chapitre #589 discussion

Youplaboom

miiiiinnnnnceeeeeee!!!!!! Sabo est vivant, j'aurais parié n'importe quoi sur le fait qu'il était mort!!!
Le passage avec Zoro était marrant.
Sinon, Luffy va nous sortir des nouvelles techniques j'ai hate
Mais chuis tout de même triste, Ace et BB sont morts morts morts!!!!! pleure silencieuse de la fan girl en détresse.

Quelqu'un aurait dit "Zorro" ?!!! Je vais m'empresser de le lire !!! =)

Sabo vivant ?? Où t'as vu ça oO ?
Sinon chapitre sympa, il clôt vraiment parfaitement ce flashback. La dernière page m'a achevé, ça fait un choc de voir Luffy se remettre en question .
J'adore trop la réaction de Dadan quand Ace et Luffy partent xD . Finalement elle était pas méchante et c'est tout à fait justifié qu'Ace parle d'elle juste avant de mourir.
Et puis j'aime bien le fait que tous ces destins s'entrecroisent : Dragon est passé tout prêt de Zorro, que Luffy rencontrera bien plus tard, puis il a parlé au troisième "frère" de Luffy... Ah, quels beaux clins d'œil, bravo Oda !

Il n'est pas mentionné que Sabo est vivant.
Et en effet le petit bonhomme entrain de soulever 1 pierre ressemble bien à Zoro, et celle avec le bâton à Kuina !

Gouloudrouioul a écrit :Sabo vivant ?? Où t'as vu ça oO ?

Disons qu'on suppose que quand sur le navire de Dragon, ils réclament les premiers soins bah c'est pour Sabo que Dragon était allé sauver (et c'est d'ailleurs pour ça qu'il est en retard).

Monkey D a écrit :[quote="Gouloudrouioul"]Sabo vivant ?? Où t'as vu ça oO ?

Disons qu'on suppose que quand sur le navire de Dragon, ils réclament les premiers soins bah c'est pour Sabo que Dragon était allé sauver (et c'est d'ailleurs pour ça qu'il est en retard).
tu m'as oté les mots de la bouche...
Sinon Dadan les aimait bien ces petits voyoux, san va être contente.

Ahhh oui, j'ai zappé ce passage, parce que je comprenais pas "first aid" :heu:
Mais maintenant que j'ai relu le chap, ouais c'est vrai que c'est pratiquement sûr qu'il est vivant.

Du coup on saura pas pourquoi les dragons célestes sont venus (tourisme?), et ce satané Roi toujours inconnu. Peut etre une réponse plus tard, ou pas.. A part ça ce flashack est une merveille, trés bien construit! Avec ce chapitre, surtout la fin, on redécouvre le chapitre 1, et la dernière page, boum, la réalité frappe: au bout de 589 chapitres, Luffy est encore faible. Chapeau!
Sinon, si c'est bien Sabo, ça confirme encore plus que Dragon possède un pouvoir, se déplace t-il comme le vent? J'imagine qu'il y a quand même une sacré distance entre Goa et le village de Zoro, de plus Dragon a voyagé seul apparemment, quoique, il arrive la nuit et l'accident s'est produit en journée.

Ouais, chaud le contraste, Luffy début de chapitre "I want to become stronger" quand il prend conscience qu'il veut pouvoir protéger les gens qu'il aime, et fin "I'm weak"quand il réalise qu'il n'a pas pu protéger son frère... Gros retour à la case départ.

crazy-courge a écrit :

"Monkey a écrit :[quote="Gouloudrouioul"]Sabo vivant ?? Où t'as vu ça oO ?

Disons qu'on suppose que quand sur le navire de Dragon, ils réclament les premiers soins bah c'est pour Sabo que Dragon était allé sauver (et c'est d'ailleurs pour ça qu'il est en retard).

tu m'as oté les mots de la bouche...
Sinon Dadan les aimait bien ces petits voyoux, san va être contente.
Content, ou contente, oui, tu as le choix.
Fiouuu, Sadie-Chan...
Vraiment sympa, de savoir que Dragon est allé sur la même île que Zorro. (enfin, on s'en fout un peu, mais bon...)
Ce qui est marrant, c'est qu'Oda ne nous donne pas le nom de cette île. Il nous réserve une surprise?

Après avoir vu ce flashback magnifique je n'ai qu'une chose à dire : Oda est un maître.

moi ce qui m'a fait marrer c'est le délire sur les pays et quand ace arrive avec luffy blessé
"hey dadan's contrymen you here ?"
haha, très bon
et trop mignon dadan qui vient quand même voir discrètement le départ de luffy

Ouais j'étais déjà fort touchée par les quelques images du spoil, ben je suis pas déçue du chapitre dans son ensemble. Qu'est ce que c'est complet, qu'est ce que c'est émouvant ! La 1è scène, ouah, si je m'étais imaginée quand on a entraperçues ces images, que le ptit Luffy assis par terre avec les mains sur ses genoux était en pleurs à ce moment .... si je m'étais doutée que cette promesse de liberté était un hommage à Sabo ... et puis le temps qui passe, la montagne d'ordure en quelques mois, l'évolution des attaques de Luffy, la naissance du sentiment de responsabilité de Ace, son sourire à son départ ... La dernière scène du flashback aussi, qui se termine sur le tout début de notre histoire, dont on voit plus de détails (notamment la dédicace à Sabo).
Le meilleur c'est que ça fait aussi sourire ...
Pour Zoro, c'est anecdotique, mais c'est un clin d'oeil sympa (c'est rassurant aussi, de voir que l'auteur nous fait savoir qu'il ne l'oublie pas).
Pour la suite, je sais pas trop à quoi m'attendre. C'est vrai que ça serait un bon moment pour une ellipse, et c'est vrai que Luffy n'a l'air près de sortir de la dépression. Ca me fend le cœur de le voir douter .... brrr .... dur retour au présent.
Bref, je sais pas si je supporterai Luffy comme ça longtemps, là tout ce que je veux c'est les mugis.
Je pense qu'il y a peu de doutes sur le fait que c'est bien Sabo que Dragon a sauvé, et ça ça me plait.

Sinon il est quand même vachement flexible le chapeau de luffy pour un chapeau de paille ...

j'ai pensé à ça aussi ^^
Ce chapitre est vraiment émouvant , j'ai beaucoup aimé.
Tout est selon moi savamment dosé, autant l'humour que l'aspect dramatiques de ce chap.
Sa m'a fait vraiment drôle de revoir zoro, et je me rend maintenant compte à quel point les mugi (me) manquent à l'histoire.
Vivement leur retour.
J'ai rêvé qu'au prochain chapitre on verrait Sanji. On verra si je fais des rêves prémonitoires... :heu:

Super chapitre, encore une fois très émouvant.

Kwev (trash) a écrit :La boucle est bouclée ! on voit enfin comment Luffy s'est retrouvé dans le tonneau du tout début. Le tonneau est sur la barque quand il s'en va de fushia. L'histoire présente peut enfin reprendre et Luffy se concentrer sur son power up. Thank you Mr Oda.

En voila un qui a débuté la série par l'anime, et pas par le manga.
http://www.onemanga.com/One_Piece/1/52/
Ah, OK, c'est pour ça... Je comprenais pas pourquoi il disait ça.
Cela dit, y a quand même un effet de boucle, même si c'est pas aussi tranché que ne le croyait ackyfr. J'aime bien cette impression d'accélération, les petits détails qui se (re)mettent en place, et pouf, tout se recale brusquement. J'avais une comparaison, mais trop relou à expliquer.
Tiens, en fait, toute l'action de ce flash-back était temporellement comprise dans le chapitre 1, finalement.

dzeuss (trash) a écrit :

OK donc sa laisse présager d'une ellypse importante

Je ne vois vraiment rien qui laisse présager un évènement de la sorte.

Ben si on a vécu la dernière aventure de Luffy à cet âge, cela sous entend un changement de période, et qui sait, surment une éllypse important, qui nous montrerait pourquoi pas ce que font les mugi entre temps...
Ça sous-entend pas du tout un changement de période, son anniversaire pourrait très bien être demain par exemple...

tikoala a écrit :Sinon il est quand même vachement flexible le chapeau de luffy pour un chapeau de paille ...

Ouais mais attends, il a déjà le fruit du démon du frisbee... Il serait comme BN ce chapeau ? Il pourrait avoir plusieurs fruits ? Ou alors le gomu gomu déteint sur lui... Tel capitaine tel chapeau

sff9 a écrit :
Ça sous-entend pas du tout un changement de période, son anniversaire pourrait très bien être demain par exemple...

