La discrimination des fans de mangas/anime

Niveau société mouais mouais...
Etant étudiant dans une école de commerce (entre 20 et 25K€ les 3 ans de scolarité), certes pas parisienne, mais une bonne de province, je pense côtoyer cette fameuse france d'en haut. Et à cette échelle y a pas de pb, si encore une fois tu sais faire preuve d'autre chose d'intéressant que lire les mangas...
Edit : pour cacher j'ai envie de dire qu'il y a différents degrés.
En fonction de ton auditoire déjà => ami, nouvelles fréquentations au personne que tu dragues (pour ce dernier cas, parler de manga aux premiers rencards est un suicide tout comme parler de ses poils de culs, ca va venir mais le plus tard est le mieux).
Ensuite en fonction de ta personnalité => autres sujets d'intérêts que le seul monde des mangas en gros.

Zhatan a écrit : Personnellement j'ai en ce moment Trafalgar Law en fond d'écran et... ma foi... personne ne m'a jamais rien dit.

Moi c'est aussi one piece et un ami qui ne connait pas les manga et la vu a simplement dit "curieux comme fond d'écran" mais il s'en fout, il me juge pas à mon fond d'écran ou à mes passions.
J'en profite aussi pour dire que je l'ai invité à la foire de lyon mais il a dit que le Japon ne l'intéressait pas trop, il devait penser que ca doit être trop manga, ce qui est faux en réalité.
http://www.foiredelyon.com/PS : venez nombreux XD

Tenez une vidéo intéressante sur le sujet, Eric Zemmour qui critique les mangas, ça commence vers 9min25.
http://www.dailymotion.com/video/xcnkak_dorothee-vs-zemmour-naulleau-1-itv_fun?start=579

J'avais regardé hier...et c'est clair que c'était assez énorme (et on peut pas dire que Dorothée ait fait grand chose pour le contredire >_>...

Sacrément con et fermé d'esprit le mec quand même. C'est vrai qu'y aurait fallu quelqu'un pour lui répondre en face.

Ouais, j'ai entendu, hier... J'étais assez choqué, tout de même ^^
J'sais qu'il aime bien provoquer et tout, mais là... C'est de la pure connerie, alors je comprends pas.

Mouais rien de plus prévisible en même temps. Pour Zemmour la culture s'arrête au XIXème siècle. Tout le reste est con et/ou décadent. À partir de là, lui parler de culture manga...

Ouais en fait ce qui m'a un peu déçu ce n'est pas la réaction de Zemour qui était plus que prévisible, mais plus l'absence de réaction du côté de la défense. Même si vu qui était en face, on pouvait pas en demander trop ^^;;.

Je n'en veux pas trop à Dorothée, au final elle n'a pas besoin de se justifier outre-mesure, d'autant que ça ne servirait à rien sur le plateau. Car elle sait ce que NOUS lui devons (enfin je parle d'une certaine génération).
Assez digne tout au long de l'interview, alors que j'avais pas mal d'appréhension avant de mater la vidéo.

A t-il déja lu un manga pour dire que c'est violent et qu'il n'y a que 3 mots de vocabulaire. Certains manga sont riches en vocabulaire et ne comportent ni violence ni de caractère sexuel... Faut vraiment rien y connaître pour balancer ça comme ça.
De plus, peu de monde blâme les séries/films américains qui sont souvent bien plus violents que les mangas et contiennent parfois une touche d'érotisme.

C'est la même chose. Manga, télé, dans les deux on trouve des degrés de violence différents.
Et je pense pas qu'un manga soit nettement plus violent que n'importe quel film, ou qu'un film soit nettement plus violent que n'importe quel manga.
Pour le coup, j'l'ai vraiment trouvé con.

Ouais enfin bon, Zemmour quoi... Au passage je sais pas pourquoi Noleau accepte de bosser sur ce plateau... enfin, j'ai une idée quand même ><.
Il est... assez fou ce Zem' . Mais bon évidemment personne en face (encore que Dorothée est très bien) et puis si tu lui dis quelque chose : "alors voilà, ça c'est typique, typique d'une génération déscolarisée, victime d'une instruction, parce que je refuse d'appeler ça une éducation, depuis le XVe siècle ça s'appelle instruction et c'est la gauche en 83, la gauche quand même ! qui avait dit qu'il fallait... etc je vous passe les détails... d'une instruction donc défaillante. Non, et laissez moi finir s'il vous plaît, laissez moi finir, je vous ai laissé parler pendant 2 minutes alors s'il vous plaît, voilààà démagogique et voilà... et voilà...[...]"

C'est la même chose. Manga, télé, dans les deux on trouve des degrés de violence différents.
Et je pense pas qu'un manga soit nettement plus violent que n'importe quel film, ou qu'un film soit nettement plus violent que n'importe quel manga.
Pour le coup, j'l'ai vraiment trouvé con.

Bah et puis bon... les gens qui ont vu Albator sont pas tous devenus des sociopathes.

parfois lors des journaux télévisé des images bien plus violent sont montrés et pour le coup la c'est pas de la fiction.
ce type est un abrutis complet que connait t'il des mangas et de la Japanimation

Un troll IRL. Génial.
Edit : Tiens, je viens de noter : "Je parle des mangas, pas de Candy." Tout est dit.

C'est clair que le zemmour en tient une sacrée couche. Toujours dans son complexe de Galilée, sauf qu'il n'a raison sur aucun point.
Ce qui est d'autant plus risible ici est, qu'en tant que plus grand détracteur de S. Royal, il est en parfaite harmonie avec elle sur le sujet puisque c'est elle, alors dans le ministère de l'éducation, qui avait retardé autant qu'elle le pouvait l'arrivée des mangas (papiers et animé) en France de peur que cela transforme nos têtes blondes en sérial-killer violeurs de ptites vieilles.

Il n'a en effet pas besoin d'elle pour paraitre con.
Il l'est naturellement.
Je pointais juste l'ironie du doigt. Ce serait d'ailleurs marrant de le voir réagir à ce rapprochement.
Vu son caractère, il n'apprécierait pas.

Je suis assez étonné de voir ce topic en fait puisque je n'ai jamais ressenti ça! En fait, aussi loin que je peux me rappeler, je n'ai jamais entendu quelqu'un être ironique sur le fait que je lisais des mangas, et énormément de mes amis en lisaient et en lisent, sans pour autant qu'on en ait jamais discuté. Pour ma part c'est le club Dorothée qui m'a initié et toute ma génération avec, si bien que c'est plutôt quelqu'un qui n'aime pas les mangas qui me semblerait bizarre !

Je sais pas si c'est fait exprès ou si c'est un hasard, mais sur l'actualité yahoo qu'on voit sur la page yahoo l'article qu'on voit actuellement c'est : "un trouble de l'adolescence mal connu" en parlant de l'automutilation. Et pour illustrer ça, on a une photo d'une jeune fille en train de lire un tome de Shugo Chara.
Donc comme j'ai dit je sais pas si c'est fait exprès, mais de là à ce que certains zemourien face l'amalgame : les lecteurs de mangas sont mal dans leur peau...

Si ça continue, Zemmour va devenir le glen beck national. Il aura une show télé à lui tout seul sur tf1 où il pleurera en parlant de la dérive progressiste de sa chère société regrettée. Et des millions d'abrutis l'écouteront religieusement comme leur sauveur descendu sur terre.

je me demande si je devrais pas changer le titre en "la discrimination du phénomène manga" c'est un sujet plus large et cela regroupe toutes les remarques dernièrement psoté (zemmour, pub).
ou le foutage de gueule.
J'hésite.

Third_Eye a écrit :Faut dire que l'ignorance est mère de toute bêtise.

