La discrimination des fans de mangas/anime

Je voulais à la base parler de la discrimination des otakus mais en réfléchissant je me suis rendu compte que même les petits fans de mangas étaient touchés par ce phénomène (les otakus étant des personnes ayant une connaissance beaucoup plus large).
En fait je parle de discrimination du point de vue social et non du point de vue de l'embauche.
Certes je la considère au même titre que la discrimination homosexuelle ou que sais-je mais j'ai préféré en faire un topic unique vu le thème du forum.
Voici mon point de vue : en France si tu parles de manga, montre une image manga, regarde un anime manga tu parais tout de suite comme déviant, quelqu'un parlant d'un truc à part que seul de très rares osent s'aventure (un peu comme la lecture rose du 18ème siècle ou que sais-je), quelqu'un qui ne peut s'entendre qu'avec une autre personne de ton propre groupe (comme pourquoi pas quelqu'un qui s'habille de tel style verstimentaire).
Un ex qui me la clairement montré, c'était il y a 3-4 ans, à l'université, une fille me parlait (elle ne m'interessait pas au passage), on discutait gentiement de tout, puis quand le cour a commencé j'ai ouvert mon ordi portable avec une petit image manga dessus : là elle a dit avec un sourire à moitié dégoûté et souriante "ah t'aime les mangas" et je ne l'ai plus revue à coté de moi.
J'ai fais un test : les gens à coté de toi ont plus tendance à te parler si tu un motif quelconque sur ton ordi qu'un motif manga.
Donc la question est la suivante : FAUT IL CACHER CETTE PREFERENCE ?
Bien sûr ceci n'est pas une généralité mais le fait est que ce rejet existe.
Existe t'il ici quelqu'un qui a eu une expérience similiaire voire pire ?
En ce qui me concerne, j'ai mis ouvertement depuis longtemps une grosse image manga. Et comme je le pensais le peu d'amis(ies) qui ont continué à me fréquenter depuis le sont toujours depuis 4 ans (sans compter les amis de lycée et collège ^^). Ce n'est pas une amitié à 10 balle qui se finit dès la fin du semestre.
MAIS malgré tout, un doute me tarôde : c'est bien beau d'avoir des amis sur qui compter mais le plus grand succès dans la vie, plus que le travail, c'est de trouver l'amour (euh selon moi hein ^^) Cacheriez vous vos mangas de la fille que vous voudriez séduire ou prendriez vous le risque de ne rien lui dévoiler et donc lui mentir ?
Personnellement j'aimerai croire en la première solution mais qui sait ce qui se passera dans le futur...
à vous
edit (ah évidemment : les images mangas que je montre au public ne sont jamais des filles "en petite tenues", fraudait pas non plus passer pour un pervers ^^')

beh je pense que ce serait bête de te cacher. Et puis tu tomberais amoureux d'une fille tellement étroite d'esprit qu'elle ne veut plus te parler quand elle sait que tu aimes les manga? Moi pas.

J'ai jamais eu de problème de ce point de vue. Je déclare à qui veut l'entendre que je suis fan de manga. Certains aiment, d'autres pas. Mais on ne me juge pas particulièrement là-dessus. Il y en a même certains qui lisent une fois un manga et ne s'intéressent pas à en lire d'autres. Ou qui regardent un anime ou un film anime. C'est plus ou moins un loisir comme un autre, dans ce que je vois autour de moi. Pour tout te dire, je n'hésite même pas à utiliser un exemple parlant de manga durant mes cours à l'université. (Genre, on parle dans un cours de féminisme de la représentation des femmes dans les médias et j'invoque un exemple dans les mangas.) Et j'ai même fait deux travaux d'analyses comportant des mangas. Un sur Love Hina et dernièrement, un sur Gunnm. On ne m'a pas pris moins au sérieux que ceux qui ont analysé un film ou autre. (Celui sur Gunnm, j'ai même eu un 5.5 sur 6, ce qui correspondrait à un 18.3 sur 20 dans le système français.)
Pour la précision, j'habite en Suisse. Il y a peut-être une différence entre la France et la Suisse...

Ouais, vous vous avez sa Majesté Federer. . .
Pour pas être totalement Hs, perso, toutes mes copines aimaient beaucoup les mangas ( enfin elles étaient deux, on peut pas vraiment dire que ce soit très représentatif ...). Mais globalement, dans ma région, dans ma génération, les mangas sont vraiment apprécier par les filles et les garçons.

J'ai connu ma seule petite amie sur le forum d'Hebraska, donc je suis mal placé pour parler de discrimination de ce côté-là, ma foi. Mes amis, soit ils aiment et en lisent de temps à autres, soit jamais et ne comprennent pas que je puisse aimer ça, mais ça les a jamais empêché de me fréquenter.
J'veux dire, j'peux pas blairer les boites de nuit, certains de mes amis y vont souvent, c'est pas pour autant que je vais arrêter de les fréquenter.
Maintenant, je ne peux nier qu'il y a une certaine discrimination sur les lecteurs de mangas. Ne serait-ce que parmi mes amis. J'ai un ami homosexuel tendance commercial qui me taquine souvent sur ça, mais ça s'arrête là. Et puis, généralement, les gens à qui je parle ont assez d'esprit critique pour savoir que ce n'est qu'un loisir comme un autre.

La France est le deuxième pays où on lit le plus de mangas, non?

Araumi a écrit :La France est le deuxième pays où on lit le plus de mangas, non?

Il faut expliquer une chose à propos de ce podium. Car beaucoup le cite sans savoir ce qui se cache derrière.
si une personne lambda achètera à tout casser 0 à 20 manga dans toute sa vie (plus si par le plus grand hasard il tombe amoureux d'une seule série assez longue comme One Piece, Naruto, Dragon ball), le fan de manga et l'otaku peuvent en acheter des 100 aines chacun ou même plus. Allez juste regarder dans la section "vos collections" pour avoir une idée. Je connais des gens qui achètent 6 mangas par mois.
En clair : ce qui détermine le potentiel de vente énorme en manga d'un pays c'est le nombre d'Otakus.
En vertu de tout cela: Il est facile pour une minorité de 5 % acheter autant de manga si ce n'est plus que les 95% restants.
Sans parler que certains n'hésitent pas à tomber dans le piège (par leur propre volonté ou pas) des commerciaux qui vendent de coffrets DVD 100 euros pour que quelque mois après il le vende à 30 euros.
La France est le second pays Otaku au monde (mais ça baisse ces derniers temps, à surveiller aussi : l'Italie...).
En tout cas c'est drôle à quel point des sites clandestins (connus de par le monde des téléchargeurs) que je connais sont tenus par des français...

Moi non plus j'ai pas rencontré plus de problèmes que ça, ah si avec des petits ado qui se prennent pour des grands qui pour se démarquer lache tout ce que les rattache à l'enfance et donc font le raccourci manga=gamin "Quoi tu lis des mangas à ton âge ? t'est encore qu'un gamin!" mais bon une fois qu'ils ont réellement grandit ils se sont vite rendu compte de leurs bêtises.
Mais bizaremment moi qui habite et qui a grandit dans une cité, y'a beaucoup de monde qui lisent les mangas, tous ne sont pas des Otakus mais la plupart de mes voisins et des personnes avec qui j'ai grandit lisent des mangas ou regarde des animes, d'ailleurs il est pas rare lorsqu'on est devant notre quartier qu'on se disent "T'a quoi comme anime ou manga a me conseiller en ce moment ?", mais faut dire aussi qu'on avait un japonais dans le quartier qui était abonné au jump dans les année 90, je me rappelle encore quand on les feuilletait qu'on voyait ce qui allait se passer dans Dragon Ball (avant tous le monde hé hé), bon moi j'étais tout jeune à l'époque, donc je le feuilletait pas (snif), toujours est-il que cet ami est parti au japon avec son père à la séparation de ses parents, d'ailleurs certains du quartier sont parti le voir et ils ont bien délirer (faudrait que j'arrive a gratter une place un jour tiens^^).
Tout ça pour dire que dans ma cité y'a pas de discrimination de ce côté enfin pas tant que ça (bon y'en a toujours qui te taquine un peu sur ça, mais de la même manière que moi je les taquine sur d'autres trucs, donc rien de bien méchant), mais c'est vrai qu'a l'université c'était pas pareil, je parle pas pour moi mais d'un mec qui lisait Naruto dans l'amphi, mais je crois que le problème ne venait pas des mangas mais de Naruto^^

Pareil jamais eu de problèmes avec ça...les gens que je fréquente le plus lise aussi ou alors ont lu des mangas et suivent des animes. Et pour les autres, si ils savent que je lis des mangas ne m'ont jamais fait de réflexions particulières. Le seul truc c'est que si je dis j'aime les mangas, la 1ère choses qui vient à la tête du néophyte c'est : Ah ouais comme naruto ? >_>.
Mais par exemple à ma trousse y'a un petit porte clé zorro qui est attaché, donc en cours les gens le voyaient et si on me demandait ce que c'était, je n'ai jamais eu droit à une réflexion du genre "ah ouais un truc de manga pour les gamins quoi...beurk"

Monkey D a écrit : Mais par exemple à ma trousse y'a un petit porte clé zorro qui est attaché, donc en cours les gens le voyaient et si on me demandait ce que c'était, je n'ai jamais eu droit à une réflexion du genre "ah ouais un truc de manga pour les gamins quoi...beurk"

surprenant
bon dans ce cas va savoir si tout çà m'arrive parceque je suis dans une université de droit où les fils/filles des gens de la haute sont assez nombreux...
quant à certains de ma famille ils sont plutôt vieille france, donc pour eux, manga = japonais = geisha (lol) (y a pire mais je préfère pas citer)

J'ai déjà eu à faire à des blairos qui essayaient de faire les malins. Le mieux est de les laisser dans leur coin. Ils se ridiculiseront eux-même. Faut dire que l'ignorance est mère de toute bêtise.

Third_Eye a écrit :J'ai déjà eu à faire à des blairos qui essayaient de faire les malins. Le mieux est de les laisser dans leur coin. Ils se ridiculiseront eux-même. Faut dire que l'ignorance est mère de toute bêtise.

