Chapitre #687 : Discussions

Vous croyais vraiment que Oda a fait de Zorro une espèce de macho ?
Je ne pense pas.
Zorro c'est pas le genre à se battre à 2 vs 1 .
Je trouve ca incroyable qu'il interfère dans le combat . Il doit bien l'aimer cette tashigi .
En ce qui concerne sa "flemme " Zorro c'est quand même le gars qui dort toute la journée .
Ensuite c'est pas la première fois qu'il se la pète , ( et il a de quoi se la pété aussi) rappelez vous whiskey peak .
Il a d'ailleur battu miss monday .

Mais il le tranche au final le poulpe oui ou non? Encore une fois je vois pas l'intérêt de prendre toute ces précautions pour Monet au lieu de la faire trancher par Zoro pour de bon si ce n'est qu'Oda ne veut pas que des femmes se fassent battre de facon violente par des "héros" masculins. Donc au final ca n'est qu'une justification bien pratique utilisée par Oda et on en revient toujours au même problème.
D'ailleurs je viens de me rendre compte d'un truc, la conclusion de ce combat ressemble assez au final d'Usopp contre Perona. Vous comprenez pourquoi je parle de motif récurrent?

Assez d'accord avec Starrk.
Quant à Usopp j'ai un peu de mal à être convaincu : Ussop ce n'est de toute façon pas quelqu'un qui gagne par la force physique mais plus grâce à des astuces. Je suis d'accord c'est une drôle de coïncidence mais en l'occurence ça fonctionne assez bien.
Par contre j'insiste il n'y a pas que des femmes qui se font humilier où qui sont dans des postures tragiques : j'avais de la peine pour Hannyabal contre Luffy et BN par exemple.

Starrk a écrit :Mais il le tranche au final le poulpe oui ou non?

Dans un premier temps il lui tourne le dos et se tire parce qu'il ne lui porte plus d'intérêt, là le poule revient à la charge par derrière, comme Monet donc, sauf que Hyouzou, personne n'allait le stopper donc Zorro s'en est chargé. Monet se fait arrêter par Tashigi, mais si elle n'avait pas été là, Monet se serait faite trancher, ça me parait évident moi.
Ouais c'est ce que Oda veut nous suggérer mais pas montrer. Ce que je veux dire c'est qu'il voulais pas dessiner la petite Monet se faire vraiment charcuter par un homme de l’équipage.

sangoku2000 a écrit :Mais il le tranche au final le poulpe oui ou non?

Dans un premier temps il lui tourne le dos et se tire parce qu'il ne lui porte plus d'intérêt, là le poule revient à la charge par derrière, comme Monet donc, sauf que Hyouzou, personne n'allait le stopper donc Zorro s'en est chargé. Monet se fait arrêter par Tashigi, mais si elle n'avait pas été là, Monet se serait faite trancher, ça me parait évident moi.
Ouais c'est ce que Oda veut nous suggrer mais pas montrer. Ce que je veux dire c'est qu'il voulais pas dessiner la petite Monet se faire vraiment charcuter par un homme de l’équipage.
Oui, mais bon en meme temps il a cassé les sabres du poulpe. Pas etonnant que Zoro s'en desinteresse puisqu'il c'est debarasser de ses armes. Il ne representait plus vraiment un danger pour quelqu'un

Pour en revenir au caractère même de Zorro, son personnage depuis le début comme il a été souligné plus haut, c'est de l'ambition qui devient de l'arrogance, de la confiance en soi qui devient de la morgue et de la condescendance.
Le ressenti que cela laisse (la scène entre Tashigi, Monet et marimo), c'est tout ça pour ça et aboutir sur un gros fan-service sur Zorro.

sangoku2000 a écrit :Ouais c'est ce que Oda veut nous suggérer mais pas montrer. Ce que je veux dire c'est qu'il voulais pas dessiner la petite Monet se faire vraiment charcuter par un homme de l’équipage.

