Chapitre #583 - Discussions

Très bien l'enfance de Luffy et d'Ace. C'est amusant et choupinou comme tout. Et ça permet enfin de voir comment Ace et Luffy sont devenus frère, et de clarifier bien des choses.
Et puis, après des épisodes où les personnages avaient des pouvoirs permettant de découper une ile en deux, c'est quand même sympa de revenir sur un récit plus simples.
Ceci dit, Chopper, Zoro, Robin et les autres commencent à me manquer mine de rien.

Et pour ton premier PS, ta formulation est mauvaise. Ce n'est pas ce que tu demandes à One Piece, c'est ce que tu attends de One piece. Le fait que tu achètes les volumes te donne le droit de les lire, pas d'y exiger un contenu exceptionnel (Et c'est probable que tu ne les achètes pas). L'auteur est déjà bien limité par les éditeurs, si en plus les lecteurs commencent à faire chier...

Non non, Sub, c'est toi qui n'a pas compris, lol, Sheridan inonde la boîte mail d'Oda de demandes spécifiques quant à la scénarisation du manga... La SBS masquée lol
Bref!
J'attends aussi d'en savoir plus sur Dadan, étant donnée que la seule fois où on a lu son nom, c'était le maire de Fuchsia il me semble, qui sous-entendait qu'elle (ou il à l'époque) aurait pu être choquée par le fait que Luffy soit bien devenu pirate (surtout avec une prime énorme).
Alors que bon, elle n'avait pas l'air d'être en mode Marine comme papy Garp à l'époque...

Sheridan a écrit : si vous appréciez le chapitre tant mieux pour vous mais permettez que j'en demande un peu plus à One Piece

Mais genre le mec quoi ! Il se plaint qu'on ne respecte pas son avis (ce qui d'ailleurs est absolument faux : personne ne t'a reproché de ne pas aimer le chapitre, ça intéresse juste les gens de savoir ce qui ne t'a pas plu, d'où les questions)... et du coup, bah, il fait pareil, avec l'air de ne pas y toucher : "vous avez parfaitement le droit de vous contenter de cette merde". Si tu veux qu'on respecte ton avis, respecte celui des autres...
D'autre part, je suis toujours étonné par les reproches du style "ça n'a pas de finalité". Mais c'est une fiction ! L'histoire toute entière n'a pas de finalité en soi ! Éventuellement, on peut dire a posteriori "tel passage n'apportait rien à l'histoire", "tel personnage était inutile", mais quand on est en plein dedans (et même que ça vient de commencer), vraiment, je ne comprends pas.

Elle aurait peut-être préféré que Luffy devienne le seigneur des brigands.

Sheridan a écrit :De plus c'est surtout que certaines personnes ne pourront peut être pas suivre le final de One Piece alors des chapitres pour développer la psychologie d'un mort et d'un héros représenté depuis 12 ans ...

Qui et pourquoi ?
Patrick Topallof et peut être moi ...
Euh... Potentiellement, on peut tous mourir dans la semaine. Oda devrait-il sortir le dernier chapitre de one piece la semaine prochaine pour ne pas qu'on prenne le risque de mourir bête? Oda aussi, d'ailleurs, peut mourir. N'empêche que la mort des lecteurs n'a pas à empêcher Oda de développer son histoire comme il l'entend et à la vitesse à laquelle il l'entend.

Prenez vous la tête, c'est remarquable.
J'ai toujours considéré les étudiants en psychologie comme des buses. Bon continuez je ris avec vous. <<< j'ai assisté à un cours sur la question alimentaire en France", j'en suis pas déçu.

Vous parlez à qui et quel rapport avec des étudiants en psychologie???

A 2 personnes qui se prennent le tête sur un bout de papier qui les fait bander.

Sheridan, le truc, c'est que tu peux dire que tu n'aimes pas la finalité qui semble se dessiner, mais tu ne peux pas dire qu'il y a pas de finalité. Donc, oui, je te contredis, parce que dire qu'on aime ou n'aime pas telle ou telle chose, c'est subjectif, mais dire que telle ou telle chose existe ou pas, c'est déjà quelque chose qui a des critères plus précis que ses propres goûts. Ce flash back a une finalité.

Chacun le voit comme il veut. Perso, j'aprécie vachement le retour au calme et l'enfance de Luffy est Ace est un moment sur lequel je comptais vraiment, et ça arrive. A croire qu'Oda cherche à satisfaire les vrais masters de One Piece quoi ceux qui ont tout compris à la life quoi. Quand à ceux qui ont rien pigé et qui sont lassés ben je m'inquiete pas pour eux, un jour ils trouveront leur voie.
Bon blague à part, à voir comment ça commence, je suis sur que Luffy va sympathiser avec Ace et que va se lier une sorte de fraternité entre eux. Ensuite je pense qu'Ace va mourrir et que ça va mettre un coup dur à Luffy et le rendre encore plus fort. Mais bon ça c'est Oda qui décide hein !

Mad_Dog a écrit :
Et puis, après des épisodes où les personnages avaient des pouvoirs permettant de découper une ile en deux, c'est quand même sympa de revenir sur un récit plus simples.

c'est surtout là que je suis d'accord, quelle respiration apporte ce(s) chapitres !

sff9 a écrit :D'autre part, je suis toujours étonné par les reproches du style "ça n'a pas de finalité". Mais c'est une fiction ! L'histoire toute entière n'a pas de finalité en soi ! Éventuellement, on peut dire a posteriori "tel passage n'apportait rien à l'histoire", "tel personnage était inutile", mais quand on est en plein dedans (et même que ça vient de commencer), vraiment, je ne comprends pas.

Totalement d'accord !
(oui mon intervention ne sert à rien, mais quand je trouve un post remarquable, je le dis )

Bah ouais moi non plus je vois pas trop pourquoi Oda s'embête à nous en apprendre un peu plus sur le fils du Seigneur des Pirates et sur le futur Seigneur des Pirates, c'est vrai que ça nous apprend rien sur le contenu du One Piece, donc ça n'a aucune finalité. En plus, leur relation de fraternité ne sert vraiment à rien vu que Luffy ne va même pas empêcher la mort d'Ace, Ace aurait vraiment mieux fait de continuer à le détester et à lui envoyer des arbres dans la gueule.
Mais bon je fais confiance à Oda quand même.

Vivi-sama a écrit :Bah ouais moi non plus je vois pas trop pourquoi Oda s'embête à nous en apprendre un peu plus sur le fils du Seigneur des Pirates et sur le futur Seigneur des Pirates, c'est vrai que ça nous apprend rien sur le contenu du One Piece, donc ça n'a aucune finalité. En plus, leur relation de fraternité ne sert vraiment à rien vu que Luffy ne va même pas empêcher la mort d'Ace, Ace aurait vraiment mieux fait de continuer à le détester et à lui envoyer des arbres dans la gueule.
Mais bon je fais confiance à Oda quand même.

Bah tu devrais pas. En fait je comprends même pas pourquoi Oda s'intéresse à Luffy. Il n'a aucune finalité, franchement!

Oui, bon, il y a une différence entre lui faire remarquer que cela n'a pas de sens de dire qu'il n'y a pas de finalité, et se foutre de sa gueule...

De toute façon, l'avis de Sheridan est aussi légitime que tout autre ... D'ailleurs ça m'intéresserait qu'il développe quelques exemples sur cette histoire de cliché, parce que ça m'arrive aussi de critiquer l'accumulation de clichés dans une histoire, mais dans ce chapitre, ça ne m'a pas gênée (je suppose que le plus gros est l'ambiance bidonville décharge, zone de non droit). Faut pas oublier que les clichés sont inévitables, car ce sont aussi des codes (culturels, narratifs ..) qui nous aident à nous situer par rapport à un récit. J'aime bien cette thématique des mômes de la rue, c'est vrai que c'est un grand classique, un peu du vu et revu, mais j'aime beaucoup et c'est un plaisir d'y voir une partie de l'enfance de Luffy, et Ace, je trouve que ça leur va bien. C'est pas forcément négatif les clichés, ça dépend de ce que l'auteur en fait.
Au niveau des finalités de l'histoire, j'ai la flemme de développer (et j'ai l'impression de l'avoir déjà fait) ..... Je trouve aussi que ce petit peu de légèreté est appréciable, et que ces souvenirs devraient aider Luffy à se ressaisir, se libérer de sa colère et sa frustration.
Je pense que ce flashback est là pour nous apaiser nous aussi, après la mort d'Ace.

