chapitre #589 discussion

Monkey D a écrit :
Bah moi c'est la mort de Kuina que j'avais trouvé pourri et mal mise en scène...Donc que tout ça ne fut en fait qu'une feinte ne serait pas pour me déplaire.

Moi, j'ai découvert cette histoire pour la première fois dans l'anime, et ça me convenait. Mais c'est vrai que dans le manga c'est vite expédié. On a même pas le temps de s'attacher à Kuina que déjà elle est morte. Mais bon, ce qui m'embète c'est qu'il y a quand même de meilleur moyen de montrer l'ambiguité d'une situation. Là, on a quand même vu son corps, y a pas mal de personne à côté qui semble confirmer sa mort. On est quand même dans un cas beaucoup moins ambigu que Sabo par exemple.
Et pour l'inutilité,ça concerne un peu Tashigi, je verrais vraiment plus à quoi ça servait de nous montrer un personnage aussi similaire à Kuina si cette dernière était vivante pendant tout ce temps.

Araumi a écrit :
Tant mieux, tu ne manipuleras l'esprit de personne.

Hé! hé! Tu y as vraiment cru...
http://i644.photobucket.com/albums/uu166/4X3L/Death%20Note/JustAsPlanned.jpg

Araumi a écrit :C'est ta mémoire qui flanche, un peu... Les images, merde, ça date. ^^
Pour le troll, là, je plaide coupable. J'aime pas Jinbei et sa façon de parler des "arguments", c'est plus fort que moi ^^
Mais rien de méchant.
Simplement pour demontrer que sa mort a tellement plus a apporter que sa vie pour un des personnage principal du manga, qu'elle ne peut pas être en vie, tout comme le luffy ne peut pour l'instant pas mourir.

Qu'elle soit morte ou pas, ce qui a compté pour Zoro, c'est qu'il la croie morte.
Donc je ne pense pas que tu aies démontré quoi que ce soit...
Surtout que, même vivante, elle n'aurait pas empêché Zorro et poursuivre son rêve... Les deux étaient en vie, quand ils se sont fait leur promesse.
C'est un peu similaire avec Sabo, même si, là, sa mort non plus (surtout la sienne, en fait) n'est pas certaine.
Vous me faite vraiment beaucoup de peine regarder encore une fois le flash back zorro je sais pas mais faite quelque chose, si elle étais en vie alors zorro pourrait mourir, la promesse qu'ils se sont faite ne serai pas rompue, là kuina est morte il est donc le seul a pouvoir tenir LEURS promesses. C'est dingue de pas comprendre ça. C'est d'ailleurs pour ça qu'il dit qu'il ne pourra pas mourir avant d'avoir été le meilleur bretteur, vous devriez comprendre le sens de sa phrase en connaissant la définition d'une promesse, elle se révèlerais être fausse, bon maintenant j'en est finie avec ça, c'est comme parler du faite que Zeff avais en faite plein de bouffe sous un rocher.
Arrêter de lire en surface pour ensuite débiter théorie sur théorie, elles ne tiennent pas la route.

Jinbei a écrit :
Tant mieux, tu ne manipuleras l'esprit de personne.

Hé! hé! Tu y as vraiment cru...
http://i644.photobucket.com/albums/uu166/4X3L/Death%20Note/JustAsPlanned.jpg
Quel keikaku machiavélique !

JLander a écrit :
Qu'elle soit morte ou pas, ce qui a compté pour Zoro, c'est qu'il la croie morte.
Donc je ne pense pas que tu aies démontré quoi que ce soit...

Surtout que, même vivante, elle n'aurait pas empêché Zorro et poursuivre son rêve... Les deux étaient en vie, quand ils se sont fait leur promesse.
C'est un peu similaire avec Sabo, même si, là, sa mort non plus (surtout la sienne, en fait) n'est pas certaine.
Vous me faite vraiment beaucoup de peine regarder encore une fois le flash back zorro je sais pas mais faite quelque chose, si elle étais en vie alors zorro pourrait mourir, la promesse qu'ils se sont faite ne serai pas rompue, là kuina est morte il est donc le seul a pouvoir tenir LEURS promesses. C'est dingue de pas comprendre ça. C'est d'ailleurs pour ça qu'il dit qu'il ne pourra pas mourir avant d'avoir été le meilleur bretteur, vous devriez comprendre le sens de sa phrase en connaissant la définition d'une promesse, elle se révèlerais être fausse, bon maintenant j'en est finie avec ça, c'est comme parler du faite que Zeff avais en faite plein de bouffe sous un rocher.
Arrêter de lire en surface pour ensuite débiter théorie sur théorie, elles ne tiennent pas la route.
Si Kuina n'était pas morte, ils seraient rivaux... Tu l'as lu, toi, avant de nous dire d'aller nous le refaire?
http://www.onemanga.com/One_Piece/5/15/
C'que tu dis n'est pas con, par rapport à Zorro qui doit pas crever et tout, mais ça ne veut certainement pas dire que Kuina ne devrait pas être vivante. J'dis pas qu'elle l'est, hein.
C'est un peu comme si tu nous disais "Le soleil est chaud donc le chocolat est vert"... Où est le rapport?

Jinbei a écrit :Moi, j'ai découvert cette histoire pour la première fois dans l'anime, et ça me convenait. Mais c'est vrai que dans le manga c'est vite expédié.

L'anime a du en influencer plus d'un concernant sa mort, l'anime y passe beaucoup plus de temps en effet. Perso je sais pas trop quoi penser, c'est vraiment flou.
Kuina révolutionnaire j'y crois pas une seconde. Le bateau est en train de partir est elle est en train de s'entrainer dans le village. Puis je pense quand même que c'est bien son corps qu'on voit sous le drap. J'imagine qu'Oda a pris le village de Zoro comme exemple pour éviter de créer un autre village inconnu.
Ça fait d' une pierre deux coup, ça permet de montrer comment les révolutionnaires agissent (demande de rations dans les villages par exemple), montrer qu'ils bougent beaucoup, montrer que Dragon a navigué dans east blue, dont le village de Zoro.
Et dans le même temps ça fait permet de revoir Zoro et Kuina, ils n'ont pas vu dragon, les destins s'entrecroisent sans le savoir. Je crois qu'il faut pas chercher trop loin, au lieu de créer un autre village il en a profiter pour montrer le village de Zoro. On peut aussi dire que ça permet d' alimenter les discussions entre fans et le mystère autour de Kuina.

