Chapitre #571 - Discussions

Blablabla pas confirmé....

maintenant qu il y a les images c est confirmer! le combat luffy contre pepe est tres ... intense j ai hate de voir ace tout peter yeeeeh !

San999 a écrit :Je suspendrais mon jugement définitif jusqu'aux scans. Mais comme ça, Garp qui se laisse jarter exprès par un coup de Luffy, c'est la solution de facilité. Mais bon, vu qu'il n'y a pas de bonne solution pour son cas, je pense qu'il faudra surtout compter sur la mise en scène d'Oda pour apprécier ce passage. Je n'aime pas le fruit de Sengoku. Et je trouve absurde que Gal Dino parvienne à tromper la vigilance de Sengoku en se faisant passer pour un Marine. Sans compter que je n'avais pas Gal Dino en si haute estime, au point de penser qu'il résisterait à un coup de haki. Mais bon...

C'etait bien le bon spoil ! Mais rassure-toi, Gal Dino n'a pas résisté au coup de Haki... Apparremment il faisait partie des deux exécuteurs que Luffy a mis HS avec son Haki. Du coup, je sais pas trop quel était son plan...
Finalement, je trouve qu'Oda amène plutot bien le coup de Garp qui se laisse battre. En revanche, c'est un peu décevant de la part de Sengoku de sortir une attaque aussi bourrin sans imaginer les conséquences. (Certes, personne ne connait la capacité de Gal Dino a faire des clés, c'est ce qui a permis ce coup de force alors que tout le monde pensait qu'Ace ne survivrait pas à cette attaque avec ses menottes)
Enfin bref, Ace est libre et ça change tout !!!!!!!!! Les Pirates vont pouvoir s'organiser différemment et surtout Ace va pouvoir se défendre et justifier tout les espoirs mis en lui !!
Comment la Marine va-t-elle s'en sortir pour ne pas perdre la face ?
En tuant BB ? En tuant Joz et/ou Marco ? Ou alors en communicant sur l'histoire de Squardo et en faisant croire au monde que BB a trahi les pirates du Nouveau Monde et qu'ils ont fait expres de libérer Ace en échange ?
Va-t-on avoir un nouveau rebondissement ? (arrivée de Barbe Noire par exemple...).

Le coups de la clef me ramène au problème que j'avais soulever pour Alabasta. A savoir que vu les objets sont en granit marin, Gal dino ne pourrait normalement pas utiliser son pouvoir et ne connaissant pas la forme de la clef, il ne devrait pas pouvoir la faire avant. J'attend de voir cela avec des images plus claire. Même s'il faisait couler sa cire au dessus à distance, il ne devrait pas pouvoir la solidifier à l'intérieur.

Bon bé voilà un grand chapitre, encore un peu cours à mon goût mais bon, c'est quand même assez ouf.
Bon bé déjà pour les sceptiques Sengoku j'ai l'impression qu'il se transforme vraiment en Bouddha, il y a même la coiffure ^^. Le passage avec Garp est assez grandiose, bien aimé le fait que Mr 3 n'ai pas résisté au haki ^^.
Sinon j'attend des images plus précises parce que j'ai pas compris ce que Kizaru a fait à barbe blanche, et Luffy prend énormément de charisme pour moi dans ce chapitre en mettant une beigne à Garp et en réagissant coup sur coup à Sengoku en gear 3 gigant baloon, même pas impressionné le petit !
On voit quand même que la situation est exceptionnelle car apparemment ceux qui ont déjà vu Sengoku se battre se comptent sur les doigts d'une main ! (même parmi les marines)

Le coups de la clef me ramène au problème que j'avais soulever pour Alabasta. A savoir que vu les objets sont en granit marin, Gal dino ne pourrait normalement pas utiliser son pouvoir et ne connaissant pas la forme de la clef, il ne devrait pas pouvoir la faire avant. J'attend de voir cela avec des images plus claire. Même s'il faisait couler sa cire au dessus à distance, il ne devrait pas pouvoir la solidifier à l'intérieur.