Joyeux anniversaire Luffy, au cas où...

sff9 a écrit :
Ça sous-entend pas du tout un changement de période, son anniversaire pourrait très bien être demain par exemple...

D'un autre côté, on apprends que Luffy est parti le jour de ses 17 ans, non ? Il aurait pas attendu un jour de plus, donc on va partir avec ça comme base. On ne sait pas combien de temps compose une année dans One Piece, mais disons que c'est grosso modo la même que part chez nous, vu qu'on a les mêmes systèmes. Alors si avec les comparaison de temps qu'on a, l'aventure de Luffy jusqu'à présent a duré dans les 6 mois grands maximum, ben on va forcément avoir une ellipse.
Si on a pas d'ellipse, ça voudra dire que Luffy a passé plus de temps sur les mers que prévu.

Lord Kitetsu a écrit :
Ça sous-entend pas du tout un changement de période, son anniversaire pourrait très bien être demain par exemple...

D'un autre côté, on apprends que Luffy est parti le jour de ses 17 ans, non ? Il aurait pas attendu un jour de plus, donc on va partir avec ça comme base. On ne sait pas combien de temps compose une année dans One Piece, mais disons que c'est grosso modo la même que part chez nous, vu qu'on a les mêmes systèmes. Alors si avec les comparaison de temps qu'on a, l'aventure de Luffy jusqu'à présent a duré dans les 6 mois grands maximum, ben on va forcément avoir une ellipse.
Si on a pas d'ellipse, ça voudra dire que Luffy a passé plus de temps sur les mers que prévu.
Effectivement, après avoir re-regardé le calcul de la Volonté du D, il y a beaucoup moins de durées "étirables" que je ne me souvenais... Et c'est vrai qu'a priori Luffy doit être parti très vite après ses 17 ans.
Maintenant, je me souviens plus de quoi parlait Oda quand il disait "c'est la dernière aventure de Luffy à 17 ans". J'ai jamais vraiment compris en fait.

Cool il va passer ses 18 ans chez les amazones. La majorité ça se fête.
Je me demande vraiment pourquoi on voit Zoro et Kuina dans ce passage en rapport avec Dragon. Ca serait drôle de retrouver elle et Sabo chez les révolutionnaires quand même. En tous cas Zoro n'a pas l'air concerné parce qu'il ne réagit pas quand il apprend que c'est le père de Luffy. http://www.onemanga.com/One_Piece/432/18/.

Non mais encore Sabo on avait un doute, là c'est pas confirmé mais y a de bonnes chances pour qu'il soit en vie. Mais Kuina est morte, ça on en est sûr par contre.

Ouais, enfin tout le monde sait que Kuina s'est réincarnée en Tashigi !!!
L'idée que Sabo soit vivant et recueilli par Dragon me plaît vraiment, ça renforcerait la cohérence du flashback avec le reste. Et puis vu l'état de dépression de Luffy, il aurait bien besoin d'un gros bisou de son pôpa, alors ça serait cool si on croisait Dragon dans le présent via Sabo !

Aaah, j'l'avais dit, c'est bien Zoro qu'on voit... Et Kuina en plus, bonne cohérence je trouve ^^
Du coup, ptet que la trombine de Dragon dira quelque chose à Zoro, plus tard
Sinon, je surkiffe la première page, avec Sadie-chan. Bon délire de reprendre le logo de la Marine en mode McDo, très bien vu
Le chapitre quant à lui est vraiment excellent, voir Ace et Luffy grandir c'est bien sympa.
Je ne me souviens pas avoir lu que Ace et Shanks se soient rencontrés, dans les volumes précédents, quelqu'un peut il m'infirmer / me confirmer ça?
Enfin voilà, reste à savoir si on va un peu changer de perspective maintenant.
J'aimerai avoir quelques news des Mugis moi, ça fait super longtemps, même en comptant les minis aventures...

tikoala a écrit :Sinon il est quand même vachement flexible le chapeau de luffy pour un chapeau de paille ...

le chapeau a lui aussi récupérer les pouvoirs du gomu gomu! C'est un peu comme les vêtements de miss doublefinger, avec les pics! Quand elles sort des pics, ses vêtements ne se percent pas! Ben la le chapeau, c'est pareil! Voilà ma théorie foireuse du moment
Pas mécontent qu'on revienne a la réalité! J'aimerais bien (comme vous tous) retrouver l'équipage, et je "redoute" un peu une ellipse, mais bon.... We will see! And it's gonna be legen.... Dary!

C'EST FINIIIIIIIIT !!!!! Enfin la fin du flashback, on va pouvoir continué l'histoire.
Bon bha finalement pas tant que ça de chose sur Dragon, a part que a l'époque il a un bateau avec un dragon en figure de proue, et qu'il est pas assez puissant pour renverser un royaume, c'est tout ce qu'on sait.
Bon, j'éspere qu'on va rentrer dans une aire de bonne nouvelle aprés tout ce malheur ^^

Subtil a écrit :Sinon il est quand même vachement flexible le chapeau de luffy pour un chapeau de paille ...

le chapeau a lui aussi récupérer les pouvoirs du gomu gomu! C'est un peu comme les vêtements de miss doublefinger, avec les pics! Quand elles sort des pics, ses vêtements ne se percent pas! Ben la le chapeau, c'est pareil! Voilà ma théorie foireuse du moment
Pas mécontent qu'on revienne a la réalité! J'aimerais bien (comme vous tous) retrouver l'équipage, et je "redoute" un peu une ellipse, mais bon.... We will see! And it's gonna be legen.... Dary!
Ouais, pour continuer dans le HS sur le chapeau, c'est pas con, de la même manière que le short d'Ace, pour des raisons évidentes de bienséance, ne prenait pas feu quand il utilisait son fruit du démon...
Sinon je me suis aussi sentie obligée de quoter pour le "It's gonna be legen... Wait for it... Dary !" haha
Ca me titille ce petit lien possible entre Zoro et Dragon ; en tous cas, le fait qu'on entrevoit Zoro ici, j'espère que ça veut dire qu'on va bientôt le revoir aussi. Retrouver Zoro, Sabo et Dragon au même endroit, ça ferait une belle brochette surprise mais bon faut pas trop rêver.

Celiel a écrit :
et c'est vrai que Luffy n'a l'air près de sortir de la dépression.

Je ne suis pas d'accord, la dernière phrase indique pour moi justement qu'il est prêt à reprendre l'entraînement pour devenir plus fort. Pas besoin des mugis pour sortir de sa léthargie.

vespo a écrit :
Je ne me souviens pas avoir lu que Ace et Shanks se soient rencontrés, dans les volumes précédents, quelqu'un peut il m'infirmer / me confirmer ça?

Chapitre 550 ou 551 je sais plus, quand on voit flash back d'Ace de son départ de l'île jusqu'à la poursuite de Barbe Noire.

Monkey D a écrit :
Je ne me souviens pas avoir lu que Ace et Shanks se soient rencontrés, dans les volumes précédents, quelqu'un peut il m'infirmer / me confirmer ça?

