chapitre #587 discussion

ZRoronoa a écrit :Salaud Araumi, j'ai bien rigolé.
Sinon oué pour l'avatar, désolé mais on était en soirée, on était un peu sec, enfin surtout moi parce que j'adore boire, et on a déliré sur ça avec Vivi et Nayou aussi qui poste moins. Et du coup ça reste et c'est plutôt marrant. Moi je suis la brune, Vivi c'est Nami comme elle l'a dit et Nayou c'est le mec, mais on s'est faché, c'est un gros con.

Voila je m'absente un peu et voila ce que je découvre !!!
Pour info ZRoronoa n'assume pas être un mec donc voilà pourquoi il a échangé les rôles (ou alors il était complètement bouré ce qui est fort fort probable)
Voila la réputation que tu te fais maintenant Haha!! ^^
Excusez moi pour le hors sujet, mais je ne pouvais pas laisser passer ça

Monkey.D.Huss a écrit :pourquoi esque Luffy n'a jamais rencontré son père? et qu'il ne connais son nom qu'après avoir plus de 17ans?

Ce "brave" Dragon a préféré partir en révolution alors qu'il a un marmot, sûrement quand ce celui-ci était bébé. Il l'à peut-être confié à Garp. Bon, il n'est pas encore très connu quand Luffy a 7 ans. Ensuite ce même Luffy dit à Rayleigh qu'il ne lit pas les journaux, même si je suis sûr que certains mugis le lisent pour des raisons diverses, comme Nami, Robin ou Sanji voire peut-être dr Chopper pour se tenir au courant de ce qui se fait en médecine. Et je pense également que Monkey D Dragon fait tout pour qu'ils ne se croisent pas, quitte à ce que de temps à autre, il observe son fils de loin. Edit: San999, tu as zappé ma théorie du granit marin, et celle du haki aléatoire, et celle des gens à protéger... Pour se sauver lui même de la décapitation, c'est carrément non! Quant au moment où il est libéré des menottes, il fait à nouveau confiance en sa force et ses pouvoirs. Et une partie de ses amis étaient déjà morts. Le seul moment ou on aurait pu le voir s'en servir c'est pour sauver Luffy d'Aka Inu, mais de 1, ça n'aurait pas eu grand effet sur l'amiral et de 2, il a eu l'intuition que son corps pour arrêter le poing de lave serait une meilleure idée... Pour finir, je dirai que vous pouvez trouver à redire, mais le fait est qu'on vient de voir Ace se servir du fluide alors qu'il n'a pas dix ans, et qu'on ne l'a plus vu s'en servir ensuite. Et c'est l'auteur qui l'a décidé ainsi.

sff9 a écrit :

"Portgas a écrit :Question : pourquoi les nobles (que ce soit ceux de Goa ou les dragons célestes) ont ils tous des tronches de cul avec monosourcils en prime?

Parce qu'Oda les caricature .

Je pense en outre qu'il veut faire ressortir un côté consanguin.
Lol bien pensé. mais sans aller aussi loin, je pense qu'Oda a juste voulu leur donné le physique de leur intelligence. Et il a réussi, avec des tronche de cul pareil, on imagine sans peine qu'ils sont tout sauf des lumières.

Ô-Smoker a écrit :
Lol bien pensé. mais sans aller aussi loin, je pense qu'Oda a juste voulu leur donné le physique de leur intelligence. Et il a réussi, avec des tronche de cul pareil, on imagine sans peine qu'ils sont tout sauf des lumières.

C'est faux. Ils se prennent simplement pour une élite au dessus du reste de l'humanité. Le père de Sabo à une mentalité à ch..r mais je ne le vois pas comme un demeuré. Pas plus que les dragons célestes, à part le type qui a la morve au nez.

Oui je suis d'accord avec toi, je parlais pas de l'intelligence au sens stricte du terme, enfin je me comprend. Oda leur a clairement fait des tronches qu'on déteste au premier coup d'oeil. Il n'a pas voulu d'ambiguité, son message est : ces types sont des abrutis qui asservissent le monde à leur bon vouloir et ils ne valent rien de bon.

San999 a écrit :Faut arrêter avec son état d'esprit "je veux mourir". Est-ce qu'Ace a gardé cet état d'esprit jusqu'à la fin de la guerre? Non. Et une fois qu'il a arrêté de penser ainsi, il a eu quelques occasions d'utiliser le haki. Rien qu'au moment où Luffy lui-même utilise son haki royal, Ace a déjà récupéré son envie de vivre et il peut assommer les gars qui s'apprêtent à le décapiter, pour gagner du temps.

Le problème c'est qu'on ne sait pas s'il pouvait le contrôler , ni même les conditions et modalités nécessaires pour utiliser le Haki . Pour ma part , je pense qu'il y a une bonne raison au fait que ni Barbe Blanche ni Ace ni Hancock n'aient utilisé le Haki royal et Oda nous le dira bien un jour ou l'autre.

Oui je te comprends, ces types ne sont pas idiots mais sont carréments stupides de s'imaginer meilleurs que le reste du monde. Pour le fait de les détester, c'était particulièrement réussi avec le dragon céleste à la morve, à tel point qu'on avait envie de remercier Luffy quand il l'à frappé. Ou même Pipo quand il tombe le cul en avant sur le père.

Juste une remarque :
ce qui se passe avec le feu qui est repoussé pour créer un passage jusqu'au bâteau de Dragon, je ne vois absolument pas en quoi cela joue en la faveur de ceux qui pense que Dragon à le fruit du vent...
1) le vent ne repousse pas les flammes, au contraire ça aggrave les choses lors d'un incendie
2) Kuma est dans l'équipage et s'il y en a un qui peut repousser des flammes, c'est bien lui !
Donc pour moi c'est Kuma qui crée la voie vers le navire, et pas Dragon.
Cela dit, cela n'empêche pas Dragon d'avoir quand même le fruit du vent bien entendu !

Isius a écrit :Juste une remarque :
ce qui se passe avec le feu qui est repoussé pour créer un passage jusqu'au bâteau de Dragon, je ne vois absolument pas en quoi cela joue en la faveur de ceux qui pense que Dragon à le fruit du vent...
1) le vent ne repousse pas les flammes, au contraire ça aggrave les choses lors d'un incendie

Certes le vent attise le feu. Mais souffle sur du charbon enflammé, tu verras que si tu souffles assez fort ton charbon de bois enflammé se déplacera et ira brûlé plus loin. Hors là ce sont les détritus qui brûlent. Il suffit qu'il souffle assez fort pour envoyer les détritus enflammés plus loin.
Prends un balai, fais le ménage, déplaces et amasses ta poussière, tu comprendras où je veux en venir

Isius a écrit :Donc pour moi c'est Kuma qui crée la voie vers le navire, et pas Dragon.
Cela dit, cela n'empêche pas Dragon d'avoir quand même le fruit du vent bien entendu !

Ou Ivankof avec un death wink.

Portgas D.Corona a écrit :Faut arrêter avec son état d'esprit "je veux mourir". Est-ce qu'Ace a gardé cet état d'esprit jusqu'à la fin de la guerre? Non. Et une fois qu'il a arrêté de penser ainsi, il a eu quelques occasions d'utiliser le haki. Rien qu'au moment où Luffy lui-même utilise son haki royal, Ace a déjà récupéré son envie de vivre et il peut assommer les gars qui s'apprêtent à le décapiter, pour gagner du temps.

