EastBlue.net
#245 919
Bon bas je crois qu'on peut zapper le trash ^^
Bon sinon, sabo est mort et c'est bien fait buter par les dragon celestes ... putain j'en ai marre d'avoir raison :booh: ^^
Sinon, vu la tournure des choses et le fait qu'on ait une semaine de repos à mon avis c'est la fin du flash back
EDIT : putain :choc: j'avais pas capté que c'est Ace qui pleure à la fin, trop émouvant (il est humain au final ^^)
#245 921
Tu t'enflammes là, on voit juste une l'explosion du bateau avec le chapeau. C'est sur qu'Oda va le faire réapparaître plus tard. Je suis sur à 99,9 % que Sabo est toujours vivants, le coups d'éviter de nous montrer le corps est vraiment trop classique pour qu'il soit réellement mort.
Les vrais morts, Oda nous as toujours montré les corps ! Les faut comme Pell, explosion et puis c'est tout.
#245 922
Mouai, tout le monde s'accorde à dire qu'il est mort, et c'est un flash back, donc c'est monnaie courante, de plus le truc de la lettre et tout et tout.
Et puis s'il réapparaissait ça diminuerait l'effet, pour moi tout le flash back tourne justement sur le fait que la douleur que ressent luffy dans le présent, et bas il l'avait déjà ressentie auparavant, et que bon maintenant, bas il est seul ...
EDIT : l'image où il y a la deuxième explosion ou l'on voit le regard de sabo et après le drapeau en feu et son chapeau à moitié détruit et brûlé, pour moi c'est tout les symboles de sa mort, il s'est pris le boulet en pleine face, pas besoin de le montrer
#245 926
tikoala a écrit :Mouai, tout le monde s'accorde à dire qu'il est mort, et c'est un flash back, donc c'est monnaie courante, de plus le truc de la lettre et tout et tout.

Bof, rien n'est moins sur, il a pu survivre à l'explosion et atterir sur une autre ile, le choc lui ayant causé une perte de mémoire. Bref, c'est pas les moyens qui manquent, les morts off-screen sont dans la plupart des cas des fausses morts. Cela dit, ça me ferait chier qu'il survive vu que je suis définitivement pas fan de ces situations où l'auteur fait croire à ses lecteurs qu'un personnage est mort, et le fait revenir plus tard dans l'aventure. Je sais pas si c'est la fin du flashback ou pas, mais bon pour l'instant, bien qu'il soit assez sympathique, je le trouve quand même loin d'être aussi bon que celui de Nami, Chopper, Robin ou encore Franky.
Le fait que Dadan n'ait pas le même charisme que les mentors des autres membres de l'équipage doit jouer aussi.
#245 935
Un bon compromis serait que nous, lecteurs, ayons l'information claires nettes et précises que Sabo ait survécu mais que Ace et Luffy soient persuadés du contraire.
#245 937
Ben... Il se plaint du feu qui est sur son bateau... Il est donc pas mort sur le coup. Il est certainement en vie... Et puis, ce tir dans les premières pages et CETTE lettre à la fin du chapitre, c'est très significatif.
Encore un beau chapitre :)
#245 939
Euh, j'ai cru comprendre qu'il avait écrit la lettre AVANT de prendre la mer... Pour moi, ça a tout d'une lettre posthume.
Ciao Sabo, contant de t'avoir connu.
Tiens d'ailleurs, regardez l'enveloppe de la lettre que Dogura apporte. Après le nom de Sabo en kana, on voit un S doublement barré... Ca ne vous rappelle rien ? :content:
#245 940
"Roger even destroyed an entire army of a nation because someone spoke badly about his crewmate.
Yeah, if you get him angry he would be extremely violent, short tempered, and selfish.
But his actions were always as simple and pure as a child."

Tiens, ça me rappelle vaguement quelqu'un... !!!
Assez classe, la manière dont Garp parle de Roger.
"When we all become freer pirates than anyone, we three brothers will meet again somewhere.
Out somewhere in this big, free ocean, I promise!"

Ace l'a plagié quand il a dit à Luffy "Nous nous reverrons dans les hautes sphères de la piraterie..."
Putain Ace a la même gueule que Luffy quand il pleure !
Sinon, est-ce que Luffy vient de perdre un premier frère ici, et a perdu le deuxième désormais, ou est-ce que la promesse de Sabo va s'accomplir pour lui, je réserve mon opinion.
#245 942
Orion a écrit :, on voit un S doublement barré... Ca ne vous rappelle rien ? :content:

Un dollar américain?
#245 944
Le tatouage de Ace plutôt :)
Sinon très spécial le flashback mais je pense que le flashback se terminera après le départ d'Ace.
#245 945
Orion a écrit :Euh, j'ai cru comprendre qu'il avait écrit la lettre AVANT de prendre la mer... Pour moi, ça a tout d'une lettre posthume.
Ciao Sabo, contant de t'avoir connu.
Tiens d'ailleurs, regardez l'enveloppe de la lettre que Dogura apporte. Après le nom de Sabo en kana, on voit un S doublement barré... Ca ne vous rappelle rien ? :content:

La "lettre posthume" aurait fait plus d'effet si on avait vu le coup de canon juste après, donc non.
Et c'est vrai que y'a deux tirs... Sabo aura deux dents en moins, quand on le reverra.
Et ce s barré, il va falloir en parler comme l'emblème de Sabo, maintenant qu'on l'a vu...
#245 948
A mon avis le flash back est terminé et on risque de passer à autre chose au prochain chapitre (dans 2 semaines!).
Sinon je suis sure à 99% que Sabo n'est pas mort et qu'on va le revoir d'ici peu...
#245 950
Le flash back est sans doute bientôt terminé...Mais il ne peut en aucun cas se finir sur ce chapitre. Il faut au moins qu'on voit l'élément qui fera qu'Ace et Luffy auront surmonter leur peine.
Sinon pour moi Sabo n'est pas mort : 1- envie personnelle, j'espère qu'il a survécu.
2- je pense que la fait qu'il soit en vie apporterai plus que sa mort.
3- sa "mort" comme ça a déjà été dit est assez ambigu et on a pas de cadavre...Et il n'est pas du tout impossible qu'il est réussi à s'en sortir. (et on sait bien que dans one piece, si on ne voit pas le corps alors les chances qu'il soit toujours en vie son grande).
4- Pour une mort de flash back, cette mort n'avait pas le côté épique des autres flash back...
#245 958
On s'en fout, que ce soit épique. :trescontent:
Mais c'est vrai que sa mort n'est pas du tout cohérente, si c'en est bien une. Enfin, pour une mort dans One Piece.
#245 961
Je pense qu'il n'est pas encore mort parce qu'on voit son chapeau, c'est comme quand Ace a perdu contre Teach. Et Ace n'était pas encore mort.
#245 962
Araumi a écrit :
Mais c'est vrai que sa mort n'est pas du tout cohérente, si c'en est bien une. Enfin, pour une mort dans One Piece.

Y a bien Kuina qui est morte après être tombée des escaliers. Je sais pas si c'est très cohérent quand on voit les capacités de résistance de Chimney. Dans une oeuvre de fiction, un personnage ne meurt que lorsque l'auteur le décide. Peu importe les moyens, si l'auteur a décidé de la survie d'un personnge, il survivra et ce en dépit de toute cohérence avec le reste du récit.
Monkey D a écrit :
3- sa "mort" comme ça a déjà été dit est assez ambigu et on a pas de cadavre...Et il n'est pas du tout impossible qu'il est réussi à s'en sortir. (et on sait bien que dans one piece, si on ne voit pas le corps alors les chances qu'il soit toujours en vie son grande).

Ca n'infirme pas ce que tu as dit. Mais je tiens quand même à préciser qu'on a jamais vu le corps de Tom... Dans tous les cas, si Sabo est toujours en vie, j'aimerais bien qu'on en ait la confirmation avant la fin du flashback comme l'a suggéré gégé yoko. Je suis pas un gros fan de ces retours inattendues.
#245 965
Jinbei a écrit :
Mais c'est vrai que sa mort n'est pas du tout cohérente, si c'en est bien une. Enfin, pour une mort dans One Piece.

Y a bien Kuina qui est morte après être tombée des escaliers. Je sais pas si c'est très cohérent quand on voit les capacités de résistance de Chimney. Dans une oeuvre de fiction, un personnage ne meurt que lorsque l'auteur le décide. Peu importe les moyens, si l'auteur a décidé qu'un personnage survit, il survivra et ce en dépit de toute cohérence avec le reste du récit.
Bullshit.
Je parle pas de la résistance des personnages (d'ailleurs ça irait plutôt dans mon sens) mais de la façon dont c'est présenté.
Faut reconnaître que c'est vraiment bizarre...
#245 968
Jinbei a écrit :
Mais c'est vrai que sa mort n'est pas du tout cohérente, si c'en est bien une. Enfin, pour une mort dans One Piece.

