Chapitre #579 - Discussions

MarcoLePhéonix a écrit :Je comprend pas pourquoi kisaru ne fait rien pourtant les balle ne l'atteigne pas

Euh... C'est justement le côté mystérieux, magique, si j'ose dire, de la menace de Ben! Sinon, ça aurait vraiment servi à rien...

MarcoLePhéonix a écrit :Je comprend pas pourquoi kisaru ne fait rien pourtant les balle ne l'atteigne pas

A mon avis kizaru sait quelque chose qu'on ne connait pas à propos de Ben.
Du genre des balles avec un pouvoir mystérieux où tout simplement un FDD.
Ou bien tout simplement une blague de kizaru car il n'est jamais sérieux vu sa tête .

Monkey D a écrit :San j'ai l'impression que tu te bases sur l'hypothèse : San titanesque à la base et peut rapetisser. Mais rien ne dit que c'est pas le contraire : San taille normal à la base et peut grandir.

Sauf qu'on a vu une ombre qui lui ressemble énormément à Impel Down et qu'il était immense. Mais possible que tu aies raison. Mais personne n'avait envisagé la solution que je propose.
Merci MarcoLePhoenix pour ta remarque, ça fait juste plusieurs pages qu'on en parle et qu'on émet tout un tas d'hypothèses...

Au fait, j'éspère qu'oda nous fera pas le même coup que la dernière fois! Normalement, la semaine prochaine, c'est le retour des mini aventures!!!!!!

MarcoLePhéonix a écrit :Je comprend pas pourquoi kisaru ne fait rien pourtant les balle ne l'atteigne pas

Ben Beckman avec Model 1887 + balles chemisées et Force d'opposition = Kizaru powned...
Ne me jugez pas je m'en vais...

Corona j'ai rien compris :heu:

MarcoLePhéonix a écrit :Corona j'ai rien compris :heu:

CF Call of Duty MW2

Pour San Juan Wolf comme l'a dit San je crois, lui enlever les menottes aurait été un risque que la marine n'aurait sûrement pas pris et de plus il aurait fallu qu'il soit d'accord pour s'exécuter, et là, même sous la menace je n'imagine pas ce genre de bonhomme gentiment se laisser enfermer, et qui plus est rapetisser pour le faire (et puis le pouvoir de rapetisser, c'est un peu pourri). Si l'ombre était bien la sienne, il était déjà immense avec des menottes, donc il ne peut pas grandir.
L'hypothèse n'est pas géniale donc. On peut toujours imaginer qu'il y a une trappe sous marine dans ID, bien que l'idée ne m'enchante pas pour ce côté impénétrable que représente l'entrée/sortie unique.
Pour une fois, j'aimerais rester dans le flou pour ce détail.

moreeg a écrit :Pour San Juan Wolf comme l'a dit San je crois, lui enlever les menottes aurait été un risque que la marine n'aurait sûrement pas pris et de plus il aurait fallu qu'il soit d'accord pour s'exécuter, et là, même sous la menace je n'imagine pas ce genre de bonhomme gentiment se laisser enfermer, et qui plus est rapetisser pour le faire (et puis le pouvoir de rapetisser, c'est un peu pourri). Si l'ombre était bien la sienne, il était déjà immense avec des menottes, donc il ne peut pas grandir.
L'hypothèse n'est pas géniale donc. On peut toujours imaginer qu'il y a une trappe sous marine dans ID, bien que l'idée ne m'enchante pas pour ce côté impénétrable que représente l'entrée/sortie unique. .

Mais pourquoi vous voulez absolument que si il doit avoir un pouvoir en rapport avec la taille, ce soit absolument le pouvoir de rapetisser et non pas au contraire le pouvoir de grandir ?

en voila une question intéréssante quelle forme prend un zoan quand il est en contact avec du granit marin ?? Dans l'arc water seven il me semble que chopper prend sa forme semi-humaine quand franky le pousse dans l'eau ...
Donc je pense que la forme de "base" d'un zoan c'est la forme "semi" a moin que Oda ait fait une petite erreur dans cet arc, mais non ce n'est pas possible oda n'a pas put se tromper donc juan pouvait trés bien être dans sa forme "semi géant" lors de son incarcération à ID ....

Monkey, c'est par rapport à l'ombre du géant du niveau 6. S'il s'agit bien de lui (en tout cas il avait la même silhouette), il était déjà immense, avec les menottes. Donc sa taille normale serait celle qu'on a vu dans ID, et aussi celle qu'on a vu à Marine Ford du coup puisque ça correspond à peu près. Après s'il peut devenir encore plus grand, pourquoi pas, mais ça n'expliquerait pas comment il a fait pour entrer dans ID.
Sinon je trouverais ça plus logique qu'un Zoan ait sa forme humaine (Lucci, Pell). Pour Chopper ça devrait être sa forme animale du coup.

baba a écrit :il me semble que chopper prend sa forme semi-humaine quand franky le pousse dans l'eau ...

Ben justement, Luffy dans l'eau est toujours élastique, cf Arlong Park, donc l'état d'un zoan dans la flotte n'indique pas l'état qu'il prendrait en contact avec du granit marin (peut-être l'état naturel, peut-être cela le bloque-t-il dans l'état dans lequel il était au moment du contact).

à ouai pas bête ... Trop suptil pour moi les FDD ...

Les deux sont peut être légèrement différents. Ener perd bien son intangibilité lorsqu'il est en contact avec le granit, et Luffy ressent la douleur avec le bâton de Smoker, du coup plus de propriétés élastiques, contrairement à lorsqu'il est dans la piscine où il est seulement vidé de ses forces.

Les deux sont effectivement différents, pour autant qu'on sache. Mais on ne sait pas comment réagirais un zoan à qui on enlève ses pouvoirs avec le granit marin. Prendre sa forme naturelle? rester dans la dernière forme qu'il utilisait (perdre le pouvoir de se transformer, quoi)?
On voit comment réagit un zoan dans l'eau, mais ce qu'on disait justement, c'est que dans l'eau, ça ne nous apprend rien.

