Parlons BD, voulez vous?

Bonjour à tous, peu nombreux que vous êtes, lettrés de eastblue qui "traînent" sur la section littérature. (Je dit peu nombreux, mais je suis étonné qu'il y en ai(t?) tant!)
Bref, tout est dans le titre. La BD est (pour moi) un summum de la littérature, qui mérite bien un topic sur ce forum(C'est surtout que j'ai pas trop le temps de lire des romans, alors je me rabat sur la BD, qui reste en outre une tradition familiale et un excellent divertissement.)
Donc voilà, j'aime beaucoup la bande dessiné, et on à réunis une collection assez conséquente, en faire une liste exhaustive me prendrait donc un temps fou, veuillez m'en excuser.
Je suis persuader (et j'espère très fortement) que des gens de ce forum lisent de la BD (ou en sont intéressés), et pourraient ainsi conseiller à d'autres, partager leurs avis, présenter une série, bref, parler BD.
C'est un univers très large, donc j'aimerais en savoir plus sur les séries que vous lisez, qui vous plaisent, que vous ne supportez pas, que vous gardez dans vos toilettes, etc...
(Si la BD n'intéresse personne, arrêtez moi tout de suite, ein!)

Le sujet est vaste ; non seulement il existe une multitude de bd différentes, mais aussi une multitude de raisons pour lesquelles il est possible de s'intéresser à une bd.
Je peux lancer le truc en donnant un exemple de bd que j'apprécie : Pascal Brutal (dont le 3ème tome vient d'avoir le Fauve d'Or au festival d'Angoulême) : un dessin non réaliste mais agréable et précis, un univers décalé (limite absurde) mais construit, un personnage principal crétin et hyper-caricatural mais attachant. Pour moi l'une des meilleures bd qui paraissent dans Fluide Glacial en ce moment (à part peut-être les Bidochons ^^).
Ça t'irait comme point de départ ?

Ce qui me fait chier avec les BD, c'est que c'est quand même vachement cher. Pour 42 pages environ, ça donne pas envie. Et pourtant, j'adore lire des trucs du genre de Kid Paddle, Cedric, Le Petit Spirou, Mélusine.
Quand j'étais gamin, et je crois que c'est comme ça que j'me suis vraiment ouvert à la Bande Dessinée dans toutes ses formes, j'étais abonné au Journal de Spirou. Pour ceux qui connaissent pas, tout les trimestre, on avait un colis qui arrivait par la poste, avec une BD Dupuis ( donc le genre de titre ci-dessus ), et un fascicule. C'était génial.
Sinon, je suis tenté par Donjon depuis que j'ai vu un extrait sur le blog de Boulet, j'pensais pas que c'était dans ce genre là, faudrait que j'essaie, mais je sais absolument pas par où commencer.

Lord > Tu connais le principe des différentes séries ? Donjon Potron-Minet qui raconte la création du Donjon, Donjon Zénith qui raconte son âge d'or et Donjon Crépuscule qui raconte sa chute, avec en suppléments Donjon Parade et Donjon Monsters qui sont des histoires sur un seul tome chacune.
Il me semble l'époque Zénith est l'histoire originelle, les deux autres fonctionnant en préquel et en suite "longtemps après" (avec des personnages centraux différents). -> http://www.bibou.org/donjon/index.html

Donjon c'est de la balle, je les ai tous. Je te conseille de lire les deux premiers chapitres de Zénith puis lire le premier tome de Potron et de Crépuscule. Tu sauras vite si tu accroches. L'univers est formidable, l'humour à crever de rire, les personnages uniques. Non vraiment, cette série ça reste de loin l'un des trucs les mieux fait en bandes dessinés longues.
Je suis un grand fan des aventures de Lapinot aussi, mais c'est pas un hasard étant donné l'auteur. ^^

j'adore lire des trucs du genre de Kid Paddle, Cedric, Le Petit Spirou, Mélusine.

C'est que du Dupuis ça. J'ai été abonné au magasine de Spirou pendant dix ans. Si aujourd'hui la qualité générale du magasine a tristement flanchée, le lire sera resté un plaisir de jeunesse assez inoubliable. Belle époque que celle où j'enchainais une page du boss avec un Soda puis un petit Spirou.

Hmm, j'ai lu quelques BD y a plusieurs années maintenant (Lanfeust entre autre, puis j'ai décroché avec la partie des étoiles) mais celle qui m'a marqué et que j'adore vraiment, c'est la nef des fous. Vraiment extra, tout à fait le type d'univers que je recherche: glauque, absurde, drôle.

Dans le royaume d'Eauxfolles, le Grand Coordinateur ourdit un complot pour prendre le pouvoir à la place de Clément XVII et instaurer le règne du pois rouge supplantant celui de la rayure. Dans le même temps, un trafic de coloquinthes est mis au jour par deux représentants des forces de l'ordre. Mais à qui le Coordinateur fait-il son rapport quotidien, pourquoi les oiseaux ne volent pas à Eauxfolles et où part le fou Arthur quand il disparaît ? Cet univers bigarré cache bien des secrets, car le royaume d'Eauxfolles est peut-être autre chose que ce qu'il semble être...

Série très personnelle à l'univers loufoque, La Nef des fous peut évoquer le Roi et l'oiseau de Paul Grimault ou encore Horologiom de Fabrice Lebeault. On y croise des princes putatifs, des schloumpfs (comme des schtroumpfs, mais maléfiques), des droïdes tireurs d'élite, des monstres des égouts et autres bizarreries réjouissantes, sur un ton souvent humoristique.

Sinon on m'en a offert beaucoup des BD mais j'ai jamais autant accroché qu'aux mangas, déjà à cause du format qui ne me convient pas et aussi à cause du délai de parution de certaines. Ca se comprend très bien hein, je sais que c'est beaucoup de boulot la couleur et tout, mais être obligé de tout relire à chaque fois, c'est pas mon truc.
Edition pour Nemesis: oui, je te le conseille vraiment. La série est terminée l'année dernière avec le septième album d'après Wikipedia (j'en ai que 5 moi, j'ai loupé les dates de sorties des deux autres). Simplement, je te préviens qu'il ne faut pas être rebuté par les gros partages en couilles, parce que dans mes souvenirs c'est ce sur quoi tout repose. Enfin c'est très bien construit, mais y a des moments où j'ai eu du mal à suivre. Bon j'avais 12 ans maximum aussi quand j'ai lu le tome 5.

Ca m'a l'air très sympa ça (La Nef des fous, pas Lanfeust, j'exècre ce que fait Soleil d'une manière générale). J'irai acheter la premier tome à la fnac demain ou mardi, voir ce que ça donne.

Nemesis a écrit :j'exècre ce que fait Soleil d'une manière générale

Ça c'est un snobisme des amateurs de Trondheim et consorts. ;o)

J'assume très bien ce coté frantico ^^
Dans les choses qu'il faut avoir lu pour se permettre de se dire un tant soit peu bédéphile, je citerais les Corto Maltese de Prat qui m'ont toujours vendu du rêve.
Sinon dans une moindre mesure, j'ai fait l'achat d'un recueil de trois tomes de Canardo. J'accroche mais qu'est-ce que j'accroche ! C'est dépressif et sombre au possible, les dialogues sont terribles, le personnage principal cynique au possible.
Dans le style aventures qui pètent il y a les Chroniques de la Lune Noire qui se laissent lire, même si plus on va vers la fin, plus c'est décevant.
Voilà, c'était pour pas répondre à vide

Nemesis a écrit :J'assume très bien ce coté frantico ^^
Dans les choses qu'il faut avoir lu pour se permettre de se dire un tant soit peu bédéphile, je citerais les Corto Maltese de Prat qui m'ont toujours vendu du rêve.

J'ai lu 2,3 corto maltesse chez mon oncle, c'est vrai que j'ai trouvé ça très sympa! Il à sorti récemment Sandokan aussi, qui est pas mal! Bon après c'est vrai que Prat c'est un style un peu particulier, mais j'aime bien.
Après j'avoue que je ne lis pas trop les fluide glacial, donc je ne peux pas trop donner mon avis là dessus.
J'ai quand même lu quelques donjon, j'avais beaucoup aimé!
Et pour Soleil, j'ai bien accroché à la geste des chevaliers dragons et aux Légendes, entre autres, mais bon après, les gouts et les couleurs...
Pascal Brutal j'en avais jamais entendu parler, je regarderais à mon prochain passage à la librairie!

Nemesis a écrit :Ca m'a l'air très sympa ça (La Nef des fous, pas Lanfeust, j'exècre ce que fait Soleil d'une manière générale). J'irai acheter la premier tome à la fnac demain ou mardi, voir ce que ça donne.

Pas tout a fait d'accord avec toi, le premier cycle de lanfeust est grandiose, et après, on est d'accord, c'est devenu de la belle merde.
Moi je suis sûr fan de "de cape et de croc", extraordinaire, ça irait bien aux fan de one piece
sinon dans mes amours, des classiques, blacksad, les chroniques de la lune noire, la caste des méta barrons, la quête de l'oiseau du temps ...

Je viens de lire le premier tome de la nef de fous acheté à la fnac. C'est génial, j'accroche à l'univers, le dessinateur prend vraiment plaisir avec ses plans douteux, les dialogues sont délicieux. J'achète le tome 2 dès que je retourne en centre-ville.

Subtil a écrit :Pascal Brutal j'en avais jamais entendu parler, je regarderais à mon prochain passage à la librairie!

Un petit teasing alors ...
La France, le futur proche ... Dans une société ultra-libérale dirigée par Alain Madelin, un homme particulièrement viril porte une gourmette en argent au poignet et une paire de baskets Torsion 1992 aux pieds. Cet homme, pour qui survivre est un loisir, et faire ce qu'il veut un passe-temps, a choisi la route enflammée de la liberté individuelle.
Cet homme, c'est Pascal Brutal.
Par l'excellent Riad Sattouf, auteur également de La vie secrète des jeunes.

Lord Kitetsu a écrit :Sinon, je suis tenté par Donjon depuis que j'ai vu un extrait sur le blog de Boulet, j'pensais pas que c'était dans ce genre là, faudrait que j'essaie, mais je sais absolument pas par où commencer.

Pour préciser ce qu'ont dit Kirawea et Nemesis, je te conseille très très vivement, pour ta première lecture, de les lire par ordre de parution, qui correspond à peu près à l'ordre dans lequel ils ont construit leur univers. Comme ça, tu vois comment ils ont fait résonner tel nouvel événement, tel nouveau personnage, parallèlement dans toutes les séries. J'insiste sur le fait de choisir cet ordre à la première lecture, pour la raison suivante : la découverte n'a lieu qu'à la première lecture. Tu pourras toujours relire la série dans l'ordre chronologique ensuite (même immédiatement, ça ne pose aucun problème, c'est d'une richesse incroyable), tu découvriras de nouveaux liens que tu n'avais pas remarqués. Par contre, tu ne découvriras l'univers qu'une seule fois. Donc autant le faire dans le même ordre que les auteurs !
(À noter que ce que disaient Kirawea et Nemesis est compatible avec cet ordre, mais je vais plus loin)
Le truc chiant c'est qu'il faut avoir la liste pour connaître l'ordre. Y en a une là : http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_albums_de_Donjon_par_ordre_de_parution. C'est du coup assez chiant si tu veux les emprunter à la bibliothèque ou les lire à la Fnac, y a jamais ceux que tu veux... Vaut mieux les emprunter à quelqu'un. Si t'habites près de Toulouse je peux te les filer s'tu veux. Oui je suis prosélyte.
Donjon c'est fantastique. À se cogner la tête contre les murs. Ça navigue entre plusieurs ambiances, c'est jamais vraiment pareil, toujours surprenant. Et qu'est-ce que c'est drôle ! En revanche certains sont glauquissimes, va pas croire que c'est une série pour enfants.
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Pascal Brutal c'est génial, un humour complètement unique, j'ai jamais vu ça ailleurs. J'arrive même pas à analyser ce qui est drôle, mais ça me fait bien marrer !