Y a bien Kuina qui est morte après être tombée des escaliers. Je sais pas si c'est très cohérent quand on voit les capacités de résistance de Chimney.
Sauf que pour Kuina c'était au début de l'histoire...Et autant au 1er tome une mort "débile" comme ça on pouvait tolérer...autant maintenant ça le ferait moins ^^;;.
Et pour Tom en effet, d'ailleurs certains pensent qu'il est toujours en vie il me semble...Mais mort ou pas ce qui est sur c'est qu'il a fini à Impell Down...
#245 972
Monkey D a écrit :
Mais c'est vrai que sa mort n'est pas du tout cohérente, si c'en est bien une. Enfin, pour une mort dans One Piece.

Y a bien Kuina qui est morte après être tombée des escaliers. Je sais pas si c'est très cohérent quand on voit les capacités de résistance de Chimney.
Sauf que pour Kuina c'était au début de l'histoire...Et autant au 1er tome une mort "débile" comme ça on pouvait tolérer...autant maintenant ça le ferait moins ^^;;.
Après Sabo est pas mort en tombant des escaliers non plus. Il s'est pris un coup de canon, et quand bien même il serait pas mort sur le coup, il a pu finir noyé après avoir perdu connaissance. Après, c'est juste que je suis tellement habitué à voir des auteurs faire crever ou survivre un personnage quand ça leur chante que pour le coup je préférerais que Sabo soit vraiment mort si on apprend pas sa survie à la fin du flashback. (Ca me fait chier les retours inattendus d'un personnage qu'on croyait mort).
Araumi a écrit :
Bullshit.
Je parle pas de la résistance des personnages (d'ailleurs ça irait plutôt dans mon sens) mais de la façon dont c'est présenté.
Faut reconnaître que c'est vraiment bizarre...

Bah, la façon dont s'est présenté: on a quand même un Luffy inconsolable, la lettre qui peut faire penser à des dernières paroles et Ace qui pleure pour la première fois.
#245 973
Jinbei a écrit :
Après, c'est juste que je suis tellement habitué à voir des auteurs faire crever ou survivre un personnage quand ça leur chante que pour le coup je préférerais que Sabo soit vraiment mort si on apprend pas sa survie à la fin du flashback. (Ca me fait chier les retours inattendus d'un personnage qu'on croyait mort).

Sauf que comme on le croit pas mort, il n'y a pas de problème :p. (cela étant je suis d'accord il faudrait que nous lecteurs ayons la confirmation qu'il ait survécu (ou non) avant la fin du fb)
#245 975
Pour moi, la seule confirmation qu'on a, c'est qu'Ace et Luffy pensent que Sabo est bel et bien mort. Ils en sont persuadés. Ça suffit pour rendre cohérent le fait qu'ils ne le recherchent pas. Et ça ne serait pas vraiment un si grand retournement de situation que ça, après tout. Qui n'a pas pensé à une fausse mort ?
Bref, j'ai envie de revoir Sabo dans le présent.
#245 977
Ouép, je le vois pareil sauf que j'ai pas trop envie de revoir Sabo dans le présent, et vu comment c'est parti c'est mal barré. Bon enfin, ça c'est maintenant mais je connais d'avance ma réaction quand on va le revoir.
#245 980
On peut le revoir dans le présent. La toute première embarcation de Luffy a été dégommé par une tempête en pleine mer alors que le gars avait mangé un fruit du démon (il a survécu dans un tonneau! Plus inconscient y a pas! :booh: ).
Alors Sabo a peut être échoué sur une île pas loin après avoir flotté...
De toute façon vrai ou fausse mort, on comprend un peu l''état mental de Luffy qui croit avoir perdu deux frères.
#245 982
Lord Kitetsu a écrit :Pour moi, la seule confirmation qu'on a, c'est qu'Ace et Luffy pensent que Sabo est bel et bien mort. Ils en sont persuadés. Ça suffit pour rendre cohérent le fait qu'ils ne le recherchent pas. Et ça ne serait pas vraiment un si grand retournement de situation que ça, après tout. Qui n'a pas pensé à une fausse mort ?
Bref, j'ai envie de revoir Sabo dans le présent.

J'ai toujours pensé depuis qu'on a commencé à évoquer le perso que Sabo était mort. En particulier parce que Ace et Luffy parlaient d'incident et qu'ils n'avaient jamais recherché Sabo.
Mais en même temps sa mort apportait un point bizarre, qu'est ce que Sabo apporterait a l'histoire si il n'était qu'un perso de flash back destiné a n'apparaitre qu'une seule fois. C'est vrai que cette question prend de plus en plus d'importance, car Oda ne laisse rien au hasard et ne gâche jamais ses personnages.
Donc je pense vraiment maintenant également qu'il est vivant.
#245 987
Je vais encore revenir sur ça, mais j'aimerais vraiment que le personnage de Sabo, qu'il soit vivant ou mort dans le présent, soit LE lien vers Dragon et les Révolutionnaires dans un futur pas trop éloigné une fois qu'on sera dans le Nouveau Monde. ça serait peut être plus simple s'il était vivant, et encore, d'autant que Luffy le croit mort pour l'instant apparemment... Après, ce n'est que ma manière de raccrocher ce flashback à la situation présente et son but ultime et peut être complètement à l'opposé. Mais je veux en savoir plus sur Dragon bordel !!
#245 988
Pilaf a écrit :
"Lord a écrit : Ça suffit pour rendre cohérent le fait qu'ils ne le recherchent pas.

En particulier parce que Ace et Luffy parlaient d'incident et qu'ils n'avaient jamais recherché Sabo.

C'est ce qui me gênait aussi, comme tu peux le lire.
#245 989
Il a pu être récupérer par Dragon, son bateau est dans les parages. Il me semble pas qu'on l'ai vu partir directement après avoir sauvé les humains-poubelles du feu.
#245 992
Moi sa mort m'a quand même émue, surtout la dernière page, que, malgré toutes les protestations que pourrait avoir Monkey, j'ai trouvée épique.
Concernant la mort de Sabo, je pense personnellement qu'il est vraiment mort, même si ça me plairait beaucoup qu'il réapparaisse dans le présent (récupéré par Dragon, comme l'a dit Koretayo).
Sinon j'adore vraiment comment Garp parle de Roger :banzai: .
Je pense que c'est mon flashback préféré avec celui de Robin, les autres sont un peu trop niais à mon goût.
#245 994
Tant qu'il ne nous fait pas une Francky bis, ça va.
#245 995
J'ai trouvé très triste la "disparition" de Sabo :cry: J'espère aussi qu'il a survécu et que Luffy le retrouvera.
Par contre j'aime pas la comparaison de Ace avec Roger (même si ça m'a donné envie d'en savoir plus sur le passé de ce dernier) : encore une fois, le lien du sang. Et Garp pas bien malin, à croire qu'il a voulu faire de Ace un mini-Roger, et qu'est ce qu'il espérait que ça donnerait sur Luffy ? ...
Enfin bon, très émouvant. Le "c'est cette ville, ce monde, qui a tué Sabo" de Dadan claque bien.
J'attends avec impatience une trad digne de ce nom.
#245 997
Celiel a écrit :J'ai trouvé très triste la "disparition" de Sabo :cry: J'espère aussi qu'il a survécu et que Luffy le retrouvera.
Par contre j'aime pas la comparaison de Ace avec Roger (même si ça m'a donné envie d'en savoir plus sur le passé de ce dernier) : encore une fois, le lien du sang. Et Garp pas bien malin, à croire qu'il a voulu faire de Ace un mini-Roger, et qu'est ce qu'il espérait que ça donnerait sur Luffy ? ...
Enfin bon, très émouvant. Le "c'est cette ville, ce monde, qui a tué Sabo" de Dadan claque bien.
J'attends avec impatience une trad digne de ce nom.