Oui donc ce que je disais par rapport à ça justement, c'est qu'étant donné qu'avec le granit marin, Luffy semble perdre entièrement ses propriétés élastiques, les zoans devraient perdre entièrement leur capacité à se transformer, ce qui veut dire "forme humaine" pour Lucci par exemple, et "forme animale" pour Chopper. Par contre dans l'eau Chopper avait gardé sa forme semi, à l'instar de Luffy qui avait gardé son élasticité dans la piscine.
(Ce que je veux dire, c'est que San le gros ne devrait pas conserver des propriétés de géant, si son fruit en est la cause, avec des menottes en granit marin aux poignets)

Corona : Beckman, ça serait pas un connard avec des Model 1887 Akimbo. Ça serait plus le mec qui se ramène avec un F2000, une arme de merde et qui te défonce quand même la gueule.
Voilà ce qu'il manque dans MW2. Une personnalisation du personnage avec lequel on joue. Voir un Ben Beckman qui te charge avec un couteau tactique, tu le laisses te tuer rien que pour la beauté du truc

Ouais , ça m'fait penser à différents jeux ( j'ai pas les titres sous la main ) où on peut faire ça . Mais j'pensais au Model 1887 parce que c'est l'arme qui se rapproche le plus de celle que Beckman tient d'habitude.

Monkey D :
- bb est malade et blessé par squad, OK
mais akainu fait des ravages meme après s'etre fait poutrer par bb
tout comme bn d'ailleurs
et les vice amiraux font plus de dégat sur bb que les commandants sur les amiraux (ao kiji et kizaru sont encore intacts, a part 1 coup de marco sur kizaru au tout début, car le coup de lance de bb sur aokiji n'a vraiment aucun effet)
- marco et son pouvoir ciblé file 2 micro coup à kizaru et akainu
akainu avec son pouvoir de taré coule les principaux vaisseaux de bb, crame un paquet d'anonymes, annule l'attaque de jozu, tue ace, crame la moitié de la tete de bb, démonte jimbei ...
aokiji bloque l'attaque de bb, bloque tous les vaisseaux de la rade, immobilise jozu easy
et si marco et jozu pouvait repousser les attaques des amiraux, ils n'auraient peut etre pas laissé akainu couler le moby dick non ?

Zeehahahahaa a écrit :Monkey D :
- bb est malade et blessé par squad, OK
mais akainu fait des ravages meme après s'etre fait poutrer par bb
tout comme bn d'ailleurs
et les vice amiraux font plus de dégat sur bb que les commandants sur les amiraux (ao kiji et kizaru sont encore intacts, a part 1 coup de marco sur kizaru au tout début, car le coup de lance de bb sur aokiji n'a vraiment aucun effet)

Je suis pas vraiment d'accord avec tes argument concernant BB, déjà je ne pense pas que la maladie et la blessure du vieux sont comparable aux quelque coups qu'on reçue Akainu et Teach, ensuite tu dit qu'Akainu a continuer a faire des ravages après ces blessures, mais ce qu'il a fait n'est rien a coté de la destruction causé par Newgate dans le camp des marines alors qu'il étais a l'agonie, a part les amiraux personne ne lui résistais quand même, niveau dégâts de zone il étais sans égal.

- marco et son pouvoir ciblé file 2 micro coup à kizaru et akainu
akainu avec son pouvoir de taré coule les principaux vaisseaux de bb, crame un paquet d'anonymes, annule l'attaque de jozu, tue ace, crame la moitié de la tete de bb, démonte jimbei ...
aokiji bloque l'attaque de bb, bloque tous les vaisseaux de la rade, immobilise jozu easy
et si marco et jozu pouvait repousser les attaques des amiraux, ils n'auraient peut etre pas laissé akainu couler le moby dick non ?

Personne n'a dit que Marco et Joz étais au niveau des Amiraux, il faudrait être aveugle pour ne pas se rendre compte de leur infériorité face a ces monstres
Les amiraux sont abusé certes, en comptant Sengoku, Garp et les corsaires les forces étais déséquilibrés depuis le début ok...
Mais personne ne dit le contraire, ce déséquilibre est d'ailleurs logique, si un seul des empereurs pouvais se farcir les deux autres pouvoirs retranché dans le QG de la marines dans leur intégralité il y aurais un soucis!
L'objectif des pirates n'a jamais étais de vaincre la marine, ils voulaient juste libérer Ace, et leur plus grand atouts c'était surtout de posséder l'homme le plus fort du monde a leurs coté, d'ailleurs on voit bien dans les récents chapitre que l'équipage de BB n'est plus bon a grand chose sans son capitaine

Joz possède (possèdait ?) une force surhumaine (taille de l'iceberg), un corps en diamant insensible aux attaques tranchantes de 99 % des épéistes du monde de One Piece, est très rapide vu sa taille et son poids, peut toucher les logias. Je trouve qu'il n'est pas ridicule au niveau pouvoirs qu'il a pu démontrer, par contre la tactique et le sens du combat n'ont pas l'air d'être son point fort car il se fait avoir par Doflamingo et fait preuve d'une imprudence fatale face à Ao Kiji.
Marco peut toucher les logias, voler mais surtout se régénérer ; déjà bien pour un utilisateur de type zoan qui est la
classe la plus limitée de ce qu'on a vu pour l'instant. Marco est plus le défenseur ultime car il peut bloquer quasi indéfiniment un adversaire bien plus fort que lui ; imaginons qu'il n'ait pa eu de menottes en granit marin, Kizaru aurait pu continuer à tirer dessus sans le blesser et n'aurait pu le contourner.
Je pense surtout que de nombreuses personnes sous-estiment les amiraux qui en plus de posséder un logia (intangible quasiment pour tout le monde), ont un pouvoir de destruction inouï, des attaques à distance précises et destructrices, une expérience du combat par leur âge et par leur entrainement militaire (tactique, épéiste, ...), une résistance exceptionnelle, ...
Ils sont parmi les meilleurs combattants au monde et valent bien un Empereur en 1vs1 comme l'a prouvé Aka Inu face à BB.