Ca résume bien tout ce que l'on peut dire sur le sujet. J'ajouterai même : l'ignorance est mère de toutes les discriminations.
Sinon, de mon expérience personnel, j'avoue ne pas souffrir de tous ces préjugés même si je les rencontre assez souvent. 1ere exemple, le plus flagrant : une fille m'a dit un jour que pour elle, les lecteurs de manga étaient des puceaux, des no-life :heu: Les gens ont aussi tendance à prendre les lecteurs de manga pour des gamins ; en effet la plupart pense que les histoire de manga sont souvent simpliste et grossièrement dessiné. En faite, la grande majorité de ceux qui critiquent n'y connaissent absolument rien, ils sont juste tombé sur un dragon ball z où un shonen lambda et se sont fait une vision du manga à partir de çà. C'est comme si on réduisaient les films de vampire à twilight Je ne critique pas pour autant dragon ball bien sur

Ô-Smoker a écrit : ils sont juste tombé sur un dragon ball z où un shonen lambda et se sont fait une vision du manga à partir de çà. C'est comme si on réduisaient les films de vampire à twilight

Ou plutôt comme si on réduisait le cinéma tout court à dix minutes de twilight, parce qu'il faut pas se voiler la face, la plupart des gens qui critiquent ont jamais lu un manga ou regarder un anime dans son intégralité.
Ensuite, tu parles de shonen lambda, eh bah! même les shonens qu'on critique énormément dans ce forum comme Bleach ou Naruto sont pour moi bien mieux pour les ados que la plupart des dessins-animés ou série qui sont censé être fait pour eux. On a souvent des histoires bien mieux développé, une bien meilleure évolution psychologique des personnages, des univers beaucoup plus riches et variées, des thèmes abordés de manière moins idiote, l'héroïsme qui est beaucoup plus mis en avant.
Si les enfants aiment autant les mangas et les animes, c'est que bien souvent ils sont mieux que le autres dessins-animés qu'on leur propose de regarder.

il y a surement aussi plein de gens qui ne s'interessent absolument pas au phénoméne manga (et qui n'ont pas l'envie de s'y interesser) et qui ont peut être aussi quelques aprioris sur cet univers mais qui n'iront pas non plus spontanément montrer du doigt les otakus ... Ouai parsque aimer les mangas c'est avant tout une histoire de gouts et j'ai vraiment l'impression que vous considérez que les gens qui n'ont pas les mêmes que vous sont des ignorants qui ne comprenent rien à la vie.
Donc je pense personnellement que l'on pourrait renommer ce débat : "la perception des non initiés au monde des mangas par les otaku"

Ce qui serait trés intéressant, c'est de trouver un jour quelqu'un qui critique les mangas mais qu'il les connait ! Qu'il s'appuie sur des oeuvres précises avec des passages précis pour les démanteler face à quelqu'un qui au contraire est un otaku et tente de s'opposer a l'autre. Bref, un débat trés minutieux, constructif, imagé, pointu... Plutot que de catégoriser cela comme des 'japoniaiseries' et ne prendre aucun appui sur aucunes preuves/oeuvres et balancer des arguments finalement vagues ( voir même des idées reçues qui ne sont en aucun cas des arguments ) et donc non recevables par des fans/connaisseurs de manga.

Depuis quand il faut être spécialiste pour aimer pas aimer quelque chose ?
Dit moi que penses tu du rap?

baba a écrit :Depuis quand il faut être spécialiste pour aimer pas aimer quelque chose ?
Dit moi que penses tu du rap?

Pas de méprise !
On a le droit d'aimer quelque chose ou non sans en être un spécialiste. Mais peut-on critiquer un passe-temps/une passion sans véritablement la connaitre ?
De plus, j'ai dit qu'il "serait interessant" de voir ce genre de débat. Donc cela m'intéresserait, par simple curiosité je parle, d'un point de vue purement personnel et subjectif. Avoir un véritable débat sur des exemples précis sans rester dans le flou. Cela m'interesserait.
Prenons ton exemple, je ne suis pas fan de rap. Mais je ne connais pas bien le rap. Donc je ne critique pas le rap.

et pourquoi tu n'es pas fan de rap ?

Je ne suis pas fan car ce ne sont pas mes gouts. Chacun a ses goûts, c'est trés subjectif. Les goûts et les couleurs ça ne se discute pas !

ouai mais pour ne pas aimer quelque chose il faut bien que tu es eu un avis critique desus non? Tu ne peut pas ne pas aimer quelque chose de façon arbitraire ... Donc si toi même tu es capable d'avoir un avis critique sur une forme d'expression sans en étre un spécialiste accepte que les autres aient la même demarche que toi

il n'a pas dis "je n'aime pas les mangas", l'autre abrutis a dit "les mangas c'est de la merde", "les gens qui aiment les mangas c'est de la merde". (je grossis bien entendu)
je n'aime pas le rap.. C'est un avis personnel, pas une attaque.

Ok mais dans ce cas là il faut faire le distinguo entre les personnes qui exprime simplement un avis (même si il est exprimé de façon maladroite) et les cas réel de discrimination (dans ce cas le phénoméne discriminatoire se réduit a peau de chagrin). Aprés j'ai peut être de la merde dans les yeux mais j'ai l'impression que la moindre opinion négative sur les mangas est pércues comme l'oeuvre d'un dangereu obscurantiste reactionnaire ... Du coup on passe de la constatation de discrimanations à un fatasme de discriminations ...

ouai mais pour ne pas aimer quelque chose il faut bien que tu es eu un avis critique desus non? Tu ne peut pas ne pas aimer quelque chose de façon arbitraire ... Donc si toi même tu es capable d'avoir un avis critique sur une forme d'expression sans en étre un spécialiste accepte que les autres aient la même demarche que toi

Pour reprendre ce que je disais au Chapeau de Paille des Ténèbres : il faut distinguer le beau de l'agréable. On peut dire "je trouve ça agréable" (à regarder, écouter, jeter...) et dans ce cas il n'y a guère de discussion, ça ne fait appel qu'à nos sensations. En revanche on ne peut pas dire "je trouve ça beau" (je veux dire : si on n'avait pas des tics de langage, si on voulait être correct), beau c'est entre la sensation et l'intellect, quand on dit "c'est beau" on prend parti pour l'humanité tout entière (), on prétend que tout le monde aura le même avis. Et bien sûr le beau se discute. Même chose avec le bien, le bon... etc.

C'est de la discrimination, car les gens se permettent de sortir des affirmations stupides et sans fondements aucuns sur les mangas alors qu'il ne le feraient pas sur autre chose (par exemple la littérature française du 16e siècle).

Zhatan a écrit :
Pour reprendre ce que je disais au Chapeau de Paille des Ténèbres : il faut distinguer le beau de l'agréable. On peut dire "je trouve ça agréable" (à regarder, écouter, jeter...) et dans ce cas il n'y a guère de discussion, ça ne fait appel qu'à nos sensations. En revanche on ne peut pas dire "je trouve ça beau" (je veux dire : si on n'avait pas des tics de langage, si on voulait être correct), beau c'est entre la sensation et l'intellect, quand on dit "c'est beau" on prend parti pour l'humanité tout entière (), on prétend que tout le monde aura le même avis. Et bien sûr le beau se discute. Même chose avec le bien, le bon... etc.

Tu me fais penser à la carla bruni des guignols. "je suis beaucoup intéressée par les agriculteurs, mais le lait me passionne également, et j'adore la paix, mais je ne porte pas non plus de jugement négatif sur la guerre en iraq"

Ceci dit ça n'a quasi aucun effet réel. Personne ne s'est attaqué en masse aux minorités mangas, personne ne dit : sale otaku ! Cett vidéo montre une fois de plus que Zem' (ouais je le connais bien) est pas bien ouvert mais à part ça...