Ils seraient rivaux pour le titre du meilleur bretteur, EUX SEUL, pas les autres bretteurs, et donc Zorro n'aurais pas besoin de surpasser tout le monde, si Kuina y arrive, il se sont fais la promesse que l'un d'eux serais le meilleur. Tu va finir pas saisir la nuance ?
Voila Pourquoi Elle Est Morte : En vie, Zorro n'aurais jamais dis a Kuma par exemple puisqu'il n' y a que sa pour vous faire comprendre, qu'il devais être Le meilleur, mais qu'il voudrait l'être.
C'est ma faut j'avais oublié de mettre en rouge, y en a en dessous qui arrive pas a tout lire sa fait un peut trop peut être ?

Ah, ok, en fait, c'est toi qu'est con.
Ils se sont fait chacun la promesse, pas par rapport à eux, mais par rapport au monde entier. L'un des deux devra devenir le meilleur du monde, pas l'un des deux devra surpasser l'autre. Donc même si l'un des deux est mort, la promesse tiens toujours, forcément. J'irai même jusqu'à dire que si Kuina est morte ( et en fait, là, je m'en fous, elle peut continuer à jouer à Shrödinger longtemps, pour ce que j'en ai à carrer ), la promesse est invalidée, puisque c'est la rivalité qui est mise en avant. Devenir le meilleur pour le montrer à l'autre. Morte, la promesse devient un prétexte. Zoro veut devenir le plus fort pour que tout là-haut au paradis, Kuina puisse entendre son nom. C'est pas par rapport à lui, c'est par rapport à sa rivale.
Si Kuina est toujours en vie, ça ne rabaissera pas l'esprit de Zoro. Au contraire, j'oserais dire.

JLander a écrit :Ils seraient rivaux pour le titre du meilleur bretteur, EUX SEUL, pas les autres bretteurs, et donc Zorro n'aurais pas besoin de surpasser tout le monde, si Kuina y arrive

t'es barré toi

Wouaw, non seulement tes 2 dernières phrase se contredisent, tu lis même pas entièrement ou assez attentivement ce que je dis donc tu insulte, et en plus de ça, tu dis exactement la même chose que moi d'en l'ensemble, t'es vraiment un idiot.

Je le répète, je ne penserai pas que la théorie sur Kuina ferait autant débat. Mais je comprends encore moins pourquoi ça vous insupporte à ce point qu'on puisse seulement envisager qu'elle soit vivante. Tikoala, après fanboyisme et gaminerie, c'est maintenant glauque... Tu ne pense pas être excessif pour une simple hypothèse? Quant à Jlander, keep cool.

Bon la prochaine fois qu'on m'insultera car on a pas bien lus ce que j'ai écris je resterais cool promis. Et l'autre merci de m'avoir barré, mais la prochaine fois n'ouvre la bouche que lorsque que ce que tu diras est plus beau que le silence.

JLander a écrit :Bon la prochaine fois qu'on m'insultera car on a pas bien lus ce que j'ai écris je resterais cool promis. Et l'autre merci de m'avoir barré, mais la prochaine fois n'ouvre la bouche que lorsque que ce que tu diras est plus beau que le silence.

Citation à la mord moi le noeud, signature avec caractère spéciaux... hummm j'aime les kikoolol !
Honnetement peut importe qui a tort ou a raison, mais commence par être humble dans tes explications, sans te faire passer pour quelqu'un qui connait le manga mieux que quiconque.
Tu vois bien que dans ce débat à propos de Kuina, il y a des arguments pour et contre, et chacun se défendent...Alors ne te pose pas en victime ou en professionnel de One piece...sa ne fait que décrédibiliser ton discour
Comme dit Seb.D.3 , KEEP cool !! ( et tu peux le mettre en signature , sa le fera mieux promis ! )

Je n'importe que peu d'intérêt a ce que tu pense de ma signature, moi j'en suis satisfais.
il en va de même pour mes citations, et même de moi

Kuina à changé de sexe, s'est laissé poussé la moustache et se fait appeler Mihawk...
Au fait quelqu'un a parlé de neuroleptique?

JLander a écrit :Ils seraient rivaux pour le titre du meilleur bretteur, EUX SEUL, pas les autres bretteurs, et donc Zorro n'aurais pas besoin de surpasser tout le monde, si Kuina y arrive, il se sont fais la promesse que l'un d'eux serais le meilleur. Tu va finir pas saisir la nuance ?

Donc en gros tu sous entends que si jamais Kuina était toujours vivante et qu'elle battait Mihawk alors Zorro se dirait "ah bah c'est Kuina la meilleure, bon bah je vais aller cultiver des potirons avec Gan Forr du coup moi" ? Non si Kuina était vivante et qu'elle était qualifiée de meilleurs bretteur au monde alors Zorro ferait tout pour la dépasser.

Non mais je dirais qu'ils ont tenu leur promesse, mais il essayerais sans doute de la surpasser.
Mais peut importe de toute façon elle est morte, et c'est ça que je veux faire comprendre, mais j'ai laissé tomber l'idée, tampi.

JLander a écrit :Bon la prochaine fois qu'on m'insultera car on a pas bien lus ce que j'ai écris je resterais cool promis. Et l'autre merci de m'avoir barré, mais la prochaine fois n'ouvre la bouche que lorsque que ce que tu diras est plus beau que le silence.

"t'es barré "en langage parlé, ça veut dire que t'es complètement à la masse. Ca, c'est une pépite plus belle que le silence? ah, tu préfères peut être que j'y mette du rouge et en immense format?

Lord Kitetsu a écrit :Ah, ok, en fait, c'est toi qu'est con.