Lucciluffy a écrit :
L'objectif des pirates n'a jamais étais de vaincre la marine, ils voulaient juste libérer Ace, et leur plus grand atouts c'était surtout de posséder l'homme le plus fort du monde a leurs coté, d'ailleurs on voit bien dans les récents chapitre que l'équipage de BB n'est plus bon a grand chose sans son capitaine

Ouais enfin sans leur capitaine ET leurs commandants de flottes 2 et 3
C'est sur qu'être amputé de BB, Joz et Ace c'est quand même énorme...
Marco continue a me décevoir et ça me chagrine, je le voyais avec beaucoup plus de classe, Aka inu n'est pas inquiété
De plus il semble y avoir un fossé entre les commandants des premières divisions et rien que la 10 ieme par exemple, Curiel n'a rien fait durant la guerre ( les pistolets apparemment faut s'appeler Beckman pour que ça marche =P) et j'attendais pas mal enfin du rassemblement des commandants pour sauver l'honneur...apparemment en vain, ils se font décimer tranquilou
Enfin bon je sais pas comment Oda va finir cette guerre mais j'espère vraiment que Shanks va pas y rester parce que bon coté pirates ca ferait l'équipage de BB ruiné, l'homme le plus fort du monde mort et un autre empereur out?? nan quand même pas
Surtout que je supporterai pas trop de voir Shanks se faire battre par BN

The Dark Strawhat a écrit :Je préfère Ben Beckman en mode jeune qu'en mode papy, je trouve qu'il a quelque peu perdu de sa classe, mais au moins, il est pris sérieusement, ce qui présage de sa force. Et je crois pas trop à des balles hakisées, je pense plutot qu'il a un fruit du démon et qu'il peut le materialiser dans son flingue (un peu comme mr 5), ce serait vachement classe en tous cas.

moi je trouve qu en etant vieux sa lui donne un aspect plus méchant plus pirate ^^.pour lidee du flingue soit le haki (je pense que c est sa !) soit un fdd mas pas zoan !! plutot paramecia ou logia sa donnera un charme ^^.

luffyeeh a écrit :
moi je trouve qu en etant vieux sa lui donne un aspect plus méchant plus pirate ^^.pour lidee du flingue soit le haki (je pense que c est sa !) soit un fdd mas pas zoan !! plutot paramecia ou logia sa donnera un charme ^^.

Je ne crois pas le haki mais des balles spéciales c'est obligé ou bien du bluff...

Zeehahahahaa a écrit :Monkey D :
- bb est malade et blessé par squad, OK
mais akainu fait des ravages meme après s'etre fait poutrer par bb
tout comme bn d'ailleurs
et les vice amiraux font plus de dégat sur bb que les commandants sur les amiraux (ao kiji et kizaru sont encore intacts, a part 1 coup de marco sur kizaru au tout début, car le coup de lance de bb sur aokiji n'a vraiment aucun effet)
- marco et son pouvoir ciblé file 2 micro coup à kizaru et akainu
akainu avec son pouvoir de taré coule les principaux vaisseaux de bb, crame un paquet d'anonymes, annule l'attaque de jozu, tue ace, crame la moitié de la tete de bb, démonte jimbei ...
aokiji bloque l'attaque de bb, bloque tous les vaisseaux de la rade, immobilise jozu easy
et si marco et jozu pouvait repousser les attaques des amiraux, ils n'auraient peut etre pas laissé akainu couler le moby dick non ?

Pour les dégâts, Lucciluffy a répondu, même mortellement blessé les dégâts causés par BB sont impresionnants.
Pour l'attaque des vices amiraux sur BB comparé aux attaques des commandants sur les amiraux :
Primo j'ai pas trop vu un paquet de commandants attaquer ensemble un seul amiral
Secundo les amiraux n'ont a aucun moment eu de crise de douleur du fait de leur état.
Pour le repoussage d'attaque, il y a une différence entre bloquer l'attaque sur une petite zone et couvrir une immense zone.

J'crois que tous les commandants ont attaqué ensemble Akainu

J’espère de tout cœur que son arme n’est pas chargée avec du granit marin, sans quoi ça mettrait sur le devant de la scène la plus grosse incohérence scénaristique de OP : l’absence totale d'armes en granit marin.
Je vais enfoncer une porte ouverte mais dans la réalité, les possesseurs de fruits démoniaques auraient été les premiers à tomber sur le champ de bataille, « snippés » par des balles en granit marin.
Or, dans OP, cette possibilité n’est jamais évoquée, ni même sous-entendue. C’est une sorte d’incohérence tacite et on l’accepte pour des raisons de facilités scénaristiques. Or si Beckman commence à en utiliser, ça briserait le « contrat » et on se retrouverait avec une grosse incohérence sur les bras.
Au passage, je sais que Smoker se bat avec du granit marin, et ça fait déjà suffisamment tâche comme ça. Donc pitié, pas de balles en granit marin.

La réponse à cette "incohérence" pourrait juste être qu'il n'est pas si évident que ça de faire des armes en granit marin. Peut-être n'y a-t-il qu'une personne au monde qui sait forger le granit marin. Entre autres explications possibles pour la rareté de ces armes.

Raté, le granit marin est utilisé par les marines pour faire des menottes (utilisées lors de cette guerre, super le plan...), des cages, recouvrir la coque des bateaux, etc. Je crois qu'il est également présent dans les murs de ID pour camoufler la présence de cette dernière à la vue des monstres marins. Donc le granit marin est malléable. De plus, j'ai un peu de mal à croire qu'une organisation gouvernementale (qui possède donc des ressources quasiment illimités) et qui possède dans ses rangs un type qui a "500 ans" d'avance technologique ne serait pas capable de trouver un moyen pour utiliser le GM en tant que projectile. Je crois que même le premier débilos venu serait capable de se tailler une arme blanche ou une pointe de flèche dans du GM

chaispaquichui a écrit :Au passage, je sais que Smoker se bat avec du granit marin, et ça fait déjà suffisamment tâche comme ça. Donc pitié, pas de balles en granit marin.

Et alors ce serait bien, sinon je vois pas trop bien le fait que des balles en granit marin puissent être enviseagable pour des pirates à mon sens.

Araumi a écrit :J'crois que tous les commandants ont attaqué ensemble Akainu

Non, ils étaient tous ensemble pour le stopper quand il poursuivait Luffy, mais ensuite les marines et les pacifistas ont débarqué...
Dans ce chapitre je vois à aucun moment tous les commandants se jeter sur Aka Inu.

chaispaquichui a écrit :De plus, j'ai un peu de mal à croire qu'une organisation gouvernementale (qui possède donc des ressources quasiment illimités) et qui possède dans ses rangs un type qui a "500 ans" d'avance technologique ne serait pas capable de trouver un moyen pour utiliser le GM en tant que projectile.