San999 a écrit :Oui, bon, il y a une différence entre lui faire remarquer que cela n'a pas de sens de dire qu'il n'y a pas de finalité, et se foutre de sa gueule...

J'égalise, j'aime pas prendre des coups sans les rendre. Dans tous les cas, c'est pas méchant, mais veuillez excuser mon tempérament, pas très facile à vivre.....

T'as une tête comme ton chapeau, toi. A claques ! (ok, la vanne est nulle, mais t'as un joli chapeau quand même).

Les luttes entre égos c'est parfois un peu lourd les gars, c'est un forum pour discuter de One piece non? Si c'est pour faire un concours de celui qui a la plus grosse , on est pas tous obligé de devoir supporter vos "joutes"...
Enfin bon c'est le folklore du forum^^
Je ne comprend pas vraiment les propos de certains sur le manque d'intérêt de ce flashback.
J'ai lu dans la majorité des topics lors de la mort d'Ace que vous regrettiez pour la plupart qu'on ai rien vu d'Ace ormios des défaites, et que finalement sa relation avec Luffy n'avait été aperçue que quelques fois dans tous ces nombreux tomes.
Et maintenant qu'on essaie de voir un peu en profndeur ca y'est tout se braque.
Je trouve que tant que les clichés ne sont pas utilisés a outrances ils ne sont pas gênant, on ne peut pas les éviter, parce que paradoxalement ça rendrait justement l'histoire trop superficielle, a vouloir faire trop cool.
Je pense que ce qui vous gêne c'est que la il n'y aura a la fin du flashback ni grosse baston avec Luffy, ni victoire des mugi, juste un bout du passé de Luffy avec, a mon avis la mort du personnage de Sabo , l'établissement de la relation Ace/Luffy et la promesse de devenir pirate pour Sabo.
Donc oui pour ceux qui aiment la baston bien bourrine , ben ça va pas être l'extase.
Ensuite, beaucoup voulaient une ellipse également. Certains évoquaient même un besoin de a faire sauter quelques années pour enchainer avec Luffy et les mugi version plus vieux et prêts a l'emploi.
Mais franchement ça aurait été un gâchis je trouve. Un flashback était des plus appropriés pour "casser" le rythme effréné que la guerre avait imposé. La ça se calme, tout retombe et on passe a Luffy, son état.
Je vois pas trop comment on pouvait passer outre son état de dépression, pour moi ça va être un des plus gros tournants de One piece : Luffy doute. C'est énorme, rien ni personne ne l'avait fait douté, et les Mugi vont devoir lui redonner gout a son rêve, ce qui est pour moi un défi qui va réellement introduire entre eux le même genre de relation qu'il avait avec Ace, des frères.
Je comprend que BB vs La marine c'est plus exitant que les aventures de Luffy et Ace mais ça n'en est pas moins intéressant pour l'histoire.

Pilaf a écrit :Les luttes entre égos c'est parfois un peu lourd les gars, c'est un forum pour discuter de One piece non? Si c'est pour faire un concours de celui qui a la plus grosse , on est pas tous obligé de devoir supporter vos "joutes"...

Ouais t'as bien raison, c'est pas la peine de jouer à ça, c'est la mienne de toutes façons. Maintenant qu'on est tous d'accord, je pense qu'il vaut mieux que vous restiez à vos places et qu'on continue à discuter dans la bonne humeur avec la hiérarchie mise en place par la nature elle même, tout le monde y économisera de l'énergie.
Sinon ! :

Mad_Dog a écrit :
Et puis, après des épisodes où les personnages avaient des pouvoirs permettant de découper une ile en deux, c'est quand même sympa de revenir sur un récit plus simples.

Je suis d'accord avec toi, je trouve qu'on revient à un rythme reposant et à une ambiance qui colle parfaitement avec notre printemps. Le style Gavroche des poubelles j'aime bien, j'imaginais pas du tout l'enfance de nos 2 féros comme ça, j'ai hâte de voir l'évolution.
PS : Trouver ce chapitre inutile est vraiment débile.

Pilaf a écrit :
Ensuite, beaucoup voulaient une ellipse également. Certains évoquaient même un besoin de a faire sauter quelques années pour enchainer avec Luffy et les mugi version plus vieux et prêts a l'emploi.

Mais t'en fait pas...On l'aura notre ellipse (ouais j'y crois jusqu'au bout) . Tant qu'ils n'auront pas atteint le nouveau monde, je croirait à la possibilité d'une ellipse.

Monkey D a écrit :
Ensuite, beaucoup voulaient une ellipse également. Certains évoquaient même un besoin de a faire sauter quelques années pour enchainer avec Luffy et les mugi version plus vieux et prêts a l'emploi.

Mais t'en fait pas...On l'aura notre ellipse (ouais j'y crois jusqu'au bout) . Tant qu'ils n'auront pas atteint le nouveau monde, je croirait à la possibilité d'une ellipse.
Mdr, pour moi l'ellipse a déjà été faite et le flashback en introduit une de quelques jours, mais je pense qu'on sera toujours avec Jimbei et Luffy sur l'ile a la fin de ce flashback^^
Tu veux dire que tu fais parti de ce qui veulent retrouver après une ellipse l'équipage des mugi en entier avec Luffy version plus vieux sans avoir rien vu de leur retrouvailles??
Parce qu'avec l'état de Luffy et le rôle que vont avoir les Mugi dans son rétablissement ça parait impossible qu'ils ne le voient pas dans son état de dépression.
Perso je vois plutôt ça comme ça :
Flashback, retour a Luffy , jimbei ne sait pas trop quoi faire, ensuite c'est un peu flou mais les Mugis se sont rejoins pour la plupart et retrouvent Luffy (peut être avec l'aide de Rayleigh) , gros moment de doute, ils voient l'état de Luffy, ils n'arrivent pas a la remettre sur pied, puis déclic, discussion plus profonde avec Luffy, ils deviennent comme des frères (Même relation que Luffy et Ace) et la on peut reprendre le rythme^^
Disons que pour moi le temps seul n'arrangera rien, il faut l'intervention des Mugi et ça une ellipse ne peut pas, pour moi, le faire. De plus trop de flashback alourdiraient le récit.
Tu attends quoi de cette ellipse?

Ellipse : Pour ou contre?

Pilaf a écrit :

"Monkey a écrit :
Ensuite, beaucoup voulaient une ellipse également. Certains évoquaient même un besoin de a faire sauter quelques années pour enchainer avec Luffy et les mugi version plus vieux et prêts a l'emploi.

Mais t'en fait pas...On l'aura notre ellipse (ouais j'y crois jusqu'au bout) . Tant qu'ils n'auront pas atteint le nouveau monde, je croirait à la possibilité d'une ellipse.

Mdr, pour moi l'ellipse a déjà été faite et le flashback en introduit une de quelques jours, mais je pense qu'on sera toujours avec Jimbei et Luffy sur l'ile a la fin de ce flashback^^
Non mais si on voit ce petit saut temporel comme une ellipse, alors on en a eu plein et on en aura encore des ellipses...Pour moi une ellipse doit avoir une durée conséquente et apporter des changements qui se voient.

Pilaf a écrit :Tu veux dire que tu fais parti de ce qui veulent retrouver après une ellipse l'équipage des mugi en entier avec Luffy version plus vieux sans avoir rien vu de leur retrouvailles??
Parce qu'avec l'état de Luffy et le rôle que vont avoir les Mugi dans son rétablissement ça parait impossible qu'ils ne le voient pas dans son état de dépression.