De la part d'un modo, c'est moyen quand même... Je veux dire, on écrit "c'est toi qu'es con", sans 't' !
Désolé, j'ai pas pu résister...
Bon JLander, déjà, ce serait vraiment plus agréable de discuter calmement, comme plusieurs personnes te l'ont gentiment demandé.
Si tu n'étais pas aussi hautain et désagréable, ça n'aurait pas énervé Lord Kitetsu qui aurait lu plus attentivement tes posts...
Et les autres aussi, si vous pouviez éviter de jeter de l'huile sur le feu, ce serait sympa.
OK, leur promesse c'est "l'un d'entre nous sera le meilleur", mais juste après, Zoro dit un truc du style "On verra bien qui y arrivera en premier".
C'est évident qu'il y a quelque chose de beaucoup plus fort et tragique dans le fait que Kuina soit morte, puisqu'il incombe entièrement à Zoro de tenir leur promesse ; mais c'est aussi assez clair que Zoro aurait de toute façon tout fait pour battre Kuina, devenir plus forte qu'elle, et que ce soit lui qui soit le plus fort du monde, il le dit même avant leur promesse.
Maintenant, je suis d'accord que le fait qu'elle soit morte ajoute énormément au personnage de Zoro ; mais encore une fois, ce qui compte c'est que Zoro croie qu'elle soit morte. S'il apprend à la fin du manga qu'elle est vivante, ça n'aura pas influé sur sa construction.

ajoute ou retire? Avec une rivale de talent, comme elle, ça donnerait une relation à trois (en comptant l'oeil de faucon) qui pourrait être intéressante..
Mais on débat sur du vent quand même là, vu que la question c'est Sabo.
Pis Tashigi a un peu le rôle de doublon de toute façon.
Bon clay est de toute façon le seul vrai révolutionnaire, celui qui va changer le monde par le travelo way... en tant que nakama de Luffy et dans l'équipage ! ( :heu: )

Bon une fois pour toute, le corps de Sabo mort a remplacé celui de Kuina, vivante donc -par l'intermédiaire de cette vil Makino, qui est decidement partout- qui est parti avec les révolutionnaires (qui en 7 ans, grâce à Ivankov, a changé de sexe plusieurs fois, donc on sait pas trop où elle en est)... je crois que j'ai retrouvé les neuroleptique de San999 mais j'ai dépassé la dose on dirait xD
Nan mais serieusement, ça commence à être lancinant, cette façon de dire que les théories des autres ou la comprehension du "camps adverse" est ineptie, fanboyisme ou imbécilité (et j'en passe de ses joyeuseries qui ne font pas avancer les choses) On est pas à une surprise près de la part d'Oda, c'est quand même pas la première fois hein (combien sont tombés sur les fesses avec la silouhette de Pell et encore plus qui ne voulait pas y croire et qui disait que c'était n'importe quoi) Personnellement, je trouve que certains arguments pour ou contre se valent (mais c'est loin d'être le cas pour tous) et bien malin celui qui pourrait affirmer avec une -suposée- logique implacable : "c'est mieux comme ça, sinon ça n'a aucun sens" (retour à Pell)... Il en va de même pour les intégrations aux équipages, que vous soyiez pas pour (Bon Clay, Vivi ou qui que ce soit) si Oda le souhaite, il trouvera une raison, que vous soyiez conquis ou non, ça sert à rien de s'écharper, nous verrons bien, point ! ^^

OK, leur promesse c'est "l'un d'entre nous sera le meilleur", mais juste après, Zoro dit un truc du style "On verra bien qui y arrivera en premier".
C'est évident qu'il y a quelque chose de beaucoup plus fort et tragique dans le fait que Kuina soit morte, puisqu'il incombe entièrement à Zoro de tenir leur promesse ; mais c'est aussi assez clair que Zoro aurait de toute façon tout fait pour battre Kuina, devenir plus forte qu'elle, et que ce soit lui qui soit le plus fort du monde, il le dit même avant leur promesse.
Maintenant, je suis d'accord que le fait qu'elle soit morte ajoute énormément au personnage de Zoro ; mais encore une fois, ce qui compte c'est que Zoro croie qu'elle soit morte. S'il apprend à la fin du manga qu'elle est vivante, ça n'aura pas influé sur sa construction.

Voila donc bon résumé de ce que je pense, la seul différence , c'est que moi je pense qu'elle est morte car sinon Oda aurait fait du passer tragique de zorro un passer..faussé disons, qui lui enlèverai cette responsabilité supplémentaire, ce qui pour moi fais perdre du poids au personnage, et donc rendrais la mort de Kuina plus intéressante que sa vie ( qu'elle aurait eu, ou qu'elle aurait selon certain d'entre vous ), c'est pour la raison en rouge que je pense qu' Oda la laissera dans son cercueil. Et donc zorro ferais bien de la penser qu'elle est morte.
Pour moi les flash back sont la pour donner une histoire, du poids au personnage, ils ne peuvent être un tissu de mensonge.

JLander a écrit :
Pour moi les flash back sont la pour donner une histoire, du poids au personnage, ils ne peuvent être un tissu de mensonge.

Tu aurais du l'écrire en rouge, c'est important comme déclaration.

Ce qui fait pour moi la grande différence entre la quasi certaine survie de sabo et la très probable mort de Kuina vient du système de narration d'Oda. Dans tous les cas de fausse mort la question est réglé dans le chapitre qui suis ou peu s'en faut (on attend pas longtemps avant de comprendre que Pell et vivant idem pour Sabo bien que ce ne soit pas aussi certain que pour le cas précedent).
Dans le même ordre d'idée les flashback ont toujours été présenté au moment ou ils servaient l'histoire (généralement lors de la rencontre des Nakama mais pas toujours ex: robin), c'est donc normalement que je m'attend maintenant à ce que les prochains chapitres soient orienté "révolutionnaire".
Tout ca pour dire qu'Oda n'a jamais utilisé un personnage qui semble revenir de nul part. Ce sont d'autres types de ficelles scénaristiques qu'il tire visiblement. Donc a mon sens il n'y a aucune chance de revoir la petite Kuina (je reverrais mas copie si Oda nous pond un second flashback sur l'enfance de Zorro).