Le problème c'est qu'on ne sait pas s'il pouvait le contrôler , ni même les conditions et modalités nécessaires pour utiliser le Haki . Pour ma part , je pense qu'il y a une bonne raison au fait que ni Barbe Blanche ni Ace ni Hancock n'aient utilisé le Haki royal et Oda nous le dira bien un jour ou l'autre. Moi, j'avais émis l'hypothèse qu'il était impossible de viser uniquement les ennemis, car il y a trop de monde sur le terrain, plus de cent-milles quand même. Donc, les alliés auraient été assommés aussi. Après, il est possible de viser quelques personnes en particulier. On voit que Newgate avait voulu intervenir au moment où Ace allait être exécuter mais que sa blessure l'en a empêché. On peut aisément en déduire qu'il allait utiliser le haki. Se servir du haki pour assommer les bourreaux ne sauverait pas Ace, puisqu'il resterait aux mains de la Marine, c'est pourquoi personne ne l'a fait. Par contre, le faire au moment où ils vont exécuter Ace, permet de gagner du temps pour le rejoindre. On n'a pas vu ce que faisait Hancock au moment où Ace allait être exécuté, alors peut-être qu'elle aussi s'apprêtait à agir. Ace, par contre, on a bien vu qu'il n'allait rien faire.
Et même si c'est possible, j'imagine mal Ace, avec l'expérience qu'il a acquise, ne pas savoir utiliser consciemment et à volonté son haki...

Je pense qu'Oda s'amusait beaucoup avec ses impacts en forme coussinets, et que s'il voulait nous dire que c'est Barto qui a "soufflé" les flammes, on aurait eu droit une nouvelle fois à une énorme poussée d'air en forme de coussinets.
Et je ne pense pas que le fait que Dragon soit presque systématiquement présenté avec de gros effets de vent soient uniquement dû à l'aspect théâtral. On a trop d'indice à ce niveau-là pour que ce soit un malentendu.
Moi il y a un truc qui m'intrigue, c'est vraiment l'histoire de Barto. Réputation de tyran, révolutionnaire, corsaire connu pour être le seul fidèle au Gouvernement, cyborg, cloné en Pacifista, PX-0...

Ouais enfin l'air (et donc le vent) attise les flammes jusqu’à un certain point. Après tu peux aussi souffler les flammes (Sinon il faut arrêter tout de suite de souffler les bougies pour les anniversaires ^^)
Mais bon, on s'en fou un peu en fait ^^

Nayou a écrit :Salaud Araumi, j'ai bien rigolé.
Sinon oué pour l'avatar, désolé mais on était en soirée, on était un peu sec, enfin surtout moi parce que j'adore boire, et on a déliré sur ça avec Vivi et Nayou aussi qui poste moins. Et du coup ça reste et c'est plutôt marrant. Moi je suis la brune, Vivi c'est Nami comme elle l'a dit et Nayou c'est le mec, mais on s'est faché, c'est un gros con.

Voila je m'absente un peu et voila ce que je découvre !!!
Pour info ZRoronoa n'assume pas être un mec donc voilà pourquoi il a échangé les rôles (ou alors il était complètement bouré ce qui est fort fort probable)
Voila la réputation que tu te fais maintenant Haha!! ^^
Excusez moi pour le hors sujet, mais je ne pouvais pas laisser passer ça
hé Nayou ça serait pas une assiette du relais de l'entrecôte ta signature ?

San999 a écrit :
j'imagine mal Ace, avec l'expérience qu'il a acquise, ne pas savoir utiliser consciemment et à volonté son haki...

<i></i>
Je ne vois pas pourquoi. Ace a certes perdu contre Barbe Noire, mais c'était tout de même un monstre de puissance qui possédait un fruit du démon qui en à fait un logia. Et il faisait partie de l'équipage de Barbe Blanche. A mon avis, hormis les combats contre Jinbei et BB, il n'a pas du avoir beaucoup d'occasions de faire appel au haki, et encore moins de le maitriser. Il devait gagner la plupart de ses combats sans trop forcer.
A moins que quelqu'un comme BB, Marco ou Joz ne lui ai donné des cours particulier.
Pour Luffy et les autres, je pense que ce sera différent, vu que l'équipage est tout de même plus restreint. Les combats qu'ils ont eu à mener ont tous été de plus en plus critiques, et je crois que ça ne va faire qu'empirer, notamment contre Doflamingo...

Grandin a écrit :
Prends un balai, fais le ménage, déplaces et amasses ta poussière, tu comprendras où je veux en venir

Pas possible...
Je suis marié.

je sais pas trop pourquoi, mais j'ai l'impression que le bateau de sabo va très bientôt se faire couler par les tenryuubito. Un truc dans le genre: "Mais quelle est cette misérable embarcation qui nous gène la vue :choc: ? Coulez moi ce rafiot et plus vite que ça!!!".

Moi, j'avais émis l'hypothèse qu'il était impossible de viser uniquement les ennemis, car il y a trop de monde sur le terrain, plus de cent-milles quand même. Donc, les alliés auraient été assommés aussi. Après, il est possible de viser quelques personnes en particulier. On voit que Newgate avait voulu intervenir au moment où Ace allait être exécuter mais que sa blessure l'en a empêché. On peut aisément en déduire qu'il allait utiliser le haki. Se servir du haki pour assommer les bourreaux ne sauverait pas Ace, puisqu'il resterait aux mains de la Marine, c'est pourquoi personne ne l'a fait. Par contre, le faire au moment où ils vont exécuter Ace, permet de gagner du temps pour le rejoindre. On n'a pas vu ce que faisait Hancock au moment où Ace allait être exécuté, alors peut-être qu'elle aussi s'apprêtait à agir. Ace, par contre, on a bien vu qu'il n'allait rien faire.

Hancock n'aide pas les pirates, juste Luffy, cependant.

Et même si c'est possible, j'imagine mal Ace, avec l'expérience qu'il a acquise, ne pas savoir utiliser consciemment et à volonté son haki...

Bof. On a aucun moyen de savoir comment ça marche aussi... Par exemple : il faut peut-être vraiment une volonté, et même si Ace a sans doute un bon mental je n'ai pas l'impression qu'il soit aussi inflexible que Luffy. Luffy il peut supporter qu'on lui crache à la figure si il a jugé qu'il fallait le supporter. Cela n'a pas l'air d'être le cas de Ace. Et évidemment qu'il combat Jinbei pendant 5 jours mais dans One Piece ça ne prouve pas forcément une force de volonté hors du commun. La guérison de Luffy : ça c'est hors du commun.

A propos du débat sur le haki. Le truc c'est que j'arrive à voir à quoi il sert pour les gars du genre faible, mais pour les gros balaises??? je sais pas trop.

Zhatan a écrit :

Moi, j'avais émis l'hypothèse qu'il était impossible de viser uniquement les ennemis, car il y a trop de monde sur le terrain, plus de cent-milles quand même. Donc, les alliés auraient été assommés aussi. Après, il est possible de viser quelques personnes en particulier. On voit que Newgate avait voulu intervenir au moment où Ace allait être exécuter mais que sa blessure l'en a empêché. On peut aisément en déduire qu'il allait utiliser le haki. Se servir du haki pour assommer les bourreaux ne sauverait pas Ace, puisqu'il resterait aux mains de la Marine, c'est pourquoi personne ne l'a fait. Par contre, le faire au moment où ils vont exécuter Ace, permet de gagner du temps pour le rejoindre. On n'a pas vu ce que faisait Hancock au moment où Ace allait être exécuté, alors peut-être qu'elle aussi s'apprêtait à agir. Ace, par contre, on a bien vu qu'il n'allait rien faire.

Hancock n'aide pas les pirates, juste Luffy, cependant.

Oui, enfin, je pense qu'elle aiderait le frère de Luffy, celui que Luffy est venu sauver...
Crazy-Courge, quand on voit les flèches des Kujas, on peut se dire que cela sert en tout cas à renforcer la puissance des attaques. Quand on voit Sandersonia, on voit que cela sert aussi à l'esquive. Par contre, le haki royal, on ne sait pas encore quelle autre propriété il a de si spécial, à part faire s'évanouir les "faibles d'esprit". (Encore que même là, on n'est pas sûr à 100% que ce soit un effet spécifique au haki royal. Mais bon, on a un bon degré de certitude quand même.)