À croire que les liens du sang ont beaucoup d'importance dans One Piece hein ? Rholàlà quelle râleuse cette Celiel :p . Voyons tu viens d'avoir une explication rationnelle à la "fâcheuse" manie de Ace à ne jamais s'enfuir , et cette explication est tout ce qu'il y a de plus honorable étant donné qu'il accorde toujours plus d'importance à ses compagnons , tout comme Luffy et cette comparaison renforce leur relation de frères. On savait déjà que Roger ne fuyait pas même quand il se retrouvait en infériorité apparente ( CF : chapitre 0 la bataille contre Shiki ) , donc la comparaison Ace/Roger de ce point de vue là n'est pas nouvelle .
Pour Sabo... hum les points de vue divergent , et je comprends . D'une part on peut trouver ça décevant qu'il réapparaisse comme ça , style " Ouais les mecs en fait j'étais pas mort , j'LOLAIS avec mes potes révolutionnaires et j'en avais rien à foutre de toi Luffy NIAHA " . Sa mort resterait pourtant des plus vagues... Comme la plupart des gens ici , pas grave qu'il soit mort ou pas , tant qu'on nous le précise dans le flashback , histoire de pas nous prendre pour des cons .
#246 000
Beaucoup de scènes marquantes dans ce chapitre. Ace qui ramène Dadan en la portant sur son dos? Et cette dernière se remémore des souvenirs de Garp évoquant Roger.
Le retour de Rosward, ce fumier mille fois maudit ose tirer sur Sabo :pascontent: . (D'ailleurs, on sait désormais que le s barré est un hommage à son frère) .Et son couvre-chef qui s'envole, fortement abimée. Je fais partie des gens qui espèrent que ce petit pirate est toujours vivants. D'ailleurs je crois également que Tom et Kuina sont toujours de ce monde... Bon je me fais mal pour rien sans doute mais bon.
Luffy qui pleure comme lors de la mort d'Ace. Et Ace qui pleure comme Luffy. :cry:
Celiel a écrit :J'ai trouvé très triste la "disparition" de Sabo :cry: J'espère aussi qu'il a survécu et que Luffy le retrouvera.
Par contre j'aime pas la comparaison de Ace avec Roger (même si ça m'a donné envie d'en savoir plus sur le passé de ce dernier) : encore une fois, le lien du sang. Et Garp pas bien malin, à croire qu'il a voulu faire de Ace un mini-Roger, et qu'est ce qu'il espérait que ça donnerait sur Luffy ? ...
Enfin bon, très émouvant. Le "c'est cette ville, ce monde, qui a tué Sabo" de Dadan claque bien.
J'attends avec impatience une trad digne de ce nom.

Moi je n'ai pas aimé cette phrase. C'est ce tordu qui l'a tué, point barre. J'ai pris la phrase de Dadan comme un des moyens employés afin d'éviter qu'Ace se précipite en quête de vengeance, encourant une mort certaine.
#246 003
Comme le dit Monkey D le chapitre nous apprend surtout que Luffy et Ace pensent Sabo mort, ce qui rend cohérent les faits qu’ils n’aient jamais cherché à le retrouver ou meme qu’ils n’aient évoqué son existence que rarement. Une eventuelle explication plausible à sa survie serait que le bateau de Dragon se soit mis à distance de surveillance du navire des nobles mondiaux, ait vu la scene et soit intervenu peu apres pour le repecher et le soigner. Son intégration aux révolutionnaires expliquerait d’ailleurs aussi qu’on n’ait jamais entendu parler de lui en tant que pirate et qu’il se fasse discret.
Apres qu’il le soit reellement ou pas n’empeche pas la tristesse de Luffy et surtout d’Ace d’etre foutrement contagieuse… :cry: lui qui mettait un point d’honneur à jamais chialer.
D’autant que mort ou pas mort on sait que lui et Ace ne se reverront jamais…
Dadan a bien pris la dimension qu’on attendait d’elle aussi. Prete à se mettre en danger pour sauver ses gamins, malgré tout ce qu’elle pouvait prétendre, et malgré ses blessures, la clope au bec, elle fout une branlée à Ace pour l’empecher de se venger… et d’en mourir.
Maintenant pour la suite, curieux de voir le Luffy qu’on va retrouver. Jreste persuadé que Oda suit une trame scénaristique Enfance-East Blue, Adolescence-1ere partie Grand Line et Age adulte-2nde partie. Mort du frere ainé qui prenait soin de lui, incapacité à protéger son propre équipage… Y va forcément naitre chez lui une conscience accrue de ses responsabilités et une certaine forme de paternalité à assumer. Bon une paternalité à la Luffy forcément, surement proche de celle de Roger envers son propre équipage d’ailleurs puisque c’est évoqué dans le chapitre, mais quand meme, necessairement un grand pas vers l’age adulte.
Physique d’adulte ou pas, ca reste accessoire à priori, la transformation a débuté psychologiquement, reste juste à savoir si Oda souhaite qu’on y assiste ou prefere se payer une ellipse…
Bref quelques craintes à propos du caractere insouciant et délirant du Luffy mais pas tant… parce que Garp ! Preuve vivante qu’on peut combiner grand sens des responsabilités et légèreté.
#246 008
Portgas D.Corona a écrit :À croire que les liens du sang ont beaucoup d'importance dans One Piece hein ? Rholàlà quelle râleuse cette Celiel :p . Voyons tu viens d'avoir une explication rationnelle à la "fâcheuse" manie de Ace à ne jamais s'enfuir , et cette explication est tout ce qu'il y a de plus honorable étant donné qu'il accorde toujours plus d'importance à ses compagnons , tout comme Luffy et cette comparaison renforce leur relation de frères. On savait déjà que Roger ne fuyait pas même quand il se retrouvait en infériorité apparente ( CF : chapitre 0 la bataille contre Shiki ) , donc la comparaison Ace/Roger de ce point de vue là n'est pas nouvelle .

Je parle de cette page, dans laquelle il est sous entendu qu'Ace a ça dans le sang. Si c'est ça que tu appelles explication rationnelle, de mon coté c'est précisément ce que je déplore :p question de sensibilité surement.
Seb D. 3 a écrit :Enfin bon, très émouvant. Le "c'est cette ville, ce monde, qui a tué Sabo" de Dadan claque bien.
J'attends avec impatience une trad digne de ce nom.

Moi je n'ai pas aimé cette phrase. C'est ce tordu qui l'a tué, point barre. J'ai pris la phrase de Dadan comme un des moyens employés afin d'éviter qu'Ace se précipite en quête de vengeance, encourant une mort certaine.
C'est une question de point de vue, ce tordu est un produit de ce monde, dans lequel les nobles de Goa sont capable de mettre le feu à des bidonvilles, dans lequel un noble mondial tire sur un enfant qui se trouve dans son chemin. J'apprécie le symbole ^^
#246 011
Celiel a écrit :
"Portgas a écrit :À croire que les liens du sang ont beaucoup d'importance dans One Piece hein ? Rholàlà quelle râleuse cette Celiel :p . Voyons tu viens d'avoir une explication rationnelle à la "fâcheuse" manie de Ace à ne jamais s'enfuir , et cette explication est tout ce qu'il y a de plus honorable étant donné qu'il accorde toujours plus d'importance à ses compagnons , tout comme Luffy et cette comparaison renforce leur relation de frères. On savait déjà que Roger ne fuyait pas même quand il se retrouvait en infériorité apparente ( CF : chapitre 0 la bataille contre Shiki ) , donc la comparaison Ace/Roger de ce point de vue là n'est pas nouvelle .

Je parle de cette page, dans laquelle il est sous entendu qu'Ace a ça dans le sang. Si c'est ça que tu appelles explication rationnelle, de mon coté c'est précisément ce que je déplore :p question de sensibilité surement.

C'est vrai que l'explication rationnelle concerne plutôt Roger , mais à travers la raison qu'on nous donne pour Roger , on nous donne aussi le point de vue de Ace , vu que c'est clairement de cette manière qu'il pense.
#246 020
C'est trop soudain et ça manque de panache : pour moi, Sabo n'est définitivement pas mort !
Par ailleurs, la tristesse des deux frêres est extrêmement bien retransmise. J'en ai mouillé ma joue droite.
Du grand Oda !
#246 029
Bon, à mon humble avis, Sabo est bel et bien mort... Je pense que le personnage de Sabo était là pour nous apprendre, ce que Luffy peut ressentir, qui était Ace (ce sont eux les personnages principaux de ce flash back, Ace en premier lieu) son evolution, sa psychologie du coup ses larmes, sa détresse (ses paroles) et son sourire (de soulagement) à la fin de sa vie sont d'autant plus forte... Ce personnage qui ne laissait passer ses émotions devant autrui, que par la colère et l'iracibilité. Je pense d'ailleurs que le flash back ce termine ici, car les larmes et la peine de ce dernier, pour ce frère disparu, renvoi le lecteur à celle de Luffy, je trouve qu'il est inutile de montrer comment ils ont surmontés, nous avons suffisement d'éléments avant pour le savoir (la jovialités des deux frères à chacunes de leur apparitions) et les mots de Ace et son comportement avant de mourrir, montre qu'il est resté à la fois égal à lui même, tenant sa parole en protégeant son petit frère et ne reculant pas face au danger et qu'en même temps il n'a jamais oublié Sabo ou Dadan et c'est enfin senti à sa place dans ce monde, montrant enfin ses émotions...
Après (et je le souhaite un peu au fond moi), je peux me tromper... wait and see ^^
#246 030
Ce flash Back est de plus en plus interessant, luffy à déjà perdu un frere.
Sabo n'est pas mort selon moi, il est avec Dragon ce qui permettra d integrer Dragon et soulager la peine de luffy.
Un nouveau départ pour le seigneur des pirates j ai hâte d'y etre :) ^^.
#246 032
Tin, en voyant la page colo je suis trop nostalgique des Mugiwaras :cry: , Oda t'as intérêt à nous les ramener presto (surtout Chopper) sinon ça va barder pour tes fesses :pascontent:
Sinon moi la comparaison avec Roger ça m'a surtout fais penser à comment agi Luffy et non Ace mais bon ... (un vrai gamin quoi), et puis Roswald, je me disais bien que c'était lui ... Sinon c'est possible que ace et luffy pensent que Sabo est mort alors qu'il a été sauvé par quelqu'un, mais bon, ça m'étonnerait, je pense pas que les Révolutionnaires viennent fourrer leur nez là-dedans, même si cela m'étonne qu'ils aient pas fait quelque chose en rapport avec ces fameux "préparatifs" (à mon avis c'est pas le sauvetage des mecs de la décharge).
PS : pas surdimensionné du tout le navire des Dragons Celestes ... :booh:
#246 033
Je doute qu'ils passent le canal de Reverse Mountain, avec ça... Enfin... C'est peut-être une erreur d'Oda, de l'avoir dessiné si petit. (Surtout qu'à l'époque, Creek avait déjà fait un tour là-bas)
#246 035
Araumi a écrit :Je doute qu'ils passent le canal de Reverse Mountain, avec ça... Enfin... C'est peut-être une erreur d'Oda, de l'avoir dessiné si petit. (Surtout qu'à l'époque, Creek avait déjà fait un tour là-bas)