Chapitre 550 ou 551 je sais plus, quand on voit flash back d'Ace de son départ de l'île jusqu'à la poursuite de Barbe Noire.
http://www.onemanga.com/One_Piece/552/07/

Très beau chapitre. Encore une fois la relation fraternelle de ces trois gaillards est montrée de façon attendrissante. On voit plein de passages où on voit bien qu'Ace et Luffy se comportent en frères. Les moments où ils se disputent, les moments où Ace "réconforte" Luffy à sa manière. Celui où il fait la promesse à Luffy de ne jamais mourir. Quand il veut remercier Shanks. On voit aussi que Sabo semblait être le vrai grand frère (vu que c'était lui qui essayait de calmer les disputes entre Luffy et Ace). Mais la dynamique fraternelle a été brisée, quand on voit qu'ils l'entendent encore, c'est juste... T_T (Par contre, le petit commentaire de Luffy sur Sabo qui était "un si gentil frère" et Ace qui dit "tu voudrais que je sois mort à sa place!?" XDDD )
Après, il y tout le discours d'Ace sur la liberté qui était vraiment très bien. (Et sa petite réflexion sur leur incapacité à protéger le trésor m'a plu aussi, mais je sais pas pourquoi). Luffy qui crie qu'il veut devenir plus fort, c'est émouvant aussi.
On n'avait pas ressenti le besoin d'avoir une explication par rapport à ça, mais c'est cool de savoir pourquoi Ace et Luffy sont tous deux partis à 17 ans. C'est sympa aussi de revoir Kuina et Zoro. (Le nom de leur île est connu, c'est Shimotsuki (je sais plus qui a dit que c'était bizarre qu'on ne nous donne pas son nom).) C'est cool de voir qu'au début, Luffy n'arrivait à rien avec son pouvoir. XD En tout cas, cela montre bien qu'un fruit a besoin de temps pour être maîtrisé. (Mais bon, quand on voit Kalifa et Kaku... Mais c'est peut-être parce qu'ils ont été formés au combat et qu'ils ont des années d'expérience derrière eux.)
Mais surtout, je suis très content de la petite insinuation sur la survivance de Sabo. Le fait qu'il va sûrement rejoindre les Révolutionnaires. J'espère que c'est bien lui, le gars qui a causé à Robin, durant la mini-aventure. Ce serait trop fort. Surtout qu'au début, j'avais dit ça pour blaguer. C'est qu'après que je me suis dit que ce serait pas si con.
Dadan est attendrissante. Elle les aime ses sales gosses, au final. ^^ (Mais on en avait déjà eu la confirmation, il y a deux chapitres.)
Après, on voit cette fourbe de Makino, qui prépare toujours son plan diabolique de conquête du monde dans l'ombre. On sait maintenant qu'elle avait aussi intégré Ace dans son plan. Je me demande si elle avait aussi prévu sa mort. (lol)
Luffy qui réalise sa faiblesse. Vraiment, je ne pense pas qu'il s'en sortira seul. Il aura besoin de ses compagnons pour le remettre d'aplomb. On ne le verra sûrement pas se morfondre. Mais on verra sûrement les Mugiwara le découvrir dans un état ultra-dépressif et ayant renoncé à ses rêves. Il a redonné goûts à leurs rêves à chacun d'eux. Donc, ce serait sympa qu'à leur tour, ils lui redonnent goût à ses rêves. On aura donc peut-être quelques chapitres où on verra les Mugiwara secouer Luffy. J'espère que l'on va maintenant se concentrer sur eux et leur retour vers Luffy. (Enfin... Rayleigh, quoi...) Ce serait sympa que Bon-chan retourne au Royaume de Kamabakka et qu'il décide d'accompagner Sanji, qu'Ivankov aura averti de la position actuelle de Luffy sur Amazon Lily. Sanji et Bon Clay n'auraient plus qu'à rejoindre Rayleigh, attendre que tous les autres arrivent (à moins qu'ils ne soient déjà tous là), ils se débrouillent pour trouver un log pose ou une autre méthode pour aller à Amazon Lily et voilà. Après, j'aimerais aussi que Robin passe à Alabasta (j'ai toujours été attiré par l'idée que Robin et Vivi se croisent, vu que maintenant Robin est amie avec celui qui a sauvé Alabasta), et que ma théorie sur Vivi se réalise. D'autant que l'on vient d'entrer dans une nouvelle ère. Qui sait quel genre d'instabilité politique cela va créer et si cela ne va pas s'étendre à Alabasta. Cela nous ferait trois nouveaux membres d'un coup (Bon Clay, Vivi et Karoo) et un équipage complet. En plus, ici, on n'aurait pas des personnages totalement nouveaux qui devraient encore faire leur preuve en tant que nouveaux.

San999 a écrit :
On n'avait pas ressenti le besoin d'avoir une explication par rapport à ça, mais c'est cool de savoir pourquoi Ace et Luffy sont tous deux partis à 17 ans.

Ça, c'est excellent. C'est ce que j'aime le plus dans One Piece, ce genre de détails.

San999 a écrit :
En tout cas, cela montre bien qu'un fruit a besoin de temps pour être maîtrisé. (Mais bon, quand on voit Kalifa et Kaku... Mais c'est peut-être parce qu'ils ont été formés au combat et qu'ils ont des années d'expérience derrière eux.)

Y a leur formation, l'âge de Luffy quand il apprend à se servir de son fruit, mais y a aussi que l'attaque de Luffy exploite directement les capacités de son fruit et nécessite une grande précision, tandis que les CP9 ne font pas vraiment d'attaque combinant ces deux aspects, à part notamment le Kilimandjaro de Kaku. Enfin c'est mon impression.

sff9 a écrit :
On n'avait pas ressenti le besoin d'avoir une explication par rapport à ça, mais c'est cool de savoir pourquoi Ace et Luffy sont tous deux partis à 17 ans.

Ça, c'est excellent. C'est ce que j'aime le plus dans One Piece, ce genre de détails.
Alors, j'espère que tu as aussi apprécié à quel point la maison de Luffy est moche comparée à celle d'Ace. Il n'a décidemment jamais été très doué pour le bricolage.

Cela nous ferait trois nouveaux membres d'un coup (Bon Clay, Vivi et Karoo) et un équipage complet.

:choc: :choc:
Oda si tu peux me lire, tout mais pas ça, s'il te plait.

Chapitre magnifique et bouleversant.La fin du flashback montre la fraternité très forte entre Luffy et Ace.
On voit enfin la scène qui montre la force de Ace malgré le fruit du démon de Luffy .
La profonde détresse de Luffy est impressionnante.Une première cassure concernant son rêve :choc: .
Vivement la suite!

Merci pour la piqûre de rappel les gars, j'ai la mémoire qui flanche...
Je rejoins les avis sur la relation Ace / Luffy.
J'aime aussi beaucoup le moment où Ace dit quelque chose genre il doute que le fruit de Luffy puisse aider à devenir puissant ou je ne sais quoi...

Au passage cela permet d'envisager des évolutions pour les capacités de Robin, puisque même après 10 ans en ayant son fruit Luffy découvre des capacités et des possibilités. Rien n'empêche Robin de faire pareil.

The Dark Strawhat a écrit :La seule question que je me pose si sabo est encore en vie et a rejoint Dragon, c'est comment vont se dérouler les retrouvailles? Vont ils s'oublier, se détester, se tomber dans les bras?
Sinon, chapitre bien sympa, mais j'aurais préféré que le flashback dure un peu plus longtemps, j'aimais bien mini luffy (mais luffy a 14 ans, beurk, on sent l'adolescence).

Heeuuu, se tomber dans les bras

j ai trouve ce chapitre589 interresant ou l on voit pas mal d elements assez bien comme zorro et kuina qui s entraine,les deux maisons de ace et de luffy ce genre de detail est assez intelligent de la part de eichiro oda . de plus bien quel'evolution de ace et luffy se passe rapidement elle est bien mis en place en general lafin des flashbacks est assez coherentes. a la fin retour a la realite tres rapidequi nous fait reprendre conscience que ace est mort.concernant sabo je pense pas qu il soit mort je pense que il pourrait etre l autre grand frere de coeur de luffy qui semblent totalement abbatu,comme tout le monde l aurait ete

Chapitre très enrichissant.
On voit bien les progressions de Luffy durant son entrainement.
Par contre je ne vois pas l'intérêt de montrer Dragon dans de tel situation, on apprend rien, seulement qu'il retourne a Baltigo (mais pk ?!)

San999 a écrit :
Après, on voit cette fourbe de Makino, qui prépare toujours son plan diabolique de conquête du monde dans l'ombre. On sait maintenant qu'elle avait aussi intégré Ace dans son plan. Je me demande si elle avait aussi prévu sa mort. (lol)

Son plan diabolique ? j'ai pas bien compris ceci ....

kyzamé a écrit :
Après, on voit cette fourbe de Makino, qui prépare toujours son plan diabolique de conquête du monde dans l'ombre. On sait maintenant qu'elle avait aussi intégré Ace dans son plan. Je me demande si elle avait aussi prévu sa mort. (lol)

Son plan diabolique ? j'ai pas bien compris ceci ....
Lol, moi, ça m'a bien fait rigoler ça...
Et qui sait après : "Luffy, je suis ta mère"...

ZRoronoa a écrit :Cool il va passer ses 18 ans chez les amazones. La majorité ça se fête.
Je me demande vraiment pourquoi on voit Zoro et Kuina dans ce passage en rapport avec Dragon. Ca serait drôle de retrouver elle et Sabo chez les révolutionnaires quand même. En tous cas Zoro n'a pas l'air concerné parce qu'il ne réagit pas quand il apprend que c'est le père de Luffy. http://www.onemanga.com/One_Piece/432/18/.