Ils ont fait quoi ?

pas de chance Psykoli ! hahahaha Moi j'ai rencontré ma femme à un tournoi Yu-gi-oh , j'en ai de la chance .

Bah pareil que les autres, jamais eu de reflexions particulières (je crois qu'au pire, c'est "t'es pas un peu vieux haha" et hop on passe à autre chose) et mieux j'ai converti certains de mes ami(e)s en montrant une anim, qui maintenant me demande si j'ai vu le dernier scans de tel ou tel manga lol Sans être de la haute comme dirait Psyko, j'ai eu la chance de tomber dans un milieu aisé et pour peu que ce ne soit pas des cons odieux (et accroches-toi même en fac de droit ) ils sont plutôt ouvert hein ou au pire : pas inutilement moqueur ^^ Et comme mon VDD, MaNgAmAn j'ai rencontré ma copine dans une expo de manga :wink:

(Petite parenthèse)
mangaman et blood< vous me faites bouillir de jalousie
Moi à la Japan dernière, j'étais dégoûté : y avait une fille super mignone que j'avais rencontré dans la file d'attente, elle a laissé ses potes pour n'aller qu'avec moi (je me suis donc dis "hum c'est bien parti fonce mon gars" ).
Donc on a passé une super journée et à la fin dans le train de retour : j'apprends qu'elle avait + de 30 ans (et pourtant jeune comme 18), un mec et un gosse.
on dit quoi déjà XD?
vie de merde
(Fin de la parenthèse)
Pour revenir au sujet et pour faire un peu le lien avec la parenthèse d'en haut c'est marrant à quel point les gens que je fréquente (euh surtout la famille, les amis moins) me disent (parceque j'aime les mangas) que je ne trouverai mon bonheur qu'avec une japonaise ou autre otaku.
Je trouve que ça montre bien que certains considère l'otakisme comme un milieu à part...
Moi perso je m'en fiche si ma copine n'aime pas les mangas, si elle aimait ce ne serait qu'un bonus rien de plus.
edit : maintenant je crois que si les gens de ma famille me disent çà sur les japonaises c'est parcequ'ils ont trop regardé Tanquy Le mec professeur de chinois qui vit c'est chez parent qui finit avec une chinoise.

Je compatis Psyko ^^"
Mais en même temps, moi j'ai tendance à cumuler : je suis une saloperie de gothique xD (haha tu comprend sans doute mieux, notre grand débat sur Konan qui date d'un an maintenant lol) bon moins maintenant, j'ai coupé mes cheveux long et mets plus de crayon noir sur mes paupières le samedi soir lol et oui on vieillit (30 déjà ^^) mais bon ça m'empêche pas de mettre le plus souvent du noir et de temps en temps mais vieille New Rock (10 ans elle déjà lol) donc dans ma prime jeunesse , j'ai plutôt été critiquer pour ça (je te passe les amalgames erronés avec le satanisme ou autre divergences) donc le fait que je lise des mangas, à côté ça passe un peu innaperçu, aussi bien au niveau de la famille ^^
Mais j'ai une jolie histoire, s'il en est : Il se trouve que mon meilleur ami est ce qu'on appelle à paris, un wesh (ou racaille à tort) mais contre toute attentes (7 ans déjà) on s'est tout de suite plu, lui curieux de mon côté Mon Chéri (noir à l'exterieur et rempli d'alcool à l'interieur, bon c'est reducteur mais la blague m'a toujours amusé) et moi fasciné par un tel franc parler sans calcul, ni hypocrisie... Et bien sûr on mélangé nos connaissances et au début lorsqu'il faisait des soirées chez lui, certains de ses potes rappeurs (là aussi, c'est reducteur mais ça donne une couleur au contexte) me regardaient en coin, un peu bizarrement, l'air de dire qu'est ce qui fait avec lui ET c'est là que c'est drôle -et ça me fait penser à l'histoire de Tarocean-, je crois, la glace c'est brisé lorsqu'on a vu sur la TV en fond une pub pour coffret Saint Seya et là bien que l'on soit pas du même milieu, qu'on est pas le même style et qu'on ecoute pas la même musique, tout le monde s'est fendu d'une remarque sur ses souvenirs nostalgique du Club Dorothé et très vite on s'est mis à parler de Gost in shell, Myazaki, Naruto (là aussi très fédérateur) etc etc et depuis, on se voit et on parle de nos dernières découvertes, j'ai même réussi à en emmener certains en soirée goth lol Leurs à priori sur le milieu, maintenant qu'ils connaissaient, un de ceux qu'ils considéraient comme un "phénomène de foire" au mieux, leurs préjugés avaient disparu (bien sûr on se moque amicalement de mon "bruit" et moi de leur "Yo, yo" LOL) et j'ai envie de croire que cette histoire de manga n'y a pas été étrangère à cela ^^

Ça se passe comment une soirée goth' ? Vous égorgez des poulets au centre de pentacles de sang ? C'est quoi, être gothique, en fait ?
Moins sérieusement, si la personne en face est un minimum ouverte d'esprit il est facile de lui montrer que dans les mangas il n'y a pas que des œuvres pour gamin. Les mangas ne sont jamais que des BD, et dans la BD il y a de tout, d'Astérix aux Tuniques Bleues, en passant par les metabarons et Alix, Blake et Mortimer ou XIII.

Moi j'ai jamais fais vraiment attention aux goths...
Je trouvais çà étrange comme mode mais dire que ça me gênais : absolument pas...
Mais peut être que si les goth sont moins inquiétés c'est parceque ça paraît en apparence plus adulte que lire un manga.
Immaginons un gosse de collège qui veut entrer dans une bande et doit choisir une bande de goth et une bande à lunettes lecteurs de manga, je crois qu'il saura où aller...

Bon c'est pas vraiment le sujet et c'est pour ça que je me fend de répondre à Zathan rapidement : "oui et on mange des enfants et on sacrifie des vierges à Lucifer" ^^" bon je supose que c'etait du second degrés mais bon, je l'ai tellement entendu dans la bouche de gens sérieux, que j'ai un léger rire jaune puis me suis dit que c'etait de l'humour : bref, c'est des soirées comme les autres sauf qu'on ecoute du son différent (allant de l'electro Indus, rock, new wave et j'en passe et pas du death/Black métal comme beaucoup pourrait le croire -et soit dit en passant j'en suis pas fan-) et les gens sont habillé souvent en noir mais pas que, y'a sans doute un côté esthétisant, allant lui du cyber (matière futuriste plein de couleur, vynil, latex et autres pour les plus "fashion" aux punk et autre "rock à billy" ou robe victorienne et chemise à jabot pour les messieurs ou des gens en jeans et tee shirt, bref un gros fourre tout ou tout se mélange, rigolent, dansent, discutent et boivent et on appelle ça gothique car la société aime bien les étiquettes mais chacuns et différents et y va de sa propre définition de ce qu'ils appellent "gothique"...
Sinon oui le manga est une BD comme les autres, sauf qu'elle souffre d'une mauvaise réputation de violence, de sexe ou d'infantilisme alors qu'on irait pas critiquer un lecteur de Spirou ou de Madara (là j'ai pas d'exemple pour la soit disant violence) de n'importe quel âge... Après, je sais pas ce qu'il en est,Psyko -après moins inquiétés je ne dirais pas ça, il y'a tellement de préjugés que c'etait fréquent de se faire insulter et malheureusement pour peu que certains ne le prenais pas avec philosophie comme quoi y a des cons partout, après en avoir eu marre de se faire insultés, mal traités et caillassés (oui oui je t'assure, ça m'est arrivé une fois y'a longtemps en allant chez ma copine du moment dans la banlieue dite "chaude" de parisà, sont devenu raciste-, moi ça s'est fait naturellement, y'a pas eu de cision entre l'avant après, c'est du fait du son et des lectures que j'avais que je me suis dirigé vers ceux qui me ressemblait le plus comme le ferait n'importe qui à l'adolescence mais ça m'empêcher pas de fréquenter des gens d'horizon différents la preuve et lorsqu'on est dans une voiture on a des cotats pour le rock ou le rap et le reste et chacun découvre l'autre, c'est chouette ^^

Psykoli a écrit :J'ai déjà eu à faire à des blairos qui essayaient de faire les malins. Le mieux est de les laisser dans leur coin. Ils se ridiculiseront eux-même. Faut dire que l'ignorance est mère de toute bêtise.

Ils ont fait quoi ?
Y a pas eu qu'un seul cas.
Mais par exemple, il m'est arrivé plusieurs fois de voir des couillons se rire de moi quand je lisais un manga dans le tram.
Généralement soit je m'en cogne, soit je leur fais comprendre de passer leur chemin. Mes 1m85 pour 85 kilos suffisent à les faire cesser toute moquerie.
Il m'est cependant arriver d'aller engager la "conversation" histoire de leur rendre la pareille.
Je me souviens particulièrement d'un groupe de lycéens. Je lisais un berserk je crois...
Je les entendais se pouffer de rire en balançant des "rho le blairo, c'est du truc de pédophile les bouquins japonais" et autres joyeusetés. Je me suis alors levé et avancé vers eux. Là déjà ils faisaient moins les fiers. J'ai remarqué que l'un d'entre eux tenait "Les confessions" de Rousseau dans les mains. Vous savez ce chouette bouquin qu'on vous impose en seconde ou première et qui parle surtout de Rousseau via ses perversions.
Je lui ai demandé s'il était fan des pratiques sadomasochistes, au vu de sa lecture ? Il est resté comme un con et est parti de l'autre côté du tram avec ses potes. Moi, j'étais pété de rire.
Bref tout ça pour dire que ce sont soit des idiots, soit des ignorants et généralement un savoureux mélange des deux. Ils aboient plus qu'ils ne mordent.

Third_Eye a écrit :
Je les entendais se pouffer de rire en balançant des "rho le blairo, c'est du truc de pédophile les bouquins japonais" et autres joyeusetés.
[...]
Je lui ai demandé s'il était fan des pratiques sadomasochistes, au vu de sa lecture ? Il est resté comme un con et est parti de l'autre côté du tram avec ses potes. Moi, j'étais pété de rire.