A contrer les fruits du démon. Genre celui de Luffy, peut-être celui de Baggy, et surtout les logias.

crazy-courge a écrit :je sais pas trop pourquoi, mais j'ai l'impression que le bateau de sabo va très bientôt se faire couler par les tenryuubito. Un truc dans le genre: "Mais quelle est cette misérable embarcation qui nous gène la vue :choc: ? Coulez moi ce rafiot et plus vite que ça!!!".

C'est une des hypothèses possibles. Une autre serait que son père ne lâche pas l'affaire et aille le chercher, ou envoie quelqu'un le chercher.

Je ne comprend pas pourquoi Ace n'a pas utilisé son haki au moment ou il a failli être exécuté, lui qui voulait vivre, pourtant il pouvait le faire même avec des menottes de granite marin, et ne me dites pas qu'il n'était pas en forme, vous avez tous vu ce qu'il a fait après qu'il a était libéré par Luffy et Mr3.
Et pour le chemin créé dans les flammes, c'est vrai que le vent allume encore le feu, mais si le vent est très puissant, le feu sera propulsé, c'est fort probable que Monkey D Dragon a le "kazé kazé no mi" le fruit du vent.

Monkey.D.Huss a écrit :Je ne comprend pas pourquoi Ace n'a pas utilisé son haki au moment ou il a failli être exécuté, lui qui voulait vivre, pourtant il pouvait le faire même avec des menottes de granite marin, et ne me dites pas qu'il n'était pas en forme, vous avez tous vu ce qu'il a fait après qu'il a était libéré par Luffy et Mr3.
Et pour le chemin créé dans les flammes, c'est vrai que le vent allume encore le feu, mais si le vent est très puissant, le feu sera propulsé, c'est fort probable que Monkey D Dragon a le "kazé kazé no mi" le fruit du vent.

Ace n'a pas utilisé le Haki parce que personne ne lui a appris a le maitriser. Il a du se rendre compte du fluide qu'il a balancé mais il ne sait juste pas comment l'utiliser a volonté, un peu comme Luffy. C'est du brut. Et puis il n'en a peut être jamais parlé , d'où le fait que personne ne lui ai enseigner. Et puis il comptait peut etre un peu trop sur sa force brute et son fruit.

Ace a dit qu'il accepterait le sort qu'on lui réserverait... Si les pirates le libéraient, il continuerait à vivre avec fougue. Mais sinon, il accepterait l'exécution. Il avait, en quelque sorte, un peu renoncé. Et des menotes en granite marin qui l'affaiblissent (probablement) doivent peut-être le rendre trop faible, justement, pour utiliser le Haki.

Il a pas utilisé son haki et alors?! Il aurait p'tet sauver un ou deux pirates mais c'est pas ca qu'aurait fait avancer le schmilblik. Le haki royal est un pouvoir très puissant mais il ne marche pas sur une personne avec une forte volonté, çà, tout le monde le sait. Sachant que les plus gros bourrins de la marine étaient présents, l'utilisation du haki est moins intéressante. De plus, au moment ou il doit se faire décapiter, Ace baisse la tête, il se résigne à son sort. Il accepte que ses amis viennent se sauver mais n'est pas prêt pour autant à sauver sa vie par lui même (http://www.onemanga.com/One_Piece/569/12-13/), sinon il aurait pu lâcher une décharge de haki sur les deux gardes.
Edit : tout pareil araumi ^^ même si je ne pense pas que son état physique puisse l'empêcher d'utiliser le haki, enfin çà on ne peut pas le savoir.

Ô-Smoker a écrit :
Edit : tout pareil araumi ^^ même si je ne pense pas que son état physique puisse l'empêcher d'utiliser le haki, enfin çà on ne peut pas le savoir.

Ça c'est pas sur^^
Lorsque BB était mal en point, il n'a pas blesser Kizaru lorsqu'il l'a tranché, celui ci c'est barré sous forme de lumière.
Alors pourquoi, alors qu'il l'avait eu par surprise, ne pas tuer un mec aussi dangereux que Kizaru?
Ben pour moi il ne pouvait pas utiliser trop son haki a ce moment la parce qu'il était mal en point.
Il reste peut être la possibilité qu'Ace voyait dans le Haki un héritage de son père et donc n'a jamais voulu s'en servir.

C'est pas tout à fait idiot, sachant à quel point Ace l'est. ^^

La forme physique n'a pas grand chose à voir je pense. Seule la volonté compte à mon avis. La preuve c'est que Luffy au bord de la mort l'utilise pour sauver Bon Chan.

Ace ont s'en fou, c'est un naze, un naze mort.
Hey bey, vu la tournure du flashback, je pense que maintenant il ne peut se tourner que sur les révo vs nobles mondiaux, avec Dadan dans les parages puisqu'elle habite pas loin.
Je ne sais pas si on en a parler, mais y'a un truc qui me choque, Le pirate appel Dadan "Monkey", elle est donc de la famille ? Je ne veut surtout pas croire qu'elle est la femme de Garp, a mons avis ça devrait plutot être sa soeur, ça serait particulierement marrant et valorisant pour Garp, qui finalement est le seul membre de sa famille de barge à être du côté des "gentils" , même si au final ils sont tous pour la "justice" au sens ou ils le voient ( Garp=flic de haut vol , Dragon qui "libére" les peuples , Luffy qui défend les gens)

Luffy est pas vraiment du côté de la justice, et même Garp je crois pas qu'il parle de justice souvent.

jah.jah, tu devrais lire les pages précédentes, 9 pages ce n'est pas la mort, ça t'éviterai de remettre sur le tapis un sujet déjà abordé. Et pour ta tirade sur Ace, tu devrais avoir honte.

Comment ça c'est un naze ace???? :choc: faut qu'on m'explique la.

crazy-courge a écrit :Comment ça c'est un naze ace???? :choc: faut qu'on m'explique la.

Explication: jah.jah à une vision toute personnelle de One Piece. Et quand il dit "on" s'en fout, on c'est lui et uniquement lui. Lui qui ne voit aucun intérêt au flashback et qui souhaite que le manga revienne au présent avec de la baston bien saignante. Fin de l'explication.

Seb D. 3 a écrit :jah.jah, tu devrais lire les pages précédentes, 9 pages ce n'est pas la mort, ça t'éviterai de remettre sur le tapis un sujet déjà abordé. Et pour ta tirade sur Ace, tu devrais avoir honte.

Seb D. 3 a écrit :Comment ça c'est un naze ace???? :choc: faut qu'on m'explique la.

Explication: jah.jah à une vision toute personnelle de One Piece. Et quand il dit "on" s'en fout, on c'est lui et uniquement lui. Lui qui ne voit aucun intérêt au flashback et qui souhaite que le manga revienne au présent avec de la baston bien saignante. Fin de l'explication.
Getsuga Tenshô !!!!! ascontent:

ça y est, tout de suite les foudres s'abattent. En attendant on l'a juste vu faire 1 mur de feu a alabasta, et 3 flameche sur BN. On a même pas eu le droit au combat complet. Tout le reste c'est de la pleurnicherie, ou des idée stupides ( qui d'ailleur remonte a son enfance) du genre : "nan je ne reculerais pas, je m'en fou de mourir je suis le fils du diable". Et puis au final il est mort, il a pas servit a grand chose ( je parle de lui personnelement, sinon il a servit a avoir la bataille de marinford et c'est surement ce qu'il a fait de mieu dans sa vie xD), le coup de : Je t'attendrais "la-haut" , c'est surement un des plus grand coup de bluff de One piece, il a carrement pas honorer sa promesse. Sauf si y'a un arc sur le paradis des pirates, pour quand Luffy mourra, mais j'en doute fort.
Pour le chapitre, Dragon a toujours autant la classe, en particulier dans l'image ou il arrose les escargaux, c'est trop ultime. L'homme le plus "dangereux" du monde est un homme bon, j'en suis convaincu depuis le debut, mais là c'est vraiment flagrant. Il sauve le petit peuple et tout. Nul doute qu'il combat le gouvernement car il connait certains secrets '(je sais pas comment) sur eux (genre des fragment de l'histoire perdue), et qu'il sait qu'au final, le gouvernement c'est des méchant. D'ailleurs c'est sur que ce son des méchant, en dehors de toutes les preuves qu'on a déja, ils voulu exécuter Clover ( L'archéologue d'ohara) juste parce qu'il voulait prononcer un nom.