Même si je garde mon idée (je l'ai dit, elle est certainement irraisonnée), j'apprécie ton texte argumenté. N'y voir là qu'un clin d'oeil et non une attaque ciblée. . À part ça, je me demande si Oda va se lancer dans l'entraînement de Luffy ou si on va assister au voyage des mugiwaras?

C'est quand même le moment rêvé pour aller voir les mugi...ou voir leurs arrivée sur l'île des amazones, qui sait? Peut être un système de flashbacks mouvant, qu'on verra au fur et à mesure !
Moi ils me manquent

C'est toi qu'est con, c'est juste en français. C'est une troisième personne du singulier, pas une deuxième. C'est ta personne qui est conne. Pas "tu es con".
Enfin, hé, oh, hein, ouais. J'm'excuse JLander, mais on a déjà eu tellement de gros idiots qui se prenaient pour paroles d'Evangiles que ça devient lourd de se voir dicter ce qu'on aurait dû lire. Un peu de retenue ne fait jamais de mal, et j'en ai certes manqué, mais j'suis un modo, faut bien que ça serve à quelque chose

Lord Kitetsu a écrit :Un peu de retenue ne fait jamais de mal, et j'en ai certes manqué, mais j'suis un modo, faut bien que ça serve à quelque chose

Fier d'être un despote hein? ^^
:heu:

Bigtouf a écrit :
et c'est vrai que Luffy n'a l'air près de sortir de la dépression.

Je ne suis pas d'accord, la dernière phrase indique pour moi justement qu'il est prêt à reprendre l'entraînement pour devenir plus fort. Pas besoin des mugis pour sortir de sa léthargie.
C'est surtout le fait qu'il dise "roi des pirates, ouais genre" qui me choque. Mais, j'espère, oh comme j'espère que tu as raison !
...
Au fait, JLander, tu penses que ça sera qui le prochain mugiwara ?

C'est dans ma signature donc je sais pas si c'etais une question réthorique mais, une femme poisson.

JLander a écrit :
Pour moi les flash back sont la pour donner une histoire, du poids au personnage, ils ne peuvent être un tissu de mensonge.

Mais justement, le poid du back ground, sa volonté ni sa promesse sont nullement enlevés à partir du moment qu'il y croit, à mon humble avis et à titre d'exemple : Luke Skywalker est persuadé que Darth Vader (en VO) a tué son père et c'est à l'origine de sa quête, ainsi qu'il ait kidnappé la fille de son coeur (qui se révèle être sa soeur) et tout cela le guide vers son destin et bien qu'on apprenne que ce soit un -pieu- mensonge, ça n'enlève en rien tout ce pourquoi il a décidé de se battre...
Donc que ce soit vrai ou faux, la mort de Kuina, ça ne change rien pour moi quand au fait de cette promesse tenace, de lui montrer qu'il sera le plus grand bretteur, renforcé par le fait qu'il veut lui montrer alors qu'il la croit au paradis. Au final, c'est juste une question point de vue et non une preuve dure comme fer ^^
Edit> c'est en blanc ou bleu clair donc on voit pas bien ta signature.

Je vais dire pourquoi je suis contre un retour de kuina :
1) J'en ai ma claque que tout se passe pour le meilleur des mondes et qu'on se foute sur la gueule pour tuer mais qu'au final, bas personne n'y passe, on est pas au bac à sable, Shanks le dit lui-même dès le début pourtant c'est pas vraiment respecté.
2) Ensuite ce serait trop facile, si Zorro est devenu tel qu'il est c'est justement à cause de cette promesse et la mort de Kuina, c'est ce qui lui a donné ce caractère de dingue, qui lui rappelle qu'il ne peut abandonner en aucun cas car il est le dernier représentant de leur promesse, qu'elle se ramène à un moment en disant, salut ! en fait j'étais pas morte et je sais pas pourquoi je t'ai pas donné de nouvelles pendant tout ce temps !" merci mais non !
3) Pour finir si elle revenait oda se sentirait obligé de nous envoyer un retournement de situation dont il a le secret et vu à quel point le manga est chargé, franchement c'est inutile.
Bon maitenant 2-3 arguments:
1) Comme je l'ai déjà dit si il avait voulu la faire revenir il aurait peut être mis en scène une mort qui laisse plus à débat que celle-ci qui est quand même claire !
2) Pour ceux qui disent que c'est pas une mort à la oda, peut être mais faut pas oublier que c'était le tout début du manga et qu'il a sûrement du évoluer son style au fur et à mesure (la preuve avec la réflexion de Shanks, et bas au final il a fallu attendre 570 chap pour voir un mort dans le temps présent ...) donc moi cela ne me choque pas.
3) Pour finir c'est vrai que la chute dans l'escalier c'est vraiment pas glorieux et que ça m'a interpellé aussi et que ça peut être un raccourci mais bon, c'est comme ça.
4) (l'argument qui tue) au début oda ne comptait passer que 5 ans sur cette série mais au fur et à mesure il s'est rendu compte que certains développements lui prenaient beaucoup plus de temps que prévu et donc il a finalement décidé d'y mettre tout son coeur pour en faire une oeuvre référence et sa première et dernière série longue. Voilà qui peut expliquer pourquoi la mort de Kuina et le flash back de Zorro peuvent sembler être bâclés par rapport au reste (source : la volonté du D).
http://www.volonte-d.com/details/anecdotes.php

BLOODROSE a écrit :
Pour moi les flash back sont la pour donner une histoire, du poids au personnage, ils ne peuvent être un tissu de mensonge.

Mais justement, le poid du back ground, sa volonté ni sa promesse sont nullement enlevés à partir du moment qu'il y croit, à mon humble avis et à titre d'exemple : Luke Skywalker est persuadé que Darth Vader (en VO) a tué son père et c'est à l'origine de sa quête, ainsi qu'il ait kidnappé la fille de son coeur (qui se révèle être sa soeur) et tout cela le guide vers son destin et bien qu'on apprenne que ce soit un -pieu- mensonge, ça n'enlève en rien tout ce pourquoi il a décidé de se battre...
Donc que ce soit vrai ou faux, la mort de Kuina, ça ne change rien pour moi quand au fait de cette promesse tenace, de lui montrer qu'il sera le plus grand bretteur, renforcé par le fait qu'il veut lui montrer alors qu'il la croit au paradis. Au final, c'est juste une question point de vue et non une preuve dure comme fer ^^
Edit> c'est en blanc ou bleu clair donc on voit pas bien ta signature.