Ptain, c'est ce qu'on appelle une leçon.

C'est surtout que je l'ai dit bien fort au milieu de plein de gens

Je ne me considère pas comme une "fan de mangas". J’ai grandi devant le club Dorothée, j’ai continué à regarder des animes à l’adolescence, et je m’intéresse à la culture japonaise (comme je peux m’intéresser à d’autres cultures). Je suis archi fan de One Piece, c’est autre chose. C’est tout, ça serait assez malvenu de venir parler de mon expérience en tant que fan de mangas alors que pratiquement toute ma génération a regardé les Chevaliers du Zodiaque et Dragon Ball.
Mais en tant que fan de One Piece, je peux témoigner, et faut pas pousser je ne me sens pas discriminée (personne dans mon entourage ne partage mon enthousiasme, mais ça ne fait pas de moi une paria). Je trouve le mot mal choisis (d’autres ont bien expliqué dans les messages précédents que pour dénigrer les gens à cause de leurs passions il faut être un peu étroit d’esprit), je dirais plutôt qu'il y a certains préjugés. Je pense que tout fan (de quoi que ce soit) subit ce genre de regards étonnés. Ça me fait penser que si mes parents savaient le nombre d'heures que je peux passer sur ce forum, ils se diraient surement que c'est vraiment une perte de temps ... Mais au final, les gens qui s'arrêtent à ça pour juger une personne qu'il ne connaissent pas, ne sont à mon avis pas digne d'intérêt (je trouve ça bizarre quand je vois certains d'entre vous faire des référence à Pokemon, mais ne connaissant pas bien Pokemon, je vais pas me dire "oh le boulet" rien que pour ça).
Puisque le sujet déguisé de ton message semble être le rapport avec les nanas, étant moi même une nana qui aime bien les mangas, je serai pas forcément de bon conseil, mais à la dernière Japan expo j'ai un ami qui a payé sa place pour le plaisir de m'accompagner alors qu'il s'en fiche des mangas, je lui en avais juste parlé par hasard la veille ... Si je flashe sur un mec qui est fan de foot (chose extrêmement rare), je vais pas lui mettre un stop parce que je supporte pas le sport à la TV … de la même façon, je suis une grosse fan de téléréalité, ben si le mec que je rencontre me méprise à cause de ça, je serais sérieusement refroidie.
Alors, faut il cacher cette préférence ? A mon avis surement pas ! Ce gout fait partie de toi. Je pense que cacher ta passion pour les mangas serait aussi absurde que de mentir sur le style de musique que tu écoutes. C’est pas parce que tu es un otaku que tu n’as pas encore trouvé quelqu’un qui te correspond, c’est juste parce que le moment n’est pas venu : on est des milliers dans ce cas. Assumes toi, et tu auras plus de chances de faire des rencontres valables .... Et si je peux me permettre, commence par ne pas te braquer sur des choses aussi futiles que "combien de gens me parlent si mon fond d’écran est une image de manga" ça ira peut être un peu mieux.

Celiel a écrit :Et si je peux me permettre, commence par ne pas te braquer sur des choses aussi futiles que "combien de gens me parlent si mon fond d’écran est une image de manga" ça ira peut être un peu mieux.

J'ai fais l'expérience par curiosité hein

De mon côté, à part une jeunesse manga (limité en l'absence d'internet à l'époque) se résumant à Dorothée comme tt le monde + TMC ainsi que Fly et City Hunter en tant que manga papier. Ce n'est qu'après le bac que je me suis progressivement (re)mis aux mangas.
Ce que je constate, c'est qu'avec internet (scans + animés), les mangas se sont vachement démocratisés (comme à l'époque Dorothée) et parmi les gens que je connais beaucoup suivent 2-3 mangas en cours => j'ai meme des amis qui n'ont rien de rien d'otakus et qui mettent sur fb tel truc vient de sortir.
Et du coup le manga est un sujet de conversation comme un autre (séries, foot pour rester dans le trivial).
Niveau otaku (donc gros aficionado de mangas) par contre c'est autre chose...
A part 3 personnes sur la bonne dizaine ou plus (je reste large, ne me rappelant pas de tt le monde) otakus que j'ai connus, ils étaient tous emmerdants...
Je prenais plaisir à parler avec eux en ce qui concerne les mangas, mais dés que tu allais sur un autre sujet de conversation ou que tu voulais faire une soirée, ils étaient chiants. Ils étaient mêmes catalogués la plupart du temps comme boulets par la majorité...
Donc je comprends parfaitement l'image que dégagent les otakus, mais bon apres c'est comme tout faut pas se fier aux préjugés, même si les premières impressions sont utiles quand il s'agit de trier ses futures fréquentations dans une promo de plrs centaines de personnes...

The Dark Strawhat a écrit :
il y a deux réactions que j'ai pu observer (juste un constat d'expérience personnelle, pas une étude), soit ils restent dans leurs coins et ne parlent à personne, soit ils "surjouent" et passent pour de gros boulets (de très gros parfois).
Si tu les trouve chiants sur d'autres domaines que les mangas, c'est parce qu'ils ne veulent pas prendre de risques et passer pour des abrutis (pour certains), alors ils ne disent rien.

Hem hem Ce genre de réaction vaut pour les otakus comme pour toute personne générale que tu jettes en pâture seule à une une masse qu'il ne connaît absolument pas.

The Dark Strawhat a écrit :
Sinon, je ne suis pas assez bête pour dire à une fille que je lit des mangas lors d'un premier rendez vous, j'essaies d'abord de tester sa réaction, si je vois qu'elle est négative, j'attends avant de lui faire découvrir. Si sa réaction est positive, j'évoque que j'en lit quelques un, mais précise que ce sont des mangas pour adultes et pas des merdes comme naruto (bien que je ne considères pas naruto comme une merde, je dis ça pour "amortir" sa réaction).

Preuve qu'il y a "semi honte de lire des mangas" avant même de rencontrer la personne.

Pour la "semi-honte", je vois ce que tu veux dire, mais personnellement si j'en parle pas aux premiers abords, c'est que quand tu noues contact tu cherches d'abord les points communs.
En l'occurrence avec une fille, je ne parle ni de manga ni de foot au début.
Edit :
Etre otaku ne devrait pas empêcher d'avoir d'autres centres d'intérêt et savoir s'amuser avec les autres.
On peut faire un parallèle avec le foot où l'échantillon est plus large.
J'ai des amis qui sont des "otakus" du foot, mais ils ne se limitent pas qu'à ca tandis que la majorité des otakus que j'ai connus c'était pas toujours ca...

Oui euh attention quand tu parles d'otaku basique : ta définition là touche au cas extrême de l'Otaku. Les no lifes que ce soit au niveau des mangas, des jeux vidéos ou autres domaines ce sont tous des minorités pas un cas général.
Un otaku qu'il soit basique, extrême ou débutant est tout s'implement "un fan de manga et d'anime". C'est tout.

The Dark Strawhat a écrit :
Tes amis qui étaient fans de foot étaient socialisés, avaient des amis avec qui ils sortaient, des copines... Un otaku basique (entendez par là: no life ou très geek qui ne sors que pour aller en cours) ne fait rien de tout ça, il reste dans son monde et ne connait pas bien les codes sociaux qui régissent notre société, alors forcément, quand tu le mets dans un monde autre, il ne sait pas se comporter et soit raconte n'importe quoi, soit se tait (dans la majorité des cas que j'ai vu).

Là tu vas dans les extrêmes!
Du coup je retire les 3 personnes cools de mon échantillon des otakus...
Et ces Sheldon du manga auront du pain sur la planche :search:
Edit : je conserve ma position précédente alors.

Vous inversez le problème pour les "otaku hard core". Ce n'est probablement pas parce qu'ils lisent trop de manga qu'ils manquent de sociabilité. C'est plutôt sûrement parce qu'ils sont déjà maladroits dans ce domaine, qu'ils choisissent une activité, un loisir, qu'ils peuvent pratiquer seuls ou virtuellement. Les mangas sont une possibilité parmi d'autres. Comme c'est très à la mode dernièrement, cela tombe souvent dessus. Pareil pour les jeux vidéo et internet. Il y a aussi les livres, mais quelqu'un qui s'isole dans des romans ou des livres scientifiques n'aura pas la même image que quelqu'un qui se passionne de mangas ou de jeux vidéo.

Psykoli a écrit :Un otaku qu'il soit basique, extrême ou débutant est tout s'implement "un fan de manga et d'anime". C'est tout.

Ca, c'est la définition française. La japonaise, la vraie définition, c'est quelqu'un qui est monomaniaque, plus ou moins.

non non san999 même la définition japonaise a évolué.
C'est juste qu'ils aiment montrer le vieux préjugé de l'otaku reclu. ça fait vendre pour les histoires d'amour comme je sais pas l'histoire de l'otaku et de la fille dans le métro.
Une image récente du phénomène Otaku d'aujourd'hui est le manga 4koma et anime Lucky Star qui montre que les Otakus à notre époque ne sont pas si monomaniaques que le préjugé le dit.

L'otaku ici étant la fille aux cheveux bleus : konata.

Je voudrais évoquer une nouvelle classe d'otaku. MOI ! ( xd )
Je m'explique. J'ai remarqué que sans le vouloir, je m'intéresse un peu à tout et à rien... En fait, j'ai des périodes, par exemples il y a 4 ans j'étais à fond jeux vidéos de consoles, puis jeux internet ( genre tribalwars pour ceux qui connaissent ) puis jeux massivement multijoueurs ( j'ai frôlé l'addiction mais je me suis ressaisi ) puis en bidouillant mon PC je me suis un peu intéresser à la programmation ( ca été rapide ). Mais bon les mangas ca à l'air de durer.

euh tout ce que je vois c'est que tu as l'air plus Hardcore Gamer que otaku.
c'est pas original
je connais bien une fille fana d'ordinateur et un brin otaku.
En fait c'est comme au bac : t'as un majeur et une mineur
Un vrai Otaku aura toujours en Majeur les manga/anime sur tout autre passion.