Araumi a écrit :

"Seb a écrit :Comment ça c'est un naze ace???? :choc: faut qu'on m'explique la.

Explication: jah.jah à une vision toute personnelle de One Piece. Et quand il dit "on" s'en fout, on c'est lui et uniquement lui. Lui qui ne voit aucun intérêt au flashback et qui souhaite que le manga revienne au présent avec de la baston bien saignante. Fin de l'explication.

Getsuga Tenshô !!!!! ascontent:
Je te demande humblement pardon mais que veux-tu dire? Tu n'es pas d'accord avec moi?

Si, justement.
J'illustrais simplement la partie "combat bourrin et stupide/inutile" de ton post ^^
J'ai bien le droit d'émettre une critique constructive à propos de Bleach, non?

Araumi a écrit :Si, justement.
J'illustrais simplement la partie "combat bourrin et stupide/inutile" de ton post ^^
J'ai bien le droit d'émettre une critique constructive à propos de Bleach, non?

Oui bien évidemment. . J'avais saisi l'allusion à la technique du jeune roux mais je n'avais pas fait le rapprochement avec mon post. Merci de l'explication.

Jah.Jah a écrit : Tout le reste c'est de la pleurnicherie, ou des idée stupides
les escargaux, c'est trop ultime.

Trop ultime, effectivement, ça l'est... Dans son genre.

"Escargaux"... C'est tout à fait redoutable, oui.

Jah.Jah a écrit :ça y est, tout de suite les foudres s'abattent.

En même temps, quand on troll aussi ouvertement, faut pas s'étonner.
Ace était un homme très craint dans le monde entier. (Une preuve parmi tant d'autre, si tant est qu'il en fallait une.) Alors dire qu'il était naze...

Nan mais je fait la part des choses entre ce qu'un personnage représente dans son monde, et ce qu'on nous montre de lui dans le manga. Si on nous dit que tel personnage est le roi de la moitié de la planête, et qu'au final quand on le voit c'est un gros porc arrogant, super enervant, et qui se fait butter par un gars, je vais pas dire : Waow quoi, ce mec était vraiment trop puissant, trop génial il controlait la moitié de la planete jle kiiiiiiffe !
Tout ça pour dire qu'on a RIEN vu de glorieux avec Ace.
Tout en frime
Tout en défaite

En fait ça dépend de la façon dont on voit les choses.
Dans le monde de One piece en lui-même ya plein de dialogues, de flashbacks et d'autres éléments qui nous disent : Ace est un personnage super fort, qui a un fort pouvoir du fait de son statut de 2ème commandant.
En bref l'image de lui de One piece c''est l'image d'un mec qui a super trop la classe et qui est loin d'être une buse. En plus il apporte un côté comique notamment quand il fait ami-ami avec Buggy et il apporte des élément importants à l'histoire et à un lien qui touche Luffy, on peut se dire que c'est un mec important donc.
Ensuite concrètement si on veut vraiment regarder qu'est-ce qu'il a fait dans le manga, on peut se dire que nous on est arrivé trop tard, tout les trucs énormes qui font qu'il est super-connu et reconnu on l'a pas vu le faire, limite il faudrait un manga pour lui tout seul si on voudrait voir toutes ses aventure sûrement. On le peut-être voit éliminer du menu fretin de chez Baroques Works, se faire battre par BN (même sil s'est bien battu), puis être tué par Aka Inu après avoir montré une attitude critiquable.
Donc au final un mec peut se dire ouais "Ace c'est un nul il a rien fait (à part déclencher la plus grande guerre de l'hisoire dans One piece menant à la mort de BB et à l'avènement d'une nouvelle ère et à à la montée en puissance de BN) et il est mort comme un idiot avec une attitude idiote". Perso je pense que ceux qui pensent ça ont mal compris le rôle de Ace dans l'histoire et le personnage en lui même MAIS bon je pense aussi que l'avis que l'on a sur Ace dépend est subjectif et dépende de la vision que l'on a sur le manga et de ce que l'on attend de lui.
Je pourrais développer sur ma vision d'Ace ou du manga mais je pense pas que vous en ayez envie et j'en ai pas envie.

Eh bien linky, ce serait tout de même plus intéressant que de lire une vilaine critique trollesque... Bah, ça me rappelle certains vilains trolls d'à peu près 12-13 ans sur jv.com qui viennent sur une news de nintendo, genre pour Mario galaxy: "c tro nul, y'à pa dsen. C pour lè gamains. Moâ jrepar sur cal of duty, là lè gamer com moâ, on peu tué d jan."

Jah.Jah a écrit :ça y est, tout de suite les foudres s'abattent. En attendant on l'a juste vu faire 1 mur de feu a alabasta, et 3 flameche sur BN. On a même pas eu le droit au combat complet. Tout le reste c'est de la pleurnicherie, ou des idée stupides ( qui d'ailleur remonte a son enfance) du genre : "nan je ne reculerais pas, je m'en fou de mourir je suis le fils du diable". Et puis au final il est mort, il a pas servit a grand chose ( je parle de lui personnelement, sinon il a servit a avoir la bataille de marinford et c'est surement ce qu'il a fait de mieu dans sa vie xD), le coup de : Je t'attendrais "la-haut" , c'est surement un des plus grand coup de bluff de One piece, il a carrement pas honorer sa promesse. Sauf si y'a un arc sur le paradis des pirates, pour quand Luffy mourra, mais j'en doute fort.

Oui t'as raison Ace ne servait a rien...Sur ce point j'argumenterai pas, il y a des fois ou les gens sont tellement loin qu'il faut même pas essayer d'argumenter. Dans ton cas c'est peut etre de l'esprit de contradiction.
En tout cas tu me rappels un mec , Osheridan, et ben t'es son digne successeur.
De plus c'est vrai qu'être commandant de la 2ième flotte du mec le plus fort du monde...quel poste de merde dans la piraterie...(surtout après avoir refusé le titre de Shichibukai)...
Et, en gros quand tu dis qu'il n'a pas respecté sa promesse, ça veut dire que tu lui reproches de pas avoir su que toute cette merde allait le conduire a mourir...Et ben mec si t'arrives a prédire ton avenir faut le dire hein. Il s'est fait tué justement parce qu'il était "haut gradé" dans la piraterie, lui voulait juste que Luffy arrive a son niveau.
Et si on a rien vu d'Ace c'est maintenant l'occasion de le connaitre, et connaitre un perso juste après sa mort tragique ben je trouve que ça pousse vraiment le lecteur a s'intéresser au personnage.
Je comprend que ça frustre certains de n'avoir vu les exploits d'Ace que de manière indirecte, mais c'est la volonté de l'auteur de faire de lui une sorte de martyr.
Moi aussi j'aurai aimé le voir comme un "winner", vivre ses aventures, mais on a deja un perso principal, Luffy!! et comme ils le disent, ils vivent chacun leurs aventures.

Ace a beaucoup de qualités pour lui, il est beau, fort, marrant, gentil, etc. La seule chose qui cloche, effectivement c'est sa mort en victime. Et c'est pas (seulement) parce qu'il est un pirate important qu'il est exécuté, c'est surtout à cause de l'identité de son père. Et puis son coté torturé, ça me gave. Son exécution c'est un peu l'aboutissement de sa vie. Déprimant.