Toulouse, non, je suis sur Paris, ou sur La Rochelle. Je ne suis sur Toulouse que quand je suis chez ma copine, mais comme on vit ensemble, je doute que j'y retourne assez souvent pour se faire prêter des bouquins. Mais je prends en compte vos conseils, et si c'est si bien, j'achèterai fatalement un jour où j'aurais et de l'argent et de la place chez moi ( c'est-à dire au moins l'année prochaine ).
Mais c'est gentil de proposer

moi je surkiffe les métabarons, une histoire dans un futur apocalyptique terrible et dessiné formidablement bien, j'aime beaucoup Astérix. Et goosens(l'encyclopédie des bébés est juste énorme)et j'ai une faiblesse pour les premiers blutch(mademoiselle sunnymoon à mourir)

Voilà, je suis passé à la librairie aujourd'hui, donc j'en ai profité pour lire un peu Pascal Brutal, et j'ai vraiment pas accroché, les dessins, l'humour, bof bof.. Mais bon, tant pis!

Bah écoute Lord, si t'as une occasion, n'hésite pas.

canard de feu a écrit :moi je surkiffe les métabarons, une histoire dans un futur apocalyptique terrible et dessiné formidablement bien, j'aime beaucoup Astérix. Et goosens(l'encyclopédie des bébés est juste énorme)et j'ai une faiblesse pour les premiers blutch(mademoiselle sunnymoon à mourir)

Les métabarons c'est bien sympa aussi. Très sombre, mais aussi complètement barge (c'est Jodorowski...). J'aime bien la façon dont ça s'emboîte avec l'Incal et les autres séries parallèles.
Goossens est excellent. Dans les premiers Blutch, Waldo's Bar me fait bien rêver, surtout que je suis très fan de Donaldville en vrai. Au passage, en ce moment je me tape toutes les histoires de Carl Barks dans l'ordre chronologique. Quel bonheur... Bien que j'ai lu Picsou Magazine pendant des années, y en a tout plein que je ne connaissais pas. Je rêvais depuis des années de pouvoir les lire toutes, en VO, et je suis tombé sur ce site : http://disneycomics.free.fr/, où il y a notamment toutes les histoires de Barks et de Don Rosa. Avis aux amateurs !

Subtil a écrit :Voilà, je suis passé à la librairie aujourd'hui, donc j'en ai profité pour lire un peu Pascal Brutal, et j'ai vraiment pas accroché, les dessins, l'humour, bof bof.. Mais bon, tant pis!

Justement, faut s'accrocher pour accrocher ! C'est un humour qui s'apprend, je pense. Et se mérite. Mais chacun voit midi (dans ta...) à sa porte (dans ton...) bien sûr !

Les métabarons c'est oufissime, mais à la fin ça part un peu en couille quand même

tikoala a écrit :Les métabarons c'est oufissime, mais à la fin ça part un peu en couille quand même

Ce scénariste part toujours en couille à la fin, c'est une sorte de principe.
Ça me fait penser que j'ai pas lu les derniers Bouncer...

Deux bédés made in France que je conseillerais (et c'est rare car je trouve les dernières productions françaises par super folichonnes), et toutes deux prenant contexte dans le Western :
- Billy Wild : tout en noir et blanc, sur fond de fantastique (invincibilité, pactes faits au diable etc...). Le tout en deux tomes, et avec une caractérisation des personnages bien réussie.
- Wanted (rien à voir avec le comics génial de Mark Millar) : cela se passe vers le début du XXème siècle aux USA, où Théodore Roosevelt fait créer une bande de hors-la-loi chargée de régler dans l'ombre certaines affaires urgentes du gouvernement US. Là encore le fantastique règne, notamment dans le deuxième arc sur fond de Senteria. Chaque arc est composé de deux tomes (et nous en sommes au troisième). Le dessin est suffisamment lécher pour que l'on s'y attarde, et je trouve que le scénario est efficace, d'autant que l'on bénéficie d'une histoire complète toutes les 104 pages, ce qui est appréciable dans le genre.

Je viens de m'offrir Mildiou, un vieux Trondheim de 1994 dans lequel il place Lapinot dans un monde médiéval. Le récit n'est qu'un long combat/poursuite plein de rebondissements construit d'une manière qui me rappelle fortement Lapinot et les carottes de Patagonie, c'est à dire que les déroulements sont improvisés au fur et à mesure (en tout cas c'est l'impression que ça me donne).
Une histoire bien agréable à lire en tout cas, même si un peu lourde sur la fin.

T'as fini par l'obtenir
Je suis pas sur que ça soit improvisé au fur et à mesure, ce n'est pas vraiment le genre de l'auteur. Etpuis il y a pas mal de trucs assez cohérent dedans.
En tout cas moi j'avais adoré, de l'action à la Trondheim ^^

Nemesis a écrit :T'as fini par l'obtenir

Yep, en fait il est pas introuvable, il est juste tellement peu acheté qu'il faut le commander.

Nemesis a écrit :TEn tout cas moi j'avais adoré, de l'action à la Trondheim ^^

Mention spéciale pour la calèche qui explose à cause d'un simple tir de pistolet, ambiance film américain ! )

Nemesis a écrit :Donjon c'est de la balle, je les ai tous. Je te conseille de lire les deux premiers chapitres de Zénith puis lire le premier tome de Potron et de Crépuscule. Tu sauras vite si tu accroches. L'univers est formidable, l'humour à crever de rire, les personnages uniques. Non vraiment, cette série ça reste de loin l'un des trucs les mieux fait en bandes dessinés longues.

Purée. Dire que je fut l'un des créateurs du site sur la bd Donjon, mais que je l'ai laissé tomber faute de temps (et par lassitude aussi) Mais je l'ai laissé entre de bonnes mains (celles de ceux qui l'on créé avec moi) et qu'à un moment, je recevais pas Delcourt les bds directement dans ma boite au lettre.
Ca m'apprendra à laisser tomber le boulot.
Ceci dit, ça ne m'étonne pas que les fans de One Piece soient fans de Donjon... ça reste quand même une oeuvre longue, très longue, trop longue, qui dépasse de loin ce que voulaient faire les auteurs initialement (Trondheim pensait qu'ils feraient un tome... finalement, maintenant c'est lui qui pousse Sfar à continuer) et qui les dépasse artistiquement parlant. Rappellez vous de Oda qui pensait qu'il durerait 5 ans... au maximum 10.
Idem, il y a dans ces deux séries une forme de délire qui les ont poussés à faire évoluer des personnages qui étaient gaguesques au départ : Herbert le canard devient quelque chose "D'enorme" au fil du temps, tout comme Marvin, Horous (ha, ce passage dans l'épisode de Blutch où il pousse son fils à tuer l'homme qui le manipule...) etc... Idem, je ne pense pas qu'Oda pensait qu'il ferait quelque chose d'énorme de Pipo, de Nico Robbin, ou de Baggy, et pourtant.
Idem pour le monde de One Piece qu'Oda à fait grossir au point d'en donner vraiment une consistence réelle. Pour Donjon, c'est le temps qui a forgé ce qui n'étaient que des simples délires en énormes théories.

J'adore la Bande Dessinée, autant que les mangas et le dessin, je suis bien contente qu'on la considère ici comme de la grande littérature =)
Je me suis aperçue qu'il n'avait pas été cité : Schuiten.
C'est pour moi un des auteurs qui m'a le plus marqué avec Tardi, Hugo Pratt, Loisel (Peter Pan) et Bilal (Nikopol).
Il n'est pas très connu, je l'avais découvert chez un bon ami quadragénaire fan de BD, il a un trait précis, plein de détail mais à la fois épuré, sans trop de valeurs.
Je n'en ai pas lu énormément mais j'ai particulièrement apprécié la série des terres creuses. (elle va bientôt être rééditée, aujourd'hui elle est introuvable).
Il y a Milo Manara qui a aussi un très beau trait de crayon, (qui a déjà collaboré avec Pratt) il est beaucoup dans l'érotisme mais il est aussi l'auteur de BD pleines de poésie, comme l'homme de papier.
Ah, en plus récent, un petit bijou que j'ai adoré, "dieu en personne", je crois qu'il à d'ailleurs eut une récompense ou quelque chose dans ce goût là. Dieu débarque sur terre, et répond à nos questions dans un décor très contrasté. C'est très sympa, j'en avais déjà lu de cet auteur, le dessin était peut-être un peu mieux géré mais là, l'histoire gagne beaucoup.
Et quelqu'un connait Canardicho ? (ou quelque chose s'en approchant), un inspecteur canard qui résoud des enquêtes dans un milieu assez noir. Ca fait très longtemps que je n'en ai pas lu, mais j'aimais beaucoup .

Nico Robin... a écrit :Et quelqu'un connait Canardicho (ou quelque chose s'en approchant), un inspecteur canard qui résoud des enquêtes dans un milieu assez noir. Ca fait très longtemps que je n'en ai pas lu, mais j'aimais beaucoup .

L'inspecteur Canardo ? Genre L'Amerzone, tout ça ? L'auteur s'appelle Benoît Sokal. J'ai lu ça il y a bien longtemps, ça m'avait laissé un vague sentiment de malaise, mais je crois que si j'en relisais maintenant j'en aurais une vision bien différente (et sûrement meilleure).

Nemesis a écrit :Sinon dans une moindre mesure, j'ai fait l'achat d'un recueil de trois tomes de Canardo. J'accroche mais qu'est-ce que j'accroche ! C'est dépressif et sombre au possible, les dialogues sont terribles, le personnage principal cynique au possible.

Faut lire ce qui est dit les amis.
Puré Mad, c'est affreux ce que tu dis là. Tu aurais pu être dans les petits secrets de Donjon à l'heure actuelle
Oui, il a une similitude certaine entre Donjon et One Piece. Seulement c'est à double tranchant. Beaucoup d'auteurs ont essayé de créer un univers avec différentes époques qui se rejoignent toutes de par leurs répercussions. Chez certains c'est réussi, chez d'autres c'est vraiment décevant.
Je sais plus si c'est le site officiel, mais un site a répertorié tout les liens qu'on peut trouver entre les tomes, et c'est proprement abusé. Le moindre détail prend de l'importance, le moindre personnage sera revu plus vieux et expérimenté ou plus jeune et niais.
Y'a des noms que je lis ici que je ne connais pas, il faudrait que je m'y penche. J'ai souvent entendu parler du Peter Pan de Loisel, j'ai jamais pris le temps de m'acheter le premier pour lire. Peut-être qu'à mon prochain passage à la Fnac je j'y penserai.

Sinon tu as poursuivi dans la nef des fous, Nemesis? Qu'est ce que tu en penses?

Donjon c'est un peu devenu n'importe quoi. À la fin Sfar et Trondheim c'était soirée open bd pour n'importe quel dessinateur. Honnêtement Donjon est devenu très très inégal avec le temps, avec parfois des album sacrément vilains. Après pour le scénario, c'est sûr que quand tu tiens une telle pompe à fric, et bien faut pas trop avancer dans l'histoire...
C'est dommage car j'ai vraiment aimé l'univers, il y a des limites au marketing abusif.

pacclerouge a écrit :Donjon c'est un peu devenu n'importe quoi. À la fin Sfar et Trondheim c'était soirée open bd pour n'importe quel dessinateur.

Tu penses à quoi/qui ?

pacclerouge a écrit :
Honnêtement Donjon est devenu très très inégal avec le temps, avec parfois des album sacrément vilains. Après pour le scénario, c'est sûr que quand tu tiens une telle pompe à fric, et bien faut pas trop avancer dans l'histoire...
C'est dommage car j'ai vraiment aimé l'univers, il y a des limites au marketing abusif.

Je suis pas d'accord du tout. Évidemment, j'aime certains albums plus que d'autres, mais la qualité me semble assez constante. Après, vu que la série explore plusieurs styles différents (au niveau du dessin comme du scénario), c'est normal que tout ne plaise pas à tout le monde. Mais tu me parais un peu amer ; quand tu parles d'albums "sacrément vilains", tu penses auxquels ? Quand tu parles de marketing abusif, tu penses à quoi ?
D'autre part, je ne sais pas ce que tu entends exactement par "une telle pompe à fric", c'est certain que Donjon se vend mieux que "Ukulélé" ou "Mildiou", mais bon, c'est pas Astérix non plus. Environ un million d'albums en tout ont été vendus pendant les 10 premières années (source). Pour donner une idée, c'est à peu près le chiffre de vente (en France) du "Ciel lui tombe sur la tête", le pire album d'Astérix, en moins de 6 mois (source).