J'ai pas eu le temps de finir toute à l'heure car j'ai du partir subitement mais les exemples évoqués au dessus n'en étaient que quelques uns. Ce qui m'enerve c'est que je frôle l'addiction à chaque fois mais que j'arrive quand même à me raisonner. Je trouve qu'il y trois types de personnes : -ceux qui touchent un peu à tout mais les survolent
- ceux qui se donnent à fond dans quelque chose et qui finissent par laisser de côté au profit d'une autre chose
- ceux qui se donnent à fond dans quelque chose et qui le tiennent.

San999 a écrit :Ca, c'est la définition française. La japonaise, la vraie définition, c'est quelqu'un qui est monomaniaque, plus ou moins.

C'est pire que ca je pense, les otaku sont plus ou moins considérés comme des psychopathes en puissance et des pestiférés. Cela vient en partie d'un fait divers sordide d'il y a quelques années ou un otaku avait tué une fillette. Globalement si tu essaye de draguer une fille au Japon et qu'elle découvre que tu es un otaku, tu es grillé à vie. C'est quasiment la mort sociale.
Personnellement je ne parle pas de manga en dehors d'internet et je ne socialise pas avec d'autres fans. Ce n'est pas que j'en ai particulièrement honte, je n'en éprouve pas le besoin.

Perso je parle de temsp en temps mangas avec certains amis.
J'en ai d'ailleurs converti certain à quelques mangas. Ils n'en lisent pas autant que moi mais quelques uns.
Ceux qui marchent le mieux auprès d'un public non converti sont one piece, bleah, berserk, gantz et fullmetal alchemist.

Third_Eye a écrit :Perso je parle de temsp en temps mangas avec certains amis.
J'en ai d'ailleurs converti certain à quelques mangas. Ils n'en lisent pas autant que moi mais quelques uns.
Ceux qui marchent le mieux auprès d'un public non converti sont one piece, bleah, berserk, gantz et fullmetal alchemist.

Pour one piece et FMA, oui pour quelqu'un qui ne connait pas les mangas ça passe.
Berserk et Bleach ça dépend de la personne, c'est quitte ou double.
Mais avec Gantz, si la personne n'aime pas ( c'est spécial Gantz faut le dire ) bin elle peut se faire de big clichés sur les mangas et en être dégouté. Pour proposer Gantz à quelqu'un fait vraiment bien le connaître avant.

pittour a écrit :Perso je parle de temsp en temps mangas avec certains amis.
J'en ai d'ailleurs converti certain à quelques mangas. Ils n'en lisent pas autant que moi mais quelques uns.
Ceux qui marchent le mieux auprès d'un public non converti sont one piece, bleah, berserk, gantz et fullmetal alchemist.

Pour one piece et FMA, oui pour quelqu'un qui ne connait pas les mangas ça passe.
Berserk et Bleach ça dépend de la personne, c'est quitte ou double.
Mais avec Gantz, si la personne n'aime pas ( c'est spécial Gantz faut le dire ) bin elle peut se faire de big clichés sur les mangas et en être dégouté. Pour proposer Gantz à quelqu'un fait vraiment bien le connaître avant. Oui, enfin, vu tout le fan-service qu'il y a dedans, je pense que n'importe quel "lecteur" de par exemple Playboy aimera Gantz. (Pour la précision, je lis Gantz et j'aime ce manga, mais je ne me voile pas la face sur cet aspect nanàpuâl...)

Bah après c'est qu'une question de gouts ein, c'est pareil pour Enfer et Paradis..... Moi j'aime bien..
Bref pour partager mon experience de "pseudo pseudo discrimination anti manga", j'étais chez une fille tout à l'heure (oui ça m'arrive) et on parlais devant la télé (ça m'arrive moins souvent.. J'ai remarqué que les gens ont toujours la télé allumée chez eux.. C'est pareil chez vous?) et donc, pour en arriver au vif du sujet, il y avais One piece qui passait à ce moment précis à la télé. Bref j'ai fait un petit commentaire du genre : "Ah c'est vraiment sympa, cette série, en bouquins (J'aime pas trop les animes...) et donc la fille m'a sorti un : "Oh non! je trouve ça trop nul!" Bref un peu comme si j'annonçais que je rentrais dans les ordres, j'ai directement pensé à ce topic! Bon elle m'a pas viré de chez elle, ein, elle m'a pas jugé, mais bon.. voilà pour ma petite histoire..

Subtil a écrit :Bah après c'est qu'une question de gouts ein, c'est pareil pour Enfer et Paradis..... Moi j'aime bien..
Bref pour partager mon experience de "pseudo pseudo discrimination anti manga", j'étais chez une fille tout à l'heure (oui ça m'arrive) et on parlais devant la télé (ça m'arrive moins souvent.. J'ai remarqué que les gens ont toujours la télé allumée chez eux.. C'est pareil chez vous?) et donc, pour en arriver au vif du sujet, il y avais One piece qui passait à ce moment précis à la télé. Bref j'ai fait un petit commentaire du genre : "Ah c'est vraiment sympa, cette série, en bouquins (J'aime pas trop les animes...) et donc la fille m'a sorti un : "Oh non! je trouve ça trop nul!" Bref un peu comme si j'annonçais que je rentrais dans les ordres, j'ai directement pensé à ce topic! Bon elle m'a pas viré de chez elle, ein, elle m'a pas jugé, mais bon.. voilà pour ma petite histoire..

Et ce qu'elle trouvait nul, c'était les mangas en général ou one piece ?

Subtil a écrit :Bah après c'est qu'une question de gouts ein, c'est pareil pour Enfer et Paradis..... Moi j'aime bien..

Enfer et Paradis, j'ai vite lâché. Au bout d'un moment, je trouvais que cela se résumait à baston et nanàpuâls... Gantz, l'intrigue reste intéressante.

Ou l'animé de One Piece. Ce qui serait limite presque normal pour moi.
J'crois que j'aurais connu One Piece en animé, j'aurais pas continué de suite. Surtout les premiers épisodes.

Oui, elle parlais de l'anime, pour ouvrir le livre il faut être soit intéressé soir harcelé!

Dans cette "discrimination", le vrai problème (je trouve) c'est que les gens jugent sur les "on dit" (les mangas sont des trucs de cul malsains ou de l'hyper violence) ou sur le peu qu'il en connaissent (en générale, Naruto et Love Hina). Ils se bornent alors sans accepter de poser aucune nuance dans leurs propos. Un peu comme si on jugeait l'ensemble de la BD sur Titeuf sans connaître Bilal, Tardi, Schuiten, Hugo Pratt et bien d'autres.
"j'aime pas les mangas" n'a d'ailleurs pas la même consonance que "j'aime pas les classiques" ou "j'aime pas la chanson française", pourtant c'est tout autant réducteur. Je ne pense qu'on puisse juger un ensemble à un ou deux exemples du genre.
On m'a souvent taquinée sur les mangas, et en réaction, je n'arrive plus bien à assumer des lectures comme One Piece, HxH, et même FMA (alors que j'adore ça), face aux gens (qu'ils aiment les mangas ou non). Et je me retranche sur les valeurs sures (20th century boys, eagles ou encore quartier lointain, bref les mangas un peu plus intello et que j'aime tout autant).
Du coup, quand je discute avec des gens qui aiment lire des mangas, je deviens excessive et intolérante avec les séries commerciales (love hina, naruto, bleach et même death note). Cercle vicieux de l'intolérance qui entraîne l'intolérance..

Mah tu t'en fous Nico Robin... assume tes gouts à toi, les autres ils vont se faire mettre.
Franchement, j'avais carrément flashé sur l'anim de One Piece la 1er fois que je suis tombée dessus (absolument par hasard, genre sur AB1 y'a qques années), même si ça m'a pris qqes années avant de trouver le courage de me lancer dans les quelques 300 épisodes sortis à l'époque où je m'y suis mise et ai découvert la révélation.
Je veux dire Ze Revelation.
Mais alors enfer et paradis je veux pas être méchante, mais j'ai du tenir 2 ou 3 épisodes (j'avais discuté là aussi par hasard avec une nana qui aimait OP et qui m'avait parlé de ça), j'ai trouvé les dessins moches les personnages pas du tout attachants, j'ai même pas eu la force d'aller plus loin.
Au fait, nanàpuâls ça veut dire quelque chose ?

Sauf que les "autres" ce sont des gens que je veux connaître pas juste envoyer se faire voir (en tout cas ceux à qui je prend la peine de parler..). Mais c'est vrai que je suis dans un jeu de séduction permanent (pas nécessairement sexuel hein ?), au détriment de certaines opinions peu assumées. C'est le mal.. x)
nanàpuâls ? Dans quel contexte ?

Ben nanàpuâls je sais pas j'ai vu ça dans les messages précédents ^^
Pour les autres, oui je te comprends, j'ai moi aussi du mal à trouver oreille à mon heure quand je fais "nan mais y'a un personnage qui *edit* !!!!!!!!!!!!!!! (!!!!!!!!!!!!!!!!) tu peux pas comprendre ! " mais j'ai quand même 2 personnes de mon entourage qui ont décidé de s'intéresser à la question. Cela dit, si y'avait pas eu ces 2 là j'aurais continué à déprimer sagement dans mon coin, au final, c'est qu'une fiction.
Edit Lord Kitetsu : Celiel, tu spoiles ? Méchante, va.

En même temps, si le sujet est abordé comme un cheveux sur la soupe, et qui plus est un détail que personne ne connaîtra, c'est sur que tes propos vont sembler extraterrestres. Ca ne ressort plus vraiment du Manga en particulier. Et le "tu peux pas comprendre" doit en refroidir plus d'un à s'intéresser au sujet.
et je n'ai pas compris ceci :

Celiel a écrit :au final, c'est qu'une fiction.

Ah autre chose.. personne n'a jamais été.. comment dire, mal à l'aise, quant à la question,
"et toi qu'est ce que tu lis comme bouquin en ce moment ?", de répondre "un manga".
En général on passe vite pour le gros inculte de service qui n'y connais rien à la littérature. Pour ma part j'ai tendance à parler du dernier roman, policier ou pièce de théâtre.. qui à été sur ma table de chevet. Mais ça ne s'applique peut être qu'à moi..