L'ellipse peut très bien se finir juste avant ou bien au moment de leur retrouvailles, et pour le moment rien ne permet de dire que Luffy ne se sera pas déjà plus ou moins remis avant que tout le monde soit réuni

Pilaf a écrit :Flashback, retour a Luffy , jimbei ne sait pas trop quoi faire, ensuite c'est un peu flou mais les Mugis se sont rejoins pour la plupart et retrouvent Luffy (peut être avec l'aide de Rayleigh) , gros moment de doute, ils voient l'état de Luffy, ils n'arrivent pas a la remettre sur pied, puis déclic, discussion plus profonde avec Luffy, ils deviennent comme des frères (Même relation que Luffy et Ace) et la on peut reprendre le rythme^^
Disons que pour moi le temps seul n'arrangera rien, il faut l'intervention des Mugi et ça une ellipse ne peut pas, pour moi, le faire. De plus trop de flashback alourdiraient le récit.

J'ai du mal à voir comment Rayleigh fera pour savoir où se trouve Luffy...Pour le moment les 2 qui auraient une chance de savoir, c'est Sanji qui pourrait bien rencontrer Ivankov et Robin, les révolutionnaires qu'elle a rencontré pouvait avoir été mis au courant par Ivankov.
L'équipage du chapeau de paille est déjà comme une famille, pas besoin de déclic pour ça. Et si le temps peut parfois arranger les choses et là il n'est pas seul, il a Jinbei et Hancock avec lui.
Pour les flashback, on n'est pas obligé d'en avoir plein non plus...

Pilaf a écrit :Tu attends quoi de cette ellipse?

Il y a un topic là dessus où je me suis déjà exprimé.

Monkey D a écrit :
J'ai du mal à voir comment Rayleigh fera pour savoir où se trouve Luffy...Pour le moment les 2 qui auraient une chance de savoir, c'est Sanji qui pourrait bien rencontrer Ivankov et Robin, les révolutionnaires qu'elle a rencontré pouvait avoir été mis au courant par Ivankov.
L'équipage du chapeau de paille est déjà comme une famille, pas besoin de déclic pour ça. Et si le temps peut parfois arranger les choses et là il n'est pas seul, il a Jinbei et Hancock avec lui.
Pour les flashback, on n'est pas obligé d'en avoir plein non plus...

Bah justement, Sanji est plutot doué pour ce qui est de l'organisation des plans.(un peu comme a Water Seven et Enies lobby)
Donc s'il trouve Ivankov qui lui explique, il se peut qu'il se rappelle que s'ils se sortaient de Shabaody vivants, ils devaient retrouver Rayleigh...après l'histoire fera le reste^^
Enfin bon c'est juste une supposition super bancale^^

Pour revenir au chapitre, luffy court après Ace, on voit deja qu'il n'est pas ordinaire mais pourquoi il se laisse faire par ceelui (ou celle) qui les gardent, c'est pas un peu bizzarre de sa part ?
En esperant que ça va pas trop durée longtemps car les autres membres me manquent....

Peut être que l'image du Ace enfant rejeté mais roi des poubelles fait un peu cliché, mais il ne faut pas s'arrêter à ça puisqu'on connaît déjà une partie de la suite de l'histoire d'Ace. Moi je trouve que ce personnage a un destin très particulier. Ou alors a géré son destin de manière particulière. Déjà j'aimerais voir non seulement comment de cette situation-là il est devenu le frère de Luffy, mais aussi comment il est devenu le fils de Barbe Blanche... Comment il a perdu son air farouche en fin de compte ! Grâce à Luffy probablement, n'empêche, pour moi ça n'est pas ordinaire. Et puis c'est étrange comme il a visiblement toujours été un "second", commandant des flottes de BB ou second de Sabo, alors qu'il a le charisme nécessaire pour être un chef. Dû au fait qu'il se sait "le fils du diable" etc... Mais n'empêche. Enfin voilà personnellement, son destin m'interpelle et d'autant plus qu'il est bien entendu extrêmement lié à celui de Luffy, et peut être à un point qu'on imagine pas encore...
Et puis effectivement, là, Oda permet à Luffy de faire son deuil, et à nous en même temps. C'est quand même très finement amené.

Vivi-sama a écrit : Et puis c'est étrange comme il a visiblement toujours été un "second", commandant des flottes de BB ou second de Sabo, alors qu'il a le charisme nécessaire pour être un chef. Dû au fait qu'il se sait "le fils du diable" etc...

Ca ne me parait pas si étrange que ça, Ace dit clairement qu'il ne vit pas pour lui mais pour son petit frère luffy et la chose de sabo. Quand à barbe blanche, Ace le considère comme son père.

Vivi-sama a écrit :Bah ouais moi non plus je vois pas trop pourquoi Oda s'embête à nous en apprendre un peu plus sur le fils du Seigneur des Pirates et sur le futur Seigneur des Pirates, c'est vrai que ça nous apprend rien sur le contenu du One Piece, donc ça n'a aucune finalité. En plus, leur relation de fraternité ne sert vraiment à rien vu que Luffy ne va même pas empêcher la mort d'Ace, Ace aurait vraiment mieux fait de continuer à le détester et à lui envoyer des arbres dans la gueule.
Mais bon je fais confiance à Oda quand même.

Enfin bon c'est le folklore du forum^^

Rhaaa, c'est la première fois en trois ans que je suis plus de trois pages de topics, mais je suis totalement d'accord. Et puis ce Sheridan dont on parle tant, me rappelle une personne avec un pseudonyme qui lui ressemblait (vaguement, vraiment vaguement) et qui avait des avis tranchés et prenait tout les gens pas trop d'accord avec lui de haut. (Et je ne parlerai pas de ses opinions politiques... on est pas sur languedeputemag...)

Pilaf a écrit :Un flashback était des plus appropriés pour "casser" le rythme effréné que la guerre avait imposé. La ça se calme, tout retombe et on passe a Luffy, son état.
Je vois pas trop comment on pouvait passer outre son état de dépression, pour moi ça va être un des plus gros tournants de One piece : Luffy doute. C'est énorme, rien ni personne ne l'avait fait douté, et les Mugi vont devoir lui redonner gout a son rêve, ce qui est pour moi un défi qui va réellement introduire entre eux le même genre de relation qu'il avait avec Ace, des frères.

Non, mais ce flash back est VRAIMENT bien introduit, et fait vraiment sens. On pensait tous que l'enfance de Luffy, c'était les deux chapitres qu'on voyait en début du manga. Peut⁻être Oda le pensait-il au départ, mais il a complexifié l'enfance de son personnage en faisant intervenir des personnages qui n'entrait pas dans nos certitudes. Nous, pauvres benets qui pensions Luffy orphelin et fils unique, seulement jeune trublion voulant se faire remarquer par des pirates. Et il s'est finalement réservé une enfance malheureuse pour son personnage principal aussi.
Ca renvoit d'ailleurs à une discussion qu'on avait avec une amie, ce soir. Elle trouvait Naruto plus "triste" et "profond" et l'envie de poursuivre les aventures d'un homme élastique lui plaisait guère. Et un copain à moi, qui a commencé l'anime bien après moi (et est resté à l'anime... SIC...) lui a dit "mais non, il y a vraiment des passages dans One Piece où j'étais à la limite de pleurer... avec l'enfance de Zoro... et celle de Chopper...)
Bref, c'est au moment de Luffy de montrer qu'il vient de perdre un être cher. C'est peut-être un poncif du manga.... mais qu'est ce que c'est booooon. J'aime voir ce mini-Luffy et ce mini-Ace et ce mini-Sabo, dans cette époque où ils ne se connaissaient pas. J'aime ce retour aux origines.
Et puis, j'aime le design d'Oda sur Mini-Luffy et Mini-Ace. Rajeunir les personnages sans les trahir.... là encore c'est du bon travail de chara-design.