Oui, m'enfin, la marine ne va quand même pas balancer le Gouvernement Mondial à la gueule des pirates, même si ça serait hyper efficace!
Oui, je sais, la sortie, tout ça.

chaispaquichui a écrit :Raté, le granit marin est utilisé par les marines pour faire des menottes (utilisées lors de cette guerre, super le plan...), des cages, recouvrir la coque des bateaux, etc. Je crois qu'il est également présent dans les murs de ID pour camoufler la présence de cette dernière à la vue des monstres marins. Donc le granit marin est malléable. De plus, j'ai un peu de mal à croire qu'une organisation gouvernementale (qui possède donc des ressources quasiment illimités) et qui possède dans ses rangs un type qui a "500 ans" d'avance technologique ne serait pas capable de trouver un moyen pour utiliser le GM en tant que projectile. Je crois que même le premier débilos venu serait capable de se tailler une arme blanche ou une pointe de flèche dans du GM

Oui mais comme ca coute cher, et que c'est rare, le garnit marin n'est utilisé comme projectile que dans des filets, qu'on a vu a logue town (smoker l'utilise pour emprisonner baggy) et a ID...
Sinon, ce serait comme d'utiliser des balles en or, c'est du gâchis plus qu'autre choses.
Donc pour moi, pas d'incohérence a ne pas voir d'armes a projectile en granit marin.

megamiaouh a écrit :Oui mais comme ca coute cher, et que c'est rare, le garnit marin n'est utilisé comme projectile que dans des filets, qu'on a vu a logue town (smoker l'utilise pour emprisonner baggy) et a ID...
Sinon, ce serait comme d'utiliser des balles en or, c'est du gâchis plus qu'autre choses.
Donc pour moi, pas d'incohérence a ne pas voir d'armes a projectile en granit marin.

Et pourtant, les gardes d'Impel Down qui sont envoyé au Niveau 6 pour arrêter Luffy, Ivankov et Inazuma ont des fusils dont les balles sont faites en granit marin. On aurait pus penser qu'en préparant la guerre, la Marine en aurait réunis quelques uns. M'enfin je doute de leur efficacité sur des types assez balèze pour esquiver/encaisser/repousser des balles normales.

Kwev a écrit :
Et pourtant, les gardes d'Impel Down qui sont envoyé au Niveau 6 pour arrêter Luffy, Ivankov et Inazuma ont des fusils dont les balles sont faites en granit marin. On aurait pus penser qu'en préparant la guerre, la Marine en aurait réunis quelques uns. M'enfin je doute de leur efficacité sur des types assez balèze pour esquiver/encaisser/repousser des balles normales.

Je ne crois pas que ce soit des balles mais plutôt des filets car comme on le voit pour crocodile dans ta signature, il ne subit rien car les balles le traversent.

J'ai également ce souvenir. Il y avait bien un filet en granit marin mais pas de balles.
RMR -->
megamiaouh --> c'est rare et cher, mais c'est tout de même utilisé en abondance : filets, cage, menottes, murs d'ID... Kobby spécifie même que la carène entière de certains navires de la marine est recouverte de GM (et ça représente une sacré surface). Et la marine ne serait pas capable de faire construire quelques balles ? C'est du non-sens absolu Surtout que ces fameuses balles permettraient d'éliminer en quelques secondes les plus puissants éléments ennemis.

M'enfin je doute de leur efficacité sur des types assez balèze pour esquiver/encaisser/repousser des balles normales.

Même un titan comme BB se fait blesser par des balles classiques, alors en GM... Et même si une balle en GM ne tue pas sur le coup, elle reste dans le corps du type, et vu ce que le simple contact avec du GM fait à un possesseur de fruit du démon... Boum, c'est terminé pour lui.
Enfin bref, tout ça pour dire que c'est une convention de OP : on accepte l'existence d'une substance capable de neutraliser totalement les forces et les pouvoirs d'un possesseur de fruit de démon, mais on accepte aussi que cette substance ne soit pas utilisée comme arme offensive, même si c’est absurde.
C’est pour ça qu’il serait déplaisant que Beckman commence à en utiliser.

Je suis assez d'accord avec chaispasquichui, j'ai toujours trouvé assez étrange que tout le monde n'utilise pas de balle ou plus d'arme en granit marin vue leur efficacité, néanmoins c'est une incohérence nécessaire tout comme l'existence d'un métal pouvant annuler le pouvoir des fruit du démon étais nécessaire (après Oda nous réserve peu être une explication a ce sujet dans un arc centré sur Vegapunk)
Notons au passage que seul la marine (et Crocodile mais a l'époque il faisais encore partit des shichibukai) utilise le granit marin, certainement grâce au génie de Vegapunk, je vois donc mal un pirate qui n'a aucun raport avec lui inauguré l'utilisation de balle en granit marin dans l'histoire

Je croit me souvenir que les goelier d'ID utiliser bien des balle spéciale contre les utilisateur de FDD,on le voit avec Luffy,croco et Jinbei au début de l'évasion après c'était pas dit que c'était du GM et toute les balle on été esquiver.

grimjow a écrit :Je croit me souvenir que les goelier d'ID utiliser bien des balle spéciale contre les utilisateur de FDD,on le voit avec Luffy,croco et Jinbei au début de l'évasion après c'était pas dit que c'était du GM et toute les balle on été esquiver.

je viens de voir l'épisode 443 et je n'ai pas vue de balles mais plutôt des filets qui essayaient de les capturés.

c'était des balles d'emprisonnement les balles spéciales donc les filets fait avec du granit marin.

grimjow a écrit :Je croit me souvenir que les goelier d'ID utiliser bien des balle spéciale contre les utilisateur de FDD,on le voit avec Luffy,croco et Jinbei au début de l'évasion après c'était pas dit que c'était du GM et toute les balle on été esquiver.

http://www.onemanga.com/One_Piece/541/09/
Euh... faut m'expliquer du trip des balles en granit à ID là.
Bien vu : la marine est l'unique utilisatrice du granit marin mis à part Crocodile depuis le début de l'histoire. Que ce soit en menotte, filet ou dans la coque des bateaux pour traverser calm belt ou encore sur le feu-bâton de Smoker.

J'aurais bien dit que le granit marin est fragile, comme du vrai granit. Disons qu'on peut pas tirer une balle de granit sans la faire exploser, de la même façon on ne peut pas se battre avec une épée en granit. Cela expliquerait peut-être pourquoi le bâton de Smoker a été si aisément rompu. D'un autre côté ça n'expliquerait pas pourquoi Smoker en utiliserait quand même. Mais on peut se dire qu'avec de l'entraînement on peut l'utiliser de façon à ne pas le briser au moindre choc (de la même façon que Zorro ne casse pas ses lames face à des types qui sont capable de fendre des maisons en deux).