Nanapual, c'est nana à poil en version nanapüal quoi, en gros...

Quand les gens te demandent quel "bouquin" tu lis, ils veulent dire un vrai bouquin avec que des mots. Pas de BD au sens large. Une BD pour moi, ça se lit d'un coup ( sauf des gros trucs, du genre de Watchmen qu'on peut mettre vachement longtemps à lire tellement c'est mastoc ). Mais pour peu qu'on soit à jour sur un truc, un manga, ça te prends une demi-heure par série tout les deux mois minimum, donc c'est bizarre de dire : "En ce moment, je lis un manga."
Moi, en ce moment, je lis du Robin Hobb, mais à côté, je vais pas m'empêcher de lire des mangas, si tu veux. C'est une lecture tellement "courte" que je la compte pas comme conséquente par rapport aux 900 pages de l'autre bouquin.
C'pas tellement de la discrimination de ce côté-là. Par contre, penser "Quel inculte !" quand quelqu'un te dis qu'il lit des mangas, c'est très con, oui.

En fait j'me rends compte que j'ai de la chance, puisqu'on ne m'a jamais taquiné ou fait de réflexion là dessus (que ce soit des amis ou des personnes qui me voyait lire un manga), mais en plus la plupart de mes amis si ils ne sont pas fans en lisent quand même...
Sinon en général je ne débarque pas en disant "je lis des mangas" aux personnes que je rencontre...ça vient tout seul, si l'autre personne lis aussi un manga, tôt ou tard on finit toujours par le savoir >_>...

C'est une bonne remarque Lord Kitetsu. Je n'y avais pas vraiment pensé puisque que quand je lis un manga, c'est que je relis toute la série avec, donc finalement ça me prend du temps (une bonne semaine pour One Piece quand même). Et si on me demande ou j'en suis, instinctivement c'est ça qui me vient : les trois, quatre tomes posés sur ma table de chevet.
D'ailleurs en général je lis des nouvelles donc ça va relativement assez vite.

Monkey D a écrit :Sinon en général je ne débarque pas en disant "je lis des mangas" aux personnes que je rencontre...

"Bonjour je lis des mangas, et toi, que fais tu dans la vie ?" ^^

Nico Robin... a écrit :

"Monkey a écrit :Sinon en général je ne débarque pas en disant "je lis des mangas" aux personnes que je rencontre...

"Bonjour je lis des mangas, et toi, que fais tu dans la vie ?" ^^

Exactement . Je ne vais pas m'amuser à dire "et vous savez quoi, je lis des mangas cool non ?" Il faut que l'occasion s'y prête.

il est clair que des préjugés existent et que c'est à nous fans de mangas de les faire changer.

Non.

Vos argumentations ne mènent pas loin. Mais il est vrai que les prégugés doivent être changé mais pas seulement par les fans !

C'est comme toutes les discriminations Dark Strawhat. Genre les homos devraient se justifier d'être discriminés. Déjà, ce sont les victimes, et en plus, ils devraient se justifier ? Absolument hors de question.

Je vois où tu veux en venir.
La seule solution (et cela a été cité plusieurs fois dans les posts) c'est que les gens qui discriminent lisent un manga entier pour voir.
Moi ma famille critiquent les mangas les traitant de japoniaiseries mais au final combien de mangas (ne serait ce qu'une page) ont ils lu ? : 0.
Et je parie que c'est le cas pour la plupart de ce ceux qui crtiquent (c'est un peu comme les jeux vidéos : les gens critiquent le graphisme mais n'ont jamais joué au jeu).
Mais seul des gens extrêmement ouverts d'esprit le feront, les autres rien que l'idée d'en lire un (au risque de changer d'avis par la suite) est honteux, c'est même un suplice, une punition.
C'est aussi une question de génération : dites à un adulte de 50 que vous lisez TINTIN, il aura une meilleure idée de vous que si vous lui citez n'importe quel nom de manga (violent, romantique, comique etc).
Sinon pour moi, certes il ne faut pas le crier sur tous les toits que tu lis des mangas, mais bon si la personne à qui vous voulez plaire est prête à vous délaisser juste parceque vous lisez des mangas, alors c'est qu'elle en vaut pas la peine aussi bien en amitié qu'en amour. (il me semble que quelqu'un m'en a déjà fais la remarque d'ailleurs au début du débat).
Je pense surtout à Nico Robin et son histoire.
PS : d'abord Love Hina ce fut mon premier manga donc pas touche

Psykoli a écrit :Moi ma famille critiquent les mangas les traitant de japoniaiseries mais au final combien de mangas (ne serait ce qu'une page) ont ils lu ? : 0.

Ah! Du côté famille, je n'ai pas non plus de problème. Mes parents sont aussi des consommateurs occasionnels d'anime et c'est même ma mère qui m'a fait connaître Slayers. XD Et mon frère et ma belle-soeur regardent aussi pas mal d'anime et lisent quelques manga.
En fait, la seule fois que je me rappelle avoir eu une remarque désagréable, c'était quand j'avais douze ans. Un camarade de classe m'avait pris mon Bastard!! en disant que c'était bébé ce que je lisais. Je lui ai simplement dit que je ne savais pas que les bébés adoraient les tripes, les gerbes de sang et les démembrages à gogo...

Psykoli a écrit :C'est aussi une question de génération : dites à un adulte de 50 que vous lisez TINTIN, il aura une meilleure idée de vous que si vous lui citez n'importe quel nom de manga (violent, romantique, comique etc).

Et pourtant, Tintin est un enfoiré de raciste... -_- Les versions originales ont été censurées et d'autres textes ont remplacé les originaux pour que cela ne soit plus raciste. (Cela dit, mes parents sont quinquagénaires et pourtant. )

Putain, du Bastard! à douze ans Oo ? T'es un mec, c'est obligé. Aucune petite fille ne s'infligerait ça si jeune.

Moi même au début, je ne m'interressait pas spécialement aux mangas. ( je considérais ça comme une BD ). Puis arrivé à l'âge de 13 ans tout le monde se mettait à parler de Naruto et de plus en plus en parlait. Tu passais au collège et t'entendais dans le bahut des violents et tout pourris : " Muuuuuuuultiiiiiiiiicloooooooooooonaaaaaaaaaaaaage". Bon alors au bon d'un moment je me dis : "mais putain c'est quoi naruto !" Quand t'es dans un cercle d'amis et que tout le monde parle des derniers épisodes/chapitres, tu te sens largué alors je suis aller sur Dailymotion ou wat et j'ai regardé les 10 premiers épisodes, j'étais dégouté, j'aimais vraiment pas. Pour me remettre de ce choc j'ai pris 1 an ! Il suffit qu'on trouve un manga qui nous plait pas pour qu'on se fasse une généralité sur les mangas. Puis 1 an aprés cet échec, je tombe par hasard sur one piece, je regarde les 10 premiers épisodes, alors là pareil, j'accroche pas du tout ! Puis 6 mois aprés, un ami me conseille FMA, et là succés , j'accroche. Je me décide de revenir sur one piece et je découvre que l'histoire démarre ( en animé ) véritablement assez tard. La route est tracée, je m'intéresse aux mangas.
Mais imaginez quelqu'un qui en voit un seul qu'il n'aime pas et renonce à jamais aux mangas à cause du seul qu'il a lu/vu.
Pour ma petite histoire, j'ai découvert par la suite que certains manga sont mieux sur papier qu'en animé ( et inversement ).
Ce que j'aime bien avec les mangas, c'est que quand on croit avoir fait le tour de ce qui nous intéresse, on découvre toujours une perle soit inconnue soit sous nos yeux mais que l'histoire nous plaisait pas sans pour autant avoir lu le manga. ( Je pense à eyeshield 21 où je pensait que le foot us ne m'intéressait pas du tout et qu'un manga dessus serait du genre, on perd, on gagne dans les dernières minutes, on gagne le tournoi ( même si en gros c'est ça le manga, je le trouve excellent ))
Je m'exprime peut etre mal mais l'idée est là.

pittour a écrit :( je considérais ça comme une BD ).

Ben c'est le cas .
Sinon moi pas de problème niveau discrimination ; généralement mon ego me permet de ne pas faire attention au dire des autres .

J'ai quand même toujours du mal à comprendre le fond de ce sujet ... A lire certains commentaires j'ai l'impression que s'intéresser aux mangas est perçu comme une tare. C'est peut être parce que je suis super tolérante, mais je n'associe pas le fait d'être asocial au fait de lire des mangas ..
Pour mes messages de la page précédente, euh, comment dire, moi non plus je comprends plus trop en relisant ce que je voulais dire, donc bon, tout va bien.

Celiel a écrit : A lire certains commentaires j'ai l'impression que s'intéresser aux mangas est perçu comme une tare. C'est peut être parce que je suis super tolérante, mais je n'associe pas le fait d'être asocial au fait de lire des mangas ..

Tu as supposé mais c'est en effet le thème du débat...
J'ai cru au début être le seul à sentir cette gêne (surtout quand au début beaucoup disent : moi j'ai aucune poblème avec mon entourage) mais au final beaucoup ici ont raconté une expérience semblable.

Ben ce que je veux dire, c'est que d'après moi, à partir du moment où tu es fan de quelque chose, tu t'exposes à des regards ronds. Je veux pas manquer de respect à ceux qui souffrent de ça, mais ça me dépasse un peu, parce que je pense que tout le monde vit des jugements de la part des autres, tout le temps et sur pleins de niveaux donc ton débat je trouve qu'il fait un peu caliméro.
Enfin bref, de toute façon, j'ai vraiment rien à faire dans ce débat.

Celiel a écrit :
Enfin bref, de toute façon, j'ai vraiment rien à faire dans ce débat.

Oui la porte est là ^^
http://www.robswoodworking.com/images/bad%20troll%20001.jpg

Lord Kitetsu a écrit :Putain, du Bastard! à douze ans Oo ? T'es un mec, c'est obligé. Aucune petite fille ne s'infligerait ça si jeune.