Celiel a écrit :Ace a beaucoup de qualités pour lui, il est beau, fort, marrant, gentil, etc. La seule chose qui cloche, effectivement c'est sa mort en victime. Et c'est pas (seulement) parce qu'il est un pirate important qu'il est exécuté, c'est surtout à cause de l'identité de son père. Et puis son coté torturé, ça me gave. Son exécution c'est un peu l'aboutissement de sa vie. Déprimant.

ben justement il en faut bien des victimes et des martyrs, pour faire avancer l'histoire. C'est comme ça que sa marche la vie.
Moi j'en ai un peu marre des héros pour qui tout va bien, qui quand ils leurs arrivent des merdes il s'en remettent vraiment rapidement. En réalité si ton père est le ben laden de ton monde, t'as de grande chance d'être dépressif, mal dans ta peau et de pas avoir beaucoup d'estime de toi. Son caractère est donc logique pour moi.
Après,sa mort c'est aussi dans la logique du manga, le gouvernement mondial semble avoir pour modo: si ton père est un enculé ben chéri toi aussi t'en es un!
on te tue pour ce que tu es par pour ce que t'as fait. Et c'est vrai que ce coté destin est le truc assez chiant du manga.

Compare pas Roger à Ben Laden, stp, l'un a une prime ridicule, l'autre devait même pas en avoir, tellement il était dangereux =D*
Et Ace n'est pas seulement le fils de Roger... C'est le capitaine de la seconde flotte de Newgate, et il a dû en couler, des navires de la marine... Il a pas été recherché pour ça, au départ, mais au final c'est ce qui lui a valu d'être buté.

Araumi a écrit :Compare pas Roger à Ben Laden, stp, l'un a une prime ridicule, l'autre devait même pas en avoir, tellement il était dangereux =D*

25 millions de dollars, moi je dis pas non.
Et moi je pense que c'est plus pour sa filliation que aka inu lui a perforé le torex que pour ses actes.
Aka dit un truc du genre: " your life alone a sin"

Oui, mais Akainu est un connard. Un extrémiste... ^^

Pilaf a écrit :ça y est, tout de suite les foudres s'abattent. En attendant on l'a juste vu faire 1 mur de feu a alabasta, et 3 flameche sur BN. On a même pas eu le droit au combat complet. Tout le reste c'est de la pleurnicherie, ou des idée stupides ( qui d'ailleur remonte a son enfance) du genre : "nan je ne reculerais pas, je m'en fou de mourir je suis le fils du diable". Et puis au final il est mort, il a pas servit a grand chose ( je parle de lui personnelement, sinon il a servit a avoir la bataille de marinford et c'est surement ce qu'il a fait de mieu dans sa vie xD), le coup de : Je t'attendrais "la-haut" , c'est surement un des plus grand coup de bluff de One piece, il a carrement pas honorer sa promesse. Sauf si y'a un arc sur le paradis des pirates, pour quand Luffy mourra, mais j'en doute fort.

Oui t'as raison Ace ne servait a rien...Sur ce point j'argumenterai pas, il y a des fois ou les gens sont tellement loin qu'il faut même pas essayer d'argumenter. Dans ton cas c'est peut etre de l'esprit de contradiction.
En tout cas tu me rappels un mec , Osheridan, et ben t'es son digne successeur.
De plus c'est vrai qu'être commandant de la 2ième flotte du mec le plus fort du monde...quel poste de merde dans la piraterie...(surtout après avoir refusé le titre de Shichibukai)...
Et, en gros quand tu dis qu'il n'a pas respecté sa promesse, ça veut dire que tu lui reproches de pas avoir su que toute cette merde allait le conduire a mourir...Et ben mec si t'arrives a prédire ton avenir faut le dire hein. Il s'est fait tué justement parce qu'il était "haut gradé" dans la piraterie, lui voulait juste que Luffy arrive a son niveau.
Et si on a rien vu d'Ace c'est maintenant l'occasion de le connaitre, et connaitre un perso juste après sa mort tragique ben je trouve que ça pousse vraiment le lecteur a s'intéresser au personnage.
Je comprend que ça frustre certains de n'avoir vu les exploits d'Ace que de manière indirecte, mais c'est la volonté de l'auteur de faire de lui une sorte de martyr.
Moi aussi j'aurai aimé le voir comme un "winner", vivre ses aventures, mais on a deja un perso principal, Luffy!! et comme ils le disent, ils vivent chacun leurs aventures.
Donc toi t'est carrement mon opposé, tu n'a rien compris. D'un tu n'argumente pas et tu le dit, donc ce que tu dit ne vaut rien. De deux tu dit qu'il était commandant et tout et tout, si t'avait lu l'autre post, je dit bien que en effet on nous le présente comme un super perso, mais que au final DANS le manga on ne voit rien de lui, en tout cas rien de bien. A aprt au debut quand on nous le présente où il péte la classe, il frime et tout et tout, il promet a Luffy : "On se verrea la-haut" . Et qu'est ce qu'on a aprés ? Un personnage INUTILE, dans le sens où il ne fait strictement rien. Il perd, Il attend en prison, il chiale, il se fait victimisé, il meurt. Tu parle d'un grand personnage.
Mais stop me lancé sur ce sujet, j'ai mon opinion, vous avez la vôtre. Et surtout arreter de dire que je suis un troll et tout parce que je trouve Ace completement chiant dans ce flashback, pour tout le reste j'adhere completement, c'est carrement trop génial de voir Dragon, et il a toujours aurant la classe ^^

Dragon il fait pitié, il fait rien, on le voit que parler, il prend des grands airs, donne des ordres, sérieux, il est INUTILE.

ZRoronoa a écrit :Dragon il fait pitié, il fait rien, on le voit que parler, il prend des grands airs, donne des ordres, sérieux, il est INUTILE.

La tu me fait rire quand même, Dragon l'INUTILE !!!!!!!
Ce que tu dit n'a aucun sens, développe plus, tu parles du chapitre 587 ou de ses autres apparitions?
Il donne des ordres effectivement, mais l'auteur ne veut pas que l'on sache trop d'onfo sur lui pour l'instant et je penses qu'à un moment dans l'anime, ils disent que Dragon a renversé plusieurs gouvernements et c'est pas rien et INUTILE.

T'aurais pas du te fatiguer à répondre... C'était de l'ironie. Tiens regarde : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ironie

Donc toi t'est carrement mon opposé, tu n'a rien compris. D'un tu n'argumente pas et tu le dit, donc ce que tu dit ne vaut rien.

Mais stop me lancé sur ce sujet, j'ai mon opinion, vous avez la vôtre. Et surtout arreter de dire que je suis un troll
C'est pas un peu en contradiction d'aligner dans un seul post une affirmation catégorique dans un premier temps que parce qu'il ne pense pas comme toi il a tort et que ce qu'il dit ne vaut rien puis de dire chacun son opinion? C'est un petit peu troll sur les bords ça . Pour ma part , je suis un grand fan de Ace et même si sa mort m'a affecté , je la trouve bien amenée du point de vue de l'intrigue . Apprendre la douleur de Ace , découvrir sa face cachée d'enfant perturbé par le fait qu'on salisse le nom de son père et qu'on souhaite sa mort sans même le connaitre , voir que malgré ça il n'a pas abandonné tout espoir de vivre en rencontrant un homme digne d'être son père , le voir ensuite perdre toute envie de vivre sur l'échafaud puis le voir relever la tête juste avant que l'exécution soit ordonnée . Puis le voir libéré , joyeux , en train de se battre dos à dos avec son frère puis réagir à chaud à des insultes envers son équipage et celui qu'il considère comme son père ( autant dire ce qui fait toute sa fierté ) et enfin mourir en empêchant une attaque qui aurait certainement été mortelle envers son frère . Tout ça c'est ce qui fait que la mort de Ace m'a ému mais que je trouve qu'il a eu une belle mort . Le flashback n'est là que pour approfondir le lien entre Luffy Ace et Sabo , pour bien faire passer la mort de Ace.

Hawkins a écrit :Dragon il fait pitié, il fait rien, on le voit que parler, il prend des grands airs, donne des ordres, sérieux, il est INUTILE.