Ouai mais je ne parle pas de Zemmour là, je parles de la société en général ... A moin que Zemmour ne soit representatif de la société en général (quoi que c'est humain d'avoir des préjugés sur les choses que l'on aime pas ou que l'on ne comprend pas mais de là a parler de discriminations )
Edit : joli demonstration zathan c'est exactement ce que je voulais demontrer

baba a écrit :Ok mais dans ce cas là il faut faire le distinguo entre les personnes qui exprime simplement un avis (même si il est exprimé de façon maladroite).

En l'occurence, il exprime pas simplement un avis de manière maladroite, il pense vraiment que c'est de la merde. Je sais pas si t'as entendu ce qu'il a dit au début, mais limite, il est pour le boycott des mangas, et c'est pas non plus la première fois qu'on entend ce genre de commentaire à la télé. Alors, non, c'est pas qu'un simple fantasme. Faut certes pas grossir le phénomène, (le terme de discrimination est utilisé de façon un peu abusive, mais ça était remarqué dès les premiers posts...), mais on ne peut nier que pour la plupart des gens, les mangas sont considérés comme une sous-culture.

ben les mangas sont justement une sous culture comme le hip hop d'ailleur (et pourtant je suis fan de hip hop )

Je me répète mais ca ne fait rien.
Je trouverais le débat que j'ai décrit plus haut (avec appui sur des exemples précis, des arguments "béton" INTERESSANT pour MOI et MOI seul ! C'est quelque chose que j'aimerai bien voir un peu comme si tu disais en regardant les affiches de cinéma : "tiens j'irai bien voir ce film !".
Puis il y a une différence entre dire de gros préjugés sur les mangas et simplement dire : "les mangas, ce n'est pas ma passion, je ne les aime pas".

baba a écrit :et pourquoi tu n'es pas fan de rap ?

Si je vais dans ton sens, je pourrai aussi dire : "Pourquoi le serais-je ?"

il n'y a pas de sous culture, le principe même de la culture c'est le savoir, sur plusieur choses ou de façon ciblée. Ce n'est pas parce que ce n'est pas classique et que les inventeurs ne sont pas morts il y a plusieurs siècles que ça vaut moins que le reste. Ca dépend juste de l'usage que l'on fait de cette connaissance.

pittour a écrit :et pourquoi tu n'es pas fan de rap ?

Si je vais dans ton sens, je pourrai aussi dire : "Pourquoi le serais-je ?"
Non mais je m'en balance de tes gouts mais je voulais juste rappeler que tout le monde pouvait avoir des avis arbitraires sur certains modes d'expression ...
Nicorobin... : la culture manga est une sous culture pour la simple et bonne raison quelle ne peut pas exister en dehors d'une culture dominante (il n'y a pas de langue manga par exemple)

baba a écrit :et pourquoi tu n'es pas fan de rap ?

Si je vais dans ton sens, je pourrai aussi dire : "Pourquoi le serais-je ?"
Non mais je m'en balance de tes gouts mais je voulais juste rappeler que tout le pouvait avoir des avis arbitraire sur certain mode d'expression ...
J'avais bien compris que c'était pas pour t'interesser à mes gouts que tu me posais cette question...

baba a écrit :
Nicorobin... : la culture manga est une sous culture pour la simple et bonne raison quelle ne peut pas exister en dehors d'une culture dominante (il n'y a pas de langue manga par exemple)

Non, mais pas sous-culture, j'entendais une culture d'un niveau inférieur, dans le sens où un fan de manga apparaîtra bien souvent comme moins cultivé qu'un fan de la musique classique française par exemple.

t'inquiéte pas j'avais trés bien compris mais j'ai joué au vieu con!
Enfin bref je voit trés bien ou est le probléme, mais on peut l'appliquer a tout les hobby, passion, ... Donc finalement cette situation est tout à fait normale et je ne vois vraiment pas pourquoi elle fait l'objet d'une polémique ... Encore pire j'ai limitte l'impression que certain essayent d'imposer leurs gouts à leur entourage.
Enfin bon c'était mon avis, je n'ais pas envie de troller plus que de raison donc je m'arrétte là.

Pour moi, dire de but en blanc "j'aime pas les mangas", c'est aussi absurde que de dire "j'aime pas la musique". Ou de dire "j'aime pas les noirs", si on veut choquer. Ou parce que parfois le racisme n'est pas assez : "j'aime pas les homos".
C'est tellement vaste, tellement varié qu'on ne peut pas dire ( et là, on ne peut vraiment PAS, objectivement ) que c'est de la merde, en général. Donc, là, oui, ceux qui disent ça sont des idiots. On peut à la limite dire des trucs du genre j'aime pas les shônen, j'aime pas les shôjô, j'aime pas le rap, j'aime pas le hip-hop, j'aime pas lire ( parce que là, c'est l'action même de lire, pas ce qu'on lit qui est en cause ), mais pas ne pas aimer un groupe aussi vaste.

Moi je peux comprendre, car :
- Soit tu n'aimes pas la bédé en général, ce rythme de lecture assez particulier, le fait d'allier l'image à la parole, et donc naturellement tu ne vas pas adhérer au manga (et ces gens-là existent, ce ne sont pas des cons).
- Soit tu n'aimes le style de dessin du manga en particulier, même si les styles sont très variés, il y a quand même un coup de crayon japonais bien discernable. Et là c'est comme dire "je n'aime pas les comics", car le style US, il faut aussi y adhérer.
Je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire.

Je vois ce que tu veux dire, et c'est pareil, dire ne pas aimer la bédé 'en général', ça me paraîtrait acceptable. Mais toutes les formes de bédés.
Dire j'aime pas les comics, c'est quand dire non, à tout dans les comics, de Batman, aux X-Men, en passant par Y, The Last Man.
Différents styles de dessins, différentes histoires, différents enjeux.
Je peux pas concevoir ça. Mais je vois ce que tu veux dire, cela dit, je pense que c'est faux.

pacclerouge a écrit :Moi je peux comprendre, car :
- Soit tu n'aimes pas la bédé en général, ce rythme de lecture assez particulier, le fait d'allier l'image à la parole, et donc naturellement tu ne vas pas adhérer au manga (et ces gens-là existent, ce ne sont pas des cons).

Je plussoie

pacclerouge a écrit :
- Soit tu n'aimes le style de dessin du manga en particulier, même si les styles sont très variés, il y a quand même un coup de crayon japonais bien discernable. Et là c'est comme dire "je n'aime pas les comics", car le style US, il faut aussi y adhérer.

Je moinssoie ( ca se dit ? ) car les styles dans les mangas sont TRES variés mais TRES variés niveau graphismes.

alors la je t'arrête tout de suite lord car en suivant ton raisonnememt on ne peut pas dire "j'aime pas le hip hop" sans être un idiot car ce mouvement est au moin aussi vaste et complexe que le mouvement manga.
En effet dans le hip hop on retrouve 4 composantes (danse, graff et tag, rap et le scratch) qui elles même se divisent en sous branches.
Par exemple pour le rap on aurat une multitude de nuances en foction de la situation sociale du rappeur (camini c'est pas la même chose que Lim ou Ntm) de sa situation grographique (rap francais\
ap us west coast\\east coast marseille\\paris ....)
Pour le scratch on aura les puriste (style mike master mike) et les artistes qui se donnent plus de liberté ( par exemple birdy nam nam ) en resulte une multitude de sonorités allant du scratch pur à l'electro (oui l'electro est née du hip hop) en passant par le trip hop.
Enfin bon l'objet n'est pas de faire un cour sur le mouvement hip hop ... Mais tout mouvement parait simpliste si on ne dispose pas de l'info sufisante pour l'apprécier dans sa globalité.
Donc je ne pense pas que l'on puisse blamer qui que se soit pars qu'il c'est trouvé rebuté par un ou plusieurs aspects des mangas et qu'il n'a pas voulu creuser avant de rendre son jugement ... C'est humain on ne peut pas tout aimer aprés tout

Non mais faut quand même reconnaître que c'est idiot de dire des trucs de ce genre sans chercher à creuser, et avoir un avis arrêté sur la chose.
Pour le hip-hop, c'était un exemple dans la musique, j'm'y connais pas des masses en musique, mais j'irai jamais dire que le hip hop, c'est de la merde. Je dirais que j'aime pas éventuellement, jusqu'à ce que quelqu'un me fasse découvrir quelque chose qui me plaise. Mais c'est vrai que l'exemple était mal choisi.

