La gueguerre des Nétoiles.

Oui le titre est pitoyable je vous l'accorde xD
Bref.
Parlons de l'univers étendu le plus riche et fouilli, le plus lucraitf et excessif de toute l'histoire, à savoir Star Wars.
Pour ma part j'ai découvert la sage gamin à la télé par le biais d'e la première diffusion du Retour du Jedi sur la 5 de l'époque ( 1987 me semble, à la télé hein)
J'ai accroché tout de suite et me suis débrouillé pour voir les deuxpremiers quelques temps plus tard. Ado, une dizaine d'année plus tard j'ai vu la trilogie remastérisé au cinéma ( en 97 me semble). Pis La menace fantôme and cie.
J'ai lui quelques romans pourraves, quelques uns pas mauvais un ou deux bons. Joué a des jeux vomitifs capables de te désaouler Gainsbourg.
Dernièrement les comics m'ont un peu reconcilié et la série animé m'a enchanté.
Le MMO me tente bien mais ma bécane a son petit chinois de processeur un peu usé et je ne vois pas acheter un pc pour un jeu xD
Mon avis un peu plus approfondi c'est qu'au départ fallait une sacrée paire de roupettes et de génie confiné à la folie pour oser commencer un film par le début de sa fin ^^
Ce sont des films très bien réalisés et prenants mais aux intrigues très très simplifés. Mais ca se boit sans soif comme dirait Renaud xD
Bon si des gens donnent un peu vie à ce sujet et veulenty discuter plus avant de cet univers on pourra cracher sur la prélogie tous en choeur ^^

Lol ça c'est un vent ou je m'y connais pas xD.

Moi, je trouve que comparé à Mass Effect, Star Wars, c'est tout mignon.

C'est quoi cette fameuse fin de mass effect 3?

J'attends le DLC pour me prononcer. Selon les diverses théories sur le net et les recoupements avec l'histoire et les produits dérivés (notamment le comics sur l'Homme Trouble), ça peut faire un truc énorme. J'espère que le DLC sera gratuit, cela dit.

Je ne serais d'accord avec toi Lord que si tu me prouve par a + b que tu as vraiment trempé dans l'univers étendu de Star Wars. C'est facile de dire qu'un truc est mieux si on est à fond dans ce truc, qu'on a tout lu, tout joué, comparativeement à un autre où on a gratté que la surface.

J'pensais déjà que Mass Effect était bien plus ambitieux que Star Wars dès le premier épisode. La richesse de l'univers se dessine dès le début, et pas seulement en touchant à des produits dérivés. Sans déconner si on en fait une trilogie de film. Ou 6 films, pour ce que ça change, je trouve qu'il y a pas photo.
Mais non, je n'ai jamais vraiment cherché à aller plus loin dans Star Wars, je l'avoue.

Après je suis d'accord le nombre de supports différents est abusé, la qualité disparate. Mais je pense qu'en terme de richesse, un univers nourri constament ( en bien comme en mal je l'avoue) depuis 30 ans en a sous le capot et ce n'est pas un jeu récent ( je ne rentre pas forcément dans le critère qualité, je conçois parfaitement celle de Mass effect et ne la dénigre pas) qui peut lutter. Après sur le débat cohérence/plus value en fait je suis persuadé qu'il n'y a pas que Mass Effect qui enterre Star Wars. Le problème d'avoir tant de visions d'artistes différents, de supports, de cupidités avides... je pense.

J'aurais pas mal de trucs à reprocher aux 1,2,3. Je développe ça tout à l'heure...

Zhatan a écrit :J'aurais pas mal de trucs à reprocher aux 1,2,3. Je développe ça tout à l'heure...

Ah ouais ? T'es bien la première personne que j'entends dire ça.
En attendant, pour ceux qui ne les auraient pas lues, les critiques très drôles de l'odieux connard :
http://odieuxconnard.wordpress.com/2010/03/07/star-wars-episode-i-la-menace-fumeuse/
http://odieuxconnard.wordpress.com/2010/03/15/star-wars-episode-ii-lattaque-des-archetypes/
http://odieuxconnard.wordpress.com/2010/04/13/star-wars-episode-iii-la-revanche-des-suites/

Ah ouais ? T'es bien la première personne que j'entends dire ça.

Ah ouais? Perso je suis fan de la saga, disons que je suis pas exigeant avec elle donc c'est possible que mon avis soit très souple la concernant mais j'ai pour habitude de lire de belles vacheries sur l'épisode 1,2 et 3. Avec le recul je dirais que le 1 est très commercial, le 2 relève la barre et le 3 c'est mi-figue mi-raisin, dans ce dernier (que j'ai vu plusieurs fois au ciné), j'ai trouvé qu'Anakin était vraiment bidon, phrases bidon, cliché bidon et histoire d'amour bidon (de base ça en faite), c'est peut-être Obiwan qui m'intéresse le plus dans celui-là. En gros, j'ai trouvé que Lucas à recollé grossièrement les ficelles entre le 3 et le 4. Mais bon je suis vraiment pas expert de la guerre des étoiles.

Acillatem a écrit :

Ah ouais ? T'es bien la première personne que j'entends dire ça.

Ah ouais? Perso je suis fan de la saga, disons que je suis pas exigeant avec elle donc c'est possible que mon avis soit très souple la concernant mais j'ai pour habitude de lire de belles vacheries sur l'épisode 1,2 et 3. Avec le recul je dirais que le 1 est très commercial, le 2 relève la barre et le 3 c'est mi-figue mi-raisin, dans ce dernier (que j'ai vu plusieurs fois au ciné), j'ai trouvé qu'Anakin était vraiment bidon, phrases bidon, cliché bidon et histoire d'amour bidon (de base ça en faite), c'est peut-être Obiwan qui m'intéresse le plus dans celui-là. En gros, j'ai trouvé que Lucas à recollé grossièrement les ficelles entre le 3 et le 4. Mais bon je suis vraiment pas expert de la guerre des étoiles.

C'était ironique évidemment. C'est de la merde. J'ai pris le troisième pour une insulte personnelle. J'ai demandé par courrier à Lucas de s'excuser publiquement, mais il ne m'a pas répondu, je crois que la lettre s'est perdue.

sff9 a écrit :
En attendant, pour ceux qui ne les auraient pas lues, les critiques très drôles de l'odieux connard :
http://odieuxconnard.wordpress.com/2010/03/07/star-wars-episode-i-la-menace-fumeuse/
http://odieuxconnard.wordpress.com/2010/03/15/star-wars-episode-ii-lattaque-des-archetypes/
http://odieuxconnard.wordpress.com/2010/04/13/star-wars-episode-iii-la-revanche-des-suites/

Eh ben c'était long, mais bon! Ca m'a donné envie de les revoir par contre(je n'ai vu le 3 qu'une fois, et le 2 peut-être aussi en fait, et ça fait longtemps en plus), pour rigoler..., pas cool, ça va me prendre encore plus du temps!

Bah le 1 par exemple est bourré d'incohérence et vraiment bancal. Bon qu'ils trouvent un gamin surpuissant sur Tatooïne, on va dire que c'était la force qui les a guidé (et dégommé leur réacteur...) passe encore, même si ç'aurait pu être une simple mission de routine qui les aurait conduit à trouver Anakin. Mais la façon qu'ils ont de s'échapper de Tatooïne est une vaste blague (cette course, mais cette course !) ; la façon de détruire le vaisseau de la fédération est à mourir de rire (un vaisseau seul, en pilotage automatique arrive à pénétrer à côté du bordel qui fait exploser tout le vaisseau, maiiiis ouiiiiiiii). D'ailleurs on voit pas bien pourquoi on a amené Anakin sur Naboo à part justement pour qu'il puisse par un coup de chance extravagant devenir le héros de la guerre.
Au passage la bataille contre les Gungans est à pleurer aussi.
Sans parler de Jar-Jar.
Sans parler des manoeuvres politiques de Palpatine, qui sont intéressantes mais juste un peu trop visibles.
Le 2 ça fait longtemps que je ne l'ai pas vu, j'avoue que l'armée de clones commandée avec on ne sait quel argent par un jedi qu'on n'a jamais vu et qui dispose apparemment d'un puissant don de prévision (parce qu'elle arrive à point nommée, l'armée, quand même)... mouais. Son espèce de vengeance à la con aussi quand il va tuer les hommes des sables... Un mec aussi psychotique, les jedi s'en sont pas aperçus ? On doit pas se sentir méga bien quand on extermine une tribu entière, quand même.
Nan parce qu'élever un gosse ça va, mais en élever des milliers (il doit en falloir un paquet pour sécuriser la galaxie) et les équiper entièrement ça doit coûter la peau des fesses. Au passage les forces de la fédération du commerce sont dérisoires pour un univers aussi grand que celui de SW. Toutes les troupes qu'ils ont à la fin ne suffiraient même pas à tenir Coruscant.
Quant au 3, Anakin passe de : bon j'ai fait une connerie en dégommant Mace Windu (quitte à l'arrêter t'étais peut-être pas obligé de lui couper le bras...) à "je tue des enfants par dizaines". D'autant qu'il fait la morale à Mace Windu (qui est son supérieur déjà, et qu'est pas un gros nase impulsif) alors qu'il a tranché la tête de Doku au début du film, alors bon, hein. Je trouve le retournement extrêmement mal géré, et surtout il fait franchement ado et pas maître jedi, on ne lui a rien appris ? Pourquoi nommer au conseil une telle perruche ? C'est certes l'occasion de faire augmenter sa frustration vu qu'il n'est pas chevalier mais bon...
L'ordre 66 aussi est un peu bancal, d'où le chancelier suprême a le droit de faire ça tout seul ? Sans demander son avis à personne ?

sff9 a écrit :
C'était ironique évidemment. C'est de la merde. J'ai pris le troisième pour une insulte personnelle. J'ai demandé par courrier à Lucas de s'excuser publiquement, mais il ne m'a pas répondu, je crois que la lettre s'est perdue.

Tu vois que t'as oublié les fameuses balises... personne ne te comprend.
Très sympa cet odieux connard

Zhatan a écrit :Quant au 3, Anakin passe de : bon j'ai fait une connerie en dégommant Mace Windu (quitte à l'arrêter t'étais peut-être pas obligé de lui couper le bras...) à "je tue des enfants par dizaines". D'autant qu'il fait la morale à Mace Windu (qui est son supérieur déjà, et qu'est pas un gros nase impulsif) alors qu'il a tranché la tête de Doku au début du film, alors bon, hein. Je trouve le retournement extrêmement mal géré, et surtout il fait franchement ado et pas maître jedi, on ne lui a rien appris ? Pourquoi nommer au conseil une telle perruche ? C'est certes l'occasion de faire augmenter sa frustration vu qu'il n'est pas chevalier mais bon...
L'ordre 66 aussi est un peu bancal, d'où le chancelier suprême a le droit de faire ça tout seul ? Sans demander son avis à personne ?

