Chapitre 742 : Discussions

Pour moi le seul vrais problème du chapitre c'est qu'il décrédibilise pas mal Sugar. Il me semble qu'on avais insisté sur le fait que malgré son apparence elle n'était pas une enfant( conséquence du hobby hobby). Je pensais sincèrement que ce détail voulait dire que Sugar ne perdrait pas comme une "gamine".
Je trouve quand même un peu gros qu'elle s'évanouisse à cause d'une "sale geule", aussi affreuse l'était celle de Usopp. Elle est quand même de l'équipage de Dofla, dans le nouveau monde depuis 10 ans ! Elle a surement du voir pire que ça ...
M'enfin à par ça Oda nous a vraiment tous trollé, comme beaucoup je voyais vraiment Usopp sniper le tatatabasco dans la bouche de Sugar, mais Oda nous prouve encore une fois qu'il n'est jamais prévisible ! Et j'adore, je détesterais pouvoir prédire chaque fois ce qui se passera dans le prochain chapitre. Ça me fait pensé que tout l'arc en lui même est complètement imprévisible, et que les affrontements à proprement parlé peuvent prendre place dans un tout autre contexte. Et nos amis Franky, Usopp et Robin peuvent encore avoir des occasions de briller.
Je sais pas si qqun l'a déjà dit, mais Dofla peut encore nous sortir un putin de Parasite pour court-circuiter tous ces nouveaux ennemis potentiels et les faire fighter entre eux.

Un truc m'embête dans la défaite de Franky
Ok il a été submergé par les marines
mais à propos des 3 exécutifs
Il a été dit que
- Lao G
- Mach vice
- Senior Pink
- Dellinger
à eux 4 en équipe ils sont invincibles.
Donc je suppose que Oda va les faire vaincre à 4.
Mais vu que Franky n'arrive pas à en gérer 3...
Est ce que va le faire quand Lao G arrivera ?
Ou alors Franky va faire équipe avec un autre mugi ? Robin ?

Je crois que tu confonds les nez. Celui dont le pouvoir c'est le malentendu, c'est le gros nez rouge. La certes c'est un gag qui a fait gagner Pipo malgré lui, mais le malentendu viendra après. Et mis à part sur ce combat, je n'ai pas souvenir d'un combat que Pipo aurait gagné grâce à un gag.

Bah contre Smack le combat était assez drolatique. Contre Perona il avait eu des moments de bravoure mais la fin se finit avec la bouche baveuse. Certes c'est la première fois où il gagne le combat seulement de manière drôle.

Il y avait peut être Bastille dans le coup non? Puis de fait si on considère les deux équipes de force égale, la prestation de Franky reste très bien surtout qu'il a déjà fait baby 5 et Buffalo.

Psykoli > Bah vu que les vaincus de l'arène vont tous retrouver leurs formes originelles, et qu'en plus, certains ont déjà l'air ralliés à la cause de l'équipage, on peut logiquement s'attendre à des confrontations avec les clowns de Doflamingo. En espérant aussi que Robin fasse un truc sympa, ouais...
Comme dit, à partir de la semaine prochaine, c'est le temps du b*rdel (enfin, du mégab*rdel, quoi).

Je suis pas fan des aides extérieures
L'équipage de dofla doit être wipe out par l'équipage du chapeau de paille : point barre.

San999 a écrit :Il n'est pas certains que ceux qui n'ont jamais été transformés en jouets et qui se rappelleront soudainement de leurs proches, comprennent immédiatement le lien avec Doflamingo. Il faudra sans doute que leurs proches anciennement transformés le leur expliquent.

Les jouets de l'arène feront un Rapide topo.

Bien que les critiques soient de manière générale complètement justifiées, je rejoins le camp de ceux qui ont apprécié le chapitre (et qui n'avaient pas lu les spoils, tiens tiens), en particulier la réaction de Kyros face à sa fille, la mort de Scarlett (un des rares moments où Oda utilise vraiment son pitch d'amnésie instantanée, en fait), et le gros WTF de la fin, complètement imprévisible et farfelu, mais qui a posteriori est logique (à condition d'admettre qu'Oda a décidé que Pipo n'a pas vraiment progressé pendant l'ellipse).
Bon, en revanche ça me fait un peu chier qu'Oda reparte sur un plan « Mr Satan » pour Pipo. Il aurait fallu choisir, c'est pas une mauvaise idée pour Pipo en effet (ça permet de le garder faible en attendant la fin tout en lui donnant plus d'ampleur, et c'est complètement cohérent avec son personnage de vantard dont les mensonges se réalisent), mais dans ce cas il fallait pas griller l'idée pour Buggy quoi…
Rebecca, ça fait longtemps qu'il n'y a plus d'espoir, donc ça ne m'a pas gêné plus que ça (un petit facepalm mental réflexe), en revanche Doflamingo et Diamante qui font les grands méchants mouhahaha c'était naze.
Bon maintenant, ce serait cool que Robin brille un peu, mais il y a pas mal de brutasses dans l'usine, plus les nains… Bon, y a moyen que ce soit sympa quand même.