Ô-Smoker a écrit :
Ca ne me parait pas si étrange que ça, Ace dit clairement qu'il ne vit pas pour lui mais pour son petit frère luffy et la chose de sabo. Quand à barbe blanche, Ace le considère comme son père.

Non.... ça n'est pas "la chose de Sabo". C'est juste qu'à l'époque de la traduction, personne ne savait ce que signifiait "Sabo No Ken" du coup, ça s'est traduit en "La chose de Sabo". En réalité, Ace, dit que les seuls personnes qui lui ont donnés une raison d'exister furent Luffy et Sabo. (Merci pour Barbe Blanche... mais bon...) Ou alors, peut-être que le sens est celui-là... "les personnes qui ont donnés un sens à ma vie (sous entendu... à une époque) furent toi et Sabo. "

C'est là qu'on voit les limites de la scantrad, à ce moment là, Dadan avait été évoquée avec un pronom masculin (hâte de voir comment ça sera traduit pour la publication). Les derniers mots d'Ace m'avaient donné l'impression que c'est le fait d'avoir un petit frère à protéger qui lui a donné envie de vivre, après un incident impliquant Sabo.
Par contre, je suis pas trop d'accord sur le tempérament supposé de second de Ace. Même si on ne sait pas exactement ce qu'était son rêve avant de rencontrer Barbe Blanche, Ace a été capitaine de son propre équipage. Et dans ce chapitre je ne le vois pas du tout comme second de Sabo (la seule chose qui pourrait donner cette impression est l'image de Sabo en hauteur). Je ne pense pas qu'il y ait de rapport de supériorité entre les deux, et à la limite si il devait y en avoir, le "tu m'as encore battu" de Sabo fait l'effet inverse.

Oui, je suis d'accord avec le fait qu'il n'a pas un tempérament de second, bien au contraire, seulement il s'"auto-censure" et ne se donne pas le droit de prendre tout le pouvoir qu'il pourrait prendre parce qu'il ne donne pas cher de sa propre vie. Après avec Sabo effectivement c'est moins évident que ce que j'ai laissé entendre. Mais bon c'est Sabo, à la base le "prince des poubelles" !!

Le flash back de Ace va durer au moin 7 chapitres. On verra toute sa vie : de son enfance jusqu"a l"équipage de BB.
Un peut comme le toñ 25 de Naruto

kyzamé a écrit :Le flash back de Ace va durer au moin 7 chapitres. On verra toute sa vie : de son enfance jusqu"a l"équipage de BB.
Un peut comme le toñ 25 de Naruto

Ce n'est pas le flash back d'Ace ,c'est celui de Luffy.
Je trouverai bizarre et incohérent de voir toute la vie d'Ace alors qu'on est dans la tête de Luffy qui ne l'a pas suivi durant toutes ces années.
Je vois bien le flashback durer 6 chapitres avec pour fin le départ de Ace qui prend la mer.

Oui je le vois comme ça aussi, je pense que le flashback va s'arrêter au départ d'Ace sur la mer comme ça on aura leur dernier échange avant qu'ils ne se revoient à Alabasta, je trouverais ça très intéressant.

Sabo va mourir.

Et avant de mourir, il a écrit avec son sang : Asce m'a tué.

Pourtant j'aimerais trop voir Sabo adulte. J'adore son design, contrairement au gros dégueulasse de pirate qui me fait penser à un dessin d'enfant

RMR a écrit :Et avant de mourir, il a écrit avec son sang : Asce m'a tué.

Ouais!!! Du sang!!! Ouais!!!

J'apprécie ce "petit" flashback, mais il est vrai que plus ça va durer, plus longtemps va durer l'attente des retrouvailles des mugis. . J'aurai peut-etre préféré avant le flashback Luffy/Ace qu'Oda nous montre ce qui s'était passé pour l'équipage, et pas qu'en mini-aventures. Mais bon...
A part ça, je me pose une petite question: quand nous assistons aux flashbacks, est-ce qu'Oda nous ramène dans en arrière ou est-ce que c'est le personnage qui se remémore son passé?

Seb D. 3 a écrit :
A part ça, je me pose une petite question: quand nous assistons aux flashbacks, est-ce qu'Oda nous ramène dans en arrière ou est-ce que c'est le personnage qui se remémore son passé?

Pour Zorro, il a vu sa vie défilée devant ses yeux parce qu'il pensait mourir. (donc ce sont des souvenirs qui refont surface.)
Pour Pipo, c'est Merry qui raconte l'histoire a Kaya.
Pour Sanji, C'est lui qui l'a raconté alors qu'il venait de se prendre une belle fessée.
Pour Nami, c'est nojiko qui raconte.
Pour chopper, je sais plus, et j'ai pas ces tomes la (La honte!!!)
Pour Vivi, je pense que ce sont des souvenirs qui refont surface.
Pour Wiper, il se rappelle l'histoire en voyant son pays dévasté.
Pour Franky, c'est des souvenirs qui refont surface lors de sa confrontation avec le CP9.
Pour Robin, ce sont aussi des souvenirs qui refont surface, apparemment.
Et pour Brook, ce sont encore des souvenirs qui refont surface.
Donc la façon dont les flashback sont traités, et exposés est plutôt variée, mais celle qui domine le plus, c'est les souvenirs qui refont surface. D'ailleurs on voit pendant la guerre, des petits flash black d'Ace qui surgissent aussi, et avec Luffy, c'est pareil, mais en gros flashback.
Voilà, n'hésitez pas a corriger mes erreures, mais je pense que c'est a peut près ça.

Il me semble que les flashbacks sont sur fond noir dans le manga.
Et que quand Oda nous ramène en arrière, ou exprime sa narration, il le précise juste dans des commentaires dans des bulles carrées.
Je me souviens notamment de l'affrontement Ace / BN, où Oda dit carrément : "3 jours avants..." et les cases sont sur fond grisé
PS : pour Chopper, je crois que c'est Oda quand même qui parle, Walop parle du drapeau et ça enchaine sur la narration... Fond noir aussi... Bref, je sais pas trop...

RMR a écrit :Et avant de mourir, il a écrit avec son sang : Asce m'a tué.

Ou plutôt ase m'a tuer.

Araumi a écrit :Pourtant j'aimerais trop voir Sabo adulte. J'adore son design, contrairement au gros dégueulasse de pirate qui me fait penser à un dessin d'enfant

Je sais pas combien de personnages Oda a et va continué de créer depuis le début de One Piece, mais ça fait quand même un nombre vachement impressionnant, alors voir que le design d'un personnage, qui n'est voué qu'à apparaître que dans 5 chapitres maximum, soit raté, je pense qu'on a strictement rien à faire surtout si ça peut nous permettre d'avoir des designs vraiment originaux pour des personnages vraiment importants.
PS: Il y a vraiment trop d'avatar de gamins en ce moment.

Ben non, on en a pas strictement rien à faire, parce que là c'est vraiment crade...

Araumi a écrit :Ben non, on en a pas strictement rien à faire, parce que là c'est vraiment crade...

Mouais...vous avez jamais vu Hunter x hunter dans ses pires moments je crois, et pourtant c'est un manga excellent...
Au niveau design ses yeux sont pas terrible mais bon c'est un perso normal quoi, et on va pas le voir trop longtemps

Non seulement on ne va pas le voir longtemps, mais en plus tu es un des seuls à le trouver si moche. Il ne m'a pas choqué, personnellement.

http://www.onemanga.com/One_Piece/583/15/
Mais regardez bien sa tête... Il est immonde.

En quoi? Il est moche, certes, mais en quoi est-il négativement moche là où Moria, Lola, Kokoro, Dadan et Duval seraient positivement moches?

C'est peut être le fait qu'il ait des yeux vairons qui fait qu'il le trouve laid... enfin sinon, niveau design, il me choque pas...