J'avais toujours trouvé le passage dans le côté obscur d'Anakin pas trop mal foutu, mais maintenant que tu mets tout ça en évidence, ça sonne assez bancal.....*bruit de verre brisé, comprendra qui pourra*
J'avais pas spécialement aimé cet épisode 3, ça manquait de grosses batailles galactiques avec des vaisseaux et tout. Et les duels de fin.....ils en font quand même un poil trop....
Quand j'ai revu le 2 il y a quelques temps, je l'ai trouvé gniangnian comme c'est pas permis. J'ai pratiquement pleuré du sang en voyant Anakin et Amidala en train de batifoler dans la prairie...
La bataille finale est par contre assez bien réalisée je trouve, d'un point de vue cinématographique. Après la cohérence.....
Le 1, no comment, du bon, du moins bon, du carément mauvais....

Nan mais le pire dans La revanche des siths c'est le timing. Il parait que Sidius s'est laissé vainccre par Windu pour que Anakin le "sauve". Pour ma part sidious était pas de taille au sabre laser contre lemeilleur duelliste qu'on ait vu ( y'a pas à chier quoi Windu au sabre envoie du lourd). Mias d'un sens ou de l'autre ce deus ex machina est ridicule. Ne parlons de Yoda qui fait son malin et abandonne comme une merde la Galaxie au joug de l'empereur... Génial le grand Jedi quoi.

C'est clair, ça c'est du timing serré ^^
En plus Anakin était pas censé accompagner Windu je crois. Bien vu pour Yoda : bon... j'me casse, à plus ! Ceci dit l'empereur se défend bien, ce qui n'est pas une raison pour ne pas tout tenter. Ce qui m'énerve c'est que Yoda n'anticipe pas alors qu'il a détecté les clones qui tentaient de le dégommer. Tu le sais pourtant qu'il va te balancer des éclairs ! Prépare-toi ><
Et effectivement Anakin est juste insupportable avec padmé.
Après bien sûr sur les effets spéciaux et ainsi de suite, rien à dire.

Zhatan a écrit :
L'ordre 66 aussi est un peu bancal, d'où le chancelier suprême a le droit de faire ça tout seul ? Sans demander son avis à personne ?

Ca c'est pas dur a deviner même si Lucas aurait pu confirmer, feignasse de barbu multimilliardaire. Sifo Dias n'était qu'une couverture. l'armée de Clones n'est pas là par hasard. il fallait la guerre des clones. Il fallait une armée à opposer aux dröides ( oui c'est tordu, c'est sith comme idée). Les clones ont sûrement été "encodé" pour l'ordre 66. En gros une fois l'ordre énoncé ils l'appliquent. Bon après Lucas est revenu dessus quelques années plus tard. Enfin pas Lucas, un de ses vrp déguisé en scénariste de comics car il parait que certians clones ont dit merde à Sidious... Je crois que c'est même dans un roman ou deux...

Loki a écrit :
Quand j'ai revu le 2 il y a quelques temps, je l'ai trouvé gniangnian comme c'est pas permis. J'ai pratiquement pleuré du sang en voyant Anakin et Amidala en train de batifoler dans la prairie...

http://www.youtube.com/watch?v=ICSNhMSaVgk

sff9 a écrit :J'aurais pas mal de trucs à reprocher aux 1,2,3. Je développe ça tout à l'heure...

Ah ouais ? T'es bien la première personne que j'entends dire ça.
En attendant, pour ceux qui ne les auraient pas lues, les critiques très drôles de l'odieux connard :
http://odieuxconnard.wordpress.com/2010/03/07/star-wars-episode-i-la-menace-fumeuse/
http://odieuxconnard.wordpress.com/2010/03/15/star-wars-episode-ii-lattaque-des-archetypes/
http://odieuxconnard.wordpress.com/2010/04/13/star-wars-episode-iii-la-revanche-des-suites/
Pas mal. Bien écris et distrayant. Ceci étant certaines critiques émises sont de trop car parfois tout est à l'écran quoi. Pour exemple ( ce que j'ai mis en commentaire sur le site d'ailleurs) pour la tronche d'albinos de Palpatine. Il dit bien au sénat ( enfin il ment mais bon) que c'est dû à l'attentat jedi. Mais dans la critique l'auteur élude et en fait même une critique, disant que personne ne remarque sa nouvelle tronche... C'est bien beau de critiquer, je suis le premier à le faire à l'encourager mais critiquons ce qui a lieu d'être...

Je trouve aussi que sur le coup de SW il est de mauvaise foi. Après en théorie il ne critique pas, il fait un spoil de mauvaise foi ("odieux connard" mais souvent assez juste toutefois (celui des trois mousquetaires pète sa mère).

Ca c'est pas dur a deviner même si Lucas aurait pu confirmer, feignasse de barbu multimilliardaire. Sifo Dias n'était qu'une couverture. l'armée de Clones n'est pas là par hasard. il fallait la guerre des clones. Il fallait une armée à opposer aux dröides ( oui c'est tordu, c'est sith comme idée). Les clones ont sûrement été "encodé" pour l'ordre 66. En gros une fois l'ordre énoncé ils l'appliquent. Bon après Lucas est revenu dessus quelques années plus tard. Enfin pas Lucas, un de ses vrp déguisé en scénariste de comics car il parait que certians clones ont dit merde à Sidious... Je crois que c'est même dans un roman ou deux...

Ah non mais je suis d'accord. Mais t'as personne qu'est venu chier dans les bottes du conseiller quoi, ne serait-ce que des clones ou, quand même, des sénateurs. Et normalement le conseiller n'est pas censé donner des ordres, il n'a pas le pouvoir militaire, en tout cas pas tout seul, et ça les clones devaient le savoir. Alors après ils ont peut-être été "codé" mais je trouve que c'est un peu bizarre. D'autant qu'il n'y a pas eu de prisonniers, que des morts, au Temple Jedi on n'a pas dispersé les enfants, on les a massacré quoi. Alors je veux bien mais bon... La République a bien vite cédé je trouve. Quand on vote les pleins pouvoirs il y a toujours des conditions.
Quelqu'un sait qui c'est Sifo Dias sinon ?
Bon pis t'façon il m'énerve palpatinou avec ses subtiles manoeuvres bien délicates (surtout sur Anakin). Et encore une fois : Anakin il est en formation depuis combien d'années quoi ? Je veux bien que ça soit l'adolescence, mais si je passe 10 ans depuis mon enfance jusqu'à mes 18 ans dans un temple zen, il est quand même vachement possible que j'ai compris les préceptes, surtout que normalement on me vire si c'est pas le cas. On l'a quand même pas gardé à cause d'une vague prophétie comme quoi il devait rétablir l'équilibre ? Si c'est le cas ça a marché mais enfin c'était un sacré pari.
Petite citation parce que ça commence bien et que c'est marrant :

A noter que donc, depuis que la Fédération du Commerce et son armée personnelle a failli mettre à sac Naboo, une planète républicaine. il aura fallu 10 ans pour que le Sénat se dise “Ha ouais, en fait, c’est peut-être pas très pratique le fait que tout le monde aie une armée sauf nous pour se défendre“. Ils m’ont l’air très fort ces sénateurs. J’espère qu’ils ne s’étonnent pas trop du fait que la République aille mal.

Sifo Dias était un ami Jedi de Dooku. Il a été le premier à se douter d'un souci concernant une présence Sith au sénat ou en tout cas au sein de la république. Il en a fait part à dooku qui on ne sait comment a découvert plapatine/sidious. Il s'est de suite soumis à lui ( oui c'est grotesque). Pour devenir Dark Tyrannus il a dû tuer Sifo Dias. Ensuite il se serait fait passer pour lui et aurait passer commande sur le site Kamino.Com.
Anakin n'est pas passé par la case temple hein. Il a été de suite formé par Obi wan ( en mission itou). Il était trop vieux lorsque'il fut découvert ( l'âge 4 ou 5 ans environ pour la formation au temple)

Zhatan a écrit :Je trouve aussi que sur le coup de SW il est de mauvaise foi. Après en théorie il ne critique pas, il fait un spoil de mauvaise foi ("odieux connard" mais souvent assez juste toutefois (celui des trois mousquetaires pète sa mère).

La mauvaise foi de l'odieux connard n'a pas de limite, il faut en être bien conscient. C'est FOR DA LULZ. Mais pas mal de choses se tiennent.

Tiens et tout à fait ce que je pensais en voyant les armées ridicules en présence (mais j'avais plus les chiffres):

En attendant, la bataille tourne mal pour les gentils, et alors que les jedis vont succomber à leur tour… Yoda et son armée de clones arrive. Le Comte Dooku est donc bien embêté : s’il était moins bavard, il aurait pu tuer tout le monde douze fois. Il constate d’ailleurs que l’armée républicaine est fichtrement nombreuse au moins… pfou, 200 00 hommes si l’on en croit ce qui a été dit au début du film (le nombre de soldats “prêts” puisqu’il ne s’est écoulé que quelques jours depuis) et encore, en supposant que tout le monde soit là ; c’est à dire environ, à titre d’exemple, 5 fois moins que la seule armée américaine la semaine du débarquement. Et donc, tout le contingent de droïdes serait inférieur en nombre ? Sur leur planète mère ? Ha… C’est embêtant quand même. Sachant que dans le même temps, le Comte Dooku parlait de rallier “10 000 nouveaux systèmes“, ça nous fait un total de… allez… au maximum 20 droïdes par système. C’est avec ça qu’il comptait conquérir la galaxie ? On apprend aussi que la Fédération du Commerce a les plans de ce qui sera plus tard l’Etoile Noire, la superbe arme secrète qui fera rire des millions de gens de par sa conception aléatoire. Bon, c’est pas tout ça, mais la situation tourne mal : les chefs de la Fédération du Commerce s’enfuient, et le Comte Dooku se dit qu’il est temps pour lui aussi de faire de la pétrolette volante (nan mais, c’est le véhicule officiel de tout ce qui porte sabre laser ou quoi ?!).

