp. Mea culpa ! Je vais faire attention ! Même si pour moi ça vaut pas les réactions que je lis. Je préfère lire "Ussop" que Pipo personnellement. Glenat a traduit son nom ok... Mais pourquoi ne pas dire Vague ( Nami) ou "Chien-rouge" (Akainu) ... Bon déjà ils ont rectifié les Chewing c'est pas mal...

J'vais rouvrir ta parenthèse, si tu permets. C'est pas la première fois qu'on le dit mais dans le cas de Nami, c'est un nom qui a une traduction certes, mais qui n'a rien à voir avec le personnage ou les jeux de mots qu'on pourrait faire dessus.
Usopp, et non pas Ussop qui est une connerie, a une signification qui a un rapport avec le perso (plus prononcé qu'un simple vague = navigatrice). Uso = mensonge, et on peut sans problème identifier le rapport avec le personnage et surtout son caractère. Maintenant, quand un lecteur occidental lit ce nom, qu'est-ce que ça lui évoque ? Un simple nom japonais, pas de quoi en faire tout un plat. Ok. Sauf que pour un lecteur qui sait un minimum parler japonais, il comprends le jeu de mot et lit le manga sur un autre niveau que les autres. D'où la nécessité de l'adaptation (et non pas de la traduction, va falloir commence à faire la différence) de son nom. Si ça avait été un autre nom japonais, sans autre sens que celui derrière les caractères et pas celui du mensonge de Pipo, il aurait été totalement inutile de l'adapter.
Or, ce n'est pas le cas, car il y a un sens qui est incompréhensible pour les lecteurs qui ne lisent pas le japonais.
Pour Nami, c'est donc pas grave. Pour Usopp, si. Et surtout pas Ussop, parce que ça ne veut même plus rien dire en japonais. Et pour Aka Inu, si ça n'est pas traduit, je trouve que c'est une erreur. Au moins une note, parce que c'est pas un personnage "récurrent", et que c'est un surnom plus qu'autre chose.
Voilà donc pourquoi je suis aussi véhément avec les gens qui font des fautes dans le nom d'Usopp. Voilà pourquoi je trouve que l'adaptation du nom en Pipo est non seulement nécessaire, mais en plus très bien trouvée. Et voilà pourquoi je n'arrêterais jamais de faire la leçon à ceux qui croient pouvoir dire n'importe quoi (ie Ussop) sous prétexte qu'ils préfèrent.

Je crois que personne l'a remarqué ou mentionné, mais dellinger à aussi participer a la boulette sur franky.
Donc triple lieutenant + sbires + marines + vice amiral, le pauvre.
Je me demande comment la situation va se retourner devant la porte, parce que c'est la plus grosse concentration d'ennemis.

Si, Bourriks l'a mentionné.
Sinon pour la suite, je pense que le prochain chapitre se concentrera surtout sur les conséquences de la fin des effets du pouvoir de Sugar. Après à voir si on verra ces conséquence uniquement sur Dressrosa, ou un peu partout dans le monde.
Pour le tournoi, je doute que dans ces conditions, il continue mais bon sait on jamais. Pour Trebol, effectivement je vois bien les anciens jouets se retourner contre lui, et Dofla va avoir chaud aux miches.
Maintenant la question est : que va faire Ishô, et comment Franky va s'en sortir ?

D'une manière générale, je n'aime pas les traductions / adaptations de détail comme ça dans les oeuvres originales car on perd forcément du sens. Donc, je préfère lire "Usopp" et qu'une petite note explique au lecteur le sens de la blague (par exemple, si Usopp dit "je mens comme l'indique mon nom" (c'est un exemple et non une citation))
Bref, comme dit précédemment, je vais faire attention à l'avenir. La faute n'était pas une problème de "préférence" juste une faute d'inattention.
Sinon, bien vu ! Ishô est toujours dans la place ! Il se pourrait bien qu'il se retourne (complétement) contre Dofla suite aux dernières révélations ! D'ailleurs, j'ai pas compris ou il est passé suite à sa petite altercation avec le flamand...
Il faut pas oublié non plus le CP0 d'ailleurs ...
L'arc est ultra riche ! J'aime la façon dont tout ça est présenté ! par exemple, le boss de l'arc (Dofal donc surement) n'est pas forcément entouré de ses principaux lieutenants (seulement de Baby 5 et Buffalo à l'instant présent).

Monkey< attention à une chose.
le fait que "si sugar tombe inconsciente = tlm retrouve son apparence" n'est qu'une hypothèse des nains.
Si ça se trouve : il se passera rien. (après tout c'est la première fois depuis le siège du royaume que ça arrive)
(on est un peu dans la même situation qu'on se posait dans Narurto : "Si kabuto meurt, est ce que l'edo tensei est annulée ?" : la réponse fut non, il fallait obliger l'utilisateur à l'annuler lui-même)
avouez en tout cas que ça ferait un tragique retournement de situation pour les méchants...

Si on se réfère au fonctionnement du pouvoir de Geko Moria
et de l'autre qui fait des œuvres d'art là normalement ça passe.