Si c'était juste parce qu'elle est jolie, il n'avait qu'à la mettre dans sa forme monstre et comme ça pas de problème non ? Jolie ou pas, Zorro il en a rien à faire je pense et puis le coup que la harpie se prend n'est pas ce que j'appelle du charcutage. Je vais répéter ce qui a été dit, mais Hyouzou c'est un homme, et Zorro l'a pourtant épargner au même titre que Monet dès lors qu'il ne trouvait plus son compte avec lui.
Et il y a Baby 5 qui se ramène sur PH, peut être qu'elle sera assez forte pour obliger un des hommes de l'équipage à la corriger comme il se doit.
En tout cas j'espère qu'on aura une réponse claire et nette, comme ça on sera tous fixer.

(et puis le premier boss a se faire defoncer dans l'histoire c'est une femme )

Mais une grosse moche .

Starrk a écrit :Ouais c'est ce que Oda veut nous suggérer mais pas montrer. Ce que je veux dire c'est qu'il voulais pas dessiner la petite Monet se faire vraiment charcuter par un homme de l’équipage.

Si c'était juste parce qu'elle est jolie, il n'avait qu'à la mettre dans sa forme monstre et comme ça pas de problème non ? Jolie ou pas, Zorro il en a rien à faire je pense et puis le coup que la harpie se prend n'est pas ce que j'appelle du charcutage. Je vais répéter ce qui a été dit, mais Hyouzou c'est un homme, et Zorro l'a pourtant épargner au même titre que Monet dès lors qu'il ne trouvait plus son compte avec lui.
Et il y a Baby 5 qui se ramène sur PH, peut être qu'elle sera assez forte pour obliger un des hommes de l'équipage à la corriger comme il se doit.
En tout cas j'espère qu'on aura une réponse claire et nette, comme ça on sera tous fixer.
Ouii je sais mais Oda a fait en sorte que ca n'sois pas Zoro qui finisse Monet comme par hasard en faisant intervenir Tashigi. Surtout que son intervention étais totalement inutile. En faisant ça Oda laisse planer le doute sur le perso. Sois il savais pertinemment que Tashigi allais intervenir pour lui épargner la besogne d'avoir a trancher une femme, sois il l'aurais vraiment tranché lui même. Ah et au faite charcutage c'étais une façon de parler hein.

sangoku2000 a écrit :Ouii je sais mais Oda a fait en sorte que ca n'sois pas Zoro qui finisse Monet comme par hasard en faisant intervenir Tashigi. Surtout que son intervention étais totalement inutile. En faisant ça Oda laisse planer le doute sur le perso. Sois il savais pertinemment que Tashigi allais intervenir pour lui épargner la besogne d'avoir a trancher une femme, sois il l'aurais vraiment tranché lui même. Ah et au faite charcutage c'étais une façon de parler hein.

Bah elle est justement resté pour terminer Monet pensant que Zorro ne ferait aucun mal à une femme, comme cela a déjà été dit, Tashigi pense que Zorro est incapable d'achever une femme, parce qu'il avait refusé de l'abattre, et elle elle a expliqué son point de vue, du coup le mugiwara savait pertinemment qu'il n'aurait pas a lever le petit doigt pour que l'ennemi soit vaincu.
Si on place Hyouzou à la place de Monet et qu'un allié de Zorro le couvrait, il n'aurait probablement pas touché au poulpe sachant que son allié le ferait à sa place. Et dans le pire des cas, l'écart de niveau est tellement énorme que même dans l'optique ou Tashigi n'aurait pas fait un geste contre Monet, le bretteur aurait eu le temps de se défendre et d'en terminer. Ce ne sont que des spéculations c'est vrai, mais c'est ce qui me semble le plus probable.

Starrk a écrit :Ouii je sais mais Oda a fait en sorte que ca n'sois pas Zoro qui finisse Monet comme par hasard en faisant intervenir Tashigi. Surtout que son intervention étais totalement inutile. En faisant ça Oda laisse planer le doute sur le perso. Sois il savais pertinemment que Tashigi allais intervenir pour lui épargner la besogne d'avoir a trancher une femme, sois il l'aurais vraiment tranché lui même. Ah et au faite charcutage c'étais une façon de parler hein.