Je t'avoue que j'ai arrêté Donjon il y a pas mal de temps, mais j'ai du acheté en tout et pour tout une quinzaine de tomes.
Pour ce qui est de la foire au n'importe quoi, je crois que la branche "Donjon Monsters" se distingue, mais il faudrait que j'aies mes tomes à portée de main pour te donner des titres précis.
Après je pourrais aussi dire que niveau scénario "Donjon Potron-Minet" et "Donjon Parade", ça n'a pas été super folichon, même si généralement je suis fan du travail Larcenet. Disons que mon reproche tient au fait que ça n'en finit jamais, et que pas mal d'intrigues essentielles étaient éternellement repoussées, pour des sous-intrigues parfois très inégales. Je veux bien que Trondheim et Sfar aient voulu créer un grand univers, mais un concept un poil plus carré aurait pu être appréciable. Après comme j'ai lâché, il se peut que toutes les pièces du puzzle soient depuis rassemblées, à toi de me le dire.
Quand je dis pompe à fric, en effet il faut raison garder. Mais n'oublions pas que nous parlons ici de bédé "alternative" à la Française. Et on ne peut pas comparer ça avec les énormes franchises main stream. Il n'en reste pas moins que Trondheim et Sfar ont changé de philosophie depuis les premiers temps de l'Association, et que Donjon est selon moi la preuve matérielle de ce changement (les deux bougres ont quand même palper des millions avec ça). Quand on étire à ce point un concept, je doute que ce soit pour de simples raisons artistiques. Et puis dans certaines de leurs interviews on voit à quel point ils ont pris le melon. Ce n'est pas du foutage de gueule à la Arleston mais tout de même.
Après d'un point de vue plus général, ce style de bédé à la Française qui a certainement eu un côté rafraîchissant et novateur commence à me lasser. Dessiner n'importe comment, encrer ses planches au rouleau photoshop, disons que mes standards ont évolué.

pacclerouge a écrit :Je t'avoue que j'ai arrêté Donjon il y a pas mal de temps, mais j'ai du acheté en tout et pour tout une quinzaine de tomes.
Pour ce qui est de la foire au n'importe quoi, je crois que la branche "Donjon Monsters" se distingue, mais il faudrait que j'aies mes tomes à portée de main pour te donner des titres précis.

Comme je l'ai laissé entendre, ce n'est pas mon avis. Je ne suis pas uuuultra-fan du dessin du "Géant qui pleure" et du "Grimoire de l'inventeur", mais ça reste très correct, et j'adore tout le reste.

pacclerouge a écrit :
Après je pourrais aussi dire que niveau scénario "Donjon Potron-Minet" et "Donjon Parade", ça n'a pas été super folichon, même si généralement je suis fan du travail Larcenet. Disons que mon reproche tient au fait que ça n'en finit jamais, et que pas mal d'intrigues essentielles étaient éternellement repoussées, pour des sous-intrigues parfois très inégales. Je veux bien que Trondheim et Sfar aient voulu créer un grand univers, mais un concept un poil plus carré aurait pu être appréciable. Après comme j'ai lâché, il se peut que toutes les pièces du puzzle soient depuis rassemblées, à toi de me le dire.

"Donjon Parade", c'est adapté de scénarios qu'avaient écrits les auteurs pour un projet avorté de série animée. Ce n'est pas censé faire avancer l'histoire principale (je crois même que c'est pas considéré comme canon). Quand au reste, si les auteurs ont étalé la série sur 300 albums potentiels, même s'ils ne comptent pas tous les faire, c'est pas pour régler toute l'intrigue essentielle en 5 albums, ça me paraît logique. Évidemment que ce sont des sous-intrigues qui sont traitées, ça m'a toujours paru être le but...
(D'autant plus que l'intrigue essentielle est simple, on a compris grosso modo l'histoire en ayant lu 5 tomes. On se doute de ce qui s'est passé, simplement on ne sait pas comment ça s'est passé.)
En gros, si j'ai bien compris, t'aurais aimé que Donjon soit sur genre 30 tomes en tout pour les 3 séries principales, de manière à ce que chaque album couvre un aspect essentiel de l'intrigue. J'aurais trouvé ça sympa aussi, mais j'aime vraiment ce qu'ils font de la série comme elle est.

pacclerouge a écrit :
Quand je dis pompe à fric, en effet il faut raison garder. Mais n'oublions pas que nous parlons ici de bédé "alternative" à la Française. Et on ne peut pas comparer ça avec les énormes franchises main stream.

Oui, j'étais conscient que ma comparaison était un peu malhonnête, mais c'était pour avoir un ordre d'idée.

pacclerouge a écrit :
Il n'en reste pas moins que Trondheim et Sfar ont changé de philosophie depuis les premiers temps de l'Association, et que Donjon est selon moi la preuve matérielle de ce changement (les deux bougres ont quand même palper des millions avec ça).

Ils ont certainement évolué, mais je n'irai pas jusqu'à dire qu'ils ont changé de philosophie... Peut-être qu'ils ont eu besoin de sous à un moment donné, mais le choix d'éditeurs et de formats classiques n'est pas un obstacle à la qualité...
(Et non, pas des millions. À vue de nez et à la louche entre 350 000 et 400 000€ chacun, toujours pour les 10 premières années. C'est pas mal, certes...)

pacclerouge a écrit :
Quand on étire à ce point un concept, je doute que ce soit pour de simples raisons artistiques.

Mais pourquoi tu doutes ? Moi ce concept me plaît pour des raisons artistiques. Je trouve l'idée excellente, et la réalisation nickel. Pourtant je touche aucun pourcentage. Alors quoi ? C'est juste que j'ai mauvais goût, ou que je n'arrive pas à voir qu'un auteur/une série que j'ai aimé(e) est devenu(e) mauvais(e) ?
Et si ce n'était pour des raisons artistiques, pourquoi les auteurs s'emmerderaient à aller dans toutes les directions, au lieu de replacer tout le temps les mêmes schémas, ceux qui ont marché au début ? À partir du moment où une série se renouvelle, surprend ses lecteurs, je ne vois pas comment on peut la considérer comme commerciale.

pacclerouge a écrit :
Et puis dans certaines de leurs interviews on voit à quel point ils ont pris le melon. Ce n'est pas du foutage de gueule à la Arleston mais tout de même.
[...]
Après d'un point de vue plus général, ce style de bédé à la Française qui a certainement eu un côté rafraîchissant et novateur commence à me lasser. Dessiner n'importe comment, encrer ses planches au rouleau photoshop, disons que mes standards ont évolué.

Ceci explique sans doute cela... Je comprends ton point de vue (que je ne partage pas), mais c'est un débat différent. Ce qui me dérange ce sont tes propos sur l'aspect marketing.

Mais pourquoi tu doutes ? Moi ce concept me plaît pour des raisons artistiques. Je trouve l'idée excellente, et la réalisation nickel. Pourtant je touche aucun pourcentage. Alors quoi ? C'est juste que j'ai mauvais goût, ou que je n'arrive pas à voir qu'un auteur/une série que j'ai aimé(e) est devenu(e) mauvais(e) ?
Et si ce n'était pour des raisons artistiques, pourquoi les auteurs s'emmerderaient à aller dans toutes les directions, au lieu de replacer tout le temps les mêmes schémas, ceux qui ont marché au début ? À partir du moment où une série se renouvelle, surprend ses lecteurs, je ne vois pas comment on peut la considérer comme commerciale.

Juste pour répondre à ce passage. Tu n'as ni mauvais goût, ni malvoyant. Je n'exprimais que mon ressenti personnel (puisque c'était ce que tu demandais). Je veux dire qu'après les euros que j'ai engloutis dans la saga, j'en attendais un peu plus. Je prends juste un exemple de souvenir sur Herbert. Je me souviens avoir pas mal apprécié le tome où est traité son apprentissage martial. Et 5/6 tomes aucune réutilisation à l'époque Zénith. Je veux bien que ça parte dans tous les sens, toutes proportions gardées comme dans 21 grammes, et au final toutes les pièces forment le puzzle général. Cela dit dans 21 grammes, au bout de 2h, c'est réglé et avec brio. Mon sens de la patience n'a pas pu tenir ces 15 tomes. Il faut vraiment apprécier le concept comme toi pour vouloir poursuivre l'expérience. Tu as raison de dire que l'on a compris toute l'histoire mais j'ai attendu en vain la transformation Hergert/Grand Khan, et comment le gardien s'est retrouvé face à ça. Autant un tome est sorti sur ça, et tant mieux. Si ce n'est pas le cas, c'est un scandale, parce que de mon côté ça fait 6 ans que j'ai lâché.
Et c'est là que pour moi se trouve l'aspect commercial : faire intervenir tous ses potes, même les pires dessinateurs de l'hexagone (à quand Laurel dans la saga ?!!), sans que l'on sache réellement où l'on va. Tu parles de renouvellement, cela ne fonctionne que si on sent qu'il y a une direction derrière tout ça (mais peut-être que je me trompe encore avec les derniers tomes), un peu comme dans "The office" (idem, prenons la comparaison avec des pincettes).

pacclerouge a écrit :
Juste pour répondre à ce passage. Tu n'as ni mauvais goût, ni malvoyant. Je n'exprimais que mon ressenti personnel (puisque c'était ce que tu demandais). Je veux dire qu'après les euros que j'ai engloutis dans la saga, j'en attendais un peu plus. Je prends juste un exemple de souvenir sur Herbert. Je me souviens avoir pas mal apprécié le tome où est traité son apprentissage martial. Et 5/6 tomes aucune réutilisation à l'époque Zénith. Je veux bien que ça parte dans tous les sens, toutes proportions gardées comme dans 21 grammes, et au final toutes les pièces forment le puzzle général. Cela dit dans 21 grammes, au bout de 2h, c'est réglé et avec brio. Mon sens de la patience n'a pas pu tenir ces 15 tomes. Il faut vraiment apprécier le concept comme toi pour vouloir poursuivre l'expérience. Tu as raison de dire que l'on a compris toute l'histoire mais j'ai attendu en vain la transformation Hergert/Grand Khan, et comment le gardien s'est retrouvé face à ça. Autant un tome est sorti sur ça, et tant mieux. Si ce n'est pas le cas, c'est un scandale, parce que de mon côté ça fait 6 ans que j'ai lâché.
Et c'est là que pour moi se trouve l'aspect commercial : faire intervenir tous ses potes, même les pires dessinateurs de l'hexagone (à quand Laurel dans la saga ?!!), sans que l'on sache réellement où l'on va. Tu parles de renouvellement, cela ne fonctionne que si on sent qu'il y a une direction derrière tout ça (mais peut-être que je me trompe encore avec les derniers tomes), un peu comme dans "The office" (idem, prenons la comparaison avec des pincettes).

J'adore ne pas être d'accord avec des gens comme toi. C'est tellement agréable de pouvoir argumenter sans tension.
Je réagissais parce que ça me semblait logique que si ton ressenti est "ils font ça pour le fric", c'est que forcément ça n'a pas d'intérêt. Or, comme tu l'as compris, je trouve que ça en a, beaucoup même, et j'aime aussi les dessins de ceux que tu considères comme les pires dessinateurs de l'hexagone (et aussi ceux de Laurel d'ailleurs. On peut lui reprocher pas mal de choses, mais de mal dessiner, j'aurais pas cru, tiens). Mais pour résumer : tu n'adhères pas au concept (une trentaine de tomes seulement t'auraient convenu), tu en as ras-le-cul de la "nouvelle BD française", de ses mauvais dessinateurs et de ses vieilles gloires qui se la pètent.
Bon sinon, pour te répondre , non aucun tome n'est sorti sur cette transformation. Mais bon, c'est une transformation supposée progressive. Et comme je l'ai déjà dit, je vois pas l'intérêt d'étaler sur 300 tomes si c'est pour traiter un point aussi essentiel en un tome, dès le début. D'ailleurs je trouve même que ça va trop vite (en 6 tomes de Zénith, Herbert a déjà trouvé trois objets du Destin sur sept...) ! Sinon, ça m'a pas frappé que les capacités martiales d'Herbert sont sous-utilisées dans Zénith... Bon allez, je vais tout relire, tiens.
Et je ne pense effectivement pas qu'il y ait une direction très déterminée. Les auteurs ne cachent pas qu'ils bossent à l'inspiration du moment.