Ensuite ce serait trop facile, si Zorro est devenu tel qu'il est c'est justement à cause de cette promesse et la mort de Kuina, c'est ce qui lui a donné ce caractère de dingue, qui lui rappelle qu'il ne peut abandonner en aucun cas car il est le dernier représentant de leur promesse, qu'elle se ramène à un moment en disant, salut ! en fait j'étais pas morte et je sais pas pourquoi je t'ai pas donné de nouvelles pendant tout ce temps !" merci mais non !

Arf c'est exactement ce que je veux dire. Sans la mort de Kuina Zorro n'aurais par exemple probablement pas survécus a " l' attaque de Kuma ".
Je sais j'ai bien compris que si zorro y croit ça ne change rien pour lui, mais le problème si Kuina est vivante, c'est que son histoire flash back, ce qu'il ne cesse de répéter a savoir devenir le meilleur pour tenir sa promesse, le fait que tashigi soi presente dans le manga, tous ça perdrait tout son sens. Je ne le sens pas et j'ai l'intime conviction qu'elle est morte.
Et oui c'est en bleu clair c'est fais expret pour que seul les plus attentifs le voie

tikoala a écrit :
3) Pour finir c'est vrai que la chute dans l'escalier c'est vraiment pas glorieux et que ça m'a interpellé aussi et que ça peut être un raccourci mais bon, c'est comme ça.

En tout cas et je précise car ce n'est pas nécessairement très clair : je ne soutiens pas mordicus, que Kuina est en vie, je l'envisage comme une potentielle option au vu du dernier chapitre, mais je conviens très bien, que ce n'est sans doute que pur coïncidence, mais dans ce cas là, ça ne lui ressemble pas non plus, alors peut être un clin d'oeil avec des gens que l'on connaît pour situer, qui plus est... soit. Et de prouver ma bonne foi, la mort de la mère d'Ussop, s'eteignant d'une maladie, qui conforte le back ground de ce dernier et son possible ressentiment contre son père ou pas, révélant son caractère, n'est pas non plus hyper spectaculaire... donc oui tout est possible. Après, je suis d'accord que ça ne me plairait pas de la voir revenir, en lui disant : "bah quoi t'as pas reçu mon mail ?" lol mais après, il y'a peut être une raison, on sait jamais ^^

Mornip a écrit :C'est quand même le moment rêvé pour aller voir les mugi...ou voir leurs arrivée sur l'île des amazones, qui sait? Peut être un système de flashbacks mouvant, qu'on verra au fur et à mesure !
Moi ils me manquent

Oui, un flashback alternatif serait une bonne solution. Car Oda ne peut décemment pas consacrer autant de temps à chaque membre d'équipage qu'il en a consacré au capitaine.

Peut être que les Mugiwara vont arriver a Shabondy, là quelqu'un comme Rayleigh leur racontera les nouvelle de luffy, et la ils vont le retrouver sur l'ile amazone ce qui redonnera le sourire a Luffy en les voyant arriver, ce après son entrainement. Seul problème a ma théorie c'est comment l'extérieur peut savoir où est luffy...
Les deux seul possibilités serais que notre Law retourne a shabondy ( puisque Luffy s'entraine, ce qui est encore théorique mais tellement évident, Kuma la envoyé pour ça au départ, c'est pas un raison vous allez me dire mais il a été le subordonné de Dragon donc il obtiendra ce qu'il voulait ! En plus on a une figure de maitre avec ce Jimbei ) et croise les Mugi, ou bien se serais une certaine Ivankov, mais c'est très improbable que se soi l'un ou l'autre. En tout cas on risque de vite être fixé.

/theory farfelue on
law est sabo
/off

J'ai beaucoup aimé ce chapitre, mais il y a un truc dommage : on ne voit pas Ace manger son fruit.
L'a-t-l mangé après son départ ? Luffy avait l'air de bien connaitre les pouvoirs de Ace lors de leur rencontre vers Alabasta, pourtant, ils ne se sont pas vus depuis 3 ans.

Pas du tout Luffy dit bien que Ace n'avait pas son pouvoir la dernière fois qui l'a vu. Ce qui en soit est logique... Déjà que le fruit de Luffy s'est retrouvé à Fushia par le biais de Shanks alors un Logia sur East blue...

Oui, tu as raison. Je commençais à m'imaginer que Ace aurait par hasard trouvé son fruit dans un endroit comme le terminal gris...
Mais Oda nous en aurait parlé dans le flashback.

On s'en fiche un peu de quand Ace a mangé son fruit. On sait même pas quand Robin a eu le siens. Quand j'ai vu qu'elle avait déjà ses pouvoirs en étant gamine, ça m'avait pas mal surpris à l'époque.
Sinon ça fait un moment que j'ai pas commenté un chap, donc : bon chapitre qui conclut bien le flashback. Il est blindé de petit détail qui explique pleins de choses. Bon, le départ de Luffy à 17 ans, la volonté de liberté dont Luffy avait fait part à Rayleigh, le salut un peu loupé d'Ace à Shanks, le talent d'assembleur de planche de Luffy, pourquoi il est parti et dans quel état d'esprit, sa volonté d'être plus fort qui n'avait déjà pas suffit à l'époque puisqu'il vient de perdre Ace. Le passage avec Dragon est sympa, ça fait vraiment secret de polichinelle le fait qu'il ait sauvé Sabo, ça m'a limite fait penser au fantôme d'Usopp à Arlong Park. Et je peu pas croire que la présence d'Ivankov sur l'île du Dojo où Zoro s'est entrainé ne soit qu'un petit clin d'oeil... surtout quand on nous montre bien qu'à cette époque, Kuina était encore en vie.
Bref, que du bon, et vivement la suite.