[j'ai laissé la partie non-en-gras parce que c'est quand même marrant]

Sinon concernant les autres supports qulqu'un aimerait en parler ? ^^

Zhatan a écrit :Bon pis t'façon il m'énerve palpatinou avec ses subtiles manoeuvres bien délicates (surtout sur Anakin). Et encore une fois : Anakin il est en formation depuis combien d'années quoi ? Je veux bien que ça soit l'adolescence, mais si je passe 10 ans depuis mon enfance jusqu'à mes 18 ans dans un temple zen, il est quand même vachement possible que j'ai compris les préceptes, surtout que normalement on me vire si c'est pas le cas. On l'a quand même pas gardé à cause d'une vague prophétie comme quoi il devait rétablir l'équilibre ? Si c'est le cas ça a marché mais enfin c'était un sacré pari.

Il parait qu'il faut mater la série animée, que ça te montre qu'Anakin n'a pas profité des enseignements d'Obi-wan pendant la guerre, parce qu'il était beaucoup en mission de son côté, bla bla bla...

gégé yokko a écrit :Sinon concernant les autres supports qulqu'un aimerait en parler ? ^^

J'ai testé SWTOR il y a quelques temps. C'est bien sympathique, tu as vraiment ta propre saga. Après, j'ai de plus en plus de mal avec les MMO donc ça m'a vite gavé.
Et surtout, ok c'est super scénarisé, mais du coup, tout le monde à la même histoire. C'est dur de s'inscrire à la fois dans le RP de sa classe et celui de son personnage finalement...

J'ai toujours trouvé Un Nouvel Espoir très mou et soporifique. Mon préféré reste Empire strikes back. Et de la prélogie le second.
Concernant Anakin j'ai déjà répondu : il n'a pas été formé au temple Jedi. Durant la guerre des clones il est Chevalier ( donc Obi wan a terminé son enseignement et plus d'ascendant sur lui, ils sont égaux) . C''est le titre de Maitre qu'on lui refuse. ce qui sous entend bien qu'il est Chevalier et de toute façon on a la confirmation dans le 1er animé Clone wars.
Au fait l'unique différence entre un Chevalier et un Maitre est celle ci : il est censé être plus sage car il a formé au moins un padawan. oui on accéde à ce titre uniquement en enseignant à un padawan qui devient Chevalier à son tour.

Star Wars est culte, c'est un phénomène générationnel, un film qui a fait date, mais j'irais peut être pas jusqu'à considérer que c'est un chef d’œuvre (surtout en prenant en compte la nouvelle trilogie).
J'ai vraiment regardé la 1ère trilogie quand j'étais ado (avant seulement des bouts à la TV par ci par là), juste avant la réédition (on s'était fait les 3 en famille pour Noël) et j'avais été emballée, c'est inventif et divertissant, on en demande pas plus. De belles images, l'espace, la musique de J. Williams. En plus c'est un film que tu connais déjà pratiquement avant de le voir (la 1è fois que j'ai vu des morceaux je sais même pas à quand ça remonte) tellement notre culture s'est imprégnée de son univers. Préférence pour le 3 (enfin, le 6 quoi) qui s'est confirmée en les revoyant au ciné (parce que c'est là que Luke est un vrai Jedi). Je suis pas une fan hardcore, disons que ça fait juste partie de mon histoire.
Concernant la prélogie, je suis restée à la fin du 3 sur une immense déception. Je me souviens d'être passée du tout au tout pendant la projection, j'étais arrivée toute contente, et je suis ressortie complètement blasée. J'avais patiemment regardé les 1 et 2 en attendant que la boucle soit bouclée, et j'ai trouvé le dénouement complètement bâclé. Quand on a supporté Jar Jar et la romance d'Anakin, on est en droit d'espérer mieux qu'un Dark Vador express en 10mn, ça fait un peu fast food... la naissance de Leia et Luke m'a achevée. Je ne m'en souviens plus très bien (les ai jamais revus) mais vos exemples ne m'étonnent pas.
Bref, dans l'ensemble, je ne regrette pas l'existence de la prélogie, Lucas voulait le faire, c'est bien qu'il soit allé au bout, mais c'est vrai qu'on se demande un peu si son rêve n'a pas pris une dominante commerciale en cours de route... Les épisodes 1, 2 et 3 manquent d'âme à mon avis. Le personnage principal ne fonctionne pas pour moi, j'aurais du l'adorer, c'est un beau gosse, mais je le trouve pas crédible. Heureusement qu'il y a Ewan McGregor et les effets spéciaux, c'était quand même pas désagréable à regarder.

Perso, je ne trouve pas les premiers épisodes manqués. Des 6, mon préféré est le 2, l'attaque des clones. C'est un vrai missile intergalactique ce film. Il y a de tout, aventure, effet spéciaux, combat épique et romance. Du grand art.
Concernant la guerre des étoiles et moi, je n'ai aucune affinité. Ces films n'ont pas été marquant dans mon passé, je ne les connecte à rien. Je dis ca puisqu'à travers la lecture de ton post, il me semble lire que tu souhaites qu'on discute de ce qu'a été Stars wars pour nous. Comment l'avons nous ressenti? Quels sont les rapports qui nous lient à cette trilogie devenue double-trilogie (je ne sais pas comment on dis 6 volumes d'une oeuvre).
On a tous des films qui nous ont marqué, pas tant à cause du film en lui-meme mais plutot de l'environnement autour, de ce qui s'est produit, ce qui s'est passé peu avant le film, pendant ou juste apres. Il ne s'est rien produit de spécial pour moi grâce (coté positif) à ces films.
Sinon pour revenir un peu plus sur les points qui nous ont décu. Personnellement, la seule chose qui m'a vraiment décu c'est le retournement de veste d'Anakin dans La revanche des siths. J'ai trouvé la raison tres mauvaise et le moment tres mal choisi.
Il se tourne du coté obscur pour protéger celle qu'il aime alors qu'il savait tres bien, depuis tant d'années qu'il traquait des siths, que ceux qui basculent de ce coté là deviennent sombre, envieux et surtout violent. Avec comment n'a t'il pas imaginé qu'il allait devenir violent contre sa compagne? qu'il allait perdre tout ce qu'il venait de bâtir s'il basculait dans le coté obscur?
Je ne connaissais pas avant d'avoir vu La revanche des siths comment Anakin allait devenir Dark Vador, j'avais toujours cru à une sorte de contrainte où Anakin n'avait pas eu le choix. Par exemple j'imaginais l'Empereur etre sur le point de tuer son maitre ou Padmée et alors la peur plus la rage le faisait basculer. Mais là, il a basculé tout seul comme un grand. Il a fait ca contre lui à l'insu de son plein gré. Pour moi, il a été plus bete qu'un cochon.
Enfin voilà mon petit message pour nourrir le débat.

Le truc est mal amené concernant Anakin et le côté obscur mais c'est parce que Lucas n'a pas creusé. Si on le fait un peu c'est déjà mieux. Anakin a été esclave depuis sa naissance. Esclave tout court, pis "esclave" d'une doctrine Jedi ( côté lumineux bla bla) Là dessus il est séparé dix années de sa mère, la retrouve mourrante et là c'est le premier pas. Il fait l'amère découverte de la perte d'un être cher. Il a mal, très mal et commet un acte atroce. Je ne le blamerai pas si ça se trouve j'en aurais fait autant.
Bref il ne veut plus revivre cette douleur. C'est puérile certes mais compréhensible. Or ne voilà t-il pas que comme par hasard son casse-croûte à nichons ( désolé mais je trouve la romance développée ultra niaise donc me fallait le sous entendre xD) est en danger de mort. IL DOIT LA SAUVER. Anakin est puéril, naïf et arrogant. Il est sûr que si on peut vaincre la mort alors il la vaincra.
Quand Sidious lui parle de Dark Pléguis ( et oublie de dire qu'il fut son éléve et donc que c'est lui qui le tua) il est ferré comme un gros goujeon le Anakin. Lorsque Palpatine se dévoile à lui il a un sursaut de doctrine Jedi. Mais son arrogance et l'amour qu'il porte à Padmé est plus fort. Il protège Sidious. Il n'est pas dupe cela dit.
il le dit même à Padmé qu'il se débarassera de l'Empereur une fois plus fort que Lui. Et que fait cette courge ? Parce que franchement faut arrêter les idéologies opposées à deux balles à un moment donné. Elle le rejete. Il a tout fait pour elle, mal certes mais il l'a fait. Elle est pour bien plus que l'Empereur dans la naissance de Vador
. Certes Anakin avait déjà tué des padawan avant ce bla bla grotesque sur Mustafar mais il est encore récupérable. Seul, Sidious n'est plus tant une menace. Ce n'est pas pour rien qu'il sauve Anakin des flammes.
Je pense que une fois qu'il a contribué à la mort de Windu Anakin est perdu mais vite lucide. Il sait qui est Sidious. Un être abject et manipulateur. C'est pour ça qu'il temporise et attend son heure.
Une fois Padmé morte ( la morte de buse aussi quoi... ) il n'en a plus rien à battre.
D'une il est devenue un truc vaguement humain dans un coprs robotique, de deux il est seul très seul.
Il a perdu la femme qu'il aimait, son maitre l'a vaincu et laissé pour mort... Il ignore que ses enfant existent ( d'ailleurs vous remarquerez que dés qu'il a connaissance de Luke il projette à nouveau de détroner Sidious)
Bref à l'écran c'est très mal amené car disparate en fait, trop d'arrères intrigues viennent couper l'élan de celle-ci et du coup on a vite fait de se retrouver avec des infos distantes les unes des autres... mais c'est plus subtil ( à défaut d'original) que ce que l'on voit.

Bah soit c'est subtil soit ça l'est pas, à moins que j'ai mal vu des choses.
On peut effectivement essayer de raccorder les ficelles du scénario, mais c'est de l'extrapolation, rien dans le film ne nous dit cela, implicitement ou non.
Mais je suis désolé les flatteries de palpatine sont risibles, et il n'y a pas que ça.

Le truc est mal amené concernant Anakin et le côté obscur mais c'est parce que Lucas n'a pas creusé. Si on le fait un peu c'est déjà mieux. Anakin a été esclave depuis sa naissance. Esclave tout court, pis "esclave" d'une doctrine Jedi ( côté lumineux bla bla) Là dessus il est séparé dix années de sa mère, la retrouve mourrante et là c'est le premier pas. Il fait l'amère découverte de la perte d'un être cher. Il a mal, très mal et commet un acte atroce. Je ne le blamerai pas si ça se trouve j'en aurais fait autant.

Ouais alors esclave pas trop mal traité, il est tout poupon et grosso-merdo pas trop embêté, l'insecte le laisse même monter son robot. Il y a pire comme esclavage. Et rien à voir avec "l'eslavage" Jedi, d'abord ce n'est pas de l'esclavage, et ensuite je ne crois pas qu'il l'ait ressenti comme ça, et quand bien même alors ses maîtres sont des prunes. Pour sa mère admettons, mais bon, c'est un Jedi justement. On a à peine une remarque de Yoda, je sais pas moi : l'encadrement psychologique ça existe. Et même au-delà de ça cela faisait 10 ans qu'il ne l'avait pas vu, il est Jedi, il a le droit de faire son deuil aussi. Je comprends que la douleur de la mort de sa mère soit présente mais je ne vois pas ce que ça justifie.