Ehehehe, c'est un peu résumé au vitriol mais c'est pas loin d'être ça.
- Pour la trentaine de tomes (dans le même concept décousu) ça n'aurait pas été plus mal. À ma connaissance Donjon doit être dans le top 3 des bédés à rallonge.
- Le copinage de plus en plus visible.
- Et Trondheim/Sfar, dont les velléités révolutionnaires sont depuis longtemps envolées.
Bon sur ce dernier point, on peut élargir sur la nouvelle bédé française, qui commence en effet à me gonfler. Je me rappelle avoir suivi avec pas mal d'intérêt les publications de l'Association (qui voulait défoncer les cannons de la bédé franco-belge), et certaines séries comme Lincoln, Le combat ordinaire et... Donjon bien sûr. Avec l'invasion de la blogosphère, je trouve que les thématiques abordées sont de plus en plus franchouillardes, ancrées dans du quotidien pas toujours très intéressant, avec parfois du bon sentimentalisme. Et Laurel n'est que l'ultime excroissance de cette tendance. Pas tant au niveau de son dessin quelconque que pour son écriture lamentable et dont tout le monde se fout. Y'a qu'à voir les commentaires sur son blog, c'est assez atterrant mais révélateur du public qu'elle touche. Après je ne sais pas si tu es fan de "Tozoïd et Vula", mais voilà un peu le reproche que je fais à une telle direction artistique. Que l'on dessine comme un gamin, ok, mais au moins que l'on s'applique un tant soit peu.
Histoire de taper un peu sur les stars du genre, j'ai été outré par l'adaptation du Petit Prince par Sfar, et je trouve ses comptes yiddish illisibles.
ça fait un peu coup de gueule aigri, mais je ne mets pas tout le monde dans le même panier, loin de là, je me fends encore bien la gueule en lisant Boulet ou "Monsieur le chien", par exemple.

pacclerouge a écrit :Avec l'invasion de la blogosphère, je trouve que les thématiques abordées sont de plus en plus franchouillardes, ancrées dans du quotidien pas toujours très intéressant, avec parfois du bon sentimentalisme. Et Laurel n'est que l'ultime excroissance de cette tendance. Pas tant au niveau de son dessin quelconque que pour son écriture lamentable et dont tout le monde se fout. Y'a qu'à voir les commentaires sur son blog, c'est assez atterrant mais révélateur du public qu'elle touche. Après je ne sais pas si tu es fan de "Tozoïd et Vula", mais voilà un peu le reproche que je fais à une telle direction artistique. Que l'on dessine comme un gamin, ok, mais au moins que l'on s'applique un tant soit peu.

Si tu pars dans les blogs, t'as pas fini... Forcément, y a énormément de "déchet".
Je lis pas Loïc Sécheresse, mais j'aime assez son trait. Je pense que je saurais faire la différence sans problème entre un dessin de gamin et le sien.

pacclerouge a écrit :
ça fait un peu coup de gueule aigri, mais je ne mets pas tout le monde dans le même panier, loin de là, je me fends encore bien la gueule en lisant Boulet ou "Monsieur le chien", par exemple.

Marrant, moi c'est Boulet qui commence à me saoûler, j'ai l'impression. Je relisais récemment l'année 2007 de son blog, et j'ai été frappé par la justesse, la drôlerie, l'émotion. J'avais oublié que c'était comme ça. J'ai l'impression qu'il tourne un peu en rond en fait... Mais je n'ai pas un avis très tranché. En revanche je lis les commentaires, et ça m'exaspère la façon dont il surréagit quand un mec fait une nano-critique sur un détail. Je comprends que ça fasse chier de se voir critiquer sur des conneries quand tu as bossé comme un dingue sur une planche, mais bon, c'est pas non plus une critique, c'est une remarque. En plus ça montre que y a des gens qui regardent vraiment en détail, qu'il se fait pas chier pour rien.

Un nouveau Spirou est sorti ce mois-ci, dans la série "vu par ...". Et cette fois-ci les heureux élus sont Fabrice Parme (au dessin) et Lewis Trondheim (au scénario), qui ont déjà travaillé ensemble sur Le roi Catastrophe. Le titre : Panique en Atlantique
Le pitch : suite à une restructuration économique, Spirou quitte le Moustic Hôtel pour devenir groom sur un transatlantique. Son premier voyage sera perturbé par de nombreux incidents et par les exigences d'une clientèle de milliardaires bêtement prompts à paniquer au moindre naufrage catastrophique.
Je ne saurais pas dire si c'est un Spirou tout à fait fidèle étant donné que je n'en ai lu que très peu d'albums, mais c'est au moins une bd réussie à mon avis. Le dessin est simple et efficace, et l'histoire se déroule avec fluidité dans une escalade "dramatique" qui tient en haleine.
C'est mon premier achat de Spirou, et je crois que je vais lorgner vers Le journal d'un ingénu d'Emile Bravo, qui semble avoir eu pas mal de succès.

Juste un mot sur donjon : il y a probablement une visée commerciale à étendre ainsi toujours l'oeuvre, mais c'est aussi l'intérêt de cet univers, extensible quasiment à l'infini, où finalement le moindre petit détail (par exemple l'oeil du géant) dans une histoire, peut devenir une histoire complète. Et s'il y a effectivement des inégalités et des différences (potron minet est plus "sombre" que zénith, crépuscule est plus bizarroïde avec le monde qui se disloque), finalement la série ne perd pas son souffle et les derniers titres sont loin d'être mauvais (avec un gros coup de coeur pour les histoires isolées, notamment celles avec grogro).
Sinon, j'ai vu que certains ici avaient apprécié la nef des fous. Dans le même genre et tout aussi bien (peut être pas autant d'accord, mais bien quand même), il y a Horologion (5 tomes, histoire finie), qui reprend certains thèmes que l'on a dans la nef des fous (société fermée et atypique - question du progrès et des machines) avec des graphismes qui font penser à ceux du roi et l'oiseau. L'intrigue n'est pas aussi originale et soutenue que dans la nef des fous, les dessins ne sont pas aussi grandioses, mais le côté réflexion (sur le paradoxe humain de vouloir réprimer son animalité pour arriver à une société de la raison pure et de l'efficacité, mais d'être incapable, notamment pour ceux qui défendent et font le système, de s'affranchir de cette humanité déraisonnable).
Et je ne peux que recommander très fortement de cape et de croc, ainsi que garulfo, ce que l'on fait de mieux niveau aventure/humour en ce moment, avec une qualité de dessin et de texte irréprochable.
Pour ceux qui aiment la science fiction, l'aventure et les dessins retros, il y a aussi les cycles Aldébaran, Betelgeuse et Antares (à lire dans l'ordre), qui sont un grand régal (même si personnellement j'aime moins ce style graphique).

Gonzo a écrit :Et je ne peux que recommander très fortement de cape et de croc, ainsi que garulfo, ce que l'on fait de mieux niveau aventure/humour en ce moment, avec une qualité de dessin et de texte irréprochable.

Le dernier tome de Garulfo a 8 ans quand même !
Faudrait que je reprenne De cape et de croc, j'ai perdu le fil quand ils partent pour la lune ...

Gonzo a écrit :
Pour ceux qui aiment la science fiction, l'aventure et les dessins retros, il y a aussi les cycles Aldébaran, Betelgeuse et Antares (à lire dans l'ordre), qui sont un grand régal (même si personnellement j'aime moins ce style graphique).

Beaucoup de mal aussi avec les dessins, je trouve ça très plat et rigide... Et le scénario va quand même pas en s'améliorant (j'ai pas lu après le tome 2 ou 3 d'Antarès, tiens, faudra que j'aille faire un tour à la Fnac).
Et le fan-service (si on peut appeler ça comme ça)...
Mais le bestiaire est excellent, ça c'est clair.

C'est vrai que ce cycle la (Beltegeuse, antares...) a un style particulier. Les dents, par exemple. Si vous voyez ce que je veux dire
Pour un dessin totalement différent, je vous présente 2 séries que j'ai trouvé sublime. Tant dans les dessins que le scénario.
Le premier: Algernon Woodcock http://www.philophil.com/philosophie/echange/bd/algernon.htm
ça raconte l'histoire d'un drôle de petit bonhomme, médecin, et de son ami, médecin lui aussi, qui font leurs premiers pas dans la vie professionnelle. (Au début, évidemment. La situation évolue, et on découvre un scénario franchement sympa!)
Et le second: La vangeance du comte Skarbek. Série courte (en 2 tomes, ça évite de claquer 200 € en BD pour la même histoire )
L'histoire d'un procès, en quelque sorte, ou cet étrange compte de skarbek prends sa vengeance. très sympa aussi.
Sinon j'ai regardé un peu ce que vous avez conseillé, je comptais sur les vacances pour lire tout ça, mais ma mère ne veut pas me laisser de répits... Donc j'arrive pas trop à avancer dans les BD, surtout que je lis plus de mangas en ce moment.
Donc la nef des fous, en priorité, et de cape et de crocs, qui me harcèle a chaque passage en librairie !

Eh beh, j'ai le sentiment d'être en complet décalage avec la bd actuelle. Vos débats étaient très intéressants, je vais faire une petite remise à niveau dans un avenir proche. Pour le moment, j'en suis toujours à la bonne vieille bd franco-belge: Tintin, Spirou, mon dieu: Gaston Lagaffe, Boule et Bill, Achille Talon, Quick et Flupke, Astérix, Lucky Luke, Blake et Mortimer ou Thorgal.

Seb D. 3 a écrit :mon dieu: Gaston Lagaffe

Pourquoi "mon dieu" ? Je la considère comme une des meilleures BDs, tous lieux et époques confondus...
Sans transition, j'ai lu Blast de Larcenet avant-hier. C'est très beau graphiquement, ça remue pas mal, je le ressens un peu comme le pendant sombre du Combat ordinaire. Et l'histoire se paie le luxe d'être intrigante, style polar, alors que le fond est très introspectif, contemplatif. Excellent personnage principal.
Bref, j'ai beaucoup aimé. Vivement la suite.

J'pense que c'était justement ce qu'il voulait dire, que Gaston Lagaffe, c'était son Dieu. Pas ironiquement. Vraiment.

Oui c'est exactement ça lord, ce personnage est génial, totalement moderne et quasiment chaque page me fait encore hurler de rire. J'ai d'ailleurs vu dans une librairie au rayon jeunesse, un hors série Spirou où des auteurs actuels reprennent avec plus ou moins de bonheur le personnage de Franquin.

Arf. Désolé, j'ai fait mon Hawkins sur le coup.
Je me permets d'ajouter à tes louanges que le dessin est splendide, bien que ça aille sans dire...
Tiens, j'ai relu aussi récemment Désoeuvré de Trondheim, que j'ai acheté en même temps que le One Piece #53 dans un café BD/librairie super sympa à Cordes-sur-Ciel (on s'en fout). Très intéressant, marrant... Bon, c'est un peu ce qu'on appelle péjorativement de la masturbation intellectuelle, mais j'adore ça. Je le conseille évidemment pas à pacclerouge et aux autres allergiques à l'ex-"nouvelle BD", c'est complètement dans le ton.
Encore de Trondheim, Le Dormeur, un tout petit bouquin datant de ses débuts, composé de strips utilisant à chaque fois exactement la même image. Y a des trucs marrants, mais dans l'ensemble ça m'a plus emballé que ça.
EDIT :

Seb D. 3 a écrit :Et je rajouterai en paraphrasant le grand Régis Laspallès: "Ça perche où, ça Cordes-sur-ciel?

Dans le Tarn. Très jolie ville moyenâgeuse, multiplement fortifiée, perchée sur une colline.

sff9 a écrit :Arf. Désolé, j'ai fait mon Hawkins sur le coup.
Je me permets d'ajouter à tes louanges que le dessin est splendide, bien que ça aille sans dire...
que j'ai acheté en même temps que le One Piece #53 dans un café BD/librairie super sympa à Cordes-sur-Ciel (on s'en fout).

Mais non, pas du tout. D'ailleurs on devrait ouvrir un topic avec comme thèmes: "Où achetez vous vos livres, mangas et bandes dessinées?" "Grandes surfaces, espaces culturels ou librairies?" Et je rajouterai en paraphrasant le grand Régis Laspallès: "Ça perche où, ça Cordes-sur-ciel?

sff9 a écrit :Encore de Trondheim, Le Dormeur, un tout petit bouquin datant de ses débuts, composé de strips utilisant à chaque fois exactement la même image. Y a des trucs marrants, mais dans l'ensemble ça m'a plus emballé que ça.