J'avoue que ca donnerais sacrement bien, et puis quoi de mieux pour un revolutionnaires (qui se doit d'etre discret voir oublie) que d'etre mort aux yeux de tous. Surtout que le pere de kuina (le maitre du dojo) a tout de meme refile des rations a dragon (et ca m'etonnerait qu'il ne sache qui il est). Alors pourquoi pas retrouver Sabo (ca c'est sur desormais) et Kuina (l'espoir fait vivre meme si Tashigi me semble comme une des raisons qui me fait pencher vers le fait que non) dans l'armee des revolutionnaires. Et puis pour ceux qui pensent que si Sabo etait vivant il aurait essayer de sauver Ace, j'ai envie de dire ca fait 8 ans qu'il est chez les revolutionnaires donc il ne peut pas debarquer ainsi a marineford pour sauver Ace. Sinon on aurait pu voir Dragon debarquer egalement mais surement qu'ils avaient un plan quelque part d'autre.
D'ailleurs ce passage de Dragon me fait penser que l'on va bientot avoir droit a un arc a vertigo avec les revolutionnaires (qui semblent etre ceux qui vont regrouper les mugiwaras cf Luffy, Robin et Sanjy se trouvant avec des revolutionnaires, pour Chopper je vois bien les oiseaux l'aider, Nami et son ile qui se deplace vers Sabaody).
Ceci etant maintenat que Moria est probablement mort que va faire perona? Prochaine recrue de l'equipage? Ok, c'est bon je sais... :look:

mamak45 a écrit :Chapitre très enrichissant.
On voit bien les progressions de Luffy durant son entrainement.
Par contre je ne vois pas l'intérêt de montrer Dragon dans de tel situation, on apprend rien, seulement qu'il retourne a Baltigo (mais pk ?!)

Ça nous apprend qu'ils ont un blessé grave avec eux qui pourrait très bien être Sabo...

MOUAAAHHHAHAHAHAHA allé bye bye l'italie hinhinhinhin :heu: :heu:
bon sinon apparemment c'est plus traduit comme "Baltigo" le nom de la base (ça claque aussi je trouve)

MOUAAAHHHAHAHAHAHA allé bye bye l'italie hinhinhinhin :heu: :heu:
bon sinon apparemment c'est plus traduit comme "Baltigo" le nom de la base (ça claque aussi je trouve), moi je dis c'est à RoughTell vu que personne l'a jamais trouvé !
(ok je sors)

kyzamé a écrit :
Après, on voit cette fourbe de Makino, qui prépare toujours son plan diabolique de conquête du monde dans l'ombre. On sait maintenant qu'elle avait aussi intégré Ace dans son plan. Je me demande si elle avait aussi prévu sa mort. (lol)

Son plan diabolique ? j'ai pas bien compris ceci ....
Beh en gros, c'est comme si on disait que Udon dans Naruto tiré toute les ficelles (bon la comparaison n'est pas terrible car Maiko est bien plus classe et proche des grands de ce monde -bon j'entend par là, Shanks, Luffy et feux Ace au moins- mais bon ça faisait un exemple parlant)
Bref chapitre captivant, beh je me suis planté hein (à un chapitre près mais raté tout de même) le flash back se termine bien ici et pas au précédent comme l'echo, à la fin du chapitre prè-flash back, des larmes me l'avait fait penser... mais c'est pas plus mal de voir leur départ et leur explication à cet âge là et de boucler la boucle avec le premier chapitre et le seigneur des mers. Ainsi que la probable survie de Sabo ^^
Bon sinon, bah l'appartion de Dragon (à qui j'ai trouvé un drôle de nez xD) serait là, pour laissé entendre qu'il a récupérer Sabo pour le soigner, si c'est bien de lui que l'on évoque à ce moment là... J'ai rien contre Vivi dans l'équipage, par contre j'ai peut être un défaut de mémoire (ce qui est loin d'être improbable) mais pour Bon Clay, il est pas resté à Impel Down du coup ? donc pour le coup, plus dur de rentrer dans l'equipage, nan ?!

Les multiples pliage de chapeau version Luffy m'ont fait adorer les dessins avec Luffy gosse^^
Je suis fan^^ Gros chapeau, petite tête^^
On revient finalement au début de l'aventure de Luffy, tome , la boucle est bouclée c'est vraiment cool, d'ailleurs j'adore la référence a Zorro^^ quel malade celui la a tout le temps s'entrainer^^
Sabo est sans doute vivant, tant mieux, peut etre enfin le trait d'union qui fera découvrir a Luffy l'œuvre de son père et qui nous mènera enfin a Dragon^^
Mais j'avoue qu'au début du flashback j'étais persuadé qu'il était mort vu que ni Luffy ni Ace n'en avaient jamais parlé.
Chapitre très intéressé car il révèle pourquoi Luffy est, depuis Ennies Lobby, si obstiner a progresser, quitte a y perdre sa vie, pour ne pas perdre ses camarades, et on comprend aussi sa détresse extrême sur Shabondy.
Der plus la dernière page est pour moi une des plus réussies du manga, quelle intensité. En tant qu'amateur de dessin je trouve ca vraiment incroyable de pouvoir transmettre autant d'émotion sur un dessin, Oda a vraiment un talent fou.

Moi vivi je veux pas ascontent: ( à la limite karoo ) en plus je sais pas d'où vous allez chercher ça, on est pas vraiment dans le coin d'Alabasta ...
Je préfère largement un nouveau perso bien original avec pleins de techniques chelou, bcp plus kifan

BLOODROSE a écrit :J'ai rien contre Vivi dans l'équipage, par contre j'ai peut être un défaut de mémoire (ce qui est loin d'être improbable) mais pour Bon Clay, il est pas resté à Impel Down du coup ? donc pour le coup, plus dur de rentrer dans l'equipage, nan ?!

Bah pour ce qu'on sait , Barbe Noire est venu foutre sa merde à Impel Down et a organisé une partouze entre les prisonniers pour l'accompagner dans son équipage et d'autres se sont enfuis . On espère ( très très fort ) que Bon Clay est encore vivant , qu'il s'est enfui et qu'il viendra dans l'équipage plus tard.
Par contre moi j'veux pas de Vivi dans l'équipage .... ><

BLOODROSE a écrit :par contre j'ai peut être un défaut de mémoire (ce qui est loin d'être improbable) mais pour Bon Clay, il est pas resté à Impel Down du coup ? donc pour le coup, plus dur de rentrer dans l'equipage, nan ?!

Comme le dis Portgas D.Corona, Teach a permis l'évasion de plein de prisonniers. Qui sait si dans la confusion, Bon Clay n'y est pas parvenu aussi, surtout avec son pouvoir.

tikoala a écrit :Moi vivi je veux pas ascontent: ( à la limite karoo ) en plus je sais pas d'où vous allez chercher ça, on est pas vraiment dans le coin d'Alabasta ...

Lis mon premier post sur ce topic. Ou du moins, le dernier paragraphe, ainsi que le post que je mets en lien dans ce dernier paragraphe.

kyzamé a écrit :Après, on voit cette fourbe de Makino, qui prépare toujours son plan diabolique de conquête du monde dans l'ombre. On sait maintenant qu'elle avait aussi intégré Ace dans son plan. Je me demande si elle avait aussi prévu sa mort. (lol)

Son plan diabolique ? j'ai pas bien compris ceci .... Voyons, il est évident que Makino est en réalité la cinquième Yonkou cachée (qui du coup sont des Gokou). Le Gouvernement Mondial la craint tellement qu'il n'a jamais révélé son existence au monde. Et comme en plus, ils n'ont pas encore réussi à découvrir son identité, cela passerait mal aux yeux du public que le Gouvernement avoue une telle impuissance. Elle est diabolique et prépare un plan maléfique très ingénieux et mystérieux afin de conquérir le monde. Elle a manipulé Luffy, Shanks, son équipage, Garp, Dragon, Dadan et Ace, au moins. Mais elle est derrière bien des complots (la main perdue de Crocodile, la capture de Hancock pour être vendue en tant qu'esclave, l'évasion de Shiki, la cybernétisation de Kuma, la mort de Fisher Tiger, ...) Elle a tout prévu, TOUT. Elle déplace ses pions dans l'ombre, manipulant tout le monde, attendant son heure pour se dévoiler au grand jour. Bon... Excusez-moi, il faut que j'aille prendre mes neuroleptiques, moi.