Ben pour kuina, il faudrait un flashback un poil plus long pour Zoro.... Et en passant, autant en faire un autre pour pipo... parce qu'ils sont assez lamentables comparés aux autres!

Subtil a écrit :Ben pour kuina, il faudrait un flashback un poil plus long pour Zoro.... Et en passant, autant en faire un autre pour pipo... parce qu'ils sont assez lamentables comparés aux autres!

C'est vrai que :
- Nami qui collabore pendant 8 ans avec l'assassin de sa "mère" pour libérer ceux de son village en rachetant le village à Arlong.
- Sanji qui survit sur une île aride pendant plusieurs semaiunes sans nourriture et Zeff qui s'est bouffé la jambe pour lui laisser toutes les provisions
- Chopper, rejeté des rennes et des humains, qui se fait recueillir par Hiluluk, ce dernier finissant par mourir empoisonné par Chopper.
- Nico, dont l'histoire est la plus révoltante de tous (FB Ohara)
- Franky, preque mort, reconstruit en cyborg et son "père", Tom, s'étant fait blouser par le gouvernement.
- Brook, ressuscité dans son squelette, seul pendant quelques décennies et privé de son ombre.
- Enfin, l'histoire de Luffy, Ace et Sabo...
Les histoires de Zoro (qui a juste perdu sa copine d'enfance) et Usopp (orphelin mythomane jouant au pirate avec trois gosses) semblent fades à côté, mais ces personnages n'en sont pas moins intéressants.

En même temps y'a pas forcément besoin d'une équivalence des flashbacks au niveau de l'émotion, d'autant plus que ceux d'Ussop et de Zorro furent les premiers...et personellement je trouve très beau et très simple la raison de zorro, et ça fait du personnage quelqu'un de très pur...

Yop Yop
J'ai relut vite fait les derniére pages, et y'a quelque chose que je n'ai pas compris : certains pensent que Kuina est en vie ?? J'aimerais bien qu'on me dise ce qui vous a amener a ça, ça a du m'échapper. Du moins tout ce qu'on voit il me semble, c'est Dragon dans le villages de zorro. Je vois pas en quoi la présence de Dragon pourrait ressuciter des personnage...
Y'a un truc que je me demande: Zorro est encore dans le village à ce moment non ? Donc a t'il vu Dragon ?

En voila un qui a tout compris

Jah.Jah a écrit :Yop Yop
J'ai relut vite fait les derniére pages, et y'a quelque chose que je n'ai pas compris : certains pensent que Kuina est en vie ?? J'aimerais bien qu'on me dise ce qui vous a amener a ça, ça a du m'échapper. Du moins tout ce qu'on voit il me semble, c'est Dragon dans le villages de zorro. Je vois pas en quoi la présence de Dragon pourrait ressuciter des personnage...
Y'a un truc que je me demande: Zorro est encore dans le village à ce moment non ? Donc a t'il vu Dragon ?

JLander a écrit :En voila un qui a tout compris

C'est gros, quand même... ^^

Juste un clin d'œil a zorro pour moi.

Par rapport à Kuina vivante (ce que je pense être possible mais bon) qui serait en fait Tashigi (une des théorie qu'on retrouve assez souvent), comme j'étais pas sur, je pouvais pas confirmer mais là j'ai revu le truc donc non à part la ressemblance physique, il n'y a aucun rapport entre les 2 :

Why does Tashigi look like Zolo's old friend Kuina?
Sensei answered...
It's just a coincidence. There's no backstory like Tashigi turns out to be Kuina's sister or something...

C'est de Oda? Bon, ça élimine une de mes théories. Pas une soeur, certainement pas mais que Tashigi soit Kuina amnésique. En même temps, il ne dit pas: "Ce n'est pas possible puisqu'elle est morte". Bah, en ce qui me concerne, la possibilité d'une Kuina vivante s'amenuise, mais l'incertitude demeure, aussi infime soit-elle. Et le rire final n'aide pas. On pourrait le traduire par: "Vous êtes sur une fausse piste, cherchez encore, ça fait partie des mystères de One Piece."

Ouais mais la question du mec à la base c'est "Pourquoi Tashigi ressemble tellement à Kuina?" et Oda répond que c'est juste une coïncidence , pour moi ça veut dire qu'on doit éradiquer toutes les hypothèses qui tournent autour d'un lien Kuina-Tashigi...

Dans ce cas on pourrait aussi se poser la question sur une filiation entre Gin de l'équipage de Don Krieg et Trafalgar Law qui se ressemble aussi beaucoup a mon gout (oui je ressort mes théories du chan).
Voir entre Usopp et Yasopp (ah on me fait signe dans mon oreillettes ..)
A mon avis il y a tellement de personnages dans Onepiece qu'il est fatal d'en trouver qui ont une ressemblance et qu'il ne faut pas chercher plus loin.

Dark-schneider a écrit :A mon avis il y a tellement de personnages dans Onepiece qu'il est fatal d'en trouver qui ont une ressemblance et qu'il ne faut pas chercher plus loin.

Sûrement, mais pour Kuina/Tashigi, on n'est pas dans ce cas, c'est une ressemblance volontaire avec incidence sur l'histoire (attitude de Zoro). Mais si cette réponse d'Oda est vrai, tant mieux. Parce que bon, la fille qui ressemble étrangement à Kuina et pense comme Kuina, qu'on apprenne mille chapitres plus tard qu'en fait, ben c'est Kuina... Super la révélation...

Le rire final pour moi ça fait vraiment "non mais qu'est-ce qu'ils vont chercher ..."

tikoala a écrit :Le rire final pour moi ça fait vraiment "non mais qu'est-ce qu'ils vont chercher ..."

Ca c'est sur, elles se ressemblent et pensent pareil et des gens s'imaginent qu'il pourrait y avoir un lien entre les 2...Vraiment parfois les gens vont chercher leur théories un peu trop loin.

Monkey D a écrit :Le rire final pour moi ça fait vraiment "non mais qu'est-ce qu'ils vont chercher ..."