Yes à mort les spoils scripts ! la lecture normale nous donne tout d'un coup !!
Sinon petite précision qui me semble importante : Sugar est plus surprise qu'autre chose !
Mes yeux se sont écarquillés quand la double page est apparue ! Je m'y attendais pas et ça a marcher ! Alors j'imagine bien la surprise fois mille de Sugar qui s'attendait a voir Usopp cracher du sang et agoniser lentement... Mais BOOM ! Il hurle et crache du feu !
Bref tout ça pour dire que, oui c grotesque, mais c fait exprès et Sugar est plus ultra surprise que très effrayée ... Et c'est une fille dans One Pièce, n'en déplaise à beaucoup ...

En lisant le chapitre, j'ai explosé de rire quand Scarlette a dit à son père "Je vais mourir si je ne peux pas être avec lui" et que la case d'après affichait directement une tombe. J'ai alors pensé "En voila une mort expéditive et trop ridicule pour être vrai, on dirait Kuina".
Ma théorie, c'est donc que Scarlette est Kuina.
...
Non en vrai, c'est pas une nouvelle théorie du tout mais ça me conforte dans l'idée que quand on veut faire disparaître quelqu'un dans One Piece, on ne montre que son enterrement un peu bêbête et donc que Kuina est en vie, en tant qu'homme grâce à Ivankov et qui l'ont faite passer pour morte pour expliquer sa disparition.

kwev < C'est évident que Kuina est en vie.
Ce sera elle the last boss pour zoro.
Par contre pas sûr qu'elle soit devenue un homme : elle veut justement prouver qu'une femme égalise un homme dans l'épée.

On avait tous raison pour Obito dans Naruto (belle déception), maintenant on s'attaque au cas Kiuna ! mouhahahaha :lol

Psykoli a écrit :kwev < C'est évident que Kuina est en vie.
Ce sera elle the last boss pour zoro.
Par contre pas sûr qu'elle soit devenue un homme : elle veut justement prouver qu'une femme égalise un homme dans l'épée.

Quel serait l'utilité de Tashigi alors ? Pourquoi Oda l'aurait fait ressembler à Kuina ? Déjà qu'elle sert à rien la pauvre...

sff9 a écrit :Bien que les critiques soient de manière générale complètement justifiées, je rejoins le camp de ceux qui ont apprécié le chapitre (et qui n'avaient pas lu les spoils, tiens tiens)

Ça commence à faire longtemps que je ne lis plus les spoils et je dois dire que la lecture est carrément plus agréable. Et je pense que j'aurais ragé aussi si j'avais lu ce chapitre en connaissant l'issu, alors que là ça m'a surpris et amusé. Donc je le conseille à ceux qui sont capable de tenir 24h de plus.
Sinon, n'y-a-t-il pas une chance qu'Usssoppp vienne de nous faire son premier accès d'haki royal ? Après tout, ce sera un grand leader d'une armée de 8000 hommes à la fin.
@Acillatem : je crois que Psykoli trolle

Acillatem a écrit :kwev < C'est évident que Kuina est en vie.
Ce sera elle the last boss pour zoro.
Par contre pas sûr qu'elle soit devenue un homme : elle veut justement prouver qu'une femme égalise un homme dans l'épée.

Quel serait l'utilité de Tashigi alors ? Pourquoi Oda l'aurait fait ressembler à Kuina ? Déjà qu'elle sert à rien la pauvre...
Je n'ose croire que Tashigi serait Kuina avec la mémoire effacée : car est bien trop faible pour correspondre à la Kuina qu'on a connue qui fut la seule personne que Zoro n'ait jamais vaincue alors que déjà jeune il battait des adultes.
Kuina était balèze aussi mais le seul truc dégueulasse dans l'histoire c'est que son père refusait de lui léguer le dojo "juste" parceque c'est une fille.
A mon avis Tashigi c'est ou une soeur/jumelle (je me demande comment)
ou bien tout simplement une bête personne qui lui ressemble (mais alors c'est une drôle de coincidence qu'elle soit affiliée à l'art de l'épée elle aussi alors)

Scarlett elle m'a saoulé quand même, un nouveau clône de Nami, franchement je fais même plus attention. Les histoires de gentilles princesses pleines de contradiction on en a beaucoup avalé depuis quelques temps, j'accroche plus du tout. Surtout que c'ets toujours à base de flashback donc c'est vraiment pas fait pour s'attacher aux personnages.
Quand j'ai vu la page avec pipo au début j'ai pas compris. Je croyais qu'il avait fait un truc malin qui avait surpris Sugar, mais en fait non, elle pète un câble pour rien. La réaction de Pipo est pas surprenante, bref j'ai pas compris le délire là...
Franky ca me decoit un peu mais après tout il avait des mecs de qualité et en masse contre lui, ca parait somme toute logique donc pas de soucis.