Que ce soit Pittour ou Lord, je n'arrive pas à voir la logique dans vos raisonnements :
- On peut ne pas aimer le style bédé qui est très vaste et très varié
- On ne peut pas ne pas aimer le style manga car il est vaste et très varié.
Mon argument vient que même si les styles sont TRÈS Variés, il y a une unité, comme pour le comics. De Hokuto no Ken à Vagabond en passant par Dr Slump, je vois une unité de style. Idem pour le comics, on passe des X-Men façon Kirby à Transmetropolitan en passant par les travaux de Miller, il y a une unité du style comics. Et on peut ne pas adhérer à cette unité de style. Je connais des personnes fan de bédé franco-belge et qui n'arrivent ni à entrer dans du manga ou du comics. Pour prendre le cas de ma chère et tendre, elle reconnaît que "c'est joli et esthétique" (mots pris en direct) mais n'arrive pas à lire ne serait-ce qu'une page. Du coup elle dit "qu'elle n'aime pas le manga" sans dire pour autant que c'est de la merde ("c'est même de l'art" me dit-elle à l'instant).

baba a écrit :
Donc je ne pense pas que l'on puisse blamer qui que se soit pars qu'il c'est trouvé rebuté par un ou plusieurs aspects des mangas et qu'il n'a pas voulu creuser avant de rendre son jugement ... C'est humain on ne peut pas tout aimer aprés tout

Je suis d'accord du moment qu'on ne se mette pas à le critiquer de façon violente en se basant juste sur une lecture. Par exemple dire, les mangas c'est violent en n'ayant lu qu'un chapitre de Berserk.
Pacclerouge : prend un Monster puis un GTO, un one piece, un Kanon un K-ON un It's love ... tu vera que les styles changent tout de meme.

Il y aura toujours un truc qui nous plaira. Exemple, je lis pas beaucoup de comics, j'adhère pas au dessin non plus, en général, mais certaines séries sortent du lot et me font les apprécier. Va pas me dire que tu trouves la même ressemblance comics entre Y, le dernier homme, et Civil War ou 300. Tu mentirais.
Va pas me dire que Kid Paddle et Blacksad, c'est la même chose. Pour le coup, c'est toi que j'arrive pas à comprendre.

Je crois que je vais galérer dans mon explication.
Pour le comics c'est moins dans le dessin que dans les thématiques abordées que l'unité se fait au final. Car un Kid Paddle à la mode comics pour moi ça n'existe pas. À moins que Calvin et Hobbes soit du comics... Car dans le comics il y a plusieurs traditions US qui se mêlent : le superhéros, le roman noir, le fantastique, en gros toute la culture dite de genre. À bien y réfléchir je n'arrive pas à trouver un captain tsubasa en comics.
Et dans le manga, je trouve qu'il y a au contraire une certaine unité graphique. Disons qu'immédiatement tu arriverais à repérer ce qui est ou non du manga. Ou alors il faut que tu me trouves plusieurs contre-exemple. Et à partir de là je crois qu'il est possible de dire "je n'entre pas dans la littérature de type manga" (car je mets les animés ou les Films dans une autre catégorie).
Donc en partant de cette unité, je pense qu'il est possible de l'apprécier ou pas. Moi j'ai rencontré de telles personnes en tout cas.

Edition: ah bah devancé par Pacc
Je pense que ce que Pacclerouge veut dire, simplement, c'est qu'y a une unité dans tout ce que tu cites: dessins séparés dans des cases, avec des bulles. Je connais des gens qui n'apprécient pas la BD en général, en tout cas qui se sentent bloqués par la forme BD, que ce soit Kiddpaddle, Blacksad, Mouse ou Quartier Lointain quoi. Enfin je connais une personne comme ça. Mais c'est clair que quand on a lu des livres toute sa vie, associer texte, image et personnage est une logique d'esprit pas forcément facile à mettre en place pour tout le monde et je comprend que ça puisse rebuter certaines personnes qui pourront alors dire "j'aime pas les BD".
Bon je ne parle pas là des gens qui disent "j'aime pas les mangas" parce qu'ils n'aiment pas Dragon Ball hein.

The Dark Strawhat a écrit :En général, je dis à première vue, je n'aime pas telle ou telle chose, preuve que mon avis peut changer (vous faites chier a etre en décalage d'une journée d'un débat qu'on a eu par mp avec zhatan).

Mais c'était pas sur le topic du Bien et du Mal que vous avez eu ce débat ? Ou je suis en retard d'un débat en MP que vous avez encore eu ?

Je suis d'accord avec toi Lord, dire "j'aime pas les mangas, c'est de la merde" est aussi idiot que dire "tout ce qui est BD est de la merde". "Manga" n'est pas un genre, n'est pas un thème, ça veut juste dire bande dessinée en japonais.
Pour le cas zemmour, il me semble d'ailleurs qu'il a déjà dit aimer certaines bd franco-belge; ce qui montre d'autant plus son ignorance et sa bêtise quand il confond le "tout" et un "genre" juste parce que ce n'est pas français. C'est l'exemple exemplaire d'un amalgame.

c'est ce que je disais au début du topic
Les adultes autour de moi disent que les mangas c'est trop de la merde alors qu'ils n'en jamais lu un SEUL (et le pire c'est qu'il se permettent de chanter Capitaine Flam, Goldorak, Albator, les chevaliers du zodiaque alors qu'ils n'ont jamais vu un seul épisode)
PAR CONTRE ils ont jamais craché sur Tintin alors que niveau scénario un tintin est aussi naif qu'un manga lambda...
Je dis :
- soit c'est une question de génération
- soit c'est raciste : argument de ma famille : ce sont des japoNIAISERIES.
En tout cas je suis admiratif quand je vois des gens qui arrivent à faire découvrir un seul manga à leur parent.
Moi toute ma famille est réfractaire à fond.
J'ai fais un test une fois en train avec ma mère, j'avais un volume 1 sur moi, ma mère n'avait rien pour s'occuper dans le train et je lui ai mis le manga à côté. Eh bien elle a préféré ne rien faire pendant 3 h que de le lire.
XD

Alors je suis désolé de sortir du sujet initial, mais vu que le topic part en "ode à la connerie", voilà un petit exemple d'incompréhension
http://www.dailymotion.com/video/xcovgv_sacco-s-enerve_sport
Et sinon, ne soyez pas aussi borné que les détracteurs de manga. Il faut faire un distingo entre "je n'aime pas les mangas" et "les mangas c'est que de la merde". Je crois qu'on est tous d'accord pour dire que l'ignorance c'est la connerie par excellence.

c'est clair qu'il faut vraiment être un abruti pour croire qu'un sponsor allait publier des Tshirt incitant à la haine -_____-
Je serai la marque, je lui collerais bien un procès pour diffamation, car là il vient de discréditer le Tshirt devant des millions de personne pour des mobiles faux.

C'est pire que de l'ignorance là...