Ca c'est sur, elles se ressemblent et pensent pareil et des gens s'imaginent qu'il pourrait y avoir un lien entre les 2...Vraiment parfois les gens vont chercher leur théories un peu trop loin.
J'ai rien dis sur la théorie (enfin si j'avoue, mais bon,c'est tellement gros), c'est pas moi qui me marre ...

Baclage énorme ce chapitre.

C'est toi, qu'on a bâclé.

lol Je me disais bien que quelqu'un allait répliquer un truc sec. Faut dire que lorsqu'on vient critiquer un chapitre que presque tout le monde encense, il vaut mieux venir avec un truc un peu plus construit que "c'est bâclé". XD

Ouais, c'est du troll vraiment grossier, là... J'prétends pas que ce chapitre est le meilleur qu'on ait jamais lu, ou que la révélation de Luffy est extraordinairement originale (encore qu'on s'en fout, parce que l'histoire est comme ça, et fallait bien que ça arrive pour que Luffy subisse une certaine évolution), etc., mais dire "Baclage énorme" c'est vraiment du foutage de gueule ^^

Il aura eu le mérite de faire vivre le forum

Yep, et puis bon, hein parfois, faut savoir être succin, le retour des mugis viiiite

Je reste assez déçu que le flashback se termine si vite, j'attendais un peu plus de révélations que ça, notamment concernant les révolutionnaires, Sabo, et le roi dont ont connait pas la tête (méchant Oda qui garde tout pour plus tard...)
Enfin bref, la suite, vite ! Me tarde de savoir comment l'équipage va faire pour se retrouver !

Araumi a écrit :C'est toi, qu'on a bâclé.

XD XD XD !!!
Acheum, je pense que les révélation au niveau des Révolutionnaires se glisseront dans l'histoire beaucoup plus tard.
Ou alors même pas du tout...
Ca ce serait le must pour moi, qu'Oda nous montre les actions de Dragon & cie au fil des arcs sans jamais faire intervenir le père de Luffy dans la quête de celui-ci.
D'autant que pour Luffy, son père, il a pas l'air de s'en carer beaucoup - contrairement à Shanks qui, si Tashigi est en réalité Kuina, finira pas être en fait le vrai père le Luffy LOL
Bref, voilà.
Ce que j'espère pour la suite, c'est en savoir plus sur cet espèce de force de l'ombre là, qui a l'air d'être au-dessus de la Marine, voir ptet même des 5 étoiles...
Sinon bah +1 avec tikoala : Mugis !!!!

Acheum a écrit :Je reste assez déçu que le flashback se termine si vite, j'attendais un peu plus de révélations que ça, notamment concernant les révolutionnaires, Sabo, et le roi dont ont connait pas la tête (méchant Oda qui garde tout pour plus tard...)

Au contraire, je trouve qu'il ménage bien ses effets et que les révélations actuels sont bien suffisante pour que lorsque l'on en saura plus sur les révolutionnaire et la potentiel survie de Sabo et donc des possibles retrouvailles, on se dise "haaa j'en étais sûr, je l'aurais parié" et non "bah oui on le savait, c'est un peu logique qu'il retrouve son frère/père, rien d'extravaguant"

vespo a écrit :
D'autant que pour Luffy, son père, il a pas l'air de s'en carer beaucoup

Tu parles de Luffy qui s'en fout de son père ou de Dragon qui s'en fout de son fils ? Parce que si c'est la 2ème option je crois bien qu'il est temps pour toi de...Relire toute la série !!!! (bon en fait bien sur seuls quelques tomes seraient utile à la relecture dans le cas présent mais ça fait pas de mal de se relire la série de temps à autre)

Très bon conseil ....et puis en relisant la série en ce moment, sa permet de revoir les Mugi...
et mesurer à quel point il manque à la série ( et ce à tous les niveaux !! )

Oué clair...
Mais non, je parlais de Luffy.
Il n'a encore jamais fait allusion à son père pour quelque commentaire que ce soit.
A croire que seul Ace et Shanks sont considérés, par lui, comme la famille (ou comme telle). D'un autre coté, ce sont surtout eux qui ont parfaient son éducation lol
Quand à la relecture des tomes, oué, laisse tomber, il fut un temps où je me retapais des tomes par ci par là, mais là, la biblio est resté chez ma mère, pas assez de place chez oim
Pour ça, Onemanga, ça tue

The Dark Strawhat a écrit :Oué clair...
Mais non, je parlais de Luffy.
Il n'a encore jamais fait allusion à son père pour quelque commentaire que ce soit.

Ah si, il a dit un père, j'ai un père moi? (volume 45, chapitre 432)
S'il n'y fait pas référence, c'est parce qu'il ne le connait pas tout simplement je pense.
Il y a une autre référence, quand Ivankov fait son speech sur Dragon le révolutionnaire Luffy réplique "oh tu parles de mon papa ?"

Heu oui, enfin là, c'était sous entendu Dragon, pas son père au sens propre... On va y arriver lol ^^
En tout cas voilà, je pense qu'à l'heure actuelle aucune raison n'oblige Dragon et Luffy à se rencontrer. Du coup, vont ils se rencontrer... Leur rencontre pourrait elle apporter quelque chose à l'histoire...?... Rien n'est moins sûr
@MonkeyD : oué, il dit ça, mais justement, je trouve pas qu'il sous entende des trucs du genre "cool, ça serait bien que je rencontre mon père" à la Skywalker ou même "je vais chercher mon père", à la HunterxHunter...

vespo a écrit :
En tout cas voilà, je pense qu'à l'heure actuelle aucune raison n'oblige Dragon et Luffy à se rencontrer. Du coup, vont ils se rencontrer... Leur rencontre pourrait elle apporter quelque chose à l'histoire...?... Rien n'est moins sûr

Si il y a une raison de croire à cette rencontre :

Mène ton existence comme tu l'entends luffy. Parfois il arrive que les circonstances et les ambitions convergent pour donner jour à des évènements...qui remettent le monde en question. Un jour ou l'autre je suis sûr que nos routes se croiseront

vespo a écrit :Oué clair...
Mais non, je parlais de Luffy.
Il n'a encore jamais fait allusion à son père pour quelque commentaire que ce soit.
A croire que seul Ace et Shanks sont considérés, par lui, comme la famille (ou comme telle). D'un autre coté, ce sont surtout eux qui ont parfaient son éducation lol

Ca a l'air logique, son père n'a pas l'air de s'être beaucoup occupé de lui (voire même pas du tout).
Les personnes qui lui tiennent le plus lieu de parents sont Garp et Dandan (ou même Makino).