Non mais de toute façon on sait qu'il a un problème avec les dimensions en général ... (genre Kuma parfois il fait 4m, et d'autres fois il en fait 10 ...)
#246 039
Luffy face à Sentomaru et Kuma, il fuit. Il est resté contre Ao Kiji, mais maintenant, plutôt que de jeter sa vie à la poubelle, il ordonne la fuite. Je trouve que c'est une évolution par rapport à avant.
#246 040
:cry:
Bon, chapitre qui pour ma part clôt le flashback... Et de façon super triste.
J'ai toujours l'espérance de revoir un jour Sabo, mais bon, je me dis qu'avec le temps et les événements, si Sabo était devenu quelqu'un (et je doute qu'un tel personnage, s'il a continué à vivre, soit devenu anonyme), on l'aurait déjà revu, quand Luffy a passé la barre des 100 000 000, ou quand l'exécution d'Ace a été publiée...
Bref, pour moi, il est bien mort et ça donne d'autant plus d'impact à cet "arc", qui sera peut être le déclencheur qui va peu à peu transformer Luffy en démon lui aussi - quand on s'en prend à ses amis.
C'est déjà le cas, vu sa détresse quand Kuma a payer son voyage, mais là avec d'autant plus d'intensité parce que ses 2 frères sont morts sans qu'il ait pu faire quoique ce soit...
Enfin voilà, hâte d'avoir la suite de l'histoire, pas du flashback, et surtout de revoir les Mugis (putain quand je vois la double-page, ils me manquent encore plus :( ).
Ah, sinon, le S barré de Sabo sur l'enveloppe... :content:
#246 043
Gouloudrouioul a écrit :
Je pense que c'est mon flashback préféré avec celui de Robin, les autres sont un peu trop niais à mon goût.

Le flash Back de Franky, niai ? ><
Celiel a écrit :
Par contre j'aime pas la comparaison de Ace avec Roger (même si ça m'a donné envie d'en savoir plus sur le passé de ce dernier) : encore une fois, le lien du sang. Et Garp pas bien malin, à croire qu'il a voulu faire de Ace un mini-Roger, et qu'est ce qu'il espérait que ça donnerait sur Luffy ? ...

je crois que tu lèves quelque chose de super important, le but de Garp. Je reste persuadé qu'il en possédait d'autres que ceux qu'on connait actuellement...
Par ailleurs, un chapitre sympa, je suis assez fan même si comme beaucoup je pense que vivant, Sabo apporterait vraiment plus que mort.
Pas besoin d'un mort dans ce Flashback, Ace est déjà parti ça n'apporterait pas grand chose.
Lord Kitetsu a écrit :Luffy face à Sentomaru et Kuma, il fuit. Il est resté contre Ao Kiji, mais maintenant, plutôt que de jeter sa vie à la poubelle, il ordonne la fuite. Je trouve que c'est une évolution par rapport à avant.

Déjà dans le tome 23 (ou 24) il fuit contre "la hyène" pour éviter les ennuis non ?
Le discourt de Garp sur Roger est magnifique, je suis vraiment fan du perso (Garp) je trouve qu'il acquiert une dimension étonnante avec ce flashback, en plus de ce qu'on lui connaissait déjà :content:
#246 046
On avait déja vu Dragon et quelques révolutionnaires (tome 45 ?) dans une de leur base, un gars regardait des avis de recherche, d'autre des journaux; les révolutionnaire sont au courant d'absolument tout, ils suivent la moindre information, pensez vous qu'il y ai une chance pour que durant toute ces années Sabo n'ai pas vu le nom de Ace ou bien celui de Luffy ? NON
Donc soit il est mort, soit il n'est pas chez les révo et ne vient pas les voir parce qu'il est passé du coté obscur ou bien il est dans l'incapacité de le faire, ou je ne sait quoi je n'en ai pas la moindre idée. Mais au début du FlashBack certains pensait que Sabo mourrait, là il explose ( 1 boulet de canon sur une barque, peu de chance de l'avoir esquiver) carrement, je crois bien qu'il est mort.
#246 047
je suis persuadé que non. Le monde est vaste, pour ce qu'on en sait il est dans le nouveau monde, pépère.
#246 048
Super émouvant.
Je suis de ceux qui pensent que Sabo n'est pas mort... Et je ne trouve pas ça moins émouvant, il suffit de se mettre à la place d'Ace et Luffy.
J'avoue que je n'ai pas d'idée concernant le fait que le flashback continue ou pas...
- Dadan correspond assez précisément à l'idée qu'on pouvait s'en faire, je trouve... Mais on voit aussi qu'elle est capable d'une certaine finesse (sa tirade sur ce qui a tué Sabo).
- Garp est super. Ce qu'il dit sur Roger les rendent tous deux encore plus attachants.
- Celiel, faut t'y faire, dans le monde de One Piece, les liens du sang sont très forts...
- Superbe lettre de Sabo. "Plus libre que n'importe quel pirate"... On voit qu'Ace et Luffy s'en sont inspirés.
- Luffy est trop mignon ! Ça me fait fondre quand lui et Ace se rendent compte que Sabo n'était "pas heureux du tout", contrairement à ce qu'ils se forçaient à croire...
Jah.Jah a écrit :On avait déja vu Dragon et quelques révolutionnaires (tome 45 ?) dans une de leur base, un gars regardait des avis de recherche, d'autre des journaux; les révolutionnaire sont au courant d'absolument tout, ils suivent la moindre information, pensez vous qu'il y ai une chance pour que durant toute ces années Sabo n'ai pas vu le nom de Ace ou bien celui de Luffy ? NON

Cela dit, il pourrait avoir vu leur nom, mais ne rien faire pour une raison X ou Y. Il pouvait attendre un moment opportun, ne pas vouloir les revoir le plus vite possible.
Jah.Jah a écrit :
1 boulet de canon sur une barque, peu de chance de l'avoir esquiver

Il a bien esquivé le premier !
#246 050
tikoala a écrit : et puis Roswald, je me disais bien que c'était lui ...