La tu me fait rire quand même, Dragon l'INUTILE !!!!!!!
Ce que tu dit n'a aucun sens, développe plus, tu parles du chapitre 587 ou de ses autres apparitions?
Il donne des ordres effectivement, mais l'auteur ne veut pas que l'on sache trop d'onfo sur lui pour l'instant et je penses qu'à un moment dans l'anime, ils disent que Dragon a renversé plusieurs gouvernements et c'est pas rien et INUTILE.
Ok même si j'ai toujours pas compris l'ironie....

ZRoronoa applique simplement la façon de penser de Jah.Jah. sur Dragon, pour mettre en évidence que les seuls fait mis en images ne font pas tout, l'ambiance mise autour d'un personnage, son implication dans l'univers de l'œuvre compte pour beaucoup, ce qui est particulièrement vrai pour Dragon mais aussi pour Ace.

ZRoronoa a écrit :Dragon il fait pitié, il fait rien, on le voit que parler, il prend des grands airs, donne des ordres, sérieux, il est INUTILE.

Heu...D'un jte lirais plus , de deux, si tu t'appelle dragon dis le , sa peut porter a confusion.

JLander a écrit :Dragon il fait pitié, il fait rien, on le voit que parler, il prend des grands airs, donne des ordres, sérieux, il est INUTILE.

Heu...D'un jte lirais plus , de deux, si tu t'appelle dragon dis le , sa peut porter a confusion.
J'espère que c'est une blague o_o'

Araumi a écrit :Dragon il fait pitié, il fait rien, on le voit que parler, il prend des grands airs, donne des ordres, sérieux, il est INUTILE.

Heu...D'un jte lirais plus , de deux, si tu t'appelle dragon dis le , sa peut porter a confusion.
J'espère que c'est une blague o_o'
Nan, il est très serieux mais la semaine dernière, il avait décidé de plus lire RmR
(si toute fois ce n'était pas une blague et donc juste pour mémoire, ce qui suis est ce qui semble être l'explication la plus plausible à cette touche d'ironie de ZRoronoa ET en espérant qu'il me lise encore moi LOL) :

RMR a écrit :ZRoronoa applique simplement la façon de penser de Jah.Jah. sur Dragon, pour mettre en évidence que les seuls fait mis en images ne font pas tout, l'ambiance mise autour d'un personnage, son implication dans l'univers de l'œuvre compte pour beaucoup, ce qui est particulièrement vrai pour Dragon mais aussi pour Ace.

Hawkins a écrit :Ok même si j'ai toujours pas compris l'ironie....

C'est pas grave on t'en veut pas

J'ai pas pensé une seule seconde que ça pourrait être autre chose que de l'ironie. On a tendance a un peu agresser les gens pour rien, par ici, c'était pas une mauvaise remarque, mais très ironique et en effet, j'en mettrais ma main à couper, pour contrer Jah Jah et son raisonnement moisi.
PS : Oui, moi aussi j'agresse les gens pour rien, mais j'suis modo et j'suis méchant, parait-il, alors hein.

Pas de chapitre la semaine prochaine .

J'ai un doute vu qu'on est lundi, "la semaine prochaine" c'est bien la semaine prochaine ou bien ça concerne le chapitre qui est supposé venir mercredi?

La semaine prochaine. One piece sera absent du jump 29, et le chapitre 587 était sorti dans le jump 27.

Monkey D a écrit :La semaine prochaine. One piece sera absent du jump 29, et le chapitre 587 était sorti dans le jump 27.

Trop de semaines de repos en ce moment ...

Jah.Jah a écrit :
Donc toi t'est carrement mon opposé, tu n'a rien compris. D'un tu n'argumente pas et tu le dit, donc ce que tu dit ne vaut rien. De deux tu dit qu'il était commandant et tout et tout, si t'avait lu l'autre post, je dit bien que en effet on nous le présente comme un super perso, mais que au final DANS le manga on ne voit rien de lui, en tout cas rien de bien. A aprt au debut quand on nous le présente où il péte la classe, il frime et tout et tout, il promet a Luffy : "On se verrea la-haut" . Et qu'est ce qu'on a aprés ? Un personnage INUTILE, dans le sens où il ne fait strictement rien. Il perd, Il attend en prison, il chiale, il se fait victimisé, il meurt. Tu parle d'un grand personnage.
Mais stop me lancé sur ce sujet, j'ai mon opinion, vous avez la vôtre. Et surtout arreter de dire que je suis un troll et tout parce que je trouve Ace completement chiant dans ce flashback, pour tout le reste j'adhere completement, c'est carrement trop génial de voir Dragon, et il a toujours aurant la classe ^^

Bah écoute si t'apprécie de voir que des winners dans tous les récits, c'est que t'a peut etre un complexe caché. On a jamais dis que chaque perso devait réaliser ses rêves. Ce n'est pas parce que Ace dit quelque chose que cela va se réaliser, tu confonds parole de perso et parole d'auteur.
Sa mort c'est juste un des plus gros tournant du manga (d'ailleurs c'est la première vraie mort du manga, pas pour rien), vu que ça va grandement jouer sur l'avenir de Luffy. Les personnages ne sont pas tous la pour gagner, détruire tout sur leur passage sans jamais rien rater, va regarder Saint seiya sinon et laisse tomber One piece.
Vous vous plaignez tout le temps que les persos ont trop de chance, que tout tourne en leur avantage, et ben voila tu l'as ton perso qui n'arrive pas a réaliser son rêve.
Newgate t"en a vu quoi? Rien a part des echecs. Il s'est fait tranché pendant toute la guerre en éclatant que les soldats faibles, comme Ace, et finit par crever ,comme Ace, son but atteint a sa mort, comme Ace n'est pas un bien matériel. Alors quoi, BB est un perso raté, pas un "grand personnage" comme tu aime tant le dire?
Alors si c'est le cas je crois que n'importe quel manga de baston te conviendrai autant que One piece.

Lord Kitetsu a écrit :J'ai pas pensé une seule seconde que ça pourrait être autre chose que de l'ironie. On a tendance a un peu agresser les gens pour rien, par ici, c'était pas une mauvaise remarque, mais très ironique et en effet, j'en mettrais ma main à couper, pour contrer Jah Jah et son raisonnement moisi.
PS : Oui, moi aussi j'agresse les gens pour rien, mais j'suis modo et j'suis méchant, parait-il, alors hein.

C'était quoi le rapport entre le mec qui dit que dragon est inutile et moi ?

Et maintenant on me repproche même des truc sur Newgate XD MDr, surtout qu'il s'est carrement pas illustré comme un faible, au contraire, il a montré que c'était le PATRON.
Nan mais sans déconné ça devient abusif là, il doit y avoir des erreurs de compréhension entre nous spoiler. Je propose un remise a zero pour le bien de ce forum, comme si personne n'avait rien dit. En tout cas je vais faire le premier pas.

BLOODROSE a raison, y'a plein de gens qui m'ont mit en "ignoré"...

Jah.Jah a écrit : le coup de : Je t'attendrais "la-haut" , c'est surement un des plus grand coup de bluff de One piece, il a carrement pas honorer sa promesse. Sauf si y'a un arc sur le paradis des pirates, pour quand Luffy mourra, mais j'en doute fort.

En effet, Ace avait dit que la prochaine qu'ils se verraient, ce sera dans "les strates supérieures de la piraterie" et ils se sont juste revus au cours de la plus grande bataille que l'ère des pirates ait connu. Et c'est pas comme si à ce moment là, Luffy était entouré d'un des plus puissant, si ce n'est le plus puissant équipage de pirate sillonnant les mers...

Je ne suis évidemment pas d'accord avec jah.jah mais on ne le fera pas changer d'avis... Inutile selon moi d'argumenter davantage. Ace est un gros naze mort, le flashback ne sert à rien et ça manque de grosse baston? Bien bien bien, tu te trompe totalement mais ce faux débat a déjà prit la moitié du topic, alors... ps: à part: ça, Hawkins n'est pas le seul à avoir compris le principe de l'ironie, je n'aurai pas cru que plusieurs personnes n'auraient pas saisi la phrase et l'allusion de z.roronoa ou maintenant celle de Pilaf.