ca serait tout de meme surprenant que kuina soit repeche elle aussi par dragon alors qu on la voit s entrainer elle aussi.pour que ensuite dragon qui dit se rendre a baltigo revenir au moment ou kuina tombe des escaliers mais cest une idee asez sympa

BLOODROSE a écrit :
Après, on voit cette fourbe de Makino, qui prépare toujours son plan diabolique de conquête du monde dans l'ombre. On sait maintenant qu'elle avait aussi intégré Ace dans son plan. Je me demande si elle avait aussi prévu sa mort. (lol)

Son plan diabolique ? j'ai pas bien compris ceci ....
Beh en gros, c'est comme si on disait que Udon dans Naruto tiré toute les ficelles (bon la comparaison n'est pas terrible car Maiko est bien plus classe et proche des grands de ce monde -bon j'entend par là, Shanks, Luffy et feux Ace au moins- mais bon ça faisait un exemple parlant)
Bref chapitre captivant, beh je me suis planté hein (à un chapitre près mais raté tout de même) le flash back se termine bien ici et pas au précédent comme l'echo, à la fin du chapitre prè-flash back, des larmes me l'avait fait penser... mais c'est pas plus mal de voir leur départ et leur explication à cet âge là et de boucler la boucle avec le premier chapitre et le seigneur des mers. Ainsi que la probable survie de Sabo ^^
Bon sinon, bah l'appartion de Dragon (à qui j'ai trouvé un drôle de nez xD) serait là, pour laissé entendre qu'il a récupérer Sabo pour le soigner, si c'est bien de lui que l'on évoque à ce moment là... J'ai rien contre Vivi dans l'équipage, par contre j'ai peut être un défaut de mémoire (ce qui est loin d'être improbable) mais pour Bon Clay, il est pas resté à Impel Down du coup ? donc pour le coup, plus dur de rentrer dans l'equipage, nan ?!
Attention... ascontent:
Bon clay, Vivi , c'est pas bientôt finie ces imbécilité comme quoi ils vont rejoindre l'équipage ? Le rêve de Vivi ne se réalisera pas en partant en mer comme les autres mais en restant dans son royaume, quand a bon clay, on le retrouvera peut être dans une scène touchante ou luffy le retrouvera sur une ile ou autre je sais pas, c'est tout. Apres il y a des théories plausibles sur le nouveau mugiwara comme une femme poisson, une femme poisson, ou pourquoi pas une femme poisson, ce ne sont pas les plausibles personnages qui manquent.

San999 a écrit :Moi vivi je veux pas ascontent: ( à la limite karoo ) en plus je sais pas d'où vous allez chercher ça, on est pas vraiment dans le coin d'Alabasta ...

Lis mon premier post sur ce topic. Ou du moins, le dernier paragraphe, ainsi que le post que je mets en lien dans ce dernier paragraphe.
Ok, j'ai lu tout ça, mais il y a quand même une chose qui cloche, c'est que vivi c'est battu aux côtés des mugiwaras tout ce temps pour une chose, sauver son pays, qu'elle aime plus que tout.
Je suis pas sûr que ça soit son gros kif de se battre contre des pirates sanguinaires pour le fun ...

Pourtant, elle a sérieusement pensé à rentrer dans l'équipage. Et puis, dans ma théorie, elle ferait ça pour rétablir la paix dans le monde. (Et éventuellement à Alabasta, en imaginant que la nouvelle ère actuelle provoque des remous politiques jusqu'à son royaume.)

Dans ce cas qu'elle rejoigne les révolutionnaires, ou le gouvernement, suivant son niveau d'appréhension mais pas un groupe de pirate se dirigeant vers l'aventure. De toute façon j'arrive pas a croire que tu puisse une seconde penser que cette théorie soie valable, elle a déjà fais ses ' adieu ' aux mugiwara, ou l'on a vu qu'ils resterais amis même séparé ( la croix ) et la tu pense qu'elle irait les rejoindre en disant ; salut bon finalement marre de mon royaume allons sauver le monde ! (passé tragique , oui, obligation, famille, non voila ce qui caractérise un vrai chapeau de paille !)
►Je vous dis que c'est une femme poisson la nouvelle arrivante rho ! ◄
Quelqu'un aurais une idée de ce qui va se passer au prochain chapitre parce pour une fois j'en est AUCUNE idée

Ah la la, quel chapitre! Ce qui se passe juste avant le tout 1er chapitre du manga! Excellent m'sieur Oda, comme d'hab quoi. J'adore le p'tit Luffy qui pleure sous son chapeau extensible, les "pays" des deux frères, les prémisses des techniques bien connues de Luffy, la fausse réapparition de Sabo, la véritable apparition de Kuina et Zorro... Bon, quelqu'un à déjà lancée l'idée, mais il serait possible que Kuina soit partie avec les révolutionnaires. (Un corps non identifié (pour nous lecteurs) sous un drap, ça n'a jamais été une preuve irréfutable pour moi). Quoique je ne lâche pas l'affaire avec une kuina amnésique devenue Tashigi. Quant à Sabo vivant, j'y crois également mais quand j'ai lu pour les soins, moi j'avais fais le lien avec des gens brûlés par l'incendie au royaume de Goa. Bon mais tant mieux si c'est réellement Sabo. Pour le Luffy actuel, la dernière image, très poignante, et sa phrase me laisse penser qu'il va s'entraîner intensivement, que ce soit avec Jinbei ou avec des amazones. Et donc, Ellipse! Et là, retour (enfin) aux mugis!

Mais arrêtez avec Kuina, elle est MORTE !!!

Ce n'est pas mon avis. Bon, on voit un corps sous un drap, mais pas la tête, une chute dans les escaliers pour une pratiquante de ce niveau, c'est aussi crédible que Luffy avec un torticolis, les propos qu'elle a échangé avec Zorro, la ressemblance physique troublante avec Tashigi, la tête du maître de Zorro, la mort dans One Piece. Écoute, je suis certain que tu as tout un tas d'arguments pour me contredire, mais on va dire que je garde ma théorie comme, disons, un espoir irraisonné. Ne partons pas dans un débat h.s. ( J'ai aussi une théorie perso avec Tom. Oups, j'en ai trop dit). Ah, les théories, quand je pense qu'à un moment nous pensions que Dadan était la mère de Luffy. Mais alors, qui est sa vraie mère? Théorie: elle fait partie des amazones. Hé, pourquoi ces regards énervés?

Ouais moi aussi je pense que Kuina n'est pas morte... C'est trop débile de mourrir de cette façon de plus on ne voit pas le corps...
Son père n'a pas l'air plus touché que ça.
Elle dit qu'elle ne peut pas devenir forte a cause de son sexe. Donc elle aurait voulu être un homme et la on voit que les revolutionnaires sont passés à côté de chez elle avec à bord du bateau un certain Ivankov... Trop de chose pas clair.
L'espoir est permis !

Non mais arrêtez avec votre Fanboisme primaire là

En même temps sa ne semble pas si fou que ça qu'Ivankov change le sexe de Kuina...

dzeuss a écrit :En même temps sa ne semble pas si fou que ça qu'Ivankov change le sexe de Kuina...

Je ne suis pas d'accord car Zorro lui a bien dit que le sexe en escrime ne signifier rien et c'est après cela qu'ils ont décidé de tout faire pour devenir le meilleur escrimeur. kuina avait accepté sa condition féminine et 2 heures après, elle changerais de sexe. Je dis 2 heures car elle est morte la même nuit que la promesse. Je trouverais ça ridicule.
Ah mais oui, j'y suis, Kuina est devenu un garçon ( à savoir Zorro) et Zooro est devenu une fille afin de lui montrer que le sexe n'avait rien à voir. mais vu qu'il ne savait pas marché avec des talons haut, il est tombé dans l'escalier le pauvre et il est mort.