Vous oubliez Wiper et son bazooka en granit marin.
De toute façon, je ne pense pas que l'utilisation de balles en granit marin soit très intéressante. Une production intensive de balles en granit marin doit être justifié par un résultat probant, mais un soldat moyen aurait peu de chance de toucher sa cible. Et puis n'oublions pas que tout le monde ne possèdent pas de fruit du démon.
Pour certaines occasions, je ne dis pas, il est vrai que contre barbe blanche, ça aurait été utile. Après, il n'est pas impossible que certains marines voir même certains pirates en possèdent, mais pour l'instant on n'en a rencontré aucun.

Nemesis a écrit :
http://www.onemanga.com/One_Piece/541/09/
Euh... faut m'expliquer du trip des balles en granit à ID là.
Bien vu : la marine est l'unique utilisatrice du granit marin mis à part Crocodile depuis le début de l'histoire. Que ce soit en menotte, filet ou dans la coque des bateaux pour traverser calm belt ou encore sur le feu-bâton de Smoker.

Tenez l'anime ici du scan proposé ci-dessus.
http://www.wat.tv/video/one-piece-443-vostfr-2cuvl_29zo3_.html

Zhatan a écrit :J'aurais bien dit que le granit marin est fragile, comme du vrai granit. Disons qu'on peut pas tirer une balle de granit sans la faire exploser, de la même façon on ne peut pas se battre avec une épée en granit. Cela expliquerait peut-être pourquoi le bâton de Smoker a été si aisément rompu. D'un autre côté ça n'expliquerait pas pourquoi Smoker en utiliserait quand même. Mais on peut se dire qu'avec de l'entraînement on peut l'utiliser de façon à ne pas le briser au moindre choc (de la même façon que Zorro ne casse pas ses lames face à des types qui sont capable de fendre des maisons en deux).

si ma memoire est bonne c'est pas le baton en lui meme qui est brisé mais le manche pour le tenir ! du coup smoker ne pouvait plus l'utiliser sous peine de se voir lui aussi perdre ses pouvoirs.
EDIT: en fait non c'est bien le baton ki est brisé :heu:

Hawkins a écrit :Je ne crois pas que ce soit des balles mais plutôt des filets car comme on le voit pour crocodile dans ta signature, il ne subit rien car les balles le traversent.

Ah oui tiens. Dans les premières trad', c'était dit Sea-stone bullet, j'en suis persuadé. Maintenant c'est dit "Gaol Bullet" ce qui ne veut pas dire grand chose... Du coup ouais, toujours pas d'exemple de balle granit marin. Si ils utilisaient des tromblons ou des mousquets, ça utiliserai quand même moins de granite qu'un filet tressé !
Et quand aux balles qui traversent Croco, c'était justement toute la classe d'avoir libéré le personnage. Seuls les gardes équipés de masques et de "Gaol Bullet" étaient envoyé au niveau six. En passant par le plafond pour s'échapper, Luffy et Cie les ont contournés sans le savoir pour se retrouver devant les petits gardes du niveaux 4 qui n'avaient que des fourches et des flingues tout pourri.
En tout cas, le granit marin, on le retrouve aussi dans les nuages qui composent le sol de Skypeia.

Zhatan a écrit :J'aurais bien dit que le granit marin est fragile, comme du vrai granit.

Non le granit marin est solide comme le diamant :

Fukuro: Even if you were somehow able to free Nico Robin,
Seastone is as hard as diamond,

Ô-Smoker a écrit :Vous oubliez Wiper et son bazooka en granit marin.

C'est pas le bazooka qui était en granit marin, c'est son espèce de patin qui en contenait.
http://www.onemanga.com/One_Piece/276/08/
Et tout laisse à croire que le gouvernement mondial a le monopole sur le granit marin...Maintenant qu'un empereur ait pu s'en fournir et qu'un gars de l'intelligence de Ben Beckmann sait comment faire pour en faire des balles ne m'étonnerai pas plus que ça.

Tite question:
Ca fait plusieurs fois que je vois mentionnée l'intelligence de Benbeckman. C'est à dire?

moreeg a écrit :Tite question:
Ca fait plusieurs fois que je vois mentionnée l'intelligence de Benbeckman. C'est à dire?

Il a été présenté comme étant l'homme le plus intelligent au monde.

Ô-Smoker a écrit :Tite question:
Ca fait plusieurs fois que je vois mentionnée l'intelligence de Benbeckman. C'est à dire?

Il a été présenté comme étant l'homme le plus intelligent au monde. Euh... Il était présenté comme le personnage le plus intelligent à être apparu dans l'histoire. Mais c'était dans les dix premiers volumes... Il est notamment plus intelligent que Nami ou Kuro.

Pas de chapitre dans 2 semaines.

San999 a écrit :Tite question:
Ca fait plusieurs fois que je vois mentionnée l'intelligence de Benbeckman. C'est à dire?

Il a été présenté comme étant l'homme le plus intelligent au monde. Euh... Il était présenté comme le personnage le plus intelligent à être apparu dans l'histoire. Mais c'était dans les dix premiers volumes... Il est notamment plus intelligent que Nami ou Kuro.
On m'aurait menti? ^^ C'est bizarre, je m'étais figuré qu'il était l'homme le plus intelligent au monde. Quelqu'un aurait il l'image où l'on en parle?

Ô-Smoker a écrit :
On m'aurait menti? ^^ C'est bizarre, je m'étais figuré qu'il était l'homme le plus intelligent au monde. Quelqu'un aurait il l'image où l'on en parle?

C'est dans un sbs du tome 8 :
De tous les personnages qui sont apparus jusqu'à maintenant c'est Ben Beckmann le bras droit de Shanks qui a le plus grand QI

Depuis, des tas d'autres personnages intelligents sont apparus: Nico Robin, Crocodile, Sengoku, Tsuru, Vegapunk (mentionné), ...
Il faudrait peut-être demander un autre classement à Oda. Qui sait? On aurait peut-être quelques surprises.

Le perso le plus intelligent est désormais............... (roulement de tambour!) .......................... FOXY!!!!

Ô-Smoker a écrit :Tite question:
Ca fait plusieurs fois que je vois mentionnée l'intelligence de Benbeckman. C'est à dire?