Nié ? Qu'est ce que Roswald à avoir dans tout ça ? Le dragon céleste à bord du navire, c'est Saint Jalmac...
#246 052
Déjà, j'aime beaucoup la page couleur.
« La chose que je crains le plus... est d'être dévoré par ce pays et de devenir un être humain totalement différent! Je ne reviendrai pas! »
Putain pour un gamin de son âge, il dit quelque chose de très fort, Sabo.
Cela change complètement, par rapport aux gens attendant impatiemment une ordure de la pire espèce, qu'est ce Jalmack. Quelle ordure, il est vraiment haïssable. C'est vraiment un méchant qui est purement fait pour être détesté.
Je pense également Sabo capable de survivre. Mais je ne dirai pas que lorsqu'Oda veut vraiment mettre à mort un de ses personnages, il montre vraiment son corps. Je ne crois pas qu'Olvia, les savants d'Ohara, Sauro ou Tom soient vivants. Par contre, j'imagine tout à fait Sabo et Yorki avoir survécu (même si Yorki est maintenant très vieux, s'il est encore en vie). En fait, la différence essentielle est que les mort d'Olvia, des savants d'Ohara, de Sauro et de Tom, tout comme celles de Kuina, Belmer, Bankina, Hiluluk et des pirates Rumbar ont en quelque sorte scellé les promesses, les rêves et/ou la volonté d'un Mugiwara. Sabo et Yorki n'ont pas cette symbolique. Leur ré-apparition ne casserait pas une symbolique et pourrait apporter quelque chose à l'histoire. Pourquoi Sabo n'était pas là à l'exécution d'Ace? Et s'il y était, déguisé en Marine? Ou s'il avait perdu la mémoire? En tout cas, je crois possible de revoir le personnage. Mais les réactions d'Ace et Luffy en apprenant sa "mort" et en se rendant compte qu'il n'était pas heureux, mais surtout la lettre... Cela m'a donné la chair de poule et la dernière image est poignante. :cry:
J'aime beaucoup la dynamique entre Luffy et Ace. Ce flash back m'a rendu Ace encore plus sympathique qu'avant. Je suis vraiment attaché au personnage. Cela rend sa mort encore plus dramatique. J'aime bien l'explication d'Ace sur « J'ai peur que si je fuis, je risque de perdre quelque chose d'important. » et surtout après, il ajoute « à ce moment-là, c'était Luffy derrière moi. » Le lien avec Roger ne me pose pas de problème, car je ne le perçois pas nécessairement comme une transmission par le sang. Après tout, Ace sait qu'il est le fils de Roger, même s'il ne connaît pas les histoires de son père, et les gens qui l'entourent le savent aussi. Quel genre d'influence cela a-t-il pu avoir sur lui? D'ailleurs, Garp dit bien que Roger a probablement eu le même genre d'éducation qu'Ace. Je préfère tenir compte de ce commentaire de Garp que celui de Dadan sur le fait qu'Ace ne peut pas rejeter son sang. Ce que dit Garp ressemble à une explication, alors que ce dit Dadan est plus de l'ordre du constat de la ressemblance malgré le rejet d'Ace.
Ce qu'ajoute Garp sur le côté violent, tête brûlée et irréfléchie de Roger me fait comprendre comment il a pu massacrer l'équipage de Squardo. Et je trouve que quelque part, cela l'éloigne un peu de Luffy et ce n'est pas un mal que Luffy se distingue quand même un peu de Roger.
J'aime beaucoup l'intervention de Dadan pour empêcher Ace d'y aller. Comme le disait je ne sais plus qui, Dadan ne bénéficie pas encore de l'aura dont bénéficient certains personnages de flash back, mais je la trouve bien plus intéressante qu'au début, quand elle donnait l'impression de se foutre des gosses. Et son commentaire sur le fait que Sabo a été tué par ce monde est vraiment fort. On la reverra sans doute encore plus tard.
#246 053
San999 a écrit :J'aime beaucoup la dynamique entre Luffy et Ace. Ce flash back m'a rendu Ace encore plus sympathique qu'avant. Je suis vraiment attaché au personnage. Cela rend sa mort encore plus dramatique. J'aime bien l'explication d'Ace sur « J'ai peur que si je fuis, je risque de perdre quelque chose d'important. » et surtout après, il ajoute « à ce moment-là, c'était Luffy derrière moi. » Le lien avec Roger ne me pose pas de problème, car je ne le perçois pas nécessairement comme une transmission par le sang. Après tout, Ace sait qu'il est le fils de Roger, même s'il ne connaît pas les histoires de son père, et les gens qui l'entourent le savent aussi. Quel genre d'influence cela a-t-il pu avoir sur lui? D'ailleurs, Garp dit bien que Roger a probablement eu le même genre d'éducation qu'Ace. Je préfère tenir compte de ce commentaire de Garp que celui de Dadan sur le fait qu'Ace ne peut pas rejeter son sang. Ce que dit Garp ressemble à une explication, alors que ce dit Dadan est plus de l'ordre du constat de la ressemblance malgré le rejet d'Ace.
[...]
J'aime beaucoup l'intervention de Dadan pour empêcher Ace d'y aller. Comme le disait je ne sais plus qui, Dadan ne bénéficie pas encore de l'aura dont bénéficient certains personnages de flash back, mais je la trouve bien plus intéressante qu'au début, quand elle donnait l'impression de se foutre des gosses. Et son commentaire sur le fait que Sabo a été tué par ce monde est vraiment fort. On la reverra sans doute encore plus tard.

Oué, je te rejoins là-dessus !
Je trouvais Ace déjà sympathique, avant l'arc Marineford, je trouvais son coté déjanté excellent à Alabasta.
Maintenant sa réplique sur le fait de faire face à l'ennemi est très chouette et je trouve que Luffy lui ressemble vraiment dans sa relation avec les Mugis (je me souviens encore de sa détresse à EL, quand il est presque K.O. et que Usopp lui dit qu'il va venir le chercher s'il ne se relève pas. Luffy finit par se relever parce qu'il a trop peur que ses potes (plus faibles) se frottent à Lucci).
Bref, excellente mentalité, je surkiffe. Surtout que la planche ou Ace dit : "... Derrière moi, il y avait Luffy"... Est superbe ! 'Tain quelle réplique.
Pour l'intervention de Dadan, je trouve que c'est ptet elle qui aura motivé d'autant plus Ace à devenir un célèbre pirate.
Par contre, j'espère qu'au niveau traduction, on va pas avoir le droit à un "Lâche moi mégère...!" de Ace - même si je ne suis pas sûr que le "Bitch" soit d'origine, je trouve que ça colle bien à la situation ^^
PS : et alors j'adore Luffy qui tripe avec ses Hercules et autres coléoptère ^^
#246 054
vespo a écrit :
"Lâche moi mégère...!" de Ace - même si je ne suis pas sûr que le "Bitch" soit d'origine, je trouve que ça colle bien à la situation ^^

Ah tu voudrais qu'on ait un trad du genre "vas y, lâche moi sale pute" ?
#246 056
Mornip a écrit :
"Lord a écrit :Luffy face à Sentomaru et Kuma, il fuit. Il est resté contre Ao Kiji, mais maintenant, plutôt que de jeter sa vie à la poubelle, il ordonne la fuite. Je trouve que c'est une évolution par rapport à avant.

Déjà dans le tome 23 (ou 24) il fuit contre "la hyène" pour éviter les ennuis non ?

Non contre Bellamy il fuit pas c'est juste qu'il l'estime trop peu pour se battre contre lui et que ce combat ne lui apporterait strictement rien.
EDIT : comme Shanks dans les premières pages du premier tome.
#246 057
Pour plaider la survie de Sabo, au delà du simple dommage, je parlerai de son regard au moment du second tir. C'est comme s'il s'écriait: "Tu ne m'auras pas, je survivrai parce que j'ai un but à atteindre"! (Oui je sais, je développe un peu trop). Mais en tout cas c'est le regard d'un type décidé malgré la menace imminente. Oda aurait pu lui faire un regard désespéré, voire résigné, mais non. Par contre, s'il a effectivement survécu, il n'est pas directement parti avec les révolutionnaires, vu que ceux-ci étaient parti depuis un moment.
#246 058
San999 a écrit :
Cela change complètement, par rapport aux gens attendant impatiemment une ordure de la pire espèce, qu'est ce Jalmack. Quelle ordure, il est vraiment haïssable. C'est vraiment un méchant qui est purement fait pour être détesté.

Ah bon ? Il tire sur un bateau pirate, c'est pas comme s'il explosait un navire de pêche inoffensif juste pour s'amuser...
C'est juste le fait qu'il tire sur un gosse qui te fait cet effet-là ? Il ne m'a pas fait grosse impression (beaucoup moins que Roswald, ou d'autres vilains genre Ener, Akainu...).
D'ailleurs je trouve pas plus mal qu'il invoque une raison valable pour tirer sur le bateau. Ça fait moins mwahaha, comme tu dis fort justement.
#246 059
vespo a écrit :
Pour l'intervention de Dadan, je trouve que c'est ptet elle qui aura motivé d'autant plus Ace à devenir un célèbre pirate.
Par contre, j'espère qu'au niveau traduction, on va pas avoir le droit à un "Lâche moi mégère...!" de Ace - même si je ne suis pas sûr que le "Bitch" soit d'origine, je trouve que ça colle bien à la situation ^^

J'ai la traduction "dégages grosse vache" ici
Après faut voir si ça sera changé par la suite...
#246 060
Merci ^^
Oué, grosse vache, c'est soft :)
Non, je m'attendais pas à un "sale pute" dan l'édition Glénat, mais de quelque chose de percutant quoi ^^
#246 063
sff9 a écrit :J'avoue que je n'ai pas d'idée concernant le fait que le flashback continue ou pas...