Araumi a écrit :http://www.onemanga.com/One_Piece/583/15/
Mais regardez bien sa tête... Il est immonde.

+1 , il a une bite a la place du nez
XD

Débat stérile : chaqun ses gouts.

Je le trouve assez moche également, pas de sourcils, des yeux bizarres... pas une grande réussite. Mais bon, disons qu'il n'est pas très utile et qu'on va le voir 2 chapitres. Mais je l'ai trouvé un peu vite fait aussi, pas fini.

Je sais pas combien de personnages Oda a et va continué de créer depuis le début de One Piece, mais ça fait quand même un nombre vachement impressionnant, alors voir que le design d'un personnage, qui n'est voué qu'à apparaître que dans 5 chapitres maximum, soit raté, je pense qu'on a strictement rien à faire surtout si ça peut nous permettre d'avoir des designs vraiment originaux pour des personnages vraiment importants.

Je ne pense pas qu'il y ait une réserve épuisable de designs originaux

-Zoro-kun- a écrit :Débat stérile : chaqun ses gouts.

C'est ça, qui est stérile.
J'le trouve pas seulement moche, mais assez mal dessiné. Sa tête ressemble à rien, franchement...
En fait j'ai l'impression qu'Oda l'a vraiment fait à la va-vite.

Zhatan a écrit :
Je ne pense pas qu'il y ait une réserve épuisable de designs originaux

Bah quand tu regardes la plupart des auteurs ayant réalisé plusieurs séries (Tezuka et Urasawa entre autres), tu vois qu'il y a pas mal de ressemblance entre certains personnages de leurs séries (le pire étant Takahashi qui au sein même de sa série a du mal à innover), je pense qu'ils sont plus ou moins limité par leur capacité de dessinateurs, leur créativité et le temps qui leur est imparti. One Piece est un manga assez loufoque et ça offre pas mal de possibilité à Oda, le design de Moria ne pourrait pas être crédible dans un univers comme celui de Vagabond par exemple. Mais, au bout d'un certain nombre de tomes, l'imagination d'Oda risque de trouver des limites (j'en suis pas sur, c'est une possibilité), et tant qu'à faire, je préfère que ce soit le design de ces mecs là qui soient raté plutôt que celui d'un personnage vraiment important.

Bah quand tu regardes la plupart des auteurs ayant réalisé plusieurs séries (Tezuka et Urasawa entre autres), tu vois qu'il y a pas mal de ressemblance entre certains personnages de leurs séries (le pire étant Takahashi qui au sein même de sa série a du mal à innover), je pense qu'ils sont plus ou moins limité par leur capacité de dessinateurs, leur créativité et le temps qui leur est imparti. One Piece est un manga assez loufoque et ça offre pas mal de possibilité à Oda, le design de Moria ne pourrait pas être crédible dans un univers comme celui de Vagabond par exemple. Mais, au bout d'un certain nombre de tomes, l'imagination d'Oda risque de trouver des limites (j'en suis pas sur, c'est une possibilité), et tant qu'à faire, je préfère que ce soit le design de ces mecs là qui soient raté plutôt que celui d'un personnage vraiment important.

Certes, certes. Mais on a une impression de pas fini pour ce pirate. Il lui manque... je sais pas, des sourcils, un peu plus de relief dans le visage (ombrage... etc.). En partant de ce pirate il aurait pu l'étoffer un peu pour lui faire un visage moins plat et vide. Ça reste cependant assez peu important je te l'accord. Par contre le pirate à côté ressemble à Rocky Star je trouve, c'est pas la première fois qu'on a ce genre de design justement.

Zhatan a écrit :

Bah quand tu regardes la plupart des auteurs ayant réalisé plusieurs séries (Tezuka et Urasawa entre autres), tu vois qu'il y a pas mal de ressemblance entre certains personnages de leurs séries (le pire étant Takahashi qui au sein même de sa série a du mal à innover), je pense qu'ils sont plus ou moins limité par leur capacité de dessinateurs, leur créativité et le temps qui leur est imparti. One Piece est un manga assez loufoque et ça offre pas mal de possibilité à Oda, le design de Moria ne pourrait pas être crédible dans un univers comme celui de Vagabond par exemple. Mais, au bout d'un certain nombre de tomes, l'imagination d'Oda risque de trouver des limites (j'en suis pas sur, c'est une possibilité), et tant qu'à faire, je préfère que ce soit le design de ces mecs là qui soient raté plutôt que celui d'un personnage vraiment important.

Certes, certes. Mais on a une impression de pas fini pour ce pirate. Il lui manque... je sais pas, des sourcils, un peu plus de relief dans le visage (ombrage... etc.). En partant de ce pirate il aurait pu l'étoffer un peu pour lui faire un visage moins plat et vide. Ça reste cependant assez peu important je te l'accord. Par contre le pirate à côté ressemble à Rocky Star je trouve, c'est pas la première fois qu'on a ce genre de design justement.

Le pirate Porchemy est surtout dessiné pour paraitre super balèze physiquement et avoir une gueule de méchant lambda.
Ensuite le mec ressemble a Rockstar mais quand tu dessines un peu tu t'aperçois vite que dans un manga tu as forcément des gueules "type" , des bases dans le dessin, c'est qui fait le style du dessinateur. Tout simplement parce que dans la réalité, si t'effaces tous les micros détails qui nous font des visages différents, comme dans un manga ou le visage n'est pas détaillé, ben on se ressemble beaucoup.
Franchement le design des deux types a coté de lui sont plutôt bons, et Porchemy y'a que ses yeux qui sont pas super mais ça me choque absolument pas, dans les pages d'après, quand il a un peu plus d'expression sur son visage, ben il s'avère même plutôt original.
Enfin bref c'est juste le style qui vous choque, mais ça c'est aussi parce qu'il est de face.
Moi j'ai pas de doute sur la qualité d'Oda a pondre des perso, quand je vois des persos comme Ivankov...c'est tout simplement que du bonheur^^

Zhatan a écrit :Certes, certes. Mais on a une impression de pas fini pour ce pirate. Il lui manque... je sais pas, des sourcils, un peu plus de relief dans le visage (ombrage... etc.). En partant de ce pirate il aurait pu l'étoffer un peu pour lui faire un visage moins plat et vide. Ça reste cependant assez peu important je te l'accord. Par contre le pirate à côté ressemble à Rocky Star je trouve, c'est pas la première fois qu'on a ce genre de design justement.

Voilà! J'savais pas comment exprimer ce que je pensais de lui, tu l'as à peu près réussi
C'est vrai que l'autre me fait penser à Rockstar. Et j'aime assez son design, j'le trouve déjà plus intéressant comme "méchant lambda". Et il a un petit côté nonchalant, je trouve, un peu à la marco, qui me plaît bien.
L'autre c'est un bibendum grossier. Bon, niveau fringues, il est assez intéressant, je trouve. Assez simple, mais cool.
Mais j'trouve qu'il cumule presque tous les défauts "graphiques" d'Oda. Le gros balèze avec des pattes courtes, le sale nez, les yeux un peu en vrac et sans sourcils, et une bouche de... J'sais pas. Une bouche de sale merde? xD
Par contre, j'le trouve énorme, sur l'image où Luffy sifflote
http://www.onemanga.com/One_Piece/583/17/
Enfin voilà, j'le trouve bien laid, peut-être aussi parce qu'il m'a pas paru très expressif. (J'le trouve déjà mieux avec ses yeux exorbités ou son sourire vicelard, sur la page 17)
Peut-être qu'il me plaira un peu plus dans le prochain chapitre. Parce que, globalement, j'ai trouvé ce chapitre un peu moins "beau" que les autres.
Sabo est cool, en tout cas, j'suis fan de son design.

Oui cest vrai que ce gros balèze n'à pas bénéficié du design le plus inspiré. Meme les hommes à ses cotés sont plus réussis. Mais bon, j'aimerai beaucoup qu'Oda fasse quelque chose comme la bannière du site mais en beaucoup plus développé. C'est là qu'on s'aperçoit de la diversité des personnages qu'il à créé.