Juste pour dire que je vois très bien ce que veut dire Pacclerouge en parlant d'une certaine forme d'unité dans les mangas. Pas au niveau du dessin en tant que tel. Parce que par exemple, Cyborg Kurochan fait beaucoup plus BD européenne que manga... Et puis, vas-y pour trouver une ressemblance entre ça et ça. Non, ce sont dans d'autres détails qu'on voit cette forme d'unité. D'abord, il y a la pagination et l'agencement des cases assez particulières. Il y a des cases de toutes les formes, souvent assez serrées. Il arrive qu'elles se superposent, leur ordre n'est pas forcément toujours clair, etc. Ensuite, il y a un certain code graphique pour faire rapidement comprendre certaines choses aux lecteurs, comme les gouttes de sueur qui peuvent représenter différentes émotions , les éclats de compréhension ou de surprise , les petites veines qui ressortent ascontent: , les traits sur le visage qui peuvent représenter l'angoisse ou la maladie , etc. Il y aussi ce qui saute tout de suite aux yeux: C'est en noir et blanc (en tout cas, je n'ai jamais vu un manga relié tout en couleur). Ou encore les trames, bien qu'il y ait des manga qui ne les utilisent pas, comme One Piece. Un bon nombre de manga ont également une perspective très cinématographie. Mais bon, il y a beaucoup d'exceptions, à commencer par One Piece, qui a un style très BD. Et puis, évidemment, vu que les manga sont japonais (plus forcément de nos jours, mais passons), il y a une façon japonaise d'aborder les choses dans le déroulement de l'histoire, la psychologie des personnages, etc.
Cependant, même ainsi, je ne pense pas que parce que par exemple, la façon d'agencer les cases dans un manga nous rebute, on puisse dire que l'on n'aime aucun manga. D'ailleurs, j'ai un ami qui a justement du mal avec l'agencement des cases dans les manga et donc, généralement, il n'aime pas. Mais il aime malgré tout beaucoup Berserk, alors que je n'ai pas l'impression que ce manga soit différent des autres, au niveau de son agencement des cases. Je pense que même lorsqu'on n'aime pas un certain aspect, généralement, il peut arriver que parfois, on arrive à passer au-dessus et aimer quelque chose qui a cet aspect, parce qu'il y a d'autres éléments, identifiables ou non, qui font qu'on arrive à passer au-dessus. C'est pourquoi, il est très rare que je dise "j'aime pas" tout court, la plus part du temps, je dis plutôt: "généralement, j'aime pas". "Généralement, j'aime pas le rap". Mais il n'empêche que je n'y suis pas totalement fermé.
Maintenant, cela n'a rien à voir avec quelqu'un comme Zemmour, qui parce qu'il n'aime pas quelque chose (qu'il n'a même pas l'air de réellement connaître), se permet de poser son jugement personnel comme un jugement de valeur absolu. C'est juste stupide. Et après, il y en a aussi qui jugent les personnes qui s'adonnent à une activité qu'ils jugent être objectivement mal ou stupide, sans rien en savoir. Pendant, un moment, par exemple, il y avait beaucoup de monde sur les forums que je fréquentais qui jugeaient les gens qui dansaient et s'habillaient tektonik. J'avais un peu l'impression qu'il suffisait de critiquer cette mode et ses pratiquants pour se donner l'impression d'avoir dit un truc intelligent. (Et puis, j'en ai vu qui étaient sacrément gratinés, hein! Y'en avait un qui parlait de faire de la prévention chez les parents pour empêcher leurs enfants d'en faire. On aurait dit qu'il parlait de drogue...) Personnellement, je m'en suis toujours foutu de la tektonik. Ils font ce qu'ils veulent, hein! A priori, j'ai pas l'impression que cette mode avait quelque chose d'intelligent à exprimer, mais après tout, j'ai jamais étudié la question. Mais même s'il n'y avait rien de recherché derrière, j'ai envie de dire: Et alors?!? On n'est pas obligé de faire tout le temps des trucs qui ont un sens profond.
Bref! Pour en revenir aux manga, jamais eu de problèmes, mais si j'en avais eu, j'aurais vite remballé l'impertinent. Je n'évite pas du tout le sujet manga, juste pour bien paraître en société. Une fois, on m'a demandé: "Tu parles toujours aussi facilement aux gens de ce qui te passionnes?" Ce à quoi, j'ai simplement répondu: "Je sais pas... Pourquoi? Il faudrait que je parle de ce qui m'ennuie...?" C'est pas non plus comme si je ne parlais que de manga. Et j'ai l'habitude d'écouter ce que les gens me disent, même quand ce n'est pas sur un sujet qui concerne mes premières passions. Je déteste le foot, et pourtant, j'avais un pote qui me parlait souvent de foot, parce que cela le passionnait. Et je l'écoutais.

Sushi a écrit :Edition: ah bah devancé par Pacc
Je pense que ce que Pacclerouge veut dire, simplement, c'est qu'y a une unité dans tout ce que tu cites: dessins séparés dans des cases, avec des bulles. Je connais des gens qui n'apprécient pas la BD en général, en tout cas qui se sentent bloqués par la forme BD, que ce soit Kiddpaddle, Blacksad, Mouse ou Quartier Lointain quoi. Enfin je connais une personne comme ça. Mais c'est clair que quand on a lu des livres toute sa vie, associer texte, image et personnage est une logique d'esprit pas forcément facile à mettre en place pour tout le monde et je comprend que ça puisse rebuter certaines personnes qui pourront alors dire "j'aime pas les BD".
Bon je ne parle pas là des gens qui disent "j'aime pas les mangas" parce qu'ils n'aiment pas Dragon Ball hein.

Bon je ne parle pas là des gens qui disent "j'aime pas les mangas" parce qu'ils n'aiment pas Dragon Ball hein.
Vous être en train de débattre sur 2 trucs différents et c'est pour ça que vous ne vous comprenez pas.
Dans le cas que tu cites, bien sur que les personnes ont le droit de dire j'aime pas les BD, tout simplement parceque il y ades choses qui les gênes mais en aucun cas , elles ne disent c'est de la merde et sans même avoir essayé d'en lire.

sann je trouve ça un peu facile de dire "j'aime pas donc j'ai pas d'a priori" non pars que les 3\\4 du temps un j'aime pas equivaut à un c'est de la merde politiquement correct ... Aprés c'est normal que les gens ait des a prioris, en effet les gens ont tel ou tel gout parsqu'il on leur propre vision sur telle ou telle chose et en général quand on aime pas quelque chose on fait des racourcis inconsciament, il y a rien de scandaleu là dedans.
On m'a dit des centaines de fois que le rap était violent voir raciste ... Eh ben, fondamentalement ce n'est pas faux il y a bien des groupes de rap de ce type mais ils ne sont pas tous comme ça, mais est ce que l'on peut réellement blamer quelqu'un qui, à cette image là du rap ? Perso je ne le pense pas, il arrive que l'on se trompe dans nos jugements ... Le mieu que l'on puisse faire c'est tenter de lui expliquer ce qu'est le rap si ça passe toujours pas bah tant pis on passe à autre chose .
Hs : mais vous en pensez quoi vous du procés publique de Zemmour ?

baba a écrit :sann je trouve ça un peu facile de dire "j'aime pas donc j'ai pas d'a priori" non pars que les 3\\4 du temps un j'aime pas equivaut à un c'est de la merde politiquement correct ...

T'y vas un peu fort. Le "j'aime pas" sert surtout à nuancer et indiquer que l'on exprime une opinion personnel. Alors bien sur, le traditionnel "c'est de la merde" çà échappe souvent à pas mal de monde et c'est normal. Après faut pas s'énerver pour si peu, celui qui me dit "les mangas c'est de la merde" j'vais pas m'enflammer, il pense ce qu'il veut et il changera peut être d'opinion. Comme ont dit : y a que les cons qui ne changent pas d'avis. S'il me critique pour ma passion pour le manga, je me dis juste qu'il loupe quelque chose de vraiment sympa. Chacun son opinion, demain cette personne aura peut être changé. Il faut pardonner aux gens d'être stupides, on est tous le con de quelqu'un d'autre.

baba a écrit :Hs : mais vous en pensez quoi vous du procès publique de Zemmour ?