En fait c'est une bd réalisée dans le cadre de l'OuBaPo (Ouvroir de Bande Dessinée Potentielle), qu'on peut décrire de manière simplifiée comme un club d'auteurs qui font de la bd sous contrainte pour stimuler leur créativité. Du coup y a un côté académique qui fait que l'on n'accroche pas facilement ...
En parlant de créativité, ma dernière lecture s'appelle Julius Corentin Acquefacques, prisonnier des rêves - L'origine, de Marc-Antoine Mathieu.
Pitch fait maison : dans un univers à la 1984 (d'après ma copine parce que personnellement j'ai jamais lu Orwell), JC Acquefacques, fonctionnaire au Ministère de l'Humour ("lol", reçoit un paquet contenant des pages d'une bd racontant sa propre vie (qui sont en fait les pages de la bd que toi, lecteur, tu es en train de lire). Intrigué, il va chercher à comprendre d'où ça vient et à savoir si sa vie est écrite à l'avance.
C'est à la fois humoristique et sombre, dessiné en noir et blanc dans un style propre à l'auteur (personnellement ici il me rappelle Le secret de l'étrangleur de Tardi). J'aime bien les trucs un peu bizarres mais bien foutus comme ça.

Kirawea a écrit :Encore de Trondheim, Le Dormeur, un tout petit bouquin datant de ses débuts, composé de strips utilisant à chaque fois exactement la même image. Y a des trucs marrants, mais dans l'ensemble ça m'a plus emballé que ça.

En fait c'est une bd réalisée dans le cadre de l'OuBaPo (Ouvroir de Bande Dessinée Potentielle), qu'on peut décrire de manière simplifiée comme un club d'auteurs qui font de la bd sous contrainte pour stimuler leur créativité. Du coup y a un côté académique qui fait que l'on n'accroche pas facilement ...
J'en suis bien conscient. Mais ce qui est génial avec les contraintes, c'est quand l'auteur arrive à les contourner, les transcender, et je trouve que sur cet exemple-là ce n'est pas vraiment le cas.
En revanche, les strips datent de 88-90 (dans le fanzine ACCI H3319 de Trondheim), l'OuBaPo n'a été créé qu'en 1992.
Un article intéressant sur les débuts de Trondheim

sff9 a écrit :J'en suis bien conscient. Mais ce qui est génial avec les contraintes, c'est quand l'auteur arrive à les contourner, les transcender, et je trouve que sur cet exemple-là ce n'est pas vraiment le cas.
En revanche, les strips datent de 88-90 (dans le fanzine ACCI H3319 de Trondheim), l'OuBaPo n'a été créé qu'en 1992.
Un article intéressant sur les débuts de Trondheim

Ah ? Ça a été considéré comme oubapien a posteriori alors. Je n'ai pas lu Le dormeur, mais j'ai Moins d'un quart de seconde pour vivre dans le même style (qui est évoqué dans l'article), c'est aussi vachement marqué par la contrainte imposée mais je trouve que ça vaut son pesant de cacahuètes.

En parlant de créativité, ma dernière lecture s'appelle Julius Corentin Acquefacques, prisonnier des rêves - L'origine, de Marc-Antoine Mathieu.
Pitch fait maison : dans un univers à la 1984 (d'après ma copine parce que personnellement j'ai jamais lu Orwell), JC Acquefacques, fonctionnaire au Ministère de l'Humour ("lol", reçoit un paquet contenant des pages d'une bd racontant sa propre vie (qui sont en fait les pages de la bd que toi, lecteur, tu es en train de lire). Intrigué, il va chercher à comprendre d'où ça vient et à savoir si sa vie est écrite à l'avance.
C'est à la fois humoristique et sombre, dessiné en noir et blanc dans un style propre à l'auteur (personnellement ici il me rappelle Le secret de l'étrangleur de Tardi). J'aime bien les trucs un peu bizarres mais bien foutus comme ça.

Bédé qui date pas d'hier mais qui est selon moi une des meilleures créations de la bédé française. Je n'ai jamais vu quelqu'un jouer comme ça avec le support de la bande dessinée (un palindrome dessiné ça marche comme formule ?). Marc-ANtoine Mathieu ou le gars qui a tout compris à ce qu'est l'imaginaire et au support sur lequel il s'exprime.

pacclerouge a écrit :Bédé qui date pas d'hier mais qui est selon moi une des meilleures créations de la bédé française. Je n'ai jamais vu quelqu'un jouer comme ça avec le support de la bande dessinée (un palindrome dessiné ça marche comme formule ?). Marc-ANtoine Mathieu ou le gars qui a tout compris à ce qu'est l'imaginaire et au support sur lequel il s'exprime.

Si tu aimes le créatif je te suggère de jeter un oeil au travail d'Etienne Lécroart. Je n'ai pas encore lu de bd entière faite de sa main mais j'ai vu qu'il était capable de faire des choses assez étonnantes comme une bd de 4 cases sur 4 dont on peut lire chaque ligne et chaque colonne comme un strip, soit 8 strips de 4 cases chacun dont aucune case n'est utilisée exclusivement.

Salut, tout le monde. Je me permet de déterrer ce sujet pour vous demander une faveur, à vous qui connaissez tous mieux la BD Franco-Belge que moi.
Voilà, hier soir, j'ai été prévenu par un ami qu'un poste se libérait dans une librairie BD/Mangas/Comics/Goodies que je fréquente depuis longtemps. Bref, long story short, j'vais peut-être être embauché dans le milieu, et il me faudrait une base de BD Franco Belge à connaître.
Voilà donc ma requête, est-ce que vous avez des idées de "classiques" à connaître pour quelqu'un qui vendrait de la BD (majoritairement Franco-Belge, hein, manga et comics, je maîtrise), des indispensables, des géniales, mais peu connue, des blockbuster, ce genre de trucs ?
Merci à ceux qui vont répondre.

Ben personnellement je me targue d'avoir une culture bd relativement étendue et je trouve que c'est chaud comme question parce qu'il peut y avoir des milliers de réponses ! Il faudrait faire des catégories un peu plus précises et nommer quelques titres par catégorie. Pour ça, ça peut être intéressant de voir comment la boutique range ses albums.
Par exemple tu pars sur des classiques de la génération de mes parents, tu as déjà Spirou, Gaston Lagaffe, Lucky Luke, Astérix, Tintin ... Plus des trucs un peu moins populaires mais incontournables comme les bds de Gotlib (Rubrique-à-brac, Dingodossiers, ...), Jean Giraud / Moebius (Blueberry, L'Incal ...), Fred (Philémon), ...
Je pourrais continuer longtemps et les autres habitués de ce topic pourraient te faire leurs propres listes avec des priorités différentes, alors il va falloir préciser un peu je pense.
Ou alors j'y passe une heure et j'essaie de te faire un truc propre avec tout ce qui me passe par la tête.

Il faut différencier deux choses :
Les classiques que tout bon bédéphile connait ou a lu au moins une fois.
Les nouveaux classiques, les trucs dans le vent qui te seront sûrement demandés et dont les auteurs sont encore en activités.
Par exemple lire Corto Maltese (indispensable) pour les classique et Donjon pour de la bédé actuelle (qui regroupe une vingtaine de dessinateurs dans la collection entière, donc ça te fera un bon debrief) c'est un début.
Evite de lire quoi que ce soit de Soleil avant d'avoir épluché toutes les autres bédés existantes. (et Dieu t'épargnera)

Nemesis a écrit :
Evite de lire quoi que ce soit de Soleil avant d'avoir épluché toutes les autres bédés existantes. (et Dieu t'épargnera)

Sale élitiste !
Le truc c'est que ça a carrément beaucoup de succès, il me semble, donc s'il veut se renseigner sur les lectures des clients, il devra bien en passer par là...
Sinon, pareil que Kirawea, c'est vraiment large comme question... Je ne vois pas vraiment de trucs indispensables n'ayant pas été cités.
Pour les blockbusters tu peux rajouter les Van Hamme (Thorgal, XIII, Largo Winch).
Blacksad, c'est super... Dans le filon historique (largement utilisé en BD franco-belge), j'aime beaucoup les 7 Vies de l'Épervier.
Question humour, Goossens, Jack Palmer de Pétillon...
Franchement c'est dur. Faudrait une liste quasi-exhaustive des BDs un peu connues (ça doit se trouver sur des sites de BD) et que tu dises combien tu comptes en lire, comme ça on garde les X plus importants.

sff9 a écrit :
Evite de lire quoi que ce soit de Soleil avant d'avoir épluché toutes les autres bédés existantes. (et Dieu t'épargnera)

Sale élitiste !
Le truc c'est que ça a carrément beaucoup de succès, il me semble, donc s'il veut se renseigner sur les lectures des clients, il devra bien en passer par là...
Je confirme ! Pour vendre des bds il faut les lire !
J'ai dressé une première liste d'une cinquantaine de titres. J'ai exclu certaines choses en dépit de leur qualité et inversement j'en ai mis pour lesquels j'ai peu d'estime. J'en ai mis aussi que j'ai pratiquement pas lu mais qui me semblent importants culturellement, et j'en ai sûrement oublié un tas qui sont importants mais que je connais pas autrement que de titre. Je la posterai plus tard avec des commentaires.
Je crois que je vais aussi faire une liste secondaire avec des choses moins connues mais qui gagnent à l'être. D'ailleurs je raisonnerais plus en terme d'auteurs ...

sff9 a écrit :
Evite de lire quoi que ce soit de Soleil avant d'avoir épluché toutes les autres bédés existantes. (et Dieu t'épargnera)

Sale élitiste !
Juste un homme de goût
Oui, sff9 a raison. Si tu comptes te faire une culture BD sans avoir les bases, il va falloir y passer quelques week-end ! Après à tous on peut te faire une shortlist de truc très sympa et à lire et essentiel à ton futur job.
Il faudrait peut-être voir la clientèle à laquelle tu auras affaire aussi. Si on te demande Titeuf et Cédric à longueur de journée tu devrais t'en sortir sans trop de problème.

Tu peut rajouter ce qui est de Marini aussi, qui marche du tonerre de Dieu. (Genre Rome, Rapaces, même Scorpion) Par contre c'est pour un public plutôt adulte!
Et surtout les BD d'Enki Bilal, qui sont tout simplement géniales (enfin ça plaît pas a tout le monde, et faut pas s'attendre a tout comprendre, mais je trouve ça très sympa!)
et les Soleil, oui y en a qui aiment, d'abord (enfin ça dépend, des fois y a des belles bouses, je l'accorde. mais dans l'ensemble j'aime bien, et j'assume! )