Je pense qu'il y aura au moins un dernier chapitre dans ce flash back pour le départ d'ace.
#246 067
Franchement, on a déja eu Pell et Igaram, j'trouve que ça ferai un peu trop si a chaque fois qu'on nous montre la désintégration d'un perso, bha en fait c'est pas le cas. Et pis, si jamais Sabo a survécu, ça serait difficilement supportable de se retaper un histoire sauvetage du frêre etc...., enfin ce que je veut dire, c'est que si Luffy apprend l'existence de Sabo, va-t'il se lancé à sa poursuite ? Faut pas oublier qu'il y a tous les mugi, et qu'ils sont carrement prioritaire pour le manga, Oda peut bien se passer d'un bonhomme si c'est pour faire revenir les anciens héros. De mon point de vue (jvais encore me faire taper les doigts...) Sabo est une géne a l'avancée de l'histoire de One Piece. Sauf si bien sur plus tard ils sont ammené a s'affronter ou bien à s'aider, mais là on retombe dans une histoire bateau...(jeux de mot)
De toute façon, one piece a placé la barre tellement haute, qu'il va bien falloir inventer des histoire à la mord-moi-le-noeud pour continuer.
#246 070
Si sabo était vraiment mort, je ne pense pas qu'Oda aurait agencé la scène de cette manière. Je suis sur à 99% qu'il n'est pas mort.
#246 071
Jah.Jah a écrit :enfin ce que je veut dire, c'est que si Luffy apprend l'existence de Sabo, va-t'il se lancé à sa poursuite ? Faut pas oublier qu'il y a tous les mugi, et qu'ils sont carrement prioritaire pour le manga, Oda peut bien se passer d'un bonhomme si c'est pour faire revenir les anciens héros.

Même si Sabo est vivant, c'est pas pour autant que Luffy va l'apprendre tout de suite !
Et même s'il l'apprend tout de suite, c'est pas pour autant qu'il va se lancer à sa recherche !
Et même s'il se lance à sa recherche, c'est pas pour autant qu'il va le faire immédiatement, sans attendre d'avoir récupéré son équipage.
Cet argument ne me semble donc guère convaincant.
#246 072
sff9 a écrit :Cela change complètement, par rapport aux gens attendant impatiemment une ordure de la pire espèce, qu'est ce Jalmack. Quelle ordure, il est vraiment haïssable. C'est vraiment un méchant qui est purement fait pour être détesté.
Ah bon ? Il tire sur un bateau pirate, c'est pas comme s'il explosait un navire de pêche inoffensif juste pour s'amuser...
C'est juste le fait qu'il tire sur un gosse qui te fait cet effet-là ? Il ne m'a pas fait grosse impression (beaucoup moins que Roswald, ou d'autres vilains genre Ener, Akainu...).
D'ailleurs je trouve pas plus mal qu'il invoque une raison valable pour tirer sur le bateau. Ça fait moins mwahaha, comme tu dis fort justement. Euh... Je ne pense pas que ce personnage soit vraiment fait pour être tout en subtilité... Ce n'est pas un mwahaha, mais c'est pas comme ça que je définirais Roswald non plus. Ce sont plus des huhuhu avec une main en revers sur le coin de la bouche. Surtout que Jalmack dit juste après: "Et surtout, c'est un roturier qui s'est mis sur le chemin de mon bateau!" Je ne crois vraiment pas qu'il se soucie du fait que ce soit un pirate ou non. Le coup du "c'est un pirate", c'est juste pour dire "de toute façon, je rends service à tout le monde". Surtout que bon, un gamin sur un bateau minuscule qui joue au pirate, sincèrement, je pense que peu de gens le prendraient au sérieux.
Quoi qu'il en soit, c'est peut-être pas le personnage en lui-même qu'Oda cherche à nous faire détester, le fait que l'on ne voit pas son visage irait dans ce sens d'ailleurs. Il chercherait sûrement plutôt à nous faire détester le système de ce monde qui tue un enfant sans sourciller, parce qu'il serait un "être inférieur". Cela ferait écho aux propos de Dadan.
Soit dit en passant, je ne mettrais pas Ener et Akainu dans le même panier que Roswald et Jalmack. Ener et Akainu ont du charisme, du coup, on peut les détester, mais dans le sens qu'on aime détester. On serait scandalisé si jamais ils étaient totalement ridiculisés un jour. Alors qu'on s'en fiche de Roswald et Jalmack. Ils pourraient mourir en se noyant dans une fosse septique après avoir glissé sur une peau de banane jetée par un singe, on serait satisfait. Alors que cela nous énerverait si cela arrivait à Ener ou Akainu.
#246 075
Euh... Moi, j'aimerais vraiment voir Akainu humilié. Ou le voir se faire éclater par un mec bien badass. Genre Luffy :p
Mais c'est vrai que c'est un sacré personnage, comme Crocodile. Peut-être un peu trop grosbill quand même...
#246 076
Je ne crois pas à la mort de Sabo. Je ne vois pas ce qu'elle apporterait de plus à l'histoire. Luffy et Ace le croient décédé, c'est déjà suffisant.
Oda ne dessine pas pour faire traîner l'histoire. Ce flashback tardif apporte de nouveaux éléments et tuer Sabo minimiserait son importance. Tandis que s'il reste en vie... Je crois que sa rencontre avec Dragon le soir de l'incendie va encourager leur rapprochement. Sinon, Oda aurait très bien pu se passer de leur mini-dialogue, et laisser Dragon soupirer en parlant seul ou à l'un de ses hommes. Les deux persos ont créé un lien à cet instant, je veux qu'ils se recroisent. De plus, la théorie qu'il l'ait rejoint expliquerait parfaitement pourquoi Sabo n'est jamais rentré en contact avec ses frères après l'incident. Dragon évite de trop se rapprocher de Luffy par sécurité.
Le fait de savoir Ace comme Roger nous dévoile d'un coup la mentalité de Hiken. Et je vois d'un meilleur oeil qu'Oda ne l'ait pas trop mis sur le devant de la scène avant de nous révéler ses origines biologiques.
Et pour finir, je crois que le flashback n'est pas fini. Je m'attends à revoir encore le moment où Ace dit à Luffy qu'il ne mourra pas (au prochain chapitre surement).
#246 077
Chapitre émouvant.Sabo disparait tragiquement en mer.La fraternité Ace,Luffy et Sabo avait un lien très fort.
Ce qui conclut le flashback.Vivement la suite!
#246 078
J'ai esquissé un sourire en lisant "Ce qui conclut le flashback". ^^
#246 080
ZRoronoa a écrit :
"Lord a écrit :Luffy face à Sentomaru et Kuma, il fuit. Il est resté contre Ao Kiji, mais maintenant, plutôt que de jeter sa vie à la poubelle, il ordonne la fuite. Je trouve que c'est une évolution par rapport à avant.

Déjà dans le tome 23 (ou 24) il fuit contre "la hyène" pour éviter les ennuis non ?

Non contre Bellamy il fuit pas c'est juste qu'il l'estime trop peu pour se battre contre lui et que ce combat ne lui apporterait strictement rien.
EDIT : comme Shanks dans les premières pages du premier tome.
Pour l'histoire de Bellamy c'est pas parce qu'il l'estime trop peu , c'est parce qu'au moment où il le rencontre , lui et Zorro ne peuvent pas se battre à cause d'une promesse qu'ils avaient faite à Nami juste avant d'arriver .
#246 081
^^
Juste pour dire aussi qu'Oda a une vraie symbolique pour les chapeaux, non?
Je trouve ça excellent comme il sous-entend (l'éventuelle) mort de Sabo en montrant son chapeau flottant, destroy.
Il l'avait aussi fait pour noter la fin du combat BN VS Ace et la métaphore était excellente déjà. Idem pour le chapeau de Luffy, quand il le confie à Namy (Arc Arlong), ou quand Shanks le lui fait redonner à la fin de la bataille Marineford...
Je surkiffe !
Marrant d'ailleurs cette fatalité qui fait que ces 3 potos ont tout porter le chapeau chacun de leur coté... ^^
Et ça me rappelle que BN s'est trouvé un tricorne depuis peu... Est-ce qu'on est plus balaise, dans OP, quand on est bien couvert?...
>> C'est ptet encore une Chuck Norris Fact lol
#246 082
Portgas D.Corona a écrit :Pour l'histoire de Bellamy ça n'a rien à voir avec le fait qu'il l'estime trop peu , c'est parce qu'au moment où il le rencontre , lui et Zorro ne peuvent pas se battre à cause d'une promesse qu'ils avaient faite à Nami juste avant d'arriver .

Je crois que c'est un peu plus que ça...
vespo a écrit :^^
Juste pour dire aussi qu'Oda a une vraie symbolique pour les chapeaux, non?
Je trouve ça excellent comme il sous-entend (l'éventuelle) mort de Sabo en montrant son chapeau flottant, destroy.
Il l'avait aussi fait pour noter la fin du combat BN VS Ace et la métaphore était excellente déjà. Idem pour le chapeau de Luffy, quand il le confie à Namy (Arc Arlong), ou quand Shanks le lui fait redonner à la fin de la bataille Marineford...
Je surkiffe !
Marrant d'ailleurs cette fatalité qui fait que ces 3 potos ont tout porter le chapeau chacun de leur coté... ^^
Et ça me rappelle que BN s'est trouvé un tricorne depuis peu... Est-ce qu'on est plus balaise, dans OP, quand on est bien couvert?...