Jinbei a écrit :Et avant de mourir, il a écrit avec son sang : Asce m'a tué.

Ou plutôt ase m'a tuer.
Il avait pas de bescherelle sous la main. En fait vous avez raison, Ace a dû lui-même se tromper en voulant faire tatouer son prénom. Les enfants des poubelles savent rarement écrire...

C'est Becherelle, le s est une erreur

Trop bien ce chapitre !
EDIT : Jinbei, tu crains, j'avais dis pleins de trucs fabuleux plus haut et tu me grilles sur un petit truc, j'ai les boules.

Oui bien sûr, le S est une erreur comme dans Asce...^^
Ou alors si Asce a tué Sabo, il a effacé ensuite le S de son prénom > Ace. Là je suis dans la théorie foireuse à 100%, gomenasai.

ZRoronoa a écrit :Trop bien ce chapitre !

Il est vraiment pratique le bouton editer...Je te conseille de le réutiliser .

Araumi a écrit :C'est Becherelle, le s est une erreur

Non, il y a bel et bien un s à Bescherelle. Ou c'est de l'humour?

Flash Back useless, a la place on aurait pu avoir :
-Sengoku qui retrousse ses manche et va gueuler sur les 5 étoiles
-La marine en suractivitée partout dans le monde
-les pirates de Barbe Blanche qui se font linché, mais avec tout des même certains qui represente ( les BB ne sont pas une bande de frimeurs ^^)
-l'épopée des mugi pour retrouver Luffy
-Dragon qui part en chasse
-Les révolutionnaires qui se bouge
-etc... pleins de truc super tripant , mille fois mieu que l'histoire d'un mec qui a le nom d'un pied de cheval, qui a un chapeau sur la tête, et qui fait des conneries avec une autre gosse ultra colérique, sadique, et mal dans sa peau.

Nan mais on le verra après ça. L'un n'empêche pas l'autre.

-etc... pleins de truc super tripant , mille fois mieu que l'histoire d'un mec qui a le nom d'un pied de cheval, qui a un chapeau sur la tête, et qui fait des conneries avec une autre gosse ultra colérique, sadique, et mal dans sa peau.

Ça fait un peu rebelle de dire ça... En même temps je sais pas pourquoi tu lis One Piece, après tout c'est l'histoire d'un mec avec un chapeau et super con qui va d'îles en îles avec des potes super cons.
Sans rire, tu ne peux pas balayer le FB avant qu'il ne soit fini. Quant au nom du mec, Oda est Japonais, pas Français, si ça se trouve Luffy ça veut dire noisette en Russe.

Jah.Jah a écrit :Flash Back useless, a la place on aurait pu avoir :
-Sengoku qui retrousse ses manche et va gueuler sur les 5 étoiles
-La marine en suractivitée partout dans le monde
-les pirates de Barbe Blanche qui se font linché, mais avec tout des même certains qui represente ( les BB ne sont pas une bande de frimeurs ^^)
-l'épopée des mugi pour retrouver Luffy
-Dragon qui part en chasse
-Les révolutionnaires qui se bouge
-etc... pleins de truc super tripant , mille fois mieu que l'histoire d'un mec qui a le nom d'un pied de cheval, qui a un chapeau sur la tête, et qui fait des conneries avec une autre gosse ultra colérique, sadique, et mal dans sa peau.

Mais c'est clair quoi !! On aurait aussi pu avoir Luffy qui trouve le One Piece et qui devient Seigneur des pirates parce que ça devient long là pas vrai ?

Zhatan a écrit :

si ça se trouve Luffy ça veut dire noisette en Russe.

Je veux

ZRoronoa a écrit :Flash Back useless, a la place on aurait pu avoir :
-Sengoku qui retrousse ses manche et va gueuler sur les 5 étoiles
-La marine en suractivitée partout dans le monde
-les pirates de Barbe Blanche qui se font linché, mais avec tout des même certains qui represente ( les BB ne sont pas une bande de frimeurs ^^)
-l'épopée des mugi pour retrouver Luffy
-Dragon qui part en chasse
-Les révolutionnaires qui se bouge
-etc... pleins de truc super tripant , mille fois mieu que l'histoire d'un mec qui a le nom d'un pied de cheval, qui a un chapeau sur la tête, et qui fait des conneries avec une autre gosse ultra colérique, sadique, et mal dans sa peau.

Mais c'est clair quoi !! On aurait aussi pu avoir Luffy qui trouve le One Piece et qui devient Seigneur des pirates parce que ça devient long là pas vrai ?
Bah en gros c'est le bordel dans le monde de One piece !!

Jah.Jah a écrit :Flash Back useless, a la place on aurait pu avoir :
-Sengoku qui retrousse ses manche et va gueuler sur les 5 étoiles
-La marine en suractivitée partout dans le monde
-les pirates de Barbe Blanche qui se font linché, mais avec tout des même certains qui represente ( les BB ne sont pas une bande de frimeurs ^^)
-l'épopée des mugi pour retrouver Luffy
-Dragon qui part en chasse
-Les révolutionnaires qui se bouge
-etc... pleins de truc super tripant , mille fois mieu que l'histoire d'un mec qui a le nom d'un pied de cheval, qui a un chapeau sur la tête, et qui fait des conneries avec une autre gosse ultra colérique, sadique, et mal dans sa peau.

On verra ça plus tard...

Araumi a écrit :Flash Back useless, a la place on aurait pu avoir :
-Sengoku qui retrousse ses manche et va gueuler sur les 5 étoiles
-La marine en suractivitée partout dans le monde
-les pirates de Barbe Blanche qui se font linché, mais avec tout des même certains qui represente ( les BB ne sont pas une bande de frimeurs ^^)
-l'épopée des mugi pour retrouver Luffy
-Dragon qui part en chasse
-Les révolutionnaires qui se bouge
-etc... pleins de truc super tripant , mille fois mieu que l'histoire d'un mec qui a le nom d'un pied de cheval, qui a un chapeau sur la tête, et qui fait des conneries avec une autre gosse ultra colérique, sadique, et mal dans sa peau.

On verra ça plus tard...
Ouais parce que là au moins on respire, si ça avait enchaîné sur tout ça, je pense qu'on serait tous mort d'overdose d'action one-piecienne...

Subtil a écrit :

"Seb a écrit :
A part ça, je me pose une petite question: quand nous assistons aux flashbacks, est-ce qu'Oda nous ramène dans en arrière ou est-ce que c'est le personnage qui se remémore son passé?

Pour Zorro, il a vu sa vie défilée devant ses yeux parce qu'il pensait mourir. (donc ce sont des souvenirs qui refont surface.)
Pour Pipo, c'est Merry qui raconte l'histoire a Kaya.
Pour Sanji, C'est lui qui l'a raconté alors qu'il venait de se prendre une belle fessée.
Pour Nami, c'est nojiko qui raconte.
Pour chopper, je sais plus, et j'ai pas ces tomes la (La honte!!!)
Pour Vivi, je pense que ce sont des souvenirs qui refont surface.
Pour Wiper, il se rappelle l'histoire en voyant son pays dévasté.
Pour Franky, c'est des souvenirs qui refont surface lors de sa confrontation avec le CP9.
Pour Robin, ce sont aussi des souvenirs qui refont surface, apparemment.
Et pour Brook, ce sont encore des souvenirs qui refont surface.
Donc la façon dont les flashback sont traités, et exposés est plutôt variée, mais celle qui domine le plus, c'est les souvenirs qui refont surface. D'ailleurs on voit pendant la guerre, des petits flash black d'Ace qui surgissent aussi, et avec Luffy, c'est pareil, mais en gros flashback.
Voilà, n'hésitez pas a corriger mes erreures, mais je pense que c'est a peut près ça.