Bref il ne veut plus revivre cette douleur. C'est puérile certes mais compréhensible. Or ne voilà t-il pas que comme par hasard son casse-croûte à nichons ( désolé mais je trouve la romance développée ultra niaise donc me fallait le sous entendre xD) est en danger de mort. IL DOIT LA SAUVER. Anakin est puéril, naïf et arrogant. Il est sûr que si on peut vaincre la mort alors il la vaincra.
Quand Sidious lui parle de Dark Pléguis ( et oublie de dire qu'il fut son éléve et donc que c'est lui qui le tua) il est ferré comme un gros goujeon le Anakin. Lorsque Palpatine se dévoile à lui il a un sursaut de doctrine Jedi. Mais son arrogance et l'amour qu'il porte à Padmé est plus fort. Il protège Sidious. Il n'est pas dupe cela dit.

Sauf que la mort de la mère est expédiée en deux-deux, qu'on n'en reparle plus jamais et qu'on le voie plaisanter avec Obi-Wan dès le début du trois (et se marier avec Padmé à la fin du deux ?). Et puis la relation Anakin/Palpatine ?! Palpatine n'a aucune subtilité, Anakin est con comme un balai, même quand l'autre se révèle être un Sith. Je veux bien qu'il ait envie d'y croire mais pour le moment Padmé n'était pas en danger de mort, donc what ? Au pire, et là il y aurait eu quelque chose à creuser : Il arrête Palpatine (sans tuer Mace Windu, ce qui est quand même un comble) et quand Padmé est réellement en danger il va sortir Palpatine de là, lequel peut alors lui faire un chantage, lui disant : ok, mais tu m'as bien gavé quand même, donc je vais me faire Empereur et après on verra. Fin bref, ç'aurait pu être amené mille fois mieux.

il le dit même à Padmé qu'il se débarassera de l'Empereur une fois plus fort que Lui. Et que fait cette courge ? Parce que franchement faut arrêter les idéologies opposées à deux balles à un moment donné. Elle le rejete. Il a tout fait pour elle, mal certes mais il l'a fait. Elle est pour bien plus que l'Empereur dans la naissance de Vador

C'est de l'idéologie de ne pas vouloir qu'on massacre des enfants, même par amour ? Je suis désolé mais les moyens déterminent la fin, si les moyens sont mauvais alors la fin l'est aussi. Et en l'occurrence c'est un peu douteux. Je me suis jamais retrouvé confronté à la question mais si mon mari revenait transformé, plein de haine, de rancoeur, venant de tuer une trouzaine d'enfants, bah je suis désolé, j'irais l'envoyer se faire cuire un oeuf. D'autant qu'il est quand même con : il la tue lui-même, sa femme. J'avoue que ça c'est bien joué parce que ça permet d'obscurcir complètement son jugement ceci étant : il va même jusqu'à dire à Obi-Wan que c'est lui qui a tué Padmé.

Certes Anakin avait déjà tué des padawan avant ce bla bla grotesque sur Mustafar mais il est encore récupérable. Seul, Sidious n'est plus tant une menace. Ce n'est pas pour rien qu'il sauve Anakin des flammes.
Je pense que une fois qu'il a contribué à la mort de Windu Anakin est perdu mais vite lucide. Il sait qui est Sidious. Un être abject et manipulateur. C'est pour ça qu'il temporise et attend son heure.
Une fois Padmé morte ( la morte de buse aussi quoi... ) il n'en a plus rien à battre.

Euh bah nan il est plus récupérable : il a trahi, il a massacré la jeune génération, il a permis à l'empereur de monter sur le trône (bon ça, les jedis ne le savent certes pas) et n'a pas levé le petit doigt pour contrer l'anéantissement des jedis. Sidious n'a cependant à aucun moment besoin d'Anakin quand on regarde bien (à part pour le sauver de Mace Windu). Il en aura besoin seulement ensuite, comme homme de main quoi. Anakin le suit bien vite le méchant je trouve, d'autant qu'il comprend que ça fait 10 ans qu'il lui ment, c'est assez fort quand même de continuer à le suivre.
Et puis vise la temporisation : il aurait pu empêcher la destruction de l'ordre Jedi tout entier, il n'a rien fait. Il ne sait plus du tout où il est (mais on ne comprend pas bien pourquoi). Rappelons qu'au départ Mace Windu voulait juste emprisonner l'Empereur, ça laissait le temps de voir venir, quand même.
Moi c'est juste que je comprends pas comment il a pu en arriver là, or c'est quand même l'axe central du 1,2,3.

Tout pareil que Zhatan.

Il aurait fait comment pour arrêter l'ordre 66 ? L'empereur l'annonce devant lui et aussitôt il est appliqué.
Anakin ne tue pas padmé... Elle meurt de... Chagrin. Youpi la mort pas providentielle quoi. Elle est triste que son gamin de mari ait viré mal. Elle a rien fait pour le ramener ou empêcher qu'il vire ainsi.
Ce qui fait rire c'est qu'elle délègue son rôle a Jar Jar pour aller batifoler, celui-ci vote les pleins pouvoirs pour Palpatine mais ça c'est pas grave quoi. Elle a bien aidé en la montée en puissance du vieux schnock, plus que Anakin. Et si Sidious a pas besoin d'Anakin pourquoi il s'emmerde à trouver de nouveaux apprentis a chaque fois ?

Bref tout ça pour dire, que anakin, c'est un dark émo qui s'entendrait surement bien avec Sasuke...

Pour ma part Lucas a surtout mal géré son développement. A force de vouloir vendre des figurines et des effets spéciaux aux autres ... il en a oublié de développer correctement un personnage culte. Ca le fous un peu mal.

Monkey D a écrit :Bref tout ça pour dire, que anakin, c'est un dark émo qui s'entendrait surement bien avec Sasuke...

Je trouve que le choix d'Hayden Christensen pour ce personnage lui a fait perdre toute sa profondeur. Il passe d'un personnage qui aurait pu être intéressant, torturé entre son désir de protéger et son désir de pouvoir. Et ils en ont fait un ado rebel en fait.
Avec du recul, c'est aberrant de voir à quel point Yoda et le conseil Jedi n'ont pas été clairvoyant sur ce coup.

Bah exactement, surtout avec des gens aussi subtils et discrets que Palpatinou et Anakin..

Il aurait fait comment pour arrêter l'ordre 66 ? L'empereur l'annonce devant lui et aussitôt il est appliqué.

Bah il me paraîtrait pas scandaleux qu'ils aient des radios les gus... Là il a même pas tenté quoi que ce soit : et je le répète, il pouvait se contenter de capturer l'empereur.

Anakin ne tue pas padmé... Elle meurt de... Chagrin. Youpi la mort pas providentielle quoi. Elle est triste que son gamin de mari ait viré mal. Elle a rien fait pour le ramener ou empêcher qu'il vire ainsi.

Ouais enfin il lui sert le kiki si je me rappelle bien. Et on est obligé de lui prodiguer des soins, non ?
Bon enfin au pire c'est surtout l'intention qui est débile : "chéri, j'ai tué des enfants pour toi ! Alors, heureuse ? Mais je t'aime pourtant ! Salope, crève !", qu'il ne l'ait pas tué ne change rien au fait que deux secondes avant il déclarait avoir fait ça pour elle et tout (d'autant qu'ensuite la première chose qu'il demande c'est "où est padmé ?". Elle n'a rien fait certes, mais bon, quelqu'un a-t-il fait quelque chose ? Il me semble qu'elle le consolouille (ça veut dire qu'elle le console, mais pas trop, c'est juste son amoureux quoi).

Ce qui fait rire c'est qu'elle délègue son rôle a Jar Jar pour aller batifoler, celui-ci vote les pleins pouvoirs pour Palpatine mais ça c'est pas grave quoi. Elle a bien aidé en la montée en puissance du vieux schnock, plus que Anakin. Et si Sidious a pas besoin d'Anakin pourquoi il s'emmerde à trouver de nouveaux apprentis a chaque fois ?

Oui bah ça... disons qu'elle aurait pu, elle aussi, finir par céder. Après on peut pas vraiment reprocher aux gens de voter les pleins pouvoirs, nous on connaît l'histoire évidemment. Sidious a pas spécialement besoin d'Anakin, pas plus qu'un autre je veux dire : c'est juste qu'étant l'empereur il peut pas trop se permettre d'aller castagner des gens tout seul. En plus c'est la tradition. Et puis ça la foutrait mal, non seulement pour sa réputation et même pour les opposants : "oh bah tiens c'est bizarre il charge en première ligne avec... un sabre rouge à la main ?!!! euh ça serait pas la marque des siths ça, par hasard ?".

Nan mais lorsqu'il la repousse et la strangule c'est à l'arrivée de Obi wan. Il est devenu un peu parano. Il croit que Obi et elle sont de méches. Qu'elle l'a mené volontairement à lui pour que son maitre l'élimine.

Ouais c'est pas loin du crime passionnel quoi. Voire du Vaudeville...

Non mais déjà le gros soucis des stars wars, c'est dès le début de la Menace Fantôme. Quin Gon Gin (je crois que c'est comme ça) le maître d'Obi Wan qui prend Anakin sous son aile car celui-ci est censé amené l'équilibre dans la force. Hors, la balance elle penche du côté des gentils puisqu'il n'y a pratiquement plus de sith. Cela veut donc dire que ramener l'équilibre sous entend une remonté des forces du mal. Donc de ce moment, il était évident que l'autre buse D'anakin allait faire chier son monde et l'autre gros naze va contre le conseil est décide de le former. Tout aurait pu bien se passer puisque Dark Maul le zigouille mais non, Obi Wan aussi con que son maître décide le former afin que les forces du bien et du mal soit équilibré.

Je trouve pas que c'est forcément un souci : Ils partent du principe que l'équilibre est préférable à la victoire du bien...pourquoi pas^^

Je ferai juste part en sus d'une incohérence hallucinante. Palpatine qui parle que les jedi taisent la légende de Dark Pléguis. Faudra m'expliquer comment ils seraient au courant de ses pouvoirs et de vie, les Siths oeuvrant dans l'ombre, la règle de deux étant déjà en elle même presque une légende urbaine pour le Conseil Jedi.