Voilà ce que je propose.
En ouvrages "classiques" :
Bd - auteur (ou créateur si repris) - genre
Achille Talon - Greg - humour / buddy
Les aventures extraordinaires d'Adèle Blanc-Sec - Tardi - enquête / historique / fantastique
Alix - Jacques Martin (pas celui de la télé) - historique / réaliste
Astérix le Gaulois - René Goscinny et Albert Uderzo - humour / historique / aventure
Bételgeuse / Aldébaran / Antarès / etc ... - Léo - science fiction
Les Bidochon - Binet - humour / couple
Blake et Mortimer - Edgar P. Jacobs - enquête / aventure / science fiction
Blueberry - Jean Giraud & Jean-Michel Charlier - western / fantastique
Boule et Bill - Roba - humour / famille
Carmen Mc Callum / Travis - Fred Duval / Christophe Quet / Gess - action / cyber-punk
La Caste des Métabarons - Alejandro Jodorowsky & Juan Gimenez - action / science fiction / bourrinage philosophique
Le Chat - Philippe Geluck - humour / philosophie de comptoir
Corto Maltese - Hugo Pratt - aventure / poétique
Donjon (Zénith, Crépuscule, Potron-Minet et consorts) - Lewis Trondheim, Joann Sfar & une armée de dessinateurs - humour / action / fantasy / aventure
Garfield (c'est pas franco-belge mais bon) - Jim Davis - humour domestique
Gaston - Franquin & Jidéhem - humour de bureau
Le Génie des Alpages - F'murr - humour aaa (alpin animalier absurde)
Gil Jourdan - Maurice Tillieux & Gos - enquête / policier
L'Incal / Les aventures de John Difool - Alejandro Jodorowsky & Moebius - space opera / science fiction / onirique
Joe Bar Team - Bar2 - humour motorisé
Kookaburra (et dérivés) - Crisse - space opera / science fiction / action
Lanfeust de Troy (et dérivés) - Christophe Arleston & Didier Tarquin - fantasy / action / humour
Léonard - Turk & Bob De Groot - humour / historique
Lucien - Franck Margerin - humour de rockeur à banane
Lucky Luke - Morris, René Goscinny & un tas de monde - humour / western
Michel Vaillant - Jean Graton - sport mécanique / réaliste
Papyrus - Lucien De Gieter - aventure / Egypte / fantastique
Persepolis - Marjane Satrapi - autobiographie
Rahan, le fils des âges farouches - Roger Lécureux, André Chéret - aventure préhistorique
Les Schtroumpfs - Peyo - humour bleu / aventure bleue
Sillage (et dérivés) - Jean-David Morvan & Philippe Buchet - space opera / science fiction / action / aventure
Soda - Philippe Tome & Luc Warnant - policier / action / humour
Spirou et Fantasio (et dérivés : Petit Spirou, Marsupilami ...) - Rob Vel, André Franquin et une armée de types - aventure / humour / fantastique
Thorgal - Jean Van Hamme & Grzegorz Rosinski - aventure / fantastique / onirique
Les aventures de Tintin - Hergé - aventure
Titeuf - Zep - humour / enfants
Les Tuniques Bleues - Cauvin, Salvé et Lambil - western / humour
Le Vagabond des Limbes - Christian Godard & Julio Ribera - fantastique / onirique
Valérian et Laureline - Pierre Christin & Jean-Claude Mézières - space opera / aventure / "policier"
Yoko Tsuno - Roger Leloup - aventure / science fiction
XIII - Jean Van Hamme & William Vance - enquête / espionnage / action
Quelques auteurs devenus des classiques :
Enki Bilal, notamment avec "La trilogie Nikopol" et "La tétralogie du monstre"
Fred, avec "Philémon" et toutes ses autres histoires absurdes
Marcel Gotlib : "Les Dingodossiers", "Rubrique-à-brac", "Gai-Luron", "Rhââ Lovely", "Pervers Pépère", "Superdupont", ...
Manu Larcenet : "Le combat ordinaire", "Le retour à la terre", "Bill Baroud", "Chez Francisque" ...
Régis Loisel, notamment avec "Peter Pan" et "La Quête de l'Oiseau du Temps"
Moebius / Jean Giraud pour l'ensemble de son oeuvre complètement bizarre et même une collaboration avec Taniguchi ("Icare"
Joan Sfarr, en particulier pour "Donjon", "Le Chat du Rabbin", "Petit Vampire" et "Grand Vampire"
Lewis Trondheim : "Les formidables aventures de Lapinot", "La mouche", "Donjon", ses trucs autobiographies, ses expériences bizarres ...
Et j'en oublie (Blutch, Robert Crumb, Dupuy & Berberian, Ptiluc ...).
Pour finir, quelques coups de coeur plus ou moins connus :
Guillaume Bouzard et ses "Autobiography of ..."
Emile Bravo qui a fait un excellent Spirou (Le journal d'un ingénu) et une série bien sympathique (Une épatante aventure de Jules)
Coyote et ses "Litteul Kevin" et "Mammouth et Piston" (il aurait sa place dans les classiques en fait)
Marc-Antoine Mathieu pour ses expériences ("Le Dessin", "Julius Corentin Acquefaques" dont j'ai déjà parlé dans ce topic)
Riad Sattouf : "Pascal Brutal", "La vie secrète des jeunes" ...
"Victor Lalouz" de Diego Aranega (on m'a offert le premier à mon anniv', est-ce qu'il y a un message ?)
"Blacksad" de Juan Díaz Canales & Juanjo Guarnido
En espérant que ça te servira, Lord. Dans le cas contraire ça m'aura toujours fait réviser mes classiques.

Blueberry c'est pas DU TOUT du fantastique, ça doit être à cause du film que tu dis ça ?... (western/aventure disons)
En revanche c'est absolument fantastique, ça c'est sûr. Carrément une de mes séries préférées. Le début est assez sympa (un peu désuet), puis ça devient de mieux en mieux, et à partir de "La Mine de l'Allemand perdu" c'est de la folie furieuse jusqu'à "Angel Face", du point de vue du scénario autant que du dessin. Après ça reste très bien (à mon goût) jusqu'à la mort de Charlier ("Arizona Love". Ensuite ça s'embourbe, malheureusement (mais c'est sympa quand même)...

sff9 a écrit :Blueberry c'est pas DU TOUT du fantastique, ça doit être à cause du film que tu dis ça ?... (western/aventure disons)
En revanche c'est absolument fantastique, ça c'est sûr. Carrément une de mes séries préférées. Le début est assez sympa (un peu désuet), puis ça devient de mieux en mieux, et à partir de "La Mine de l'Allemand perdu" c'est de la folie furieuse jusqu'à "Angel Face", du point de vue du scénario autant que du dessin. Après ça reste très bien (à mon goût) jusqu'à la mort de Charlier ("Arizona Love". Ensuite ça s'embourbe, malheureusement (mais c'est sympa quand même)...

Au temps pour moi, ça doit effectivement être le film qui m'a enduit d'erreur. (>_>
Tiens, bah "La mine de l'Allemand perdu" c'est le seul Blueberry dont j'ai lu quelques planches dans une vieille compilation de Pilote, j'avais pas trop accroché à cause du dessin réaliste (j'étais fort jeune à l'époque). Faudrait que je me re-penche sur la question, j'ai acheté mon premier Moebius y a pas longtemps (La folle du Sacré-Coeur) et il y en aura d'autres.

Bon ben voilà, la on a une base on va pouvoir t'aider a compléter. Bon boulot kirawea! Dès que j'ai le temps je vois ce qui, selon moi, manquerais a la liste!

Subtil a écrit :Bon ben voilà, la on a une base on va pouvoir t'aider a compléter. Bon boulot kirawea! Dès que j'ai le temps je vois ce qui, selon moi, manquerais a la liste!

On me souffle déjà dans mon oreillette Iznogoud et Buck Danny ...

Putain, les gars vous êtes géniaux ! Merci énormément. Je m'engage à vous faire part des perles que je trouverais dès que j'en lirais. Je signe le contrat demain, donc ça a l'air bien parti, va falloir que j'me donne à fond.

Dans le western, je propose trois titres (que j'ai déjà cités sur ce topic) :
- WEST (Dorison, Nury, Rossi) : axé sur le fantastique, fonctionnant par deux tomes pour un arc complet
- Billy Wild (Griffon, Ceka) : axé encore sur le fantastique mais en plus barré, tout en noir et blanc, style de dessin particulier, seulement deux tomes
- Lincoln (Jouvray) : fantastique/humour, avec un style graphique "nouvelle bd française".
Faudrait aussi taper chez Jodorowski (on aime ou on aime pas), mais au niveau SF c'est quand même ce qu'il y a de plus ambitieux même si ça commence à dater, donc "L'Incal", "Les Technopères", "La caste des Méta-Barons".

Lord Kitetsu a écrit :Putain, les gars vous êtes géniaux ! Merci énormément. Je m'engage à vous faire part des perles que je trouverais dès que j'en lirais. Je signe le contrat demain, donc ça a l'air bien parti, va falloir que j'me donne à fond.

Félicitations !

pacclerouge a écrit :Dans le western, je propose trois titres (que j'ai déjà cités sur ce topic) :
- WEST (Dorison, Nury, Rossi) : axé sur le fantastique, fonctionnant par deux tomes pour un arc complet

Je ne peut qu'approuver. WEST est carrément excellent. Génialissime. Du très bon Western.
Allez, je viens ajouter ma couche! (et oui, c'est plein de merde! ce jeu de mot étant carrément pourri, vous pouvez l'oublier.)
Je commence par un style qui tape un peu dans l'aventure, peut être le policier, tout ça dans un monde actuel:
-Largo Winch: Philippe Francq/Jean Van Hamme. Action/aventure/policier. L'histoire d'un milliardaire, quoi.
-Niklos Koda: Dufaux/Grenson. Fantastique/policier. Histoire sympa avec un magicien comme perso principal.
-Alpha. Jigounov/Renard. Policier/action/enquête. Personnage principal travaillant a la CIA, on suit ses aventures. Très sympa.
-IRS. Vrancken/Desberg. Policier/Action/enquête. Personnage principal travaillant au Fisc, cette fois. Sympa aussi!
-Le chant des stryges. Corbeyran/guerineau/murlet. Action/Fantastique/Aventure.Coup de cœur pour cette série,foncez.
-Jessica Blandy. Renaud/Dufaux. Polar/thriller. ça j'ai jamais accroché, mais ça marche bien apparemment....
-Silane. Buendia/Chanoinat/Lécossois. Policier/fantastique/action. histoire centré sur un photographe, très sympa.
-Le décalogue. Giroud. Historique/enquête. Série très sympa qui suit un système original.
-Djinn. Dufaux/miralles. Historique/Harem. Une femme sur les traces de sa grand mère. A ne pas mettre entre toutes les mains.
-Lady S. Aymond/Van Hamme. Espionnage/action/policier.
Donc tout ça se déroule dans une époque plus ou moins actuelle, avec du fantastique de temps en temps!
Pour l'anticipation, il y a Neige, de Gine et Convard, il y aussi Aquablue, de Cailletau/Tota/Rabarot,
Et pour le fantastique:
-Le troisième testament: Dorison/Alice. Historique/fantastique. et pour être fantastique, cette série l'est. Seulement 4 volumes, mais 4 volumes de pure bonheur. Tout simplement génial.
-La complainte des landes Perdues. Delaby/dufaux. Fantastique/aventure. très très sympa aussi, je le conseil vivement! Saison de 4 tomes, la deuxième en est au 2ème tome, pour l'instant que du bon!
-La geste des chevaliers dragons. Soleil, bah bah bah! et ben moi j'aime, d'abord! Série fantastique très sympa qui, comme le décalogue, change de dessinateur a chaque volume. C'est très sympa! De Ange. Qui fait aussi:
-Paradis Perdu. Et oui encore soleil! Je vous aurais, ah ah! Série fantastique, contant l'éternel duel entre le bien et le mal.
-Les forêts d'Opale. un deux trois Soleil! Aventure/fantastique/médiéval, de Arleston et Pellet.
Voilà pour moi!
Edit: J'avais oublié Balade au bout du monde, une excellente BD, je sais pas trop ou la classer. C'est du fantastique, l'aventure d'un photographe. Génial. 12 tomes je crois.
Edit 2: Ah oui, il y a Lou aussi! C'est plutôt pour les enfant, mais l'humour est bien géré et peu plaire a un public plus adulte, c'est très sympa !

Le Génie des Alpages - F'murr - humour aaa (alpin animalier absurde)
Je connais pas beaucoup de BD mais F'murr c'est vraiment extra, y a pas mal d'autres BD de lui chez moi et j'aime vraiment l'ambiance. Moi j'te conseille ça!

Science fiction : Universal War one est un must have ^^
Aventure avec comme départ l'apparition d'un mur noir aux alentours de Saturne.

Faut voire aussi du côté de Reiser, Bretetcher, du côté de ce que je connais pas plus que ça.
Par contre dans les incontournables issus de fluide glaciale 90 que je connais mieux:
Blutch: mademoiselle sunnymoon(univers poético décalé avec cet citation culte: donnaldville ton nom est délire), et puis pour rire franchement blotch , l'avatars de Blutch transposé au début du siecle c'est aussi à mourrir de rire.
Larcenet: Bill baroud(humour décalé très cinéma)
Goossens: L'encyclopédie des bébés(le monde vu dans le regard d'un bébé...), Georges et Louis romancier(beh là faut vraiment le lire c'est plus que décalé en gros c'est deux "écrivain"qui se balladent et interviennent dans des grandes scènes de la littérature ou du cinéma) c'est personnellement la chose la plus drôle que j'ai pû lire.
Maester dessin hyperdétaillé :Soeur Mariethérèse des batignoles, une religieuse complètement mécréante.
Edika des titre bizares avec des filles qui ont des seins que ceux de nami sont un petit 80 A et des histoires qui racontent n'importe quoi, n'importe comment je saurais pas mieux dire avec un soupçon d'autofiction.
Je ne crois pas avoir vu tintin de hergé, ni Yohann et pirouli et les stroumph de peyo(là je sais plus vraiment c'est à toi de vérifier mais je crois ne pas me tromper).
Sinon ce qu'il convient de savoir pour Astérix c'est que ne sont bons et vraiment bons que ceux signés Goscinny/ Uderzo, les albums Uderzo seul sont mille fois inférieurs.