Bah elle est justement resté pour terminer Monet pensant que Zorro ne ferait aucun mal à une femme, comme cela a déjà été dit, Tashigi pense que Zorro est incapable d'achever une femme, parce qu'il avait refusé de l'abattre, et elle elle a expliqué son point de vue, du coup le mugiwara savait pertinemment qu'il n'aurait pas a lever le petit doigt pour que l'ennemi soit vaincu.
Si on place Hyouzou à la place de Monet et qu'un allié de Zorro le couvrait, il n'aurait probablement pas touché au poulpe sachant que son allié le ferait à sa place. Et dans le pire des cas, l'écart de niveau est tellement énorme que même dans l'optique ou Tashigi n'aurait pas fait un geste contre Monet, le bretteur aurait eu le temps de se défendre et d'en terminer. Ce ne sont que des spéculations c'est vrai, mais c'est ce qui me semble le plus probable.
Mouais si c'etais Hyouzou à la place de Monet j'pense que ça aurais fini autrement. Et l'intervention de Tashigi bof, j'vois plus ça comme une tentative de l'auteur de redorer l'image de la capitaine qui n'a pas cessé de passer pour une naze depuis le début de l'arc. Après ptet que j'me trompe parce que merde quoi si c'étais ça son but il a raté son coup. Au final Oda a l'occasion de faire passer Tashigi pour une "winneuse" auprès de certaines fan hardcore de la ptite qui pourront s'consoler en se disant qu'elle est pas complètement nul et il peut continuer a faire douter les lecteurs sur les pensées de Zoro vis a vis des femmes.
Après tout ça c'est juste mon avis comme tu l'a dit avant peut être qu'un des hommes de l'équipage devra se farcir Baby 5.

Simple supposition en référence à l'impossibilité de bouger de Monet au delà d'être tétanisé de faire face à un adversaire d'une puissance énorme, en y réfléchissant ne serait-ce pas des signes de prédisposition de Haki du roi pour Zorro et puis au vu de sa propre ambition de meilleur épéiste au monde, sans en savoir plus sur les propres capacités de Mihawk mais tout en prenant compte les propres capacités de Shanks et pour un peu plus souligner le parallèle Luffy/Roger - Zorro/Rayleigh (cicatrice, second membre), possible ou pas. Même si cela ferait répétition avec Luffy pourquoi ne pas voir un Zorro développé son Haoshoku au cours de l'aventure et d'en savoir le maitriser vers la conclusion de One Piece.

Le haki des rois, ça pétrifie pas, ça fait perdre conscience, même quand il est pas éveillé (contre Duval et son bison). Au meilleur des cas, ça sonne la personne, ça l'a fait transpirer, ici Zoro, c'est autre chose pour moi. D'autant plus que Mone et Tashigi parle d'autre chose alors que de simple habitante d'Amazon Lily y font directement référence en se prenant celui de Luffy.
En supposant très fortement que Mone a les bases du Haki d'observation, c'est encore plus simple pour Zoro de lui faire croire qu'il va la tuer puisqu'il fait exactement ce qu'elle avait prédit sauf que ce dernier ne met pas de Haki, donc pas mortel pour Mone. Zoro a une aura de tueur (il est toujours appelé le démon), peut-être même un Haki de l'observation surdéveloppé, 'fin pour moi ça justifie sa technique à 9 sabres Azura, Kaku hallucine carrément (quoi que ça reste discutable si c'est vraiment une hallu ou pas), il a eu un apperçu du potentiel au bretteur à 3 sabres.
Donc pour moi Oda fait la disctinction entre son aura bestiale et le Haki des rois rien qu'avec le petit pavé de Tashigi lorsque Zoro vient de trancher la harpie (elle le prend mal d'ailleur, il a pas triché avec le haki des rois à mon avis). Après rien n'est impossible mais ça me plairait pas que Zoro l'ai (rien que pour Roger/Rayleigh) et comme dit tout le topic, Zoro c'est l'effort et l'entrainement, jamais la facilité pour en être arrivé là (sauf être un homme evidemment )

Acillatem a écrit :Le haki des rois, ça pétrifie pas, ça fait perdre conscience, même quand il est pas éveillé (contre Duval et son bison).