Zorro porte son bandeau sur le front quand il affronte un roxxor :p
Et c'est vrai que c'est stylé, comme truc ^^
#246 090
vespo a écrit :^^
Juste pour dire aussi qu'Oda a une vraie symbolique pour les chapeaux, non?
Je trouve ça excellent comme il sous-entend (l'éventuelle) mort de Sabo en montrant son chapeau flottant, destroy.
Il l'avait aussi fait pour noter la fin du combat BN VS Ace et la métaphore était excellente déjà. Idem pour le chapeau de Luffy, quand il le confie à Namy (Arc Arlong), ou quand Shanks le lui fait redonner à la fin de la bataille Marineford...
Je surkiffe !
Marrant d'ailleurs cette fatalité qui fait que ces 3 potos ont tout porter le chapeau chacun de leur coté... ^^
Et ça me rappelle que BN s'est trouvé un tricorne depuis peu... Est-ce qu'on est plus balaise, dans OP, quand on est bien couvert?...
>> C'est ptet encore une Chuck Norris Fact lol

+1 , cela peut facilement s'expliquer en fait a mon avis. C'est du au fait qu'un Capitaine pirate DOIT porter un chapeau, c'est le symbole de leur autorité. Les 3 petits ont chacun un chapeau tout simplement parce qu'ils sont tous capitaine de leur côter. Ca doit surement symboliser leur liberté ou un truc du genre. Je ne pense pas me tromper en disant que rare sont les membres d'équipage à porter un chapeau. Mis a part dans l'équipage de BN je vois pas.
#246 091
Robin en porte un de temps en temps, et bien sur Chopper en porte tout le temps un. Et un chapeau de paille pour représenter l'autorité... Non j'y crois moyen.
#246 093
San999 a écrit :
Quoi qu'il en soit, c'est peut-être pas le personnage en lui-même qu'Oda cherche à nous faire détester, le fait que l'on ne voit pas son visage irait dans ce sens d'ailleurs. Il chercherait sûrement plutôt à nous faire détester le système de ce monde qui tue un enfant sans sourciller, parce qu'il serait un "être inférieur". Cela ferait écho aux propos de Dadan.

Oui, très bien vu.
San999 a écrit :
Soit dit en passant, je ne mettrais pas Ener et Akainu dans le même panier que Roswald et Jalmack. Ener et Akainu ont du charisme, du coup, on peut les détester, mais dans le sens qu'on aime détester. On serait scandalisé si jamais ils étaient totalement ridiculisés un jour. Alors qu'on s'en fiche de Roswald et Jalmack. Ils pourraient mourir en se noyant dans une fosse septique après avoir glissé sur une peau de banane jetée par un singe, on serait satisfait. Alors que cela nous énerverait si cela arrivait à Ener ou Akainu.

Bien sûr, je ne les mets pas dans le même panier. Simplement, ils m'ont d'avantage fait l'effet d'ignobles ordures que Jalmack. Mais peut-être que si je n'avais pas connu Roswald avant, Jalmack m'aurait plus choqué. Doit y avoir une accoutumance.
Jah.Jah a écrit :C'est du au fait qu'un Capitaine pirate DOIT porter un chapeau, c'est le symbole de leur autorité.

Apparemment Shanks s'en foutrait du symbole alors.
Et Barbe-Blanche ne porte pas de chapeau (bon d'accord, il a quand même un bandana). Ni Bellamy... Bref.
#246 094
Moi Franchement, je vois bien Sabo rejoindre les Mugiwaras. Il le rencontre pas hasard et grâce à lui notre chère Luffy reprends confiance en lui en allant de l'avant.
#246 096
sff9 a écrit :C'est du au fait qu'un Capitaine pirate DOIT porter un chapeau, c'est le symbole de leur autorité.

Apparemment Shanks s'en foutrait du symbole alors.
Et Barbe-Blanche ne porte pas de chapeau (bon d'accord, il a quand même un bandana). Ni Bellamy... Bref.
Bellamy n'est pas un exemple ><"
Et Newgate portait un chapeau, à une époque.
#246 102
Oue, BB avait un chapeau, et pis Shanks aussi. Shanks a prêter son chapeau, symboliquement, c'est pas comme s'il l'avait perdue, et donc n'a pas perdue son autorité. Bellamy est pas vraiment un capitaine pirate puisqu'il suit les ordre de Don Flamigo. Aprés, on va pas chercher la bébête, mais je suis désolé sur un navire, le chapeau revient au capitaine, c'est un truc qui ce sait.
#246 103
Il aurait pu perdre son chapeau, j'sais pas si son autorité se serait envolée avec...
Et Bellamy, c'est un déchet. C'est ce que j'voulais dire. C'est pas le même genre de pirate...
#246 104
Bah pour un pirate, question pratique, un chapeau protège du soleil et de la pluie !!! Au final ils ont une signification différente pour chaque personnage, Luffy, il vient de Shanks, Chopper c'est son chapeau de médecin, Ace, c'est peut être aussi en hommage à Sabo... Puis bon du coup Oda s'en sert comme outil narratif, de cet éventail de chapeaux.
En plus, sur la page couleur, la moitié des gens présents portent des chapeaux...^^
Pour moi, la comparaison avec Roger peut aussi en partie s'appliquer à Luffy. Plus que des liens de sang, c'est un esprit transmis par Roger d'une manière générale. D'ailleurs Garp dit qu'Ace a reçu en gros la "même éducation".
BLOODROSE a écrit :Bon, à mon humble avis, Sabo est bel et bien mort... Je pense que le personnage de Sabo était là pour nous apprendre, ce que Luffy peut ressentir, qui était Ace...

Ouais, si Sabo meure, alors son utilité aura été de révéler les personnalités d'Ace et Luffy petits, ainsi que l'ambiance dans laquelle ils ont grandi. ça peut être suffisant. Mais quand même, Dragon...^^
#246 108
Jah.Jah a écrit :Oue, BB avait un chapeau, et pis Shanks aussi. Shanks a prêter son chapeau, symboliquement, c'est pas comme s'il l'avait perdue, et donc n'a pas perdue son autorité. Bellamy est pas vraiment un capitaine pirate puisqu'il suit les ordre de Don Flamigo.

Qui n'a pas de chapeau. Comme Crow, Don Krieg, Moria, Crocodile, Foxy, Shiki...
Jah.Jah a écrit :
Aprés, on va pas chercher la bébête, mais je suis désolé sur un navire, le chapeau revient au capitaine, c'est un truc qui ce sait.

Ouais, bon, y a des capitaines sans chapeau, des non-capitaines avec chapeau, mais sinon c'est comme ça, hein, le chapeau revient au capitaine, c'est bien connu.
#246 109
Euh... C'est moi, où vous êtes en train de parler mode, là...?
#246 111
Certains parlent bien de fluide et de transsexualisme...
#246 120
Chapitre lu, wahou, le flash back est passionnant, on revoir le noble de la vente aux enchères, Sabo n'est pas mort et ça va être géant si il y a un jour contact avec Luffy (ce dont je en doute pas^^), et le meilleur je trouve c'est de voir les pleurs de Luffy (les mêmes que lorsque Ace meurt) et de Ace qui ne veut pas montrer ses failles.
Wait & see^^
#246 121
Le noble de la salle aux enchére ?? Il y a méprise là.
Et puis à la fin c'est Ace qui pleure.
Un conseil, relit le chapitre
#246 123
Pilaf a écrit :le meilleur je trouve c'est de voir les pleurs de Luffy (les mêmes que lorsque Ace meurt) et de Ace qui ne veut pas montrer ses failles.

Jah.Jah a écrit :Le noble de la salle aux enchére ?? Il y a méprise là.
Et puis à la fin c'est Ace qui pleure.
Un conseil, relit le chapitre

Un conseil, lis bien avant d'en donner.
Et vu l'attitude du Noble, sa manière de se déplacer sur un mec comme a salle des ventes sur Shabondy, le valet qui ressemble comme deux gouttes d'eau a celui qu'on a vu, je me suis dit que ça pourrait être le vieux Noble de Shabondy.
#246 125
Lis plus attentivement les messages des autres Jah.Jah ^^
Bon, je sais pas si Sabo a survécu perso... J'aimerais bien, mais j'essayais de m'enlever cette idée de la tête à la lecture du chapitre pour mieux profiter des émotions véhiculées. Je pense qu'il reste au moins 2 ou 3 chapitres avant la fin du flash back aussi, l'arrivée des nobles à Goa peut apporter encore plus de choses à l'histoire à mon avis (en plus de la mort de Sabo et de l'incendie de trash mountain), éventuellement un retour de Dragon qui vient foutre le bordel?
#246 126
Sushi a écrit :
Bon, je sais pas si Sabo a survécu perso... J'aimerais bien, mais j'essayais de m'enlever cette idée de la tête à la lecture du chapitre pour mieux profiter des émotions véhiculées. Je pense qu'il reste au moins 2 ou 3 chapitres avant la fin du flash back aussi, l'arrivée des nobles à Goa peut apporter encore plus de choses à l'histoire à mon avis (en plus de la mort de Sabo et de l'incendie de trash mountain), éventuellement un retour de Dragon qui vient foutre le bordel?