Goossens: L'encyclopédie des bébés(le monde vu dans le regard d'un bébé...), Georges et Louis romancier(beh là faut vraiment le lire c'est plus que décalé en gros c'est deux "écrivain"qui se balladent et interviennent dans des grandes scènes de la littérature ou du cinéma) c'est personnellement la chose la plus drôle que j'ai pû lire.
+100000
"Georges et Louis romancier" la BD qui m'a fait pleurer de rire à chaque bulle sans que je sache vraiment pourquoi.
Du jamais lu.

Pour revenir un peu sur mon "actu lecture", j'ai lu Le voeu de Marc, scénario de Boulet et Nicolas Wild, dessin de Lucie Albon.
C'est une sorte de fable moderne : dans le sous-sol de sa nouvelle école, Marc trouve une lampe de poche de laquelle sort un génie au rabais qui ne lui propose qu'un seul voeu. Alors histoire de rentabiliser, il fait le voeu d'avoir une infinité de voeux (note, j'aurais fait le même voeu). Manque de bol, pour chaque voeu qu'il fait, un lutin apparaît et le suit partout en lui prenant la tête, sans compter les effets secondaires non prévus de ses voeux ...
C'est une histoire un peu naïve et en même temps assez décalée, qui permet de masser un bon moment. Je viens de voir qu'il y a une suite faite par Boulet et Lucie Albon sans Nicolas Wild, intitulée Le voeu de Simon.

Et hop. J'ai lu. Bon, trois séries jusqu'à présent, trois trucs à conseiller. Et comme de juste, on va commencer par :
Long John Silver, Dorison, Lauffray.
Étonnamment, ça parle de pirates. Ca commence par une petite introduction du mari de cette chère Vivian Hastings, qui se fait gentiment buter en cherchant la cité d'or de Jay... Pardon, de Guyanacapac. Sitôt ça, on part du côté de la Lady, qui se met en tête de retrouver son mari (officiellement, disons, officieusement, comme c'est une grosse pute, elle veut juste l'or). Mais comme le coin est pas très réputé, il lui faut un bon équipage. Et Long John Silvers, vieux loup de mer, attiré par l'aventure que cette belle femme a à lui proposer, décide d'embarquer avec elle. C'est le début d'un long voyage. Trois tomes sortis, le quatrième devrait clôturer.
Le dessin est efficace, et l'histoire, bien qu'un peu lente à démarrer, laisse porter sans mal des personnages très attachants.
La suite, maintenant, et vite, la fin du tome 3 est une tuerie.
La Chronique des Immortels, Wolfgang Hohlbein.
Alors, là, on change de registre, et on part vers les terres de l'Inquisition. Ca commence fort, avec un paysan solitaire et errant qui revient chercher son fils dans un village dévasté. Manque de pot, le gamin est aux affres de la mort, et notre héros le libère d'un coup de lame en plein coeur. Il sauve le dernier survivant du village, et apprends que c'est pour une chasse aux sorcières menée par l'Inquisition que son fils, et le village entier est mort. Frédéric, le gamin sauvé, veut retrouver les méchants pour sauver ce qu'il reste de son village, et espère ainsi retrouver sa mère.
Deux tomes sortis, le troisième sort en Janvier 2011, si on en croit la dernière page, et putain, c'est non seulement beau, ça se lit sans peine, et c'est supra efficace. Je conseille chaudement, avec ma maigre expérience à la con.
Et le dernier, maintenant.
Seuls, Gazzotti, Vehlmann.
Alors, là, c'est de la jeunesse. Et putain, on dirait pas. C'est une des rares bd qui ne prennent pas les gamins pour des cons, et qui est intéressante en plus de ça.
Ça commence par une présentation des personnages principaux. Dodji est un orphelin qui se fait souvent emmerder dans son orphelinat. Yvan est un gamin fan de science-fiction, Terry est un enfant qui veut regarder la fin du film, Leïla est en train de fabriquer un truc, et Camille (je crois), est en train de réviser pour l'école du lendemain. Courte présentation et on entre dans le vif du sujet. Plus personne en ville. Personne, pas un chat, excepté nos héros. Qui se rencontre entre eux bien vite. Et décide de chercher des survivants, et pourquoi tout le monde est parti, ce qu'il s'est passé, et pourquoi un rhinocéros a des bijoux sur la corne.
C'est bien cool, le dessin est simple et joli, on s'attache rapidement aux personnages, et l'intérêt va grandissant. J'ai terminé le tome 5 aujourd'hui, c'est la fin du premier cycle, rien d'autre de sorti pour l'instant, et j'ai qu'une envie, c'est de lire la suite.
Bref, voilà pour cette première fournée, en espérant que ça plaise à certains.

J'ai lu Top ouf de Trondheim, le dernier "Aventures sans Lapinot" en date (vu en allant acheter mon tome 55). Ça fait ben ben plaisir de retrouver l'univers "contemporain" de Lapinot, même si des quatre amis seul Richard est présent (mais bon, c'est le plus marrant, aussi). L'histoire casse pas trois pattes à un canard (a posteriori), elle m'a fait un peu penser à Pichenettes), on voit venir gros comme un maison les principaux éléments du dénouement, mais c'est certainement voulu. L'auteur ménage quand même quelques agréables surprises, et des rebondissements fort cocasses en escalade. À noter une certaine évolution du personnage de Richard : il semble moins débile qu'avant, et on voit qu'il craint les voitures. Un peu trop "évident", mais c'est toujours sympa de sentir la cohérence de l'histoire générale.
Bref, c'est assez léger (ce qui est bien dans la continuité de la série "sans Lapinot", en fait), mais cool ; j'ai bien ri.
Les amateurs de Trondheim apprécieront, les non-amateurs n'apprécieront pas, tout ça tout ça.

Je l'ai acheté il y a plusieurs mois. (du spoil, un peu)
Je n'ai pas remarqué ce que tu dis sur Richard et les voitures. Par contre c'est vrai que Richard gagne en maturité, un peu déjà comme à la fin du tome 8. Je n'ai plus le tome en tête, mais si Richard n'y paraît pas au premier abord, c'est un vrai cynique au final. (toujours de souvenir, je n'ai plus accédé à ma collec de BD depuis plus d'un an.
Je continue de croire que la mort de Lapinot est inutile, parce qu'elle n'influe pas assez sur les autres protagonistes. À voir si Lewis fait un tome centré sur son ex. (j'ai oublié le non, Nadia ?)

Nemesis a écrit :À voir si Lewis fait un tome centré sur son ex. (j'ai oublié le non, Nadia ?)

D'après Lewis himself (vu fin juin au festival bd de Lyon) il n'y aura plus de "formidables aventures" avec ou sans Lapinot. Celui-ci traînait inachevé depuis un moment et n'est sorti que parce qu'en y repensant par hasard il a eu une idée de fin qui lui a paru satisfaisante.

Kirawea a écrit :À voir si Lewis fait un tome centré sur son ex. (j'ai oublié le non, Nadia ?)

D'après Lewis himself (vu fin juin au festival bd de Lyon) il n'y aura plus de "formidables aventures" avec ou sans Lapinot. Celui-ci traînait inachevé depuis un moment et n'est sorti que parce qu'en y repensant par hasard il a eu une idée de fin qui lui a paru satisfaisante.
Mais putain, qu'il reprenne Lapinot et qu'il arrête de nous faire des dessins de chats sur son blog celui-là ! =(
J'suis déçu, Lapinot pour moi c'est ce qu'il a fait de meilleur, ce qui représente le mieux son style dans le sens large. Déçu aussi qu'il puisse commencer une BD sans savoir la fin.
(par contre t'as parlé à Trondheim ? y'a trois mois ?!)
(ça y est sff9, je me souviens de ce que fait Richard par rapport aux voitures)

Tiens, petit coup de coeur en passant.
Blacksad, tome 4.
Un bijou, sérieusement.
Un dessin superbe, des couleurs à en chialer.
A lire sans aucune hésitation.

Nemesis a écrit :Mais putain, qu'il reprenne Lapinot et qu'il arrête de nous faire des dessins de chats sur son blog celui-là ! =(
J'suis déçu, Lapinot pour moi c'est ce qu'il a fait de meilleur, ce qui représente le mieux son style dans le sens large.

D'après ce que j'ai compris du bonhomme, le fait qu'on puisse avoir cette vision de son travail est justement une raison pour ne pas continuer avec Lapinot. Outre le fait qu'il lui semble avoir épuisé le personnage et qu'il ne veut pas tourner en rond avec (ça c'est dit dans Désoeuvré, édité à L'Association).
A propos de son blog, t'as remarqué qu'il se met à faire des dessins beaucoup plus fins (ses illustrations au Japon) et des effets artistiques à l'aquarelle ? Il veut faire plein de choses différentes, et je pense que financièrement il a de la marge pour se permettre quelques fantaisies.

Nemesis a écrit :(par contre t'as parlé à Trondheim ? y'a trois mois ?!)

D'autres plus loquaces s'en sont chargés à ma place ... Le festival a organisé une "rencontre dessinée" avec lui, pendant laquelle il dessinait en live un de ses petits riens tout en répondant aux questions des gens présents sur tout et n'importe quoi concernant son travail. J'ai réussi à me caser avant que la salle ne soit pleine.
Sinon, je plussoie Caerby à propos du dernier Blacksad.

Nemesis a écrit :
(ça y est sff9, je me souviens de ce que fait Richard par rapport aux voitures)

Ah, ça t'avait pas sauté aux yeux quand tu l'avais lu ? Ça doit être moins évident que ce que je pensais.
Sinon tu dis que Richard avait déjà gagné en maturité à la fin du tome 8, je l'ai pas lu depuis un bon moment, mais c'est rigolo parce que j'ai lu plusieurs critiques sur Internet où les gens reprochent à Trondheim d'avoir enfermé ses personnages dans leur caricature, en citant à l'appui justement que Richard fasse une blague à l'enterrement. Ils étaient déçus que le choc de la fin n'ait pas plus bouleversé les personnages, qu'ils restent dans leur caricature.

Kirawea a écrit :Mais putain, qu'il reprenne Lapinot et qu'il arrête de nous faire des dessins de chats sur son blog celui-là ! =(

A propos de son blog, t'as remarqué qu'il se met à faire des dessins beaucoup plus fins (ses illustrations au Japon) et des effets artistiques à l'aquarelle ?
C'est clair Nemesis, je comprends ta frustration, mais honnêtement, la dernière page de son blog me ravit. Ses arbres, je les adore. Et avant qu'il ne mette cette série, comme dit Kira, y avait plusieurs dessins d'observation en noir et blanc, avec un trait fin (sans aplats (?)), exactement le type de dessin dont je me délecte.
Bref en ce moment, son blog, il me donne du plaisir.
(et lis Désœuvré, si ce n'est pas déjà fait, enfin !)