Ah oué bien vu Monkey D, tu vois là, totalement zappé ce tuc !!! :choc:
Bref, à voir...
Mais j'ai pas beaucoup senti vos envies par rapport à ça.
Vous pensez que ça peut apportez quelque chose à l'histoire? Ca fait pas mal déjà là pour Luffy, à l'après guerre, retrouver le moral, retrouver les Mugis, retrouver Shanks, dérouiller BN et entre tout ça, Oda doit encore faire rencontrer Mihawk et Zoro, nous endire plus sur les complots (sous entendu par Doflamingo dernièrement), nous causer des 5 étoiles...
Bref, pour moi, le délire Dragon me fait saliver mais je kifferai bien aussi s'il restait à l'état de Menace fantôme (vous noterez l'abondance de référence dans mes posts lol).
Et vous?

Araumi a écrit :C'est toi, qu'on a bâclé.

T'es drôle, dis donc.

DONC

Bah on doit à peine être à la moitié de l'aventure de Luffy , donc t'inquiète pas que si Oda a réussi à nous pondre près de 600 chapitres en nous dévoilant chaque chose peu à peu , on peut encore s'attendre a en voir des centaines qui pourront nous dévoiler le reste. Just wait and see.

Le chapitre de cette semaine sera énorme!!!!

Ah non tu t'es trompé t'as mis capitaine orgasmo là.
Mais c'est clair que là je sais vraiment pas à quoi m'attendre... ellipse, aperçu des mugi, on reste sur la situation à amazone lily avec un nouvel intervenant? y a toujours Law qui est là et qui m'intrigue pas mal.

Edit Lord Kitetsu : Avertissement. On se spoile nulle part ailleurs, même comme ça, même quand c'est un fake, même quand c'est écrit en tout petit que dans le trash topic, tant que le chapitre n'est pas sorti et reporté sur le forum. Un peu de respect, ça vous trouerais le cul ?

Vous voudriez pas comprendre que certains ici ne veulent rien savoir, même pas que c'est décevant ou génial ?
Si vous avez des spoils vous faites un trash et vous pleurez dedans, c'est pas compliqué !

He ho, pas besoin de faire les vierges effarouchees hein. Mon spoil personne n'avait besoin de le lire, je ne spoilais pas du tout mais je repondais uniquement a un message qui me precedait. Ensuite faut pas deconner des fois hein c'est pas comme si il est reste longtemps surtout que le spoil est sorti. Bref y en a qui doivent apprendre a se detendre, ca ne troue pas le cul non plus hein surtout que le coup de il va avoir une ellipse et l'histoire de la moitie de OP c'est des beaucoup plus gros spoil que tu ne t'es pas empecher de propager alors bon.

sff9 a écrit :Vous voudriez pas comprendre que certains ici ne veulent rien savoir, même pas que c'est décevant ou génial ?
Si vous avez des spoils vous faites un trash et vous pleurez dedans, c'est pas compliqué !

Un conseil ne vient pas dans la section spoil, encore moins dans le trash.

je crois que le problème, justement c'est qu'on est pas dans le Trash. Donc, tout ce qui n'est pas sorti entièrement et traduit n'a pas sa place ici. Parce que certaines personnes (moi) n'aiment pas lire petit bout par petit bout et ne lise donc le chapitre que quand il est entièrement sorti.

Le problème n'est pas là. Peu importe qu'on ait pu s'empêcher de le lire, ou pas, ça ne change rien. Il existe un spoil, il existe même un topic pour les fakes, alors dans ce cas-là, t'avais plus qu'à en trouver un des deux, ou en créer un, et basta. Maintenant, le truc sur l'ellipse de Sushi, ça reste une hypothèse valable, surtout dans ce sujet et surtout dans ce chapitre ( celui de la semaine dernière donc ). C'est normal d'en parler. Un spoil, même fake, non.
C'est pas compliqué, ça a été dit maintes et maintes fois, alors on le fait sans faire chier, ça serait gentil.

rsl08 a écrit :He ho, pas besoin de faire les vierges effarouchees hein. Mon spoil personne n'avait besoin de le lire, je ne spoilais pas du tout mais je repondais uniquement a un message qui me precedait.
Ensuite faut pas deconner des fois hein c'est pas comme si il est reste longtemps surtout que le spoil est sorti.

Je n'ai pas lu ton spoil personnellement, mais par contre ton commentaire sur la qualité du chapitre, oui. Ça troue pas le cul, mais c'est désagréable, et je vois vraiment pas ce qui est dérangeant pour toi, puisque tu peux t'exprimer autant que tu le veux dans le trash.

rsl08 a écrit :
Vous voudriez pas comprendre que certains ici ne veulent rien savoir, même pas que c'est décevant ou génial ?
Si vous avez des spoils vous faites un trash et vous pleurez dedans, c'est pas compliqué !

Un conseil ne vient pas dans la section spoil, encore moins dans le trash.
Apparemment t'as pas très bien compris. Y a des gens qui lisent les chapitres pas sortis en France ; donc s'ils veulent en discuter ils viennent dans la section spoil. Parmi ces gens, certains aiment bien lire les spoils des futurs chapitres, d'autres préfèrent attendre d'avoir un scantrad. Ces gens-là ne vont pas dans le trash, cependant ils sont censés pouvoir lire les autres topics de la section Spoil sans risque de se faire spoiler.
Tu serais gentil de respecter ça, et également de parler calmement et poliment : si quelqu'un te fait un reproche, c'est pas forcément qu'il est stupide.