Je crois qu'il y a quelques chapitres, Dragon a dit qu'il n'était pas encore assez fort pour changer l'ordre mondial, la hiérarchie. Et vu les problèmes qui fusent lorsqu'on s'attaque a un Dragon céleste, ça serait bizarre qu'un mec aussi prudent que Dragon s'attaque a eux no?
Enfin ça serait cool mais je sais pas je sens qu'Oda nous réserve un autre moment pour tout dévoiler sur Dragon, pas juste par bribes^^
C'est vrai qu'il manque un truc au flashback mais peut être que la lettre est un moyen assez efficace de clore cet "épisode"??
#246 127
Le nom de ce Tenryûbito est Jalmack. Le vieux Tenryûbito de Sabaody s'appelle Roswald. Donc, non, ce n'est pas la même personne.
#246 131
San999 a écrit :Le nom de ce Tenryûbito est Jalmack. Le vieux Tenryûbito de Sabaody s'appelle Roswald. Donc, non, ce n'est pas la même personne.

Ah, Roswald c'était le vieux ? Désolé alors, quand je disais Roswald je parlais du jeune affreux à la morve au nez.
#246 132
La joyeuse famille, c'est Roswald, le père, Charlos, le fils et Charlia, la fille. Ce Jalmack est un tout nouveau venu.
#246 141
Oui je me suis également trompé, je pensais à tort que c'était Roswald. Par contre son, euh valet(?) ressemble beaucoup à celui qui était aux côté de Charlos. Quoi qu'il en soit je me demande si on va le revoir ce Jalmack, histoire que Luffy refrappe un tenryûbito.
#246 144
Le chapitre est intérressant, Ace est vivant, une évidence et qu'advient-t-il de Sabo ?
Nous sommes pas sur à 100% de sa mort.
#246 145
Pilaf a écrit :
Bon, je sais pas si Sabo a survécu perso... J'aimerais bien, mais j'essayais de m'enlever cette idée de la tête à la lecture du chapitre pour mieux profiter des émotions véhiculées. Je pense qu'il reste au moins 2 ou 3 chapitres avant la fin du flash back aussi, l'arrivée des nobles à Goa peut apporter encore plus de choses à l'histoire à mon avis (en plus de la mort de Sabo et de l'incendie de trash mountain), éventuellement un retour de Dragon qui vient foutre le bordel?

Je crois qu'il y a quelques chapitres, Dragon a dit qu'il n'était pas encore assez fort pour changer l'ordre mondial, la hiérarchie. Et vu les problèmes qui fusent lorsqu'on s'attaque a un Dragon céleste, ça serait bizarre qu'un mec aussi prudent que Dragon s'attaque a eux no?
Enfin ça serait cool mais je sais pas je sens qu'Oda nous réserve un autre moment pour tout dévoiler sur Dragon, pas juste par bribes^^
C'est vrai qu'il manque un truc au flashback mais peut être que la lettre est un moyen assez efficace de clore cet "épisode"??
Ce flashback précède un flashback sur les révolutionnaires, ça me paraît assez évident... (Même si on aura sûrement plusieurs flashbacks des mugiwara à leur retour. Genre pendant leurs prochains combats, plutôt que de les voir s'entraîner au préalable)
Donc ça pourrait très bien être terminé... Le fait qu'on reste un peu sur notre faim avec Sabo et qu'on voit pas la réaction de ses parents alors qu'Ace et Luffy sont effondrés, ce serait assez violent, et bien vu de la part d'Oda. Mais merde, c'est pas spécialement plaisant xD
#246 171
Hawkins a écrit :Ace est vivant
Pas mal
Bon beh il est triste ce petit chapitre ! Je pense aussi qu'il reste quelques chapitres avant la fin du flashback et qu'on verra le départ d'Ace. Sinon j'ai pas grand chose à dire sur le chapitre pour l'instant. En revanche j'ai cherché "les capitaines et les chapeaux" sur google et c'est pas si connu que ça, en deuxième lien je suis tombé sur un site de lingerie (sur lequel je me suis attardé du coup, la section est "Nuisette sexy" est assez divertissante). Donc ça serait sympa de pas inventer des principes à la con pour défendre la mierda qu'on raconte et en plus de dire "on va pas chipoter" pour garder la face.
Sinon quand même maintenant je reviens sur ce que j'ai dit sur Sabo, j'espère que finalement on va le voir dans le présent car c'est à partir de ce chapitre que j'ai commencé à m'attacher à lui.
#246 174
Si tu parles de la toute dernière image , c'est Ace qui pleure , pas Luffy.
#246 175
Portgas D.Corona a écrit :Si tu parles de la toute dernière image , c'est Ace qui pleure , pas Luffy.

Et c'est d'ailleurs ça qui est magnifique en fait !
Bon retour TDS !
#246 183
Oula oda a décider de nous faire pleurer a chaque arc ? Super chapitre !
#246 193
Pilaf a écrit :
Le noble de la salle aux enchére ?? Il y a méprise là.
Et puis à la fin c'est Ace qui pleure.
Un conseil, relit le chapitre

Un conseil, lis bien avant d'en donner.
Et vu l'attitude du Noble, sa manière de se déplacer sur un mec comme a salle des ventes sur Shabondy, le valet qui ressemble comme deux gouttes d'eau a celui qu'on a vu, je me suis dit que ça pourrait être le vieux Noble de Shabondy.
Désolé, j'ai raison, a la fin c'est Ace qui pleure, et le noble c'est pas celui de la salle des enchére. Je part du principe que si ils ont pas le même nom, c'est pas les même (c'est a ça que ça sert ) et surtout, le ptit gros morveux sa m'étonnerait qu'il était déja adulte il y a 10 ans ( je sais plus exactement combien d'année c'est passer depuis le flashback, mais c'est a peu prés ça). Et puis pour la remarque du valet, vu la vitesse a laquelle il execute leurs esclaves, 0 chances pour que son esclave soit le même 10 ans aprés.
#246 195
Jah.Jah a écrit :Désolé, j'ai raison, a la fin c'est Ace qui pleure

En fait, c'est ce qu'il disait, d'où le conseil de relecture attentive.
Pilaf a écrit :les pleurs de Luffy (les mêmes que lorsque Ace meurt) et de Ace qui ne veut pas montrer ses failles.

Donc les pleurs de Luffy et d'Ace.
#246 205
Jah.Jah a écrit :
Désolé, j'ai raison, a la fin c'est Ace qui pleure, et le noble c'est pas celui de la salle des enchére. Je part du principe que si ils ont pas le même nom, c'est pas les même (c'est a ça que ça sert ) et surtout, le ptit gros morveux sa m'étonnerait qu'il était déja adulte il y a 10 ans ( je sais plus exactement combien d'année c'est passer depuis le flashback, mais c'est a peu prés ça). Et puis pour la remarque du valet, vu la vitesse a laquelle il execute leurs esclaves, 0 chances pour que son esclave soit le même 10 ans aprés.

Je t'invite a apprendre la maitrise de la langue Française après tu pourras peut être lire correctement les posts.
Mais bon les personnes comme toi préfèrent s'enfoncer sous leur connerie plutôt que d'admettre qu'éventuellement ils ont tort.
Alors ok t'as raison, va en paix mon gars, t'es gentil.
Pour le Noble, quand tu comprendras le sens du conditionnel "pourrait" on pourra reparler de ta manie a considérer que tu as toujours raison. C'est un forum, on exprime un avis, on est pas tous comme toi a déclarer nos dires comme absolus.
Sinon pour le flashback, vous la verriez comment la fin? Parce que avec cette lettre, ça semble être le meilleur moment pour le clore, disons que ça a tout d'une fin et ça nous laisserai dans le "mystère" Sabo^^...mais en même temps , les révolutionnaires donnent envie d'en voir plus^^
#246 208
Reconnais que ta phrase prêtait à confusion,voire était plutôt obscure.
#246 209
Comme beaucoup, je vois la fin du flashback après le départ d'Ace. J'ai envie de voir pourquoi il décide de prendre la mer, pourquoi il embarque pas Luffy et la façon dont ça se passe. J'imagine Luffy vouloir le suivre mais j'aimerais que la décision de pas le suivre vienne de Luffy.
#246 212
Ben ils ont bien dit dans le flashback qu'ils voulaient être captaine tous les trois non ? Alors je vois pas pourquoi Luffy le suivrait de toute façon
Raïna a écrit : oda a décider de nous faire pleurer a chaque arc ? !

Oui, et c'est incroyable comme tout a changé depuis le départ de Bon-clay dans OP. Le manga est vraiment plus mature...