Je vais pas faire très élististe mais moi c'est le Tome 5 de la BD Kaamelott que j'attends.
Désolé ^^

sff9 a écrit :Mais putain, qu'il reprenne Lapinot et qu'il arrête de nous faire des dessins de chats sur son blog celui-là ! =(

A propos de son blog, t'as remarqué qu'il se met à faire des dessins beaucoup plus fins (ses illustrations au Japon) et des effets artistiques à l'aquarelle ?
C'est clair Nemesis, je comprends ta frustration, mais honnêtement, la dernière page de son blog me ravit. Ses arbres, je les adore. Et avant qu'il ne mette cette série, comme dit Kira, y avait plusieurs dessins d'observation en noir et blanc, avec un trait fin (sans aplats (?)), exactement le type de dessin dont je me délecte.
Bref en ce moment, son blog, il me donne du plaisir.
(et lis Désœuvré, si ce n'est pas déjà fait, enfin !)
Je suis d'accord, c'est joli, mais c'est pas ce que j'attends et que j'aime chez ce cher Lewis ^^
Désœuvré, what is it ?
Ah ah gégé, on a les références qu'on mérite. Mais de souvenir, la BD Kaamelott est chapeautée de près par Astier, donc ça doit pas être mauvais.
Tiens, si je peux conseiller expressément quelque chose, et c'est une bande-dessinée qui me tient à cœur, je parle de Mèche Rebelle (renommé Protecto je crois)
Un peu de spoil, mais bon, c'est que le début : c'est l'histoire d'une jeune fille très séduisante qui possède un grand destin qu'elle ignore mais que certains connaissent. Un accident la fait mourir. Le groupe chargé de protéger ces "élites" se retrouve chamboulé.
C'est sombre, le dessin est unique et pourtant réaliste, l'histoire plaisante mais c'est surtout les personnages qui sont truculents. Et ça compte double pour le personnage du coté obscur que je vous laisse découvrir.
Les deux premiers tomes sont à lire d'urgence !

Nemesis a écrit :
(et lis Désœuvré, si ce n'est pas déjà fait, enfin !)

Désœuvré, what is it ?
Bah, le bouquin de Trondheim dont parlait Kira :

Kirawea a écrit :
D'après ce que j'ai compris du bonhomme, le fait qu'on puisse avoir cette vision de son travail est justement une raison pour ne pas continuer avec Lapinot. Outre le fait qu'il lui semble avoir épuisé le personnage et qu'il ne veut pas tourner en rond avec (ça c'est dit dans Désoeuvré, édité à L'Association).

Bouquin qui parle de son passage à vide, qui lui avait fait prendre la décision d'arrêter de dessiner, de sa crise de la quarantaine, etc. Il fait notamment une petite enquête sur la façon dont vieillissent les auteurs de BDs, j'ai beaucoup aimé.

sff9 a écrit :
(et lis Désœuvré, si ce n'est pas déjà fait, enfin !)

Désœuvré, what is it ?
Bah, le bouquin de Trondheim dont parlait Kira :

Kirawea a écrit :
D'après ce que j'ai compris du bonhomme, le fait qu'on puisse avoir cette vision de son travail est justement une raison pour ne pas continuer avec Lapinot. Outre le fait qu'il lui semble avoir épuisé le personnage et qu'il ne veut pas tourner en rond avec (ça c'est dit dans Désoeuvré, édité à L'Association).

Bouquin qui parle de son passage à vide, qui lui avait fait prendre la décision d'arrêter de dessiner, de sa crise de la quarantaine, etc. Il fait notamment une petite enquête sur la façon dont vieillissent les auteurs de BDs, j'ai beaucoup aimé.
Si tu crois que je lis ce que dit Kira
J'ignorais l'existence de ce truc ! J'irai à la Fnac pour la peine.

Oui Oui Némesis; Astier est au scénar' des bd. Ca assure un certain niveau, forcément.

Je prends mon pieds à lire l'intégral du génie des alpages de F'murr, j'en suis au tome 6 et c'est super sympa. J'adore l'univers (un paturage avec le berger, son chien et ses moutons) qui est l'endroit de tous les délires. Y a une jolie galerie de personnages récurrents, ça ne manque vraiment pas d'humour même si les gags ne sont pas forcément ni évident ni à hurler de rire. C'est juste un ensemble dans lequel je me trouve bien, je m'y plonge toujours avec plaisir.

Sushi a écrit :Je prends mon pieds à lire l'intégral du génie des alpages de F'murr, j'en suis au tome 6 et c'est super sympa. J'adore l'univers (un paturage avec le berger, son chien et ses moutons) qui est l'endroit de tous les délires. Y a une jolie galerie de personnages récurrents, ça ne manque vraiment pas d'humour même si les gags ne sont pas forcément ni évident ni à hurler de rire. C'est juste un ensemble dans lequel je me trouve bien, je m'y plonge toujours avec plaisir.

Kirawea a écrit :Je prends mon pieds à lire l'intégral du génie des alpages de F'murr, j'en suis au tome 6 et c'est super sympa. J'adore l'univers (un paturage avec le berger, son chien et ses moutons) qui est l'endroit de tous les délires. Y a une jolie galerie de personnages récurrents, ça ne manque vraiment pas d'humour même si les gags ne sont pas forcément ni évident ni à hurler de rire. C'est juste un ensemble dans lequel je me trouve bien, je m'y plonge toujours avec plaisir.

Et je rajoute à l'approbation (Romuald powa)

Tiens, petit info sur le tome 8 de Lapinot : j'ai regardé un reportage sur l'ami Lewis (disponible sur dailymotion en trois parties) qui en parle brièvement.
Il explique qu'à la base ce n'était pas Lapinot qui était destiné à mourir, mais le chien fumeur (désolé, moi et les noms...). Il a changé aux environs de la dixième planche parce que ses fans lors des dédicaces lui disaient préférer voir survivre Richard plutôt que Lapinot. (reportage à voir, je suis pas sûr d'exprimer exactement ce qu'il raconte)
Et toujours pour info : Sfar et Trondheim prévoit de publier deux tomes de Donjon, un dessiné par chacun, qui "bouclerait" l'histoire, ou du moins lui donnerait une limite.
Voilà ce qu'a dit Sfar :
"Je crois l’avoir déjà dit, mais bon. Voilà, Lewis et moi avons écrit et crayonné deux albums. On souhaite les dessiner entièrement nous mêmes. Un livre sera dessiné par Lewis et l’autre par moi. Ça n’est pas du tout la fin de Donjon mais ces deux livres offrent une forme de conclusion à tous les albums existants. On a eu envie d’un retour aux sources de Donjon, de revenir à un travail très égoïste, et ensuite de construire là-dessus. L’idée, c’est que Donjon s’est constitué comme une construction expérimentale, en opposition frontale à l’héroïc fantasy mainstream. Ce statut étrange nous est très précieux. Comme la fantasy a évolué depuis la naissance de Donjon, comme Donjon a inspiré beaucoup de monde (et c’est tant mieux), nous nous sommes retrouvés avec des albums de Donjon qui n’étaient plus très différents des autres bd de fantasy. Le style de dessins, les enjeux, même l’humour nous semblait beaucoup se retrouver ailleurs. On sait bien qu’on ne peut pas faire la révolution tous les jours, mais on a un baromètre assez fragile et sacré : notre excitation quand on bosse. Donc pour retrouver ça, on a décidé de reprendre nos jouets et de travailler juste tous les deux pendant un moment. Je m’explique: on n’est pas forcément capables de réinventer le genre tous les dix ans, mais on voudrait au moins revenir aux sources de notre petit plaisir, retrouver avec le plus de singularité possible nos petites voix. Donjon a connu une expansion fabuleuse, il a risqué le big bang, et actuellement il veut refaire sa punkitude. J’ai l’impression que j’explique mal et que ces précisions vont occasionner encore plus de mails de questions. En gros, tout ce qu’on sait, c’est qu’on fait deux albums qui nous éclatent bien. On espère qu’ils plairont à nos lecteurs. Et après on verra bien. Mais aucun de nous n’a jamais dit que c’était fini Donjon. J’ai juste dit que lorsque je tiens un album de Donjon en mains j’ai pas envie qu’il ressemble à autre chose. Des bonshommes animaliers qui se battent comme conan le barbare, aujourd’hui, il y en a chez tous les éditeurs, mais nous persistons à penser que les nôtres ont une bêtise bien particulière et on voudrait cultiver ça, notre bêtise à nous. Et pour éviter une série de mails que je pressens, je n’ai jamais dit que l’héroic fantasy mainstream c’était mal. Les gens qui me fréquentent savent bien que je lis de tout, en permanence, et que je suis gourmand de tous types de récit pourvu qu’ils aient une voix bien à eux. J’adore la quête de l’oiseau du temps, Conan le Barbare, Den, le Chninkel, Lanfeust, et je vous signale que je lis aussi les Légendaires qui me semble être la série pour enfants la plus innovante depuis longtemps. Donc quand je dis que Donjon a une voix à lui, c’est pas prétentieux! C’est juste que lorsque je relis les albums de Bézian ou de Blanquet ou de Menu ou de Blutch ou de Killoffer je suis hyper-fier et je me dis que c’est dans cette encre-là que je voudrais tremper la plume en ce moment."

je viens de lire la BD Noob, série humoristique sur des noobs jouant a un MMO
Dans le dernier tome sorti il y a un petit clin d'oeil a one piece avec un portrait de brook

Sinon, vous connaissez le vieux truc du costume qui donne super bien en dessin, mais qui est une horreur en vrai? Ben, apparemment, cela peut aussi marcher à l'envers. Le costume movie-like de Hawkeye dans les comics, il donne plutôt cool. Mais alors, le costume movie-like de Captain America, il craint juste à mort. Bon, je peux comprendre qu'ils essaient de faire comme dans le film, pour attirer les lecteurs profanes. Ils remettent Hulk dans l'équipe et mettent souvent des couvertures limite mensongères avec dessus les six Avengers du film, même quand certains d'entre eux ne font qu'une apparition quasi-caméo. Ok. Ok. Je comprends. Mais faut pas exagérer. Les profanes, ils reconnaîtront Captain America même avec le costume normal. Inutile de lui mettre... ce truc qui donne super laid dans la plupart des styles graphiques. Plutôt que de changer un design qui allait très bien, ils feraient mieux de lancer des séries de comics sur Hawkeye et Black Widow, qui sont des personnages très intéressants, parfaitement capables de tenir le premier rôle haut la main dans une série, et qui pourtant ont eu peu de comics. (Même Barbie a plus de comics qu'eux, c'est dire. Et je déconne pas: Pour ceux qui auraient pas suivi, regardez un de mes posts dans les pages précédentes.)

Le nouveau costume d'Oeil de Faucon, tu rigole j'espere il est affreux, autant dans le film ça va, autant dans les comics c'est une horreur c'est une vague tentative de faire du pseudo réalisme et essaie d'attirer de nouveau lecteur sauf que c'est pas ça qui va les attirés et puis Oeil de Faucon et Veuve Noire sont interressent uniquement quand un bon scénariste s'en occupe comme n'importe quelle perso, quand est ce que tu comprendra ça ?

Non je n'ai pas tort de dire qu'un personnage est interresent uniquement parce qu'un bonne auteur y a travailler dessus maitenant t'arrete de me suivre.

Ah! Mince! Je me suis trompé de topic! :eek
PS: TDS, laisse courir, cela ne sert à rien.

Sauf que c'est un sujet totalement diferrent si tu prennais la peine de lire mes messages tu verrais que je parle de deux sujets totalment different.

Je te réponds ici: http://www.eastblue.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=6931&p=291848#p291848

Non je n'ai pas tort de dire qu'un personnage est interresent uniquement parce qu'un bonne auteur y a travailler dessus maitenant t'arrete de me suivre.

Ceci est une pétition de principe. J'ai raison parce que j'ai raison.
Un bon auteur peut se planter d'une part (regardez invictus de Eastwood), d'autre part le personnage peut ne vraiment pas se prêter à un traitement intéressant (barbie, je pense que c'est chaud quand même, sans en faire totalement autre chose bien sûr).

Zhatan a écrit :

Non je n'ai pas tort de dire qu'un personnage est interresent uniquement parce qu'un bonne auteur y a travailler dessus maitenant t'arrete de me suivre.

Ceci est une pétition de principe. J'ai raison parce que j'ai raison.
Un bon auteur peut se planter d'une part (regardez invictus de Eastwood), d'autre part le personnage peut ne vraiment pas se prêter à un traitement intéressant (barbie, je pense que c'est chaud quand même, sans en faire totalement autre chose bien sûr).

Certe il arrive qu'un bon auteur et des a coter, il n'en reste pas moins ecxellent car il on fait des oeuvre génial.? et oui n'importe qu'elle personnage peut être interressant même Barbie.
Example :Mon Petit Poney dont le principe est encore plus naze que celui de barbie ça a donne Friendshi is Magic qui est l'une des meilleurs Dessins-annimé occidentaux de ces denriers années uniquement parce que l'ecxellent Lauren Faust y a traviller dessus.