Monkey D a écrit :Je crois que tu confonds les nez. Celui dont le pouvoir c'est le malentendu, c'est le gros nez rouge. La certes c'est un gag qui a fait gagner Pipo malgré lui, mais le malentendu viendra après. Et mis à part sur ce combat, je n'ai pas souvenir d'un combat que Pipo aurait gagné grâce à un gag.

Le mal entendu pour Baggy est arrivé à partir d'Impel Down/La Guerre, c'était pas du tout un trait du personnage avant ça.
Bah pour le délire de Usoland le héro on part bien sur un mal entendu. Pour ce qui est de gagner via un gag oui, survivre à des attaques sur une tournure humoristique c'est déjà arrivé. Quand il se trimbale à Alabasta avec ses plâtres et bandages hyper exagérés c'est une manière de justifier sa survie par l'humour un peu. Fin c'est pas toujours fait de manière direct, mais je considère qu'en combat la blague reste un outil réel d'Usopp.

Y a un truc que j'ai pas saisi et que je n'ai pas lu sur le forum... Mais j'imagine que quelqu'un a dû y penser quand même...
Qu'est ce qui fait dire à ces gnomes que quand sugar perdra conscience, les jouets se retransforment en humain ?
Je veux dire... Sugar ne dort jamais?
On considère que dormir c'est pas pareil que s'évanouir ?
Est ce que c'est lié au fait que les jouets rentrent tous la nuit dans l'usine (je crois) ?
Et ça je l'ai lu mais je suis impatient de le voir... Est ce que kyroos va pisser le sang quand il redeviendra humain ? L'a t-il prévu ?

C'est une question qui me chiffonne également. Si on prend Kyros, qui n'est pas soumis au contrat de Sugar, que devient-il quand Sugar dort? Il me semble peu probable qu'il redevienne humain sinon cela fait longtemps qu'il aurait agi contre Dofla directement pendant la nuit. Oda ne nous a t'il pas lancer sur une fausse piste avec le plan SOP?

Pilaf a écrit :Scarlett elle m'a saoulé quand même, un nouveau clône de Nami, franchement je fais même plus attention.

Mouais bof le clone...autant Rebecca je veux bien, autant là, je trouve pas vraiment.
Et pour la question de comment les nains savent que les jouets redeviendront normaux une fois Sugar hs, peut être que le fruit est répertorié dans une des encyclopédie et que du coup ils ont une bonne connaissance de ses pouvoirs. Ou alors, ils en savent rien, mais c'est leur seul espoir.
Enfin vu comment Doffy a demandé à ce que Sugar rentre au palais, j'imagine qu'il y a du vrai dans le plan des nains.

Ça fait peut-être aussi partie d'un certain type de pouvoir : les pouvoirs qui permettent d'agir directement sur les ombres ==> Moria, Jewelry, Jora et les autres. Un type de paramecia dont le pouvoir dépend directement de l'utilisateur. Disons que c'est pas la première fois qu'on voit ce genre de fruits.

Franchement vu à quel point les mugi sont dans la merde
- luffy et soldat sur le point d'être grugés de leur cachette
- Robin Hors Jeu
- Usopp hors jeu
- Franky hors jeu
- nains hors jeu
- bataille du colisée qui s'éternise
Il faut que le plan réussisse et comme dit Monkey, ce serait un gros troll d'Oda si ça échouait

Gluk a écrit :. Quand il se trimbale à Alabasta avec ses plâtres et bandages hyper exagérés c'est une manière de justifier sa survie par l'humour un peu. Fin c'est pas toujours fait de manière direct, mais je considère qu'en combat la blague reste un outil réel d'Usopp.

Boh j'ai pas spécialement vu ça comme un gag pour les bandages, et à ce niveau là, quasiment tous les paillerattes sont logés à la même enseigne :
Luffy : Je me suis fait embrocher ? De la viande et sa va mieux !
Zorro : J'ai perdu 10 litre de sang ? Un p'tit somme et c'est reparti !
Franky : j'ai pas la patate moi...Du coca pour me rebooster !
Brook : J'ai les os tout fracturer, mais une bonne bouteille de lait, et c'est réparé !
Après peut y'avoir du gag dans ses fights, mais c'est des gag dont il est lui meme conscient, comme le marton pilon, pas des gag malgré lui.