Je ne suis pas tout à fait normal... Je lis du shônen, du shôjô, du seinen, du jôsei, du yaoi et du yuri... Et ce, depuis fort longtemps... Je lis aussi bien de trucs glauques comme Berserk ou des trucs tout mimi comme Sawako (Kimi ni Todoke en japonais) ou des trucs plus "intellos" comme du Jirô Taniguchi. Difficile de dresser un portrait avec ça... (La seule chose que je ne lis pas en manga, c'est du hentai...)

Lord Kitetsu a écrit :Ou l'animé de One Piece. Ce qui serait limite presque normal pour moi.
J'crois que j'aurais connu One Piece en animé, j'aurais pas continué de suite. Surtout les premiers épisodes.

Tout pareil, l'animé est pour moi vraiment à chier ! Que ce soit au niveau des dialogues français mais même au niveau graphique, je le trouve moche.

Je trouve que ce débat est complètement crétin, en tout cas que les termes du débat sont très très mal posés. Sans déconner vous arrivez à parler tranquillement de discrimination à tout va alors qu'il n'est question que de anime, mangas, en somme de la consommation culturelle. La discrimination c'est très fort comme terme. Or il ne me semble pas non plus qu'être un otaku soit un mode de vie à part entière. Ou alors les gars il faut créer une association cultuelle 1905 et défendre les droits de l'otakisme.
Bref du coup, il en va des mangas et de l'anime comme de tous les autres loisirs et goûts. Dans un certain environnement social nous allons parler plutôt de telle chose, et dans d'autres non. C'est un peu notre capacité à interpréter les possibles réactions de l'autre. Ou alors on est un gros con obsessionnel et on est obligé de parler manga à tout va. Je vais prendre un exemple dans ma famille : mon père est bouddhiste (pratiquant donc) ET chasseur. Et pourtant quand il va en retraite bouddhiste il n'en parle pas. Ce n'est pas pour autant qu'il est discriminé, rien à foutre au final.
Un peu de pondération, c'est comme le coup de la "prise d'otage" dans les médias...

pacclerouge a écrit :La discrimination c'est très fort comme terme. Or il ne me semble pas non plus qu'être un otaku soit un mode de vie à part entière.

Le véritable Otaku peu être considéré comme avoir son mode de vie à part entière car un véritable otaku reste enfermé dans sa chambre avec ses passions (quand il a du temps libre) car après il y a le travail ou l'école mais généralement, ce sont des endroits où ils ne sont pas à l'aise. Je parle de véritable otaku est pas juste de passionné, là aussi, il faut faire une différence.

pacclerouge< C'est bien mignon mais une association ce n'est pas aussi proche que des amis, collègues de travail, fiancés ou des gens que tu vois régulièrement (tous les jours). Les premiers se retrouvent le temps d'une journée puis quand ils finissent ils en ont rien à foutre de la vie de chacun (un peu comme les joueurs d'une équipe de football). Il est donc on ne peut plus facile de cacher quoi que ce soit à ces derniers. Les seconds par contre c'est plus difficile car étant proche vous allez partager des éléments de votre vie, ou même ils peuvent même venir chez toi. Et quand tu es Otaku il y aura bien un élément de ta pièce ayant un rapport de près ou de loin à un manga (même une anime qui n'est pas très otaku a mis des cadres pour décorer sa chambre de persos de mangas).
On l'a dit : en France les mangas sont plus mal vu qu'une autre passion comme collection de timbre ou que sais-je.
Au moment de la découverte : soit ce sont de vrais potes s'en foutent totalement et t'acceptent, soit ce sont des enculés et te larguent ou te mettent à l'écard : c'est çà la discrimination. Tu me trouves un équivalant ?
Et on l'a dit mille fois, mais certains semblent bouchés : ce n'est PAS un cas général mais c'est un cas qui existe.
Certains sont tranquilles et ne savent même pas ce que c'est, d'autres la subissent au quotidien et se remettent en question.
J'ai un ami qui lit du Yaoi et fan de clamp, il cache tout chez lui quand des amis viennent, t'appelles çà comment ?
Mais non EVIDEMMENT c'est rien c'est juste un truc qui passera, le mec a juste 30 ans ça lui passera....
La solution ? mais n'est ce pas évident ! Il n'a qu'à larguer ces amis et n'en prendre que des fans de clamp, donnant raison au point de vue général qui dit que les otakus ne peuvent s'entendre qu'avec d'autres otakus...

J'ai peur quand je vois certains messages sur la définition que vous avez du mot otaku. A vous lire (certains), le simple fait de lire des mangas font de vous des otakus. Hé ho, faut arrêter de déconner aussi, lire des mangas ne fait de nous des otakus.

Un loisir poussé à l'extrême ne créer pas non plus de facto une communauté in se. Surtout si cette communauté est composée d'individus particulièrement autocentrés. Mais je m'éloigne.
Quelles sont donc les revendications des otakus en ce bas-monde ? D'autant que si l'otaku se poste d'emblée en retrait de la société de lui-même comme étant en réaction contre un certain nombre de normes de notre société, elle est où la discrimination ?!
Pour Psykoli, ben non je ne vois toujours pas où elle est la fameuse discrimination. Tu peux cacher tes passions pour le manga comme tu pourrais cacher ta collection porno...
Et je crois tu manques aussi une évolution assez nette de phénomène otaku, ou plus généralement de la culture geek, c'est qu'elle est en train de toucher de plus en plus les masses. Du coup tu peux rencontrer beaucoup de jeunes qui aiment tel ou tel manga, et qui ne vont pas en faire leur critère exclusif d'appartenance culturelle. Prends un exemple abstrait : quelle est aujourd'hui l'adolescent qui passera le plus pour un con auprès de ses amis, celui qui aime Naruto ou OP ou celui qui s'adonne à la philatélie ? ça me paraît tellement évident...
Le problème pour moi ne peut survenir que si effectivement une personne ne se définit que par cette passion (mais ça vaut pour toutes les pratiques exclusives). Et là c'est son problème, pas celui de la "société" ou de son environnement...

Bigtouf et Pacclerouge< ok je vais reprendre dès le début.
Commençons par une définition. Celle d'Otaku et celle de simple fan de manga /anime. Puis je concluerai sur le thème du débat.
Comme chacun le sait Il n'y a pas de définition propre de ces deux termes. Donc chacun a sa définition (la sienne ou bien celle d'un cliché qu'il a entendu).
En ce qui me concerne j'ai ma propre définition (de par mon expérience personnelle et celles de mes relations aussi bien en France que hors France (Japon, Chine et Allemagne pour être précis).
Selon moi donc (donc cela ne tient qu'à moi pas la peine de beugler au scandale, j'impose rien à personne) l'Otaku d'aujourd'hui n'est plus celui des années 2000 (émergence de Naruto, One Piece), 90 (dragon ball, Saint Seiya) ou 80 (Goldorak, Albator)... Il est sans arrête en constante évolution.
Aujourd'hui l'Otaku n'est plus forcement le mec qui est reclu seul n'ayant pour seule compagnie que ses maquettes de Gundam et ne veut aucune présence humaine ou qui a tellement poussé à l'extrême sa passion qu'il veut se marrier avec des persos de fiction. Il en existe mais ces cas sont et ont toujours été les cas les plus extrêmes. En d'autres termes ce sont des Otakus qui ont tourné mal.
J'aimerai d'ailleurs que certains regardent le film "Otaku no video" facilement trouvable sur youtube pour se faire une idée du bond qu'on a fait en même pas 20 ans.
L'otaku d'aujourd'hui peut être l'homme d'affaire que vous voyez dans la rue ou la jolie fille super sexy du métro (oh putain véridique... j'étais bluffé quand elle me l'a dit) bref cela peut être n'importe qui. La seule différence c'est que sa passion, exclusive ou majeure , se situe au niveau des mangas et anime.
Comme je l'ai déjà dis, chacun a ses diversess passions, mais certains (perso je pense la généralité mais je peux me tromper) ont généralement une passion qui prime sur les autres : j'appelle cela la passion majeure (en référence à la matière du BAC histoire ou géographie où tu as ou une majeure ou une mineure).
Certains ont comme passion majeure la politique, d'autres le sport (par la télé ou pratique), d'autres la lecture de livre (ou de BD autres que mangas), d'autres les langues étrangères, d'autres les jeux vidéos (nommés Hardcore Gamers).
L'otaku aura TOUJOURS comme passion majeure les mangas et anime.
Je pense même (mais là je suis pas sûr car les cas que j'ai rencontrés sont variés) que la passion du manga est suppérieure à celle du travail principal (l'exemple au plus bas degré que j'ai trouvé pour expliquer c'est que le mec ou la nana passera plus de temps auprès de ses mangas qu'auprès de ses devoirs de classes : rien ne l'empêche de réussir...).
Bien sûr si c'est sa passion majeure, il y consacrera plus de son temps libre et donc aura un domaine bien plus large qu'un simple fan qui ne veut aller plus loin.
Allez dans la section Quizz mangas pour comprendre qu'il y en a qui ont plus de références que d'autres.
L'otaku passera exclusivement ses journées chez lui ? VISION OBSOLETE : qui vous dit que le fan, après son travail ne va pas se lire un manga au lieu d'un Shakespear, ou bronzer avec à la plage ou regarder un anime dans son bureau durant sa pause au lieu d'un Kuzco (désolé pour la référence c'est que j'ai un mec qui le fait là pendant que j'écris ses lignes ).
Qu'est ce que le simple fan de manga/anime alors ? C'est simple, c'est celui qui met sa passion des mangas et anime en mineure par rapport aux autres passions.
Donc bigtouf si ça peut te rassurer : si ta pratique des mangas est inférieure à tes autres activités, non tu n'es pas un otaku mais un simple fan.
POUR REVENIR AU DEBAT : maintenant qu'on a la définition, il est un fait (et cela que vous le voulez ou non vous ne pouvez le réfuter vu les exemples) que les fans de mangas ou otaku qui exposent cette passion aux profanes s'exposent par la même au risque de se voir mis à l'écart : tout cela pour une BD ou un DESSIN ANIMé.
(EDIT : j'ai eu un bug pendant l'écriture, donc pacclerouge quand j'ai écris je n'ai pas pris en compte ton nouveau paragaphe me concernant, je vais le lire et voir quoi rajouter)