Euuuuh, c'est une des manipulations de Palpatinou ça : regarde comment les vilains jedis ne te parlent pas des siths parce que sinon tu te rendrais compte qu'ils sont gentils, en fait, s'ils ne t'en ont pas parlé c'est qu'ils sont une force du passé, méchante. Et que les Siths sont des gentils, en fait.
Pas besoin que les Jedis soient réellement au courant.

Non mais déjà le gros soucis des stars wars, c'est dès le début de la Menace Fantôme. Quin Gon Gin (je crois que c'est comme ça) le maître d'Obi Wan qui prend Anakin sous son aile car celui-ci est censé amené l'équilibre dans la force. Hors, la balance elle penche du côté des gentils puisqu'il n'y a pratiquement plus de sith. Cela veut donc dire que ramener l'équilibre sous entend une remonté des forces du mal. Donc de ce moment, il était évident que l'autre buse D'anakin allait faire chier son monde et l'autre gros naze va contre le conseil est décide de le former. Tout aurait pu bien se passer puisque Dark Maul le zigouille mais non, Obi Wan aussi con que son maître décide le former afin que les forces du bien et du mal soit équilibré.

Bah si on regarde bien Anakin n'est primordial à aucun moment pour l'avènement de l'Empire, c'est même un sacré boulet à plusieurs reprises. Le moment où il rétablit l'équilibre n'intervient que très tardivement, dans l'épisode 6 (oui, c'est pas Luke qui le rétablit) puisqu'il tue l'Empereur. L'équilibre est perturbé quand le côté obscur domine au contraire. Les Jedis sont là pour garder l'équilibre, lequel est perturbé en premier lieu avec l'invasion de Naboo, alors qu'ils sont trop peu nombreux.
L'équilibre aurait été rompu avec ou sans Anakin, mais sans lui il n'aurait pas été rétabli. Ça c'est bien joué par contre. Bon, ç'aurait pu être beaucoup mieux fait, certes.

Ouais enfin si deux pébrons incarnent plus de malice que allez une centaine de Jedi la bonté... Y'a comme un soucis.
D'autant qu'au delà des films, au coeur de l'univers étendue en fait la prophétie s'est pas vraiment réalisé ( enfin si mais pour un temps assez court) puisque d'autres siths sont apparus quelques années plus tard ( sans compter le retour de Palpatine dans un roman)

Oui mais ce sont des films qu'on parle, et d'une manière générale la suite c'est l'histoire de la reconstitution de la République si je me rappelle bien.

Et ben nan faut apprendre à lire les amis. En aucun cas ce topic est dédié aux films seuls.
Justement je l'ai créé pour parler de la saga dans son ensemble, les films n'en sont que liceberg emmergé.

Il faut quand même que ça reste "canon" comme on dit, sinon ça n'a pas beaucoup d'intérêts, autant intégrer les fanfics dans la discussion . Les livres, pas sûr qu'ils le sont mais je n'en sais rien.

Et vous êtes qui pour canoniser ? Ca a été avalisé par Lucas pour plus de 75 % de tout ce qui a été vendu. Après pas vraiment par soucis artistique mais il n'en reste pas moins que Lucas est maitre de son oeuvre, que cela plaise ou pas aux fans. Même incohérent et mauvais un roman estampillé Star Wars passe par lui donc oui c'est canonisé...
Parce que si on reste dans le débat moi je canonise aucun des trois films de la prélogie alors xD

Et ben nan faut apprendre à lire les amis. En aucun cas ce topic est dédié aux films seuls.
Justement je l'ai créé pour parler de la saga dans son ensemble, les films n'en sont que liceberg emmergé.

Merci de tes conseils. N'empêche qu'on parlait bien des films à cet instant précis, c'est ce que je disais trois messages plus haut. Et pour les livres et les oeuvres autour j'ai répondu également : l'équilibre se reconstruit doucement. Darth Vador a juste permis le retour à l'équilibre. Donc hôpital, charité...

Merci Zhatan pour ton avis unanime rien qu'à toi seul. Dis s'il te plait tu voteras Mélanchon pour moi hein, stp.
Et aussi je sais pas où tu vois un équilibre. A la fin de Return of Jedi il n'y a plus de méchants... Il y'a que des gentils jedi propres sur eux ( en l'occurence un seul lol) C'est plutôt un net déséquilibre...
Après ca fornique et fait des gosses a tout va, des gosses qui deviennent jedi, certains deviennent jedi noirs, pis Siths... Ma foi là on peut peut etre parlé d'équilibre. Mais en aucun cas quand une des deux parties a le monopole.

Je ne comprends pas ta première phrase, elle se voulait sans doute piquante, désolé de ne pas avoir saisi l'allusion.
Les Jedis sont là pour garder l'équilibre. Ce que je comprends c'est que l'équilibre risque d'être rompu avec les Siths, les Siths c'est le chaos, la dictature si tu veux. L'équilibre ce n'est pas avoir 50% de l'univers Sith et l'autre Jedi. Ce serait absurde, déjà parce que les Jedis ont largement participé au bottage de fesses de Siths. Dire qu'il n'y a plus de méchants à la fin du retour du Jedi c'est penser qu'ils étaient tous à l'étoile noire, ce qui n'est pas vrai (Grand Amiral Thrawn par exemple). Et même si c'était le cas il y aurait alors équilibre. Equilibre pour un Jedi ça veut juste dire qu'on se parle, qu'on est en démocratie, qu'on s'affronte avec des mots, qu'il y a une loi, un ordre non arbitraire et ainsi de suite. Alors que les Siths se tapent dessus, c'est la loi du plus fort, il n'y a que soi-même qui compte et ainsi de suite. D'ailleurs les Jedis sont les garants de l'ordre.
Si les Siths ont le monopole c'est le déséquilibre, le chaos, le règne de l'arbitraire, l'empereur est raciste, dégomme qui ne lui convient pas, tente de forcer la nature et ainsi de suite. Les Jedis acceptent la mort comme faisant partie de l'ordre du monde, acceptent la contradiction, la Justice, l'égalité, l'amour, les fleurs ; bref l'équilibre quoi. L'ordre en somme, l'ordre des gentils quoi.

Nan mais l'équilibre dans la force sous entend qu'elle doit devenir neutre en fait, ni bonne ni mauvaise en fait. Je vois pas un plouc comme Skywalker avec un alignement neutre. Il est gentil tout plein, bisounours, 1er de la classe ouin ouin mon père il a tué pleins de gentils.
Quant aux siths... Depuis Bane il n'y en plus que deux. Un pour avoir le pouvoir, l'autre pour le convoiter. Dans un unique but : la suprématie. L'apprenti aspire à devenir Maitre et ne peut le faire qu'en dépassant le Maitre, de ce fait chaque nouvelle génération supplante la précédente. Il n'y a pas vraiment d'anarchie, de chaos ni de tout ceci. Une soif de pouvoir insatiable dans le but de se venger des Jedi et de les supplanter.
Donc d'un côté des espèces de paladins tout mignonets, de l'autre deux sales pourris avides de puissance. Eradiquer une ou l'autre partie ne me semble pas rendre le tout neutre. La force finale celle qui gagne n'est autre que la lumineuse. Après elle doit sa victoire à un Sith qui a fait acte de rédemption... Que ce simple geste signifie équilibrer la force me parait sujet à polémique.
Après faut voir ce que veut dire équilibrer en fait. Change t-elle de nature ? L'utiliser est -il plus apaisant, donne t-elle accès a une sagesse accrue... ? Me semble que là dessus tout est très évasif.
J'ai donné ma théorie : une force neutre. Pas vu cela en Luke Skywalker.

Bigtouf a écrit :. Tout aurait pu bien se passer puisque Dark Maul le zigouille mais non, Obi Wan aussi con que son maître décide le former afin que les forces du bien et du mal soit équilibré.

Ah j'avais zappé de répondre à ça xD. Obi Wan décide rien. Il tient la promesse qu'il a fait à Qui Gon mourrant. Obi était pas très enthousiaste pour former Anakin...

Bah ça serait quand même con de la part des Jedis de vouloir qu'il y ait autant de Siths que de Jedis. Le but n'est pas l'annulation des deux forces. En plus la prophétie ne rimerait à rien. Avec les Jedis on a l'équilibre, le règne de la démocratie, de la liberté et ainsi de suite. Avec les Siths on a le règne des plus forts, il n'y a pas d'équilibre, celui qui est au-dessus fait ce qu'il veut. Pour moi clairement l'équilibre de la force ça ne veut pas dire qu'elle est neutre, l'équilibre c'est le bien, en tout cas c'est le détachement des Jedis. Evidemment pour un Jedi c'est ça l'équilibre, pas pour un Sith.
La preuve c'est que Yoda et Obi Wan sont partis pour tuer les deux Siths qui restent et ça les gêne pas trop. C'est à ce moment que l'équilibre est rompu : quand le chancelier suprême devient l'empereur avec les pleins pouvoirs
C'est quoi qui change de nature ? J'ai pas compris.
Quand je disais le chaos, je me comprends : le pouvoir, la puissance et ainsi de suite quoi. D'ailleurs on remarquera que Anakin rentre exactement dans le jeu de l'Empereur puisqu'il veut le supplanter à peine devenu son apprenti.
Mais il n'y a pas plus que deux Siths ? C'est bizarre quand même.
édit : j'ai revu le combat Windu/Sidious : le Jedi se contredit en moins de deux minutes, vous êtes en état d'arrestation, et juste après : il faut le tuer.

gégé yokko a écrit :Et vous êtes qui pour canoniser ? Ca a été avalisé par Lucas pour plus de 75 % de tout ce qui a été vendu. Après pas vraiment par soucis artistique mais il n'en reste pas moins que Lucas est maitre de son oeuvre, que cela plaise ou pas aux fans. Même incohérent et mauvais un roman estampillé Star Wars passe par lui donc oui c'est canonisé...
Parce que si on reste dans le débat moi je canonise aucun des trois films de la prélogie alors xD

Oui, sauf que les 6 films sont écrit par Lucas. Pour les livres, comme je l'ai dit, je n'en sais rien mais il faut se méfier à mon avis. J'ai l'exemple de Buffy où une quantité massive de livre n'est pas canon parce que pas supervisé par Whedon et un nombre infime qui le sont. Après c'est pas Star Wars, c'est sûr, là Whedon a les studios et les chaînes derrière donc tout ces "goodies" sont d'ordre pécuniaire principalement. Mais je ne pense pas que l'on soit si loin que ça de ce modèle avec Star Wars.
Enfin le retour de Palpatine, ça me paraît vaseux comme développement même si c'est possible.