Un scandale. Je n'aime pas forcément la manière de pensée de zemmour mais là ils y vont un peu too much. Comme toujours les journaux font des raccourcis. En remettant le dialogue dans son contexte, ses propos ne sont pas si honteux que ce qu'on a pu entendre.
Ils vont même jusqu'à attenter un procès à canal +, va chercher à comprendre....
Sinon, je ne sais pas si certains d'entre vous en ont déjà entendu parler, mais une étude a été faite au japon qui nous dit que les lecteurs de mangas lisent en moyenne plus de livre que les autres. J'imagine que cette étude vaut pour la BD en générale. En tout cas, ce serait un bon argument à balancer à zemmour, lui qui parlait des manga comme, je cite « une merde infâme avec trois mots de vocabulaire ».

Les japonais sont en effet les plus grands lecteurs du monde, bd et autres.
Pour le cas Zemmour, faut pas chercher, faut juste le renvoyer au 19e siècle où sa pensée aurait pu être d'actualité.
Sauvez zemmour, inventez une machine à remonter dans le temps ^^

C'est marrant, comme il semble facile de lui casser du sucre sur le dos.
C'est un peu à la mode, en fait, comme avec certains politiques comme Sarkozy en particulier ^^
Après, c'est plutôt normal... Mais ça fait chier d'entendre/lire toujours les mêmes choses sur les mêmes personnes.
Bon, avec leur présence à la télé ou ailleurs, c'est assez inévitable...

O-smoker: je suis en accord avec ta façon de voir les chose et tu as raison quand tu dis que j'y vais peut être un peu fort mais bon je pense qu'il y a quand même une petite part d'hypocrisie chez les personnes qui disent n'avoir aucun a priori (hypocrisie etant un terme un peu fort la encore ) .
Pour en revenir à Zemmour je trouve ça vraiment lamentable la façon dont il est trainé dans la boue, j'ai vraiment l'impression que certains groupes de pression se prennent pour l'inquisition.
Enfin bon se déluge d'indignation bien pensante va profiter a l'extréme droite et l'autre gus va se retrouver conforté dans son role de Galilé.
Voila les antis ont amorcé leur combat contre le symbole des antis antis preuve que notre société sombre dans le manichéisme et le culte de l'heroisme individuelle ... Enfin bref je déçu (voir inquiet) mais ça ne m'ettonne pas plus que ça.

baba a écrit :O-smoker: je suis en accord avec ta façon de voir les chose et tu as raison quand tu dis que j'y vais peut être un peu fort mais bon je pense qu'il y a quand même une petite part d'hypocrisie chez les personnes qui disent n'avoir aucun a priori (hypocrisie etant un terme un peu fort la encore ) .

Il y a une différence entre avoir des a priori et prendre ses a priori pour des vérités et les déclarer ouvertement comme tels.

oui, d'ou l'importance de faire preuve de modération surtout que l'on est pas toujours conscient de l'existence de ses a prioris

Sinon, je ne sais pas si certains d'entre vous en ont déjà entendu parler, mais une étude a été faite au japon qui nous dit que les lecteurs de mangas lisent en moyenne plus de livre que les autres. J'imagine que cette étude vaut pour la BD en générale. En tout cas, ce serait un bon argument à balancer à zemmour, lui qui parlait des manga comme, je cite « une merde infâme avec trois mots de vocabulaire ».

On prend peut-être le problème à l'envers : ceux qui lisent plus que les autres lisent aussi plus de mangas... ? Et les japonais plus lecteurs, peut-être, mais si c'est à cause d'une "culture manga" il faut voir que lire un manga prend moins de temps que lire même un nothomb (ouais pas toujours). Après les études sont peut-être sérieuses, je ne sais pas.
Concernant le procès à Zemmour, je trouve ça un peu lamentable effectivement. D'autant que ses propos sont loin d'être si honteux. Statistiquement on a des chiffres au fait ? Je sais que les statistiques ethniques sont interdites en France mais elles ont pu être faites par des sociologues ou autre (dans le cadre d'une recherche par exemple), oui ou ?

oui, d'ou l'importance de faire preuve de modération surtout que l'on est pas toujours conscient de l'existence de ses a prioris

Si on en est pas conscient...

moué c'est pas faux zhatan ma remarque n'a pas vraiment de sens ... Mais ... Mais ... Euh ... Je pense que ... Moué enfin bref le débat sur zemour ce n'est pas ici c'est dans la section débat faut suivre un peu bordel! C'est pas croyable aucune discipline ! Et toc

Nan mais je plaisantais. Disons que si on est conscient de pouvoir être perclus de préjugés dont on a pas conscience, alors faisons attention. Mais ça limite déjà pas mal la phrase. >< Mais ne m'en veux pas pour ça, ce n'était pas méchant.
édit :

Non tkt je ne t'en veut pas lol c'est de ma faute si tu m'as remis en place

Bouarf... t'inquiète, plutôt que remis en place je préfèrerais : souligne avec un humour acide la légère contradiction de mon propos, ce qui m'a permis, Ô roi des rois, de prendre conscience de ma misère d'humain.

En gros c'est ce que je voulais dire. Non tkt je ne t'en veut pas lol c'est de ma faute si tu m'as remis en place
Edit Genre, non mais tu rêve je crois j'ai pas encore perdu ma dignité ... Non mais o roi des roi ... Pfff n'importe quoi

Bon on arrête le HS.
Ici on ne parle de la discrimination envers les mangas et leurs lecteurs.
Tout le trip zemmour et autres, y a le topic "débats" pour ça.

J'aurai une question sur les otakus.
Qu'est-ce qui différencie un gros fan de mangas, d'animés et de jeux vidéo d'un otaku ?
Je veux dire qu'est ce qui fait que l'on se situe d'un coté ou de l'autre de la frontière fan/otaku, ce qui les distinguent ?

Ben rien. Cela dépend des définitions que chacun prend.

Perso la différence, je la fais sur la no-life attitude.
Un fan de toute ce dont tu parles n'est pas forcément un otaku mais c'est le degré auquel il s'y plonge qui peut en faire un no-life qui ne sort jamais de chez lui.

pittour a écrit :J'aurai une question sur les otakus.
Qu'est-ce qui différencie un gros fan de mangas, d'animés et de jeux vidéo d'un otaku ?
Je veux dire qu'est ce qui fait que l'on se situe d'un coté ou de l'autre de la frontière fan/otaku, ce qui les distinguent ?

J'ai tendance actuellement à considérer "otaku" comme proche de sa définition de base : à savoir, celui qui ne sort pas.
(Les japonais m'arreteront, mais je crois que le mot "otaku" peut etre traduit en "chez soi" non ?)
Pour moi, otaku c'est proche du négatif (moins que dans le sens original, mais quand meme...), alors que "geek" ou "fan" c'est plutot positif.
On peut etre fan de manga/anime/JV, et avoir une vie sociale riche et épanouie.
Et le No-Life, pour moi c'est un otaku, mais plus orienté JV
Mais bon, comme dit San, c'est des définitions personnelles, chacun met bien les concepts qu'il veut derrière...

Caerby a écrit :J'ai tendance actuellement à considérer "otaku" comme proche de sa définition de base : à savoir, celui qui ne sort pas.

Third_Eye a écrit :Un fan de toute ce dont tu parles n'est pas forcément un otaku mais c'est le degré auquel il s'y plonge qui peut en faire un no-life qui ne sort jamais de chez lui.