Ma théorie ne comporte aucun changement de sexe. Et pour Tikoala, pourquoi prends tu des théories pour du "fanboyisme"? Ne fais pas ton O... Euh, ne méprise pas ce que pensent les autres. Il y à des morts irréfutables, comme celle de Barbe Blanche, et les autres, qui laissent planer le doute. Je garde ma théorie, passons à autre chose.

je crois savoir pourquoi sabo n'a participer au sauvetage d'ace
je croit que la condition critique de sabo a laissé des trace sur lui il se peut que sabo est devenu autiste/fou et que la vue d'ace mort sur l'ecran de télévision la sortie de son choc
ou bien sabo etait dans un etat critique et il n'a plus de jambe par example et ce n'est que recament que les revolutionaires on pu lui degotés des jambe cybernetique
et si ca se trouve certain bateau allié de barbe blanche on pu etre contacté par les revolutionaire
autre theorie sabo etait dans le comas depuis 7 ans et il n'est pas encore reveilé il va se reveillé prochainement et il sera choqué d'apprendre la verité et il viendra reconforter lufy

Seb D. 3 a écrit :Ma théorie ne comporte aucun changement de sexe. Et pour Tikoala, pourquoi prends tu des théories pour du "fanboyisme"? Ne fais pas ton O... Euh, ne méprise pas ce que pensent les autres. Il y à des morts irréfutables, comme celle de Barbe Blanche, et les autres, qui laissent planer le doute. Je garde ma théorie, passons à autre chose.

En fait c'est pas du Fanboyisme, c'est plus de la gaminerie je trouve, franchement qu'est-ce que ça apporterait ? à un moment faut arrêter de regarder dans le passer et aller de l'avant

Bigtouf a écrit :En même temps sa ne semble pas si fou que ça qu'Ivankov change le sexe de Kuina...

Je ne suis pas d'accord car Zorro lui a bien dit que le sexe en escrime ne signifier rien et c'est après cela qu'ils ont décidé de tout faire pour devenir le meilleur escrimeur. kuina avait accepté sa condition féminine et 2 heures après, elle changerais de sexe.
Ouais enfin rien ne dit qu'au fond d'elle même, elle avait vraiment accepté sa condition féminine...Et même si c'est le cas peut être que son père lui ne l'avait pas accepté...
Bref je suis d'accord pour dire que peut être est elle vraiment morte, mais le coup de l'escalier c'est quand même louche...(par contre je suis absolument contre l'idée d'un "kuina serait en fait tashigi".
Au fait Tikoala c'est pas toi qui disait "ouais super prévisible la suite, Sabo va se faire tuer blablabla"...Là selon toute vraisemblance Sabo est toujours vivant donc bon...
Et si tu vois pas ce que le fait que Kuina soit encore vivante pourrait apporter...Bah t'en fait pas que si c'est bien le cas alors Oda lui le voit très bien et...coup de pot pas possible, c'est lui l'auteur.

Et en plus, je sais pas où vous avez vu qu'on ne voyait pas le corps, il est allongé avec une serviette sur la tête, certes, mais le corps est bel et bien là.
Quant au développement que ça pourrait avoir. Certains préféreraient que Mihawk se fasse battre avant Zoro et qu'il lui dise qu'il y a quelqu'un de plus fort au dernier moment. Moi, je préférerais de loin un Zoro qui devient le plus fort, et qui affronte Kuina pour leur promesse dans un futur prochain. Ça aurait plus de classe et infiniment plus de sens qu'un inconnu qui démonterait Mihawk comme ça. Mais le débat n'est pas là, je pense tout simplement qu'Oda se laisse une chance de sortie. Si jamais un jour, il a envie de faire réapparaître Kuina, il pourra toujours prétexter un rapport avec Dragon et Ivankov. Ça peut n'aboutir à rien, mais tant qu'à faire, ça prends une page, c'est pas grand chose, et ça peut dissiper certains trucs dans le futur.

Kuina est morte.
Sabo est en vie.
Ace est mort.
Don krieg est en vie.
Ce que je dis est vrai.

Le problème, c'est les caractères spéciaux dans ta signature. Ca fait tomber à l'eau ta crédibilité.

Si Kuina est vivante (Je ne partage pas cet avis), on pourrait dire que la mère de robin,hilluluk et bien d'autre serait en vie,donc bon il y a des limites dans les théories à deux balles.

Ben la mort de Kuina est juste bidon...
C'est le début du manga, mais bon..

Araumi a écrit :Le problème, c'est les caractères spéciaux dans ta signature. Ca fait tomber à l'eau ta crédibilité.

En ai-je vraiment besoin puisque je dis la vérité ?

Dans la mesure où il y a le personnage Tashigi et cette ambiguité avec Zoro (il voit Kuina à travers elle), je trouve que ça ferait trop de "ramener Kuina à la vie". Pas trop d'intérêt je dirais.

Ben, pour faire le coup du "Je suis ta soeur!" à Tashigi, ce serait pas mal.

San999 a écrit :Ben, pour faire le coup du "Je suis ta soeur!" à Tashigi, ce serait pas mal.

Pas besoin de t'expliquer quoi faire avec cette corde...

Portgas D.Corona a écrit :Ben, pour faire le coup du "Je suis ta soeur!" à Tashigi, ce serait pas mal.

Pas besoin de t'expliquer quoi faire avec cette corde...
Si tu savais tout ce qu'on peut faire avec une corde... Hmm, c'est pas le sujet.

AlphaSlash a écrit :Si Kuina est vivante (Je ne partage pas cet avis), on pourrait dire que la mère de robin,hilluluk et bien d'autre serait en vie,donc bon il y a des limites dans les théories à deux balles.

Peut-être, mais en attendant, que ça déplaise à certains ou non, on ne peut absolument pas être sûrs de la mort de certains personnages, notamment Olvia, Tom, Bellamy, Yorki...
C'est tout de même différent de Hiluluk et Belmer, qu'on a vus mourir, et dans une certaine mesure, de Kuina.
Faut pas exagérer, y a pas tant de personnages qui sont susceptibles de ne pas être morts.

Araumi a écrit :
Si tu savais tout ce qu'on peut faire avec une corde... Hmm, c'est pas le sujet.

._. C'est curieux ce que tu dis là...

Monkey D a écrit :
Bref je suis d'accord pour dire que peut être est elle vraiment morte, mais le coup de l'escalier c'est quand même louche...(par contre je suis absolument contre l'idée d'un "kuina serait en fait tashigi".

Lord Kitetsu a écrit :Et en plus, je sais pas où vous avez vu qu'on ne voyait pas le corps, il est allongé avec une serviette sur la tête, certes, mais le corps est bel et bien là.

Voilà, c'est ce que je comptais répondre quand on me disait blablabla kuina est morte on en est sur blabla avec les travelos c'est n'importe quoi. En plus Oda nous montre bien l'image des révolutionnaires chez Kuina et Zoro, et en général il fait pas grand chose par hasard.

Monkey D a écrit : Au fait Tikoala c'est pas toi qui disait "ouais super prévisible la suite, Sabo va se faire tuer blablabla"...Là selon toute vraisemblance Sabo est toujours vivant donc bon...
Et si tu vois pas ce que le fait que Kuina soit encore vivante pourrait apporter...Bah t'en fait pas que si c'est bien le cas alors Oda lui le voit très bien et...coup de pot pas possible, c'est lui l'auteur.

Ouai pour Sabo j'ai dit que j'avais eu tord et fais mon méa culpa (fin bon, il est quand même mort pour luffy donc c'était pas vraiment très loin de la vérité), mais franchement pour Kuina c'est vraiment du chipotage de dire qu'elle est pas morte parce que on voit pas son visage sous un drap ... et quelle aurait été la raison de mentir à Zoro ?
En plus je reviens de voir le passage, encore moins crédible, vous avez vu la taille du drap
EDIT : et si oda avait voulu s'en servir après il aurait à mon avis mis en scène une mort qui aurait pu rendre un possible retour pas complètement tiré par les cheveux

Ouais, c'est sur c'est fortement envisageable qu'elle soit vraiment morte, mais j'ai toujours pensé que c'était une mise en scène parce que Kuina voulait que Zoro vole de ses propres ailes. Pareil c'est l'histoire des escaliers qui m'ont emmené à penser ça. Pour une jeune experte en arts martiaux, c'est pas vraiment crédible de mourrir betement dans une chute dans des escaliers.
En plus sa mort arrive peu apres leur dernier affrontement assez riche en émotion donc dans ma tête Kuina a surement pensé qu'il était préférable pour tous les deux qu'ils ne se fréquentent plus.

The Dark Strawhat a écrit :Kuina peut largement être en vie, et pour plusieurs raisons, déjà, le maitre en donnant le sabre a zorro n'avait pas l'air triste pour un sou, ensuite, rien ne nous dit qu'elle est effectivement sa fille. Peut être est elle la fille d'un révolutionnaire et qu'elle devait le rejoindre le temps qu'elle maitrise à peu près un sabre. Toutes les théories sont possibles à ce niveau là.