Nan mais en roman Palpatine est revenu. En fait il s'etait en quelque sorte cloné... Fin bref ça n'a ni queue ni tête et je me souviens ni des détails ni du titre du roman. Et oui je l'ai pas inventé.
Lucas avalise le moindre truc estampillé Star wars. Il le lit pas forcément, l'écrit encore moins mais il en touche bien les droits donc il est en accord avec ce qui est fait. Facon de toucher les deniers et de dire après ouais mais nan en fait c'est pas du tout ça... Trop tard.
Quand je parle d'une force neutre c'est une force qu'on pourrait dire sans distinction claire/obscure. Pas d'étiquette en gros. La démocratie et tout le baratin je trouve pas ça équilibré plus que cela. D'autant qu'on voit bien qu'elle a servi à ce que le côté obscur domine durant deux décennies. Palpatine a installé son empire en grugant ses rouages. De plus on voit bien dans La Menace Fantôme que c'est une démocratie molle, presque corrompue. J'ai jamais pu déterminer si Vallorum ( prédécesseur de Palpatine) était un vrai corrompu ou bien une manoeuvre habile de Palpy. Certes on voit plus tard à ses côtés les bureaucrates qui semblaient tenir Vallorum mais ça reste mince. fin bref.
Si l'équilibre c'est ce que tu mentionnes ben je vois pas où elle est à la fin du Retour du Jedi. Oui Sidious est mort. Mais une démocratie émerge pas aussi simplement des cendres d'une dictature.
Il n'ya que deux siths pour la simple et bonne raison que moins ils sont plus ils sont invisibles et peuvent faire grandir leur pouvoir dans l'ombre. Qui plus est comme dit précédemment cette règle fut instauré par Dark Bane 1000 ans avant la bataille de Yavin ( Star Wars IV). Le Maitre enseigne au Disciple qui lui brigue la place du Maitre. Ainsi chaque Disciple surclasse son Maitre et donc chaque génération devient plus puissante.
C'est pour cela aussi que Sidious a du patienter et manoeuvrer dans l'ombre. Cette règle a une faiblesse imparable : Un jedi assez puissant peut tuer le Maitre Sith cf ce qui se passe avec Dark Krayth et Cade Skywalker ( plus de 100 apres Yavin Iv ) et donc annihiler tout les efforts Siths.
Après vérification : l'histoire avec le retour de Sidious se passe 5 ans après la bataille d'Endor ( Retour du Jedi) Palpatine qui se savait en sursis à cause de la dégénéressence du côté obscur sur son corps ( plus il utilisait cette force plus son corps devenait une loque) avait utilisé les secrets de Pléguis et sa propre science Sith pour se créer un clone qui avait une particularité non des moindres : un esprit de force pure capable d'infiltrer un autre corps ( il convoiter le 1er enfant de Han Solo et Leia, alors à naitre)
Bon ben on peut pas dire que la force était équilibrée alors xD. Il restait un sith en sommeil ^^
Je pense quand même que tout ce qui touche à Skywalker et les restes de L'empire Galactique a été lu par Lucas et avalisé sinon c'est quand même du foutage de gueule...

gégé yokko a écrit :Nan mais en roman Palpatine est revenu. En fait il s'etait en quelque sorte cloné... Fin bref ça n'a ni queue ni tête et je me souviens ni des détails ni du titre du roman. Et oui je l'ai pas inventé.

Nan mais je ne doutais pas de ta parole hein.^^ Je voulais dire que même si c'est un développement possible de la part de Lucas, je ne pense pas qu'il considère ce bouquin comme appartenant à son oeuvre, je ne sais pas si tu me suis. Enfin je le répète, je n'ai aucune info sur ce sujet et je m'en fiche en fait. C'était juste pour dire qu'avant de prendre pour argent comptant une histoire comme appartenant à l'univers Star Wars décrit dans les films de Lucas, il valait mieux se renseigner et ne pas tout mélanger sinon le mal de crâne est garanti. Comme je le fais avec Buffy par exemple. Concernant le fait d'être en accord avec ce qui est fait, Joss Whedon(créateur de Buffy, je précise pour ceux du fond) ne l'ai pas forcément, il touche quand même un peu de droit en tant que créateur. M'enfin Lucas doit avoir un peu plus de contrôle, c'est sûr.

Je suis peut être buté voire con mais j'estime que si on me vend un bouquin, un comics ( c'est l'empire des ténébres en fait un comics, le resumé que je t''ai fait, bon dieu j'aurai juré que c'était un de ces mauvais roman SW que j'ai lu y'a 10 ans, l'amalgame est révélateur ^^) estampillé Star Wars et que ça va dans les poches de Lucas ben il le valide le truc, il est d'accord avec quoi.
Edit : la différence avec Whedon est là : LUCAS a tout les droit de Star Wars. L'oeuvre lui appartient. Il a été malin dés le départ en ne les cédant pas pour une rallonge de budget. Il a fait avec ce qu'il avait ... Il a tenu bon et voilà l'Empire lol. C'est Sidious le mec ^^ Parti de rien il a bati son empire capitaliste où il vend par l'entremise de viles romanciers peu doués du Star wars à tout va. Le côté obscur a gagné.

Quand je parle d'une force neutre c'est une force qu'on pourrait dire sans distinction claire/obscure. Pas d'étiquette en gros.

Je vois toujours pas ce que tu veux dire, à quoi ressemble ton équilibre, là ?

La démocratie et tout le baratin je trouve pas ça équilibré plus que cela. D'autant qu'on voit bien qu'elle a servi à ce que le côté obscur domine durant deux décennies. Palpatine a installé son empire en grugant ses rouages. De plus on voit bien dans La Menace Fantôme que c'est une démocratie molle, presque corrompue. J'ai jamais pu déterminer si Vallorum ( prédécesseur de Palpatine) était un vrai corrompu ou bien une manoeuvre habile de Palpy. Certes on voit plus tard à ses côtés les bureaucrates qui semblaient tenir Vallorum mais ça reste mince. fin bref.

Bah nan, à ce moment l'équilibre était déjà précaire et instable, justement parce que le côté obscur corrompt tout. Tu le dis toi-même "en grugeant ses rouages". Pour moi l'équilibre Jedi c'est un peu flou mais fondamentalement c'est "harmonie dans l'univers", or quand les Siths arrivent c'est le bordel, il y a des rebelles, les opposants sont massacrés, lois xénophobes et ainsi de suite. Après évidemment que la République va mal sur la fin, mais en grande partie parce que Palpatine arrive à mettre le bazar.

Bon ben on peut pas dire que la force était équilibrée alors xD. Il restait un sith en sommeil ^^
[...]
Si l'équilibre c'est ce que tu mentionnes ben je vois pas où elle est à la fin du Retour du Jedi. Oui Sidious est mort. Mais une démocratie émerge pas aussi simplement des cendres d'une dictature.

Oui enfin bon, après le VI, la République peut renaître de ses cendres. On a pas dit que ça serait facile, ni qu'il y aurait pas des rechutes, mais le fait est qu'elle renaît, ce qui n'était pas possible tant que l'Empereur était là. A priori il pourrait y avoir un équilibre même avec des Siths, mais ils faudraient qu'ils ne fassent rien, bref qu'ils ne soient pas des Siths.
Quand Anakin tue l'empereur il permet le retour de l'équilibre, et si on s'en tient au VI il rétablit l'équilibre dans la force (puisque l'étoile de la mort est détruite et l'empereur avec, les forces impériales en déroute... blabla).

Palpatine a frayé avec des politiciens véreux pour devenir influent. Ceux-ci n'étaient pas des Siths ni des Jedi. Gunray par exemple ( pour en citer un) n'est pas un Jedi ni un sith par exemple. C'est pas un politicien certe, juste un vice roi auto proclammé me semble, riche en millards et influents sur beaucoup de planétes. On enlève Sidious qui est un sith, on met allez Vallorium à la place manipulant Gunray avec le même plan de s'emparer de la suprématie galactique. Où situe t-on un équilibre en le zigouillant ? La force devient t-elle plus sombre a son apogée, se réquilibre t-elle quand il meurt. Oui Vallorium n'utilise pas la force mais tout être l'a en lui. Le Karma de l'être pése t-il sur la force ?
Je te retourne ta question : en quoi la force est -elle équilibrée en n'ayant plus que des Jedi ? On dirait la Force est lumineuse okay. Mais pas équilibrée. Un équilibre est un peu une valeur 0. Met deux poids similaires sur une balance ils annulent leur gravité. Le côté obscur est un pendant du côté lumineux et je pense indissociable. Par exemple aucun être ne peut vivre sans ressentir la colère voire la haine. Celle-ci nourrit le côté obscur.
Dire que la force est devenue équilibrée à la mort de Sidious revient à dire que plus personne ne ressentira jamais la colère ni la haine..

Oui enfin sauf que Vallorum n'aurait pas eu l'envie de faire tout ça rien que pour le pouvoir, et l'aurait-il eu qu'il aurait été arrêté par Mace Windu (qui n'aurait même pas eu à combattre) ou par Yoda. Surtout, il n'aurait pas corrompu Anakin ou Dooku, il n'aurait pas eu son armée de clones... etc. Parce que le côté obscur est puissant il peut s'entourer des gens sans scrupules et mal intentionnés, mais au final ceux qui ont le pouvoir ce sont des Siths.
Moi je dis que les Jedis représentent l'équilibre, parce qu'ils sont détachés, parce qu'ils maintiennent la paix qui représentent l'équilibre alors que les Siths sont le déséquilibre. On s'en fout que la force soit lumineuse ou pas, ce qu'on veut c'est que la galaxie soit en paix. Un équilibre c'est pas spécialement une valeur 0, ou alors si, mais pas forcément entre Siths et Jedi. Pour moi la valeur 0 est atteinte quand les différentes forces en présentes sont équilibrées et ne gagnent pas un pouvoir qui leur permet de s'affranchir des règles de la démocratie et de la liberté (dans l'univers de SW évidemment).
Tout le monde ressent la haine et la colère sauf les Jedis (en théorie), ce sont les Jedis qui peuvent pencher du côté obscur, pas le type lambda qui n'a aucun talent ; et oui bien sûr si d'autres Siths se lèvent alors il faut les combattre comme des éléments pouvant apporter le déséquilibre. La haine ne disparaît pas, mais l'élément qui empêche le compromis, la bonne intelligence entre les races et ainsi de suite c'était bien Sidious, celui qui déséquilibrait la galaxie par sa soif de pouvoir sans limite. Exemple de déséquilibre : tous les pouvoirs entre les mains d'un seul homme ; autre exemple : la politique xénophobe de l'Empire qui consacre la suprématie des humains au détriment de toutes les autres races... etc.
Si ce n'est pas ça l'équilibre alors il me semble que la prophétie n'a aucun sens, Anakin ne ramène pas l'équilibre, pas plus que Luke Skywalker (qui n'est pas l'homme de la prophétie d'ailleurs)
Ce n'est pas un histoire d'équilibre entre le côté obscur et le côté sombre : la force est perturbée, déséquilibrée parce qu'on en fait un usage immodéré, à son propre profit, qu'on pèche par orgueil et qu'on entraîne la mort, la guerre, la colère derrière soi ; bref, que des trucs pas cools.