Assez d'accord avec toi mais je pense qu'il s'est servi de l'extrémité qui était séparée du manche par Kizaru pour faire la clef donc pour moi cela se tient. Pour finir j'ai beaucoup aimé la raison pour laquelle Mr 3 aide Luffy, on voit qu'au final il était très attaché à Bon Clay

Je viens de lire le chap et enfin le cliff m'a plus apres plusieurs semaines pas tres interressantes.
La libération d'Ace.
Ace qui peut enfin utiliser ses mains. Cet arc touche vraiment à sa fin maintenant, manque plus que la grande évasion, la fuite en avant comme pour Enyas Lobby et c'est fini, on passera à aute chose.
J'avais bien prévu le fait que Garp allait forcément perdre ou se ranger du coté de Luffy à ce chap. Luffy ayant dit à Ivankov pour qu'il accepte de lui donner ses hormones que ses stéroides seraient bien les toutes dernieres sinon il preferera mourrir ou un truc du genre. Donc ca voulait dire que Luffy à partir de là irait jusqu'au bout, c'est a dire la libération d'Ace et donc forcément que Garp devait perdre contre Luffy.
Quand on combine bien les discussions et les modes de pensée d'Oda il est assez facile de trouver la suite.
Pour ce qui est du pouvoir de Sengoku, j'avais annoncé depuis Marco que Sengoku avait du manger le pouvoir du Bouddha. Quand j'ai vu que Marco le phoenix avait bien mangé un tel fruit et qu'il portait bien le nom de son fruit, j'avais alors pensé que s'il existe des fruits mythiques il doit exister des fruits divin. Et Sengoku avec son statut comme Chef de la Marine devait bien lui en posseder un.
Et ca c'est avéré vrai alors qu'au départ ce n'etait qu'une belle théorie foireuse puisque je ne voulais pas le croire.
Mais bon maintenant Oda est tombé dans la surenchere, pour donner du pouvoir aux ennemis de Luffy il a crée des fruits cheaté.
Alors on peut deja supposer que dans le nouveau monde, d'autres auront des fruits mystiques, ancients ou divins.
Fini les fruits à la Tsuru (fruit de la lessive.. ^^) où Oda devait se casser la tete pour créer des techniques originales, drole et plausibles, là il crée des fruits qui donnent des pouvoirs démesurés sans qu' il y ait besoin de se casser durement la tete.
Finalement à la fin, on se rend compte que tous les puissants ont mangé un fruit, Garp est la seule exception.

Bigtouf a écrit :Le coups de la clef me ramène au problème que j'avais soulever pour Alabasta. A savoir que vu les objets sont en granit marin, Gal dino ne pourrait normalement pas utiliser son pouvoir et ne connaissant pas la forme de la clef, il ne devrait pas pouvoir la faire avant. J'attend de voir cela avec des images plus claire. Même s'il faisait couler sa cire au dessus à distance, il ne devrait pas pouvoir la solidifier à l'intérieur.

Pour moi comme c'est la cire qui est en contact et pas son corps il peut faire le moulage d'un clé meme si les menottes sont en granit marin.
Faut pas chercher trop compliqué non plus.
On a vu qu'il est capable de détacher de la cire de son corps par exemple quand il a fait l'enorme gateau sur l'ile préhistorique. Là il a simplement fait couler de la cire dans le trou de la serrure et a ainsi créer une clé.
Puis je crois me souvenir qu'à Alabasta, quand Luffy est dans la prison marine avec Smoker, Vivi, Nami, Zoro et ussop que Mr 3 les libere de la meme maniere, il n'a pas eu besoin de faire une copie de la clé, il a juste fait entrer sa cire dans la serrure pour les libérer. A Impel down, il l'a fait pour se sortir de sa prison et sortir Mr 2 de sa prison mais bon là elles étaient pas en pierre marine je crois

Ah je suis vraiment contente que Ace soit libre, il va enfin arrêter de se faire victimiser et de se prendre la tête sur son droit à la vie. On va avoir de l'Ace-action, moi je veux une baston des frères cote à cote youpi
Finalement la scène avec Garp semble bien amenée, ça va être fort en émotion (avec un bout de flashback, ça j'aime). D'un coté, j'aurais quand même bien aimé que le vieux aille jusqu'au bout, mais c'est vrai qu'il fallait bien ça pour que ça avance ...
Bon le fruit de Sengoku est vachement chelou .. A voir.

Osheridan a écrit :Quand on combine bien les discussions et les modes de pensée d'Oda il est assez facile de trouver la suite.