Bonjour a tous,
Je ne poste pas très souvent, par manque de temps, mais je vous lis de manière assidue pour comparer mon ressenti ou mes impressions aux vôtres.
J'avoue tout d'abord ne pas avoir lu les 10 pages dans le détail, et je m'excuse d'avance si quelqu'un a déja évoqué ce dont je souhaite parler.
Je viens de lire le chapitre et la première chose que j'ai pensé a la fin c'est.... non... pas comme ca!!! Usopp méritait mieux!
Puis j'ai tout de suite pensé a une arnaque de notre sniper et me suis dit qu'on la découvrirait au prochain chapitre.
Du genre avoir échangé des boules et fait en sorte que Sugar bouffe la mauvaise a son insu et croie lui donner la terrible a lui, vous voyez ce que je veux dire?
J'espère réellement voir un fashback de combat, comme avec Zorro contre Ryuma a l'époque ou Zorro semblait avoir perdu, qui retourne ce qu'on peut croire de premier abord.
Ne pensez vous pas cela possible? Moi en tout cas je l'espère, cela serait quand même vachement mieux...

Psykoli a écrit :Monkey< attention à une chose.
le fait que "si sugar tombe inconsciente = tlm retrouve son apparence" n'est qu'une hypothèse des nains.
Si ça se trouve : il se passera rien. (après tout c'est la première fois depuis le siège du royaume que ça arrive)

C'est effectivement une possibilité, comme avec le pouvoir de Moriah. Mais bon ça serait quand même un troll un peu trop gros de la part d'Oda je trouve.

Ah ouais ! Je m'étais dis que le tabasco allait éveiller Pipo au haki et qu'il allait buter du logia à tours de bras, mais l'hypothèse des jouets qui retrouvent leur apparence initiale suite à l'inconscience de Sugar est pas mal aussi !

JLander.D a écrit :Énorme ce chapitre.

Pas mieux.
Nan sérieusement, je trouve géniale la façon dont Oda prend son lectorat à revers. Qui s'attendait à un tel dénouement, honnêtement ? C'est tellement absurde que c'en est énorme. Puis imaginez un peu le pur b*rdel auquel on va avoir droit, désormais...
Concernant cette nouvelle tendance des flashbacks à courte durée, il est vrai qu'ils ne peuvent pas tout à fait avoir l'ampleur ou la richesse de ceux à longue durée. Il s'agit peut-être de nouvelles méthodes d'Oda, préférant bien s'attarder sur le récit. Pourtant, comme Acillatem, ça ne m'a pas empêché de trouver le sort de Kyros particulièrement cruel. Enfin quand même... se retrouver dans un corps artificiel, l'amour de sa vie s'éteignant dans ses petits bras sans avoir la moindre once de souvenir... Ajoutons à ceci la chute de son pays, et l'arrivée d'un magnifique sal*ud. Tout cela en continuant à vivre dans le mensonge et l'oubli. Nan, c'est trop, vraiment. :cry
Mais en y repensant, accolées, tous ces petits flashbacks forment un tout plutôt consistant, au bout du compte. Au final, on peut progresser dans ce grand bazar d'intrigues tout en ayant petit à petit, des parcelles du passé. Perso, ça me plait.

J'ai trouvé le chapitre franchement sympathique. Le FB est court mais bien fichu, je sais pas si je suis juste sensible ou si Oda maîtrise bien son délire mais empathie instantanée pour Kyros. Bien aimé le perso, bien aimé les gags autour de son "impureté".
Pour le coup du granit marin ça me ferait marrer qu'il ait un fruit mais qu'il s'en soit jamais rendu compte. Un pouvoir qui pourrait passer pour humain (apparemment il est très rapide à la base, peut être quelque chose de ce côté là) et qui expliquerait son invincibilité dans l'arène, pouvoir qu'aurait découvert Dofla et qu'il aurait tenté de stopper avec le granit. (Ma théorie est sûrement tuée dans l’œuf par le fait qu'en touchant du granit marin le sujet est censé être privé de force, mébon.)
Pour ce qui est de Usopp j'ai pas eu de soucis avec ce qui arrive dans le chapitre mais je peux comprendre que ça en gonfle certains. A mes yeux son véritable pouvoir ça a jamais été d'être un sniper ou un tacticien, à mon sens son pouvoir c'est le gag et le mal entendu. Tous les persos du manga ont leurs gags, mais Usopp est peut être le seul qui militarise cet aspect.
Donc je considère qu'il a en soit gagné son combat, à sa manière certes, mais je vois ça comme une victoire. Le courage dont il a fait preuve à revenir en 1v2 face à deux adversaires bien plus fort que lui et donc d'aller vers une mort certaine a été récompensé par le hasard. Je prends peut être ça avec légèreté et je pense pas que ce soit satisfaisant pour beaucoup mais bon c'est ma vision du truc. Puis ça m'a fait rire.

Je suis plutôt content de ne pas avoir vu Franky se faire dégommer : je préférerais qu'on voit son combat lorsqu'il perdra ou lorsqu'il gagnera contre un vrai adversaire, c'est-à-dire quand il devra se donner à fond avec des ruses comme contre les deux membres du CP-9. Là, j'imagine qu'il a juste été submergé par deux cent marines, un VA, 3 executifs.

Gluk a écrit :Pour ce qui est de Usopp j'ai pas eu de soucis avec ce qui arrive dans le chapitre mais je peux comprendre que ça en gonfle certains. A mes yeux son véritable pouvoir ça a jamais été d'être un sniper ou un tacticien, à mon sens son pouvoir c'est le gag et le mal entendu. Tous les persos du manga ont leurs gags, mais Usopp est peut être le seul qui militarise cet aspect.

Je crois que tu confonds les nez. Celui dont le pouvoir c'est le malentendu, c'est le gros nez rouge. La certes c'est un gag qui a fait gagner Pipo malgré lui, mais le malentendu viendra après. Et mis à part sur ce combat, je n'ai pas souvenir d'un combat que Pipo aurait gagné grâce à un gag.