Monkey D a écrit : le coup de : Je t'attendrais "la-haut" , c'est surement un des plus grand coup de bluff de One piece, il a carrement pas honorer sa promesse. Sauf si y'a un arc sur le paradis des pirates, pour quand Luffy mourra, mais j'en doute fort.

En effet, Ace avait dit que la prochaine qu'ils se verraient, ce sera dans "les strates supérieures de la piraterie" et ils se sont juste revus au cours de la plus grande bataille que l'ère des pirates ait connu. Et c'est pas comme si à ce moment là, Luffy était entouré d'un des plus puissant, si ce n'est le plus puissant équipage de pirate sillonnant les mers...
Ha c'est vrai que vu comme çà, il a été visionnaire pour le coup !
Bien vu. En tout cas moi ca m'a convaincu que la phrase n'avait pas été laché en l'air par l'auteur...

Bento a écrit :

"Monkey a écrit : le coup de : Je t'attendrais "la-haut" , c'est surement un des plus grand coup de bluff de One piece, il a carrement pas honorer sa promesse. Sauf si y'a un arc sur le paradis des pirates, pour quand Luffy mourra, mais j'en doute fort.

En effet, Ace avait dit que la prochaine qu'ils se verraient, ce sera dans "les strates supérieures de la piraterie" et ils se sont juste revus au cours de la plus grande bataille que l'ère des pirates ait connu. Et c'est pas comme si à ce moment là, Luffy était entouré d'un des plus puissant, si ce n'est le plus puissant équipage de pirate sillonnant les mers...

Ha c'est vrai que vu comme çà, il a été visionnaire pour le coup !
Bien vu. En tout cas moi ca m'a convaincu que la phrase n'avait pas été laché en l'air par l'auteur...
T'métonne, c'est pas un peu jute comme argument ?? T'est un peu en train de dire qu'il avait prevu de perdre, de se faire capturer, et de se faire executer, en mettant la vie de tous ses frêres (j'entend par là les autres fils de BB) et de son pére en danger ? Je te rappel qu'il avait pas du tout prévu que Luffy se raméne, il a été étonné quand il a appris qu'il venait a Impel Down...

Jah.Jah a écrit : Un personnage INUTILE, dans le sens où il ne fait strictement rien. Il perd, Il attend en prison, il chiale, il se fait victimisé, il meurt. Tu parle d'un grand personnage.

classic shit!

Gentlemen, je vous propose sciemment de cesser ce débat aussi inutile que de tenter de convaincre un mur en béton armé que vous pouvez le détruire uniquement grâce a la force de vos doigts, et d'en revenir a cet énigmatique chapitre qui offre plusieurs possibilités quant au fabuleux destin de Sabo.

Subtil a écrit :Gentlemen, je vous propose sciemment de cesser ce débat aussi inutile que de tenter de convaincre un mur en béton armé que vous pouvez le détruire uniquement grâce a la force de vos doigts, et d'en revenir a cet énigmatique chapitre qui offre plusieurs possibilités quant au fabuleux destin de Sabo.

Sabo va se faire descendre par les dragons célestes. Et pis c'est tout

Seb D. 3 a écrit :Je ne suis évidemment pas d'accord avec jah.jah mais on ne le fera pas changer d'avis... Inutile selon moi d'argumenter davantage. Ace est un gros naze mort, le flashback ne sert à rien et ça manque de grosse baston? Bien bien bien, tu te trompe totalement mais ce faux débat a déjà prit la moitié du topic, alors... ps: à part: ça, Hawkins n'est pas le seul à avoir compris le principe de l'ironie, je n'aurai pas cru que plusieurs personnes n'auraient pas saisi la phrase et l'allusion de z.roronoa ou maintenant celle de Pilaf.

Désolé mais même si c'est de l'ironie voir ces mots aligné m'ont donné un haut le cœur.

T'inquiète, après l'adolescence et si t'as la volonté, tu deviendras moins sensible.

Qui parle ? je ne le lis pas.

JLander a écrit :

"Seb a écrit :Je ne suis évidemment pas d'accord avec jah.jah mais on ne le fera pas changer d'avis... Inutile selon moi d'argumenter davantage. Ace est un gros naze mort, le flashback ne sert à rien et ça manque de grosse baston? Bien bien bien, tu te trompe totalement mais ce faux débat a déjà prit la moitié du topic, alors... ps: à part: ça, Hawkins n'est pas le seul à avoir compris le principe de l'ironie, je n'aurai pas cru que plusieurs personnes n'auraient pas saisi la phrase et l'allusion de z.roronoa ou maintenant celle de Pilaf.

Désolé mais même si c'est de l'ironie voir ces mots aligné m'ont donné un haut le cœur.

A mon tour d'être désolé, mais tu reviens 2 ou 3 pages en arrière et tu retrouve le texte au complet, sans ironie inside. Argh! :choc: Mais je retourne dans le truc moi. Non ça suffit!
Alors comme ça, il n'y à pas de chapitre la semaine prochaine? Je me demande si on va voir ce qu'il advient de Sabo lors du prochain chapitre...

Jah.Jah a écrit :
T'métonne, c'est pas un peu jute comme argument ?? T'est un peu en train de dire qu'il avait prevu de perdre, de se faire capturer, et de se faire executer, en mettant la vie de tous ses frêres (j'entend par là les autres fils de BB) et de son pére en danger ? Je te rappel qu'il avait pas du tout prévu que Luffy se raméne, il a été étonné quand il a appris qu'il venait a Impel Down...

Il savait que lorsqu'ils se reverraient, Luffy ferait partie des "grands" pirates.

Sauf que la je me donne pas la peine d'intervenir sur une ineptie sur Ace, par contre Dragon étant mon personnage favoris, je ne peux pas laisser passer.

Non, mais quelqu'un qui dit une ineptie sur Dragon sans le penser et faisant clairement passer le message que c'est volontairement une ineptie, est-ce vraiment nécessaire de le reprendre? Ca fait un peu un discours à la:
ZRoronoa:-"Regardez, je fais comme Jah.Jah, je dis une ineptie!"
Jlander:-"Mais qu'est-ce que c'est que cette ineptie que tu nous sors?!"
Euh...

On touche pas a dragon c'est tout il avais qu'a prendre...shanks.

Damn , j'espère que t'es toujours en train de déconner parce que là ça pourrait taper sur les nerfs de certains... ( Pas moi hein , ceux qui se tuent à t'expliquer les principes de l'ironie. )

Subtil a écrit :Gentlemen, je vous propose sciemment de cesser ce débat aussi inutile que de tenter de convaincre un mur en béton armé que vous pouvez le détruire uniquement grâce a la force de vos doigts, et d'en revenir a cet énigmatique chapitre qui offre plusieurs possibilités quant au fabuleux destin de Sabo.

Bon,je réessaye. Mais vu que vous n'avez absolument pas pris ça en compte, je reformule le premier mot. Ce qui donne:
Bande de gueux, je vous propose sciemment de cesser ce débat aussi inutile que de tenter de convaincre un mur en béton armé que vous pouvez le détruire uniquement grâce a la force de vos doigts, et d'en revenir a cet énigmatique chapitre qui offre plusieurs possibilités quant au fabuleux destin de Sabo. Ceci englobe bien évidemment tout autre débat puéril( dans le genre "il avait pas qu'a insulté mon personnage préféré!" pour ainsi mettre fin à ce maudit HS (Dans l'intérêt de tous.)

ZRoronoa a écrit :Dragon il fait pitié, il fait rien, on le voit que parler, il prend des grands airs, donne des ordres, sérieux, il est INUTILE.

Jlander, je suis certain que ZRoronoa regrette amèrement d'avoir manié l'ironie avec tant d'habileté (3 personnes dupes, bien joué ). Oui, la phrase au dessus est ironique, c'est-à-dire qu'il ne pense pas du tout ce qui est écrit là. Ne t'inquiète pas, l'honneur de Monkey D. Dragon est sauf. J'espère que le malentendu est réglé.