Sacré toi, tu peux pas t'empêcher, décidément du coup, normalement au prochain chapitre on découvrira le haki royal de Ace ?

Celiel a écrit :
Sacré toi, tu peux pas t'empêcher, décidément du coup, normalement au prochain chapitre on découvrira le haki royal de Ace ?

Heeuu, ou pas, sinon ouai, pour Garp on est pas encore sûr qu'il ai pas de fruit (pour osheridan), moi je verrai bien un fruit de clebs mais bon, je préfèrerai aussi qu'il n'en ai pas.

Sengoku c'est le putain de frère de Urouge =O
Pour le moment Sengoku c'est le seul qui a defoncé le gear 3 de Luffy =O
Garp qui se laisse gagner...normales..
Sengoku avec le fruit "geant geant" bon ça donnerais dans un futur un bon combat avec Luffy (deux hommes qui peuvent s'elargir).
J'attend la liberation de Marco et Joz de la part d'Ace.
Ça sent Barbe Noire proche....
Bon maintenant il y a 2 personnages qui doivent faire quelque chose Baggy et Squardo.

Oda m'a encore tuer ...
La défaite de Garp en laissant passer Luffy était prévisible mais la mise en scène est superbe avec Garp se persuadant et provoquant Luffy mais qui flanche devant le souvenir des enfants et les paroles de Ace ... superbe ! en plus la phrase de son frère d'arme Sengoku est tout aussi émouvante et rend les 2 persos sympatihiques.
Après on peut voir des incohérences avec un Kizaru capable de casser en 2 une clé mais incapable de transpercer Luffy ou Ace ou encore Mr3 qui fait une clé capable d'ouvrir les menottes ; enfin pour ça on peut aussi expliquer que le verrou des menottes est très simple car tès dificile de le faire en granit marin.
Le fruit de Sengoku n'est pas extraordinaire mais j'attends de savoir duquel il s'agit : fruit de la Statue ? fruit du cuivre ?
Mais le fait marquant c'est quand même Ace libéré Plus qu'à battre en retraite et compter les morts ^^

Le meilleur chapitre de la guerre pour moi
Mr3 qui tient parole pour une fois, sympa
Ace qui engueule gentiment luffy, je languis de voir ce qu'il va lui dire une fois loin.
Mais surtout Garp, quel homme, il fait tout pour que luffy se donne à fond, et pour une fois, c'est en subtilité qu'il laisse passer son petit fils.
La suite ! la suite !

J'aime pas.
Ok pour Garp c'est logique, je m'attendais à un truc comme ca. Un peu facile, mais bon. Ca reste cohérent.
Mais le reste je trouve ca pas crédible, les Marines qui restent plantés la à regarder comme des glands ou à ordonner qu'on tire sur la plateforme, comme si à ce niveau la les armes à feu servaient à quelque chose. Qu'est ce que les Amiraux foutent? Kizaru est occupé avec BB ok, mais quid d'Aokiji et Akainu? Les deux capitaines de flotte les plus puissants sont hors de commission.
Et Sengoku. Immense déception. C'est maintenant qu'il se réveille et décide d'éxécuter Ace lui même, pour un grand stratège déjà ca la fout mal, mais en plus son pouvoir est pour l'instant indigne de son rang. Visuellement ca claque bien, mais au final ca fait de lui un simple ersatz des géants qui tombèrent comme des mouches face à Oars, BB et Luffy.
Pour preuve Luffy est capable d'encaisser un coup venant de lui, et à part un petit saignement il est frais comme un gardon. Je vois mal comment on peut considérer Sengoku comme étant sur la même planète au niveau puissance que les 3 Amiraux. Alors ok, il a peut être d'autres pouvoirs, mais dans ce cas la pourquoi ne les a t'il pas utilisé?
Non tout ca éreinte ma suspension d'incrédulité. Maintenant j'espère que Teach va débarquer pour sauver un peu tout ca, parce que ces derniers chapitres sont franchement médiocres (c'est d'ailleurs pour ca que je n'ai pas posté pendant un moment).