Fille d'un révolutionnaire ou pas, elle reste la même personne. Si la vraie Kuina est une autre personne que Zorro n'a pas connue, on s'en fout royalement ^^
Le seul truc possible, c'est que le corps qu'on a vu ait été un faux...

Heuu, juste un truc ? pourquoi vous voulez qu'elle soit vivante ?

Pourquoi pas ? C'est une théorie comme une autre à laquelle je crois. Et j'y crois parce que je pense qu'elle est plausible.

Eh ben, je ne pensais vraiment pas que ça (re)lancerai le débat. Mais Tikoala, je trouve ça dommage que tu en sois réduit à lancer des "fanboyismes" ou "gamineries" juste parce que tu n'es pas d'accord avec moi. Lord Kitetsu, quand je dis qu'on ne voit pas le corps, c'est plutôt qu'on ne voit pas le visage de Kuina. Bon il est possible que dans l'histoire, Zorro ait vérifié que c'était bien son amie en dessous et qu'elle était effectivement décédée, mais nous en tant que lecteurs, nous avons vu un corps sous un drap. Je ne dis pas qu'il est certain qu'elle soit vivante, je dis qu'il est possible qu'Oda ait prévu de nous faire des révélations à ce sujet ultérieurement. Peut-être que... Après tout, nous sommes plusieurs, si ce n'est quasiment tous, à supputer que Sabo est vivant et de débattre de ce qu'il pourrait devenir (révolutionnaire, pirate etc). Est-ce pourtant du fanboyisme?

En fait, Kuina, Tashigi et Banana (c'est un vrai prénom, je vous jure) sont des soeurs triplettes. Un jour, alors que les triplettes n'étaient encore que des bébés, la famille de Kôshirô a fait une ballade en bateau. Ce bateau a coulé et la femme de Kôshirô est décédée. Tout le monde a cru que Tashigi aussi était morte. Mais elle a en fait été repêchée par Makino, qui, voulant réaliser son plan diabolique, a confié la petite Tashigi à un personnage mystérieux, passionné de sabres. Banana quant à elle, a été gardée secrète car peu après, elle s'est révélé avoir une santé très fragile. Elle est morte de sa maladie et c'est Kuina qui l'a découverte, alors que la pauvre petite avait rampé jusqu'aux escaliers. Kuina, horrifiée que son père lui ait caché l'existence de Banana, a décidé de fuguer. Elle a ensuite été recueillie par Dragon et est devenue Révolutionnaire. Elle poursuit toujours la voie du sabre, avec l'espoir d'un jour recroiser Zoro, mais aussi de battre Mihawk, pour réaliser leur promesse.
J'arrive plus à retrouver mes neuroleptiques... <_<

Vous savez, il est dit que Kuina est la fille du maitre, donc déjà c'est probablement pas la fille d'un révolutionnaire, ensuite on as vus son corps, l'histoire de zorro perdrai tout son sens, son rêve d'être le meilleur bretteur également, car ils se font mutuellement la promesse que l'un des deux devienne le plus grand bretteur du monde(L'un des deux donc). Ensuite son père a eu une pointe d'hésitation a donner le sabre de kuina a zorro, pourquoi ? Parce qu'il faisait presque partit d'elle, comme le chapeau de shanks, ce qui nous amène a la question, si elle était en vie , pourquoi ne pas garder son épée , si elle était en vie, d'où viens le corps transporter au cimetière, ouin ouin y a pas la tête sur l'image, les personnage l'entourant son aveugle et aucun d'eux n'a vu sa tête évidement, je pourrais continuer longtemps comme ça mais je pense qu'on va pouvoir tourner la page Kuina maintenant. Elle est morte et enterré maintenant, et son rêve réside maintenant dans l'esprit de zorro qui va tenir sa promesse a son amie ! C'est de LA que zorro tire sa force et sa détermination, sa volonté a survivre, Kuina en vie, sa ferais pas un peu tâche ? Oda a t-il l'habitude de faire des bavures ? C'est a vous de me le dire.

Tsss....
c'est à cette occasion que Kuina a disparu.... Elle était deg de ne pas être un homme, a rencontré la reine des okama, qui en a fait un homme.... ne pouvant assumer ce changement, elle a fuit et est devenue le meilleur escrimeur du monde, sous un autre nom !!!
----> je suis déjà dehors
[edit : overburned par plein de monde ^^]

JLander a écrit :l'histoire de zorro perdrai tout son sens, son rêve d'être le meilleur bretteur également, car ils se font mutuellement la promesse que l'un des deux devienne le plus grand bretteur du monde(L'un des deux donc).

Je comprends vraiment pas pourquoi son rêve perdrait tout son sens... Cette promesse, ils se la sont faite quand ils étaient tous les deux en vie, non ? (j'ai comme une impression de déjà-vu... le trash peut-être ?)

JLander a écrit :
Ensuite son père a eu une pointe d'hésitation a donner le sabre de kuina a zorro, pourquoi ? Parce qu'il faisait presque partit d'elle, comme le chapeau de shanks, ce qui nous amène a la question, si elle était en vie , pourquoi ne pas garder son épée ,

On peut retourner l'argument : moi je trouve qu'il a très peu hésité avant de donner le sabre à Zoro ; pourquoi, alors que c'était un sabre de haut rang, et qu'il était faisait presque partie d'elle, et que c'était donc un objet-souvenir plein de signification ?

JLander a écrit :
si elle était en vie, d'où viens le corps transporter au cimetière, ouin ouin y a pas la tête sur l'image, les personnage l'entourant son aveugle et aucun d'eux n'a vu sa tête évidement, je pourrais continuer longtemps comme ça mais je pense qu'on va pouvoir tourner la page Kuina maintenant. Elle est morte et enterré maintenant, et son rêve réside maintenant dans l'esprit de zorro qui va tenir sa promesse a son amie ! C'est de LA que zorro tire sa force et sa détermination, sa volonté a survivre, Kuina en vie, sa ferais pas un peu tâche ? Oda a t-il l'habitude de faire des bavures ? C'est a vous de me le dire.

Qui cherches-tu à convaincre ?
Ceux qui pensent que Kuina est morte n'ont pas besoin d'être convaincus. Et tes arguments ne risquent pas de convaincre ceux qui pensent qu'elle est morte, puisqu'ils n'ont pas valeur de preuve. Leur avis est justement qu'Oda a voulu faire croire à sa mort, ce n'est donc pas étonnant qu'on puisse trouver des indices montrant qu'elle est morte...

Seb D. 3 a écrit :Après tout, nous sommes plusieurs, si ce n'est quasiment tous, à supputer que Sabo est vivant et de débattre de ce qu'il pourrait devenir (révolutionnaire, pirate etc). Est-ce pourtant du fanboyisme?

Rien à voir, je pense aussi qu'il est vivant, et on a quand même un indice hautement plus crédible que pour kuina (un drap qui recouvre à moitié le visage).
Ce qui me soulerai si elle était vivante c'est que déjà ça rajoute encore une couche au manga qui a déjà assez de trucs à régler comme ça, ensuite toute la progression et la force de caractère de Zorro est due au fait qu'elle soit morte et que si à la fin comme par hasard elle est vivante je suis désolé mais non, c'est trop facile.
Franchement ça devient limite glauque, à en croire qu'il faut absolument une image bien nette avec un corps bien défoncé et en sang pour établir une mort
Edit : je sais pas qui a dit que son père a hésité à lui donner le sabre mais dans la trad zorro demande si il peut avoir le sabre et l'autre répond direct "d'accord si ça te fait plaisir" en souriant, c'est pas vraiment ce que j'appelle hésiter

sff9 a écrit :l'histoire de zorro perdrai tout son sens, son rêve d'être le meilleur bretteur également, car ils se font mutuellement la promesse que l'un des deux devienne le plus grand bretteur du monde(L'un des deux donc).

Je comprends vraiment pas pourquoi son rêve perdrait tout son sens... Cette promesse, ils se la sont faite quand ils étaient tous les deux en vie, non ? (j'ai comme une impression de déjà-vu... le trash peut-être ?)

JLander a écrit :
Ensuite son père a eu une pointe d'hésitation a donner le sabre de kuina a zorro, pourquoi ? Parce qu'il faisait presque partit d'elle, comme le chapeau de shanks, ce qui nous amène a la question, si elle était en vie , pourquoi ne pas garder son épée ,

On peut retourner l'argument : moi je trouve qu'il a très peu hésité avant de donner le sabre à Zoro ; pourquoi, alors que c'était un sabre de haut rang, et qu'il était faisait presque partie d'elle, et que c'était donc un objet-souvenir plein de signification ?