Ben non ne je pense pas, parce que pour revenir à la comparaison des passions manga/timbre, aujourd'hui la première est largement plus répandue que la seconde. Tout ton débat ne repose que sur des cas à la marge. Nous avons tous des goûts pour des choses différentes, et je le répète il se trouve que dans certains environnements ou dans certaines circonstances nous sommes obligés de les "cacher". Mais toi tu es sur la thématique de la souffrance, ou de la victimisation, alors que c'est juste stratégique. Ben tiens je vais te prendre un exemple personnel : j'adore le foot, l'OM et je faisais partie d'un groupe ultra du virage Nord. J'aime tellement cet univers que je fais actuellement ma thèse là-dessus. Et bien pour ce qui est d'entrer en contact avec la gent féminine (ne serait-ce que dans une perspective amicale) il aurait été suicidaire que je mette ce côté en avant !
Donc il est où le problème, tu ne sais pas jouer sur plusieurs tableaux ? Tu ne peux ou n'as envie que de parler manga ? Ben ouais t'étonne pas dans ce cas-là de la réaction des personnes qui t'entourent... Et quand bien même tu voudrais partager certaines choses, la lecture, l'anime etc... sont des plaisirs personnels. Donc ce débat n'a pas lieu d'être.
edit : j'ai pas pris en compte non plus ton edit. Du coup il y aura de la redondance dans ce post. désolé.

donc pour revenir au premier paragraphe deux posts plus haut :
bof les témoignages du débats ont parfaitement montré que ce phénomène touche aussi bien ceux qui se consacrent exclusivement aux mangas qu'à ceux qui n'y consacrent qu'une partie minime de leur temps (tout dépend du moment en fait).
Quant à ton exemple du collectionneur de timbre... je le trouve pas très pertinent cas là encore tout dépendra de l'endroit : si ça se trouve le mec passera pour un con seulement à cause de Naruto ou seulement à cause seulement des timbres. Ou encore mieux dans les extrêmes : ils peut passer pour un con pour les 2 passions... (comme pour aucune si l'établissement est d'une tolérance extrême).
pour répondre au paragraphe juste au dessus de ce que j'écris : BEN EVIDEMMENT que je parle d'un sujet particulier que le phénomène otaku / fans mangas anime. Si je parlais de la discrimination en général j'aurai fais un autre thème -_-
Pour la culture générale : parler QUE de manga n'est pas la question -_- si tu aurais lu attentivement les débats tu aurais vu qu'il n'y a pas besoin de parole : un simple élément de décor (fond d'écran, petit objet pour portable) peut suffir à provoquer des regards.
Tu auras beau être un pro de Baudelaire, cet élément te trahira.
Enfin tu auras beau dire "ce débat n'a pas lieu d'être" : beaucoup ont répondu présents avant que tu n'arrives, cela n'a pas fermé le débat pour autant...

J'crois que ce qu'il dit, c'est qu'il trouve ça chiant qu'on change de comportement quand on sait tout d'un coup que quelqu'un lit des mangas.
Pareil, tu mets pas en avant ta fan-attitude pour le foot, mais une fille et une relation sérieuse plus loin, tu vas être obligé de le mentionner. Et si à partir de là, elle change d'attitude, ça revient au même problème que pour les manga/animé.
Je crois que vous vous faites bien chier pour rien, en fin de compte. Certes, le mot discrimination est mal choisi, mais Psykoli l'a bien dit au début : c'est pas général, de un, et c'est juste pour voir si ça n'arrive qu'à lui.

Psykoli : en fait ce débat il est plus révélateur de comment tu perçois le regard des autres sur ta passion exclusive en tant que discrimination que sur la discrimination en tant que telle. Autrement dit, le sujet te tient tellement à coeur que ça me paraît assez vain tout ça. Autrement dit tu es tellement fier de ton otakisme, que tu exagères sa perception négative par les autres.
Et quand je disais qu'il n'avait pas forcément lieu d'être, c'est qu'au final ce n'est que discourir sur les préjugés comme le prouve tes derniers exemples. Du coup à part galvauder un terme, ça ne sert pas forcément à grand chose.
Edit pour Lord : certes. Cela arrive aux plus grands (cf Kevin Smith dans le docu "Suck my geek", mais cela ne l'a pas empêché de faire Clerks 2, d'avoir une vie normale etc... D'accord sur ta conclusion, du coup je sors de ce débat.

un chasseur bouddhiste!!! Voilà la seule chose à retenir de ce post. Sinon je trouve que les fans de manga sont quand même moins sujet à la moquerie que les lecteurs masculins d'arlequin!!!

Alors là, ce débat prend des proportions assez disproportionnées.
A t'entendre Psycholi, tu subis de véritable brimades et ça te gâche la vie. Perso, j'avais juste remarqué que les manga était moins bien percu que d'autres passions mais bon, de la à se prendre autant la tête..
Et puis ta définition d'un otaku, je trouve ca un peu.. trop cadré. La vie ne se résume pas à un plan de géo.
Ce n'est pas assez général pour incluer les cas particuliers. Par exemple, je n'arriverai pas à me determiner une passion 1, une passion 2. Ca ne fonctionne pas vraiment comme ca.
Ex.. Je fais des études d'art, j'adore le dessin et je veux en faire mon métier. D'un autre coté ca fait plusieurs années que je lis des mangas, j'évolue dans mes lectures et j'aime beaucoup ca. Mais ce n'est pas parce que le soir, après avoir dessiné un tas de cagots de bois pendant 6hn, je préfère lire un manga que de continuer mon boulot, que les mangas sont ma passion 1.
Un loisir peut dépendre de l'humeur et de pleins de choses. Après je suis peut être un cas si particulier que je ne peux m'identifier à aucune définition (pourquoi pas ^^)
Quant au mot discrimination, il est un peu fort, certes, mais je trouves qu'il illustre plutot bien ce phénomène
"DICTIONNAIRE JURIDIQUE - En droit du travail, la discrimination est le traitement inégal et défavorable appliqué à certaines personnes en raison notamment, de leur origine, de leur nom, de leur sexe, de leur apparence physique ou de leur appartenance à un mouvement philosophique, syndical ou politique"
Après, ce n'est pas un mouvement philosophique je suis bien d'accord, mais c'est un traitement inégal..

Nico< oh faut pas exagérer quand même ^^' : le phénomène en question je vis avec depuis 4 ans que j'ai compris qu'il existait et il ne me cause pas de problèmes qui ne peuvent être résolus : donc dire qu'il me prend la tête non.
Mais j'ai quand même le droit de m'insurger si on met en doute l'existence même de mon sujet de débat non ?^^'
Après désolé pour mon explication très dictionnaire : c'était dans le but d'être précis et (effectivement) d'être le plus général possible : si je devais citer des cas particuliers je l'aurais fais mais ça me prendrait long et puis ce n'est pas le sujet.
Ensuite tu as mal compris : j'ai jamais dis que chacun avait une passion 1 et une passion 2 par ordre hierarchique (je suis pas mathématique à ce point et de toute manière je n'aime pas les math) : j'ai dis juste que la plupart des gens avait inconciemment une passion qui l'emporte sur toutes les autres.
Dans ton cas je ne saurais dire pour le moment qui de la peinture ou du manga tu préfères le plus. Peut être as tu une passion égale (pourquoi pas la culture est vaste après tout) mais j'ai un doute car je suis sûr qu'entre les mangas et la peinture il y a l'un des deux qui revient plus souvent que l'autre lors de tes pauses.
L'acharnement aussi dans une passion c'est un signe : passer 6h à dessiner c'est pas rien je trouve...
(tiens d'ailleurs j'ai jamais entendu parler de cette forme d'art faudrait que je me renseigne ça m'interesse)

C'est pas passer 6h a dessiner qui est incroyable, quand on aime on ne compte pas. Nan, c'est les cageots qui sont chiants.. et les boites, et les boites, alouette, alouette..
Et puis les temps libres.. ca reste libre si on à le choix de quoi faire justement.. C'est étrange de vouloir classer. Si je suis fatiguée pendant ma pause, je demande un massage à l'huile d'amande douce / si je veux être tranquille, je lis un manga ou fantômes et farfafouilles de Frederic brown / si j'ai faim, je cuisine un fondant au chocolat à l'eau de fleur d'oranger etc..
Pour moi les temps libres s'organisent en fonction des envies du moment, alors que le temps de travail s'organise en matière/taches prédéfinies suivant un emploi du temps imposé..
Enfin je vois ça comme ça en tout cas

Psykoli a écrit :j'ai jamais dis que chacun avait une passion 1 et une passion 2 par ordre hierarchique

Psykoli a écrit :j'ai dis juste que la plupart des gens avait inconciemment une passion qui l'emporte sur toutes les autres.

Je ne saisi pas vraiment la nuance..

Le premier tend à l'avoir organisé à l'avance (puisque hierarchie prédéterminée 1 puis 2 puis 3)
Le second est inconscient donc ne peut s'organiser

un chasseur bouddhiste!!! Voilà la seule chose à retenir de ce post.

Yeah tout à fait d'accord, ça pourrait être un titre de manga d'ailleurs. En anglais ça doit le faire encore mieux.
Excusez le HS, j'ai pas grand chose à dire sur le débat sinon, j'ai jamais subi de brimades ou quoi que ce soit parce que je lis des mangas. J'ai d'ailleurs converti quelques copains, et les autres respectent ce loisir sans rien dire. Je dois être d'une génération plus récente, du coup ça passe mieux? surement le fait que je sois simplement plus jeune aussi.