Tu m'a presque convaincu t'es fort. Sauf sur un point qu'on a pas encore abordé. Les Siths ont "disparus" depuis un millénaire et végétent depuis dans l'ombre. Palpatine a commencé à déséquilibrer la force on va dire 40 ans avant le Retour du Jedi. Donc la Force était jusque là équilibrée. Pourquoi une telle prophétie. Lorsqu'elle est faite elle sous tend qu'alors la force n'est pas équilibrée mais si Sidious et ses manigances représentent à lui seul ce déséquilibre elle n'a aucun sens. les Jedi attendaient la venue d'un élue qui apporterait l'équilibre dans la force alors que celle ci l'était ? Je ne peux pas croire que deux péquins dans l'ombre qui n'ont rien foutu durant 960 ans sinon engendrer un duo générationnel d'assoiffés de pouvoirs toujours plus puissanrs sans exercer le moindre poids militaire ni politique déséquilibraient la Force par le simple fait qu'ils existaient.
Qui plus est si la Force est déséquilibrée par la simple existence des Siths pourquoi les Jedi sont sceptiques en leur existence ? Ben oui il sentent la Force troublée... Mais l'existence des Siths leur parait plus qu'improbable.

Eheh !
Je ne connais pas le background de SW à part les films, donc ça va être de la spéculation par rapport à ce que tu as dit de l'univers SW, des films et du livre sur le Grand Amiral Thrawn :
Les Jedis sont là pour assurer l'équilibre mais ils n'interviennent pas dans "les affaires des hommes" tant que l'équilibre n'est pas menacé (la preuve : normalement ils doivent se détacher du monde, n'interviennent pas dans les querelles politiques... etc), c'est une force de police donc.
On l'a vu les Jedis étaient trop peu nombreux à la fin de la République, c'est d'ailleurs pourquoi a été commandé une armée de clones. Mais ils étaient trop peu nombreux parce que pendant des siècles ils avaient suffit au travail. Mais quand sont arrivés les séparatistes et la fédération du commerce une nouvelle force (mais pilotée par Palpatine) est venue déséquilibrer les rapports de force, la République n'avait plus le monopole de la police et des groupuscules ont pu se doter de leurs propres forces et fragiliser la République.
Quant à la prophétie je ne sais pas, peut-être qu'elle a été énoncée il y a fort longtemps, peut-être que ça fait partie de ce genre de phrases qui circulent, un peu du genre : "le communisme adviendra" si tu veux . Sauf que là la prophétie a repris de l'actualité parce qu'il y avait des menaces que les Jedis ne comprenaient pas. A mon avis ils ont cru à tort que la sécession était le déséquilibre, c'est pourquoi Qui Gon a voulu prendre sous son aile Anakin. En réalité le déséquilibre n'avait pas encore eu lieu. Mais en le prenant sous son aile il a permis qu'on puisse revenir à l'équilibre une fois que l'Empereur aurait complètement déséquilibré la Force dans la Galaxie.
Après je ne dis pas que la force est déséquilibrée par la simple existence des Siths, je ne crois pas que les Jedis pensent qu'ils peuvent tout contrôler et que si les Siths n'étaient pas là tout serait simple, simplement les Siths sont particulièrement dangereux parce qu'ils connaissent la Force, parce qu'ils savent comment fonctionnent les Jedis, parce qu'ils savent se dissimuler et ainsi de suite. Et surtout parce qu'ils ne veulent pas l'argent, le luxe... mais le pouvoir, et en un sens ils sont incorruptibles, c'est en cela qu'ils constituent le pendant des Jedis à mon avis : tu peux leur proposer ce que tu veux, ils ne diront oui qu'en fonction du pouvoir qu'ils peuvent en retirer. Tu crois faire un compromis avec les Siths, mais en fait c'est par excellence la force de la non compromission, c'est pourquoi ils sont si dangereux. A l'inverse les Jedis sont incorruptibles parce qu'ils prônent le détachement.
Enfin si ça fait réellement 1000 ans que les Siths ont disparu, on peut comprendre que les Jedis ne comprennent pas tout ce qui se passe : ils mettent sur le compte d'autres facteurs, l'équilibre devient de plus en plus instable mais les Jedis n'ont plus le réflexe de penser aux Siths, ils se disent que c'est la République qui a des problèmes, qu'ils ne sont plus assez nombreux et ainsi de suite. Les Siths ne sont pas le déséquilibre mais ils sont des agents du chaos, ils ont, entre tous, le pouvoir de peser sur un plateau de la balance à leur propre profit. Mais peu importe le côté à mon avis, pour un Sith, le bien et le mal sont relatifs, sinon ça en ferait juste de pauvres méchants. De la même façon que les Jedis sont des agents de l'équilibre, des agents particulièrement puissants, organisés et efficaces.
En plus de cela Palpatine est un expert en dissimulation, et ce n'est que quand la situation devient très grave que les Jedis ne peuvent plus douter que des Siths sont derrière tout ça.

Félicitations tu es parvenu à me convaincre et j'avoue n'avoir pas creusé ma reflexion en ce sens. Ca se tient et j'en demande pas plus même si on en est dans la spéculation, Lucas ayant comme d'hab' pas fait grand chose pour valider telle ou telle hypothèse.
Bref. Des gens auraient ils des ouevres à recommander concernant Star Wars ??
Pour ma part j'ai trouvé le comics Clone War très bon. Il permet de voir certains personnages sous un jour inédit. Par exemple Yoda qui fait une erreur d'appréciation... Je vous conseille de les lire ( pas acheter 14e95 ça reste cheros)
La série éponyme ( la plus récente pas la première) est assez bonne aussi. Bon la qualité est disparate. Ici aussi on voit des personnages plus dévellopés. Après je suis un peu attéré de voir Anakin responable et assez mature dans cette série et con comme la lune dans le 3ème film qui pourtant se passe après. Certains épisodes sont vraiment excellents et le film qui a lancé la série une réussite.
En roman je conseille celui qui traite de La revanche des Siths pour ses rajouts vraiment intéressants. Les deux romans sur Bane ( désolé j'ai plus les titres en tête sauf pour le second qui doit être logiquement "La règle de deux" Fuyez les X wings et consorts. Très soporifiques, couplé a un épisode de Derrick c'est un cocktail de somnifère létal. ( encore que Derrick le générique final vous réveille lol)

Je voulais partager avec vous une image que j'ai trouvé dans un volume de Deadpool, qui m'a bien fait rire et m'a rappeler la discussion en cours

Je ne vois pas le rapport étant donné qu'on est allé beaucoup plus loin que le "j'aime, j'aime pas" et que Zhatan a même réussi à me convaincre xD

Bah, il dit que ça lui a rappelé la discussion en cours. Il n'est pas question de convaincre qui que ce soit. Moi aussi, si j'avais lu ça, j'aurais pensé au débat en cours sur eastblue. C'est tout.

Bah ça se résume à quoi le truc " ah t'aimes la new trilogie ben crève"... Il n'a jamais été question de cela sur ce topic je suis désolé. Nan parce que sinon je peux aussi aller rechercher et poster des trucs bien sales sur des forums américains parlant de star wars et n'ayant aucun rapport du tout...

Sans déconner, t'es sérieux ou tu trolles ? Tu comprends pas le rapport, vraiment ?

Excepté que ca parle de la prélogie SW et de l'avis qu'elle a suscité non je ne vois pas le rapport. Ce topic n'a d'une jamais été créé pour la seule prélogie ni même les films et ne s'est pas non plus borné sur des ressentis primaires de l'ordre du délit de sale gueule.
Nan parce que ce petit sketck est bien sympa mais totalement ridiule avec son avis niais " ouah Chritensens est un mauvais acteur - ben oui c'est ce qui est sous entendu-, ouah Jar Jar est une abomination... Ca réduit quand même le débat posé ici à peau de chagrin et donc non je ne cautionne pas.
Ne serait-ce que pour les pavés que Zhatan s'est cru obligé de pondre pour me convaincre lol.

Comme ça a été dit, je dis bien que ça m'a fait pensé au débat, pas que j'y ai vu une représentation des argumentaires de chacun.
J'ai juste trouvé ça drôle, mais j'ai peut être un humour spécial.
En plus on parle de personnages de comics, qui ne se sont probablement pas amusé à pousser très loin la réflexion sur le sujet.

Oui ma foi j'ai peut-être un peu sec, toutes mes confuses ^^ Bah ce sketch est un peu le résumé du fond de la pensée de millions de fans. Pensée rarement pousée plus loin qui plus est xD
Edit : par contre non cet argumentaire primaire a été vite passé outre ici je trouve. On aurait pas fait des pavés pareils qu'avec que ça dans l'escarcelle.

Loki a écrit :
En plus on parle de personnages de comics, qui ne se sont probablement pas amusé à pousser très loin la réflexion sur le sujet.

Non, et puis on parle de Deadpool, quand même, pas le plus tolérant des hommes.
Voilà, le rapport tout simple, c'est Star Wars. C'est tout. Parfois faut pas chercher trop loin. Surtout dans l'humour.

http://www.allocine.fr/article/fichearticle_gen_carticle=18618173.html
Nouvelle trilogie by Disney.

je suis perplexe et me demande si je dois me réjouir ou pleurer. Quand on voit le résultat mitigé de la prélogie par Lucas lui-même je me dis que c'est mal barré.