J'ai regarder sur wiki, un otaku est quelqu'un qui aime les activités seules et d'interieur ( JV, mangas, animés ) mais un otaku peut il avoir aussi une vie sociale épanouïe et aimer autre chose que ces activités et pouvoir parler sur d'autres sujets ( même si il n'y connais pas grand chose ) ?
Quelqu'un qui ne sort pas de chez lui n'est-il pas plutot un hikikomori ?

pittour a écrit :J'ai regarder sur wiki

^^

Ô-Smoker a écrit :J'ai regarder sur wiki

^^
Tu m'as devancé ^^

pittour a écrit :Quelqu'un qui ne sort pas de chez lui n'est-il pas plutot un hikikomori ?

C'est ce que je pensais, surtout qu'un hikikomori peut ne pas être un otaku, et rester chez lui pour plein de raisons, que je ne peux même pas imaginer...

pittour a écrit :J'ai tendance actuellement à considérer "otaku" comme proche de sa définition de base : à savoir, celui qui ne sort pas.

Third_Eye a écrit :Un fan de toute ce dont tu parles n'est pas forcément un otaku mais c'est le degré auquel il s'y plonge qui peut en faire un no-life qui ne sort jamais de chez lui.

J'ai regarder sur wiki, un otaku est quelqu'un qui aime les activités seules et d'interieur ( JV, mangas, animés ) mais un otaku peut il avoir aussi une vie sociale épanouïe et aimer autre chose que ces activités et pouvoir parler sur d'autres sujets ( même si il n'y connais pas grand chose ) ?
Quelqu'un qui ne sort pas de chez lui n'est-il pas plutot un hikikomori ?
Bon je vais répéter ce que j'ai dis dans les premiers post.
règlons en premier la question de l'hikikomori car c'est le cas le plus simple : le Hikikomori est un reclu qui par "je m'en foutisme" du monde extérieur vit en OTARCIE chez lui et NE BOSSE PAS. Il en profite alors pour faire toute sorte d'activité : jeux vidéos, manga/anime porno, drogue...
Pour les intéressés : le manga parfait qui traite du sujet : NHK NI YOUKOSOU ("bienvenue à la NHK" sorti en France).
Je vais vous démontrer plus bas qu'un Otaku actuel n'est PAS obligatoirement un Hikikomori.
Une chose est claire (vous pourrez débattre à l'infini, je suis appuyé par de nombreuses références) : si à la base l'otaku était celui d'un mec pratiquant exclusivement des activité d'intérieur, cela n'a plus court aujourd'hui. En clair la définition de l'otaku "le mec no life qui ne sort plus de chez lui" est DEPASSEE, REVOLUE, FINIE.
Un otaku pour moi (et comme montré dans la société japonaise désormais que ce soit reportages et anime/manga les illustrant) c'est hyper simple :
"c'est un expert du manga/anime dont le temps consacré à cette passion est supérieur à tout autre passion consacré comme le tennis... les jeux vidéos... draguer le soir en boîte ou que sais-je, bref sa passion NUMBER ONE"
(j'aurai des rouspeteurs qui vont me dire qu'ils ont plusieurs activités qu'ils aiment de manière égale : à ceux là je dis "ne cherchez plus, vous n'êtes PAS des otakus...fin du débat"
En gros la question que vous vous posez est double :
quand devient t-on un pro du manga anime ?
- primo ce n'est pas avec une seule collection ou même 3 qu'on le devient, il faut que vous ayez une collection large (je dirais 10 collections différentes MINIMUM en livres, et une 20 aine MINIMUM en anime (téléchargé ou acheté)).
- deuxio : vous devez avoir une culture générale manga / anime ARCHI LARGE. à savoir connaître les anciennes références comme les nouvelles. C'est ce qui détermine fondamentalement le fan se base et l'otaku.
L'idéal pour vous fixer est de regarder des anime qui jouent un max sur les références otaku : Gintama ou Lucky Star. Si vous comprenez la moitié des références citées vous êtes sur la bonne voie.
C'est ainsi qu'on distingue le fan de base à l'Otaku : le dernier par ses connaissances larges aura toujours une longueur d'avance sur le fan de base.
Comment savoir que c'est votre passion NUMBER ONE ?
- normalement j'ai ma définition sur le sujet mais vu qu'il y a des rouspeteurs je vais dire tout bêtement "VOUS LE SAVEZ DEJA si vous aimez plus les manga plus qu'autres activités". Si vous hésitez alors vous n'êtes pas otaku.
Déjà pour vous aider dans votre calcul : que personne ne fasse les hypocrites, vous pouvez compter comme 1 jour (voire 2) dans la semaine le temps que vous consacrez à télécharger/lire/puis commenter un chapitre hebdomadaire que ce soit One Piece, Bleach, Naruto ou autres.
Ensuite si c'est la seule fois dans toute votre semaine où vous faites un truc manga alors vous n'êtes PAS otaku...
- si vous avez des poster dans votre chambre OU des figurines.... c'est que vous êtes sur la bonne voie. Si vous avez les 2 je pense qu'il n'y a pas d'ambiguité...
NOTE : apprendre le jap ne signifie absolument pas que vous êtes Otaku. N'importe quel non otaku peut apprendre le jap tout simplement parceque c'est une belle langue.
Comment est montré l'Otaku actuel donc ?
- L'otaku actuel peut avoir de nombreux amis (hors fans de manga). "PEUT" car tout dépend de sa sociabilité de base (même des non otaku peuvent être insociable".
- il peut être beau/ bien habillé (révolue l'époque de l'otaku gros, boutonneux habillé que de sandales et d'un T-shirt, c'est un préjugé aussi gros que le français avec son bonnet et sa baguette autour du bras).
Vous en concluez donc que l'otaku PEUT avoir une copine si il y met du sien (et j'en connais).
- il peut avoir une culture générale autre que les manga mais consacre plus de temps pour les mangas.
- il peut avoir plusieurs autres activités (et donc sortir de chez lui) mais de toutes, les mangas/anime restent sa première.
En parallèle, il peut exceller aussi bien dans son travail, le sport, sa vie d'école. Tout dépend si il est consciencieux.
- Enfin : prenez tous ces éléments et ajoutez que l'Otaku peut être un homme OU une femme !
Ex : je connais une Otak qui est architecte et contrôleur des immeubles construits ^^
J'ai malheureusement pas mes références de reportage mais si il y a un seul anime pour vous fixer DEFINITIVEMENT sur la question et qui faiit l'éloge des otakus : LUCKY STAR.
- l'héroine est une otaku de pur jus
- son père est un otaku à l'ancienne (gundam etc)
- une de ses amis est américaine otaku typique étrangère (comme nous donc)
comme personnages secondaires dans le style mais PAS otaku :
- une fan de dessins manga lesbiens
- une prof fan des jeux en réseaux
sérieusement : c'est l'anime parfait pour vous faire une culture générale manga.
http://www.youtube.com/watch?v=ViEH57xQu1c&feature=related
Voilà ce que je peux dire sur le sujet, après débatez autant que vous voulez sur le fait que vous soyez ou pas des otakus, ce n'est pas à moi de dire ce que vous êtes. Tout ce que j'ai dis dans ce long exposé en quelque sorte sont des indices rien de plus.
EDIT : pour conclure j'aimerai ajouter un truc sur les no life, les cas desespérés qui par exemple se marient avec des coussins.
Où les classer :
fan de base < Otaku < Otaku no life
Il s'agit d'un niveau dans la passion.
Le fan a une passion petite voire modeste
l'Otaku a une passion grande mais pas énormissime
L'Otaku no life a une passion démesurée. C'est l'équivalant en jeu vidéo de combat du mec qui a appris par coeur toutes les techniques de combat et qui sait contrer à l'avance les techniques des autres...
C'est comme la religion aussi (je suis religieux pour ceux qui viendraient dire que je crache sur les religieux...) : il y a le pratiquant modeste, le pratiquant rigide et le pratiquant fanatique.