Je pense que tu mets le doigt sur ce que je cherchais à faire comprendre à Psykoli, la culture manga s'est très largement répandu dans toutes les strates de la société. Après tout Télérama qui assassinait les dessins animés dans les années 80/90, se paluche aujourd'hui régulièrement sur les nouveaux films de Miyazaki ou de Satoshi Kon. Ghost In the Shell 2 était en compétition officielle à Cannes. Du coup les nouvelles générations bénéficient d'un nouveau contexte de diffusion et de considération de la japanimation et du manga. Et ce phénomène ne va aller qu'en s'accroissant.
Après juste pour la petite boutade, à votre avis au Tibet et dans le Japon Médiéval les gars étaient végétariens ?! Du coup pour bouffer de la viande, il fallait parfois s'adonner à une certaine pratique en dehors de l'élevage...

Le mot discrimination est un peu fort cependant j'ai été aujourd'hui perçu comme un otaku qui ne s'interesse à rien. ( Quoique, il ait peut être du vrai ). Je m'explique.
Aujourd'hui alors que je retrouve des camarades ( pas vraiment des amis que je connait bien ) qui sont ensemble en groupe et écoutent de la musique lorsqu'un me dit " tu connais cette musique ? " , je lui réponds que non, il m'en passe quelques unes et je lui dit que je ne connais rien en musique ni celles d'aujourd'hui ni celles dites "vieillotes" et que de toutes façon je n'aime pas trop la musique . Il me passe alors des musqiques de séries télé, je lui dit que je n'ai pas de télé chez moi et que je n'aime pas la regarder ( à un moment j'allais lui dire que j'écoutais de la musique d'animés mais je me suis retenu ).
Ils commencent à me prendre pour un alien. Ils me demandent ce que j'aime, je leur dit les mangas et les jeux vidéo. Il y en a qui a lancé un "ah ouai" l'air de dire "je vois le genre" puis la discussion s'est stoppée net et il y a eu un vide pendant 2 ou 3 minutes.
J'ai dû passer pour le gros otaku de service ( ce qui n'est pas franchement faux pour quelqu'un qui ne connait pas les mangas ) mais c'est vrai que désolé de le dire je n'aime ni la musique ni la télé...

La télé, j'veux bien, éventuellement, mais dire qu'on aime pas la musique, c'est comme dire qu'on aime pas manger. Qu'on aime pas lire. C'est tellement vaste que je comprends pas vraiment comment on peut ne pas aimer toute la musique.
Aujourd'hui, j'ai discriminé, cela dit. J'commence à saluer le mec, je prends sa commande ( McDo ), et je le regarde dans les yeux. Bam. Choc. Un Sharingan.
Les Sharingan mangent des Royal Cheese, les gens.

y a bien une ou deux chansons que j'aime mais soit elles sont pas récéntes et inconnus soit ces sont des animés...
Quant aux gens qui aiment pas manger, j'en connait et ils ont de graves problèmes de santé.

erreur tu as cru lui servir un cheese mais en fait tu as vidé le mac do ... Et ouai ne sous estime pas le pouvoir du sharigan ...
Sinon il est un peu cheap ce débat, non parsque si on commencer à se mettre à pleurer parsque l'on aime les mangas eh ben ... On a pas fini de pleurer.
Hs: mais en parcourant le forum j'ai lu que pacclerouge était un fan de l'OM, le choc moi qui pensais qu'il était normal ... Du coup je suis obligé de te discriminer dsl ...
*prend des cailloux estampillés PSG et les jette sur pacclerouge*
Edit : c'était des vrais sharigan enfin je veux dire des lentilles Sharigan?

Je crois que c'était un Mangekyô Sharingan. Juste sur un oeil, cela dit.

les imbéciles étroit d'esprits j'en ai connu un certain nombre surtout en ce qui concerne deux de mes passions les mangas et les jeux vidéo souvent ont me dit:
"a ton age quand meme"
"tu mérite mieux que de rester a joué devant ta consoles"
"les mangas! ces pour les enfants"
"dans les mangas il y a plein de meufs a poil"
je pourais continuer ainsi longtemps, je ne dois pas etre chanceux mais peut importe leurs avis j'aimes et j'aimerais toujours les mangas et les jeux vidéo

Lord Kitetsu a écrit :Je crois que c'était un Mangekyô Sharingan. Juste sur un oeil, cela dit.

t'es sûr que c'était pas une bête pupille rouge ?
c'est plutôt dur à trouver ces lentilles. Alors en plus trouver EN FRANCE des gens les portant dans la vie de tous jours...
c'est peut être un signe lord quelque chose va t'arriver XD
Baba< personne ne pleure on constate

Ouais mais bon faut pas non plus donner le baton pour se faire battre.
Certains postes précédents me donnent l'impression de personnes UNIQUEMENT branchées mangas, jeux vidéos....
Ces personnes sont pour moi autant étroits d'esprits que ceux mentionnés par NéoBaroque. (bon quand on est enfant-ado et qu'on a pas grand chose à faire, c'est plus compréhensible).
Personnellement j'ai eu une phase geek jeux vidéos étant + jeune. Actuellement j'aime bien les mangas et sans être otaku, j'en ai lu un petit paquet.
Mais quelqu'un qui ne jure que par ces deux activités, bien qu'elles me soient familières, ne me fera pas vraiment rêver => juste quelques rares discussions à propos du dernier scan avec deux trois otakus l'année derniere, puis arrivé à un autre sujet de conversation ²²²²²²²²²²²²²....

erol... tu n'innoves pas par rapport à certains qui postent...
si je dois résumer la plupart cela donne :
"moi pas être otaku du tout, donc moi pas comprendre ce que ça fait de se faire traiter différemment, donc moi pas comprendre qu'est ce que vous avez à vous plaindre"
y en a au moins qui sont certes pas otaku mais qui reconnaissent le phénomène et cherchent des solutions pour y remédier en faveur de la minorité...
et ton histoire du baton et de l'étroitesse d'esprit : dis aux gens ne plus être otaku/fan de mangas du tout pour ne plus avoir de problèmes tant que tu y es...

Il dit simplement que quelqu'un qui n'a comme passion que les mangas ne doit pas s'étonner de se voir opposer une certaine... lassitude, faut avouer que parler pendant des années de mangas uniquement avec quelqu'un ça doit être pénible. Ensuite, non je n'exhibe pas ma scatophilie au premier venu, ça a tendance à le faire fuir.

Zhatan a écrit :Il dit simplement que quelqu'un qui n'a comme passion que les mangas ne doit pas s'étonner de se voir opposer une certaine... lassitude, faut avouer que parler pendant des années de mangas uniquement avec quelqu'un ça doit être pénible. Ensuite, non je n'exhibe pas ma scatophilie au premier venu, ça a tendance à le faire fuir.

Alors je ne sais pas pour les autres posteurs mais moi je n'ai pas ce problème
logique, vu que je cache ma passion et que j'en parle seulement en tant qu'anecdotes (et encore seulement à des gens proches).
J'en parle JAMAIS à des personnes que je connais pas.
ça ne m'empêche pas d'être Otaku et avoir une grande culture générale.
Mais çà c'est parceque j'ai pris conscience du phénomène.
A l'époque où je ne le connaissais pas, certes je ne parlais pas de mangas au premier venu mais j'exibais des wall papers mangas sur mon ordi.
Avec çà tu fais fuir sans parler à qui que ce soit.
Et ben cela excusez moi : ce n'est pas quelque chose de normal.
Je rappelle que ces dernières années je n'ai AUCUN soucis mais si le débat me tient à coeur c'est parceque je m'inquiète pour ceux qui ont ce genre de problèmes.

Oui mais dans ce cas il n'y a plus de débat, simplement une série de constat. Oui il est regrettable qu'on soit jugé sur son apparence (encore que) mais... donc ?

Normal de tourner en rond avec ce sujet au bout de 7 pages et je dirais meme plus que mon poste ressemblait à un autre que j'avais déjà moi meme posté.
Mais bon vu certains des derniers posts, la méthode "cauet" me semblait judicieuse.
Quand vous faitez de nouvelles rencontres, faut éviter d'être trop barré ds qq chose que ce soit les mangas pour certains, l'OM pour d'autres, la scatophilie pour Zhatan et mes poils de culs de mon côté...
Edit : faut pas se fier aux préjugés, mais ca peut être utile quand tu dois faire le tri.

zhatan < question à 1000$
qui a dit que ce topic était un débat ?
Tout mon article n'était qu'un immense constat.
Si certains le reconnaissent tant mieux.
Si certains pouvaient partager leur expérience tant mieux
Si certains disaient que ce phénomène n'existait pas : je m'y opposais farouchement.
Si tu veux le débat implicite pourrait être : la discrimination manga existe t'elle, on a la preuve que oui donc pas la peine de tergiverser sur son inexistence mais plutôt d'en parler.

Bah toi, déjà :

Je rappelle que ces dernières années je n'ai AUCUN soucis mais si le débat me tient à coeur c'est parceque je m'inquiète pour ceux qui ont ce genre de problèmes.

Si tu veux le débat implicite pourrait être : la discrimination manga existe t'elle, on a la preuve que oui donc pas la peine de tergiverser sur son inexistence mais plutôt d'en parler.

Mais n'a-t-on pas tout dit quand on a dit qu'elle existait ? A la limite on pourrait s'interroger sur son ampleur, bien limitée (pas plus que le look émo par exemple). Sur sa violence ? Bof...
Ça n'est pas un gros problème et si vraiment ça gêne les gens que j'aie un wallpaper de One Piece au point que je n'aie aucun ami je changerai, pas de quoi en faire un plat non plus, à mon avis. Personnellement j'ai en ce moment Trafalgar Law en fond d'écran et... ma foi... personne ne m'a jamais rien dit.

on a déjà dit que l'ampleur du phénomène dépend des société
chez certaines (cités par exemple) ce phénomène équivaut à 0%
dans d'autres d'autres (hautes société) c'est le contraire.
Quant aux petites questions, justement le sujet à commencé par : faut il cacher cette passion.
après les sujets divergent d'où 7 pages.
Moi je suis assez grand (et je mattraques quand il s'agit de mecs) donc je m'en fous royalement de l'opinion des autres sur mes passions.
Maintenant je me mets à la place d'ados, et on a eu quelque témoignages. ça doit moins être facile.