Il a été présenté comme étant l'homme le plus intelligent au monde.
Lol, c'était dans un Q/R du tome 8, ou Oda dit vite fait qu'il est inteligent, c trés loin de placer Beckman comme l'Homme le plus inteligent du monde. Surtout qu'il était comparé a Nami et le capitaine Crow, si Crow est en 2eme position alors qu'il est allez sur la route de tous les périls sans rien savoir, et qu'il s'est fait exploser la tronche, alors ont a du soucie a se faire pour l'inteligence des mec de one piece ^^

Jah.Jah a écrit :si Crow est en 2eme position alors qu'il est allez sur la route de tous les périls sans rien savoir, et qu'il s'est fait exploser la tronche

Je pense que vous confondez avec Krieg. Krieg est allé avec son armada sur Grand Line et s'est fait lyncher par Mihawk. Kuro/Crow, c'est le capitaine machiavélique qui a mit en place un plan sur trois ans pour faire croire à sa mort et se faire une jolie retraite avec l'argent de Kaya. Il n'est pas indiqué qu'il soit allé sur Grand Line.

c'est quoi le rapport entre le fait que kuro se soit fait explosé et le fait qu'il soit très intelligent ? rien du tout. c'est pas parce qu'on l'a vu au tout début qu'il est forcément largué par tous les persos qui sont apparus après niveau matière grise. pareil pour nami, elle est surement toujours parmis les persos les plus intelligent du mangas.

Relis bien, Jah Jah a confondu Crow avec Krieg qui lui n'est pas un modèle d'intelligence
Après même si Crow reste assez rusé si Oda devais refaire une liste des persos les plus intelligents, il est probable qu'il ne soit meme plus dans le top 10 vue tout les personnages apparut depuis le tome 8

RMR a écrit :si Crow est en 2eme position alors qu'il est allez sur la route de tous les périls sans rien savoir, et qu'il s'est fait exploser la tronche

Je pense que vous confondez avec Krieg. Krieg est allé avec son armada sur Grand Line et s'est fait lyncher par Mihawk. Kuro/Crow, c'est le capitaine machiavélique qui a mit en place un plan sur trois ans pour faire croire à sa mort et se faire une jolie retraite avec l'argent de Kaya. Il n'est pas indiqué qu'il soit allé sur Grand Line.
Lol toute mes escuse, sur ce coup jme suis carrement planté ! :heu:

Lucciluffy a écrit :Relis bien, Jah Jah a confondu Crow avec Krieg qui lui n'est pas un modèle d'intelligence
Après même si Crow reste assez rusé si Oda devais refaire une liste des persos les plus intelligents, il est probable qu'il ne soit meme plus dans le top 10 vue tout les personnages apparut depuis le tome 8

oui comme il est probable qu'il y soit toujours.

Je trouve l'intervention de Cobby très poignante. l'arrivée de Shanks pête la classe mais est un poil too much. c'est une barmizvah cte guerre ma parole ^^
Bon allez et si ça se terminait et que le come back des migi commençait ?

J'ai relu le chapitre et j'ai remarquer qu'un mec tombe dans les pomme quand coby gueule et puis tout le monde s'arrête comme quand Luffy avait envoyer son haki donc se serai pas un petit début pour notre petit marine.
EDIT:Au fait Jinbei est le seul qui est encore avec Luffy dans le sous marin et vu comme il est devenue protecteur avec ce dernier je le voit bien rejoindre l'équipage

Je pense plutôt que le mec tombe parce qu'il se fait tuer, par une balle ou un truc du genre. Pour moi, c'est une image censé illustré le carnage qui se passe. A mon avis, Coby n'a rien à voir avec tout ça...
Après, Coby dit entendre des voix s'éteindre, un peu comme Aisa sur Skypiea. on avait donc émis l'hypothèse qu'il possédait aussi le mantra qui est probablement une forme de Haki. Si on devait décrire le mantra de manière imagée, on peut se dire qu'il permet probablement d'entendre les "voix de l'âme" de chaque personne. J'ai toujours considéré que Roger avait un mantra de plus haut niveau qui lui permettait aussi d'entendre les voix des objets qui seraient plus difficile à percevoir que celles des autres êtres, alors peut être qu'un autre niveau de maîtrise permettrait en plus de pouvoir communiquer avec ces âmes, ce qui expliquerait pourquoi Coby pouvait se faire entendre par des gens, qui vu la distance les séparant et le bordel général, n'auraient pas du pouvoir l'écouter.

Monkey D a écrit :
On m'aurait menti? ^^ C'est bizarre, je m'étais figuré qu'il était l'homme le plus intelligent au monde. Quelqu'un aurait il l'image où l'on en parle?

C'est dans un sbs du tome 8 :
De tous les personnages qui sont apparus jusqu'à maintenant c'est Ben Beckmann le bras droit de Shanks qui a le plus grand QI
Merci Inconsciement j'avais fait un raccourci. Ca m'aurai bien plus que ben benckman soit l'homme le plus inteliigent du monde. Bien que dans ce domaine, Vegapunk ait l'air bien placé. Cependant pour beckman, je l'imagine plus "intelligent" dans le sens rusé, et non dans le sens purement scientifique comme Vegapunk.

Jinbei a écrit :J'ai toujours considérer que Roger avait un mantra de plus haut niveau qui lui permettait aussi d'entendre les voix des objets qui seraient plus difficile à percevoir que celles des autres êtres, alors peut être qu'un autre niveau de maîtrise permettrait en plus de pouvoir communiquer avec ces âmes, ce qui expliquerait pourquoi Coby pouvait se faire entendre par des gens, qui vu la distance les séparant et le bordel général, n'auraient pas du pouvoir l'écouter.

Une sorte de talkie walkie spirituel Ca parait plausible,mais pas super évident à expliquer.

D'ailleurs en parlant de ça, Enel il a un mantra "classique" qu'il amplifie via des ondes avec son pouvoir electrique, non ?
Ca prouve déjà que l'écoute des voix est bien un phénomène "physique" et pas juste une sorte de télépathie purement psychique.