JLander a écrit :
si elle était en vie, d'où viens le corps transporter au cimetière, ouin ouin y a pas la tête sur l'image, les personnage l'entourant son aveugle et aucun d'eux n'a vu sa tête évidement, je pourrais continuer longtemps comme ça mais je pense qu'on va pouvoir tourner la page Kuina maintenant. Elle est morte et enterré maintenant, et son rêve réside maintenant dans l'esprit de zorro qui va tenir sa promesse a son amie ! C'est de LA que zorro tire sa force et sa détermination, sa volonté a survivre, Kuina en vie, sa ferais pas un peu tâche ? Oda a t-il l'habitude de faire des bavures ? C'est a vous de me le dire.

Qui cherches-tu à convaincre ?
Ceux qui pensent que Kuina est morte n'ont pas besoin d'être convaincus. Et tes arguments ne risquent pas de convaincre ceux qui pensent qu'elle est morte, puisqu'ils n'ont pas valeur de preuve. Leur avis est justement qu'Oda a voulu faire croire à sa mort, ce n'est donc pas étonnant qu'on puisse trouver des indices montrant qu'elle est morte...
Je ne cherche a convaincre que ceux qui sont en mesure de comprendre pourquoi elle morte, et donc pourquoi elle l'est, tu as compris ce que j'ai voulus dire mais pas pourquoi j'ai voulus le dire ? Simplement pour demontrer que sa mort a tellement plus a apporter que sa vie pour un des personnage principal du manga, qu'elle ne peut pas être en vie, tout comme le luffy ne peut pour l'instant pas mourir.

The Dark Strawhat a écrit :Kuina peut largement être en vie, et pour plusieurs raisons, déjà, le maitre en donnant le sabre a zorro n'avait pas l'air triste pour un sou, ensuite, rien ne nous dit qu'elle est effectivement sa fille. Peut être est elle la fille d'un révolutionnaire et qu'elle devait le rejoindre le temps qu'elle maitrise à peu près un sabre. Toutes les théories sont possibles à ce niveau là.

Ouais même celle d'un sabre qui hypnotise les personnes qui le voit sorti de son fourreaux , afin de mieux mette en évidence sa fausse mort. C'est elle la personne au-dessus de Dofla qui demande de tuer Moria car elle il contrôle les "hollow".

Monkey D a écrit :
Bref je suis d'accord pour dire que peut être est elle vraiment morte, mais le coup de l'escalier c'est quand même louche...(par contre je suis absolument contre l'idée d'un "kuina serait en fait tashigi".

Je sais pas si c'est pour moi cette remarque^^ Bref j'avais écrit un truc dans le genre "Tashigi est la réincarnation de Kuina" mais c'était de la blague. A la limite je pencherais pour cette théorie-là :

San999 a écrit :Ben, pour faire le coup du "Je suis ta soeur!" à Tashigi, ce serait pas mal.

Au contraire, sur l'idée "Kuina est vivante", je dis pourquoi pas. Oda a dû les séparer elle et Zoro pour éviter l'impasse, et pour que Zoro évolue et ait un rêve solide, mais je ne vois pas en quoi il serait incohérent qu'il la retrouve dans le futur. Au contraire ça pourrait être très riche. Je suis assez d'accord avec tout ce qui a été dit sur cette possibilité.
EDIT : après le grand débat "a-t-on vu ou non le corps" je vous le laisse, ça reste une fiction, l'auteur joue sur ce genre d'ambiguïtés, sans chercher à tout prix une parfaite crédibilité.
En plus, j'aime assez le "rapprochement" qui semble être en train de se faire petit à petit entre les Mugis et les Révolutionnaires. Si Sabo et Kuina se trouvent avec Dragon, ce serait comme les doubles de Luffy et Zoro côté Révolutionnaires. ça fait des ponts entre les différents "clans", ce n'est pas fermé, j'aime assez. Enfin on reste dans le domaine de l'Hypothèse avec un grand H là.

J'ai vraiment aucun argument à apporter qui puisse convaincre qui que ce soit. Mais cest juste que je trouverais ça tellement pourri et inutile (le genre de retournement de situation bidon à la Kubo) que j'espère vraiment que Kuina est bel et bien morte.

Jinbei a écrit :J'ai vraiment aucun argument à apporter qui puisse convaincre qui que ce soit.

Tant mieux, tu ne manipuleras l'esprit de personne.

JLander a écrit : Simplement pour demontrer que sa mort a tellement plus a apporter que sa vie pour un des personnage principal du manga, qu'elle ne peut pas être en vie, tout comme le luffy ne peut pour l'instant pas mourir.

Qu'elle soit morte ou pas, ce qui a compté pour Zoro, c'est qu'il la croie morte.
Donc je ne pense pas que tu aies démontré quoi que ce soit...

Araumi a écrit :J'ai vraiment aucun argument à apporter qui puisse convaincre qui que ce soit.

Tant mieux, tu ne manipuleras l'esprit de personne.
Bon Araumi, sérieusement, et en tant que modérateur, il va falloir que t'arrête de poster pour ne rien dire. Entre les réponses pour sortir un smiley, les trucs qui ne font rien avancer et qui sont du pur troll, et les images, ça commence à devenir un peu énervant.
T'étais pas comme ça, avant, qu'est-ce qu'il s'est passé pour que tes posts deviennent de moins en moins intéressants ?

C'est ta mémoire qui flanche, un peu... Les images, merde, ça date. ^^
Pour le troll, là, je plaide coupable. J'aime pas Jinbei et sa façon de parler des "arguments", c'est plus fort que moi ^^
Mais rien de méchant.

sff9 a écrit : Simplement pour demontrer que sa mort a tellement plus a apporter que sa vie pour un des personnage principal du manga, qu'elle ne peut pas être en vie, tout comme le luffy ne peut pour l'instant pas mourir.

Qu'elle soit morte ou pas, ce qui a compté pour Zoro, c'est qu'il la croie morte.
Donc je ne pense pas que tu aies démontré quoi que ce soit...
Surtout que, même vivante, elle n'aurait pas empêché Zorro et poursuivre son rêve... Les deux étaient en vie, quand ils se sont fait leur promesse.
C'est un peu similaire avec Sabo, même si, là, sa mort non plus (surtout la sienne, en fait) n'est pas certaine.

Jinbei a écrit :J'ai vraiment aucun argument à apporter qui puisse convaincre qui que ce soit. Mais cest juste que je trouverais ça tellement pourri et inutile (le genre de retournement de situation bidon à la Kubo) que j'espère vraiment que Kuina est bel et bien morte.

Bah moi c'est la mort de Kuina que j'avais trouvé pourri et mal mise en scène...Donc que tout ça ne fut en fait qu'une feinte ne serait pas pour me déplaire.
Et quand à l'inutilité de la chose, si jamais Oda choisit de dire qu'en fait elle est toujours vivante je doute fort que ce soit juste pour le fun et qu'il n'est pas une idée derrière la tête.
Et sinon Vivi-Sama non non ce n'était pas pour toi la remarque concernant Kuina/Tashigi ^^ (pour dire vrai je n'avais même pas fait attention à qui l'avait dit). En fait ce qui me déplairait dans ce cas c'est que : 1- ça serait un peu trop évident et 2- Kuina était sensée être vraiment forte et là Tashigi si elle se débrouille on peut pas dire non plus qu'elle soit au top niveau (Zorro s'en défait assez facilement)

Juste pour avoir les idées claires j'ai revu le chapitre où on voit la mort de Kuina et c'est vrai que vu comment c'est mis en scène , ça n'a pas du tout l'air d'une mort à la Oda... J'sais pas dans les flashback où y'a un mort généralement c'est beaucoup plus fort , plus intense et là c'est tout con , une page on voit Zorro perdre et faire une promesse à Kuina , la scène d'après on voit la grosse tête de Zorro et une explication plus que banale à une mort stupide... Non , je peux pas croire qu'elle soit morte , ou du moins pas comme ça... J'ai pas encore d'idée claire sur ce qui pourrait s'être passé mais je pense pas qu'elle soit morte en tombant des escaliers , généralement ce sont soit les bébés soit les personnes âgées qui terminent comme ça...