Alors, je ne suis pas d'accord. Effectivement, pour Zorro et Pipo, le flashback est très bref, très saccadé, peu détaillé, et peut très bien correspondre exactement à une résurgence de souvenirs ou à une histoire racontée à quelqu'un.
Mais pour tous les autres, c'est beaucoup trop développé et détaillé pour être ça, le flashback commence souvent sur une scène d'exposition dont il est peu probable qu'elle soit racontée/remémorée, et des aspects inconnus de tous les personnages sont mis en valeur.
Pour Sanji, Nami, Robin et Brook, je concède que l'emplacement du flashback correspond assez précisément avec un moment où ces histoires sont racontées ou remémorées (d'ailleurs concernant Sanji, je ne pense pas qu'il raconte l'histoire tout haut à ce moment-là, on aurait vu plus de réactions sinon). Mais ça ne veut pas dire qu'on voit ce qui est dans la tête du personnage à ce moment-là, puisqu'on en voit beaucoup plus. Quand Oda montre les pensées, il montre des scènes isolées, d'une case ou deux, là ce n'est vraiment pas le cas.
Pour Chopper, Vivi et Norland/Calgara, c'est encore plus fort, pour moi c'est vraiment uniquement un flashback du narrateur. Oda nous raconte l'histoire au moment où on est en train de tout comprendre, et on remet les pièces en place.
Pour Franky, c'est assez flou, c'est un moment où il est susceptible de revivre des souvenirs de cette période, mais Oda développe vraiment toute l'histoire, donc je le mets plutôt dans la seconde catégorie.
Bref, excepté Zorro et Pipo, la structure des flashbacks (très mis en scène) et leur contenu (détails inconnus des personnages, scènes utiles au lecteur mais pas au personnage qui raconte/se souvient, multiples points de vue sur l'histoire) me semble vraiment montrer qu'on n'est absolument pas en train de voir ce qui se passe dans la tête d'un personnage. Peut-être que celui-ci se remémore son passé à ce moment, mais ce n'est pas ce qu'Oda montre ; il nous raconte ce qu'il veut. Donc il pourrait bien raconter toute la vie d'Ace dans ce flashback, même les détails que Luffy ne connaît pas.
Cependant j'y crois pas trop, car ici ce sont les interactions Luffy / Ace qui sont développées, donc ce serait un peu hors de propos.

pour ussop l'histoire est bien courte en effet
mais celle de zoro quand même... arrivée de zoro>entrainement au dojo>promesse à Kuina>mort de cette dernière : je trouve çà assez détaillé quand même.

J'crois qu'on se tape bien de la structure des flashbacks... Si certains sont des souvenirs, c'est pas le fait qu'ils soient détaillés qui va changer ça.
Oda peut montrer ce que l'un de ses personnages se remémore tout en ajoutant quelques détails.

Araumi a écrit :J'crois qu'on se tape bien de la structure des flashbacks... Si certains sont des souvenirs, c'est pas le fait qu'ils soient détaillés qui va changer ça.
Oda peut montrer ce que l'un de ses personnages se remémore tout en ajoutant quelques détails.

Tu as le droit de dire que toi tu t'en tapes, mais ne parle pour tout le monde. Moi en tout cas, ça fait partie des détails qui m'intéresse donc merci à ceux qui m'ont répondu. En fait si je me suis posé cette question, c'est en voyant la détresse de Luffy. Je me disais que pour lui, soit il se remémorait sans arret la mort tragique d'Ace soit il pouvait revoir en souvenir les meilleurs souvenirs qu'il avait avec lui.

Entre se poser la question et en parler sérieusement comme si c'était important pour le récit, y'a une différence...

Pour le coup je vois pas bien en quoi ça te gêne. D'autant que ça a sa place dans le topic et que c'est construit...

Ca me gêne pas... Mais j'vois pas l'intérêt de dire "Y'a des détails que le personnage peut pas connaître donc il est pas en train de se remémorer des choses" quand on sait avec certitude que SI, il se remémore des choses ^^
Ce serait chiant pour Oda, je pense, de nous montrer uniquement ce que le personnage voit.

Parce que c'est tellement plus intéressant de bloquer 1 semaine sur le design d'un personnage plus que secondaire
Bon, c'pas tout ça, mais moi je veux mon spoil en rentrant à la maison ce soir !!!

Araumi a écrit :Ca me gêne pas... Mais j'vois pas l'intérêt de dire "Y'a des détails que le personnage peut pas connaître donc il est pas en train de se remémorer des choses" quand on sait avec certitude que SI, il se remémore des choses ^^
Ce serait chiant pour Oda, je pense, de nous montrer uniquement ce que le personnage voit.

Il se remémore des choses, mais ce n'est pas ce qu'Oda nous montre. Il nous laisse deviner ce que le personnage pourrait bien se remémorer à se moment-là. Je n'ai jamais dit qu'il ne se remémorait rien.
D'autre part, quelqu'un a dit "impossible qu'on voit la vie d'Ace car Luffy ne la connaît pas", quelqu'un a posé la question "est-ce que les flashbacks sont des souvenirs", et quelqu'un a répondu "oui" en faisant une liste qui selon moi ne marchait pas... Donc apparemment ça avait quand même un intérêt de le dire.

Psykoli a écrit :pour ussop l'histoire est bien courte en effet
mais celle de zoro quand même... arrivée de zoro>entrainement au dojo>promesse à Kuina>mort de cette dernière : je trouve çà assez détaillé quand même.

C'est effectivement beaucoup plus développé qu'Usopp, mais c'est très saccadé (trois scènes, qui s'enchaînent sans transition) et je trouve quand même ça assez peu détaillé (les scènes ne montrent pas beaucoup plus que l'essentiel).
Mais pourquoi tu parles de l'arrivée de Zoro et de son entraînement au dojo ? On voit juste Zoro se faire battre par Kuina pour la 2000e et la 2001e fois, puis sa mort, non ?

Celiel a écrit :Parce que c'est tellement plus intéressant de bloquer 1 semaine sur le design d'un personnage plus que secondaire
Bon, c'pas tout ça, mais moi je veux mon spoil en rentrant à la maison ce soir !!!

Quel impatience =P
Et la hop pause indéterminée à la Togashi muahahah^^

Sff9< possible
C'est que j'ai tellement regardé un million de fois l'épisode sur le passé de Zoro que je me rappelle plus de ce qui a été dit dans le manga original (et j'ai trop la flemme de sortir mon volume du carton parmi les 50 autres pour chercher)
de toute façon si ma théorie (voir signature) est juste : tu reverras une partie du passé de zoro, la vraie

Zhatan a écrit :

-etc... pleins de truc super tripant , mille fois mieu que l'histoire d'un mec qui a le nom d'un pied de cheval, qui a un chapeau sur la tête, et qui fait des conneries avec une autre gosse ultra colérique, sadique, et mal dans sa peau.

Ça fait un peu rebelle de dire ça... En même temps je sais pas pourquoi tu lis One Piece, après tout c'est l'histoire d'un mec avec un chapeau et super con qui va d'îles en îles avec des potes super cons.
Sans rire, tu ne peux pas balayer le FB avant qu'il ne soit fini. Quant au nom du mec, Oda est Japonais, pas Français, si ça se trouve Luffy ça veut dire noisette en Russe.

Bha le flashback, on sait deja qu'il va rien donnée du tout. Oda a donné le ton, celui-ci est surement la pire chose qu'il ai fait. Deja parce que niveau mystére y'a plus rien du tout: Tout le monde était impatient de voir qui serait Dadan et Sabo, finalement on dirait limite un chapitre hors série fait par des fan. Dadan et Sabo ne valent pas le détour. Quand a Ace il est juste énervant. En fait ce chapitre est tout simplement chiant. Juste merci a Luffy et son sourire ^^

Jah.Jah a écrit :Dadan et Sabo ne valent pas le détour.