Isius a écrit :D'ailleurs en parlant de ça, Enel il a un mantra "classique" qu'il amplifie via des ondes avec son pouvoir electrique, non ?
Ca prouve déjà que l'écoute des voix est bien un phénomène "physique" et pas juste une sorte de télépathie purement psychique.

http://www.onemanga.com/One_Piece/278/02/
Bah, il dit juste que son mantra a une portée plus longue que celle des autres parce qu'il crée des formes de radar grâce à ses pouvoirs. En gros, son pouvoir lui permet juste de détecter plus de personnes que d'ordinaire. Donc, rien qui permette de conclure qu'il s'agit d'un phénomène "physique". Faut juste que la personne soit dans un notre "champs de portée" pour que ça marche.

grimjow a écrit :
EDIT:Au fait Jinbei est le seul qui est encore avec Luffy dans le sous marin et vu comme il est devenue protecteur avec ce dernier je le voit bien rejoindre l'équipage

Mouais... perso je le vois plus puissant que Zoro et je pense pas qu'un nouveau membre quel qu'il soit ne viendra chambouler l'ordre Luffy-Zoro/Sanji (pour pas faire de jaloux et ne pas relancer de débats foireux)
Donc je vois pas Jinbei rejoindre l'équipage. Surtout que je le pense plus fort que Luffy (il stoppe Luffy en Gear 2 avec une aisance insultante à Impel Down down down.. (8) )

Je trouve justement que se serait intéressant parce que je le pense pas plus puissant que Luffy et Zorro sur la terre ferme par contre dans l'eau ces certainement l'homme le plus fort du monde et puis j'ai toujours penser que se serai bien un homme poisson dans l'équipage.

Jinbei ne joindra pas l'équipage pour la même raison que Vivi : ils ont tous deux un peuple à diriger.
C'est un poids trop lourd à porter pour un mugiwara à mon avis. Faut que ça reste un peu lèger l'ambience sur le Sunny quand même !

Quand on se souvient la manière dont Iceburg administre sa ville, je vois pas en quoi ça alourdirai l'ambiance du Sunny. Et on peut toujours déléguer.
Mais moi j'veux pas de Jinbei dans l'équipage parce que j'en ai marre des "vieux". Trop de vieux dans un équipage où les membres principaux sont des gamins foufous, ça ferait trop bizarre à mon gout. M'enfin on va avoir une ellipse, donc s'pa grave, ça va réajuster les âges.

Isius a écrit :Jinbei ne joindra pas l'équipage pour la même raison que Vivi : ils ont tous deux un peuple à diriger.
C'est un poids trop lourd à porter pour un mugiwara à mon avis. Faut que ça reste un peu lèger l'ambience sur le Sunny quand même !

Tout à fait d'accord et je dirais pas car il est vieux comme le dit kwev mais parce qu'il ne correspond pas à l'équipage tout simplement (équipage qui fait la fête et qui s'amuse beaucoup).
ps: trop drôle ton avatar kwev

Iceburg non plus, je ne le vois pas dans l'équipage. Au même titre que Vivi et Jinbei !
Water Seven sans Iceburg, ça pue.

moi je suis certain que Luffy va recruter un homme-poisson en passant par l'ile des hommes-poissons, et Ussop se trouve dans une ile où il y a qu'à manger, j'espère qu'il va trouver un fruit du démon et Ussop va controler sa taille comme il veut, il peut devenir géant ou minuscule (lui qu'il veut devenir comme les géants et visiter Elbaf l'ile des géants), et comme Ussop va bouffer un FDD donc il ne pourra pas nager, l'équipage aura besoin de nageurs alors un homme poisson sera parfait, peut etre même une femme poisson pourquoi pas!

Isius a écrit :Jinbei ne joindra pas l'équipage pour la même raison que Vivi : ils ont tous deux un peuple à diriger.

Jinbei est le capitaine des pirates poiscailles pas du peuple homme poisson dans son ensemble. Et n'oublions pas qu'il était prêt à mourir durant cette guerre et à mon avis un mort doit avoir encore plus de mal à diriger un peuple ou un équipage, qu'un pirate...

J'aime enormement ce que t'as dit monkey D, recruter un homme poisson et donner à ussop le moyen de modifier sa taille serait enorme

Monkey D a écrit :Jinbei ne joindra pas l'équipage pour la même raison que Vivi : ils ont tous deux un peuple à diriger.

Jinbei est le capitaine des pirates poiscailles pas du peuple homme poisson dans son ensemble. Et n'oublions pas qu'il était prêt à mourir durant cette guerre et à mon avis un mort doit avoir encore plus de mal à diriger un peuple ou un équipage, qu'un pirate...
je pense même qu'Arlong faisait parti de l'équipage de Jimbei

Monkey D a écrit :Jinbei ne joindra pas l'équipage pour la même raison que Vivi : ils ont tous deux un peuple à diriger.

Jinbei est le capitaine des pirates poiscailles pas du peuple homme poisson dans son ensemble. Et n'oublions pas qu'il était prêt à mourir durant cette guerre et à mon avis un mort doit avoir encore plus de mal à diriger un peuple ou un équipage, qu'un pirate...
Tout à fait d'accord, moi je ne le vois pas quitter Luffy comme ça, d'autant plus qu'il a promis à Ace de le protéger, si ma mémoire est bonne .

Monkey.D.Huss a écrit :

"Monkey a écrit :Jinbei ne joindra pas l'équipage pour la même raison que Vivi : ils ont tous deux un peuple à diriger.

Jinbei est le capitaine des pirates poiscailles pas du peuple homme poisson dans son ensemble. Et n'oublions pas qu'il était prêt à mourir durant cette guerre et à mon avis un mort doit avoir encore plus de mal à diriger un peuple ou un équipage, qu'un pirate...

je pense même qu'Arlong faisait parti de l'équipage de Jimbei
D'ailleurs Jinbei a prévu de discuter de ça avec Luffy (l'histoire entre Arlong et Luffy). Vu qu'il avait décidé d'attendre que tout soit fini, on va peut-être bientôt y avoir droit.
Je le vois bien expliquer le comportement d'Arlong et les siens par un bon flash back sur leur histoire.

Kobby qui entend des voix qui s'éteint dans sa tete, esque kobby a le Mantra??

Monkey.D.Huss a écrit :Kobby qui entend des voix qui s'éteint dans sa tete, esque kobby a le Mantra??

On se l'a pose nous aussi cette question et à mon avis ce doit être ça.

le mantra c'est quoi déjà ??

C'est une formule condensée formée d'une série de sons répétée de nombreuses fois suivant un certain rythme.

Ce que utiliser ener et ces pote pour lire dans les penser.Et puis justement il y a assez de personnage qui foute le bordel dans l'équipage je voit bien Jinbei comme un garde fou un peu comme Robin en plus impliqué.