Non.
Pour l'histoire du bison, il est bien pétrifié, tétanisé dans le même style que Monet avec la concordance qu'il n'était pas encore éveillé chez Luffy.
Mais j'en reste pour autant d'accord avec toi sur l'aura de Zorro et de son côté tueur, animal, une aura particulière qui lui est propre, dans l'immédiat c'est la réponse la plus juste pour expliquer le phénomène dont est victime Monet.

Jinbei a écrit :Je reviendrais pas sur le débat sur le sexisme. Je considéré quand même que One Piece s'est un peu dégradé sur ce point au cours de l'histoire. Ce qui m'enerve le plus dans ce chapitre, c'est a quel point il rend ridicule les personnages impliqués. L'attitude de Zoro est quand même bien bizarre. C'est vrai que Zoro n'aime pas affronter des gens faibles, je crois qu'il l'avait même dit avant que Luffy ne parte éclater Bellamy, mais on l'a quand même jamais vu autant faire mumuse avec un adversaire. Il a déjà affronter des adversaires qui n’étaient pourtant ni aussi fort ni aussi menaçant que Monet, et ce n’était pas pour ça qu'il faisait autant durer le plaisir, soit il désarmait ses adversaires,soit il se débarrassait d'eux avec le dos de son épée ou un truc de genre, qu'est ce qu'il l’empêchait de faire ça lors du précédent chapitre au lieu de se contenter de bloquer ses attaques comme si elle allait s’arrêter d'attaquer par elle-même ? C'est d'autant plus énervant qu'il y a pas longtemps, Zoro disait à Luffy qu'ils étaient dans le Nouveau Monde, et qu'il ne fallait plus plaisanter. 4 ou 5 chapitres plus tard, c'est lui qu'on voit en train de perdre son temps contre un adversaire qui n'en vaut pas la peine.
Quant à Tashigi... Il vaut mieux ne pas en parler.

C'est totalement mon avis !
J'ajouterais que pour la suite de l'histoire on a gâché un perso (Monet) bien prometteur et louper l'occasion de montrer comment un mugi gère un Logia (Ussop ? Nami ? Robin ?) parce que bon que Zorro en soit capable, c'était pas vraiment un mystère...
Et l' attitude de Zorro a abaissé le personnage et décrédibilisé ses dires. On est loin du Zorro qui a affronté Kuma... Les claques qu'ils ont subit aurait du lui apprendre l'humilité. Presque envie qu'il se prenne un poing de magma dans le bide tient...

Zorro a jamais été quelqu'un de humble hein...(genre le "j'sais pas ça dépendra de son attitude" quand Chopper lui demande ce qu'il fera s'il se trouvait face à dieu.
Et je vois pas trop pourquoi il devrait être humble face à un adversaire dont il se sait largement supérieur.

Monkey D a écrit :Zorro a jamais été quelqu'un de humble hein...(genre le "j'sais pas ça dépendra de son attitude" quand Chopper lui demande ce qu'il fera s'il se trouvait face à dieu.
Et je vois pas trop pourquoi il devrait être humble face à un adversaire dont il se sait largement supérieur.

Oui tu as raison l'humilité c'est pas son truc mais j'ai dit qu'il "aurait du " apprendre l'humilité. Deux ans a s’entraîner paece qu'ils avait pas le niveau puis il se permet de jouer avec un adversaire alors qu'il a dit à Luffy (et ca s'était classe) qu'il fallait plus rigoler. Ca m'a énervé, mais je suis sur que le gachis du perso Monet ne me rend pas totalement objectif.
Mais je pense pas que c'est parce qu'il se sait supérieur qu'il devait "jouer". Elle a donné du fil a retordre à Luffy.
Après tout il se sont fait chopé par les hommes de César et un gaz...
Je pense que mettre Monet en face de Zorro pour en finir comme ca c'est une erreur scénaristique qui rend quelques chapitres d'avant trop long.
A moins d'un rebondissement ??? J'espere.

Je pense que les chapitres d'avant étaient trop longs. Je pense que celui-ci aurait dû venir plus tôt ou en tout cas on n'avait pas besoin de s'étaler quinze ans sur Monet.

Exact. Tout ça pour en arriver là. Perso les baudruches ça m'a toujours... gonflé xD