Oui c'est en gros ça. Mais sérieusement maintenant, c'est dommage de descendre un personnage parce qu'on l'a pas vu "tout déchirer" contre l'entité la plus solide de cet univers : la marine. C'est normal qu'il rencontre des difficultés contre les amiraux qui sont l'élite de la plus grosse puissance militaire. Et c'est pas choquant qu'il perde contre un gars qui aurait pu être à son statut dans l'équipage de Barbe Blanche, mais qui ne s'est pas mis en avant à l'époque à cause de son plan, sans dec... http://www.onemanga.com/One_Piece/552/13/
Je peux comprendre qu'on soit déçu de sa mort causé par sa réaction impulsive face à aka inu, je l'ai été aussi, mais ce flashback nous raconte qu'il a toujours été comme ça, c'est sa nature, on aime ou on aime pas, c'est pas pour autant qu'il faut raconter qu'il est inutile, c'est puérile et complètement faux comme l'on démontré plusieurs personnes.
Maintenant, désolé pour l'ironie et l'incompréhension que ça peut causer, mais parfois ça vaut mieux qu'un long discours et ça peut être marrant pour ceux qui comprennent alors vous en verrez de temps en temps de ma part.
EDIT : Merci Seb D. 3, tu m'as devancé !

ce que je ne comprend pas c'est que tu essaie de démontrer par un jugement OBJECTIF ( qui vient du latin "jeter sous les yeux de" l'utilité d'un personnage.
Or un tel jugement ne peut qu'être ( a moins que tu sois Oda?) SUBJECTIF : la conclusion quand a l'utilité de telle ou telle personne est propre à chacun.
Donc quand certaines personnes disent sur Jah.Jah troll ou que d'autres disent qu'il est puéril Je ne peux m'empêcher de dire "c'est l'hôpital qui se fout de la charité."
Donc Jah.Jah a raison dans le monde de Jah.Jah concernant l'utilité de Ace ou Dragon
ZRoronoa a raison dans le monde de ZRoronoa concernant l'utilité de Ace ou Dragon concernant l'utilité de Ace ou Dragon
X a raison dans le monde de X concernant l'utilité de Ace ou Dragon
De plus ceux qui disent que certaines personne disent des inepties sur Ace sont clairement ... voila quoi :choc:

Vos gueules. On revient au chapitre, pas besoin d'épiloguer 100 ans sur cette connerie, si ?
Edit : bon jlander, si j'efface ton message c'est pas pour que tu le repost à chaque fois...Donc on a dit qu'on arrêtait toutes ces histoire d'ironie, utilité d'Ace etc, et on reparle du contenu du chapitre.

Je vois qu'on a à faire à des petits comique...Donc quand un modo dit d'arrêter toutes ces histoires, on arrête et quand on efface un post, c'est pas que son auteur le reposte 1 minute après...
Edit : c'est trop compliqué pour certains de comprendre que quand on dit stop, ça veut dire stop ? On passe à autre chose...
Donc 1- Ici la liberté d'expression à pour limite la tolérance des admins et modo...Je sais c'est triste, mais c'est comme ça.
2- si tu veux crier ton amour pour Dragon, il y a des topics sur ce perso dans ce forum alors tu peux t'y faire plaisir autant que tu veux.

De quoi vous parlez ?

Oui, parlons du chapitre. Ace a montré une parfaite inutilité, au cours de ce chapitre. (Ok, c'est pas drôle)
J'voulais annoncer que j'ai décidé de ne plus consulter les spoilers. J'l'avais dit vite fait après avoir lu le dernier chapitre, celui où Dragon apparaît, parce que son dialogue avec Sabo et sa réaction sont magnifiques !
Heureusement, le 587 est arrivé assez vite et j'ai pas trop souffert. J'ai subi une sorte de mini déception, par contre, puisque le chapitre était finalement assez mou par rapport à ce qu'on aurait pu attendre. Mais c'est normal, j'm'étais emballé en voyant Dragon.
Rien d'illogique ni de véritablement décevant, au final. J'ai été vraiment heureux de voir la grosse tête d'Ivankov, ainsi que Kuma, sur le bateau de Dragon, c'était vraiment cool. J'espère qu'on pourra voir un peu ce qui unit ces personnages, et découvrir d'autres révolutionnaires (comme monsieur chapeau à plume), ils devaient être de véritables "nakamas" comme le sont Luffy, Zorro, etc., et j'trouve ça toujours sympa de voir les relations entre personnages, dans ce manga. C'est une grande force, dans One Piece, non?
Les personnages sont vraiment vivants et intéressants ^^
J'ai fixé l'image où Sabo prend la mer avec un grand sourire (moi, un grand sourire), j'ai trouvé ça vraiment beau et plein de promesses. C'est vrai que ce serait chaud de voir son bateau exploser, détruit par les nobles mondiaux, et éventuellement une intervention de Dragon.
J'trouve que Dadan devient vraiment intéressante et plus attachante, avec le sauvetage d'Ace et Luffy. C'était badass, quand même, et j'aimerais bien que Bluejam prenne bien cher. Cette histoire d'incendie me fait penser au fruit d'Ace. J'me dis "s'il avait déjà son fruit, il pourrait sauver tout le monde et engloutir Bluejam dans les flammes", et ça m'amène à penser "Va-t-on voir comment et quand Ace a eu son fruit?"
Il serait temps qu'on en apprenne un peu sur les circonstances de la découverte de ces fruits, après 12-13 ans d'OP.
En fait, j'aimerais bien que ce flashback dure encore un peu, et une ellipse me plairait assez. Ce qui pourrait être sympa, ce serait qu'on commence à voir des bribes de ce qui se passe pour Luffy en ce moment (un entraînement au Haki?) pendant le flashback (un peu l'inverse de ce qui se passe parfois) et qu'à la fin du flashback, Oda nous montre les retrouvailles des Mugis ^^

Oula, je dois être claqué ce soir: quand t'as parlé de Dragon, Iva et Kuma, j'ai cru plusieurs secondes que t'avais écris qu'ils devaient être de véritables okamas! J'ai cru que j'avais loupé des détails.
Pour ce qui est de Sabo, son parcours, depuis ses "retrouvailles" avec son père, est, je trouve assez chaotique. Il s'échappe, est forcé de revenir pour sauver ses frères, tente de s'échapper à plusieurs reprises (même si on ne le voit pas) et est toujours ramené, et là il parvient enfin à partir, un départ que j'estime assez classieux pour un p'tit bonhomme. Un nouveau retournement de situation serait dommage, je trouve. Mais peut-être qu'il ne part pas complètement, peut-être qu'il fait le tour de l'ile pour chercher ses frangins.
Va-t-on voir comment et quand Ace a eu son fruit?" Quand Luffy croise Ace à Alabasta, il dit aux mugis que la dernière fois qu'il a vu son frère, il n'avait pas de fruit. M'est avis que c'est Barbe Blanche qui le lui a donné.

Ace n'avait pas encore de fruit, quand il est entré dans l'équipage de BB?

Edit: Allez hop, j'efface mon post. Après un p'tit tour au chapitre 552, peu de temps après le départ d'Ace, un officier fait un rapport sur ce dernier au bouddha (zut, j'ai oublié son nom) en lui disant que ce nouveau pirate était un logia. Donc Ace à obtenu son fruit entre le moment ou il est parti dans sa petite barque et le moment ou il était le capitaine d'un fier bâtiment. Avant bien sur la rencontre avec Barbe Blanche, et sans doute Jinbei.
edit: Ah zut, San s'est subrepticement glissé entre mon 1er post erroné et la version éditée.

Durant le premier combat entre Ace et Newgate, on voit qu'Ace utilise déjà ses flammes. De même, quand il essaie de le tuer en le poignardant, il me semble qu'on voit des petites flammes qui s'échappent de son corps.