Pas du tout. C'est une très grosse raie.
Sérieusement c'est la capacité qu'à Ener (et qu'ont aussi les prélats) de prévoir tout ce qui se passe dans la tête des gens, ils "entendent" les pensées.
Pour Jinbei le problème c'est qu'il est plus puissant que Luffy. Sinon pourquoi pas.

http://www.onemanga.com/One_Piece/246/17/
Sur cette page on voit Satori l'utiliser. En gros ça lui sert à prédire les mouvements de l'adversaire, ça sera sûrement le prochain power-up de Coby.

Le mantra, c'est la capacité d'entendre le corps de quelqu'un. Ca permet de localiser les gens dont le corps est bruyant (les gens stressés (quand ils savent qu'ils ont commis un crime, par exemple avec Ener qui localise Conis)) et de prédire les mouvements en entendant quels muscles s'animent.
Si je me souviens bien, c'est ça.

http://www.onemanga.com/One_Piece/246/17/
Sur cette page on voit Satori l'utiliser. En gros ça lui sert à prédire les mouvements de l'adversaire, ça sera sûrement le prochain power-up de Coby.

Et de luffy !

Kwev a écrit :Le mantra, c'est la capacité d'entendre le corps de quelqu'un

Ou de quelque chose peut-être. Comme Zorro qui évite miraculeusement la chute de pierres quand la colonne est découpé en rondelle par Mr.1.
Il entend "le souffle" des pierres. Ca ressemble tès fortement à du mantra ça non ?
Si en plus on vient y rajouter la capacité de Roger à entendre les voix de toutes choses...moi ça me donne envie de généraliser le mantra aux êtres animés ET inanimés.

J'aurais dit de Zoro, perso. M'enfin, si vous voulez parler des power-up, il y a un sujet pour ça.
Pour tout le reste, il y a Eurocard Mastercard.

lol, j'ai ris, classique mais bien placée

Lord Kitetsu a écrit :Pour tout le reste, il y a Eurocard Mastercard.

Ce genre de vanne pourrie est inamissible. Encore un coup comme ça et j'en appelle au peuple pour une lapidation publique.
Sinon, on sait que Shanks a sûrement pas de fruit, mais Ben Beckman peut bien en avoir un ? Parce que si on part du principe qu'aucun membre de l'équipage de Shanks n'a de FDD, ça fait un peu abusé.

C'est le principe des 4 empereurs; c'est abusé ^^

Peut etre que cette guerre mettra fin à l'exercice de sengoku en tant que amiral en chef.

Tient donc
Mais peut-être qu'il va mener une campagne personelle contre Barbe Noire aprés, et peut-être qu'au contraire, tous les marines le considérera comme le guide qu'il faut suivre pour sortir de "la crise".

Jah.Jah a écrit :C'est le principe des 4 empereurs; c'est abusé ^^

Si tu entends par là que les Empereurs n'ont pas de FDD, tu t'es un peu gourré vu que feux Barbe Blanche en avait un (vu que BN lui prend) sinon j'ai rien compris xD

C'est vrai que un équipage n'est pas super puissant si il y a pas quelques personnes qui ont un FDD.
Il peut y avoir des exceptions (peut être l'équipage du seigneur des pairates ou autre) mais à mon avis c'est rare.

Nemesis a écrit :
Sinon, on sait que Shanks a sûrement pas de fruit

D'où ? Je croyais qu'on n'en savait que dalle moi.

Hawkins a écrit :C'est vrai que un équipage n'est pas super puissant si il y a pas quelques personnes qui ont un FDD.
Il peut y avoir des exceptions (peut être l'équipage du seigneur des pairates ou autre) mais à mon avis c'est rare.

Dans l'équipage de Roger y avait au moins Baggy avec un fruit du démon.

Pour Shanks, c'est vrai qu'on en sait rien. On sait juste qu'il n'en avait pas il y a 10 ans, mais la perte de son bras l'a probablement contraint à en manger un afin de rester au top, mais il a aussi pu simplement améliorer sa maîtrise du Haki pour compenser. Bref, y a absolument rien qui permette d'affirmer avec certitude quoi que ce soit à son sujet.

sff9 a écrit :
C'est vrai que un équipage n'est pas super puissant si il y a pas quelques personnes qui ont un FDD.
Il peut y avoir des exceptions (peut être l'équipage du seigneur des pairates ou autre) mais à mon avis c'est rare.

Dans l'équipage de Roger y avait au moins Baggy avec un FDD.
Ouais, et c'était probablement le seul, on a un membre de l'équipage qui semble assez sceptique quant à leur existence. "Well, the story of the devil's fruit was a rumoured story from the start." http://www.onemanga.com/One_Piece/19/15/ Quand, on ajoute à ça l'ignorance dont semble faire preuve Baggy et Shanks à leur sujet, ça me semble plus que probable qu'aucun membre n'en avait à cette époque. Bien sur, on ne sait pas à quel moment le flash back a eu lieu, et il est possible qu'entre ce moment là et la dissolution de l'équipage de Roger, quelques mois se sont écoulés et que certains membres en aient pris.

Ashura a écrit :Peut etre que cette guerre mettra fin à l'exercice de sengoku en tant que amiral en chef.

Celui qui va peut-être devenir amiral en chef, c'est Akainu, si il continue à faire le show comme ça. Même si je n'aime pas son comportement, c'est celui qui a fait le plus en faveur de la marine: il a réussi à tuer Ace, et là même après un coup de BB il continue à mettre le bazar. Les deux autres amiraux comparés à lui sont des mous de la tige, idem pour Sengoku qui à part deux petits coups de Boudha n'a pas réussi grand chose pour l'instant.

Touid a écrit :Celui qui va peut-être devenir amiral en chef, c'est Akainu, si il continue à faire le show comme ça. Même si je n'aime pas son comportement, c'est celui qui a fait le plus en faveur de la marine: il a réussi à tuer Ace, et là même après un coup de BB il continue à mettre le bazar. Les deux autres amiraux comparés à lui sont des mous de la tige, idem pour Sengoku qui à part deux petits coups de Boudha n'a pas réussi grand chose pour l'instant.

Les autres amiraux sont peut être aussi fort que akainu on n'en sait rien mais de la à dire qu'il pourrait devenir amiral en chef m'étonnerait.
De plus le combat qu'il l'attend contre shanks (peut être) sera décisif pour lui et pour la fin de cette guerre.