Erf... donc je suis un otaku...
Seul point faible :

Psykoli a écrit :
- deuxio : vous devez avoir une culture générale manga / anime ARCHI LARGE. à savoir connaître les anciennes références comme les nouvelles. C'est ce qui détermine fondamentalement le fan se base et l'otaku.

Je ne suis donc pas totalement "atteint" ( lol )
PS : merci pour tes explications détaillées ^^

Ben déjà si t'as une large collection et que t'en connais d'autres, tu as déjà une très bonne culture gé manga.
Les références du passé elles viennent avec les mangas actuels vu que les mangakas actuels ne peuvent s'empêcher d'utiliser les vieilles références : Lady Oscar (Versailles no Bara), Albator (Captain Herlock), Cobra, Olive et Tom (captain tsubasa).....
et d'abord pouquoi "erf..." y a une honte à être Otaku ?

Psykoli a écrit :
et d'abord pouquoi "erf..." y a une honte à être Otaku ?

Non, aucune mais je ne pensais pas en être un...et ne jamais pouvoir atteindre cela. Un peu comme le communisme qui n'est jamais atteint. J'aspirai à être otaku un peu comme le socialisme aspire à être communiste. ( Bref je m'éloigne du sujet mais c'est pour donner un exemple imagé )

Oo!

baba a écrit :Oo!

? J'ai pas compris la raison de ton "Oo".

La comparaison est plutôt... euuh... étrange ; judicieuse ça se discute aussi

http://www.youtube.com/watch?v=ZWDHZgd5JPU
J'ai trouvé cette vidéo...
C'est dommage car le mec a plutôt un bon japonais mais il est trop extrême : je ne sais pas moi... quelle idée de parler en japonais aux mecs du staff de la convention manga (ce n'est pas la japan expo...).
Et je parle même pas de chanter devant la caméra pour s'entrainer...
d'ailleurs quelqu'un a une idée de l'année de tournage ? Moi j'ai l'impression que c'est dans les années (coussi coussa) 2002-2003. Je dis çà à cause
- de la convention "cartonnist" que je n'ai jamais entendu parlé depuis que je m'y suis mis (2003)
- à cause de la passion avangelion (qui est un peu voire complètement à plat en ce moment dans les boutiques).
- des dessins animés et musiques qu'il a : très belle et sébastien like.
EDIT : autant pour moi cartoonist c'est 2001 apparemment.

Psykoli a écrit :C'est dommage car le mec a plutôt un bon japonais mais il est trop extrême

Hum ... Décidément j'ai du mal à te suivre. Tu cherches à apporter quoi à ton débat avec cette vidéo ? Non parce que le mec il a l'air bien dans sa peau, il a un job, je pense pas qu'il se sente discriminé. Il est carrément dans son monde, c'est clair, il fait un peu autiste c'est sur, je peux comprendre qu'il y ait des gens qui trouvent que ça fait pitié, mais personnellement je vois pas de raison de me moquer de lui, c'est simplement un passionné.
Bref je dois avoir mal saisi ton commentaire parce que j'ai l'impression que tu le dénigres ... c'est pas un peu l'hôpital qui se fout de la charité ?

Psykoli a écrit :
EDIT : autant pour moi cartoonist c'est 2001 apparemment.

J'pense qu'en recoupant euro ( vu qu'il parle en francs le mec ), et Cartoonist, t'as ton année de tournage.
Enfin se moquer dans un topic comme ça, c'est limite ouais. Il fait ce qu'il veut, et apparemment, il a une vie derrière, donc je vois vraiment pas le problème.

Par rapport à ça, je me souviens d'un cours à l'école, il y a de ça plusieurs années, ça m'avait assez choqué.
Ça date de pas mal de temps, je devais être en quatrième ou cinquième humanité, bref...c'est pas le plus important.
Le professeur avait demandé à nous, les élèves, quels étaient, selon nous, les "dangers" de la lecture.
Un élève A a répondu que les livres pouvaient rendre les gens asociaux car le fait de lire des livres, selon lui, provoquait un renfermement sur soi-même...
Bon, là n'est pas la question, pas envie de débattre sur ça.
Et c'est là qu'un élève B a répondu qu'il n'était pas d'accord et qu'il a commencé à parler de Manga, c'était One piece, me semble !
Il a répondu que pendant les inter-cours, il parlait de Manga avec d'autres personnes, et que ça permettait donc de socialiser avec les autres.
Et l'élève A a répondu, je cite "Les asociaux socialisent entre eux".
Bref, ça m'avait assez étonné sur le coup...
Suite à ça, énorme brouhaha dans la classe qui s'est finalement stoppé grâce à la sonnerie...

Les associaux socialisent entre eux Oo ? C'est merveilleux ce non-sens. Personne s'est foutu de sa gueule ?

Lord Kitetsu a écrit :Les associaux socialisent entre eux Oo ? C'est merveilleux ce non-sens. Personne s'est foutu de sa gueule ?

Toi aussi, t'as remarqué le paradoxe de la chose ?
Comme j'ai dit, il y a eu un grand brouhaha quand cet élève a dit ceci, certains ont commencé à s'emballer évidemment et beaucoup trouvaient ce qu'avait dit cet élève stupide, etc...
Bref, un débat incontrôlable s'est déroulé jusqu'à ce que la sonnerie sonne, le professeur a préféré faire je ne sais pas quoi...!
Néanmoins, une fois que la sonnerie a sonné, ce fut l'inter-cours.
A ce moment là, les deux élèves en question se sont encore un peu parlés, et l'élève qui avait dit que les asociaux socialisaient entre eux s'est excusé pour ce qu'il avait dit...il ne voulait pas dire que l'autre élève était asocial, mais il l'a quand même clairement dit !

Pardon de déterré ce débats mais en voguant sur le net je suis tomber sur quelque chose d'assez inquiétant.
Un blog anti-geek: http://antigeek.free.fr/blog/
Vous allez me dire et alors les gens on bien le droit de pas aimer la culture Geek, sauf que la c'est assez violent, j'ai carrément l'impression d'être tomber sur un site fasciste . L'un de leur membre a carrément agressé quelqu'un juste parce que un type surfer sur le net dans un bar.
C'est abbérant attaquer des gens qui on une passion aussi inoffensive que la BD, les jeux vidéos et les animes.
C'est aussi con que s'en prendre a des gens qui on une couleurs ou une religions différentes mais moi sa me touche un peux plus.
De toute façon j'ai l'impression que se blog est bloquer mais, j'avais envie d'en parler.

Edifiant :choc: mais bon, y'en a des tas de groupes sur facebook qui sont on-ne-peut-plus limite, on s'habitue à la connerie ambiante, en fin de compte et je dois admettre que c'est encore plus inquiétant, cette "tolérance" à l'intolérance, qui finit par dériver grave... (enfin, je suis pas très clair lol)

BLOODROSE a écrit :Edifiant :choc: mais bon, y'en a des tas de groupes sur facebook qui sont on-ne-peut-plus limite, on s'habitue à la connerie ambiante, en fin de compte et je dois admettre que c'est encore plus inquiétant, cette "tolérance" à l'intolérance, qui finit par dériver grave... (enfin, je suis pas très clair lol)

Quand tu élèves un tant soit peu la voix contre ce genre de connerie, on t'accuse de t'attaquer à la liberté d'expression...

Merci d'avoir saisi, ce que j'essayais de dire ^^

Tolérance à l'intolérance ? Mouais...