On ne sait encore quasiment rien d'eux ! Laisse-leur une chance !
Sinon, ça me fait penser à un truc auquel j'avais pensé puis que j'avais oublié : lors du chapitre précédent, pas mal de gens ont dit "ah là là, le cliché des deux gamins qui se détestent au début mais qui vont finir par s'apprécier petit à petit, c'était prévisible, c'est quand même agréable à lire, mais bon..."
Et du coup en lisant le chapitre, j'ai été agréablement surpris, car Oda contourne ce cliché grâce à la personnalité de Luffy. Je ne m'attendais vraiment pas à ce retournement de situation (Luffy qui décide du jour au lendemain, sans aucun élément supplémentaire, d'être l'ami d'Ace), et je trouve que ça vaut le coup d'être signalé à ceux qui estiment que le chapitre est "rempli de clichés" !
[Cette surprise me fait d'autant plus plaisir qu'elle est motivée par une scène que j'aime beaucoup et qui me semble très importante dans la philosophie de One Piece (l'humiliation de Shanks par Higuma, à laquelle fait écho la scène de Jaya lors de la première rencontre de Barbe-Noire)...]

Jah.Jah a été infecté par l'esprit maléfique d'Osheridan
C'est le schtroumpf grognon.

!!!!!! OH MAY GODE !
Je ne m'en était même pas aperçue, mais c'est vrai que niveau critique, je suis passé du coté obscur !
Maintenant que vous m'avez fait prendre conscience, je vais me repentir. xD
Nan mais plus serieusement, je pense tout simplement que ce flashback ne me plait pas (nombreuse sont les raisons), ça peut arriver, je n'avais pas non plus trop aimer le début de l'arc a thriller bark. Ce n'est pas pour autant que je n'aime plus one piece ^^ .
J'ai beau me forcer, je n'arrive pas a trouver quelque chose de bien a dire sur ce chapitre, a part bien sur sur Luffy qui est, a toujours été, et restera toujours aussi super ^^

Allez, regarde au moins mon avatar, il vaut le détour ce chapitre! Il aura quand même inspiré au minimum 3 membres du forum pour les avatars, c'est pas rien!

Jah.Jah a écrit :!!!!!! OH MAY GODE !
Je ne m'en était même pas aperçue, mais c'est vrai que niveau critique, je suis passé du coté obscur !
Maintenant que vous m'avez fait prendre conscience, je vais me repentir. xD
Nan mais plus serieusement, je pense tout simplement que ce flashback ne me plait pas (nombreuse sont les raisons), ça peut arriver, je n'avais pas non plus trop aimer le début de l'arc a thriller bark. Ce n'est pas pour autant que je n'aime plus one piece ^^ .
J'ai beau me forcer, je n'arrive pas a trouver quelque chose de bien a dire sur ce chapitre, a part bien sur sur Luffy qui est, a toujours été, et restera toujours aussi super ^^

Ton poste est très instructif! Bon mis à part ça, ça en revient à ce dont je parlais avant, au sujet des flashbacks. Et donc de l'utilité du flashback de Luffy. Là il est désemparé à cause de la mort de son frère. Donc, si c'est bien lui qui se souvient des meilleurs moments avec son frère, il pourra retrouver le moral, enfin en partie, et ainsi repartir à la recherche de ses nakamas.
De plus, pour l'instant, on n'à qu'une image négative du petit Ace, mais quand on l'à vu à Alabasta, il était sympa non? Eh bien une autre utilité de ce flashback sera de nous montrer le changement qui est certainement intervenu grace à Luffy et ça on le verra. Bref, ce flashback (je me répète non?) est bien plus intéressant pour la suite de l'histoire qu'on ne le pense actuellement.

Sinon vous avez passé passé une bonne journée les gars ?

Jah.Jah a écrit :!!!!!! OH MAY GODE !
Je ne m'en était même pas aperçue, mais c'est vrai que niveau critique, je suis passé du coté obscur !
Maintenant que vous m'avez fait prendre conscience, je vais me repentir. xD
Nan mais plus serieusement, je pense tout simplement que ce flashback ne me plait pas (nombreuse sont les raisons), ça peut arriver, je n'avais pas non plus trop aimer le début de l'arc a thriller bark. Ce n'est pas pour autant que je n'aime plus one piece ^^ .
J'ai beau me forcer, je n'arrive pas a trouver quelque chose de bien a dire sur ce chapitre, a part bien sur sur Luffy qui est, a toujours été, et restera toujours aussi super ^^

Perso, je trouve plus de défauts dans la fin de TB que dans le début qui est léger et sans complication particulière... La défaite de Moria est plutôt discutable, par exemple...

Faudrait un inventer le point Godwin de One Piece, sauf qu'on remplacerait les nazis par la défaite de Moria. Ou même faire un topic carrément sur la défaite de Moria, tellement ça revient souvent et que je suis persuadé que y en aura pour repartir en débat là dessus. Ca doit faire deux à trois ans, serait temps d'encaisser.

En plus je vois vraiment pas en quoi la défaite de Moria est discutable oO . Ils ont quand même bien sué pour l'avoir !

Kwev a écrit :Faudrait un inventer le point Godwin de One Piece, sauf qu'on remplacerait les nazis par la défaite de Moria. Ou même faire un topic carrément sur la défaite de Moria, tellement ça revient souvent et que je suis persuadé que y en aura pour repartir en débat là dessus. Ca doit faire deux à trois ans, serait temps d'encaisser.

Bravo ! même sur le forum de One Piece on arrive au point G.

Il m'est arrivé plusieurs fois lors d'un débat sur One Piece d'arriver au VRAI point Godwin (sisi)

Gouloudrouioul a écrit :Il m'est arrivé plusieurs fois lors d'un débat sur One Piece d'arriver au VRAI point God Win (sisi)

Oué même un Go D Win désolé je suis sec.

Chut.
(pour que ce message ne soit pas totalement inutile je vous propose une barre céréalière)

Kwev a écrit :Faudrait un inventer le point Godwin de One Piece, sauf qu'on remplacerait les nazis par la défaite de Moria. Ou même faire un topic carrément sur la défaite de Moria, tellement ça revient souvent et que je suis persuadé que y en aura pour repartir en débat là dessus. Ca doit faire deux à trois ans, serait temps d'encaisser.

Quand j'ai dit "discutable", j'voulais pas dire "injustifiée". Ca m'a pas dérangé, mais y'a eu quelques trucs abusés, en quelque sorte.
Et puis, j'suis pas le premier à avoir parlé de TB

Si t'es le seul à avoir parlé SB ici. Tu disais que c'était chiant au début mais qu'en insistant ça devenait plus ferme et concret.

Retour au sujet, bandes de floodeurs.
Edit : Quand je dis retour au sujet, c'est pas une blague. Si vous avez rien à dire, ne dîtes rien. Ça commence à légèrement me saouler toutes vos conneries. Merci.

Ça fait du bien je trouve que la guerre soit terminée, ainsi que d'en apprendre davantage sur la rencontre d'Ace et Luffy, c'est justement le flashback que je voulais (et je dois pas être le seul).
Ace est un peu comme je l'imaginais enfant, perturbateur, qui en fait qu'à sa tête, et Luffy qui ne cesse de le suivre pour se lier d'amitié avec.
Niveau design, je voyais pas Dadan comme ça mais sa colle parfaitement à mon sens, Sabo est trop classe avec ses lunettes, son chapeau et sa dent en moins qui fait bien ptit voyou.
Il est vrai que Porchemy est horrible (avis personnel), mais rien ne m'étonne de la part d'Oda =p
Et Luffy qui ment comme un pied, énorme XD
PS : il y a bien chapitre cette semaine? j'ai des contacts qui me le confirment et d'autres non =s désolé si cela a déjà été énoncé auparavant.

C'est vraiment parce qu'il faut pas flooder que je ne poste pas une vidéo géniale juste pour toi =P
Il y a un chapitre, y'a qu'à regarder dans "spoil" du forum lol