Matchoss a écrit :C'est une question qui me chiffonne également. Si on prend Kyros, qui n'est pas soumis au contrat de Sugar, que devient-il quand Sugar dort? Il me semble peu probable qu'il redevienne humain sinon cela fait longtemps qu'il aurait agi contre Dofla directement pendant la nuit. Oda ne nous a t'il pas lancer sur une fausse piste avec le plan SOP?

Remember Van Der Decken. Lorsqu'il perd conscience son pouvoir arrête d'agir.
Lorsque l'on dort le cerveau tourne toujours tandis que dans un cas de perte de conscience inopinée on peut y voir comme une sorte de trou noir dans lequel on a plus prise.
Enfin je vois ça ainsi. Les pouvoirs de "contrôle" semble dépendre directement de la capacité du détenteur a reste plus ou moins conscient.

gégé yokko a écrit :
Remember Van Der Decken. Lorsqu'il perd conscience son pouvoir arrête d'agir.
Lorsque l'on dort le cerveau tourne toujours tandis que dans un cas de perte de conscience inopinée on peut y voir comme une sorte de trou noir dans lequel on a plus prise.
Enfin je vois ça ainsi. Les pouvoirs de "contrôle" semble dépendre directement de la capacité du détenteur a reste plus ou moins conscient.

Ok, donc selon ta théorie, il n'y aurait pas de lien direct entre le fait que les jouets rentre à l'usine la nuit et le pouvoir de Sugar? Pas de forme humaine ou de retour de souvenir quand Sugar dort.

Après tu peux avoir tout à fait avoir raison mais l'exemple de Decken me parait probant : lorsqu'il perd conscience Noa tombe.
Faut voir c'est assez flou toussa pour le moment.

Les jouets ne reprennent pas forme humaine la nuit car, comme il a été dit, la logique voudrait alors qu'ils attaquent dofla de nuit.

A moins qu'il soient enfermés et menottés la nuit. Mais cela ferait beaucoup de monde à enfermer. Ou sinon, si le contrat les oblige toujours à obéir à la famille Dofla même sous forme humaine, il n'y a pas de risque d'attaque.
En tout cas, on en saura sans doute plus la semaine prochaine.

Matchoss a écrit :

"gégé a écrit :
Remember Van Der Decken. Lorsqu'il perd conscience son pouvoir arrête d'agir.
Lorsque l'on dort le cerveau tourne toujours tandis que dans un cas de perte de conscience inopinée on peut y voir comme une sorte de trou noir dans lequel on a plus prise.
Enfin je vois ça ainsi. Les pouvoirs de "contrôle" semble dépendre directement de la capacité du détenteur a reste plus ou moins conscient.

Ok, donc selon ta théorie, il n'y aurait pas de lien direct entre le fait que les jouets rentre à l'usine la nuit et le pouvoir de Sugar? Pas de forme humaine ou de retour de souvenir quand Sugar dort.

Le soir les jouets rentrent pour travailler.

Hum, je pense que vous compliquez bien trop les choses, là. Lorsqu'un un détenteur de pouvoir se retrouve en état de perte de connaissance, les effets de sa capacité prennent fin, tout simplement. Cela a déjà été dit et montré dans le manga (il me semble, ou du moins, c'est implicite).

vander decken ?

Gecko Moria, et de mémoire les "sans ombres" la nuit ne récupérais par leur ombre.

Pour Moriah, même sa mort n'aurait rien changé. Il aurait fallu qu'il disent aux ombres de revenir vers leur propriétaire légitime.

Ca c'est qu'il dit à Luffy non ? Car dans les faits on voit bien que c'est à sa défaite que les ombres sont rendus.

Ca c'est parce qu'il avait absorber les ombres dans son propres corps, mais il en avait tellement pris, que son corps avait du mal à les contenir et au final il les a recrachés. Comme les ombres de nightmare luffy qui sont retournés auprès de leur véritable propriétaires après coup.

Ouais mais au final on sait pas vraiment si c'était pas du pipeau ce qu'il disait. Mais soit.

Il faut pas oublier que si les jouets redeviennent humains la nuit, tout le monde ré apparaît dans la mémoire collective... Un peu lourd a géré comme situation non?
Je pense qu'il fait pas trop se prendre la tête la dessus. Perso je fais facilement la distinction entre dormir et perdre connaissance. Mais je sais pas m'expliquer
Genre : "et si on donne un somnifère a Sugar ça marche ?" Vous avez 4 heures !

(j'ai pas encore lu le spoil du 743)
reflexion en retard d'une semaine mais trebol il est dans la CAK jusqu'au cou en faite, tous les combattants du colisée sont présent.
Un Chinjao enervé + un cavendish en ''pleine forme'' ca va faire maaaal