Comme toi je suis perplexe mais j'crois que c'est naturel vu le contexte et je vais attendre avant de juger, d'un côté, c'est peut-être pas plus mal que Lucas lache les commandes (quoi qu'il sera dans le coin si j'ai bien compris). Et Disney, c'est pro. Tant qu'y a pas de comédie musicale moi je suis plutôt optimiste. Je m'attends pas non plus à un truc de dingue à vrai dire.

d'abord mon avis sur la "prélogie" :
- épisode 1 : franchement magnifique, je pense que c'est le personne de Quigon à la fois déviant envers le conseil jedi et plein de sagesse qui fait que c'est le héros parfait.
- épisode 2 : dès cet épisode, quand je l'ai vu au cinéma, j'ai compris que quelque chose clochait : la pseudo histoire d'amour entre amydala et Anakin... ça cassait le film... Sans parler de Obiwan, nullissime en tant que maître, ne se faisant absolument pas respecter...
- épisode 3 : suite et fin de Roméo et Juliette... à cela tu rajoutes la stupidité de Anakin qui ferait passer Sasuke dans Naruto pour un génie ne se faisant manipuler par personne...
Bref vous l'avez compris, pour moi seul le 1 a mes faveurs.
Pour l'acquisition de Disney
J'attends de voir, je joue à Old Republic sur ordinateur et franchement la nouvelle n'a pas ébranlé la communauté...
Apparemment, Lucas faisait tellement de la merde selon eux que Disney peut pas faire pire au contraire.
Beaucoup sur le net mentionne comme exemple : marvel.
La marque fut rachetée par Disney et pourtant elle est en plein boom... (perso je suis pas fan des films actuels mais bon)
quant à la suite... j'aimerai bien un film couvrant l'ancienne république (plusieurs millénaires avant les évènements des 6 films).
Je trouve cette partie passionnante : à l'époque un empire presque entièrement sith, une époque où les deux forces étaient pratiquement égales en force...

Idem. Un scénar' accés sur le taf de Bioware me parait pertinent et prometteur. Sur les romans faisant suite au retour du Jedi par contre j'emets des réserves.

Vu Clone wars saison 4. Une saison intéressante, à plus d'un titre. Le personnage de ventress prend une ampleur innatendue. Ceci étant la fin est un peu too much avec le retour de Maul, même si prévisible dés la saison 3 avec l'apparition de Savage.

Au fait personne pour commenter la foule d'annonces de Disney sur Star Wars ?
- 1 film par an à partir de 2014
- Confirmation des épisodes V,VI,VII avec JJ Abrahms à la réalisation je crois,
- Retour des acteurs mythiques (Harrison Ford, Carrie Fisher et Mark Hamill) sur la nouvelle trilogie
- Film spin-off à déterminer (Yoda, Boba Fett, etc...)
A mon avis, ça sera un désastre, mais bon...

TDS a écrit :Pas pour dire, mais depuis que disney a repris marvel, on a eu le droit à une série de films moyen à excellents, avec en apothéose les avengers (je connais ton avis dessus pacclerouge ). Donc, je me dis que peut être que grâce à Disney, les star wars seront enfin regardables.

Je sais que tu es ma$itre ès trolling, mais le problème n'est pas tant disney per se, mais plutôt
- qui sera en charge ?
- quelle sera sa marge de manoeuvre face à la production ?
Avengers n'est pas un film bancal parce qu'il est estampillé Disney, mais parce que Joss Whedon est un réalisateur naze sans réelle vision et ambition.
Nouvelle rumeur : Alfonso Cuaron et Simon Pegg seraient impliqués dans les prochains films. Autant je m'en fous pour Simon Pegg, par contre Cuaron c'est plus intéressant. Un vrai bon réalisateur (mexicain je crois, et plus ou moins révélé par Del Toro) et qui est passé à la postérité avec les Fils de l'Homme, et Harry Potter : le prisonnier d'Azkaban (que je n'ai pas vu, parce que HP est une franchise merdique, mais beaucoup disent que c'est le meilleur). Reste à savoir si Cuaron sera à la réal de l'épisode VIII ou bien d'un spin-off.

Prisonnier d'Azkhaban est de loin le plus mauvais film de la saga selon moi. Quant au fils de l'homme le script était bon et le film pas dégueu je te l''accorde. Euh Simon Pegg moi par contre ça m'inquiéte car c'est un habitué des pantalonnades hein, sa présence me fait craindre une sorte de Jar Jar Binks bis.

o_O
Il y a le 7 bis quand même (au minimum).
Le 3 est quand même assez chouette je trouve.

Les films Harry Potter sont moisis. Le 3 reste un de mes plus mauvais souvenirs, parce que plein de trucs n'y avaient pas été incorporés, et que ça prenait pas longtemps tout en expliquant beaucoup sur l'histoire de fond. Mais non, il a préféré faire un loup-garou moche et les mettre en jean.
Génial.
Bref j'attends de voir. N'importe qui peut foirer Star Wars, mais va falloir du niveau monstrueux pour être à la hauteur de l'attente des fans de la première heure.

L'avantage de la prélogie c'est que les fans de la première heure n'attendent makntenant plus rien de la franchise.
Que le créateur ait lui-même bousillé son chef d'oeuvre pour le refiler à la bande à Mickey pour une poignée de dollars est symptomatique d'un univers dévoyé. Et, in fine, la multiplication des films ne servira qu'à le banaliser (un peu comme pour les films de super-héros).

pacclerouge a écrit :L'avantage de la prélogie c'est que les fans de la première heure n'attendent makntenant plus rien de la franchise.
Que le créateur ait lui-même bousillé son chef d'oeuvre pour le refiler à la bande à Mickey pour une poignée de dollars est symptomatique d'un univers dévoyé. Et, in fine, la multiplication des films ne servira qu'à le banaliser (un peu comme pour les films de super-héros).

This.
(en mode monkey d aqua)

Je ne serai pas aussi catégorique que vous. La prélogie est décevante mais pas aussi naze que la fanbase veut le faire croire. C'est ça le problème aussi, à trop fantasmer durant une quinzaine d'année on se fait ses propres films et du coup devant le résultat final la frustration est énorme.
J'ai revu l'épisode 4 et ben je suis désolé mais c'est carrément pas un chef d'oeuvre, pas celui que les fans veulent faire croire. C'est lent, mal joué et pas super passionnant.

Mouais, question de ressenti. Quand je l'ai revu il y a peu, le IV passe encore, avec tous les défauts d'une production datant de 1977. Le film m'ayant transporté quand j'étais tout petit, la nostalgie opère toujours (ça doit être ça) et me fait oublier ses défauts. Par contre, je ne pense pas que Star Wars soit un chef d'oeuvre cinématographique en soi, sachant que la réalisation de George Lucas a toujours été très académique sur Star Wars. Mais ce qui sauve la première trilogie, c'est le potentiel quasi illimité de l'univers dépeint et un scénario en béton.
La prélogie est merdique parce qu'au niveau scénaristique, il y a de vrais régressions. Ecrire la chute d'une république au profit d'un Empire, nécessite un petit peu de talent d'écriture, ce qui n'est pas et n'a jamais été le point fort de Lucas. Et quand tu n'as personne pour te contredire parce que tes collaborateurs ne veulent pas se faire virer, et bien ça aboutit à de la grosse merde incohérente, brouillonne et bâclée.
Le seul truc qui coince dans la première trilogie et qui va mieux dans la prélogie, ce sont les combats au sabre. Lucas n'avait pas pensé à faire venir des chorégraphes hong-kongais, et donc tous les combats sont merdiques (comme tous les films d'épée de l'époque, Highlander en tête). Mais comme quoi, c'est comme le dessin dans les comics, le fond peut souvent faire oublier la forme.

Etant donné la qualité de pas mal d'épisodes de la série Clone Wars je ne peux que te donner raison concernant le manque flagrant de talents pour scénariser de la part de Lucas...

C'est officiel Mark Hamill sera de retour dans l'épisode 7... Euh étrangement cette nouvelle m'inquiéte.

gégé yokko a écrit :C'est officiel Mark Hamill sera de retour dans l'épisode 7... Euh étrangement cette nouvelle m'inquiéte.

Mmmh ... Dans l'épisode 1, Qui Gon est buté par Dark Maul, dans l'épisode 4 Obi Wan par Dark Vador. Luke pourrait bien être devenu le maître de quelqu'un ...

Justement c'est cette redondance là que je crains. Dans les romans Luke a réinstauré l'Ordre Jedi et est un Grand Maitre Jedi, équivalent de Yoda jadis pour simplifier.

Kirawea a écrit :

"gégé a écrit :C'est officiel Mark Hamill sera de retour dans l'épisode 7... Euh étrangement cette nouvelle m'inquiéte.

Mmmh ... Dans l'épisode 1, Qui Gon est buté par Dark Maul, dans l'épisode 4 Obi Wan par Dark Vador. Luke pourrait bien être devenu le maître de quelqu'un ...

Dark Maul n'a jamais été le disciple de Qui-gon. Que des Sith buttent / soient butté par des Jedis, c'est un peu le coeur de la saga

Loki a écrit :

"gégé a écrit :C'est officiel Mark Hamill sera de retour dans l'épisode 7... Euh étrangement cette nouvelle m'inquiéte.

Mmmh ... Dans l'épisode 1, Qui Gon est buté par Dark Maul, dans l'épisode 4 Obi Wan par Dark Vador. Luke pourrait bien être devenu le maître de quelqu'un ...

Dark Maul n'a jamais été le disciple de Qui-gon. Que des Sith buttent / soient butté par des Jedis, c'est un peu le coeur de la saga
Qui Gon était le maître d'Obi Wan, Obi Wan était (au moment de sa mort) le maître de Luke ... non ?

Oue j'avais pas vu ça comme ça.
Maintenant, vu l'état du père Hammil, il va surement connaitre un sort similaire. Même s'il serait quand même plus agréable qu'il soit en retrait en tant que conseiller, un peu comme Yoda dans la nouvelle trilogie

Rôle qu'il avait dans l'UE version romans. Mouais je vois pas trop l'intérêt perso. Marre des stéréotypes même si dés le départ ce fut ça star wars. Le jeune novice au potentiel ignoré en mal d'aventures, la princesse en détresse et le play boy cabotin... avec en face le vilain énigmatique et sans scrupules. Ouais on est quand meme preque 40 ans plus tard aussi.

Nécropost stellaire.
Question : quelle histoire aimerait vous que le septième opus raconte ?
Perso j'aurais bien aimé une adaptation de L'héritage de la force mais apparemment c'est mort puisque le film s'écarterait de L'UE... je trouve ça quand même assez "salaud" puisque cela a bien nourri l'univers et surtout engraisser certains barbus grisonnants.. D'autant que ce pan de l'univers est franchement intéressant.
Un autre trip aurait été Knight of the old republic mais comme ça se passe en 30 et des après Yavin c'est mort aussi ^^

Je me demande surtout qui va être le "méchant" du film. Et vu que c'est une trilogie, va falloir qu'il en impose tout de suite. A mon avis on va avoir droit à une sorte d'école Jedi (en évitant les cliché dieu entendez-moi) et genre un méchant Sith ermite sorti d'un sarcophage millénaire qui fallait pas réveillé. Sauf qu'en faite, un des personnages principal va tomber du côté obscur tout au long de la trilogie et à la fin, combat fratricide et le sabre bleu gagne.
Ou alors des méchas. Ou des goa'uld. Ou Elsa.