Bon, finalement, j'ai aimé la façon dont Garp s'est retiré du combat. À vrai dire, je pense qu'il a hésité jusqu'au dernier moment et que ce n'est que lorsqu'il a fermé les yeux qu'il a donné une chance à Luffy: Si ce dernier arrivait à éjecter Garp pendant qu'il avait les yeux fermés, tant mieux, sinon, Garp aurait sûrement arrêté Luffy.
Ace est libéré! C'est cool! J'ai hâte de voir ce qu'il va faire au prochain chapitre!
Pour le reste, je suis sensiblement d'accord avec JFL, à part pour la déception sur les chapitres précédents. Bon, je dirais aussi que les Marines qui veulent tirer sur la plateforme, c'est en désespoir de cause: il faut bien faire quelque chose. Et pour Akainu et Aokiji, ils sont peut-être trop loin pour y arriver à temps ou sont confrontés à d'autres Commandants de Flotte. Mais c'est vrai qu'Oda aurait pu au moins se donner la peine de montrer qu'ils ne pouvaient rien faire. Peut-être au prochain chapitre.
Le fruit de Sengoku a mon désintérêt le plus total aussi. Il ne me reste plus qu'à espérer que son fruit lui donne juste une apparence de Bouddha pour une raison XY et pas que c'est un fruit du Bouddha en tant que tel, sinon, c'est vraiment une idée de fruit totalement minable et sans aucun sens. Donc, au final, je vais suspendre mon jugement sur ce point jusqu'à en savoir plus sur ce satané fruit. Et puis, si c'est juste un fruit qui lui permet de grandir, alors peut-être qu'il est fort uniquement à cause de ses capacités martiales hors fruit et que ce fruit n'est alors qu'un bonus. Mais bon... Pas grand intérêt de mettre un fruit qui fait uniquement office de bonus à un personnage tel que Sengoku... Mouais ou peut-être que si, justement pour le contraste entre un fruit banal et un gars sur-puissant malgré tout grâce à ses capacités... Bref! En tout cas, je suis tout sauf enthousiasmé par ce fruit, pour l'instant.
Ensuite, l'intervention de Gal Dino me laisse indécis entre trouver touchant le fait qu'il fasse ça pour Bentham et de trouver ça totalement débile, parce que le personnage ne semble pas taillé pour des sentiments aussi nobles... Et à remarquer qu'il a quand même trompé la vigilance de Sengoku...

1) Pour Galdino et la clef, c'est la cire en elle même qui est en contact avec le granit, pas lui. Le granit annule l'effet des fruits quand il est en contact avec le possesseur, mais la cire n'est que de la cire et rien de plus, de même que le feu n'est que du feu, par conséquent lors d'un incendie provoqué par ace, c'est plus avec de l'eau qu'avec du granit qu'on viendrait éteindre les flammes.
En gros il n'y a rien d'illogique.
2) Pour le fruit de Sengoku, il ne faut pas être contradictoire dans les propos. La plupart des gens du forum espérait que les grands du monde de One Piece étaient dépourvus de fruit, pour montrer que leur seule force permettait de rivaliser avec les mecs comme les logias. Maintenant on a un Sengoku qui a un fruit à première vue moins extraordinaire que les Logias, bah je dirais tant mieux.
Et ce n'est que le début, je suppose qu'on verra les capacités de son fruit mais en attendant, si jamais elles ne sont pas variées, ça ne lui donne que plus de crédit, il doit être très fort.
Après je ne m'explique pas pourquoi il n'a pas exécuté Ace dés le début plutôt que de se conformer aux règles, lorsqu'il n'a pas hésité à avancer l'heure d'exécution sans les respecter en premier lieu. Ni la passivité des 2 autres amiraux.

JFL a écrit :J'aime pas.
Maintenant j'espère que Teach va débarquer pour sauver un peu tout ca, parce que ces derniers chapitres sont franchement médiocres (c'est d'ailleurs pour ca que je n'ai pas posté pendant un moment).

On est d'accord.
Depuis de longues semaines j'arrete pas de dire aussi que Marinford c'est bien sans plus. Ca m'emballe pas, c'etait meme des fois agacant.
Mais ce chap c'est enfin le chap tant attendu. la libération d'Ace. Donc celui-ci je le classe pas du tout avec les autres qui étaient beaucoup moins bien, et encore grace à Hancock et ses apparitions, sans elle le chap d'OP ca valait à peine un petit Bleach lol
JFL tu crois que Sengoku à le Fruit Geant Geant, mais moi je crois plutot qu'il a le fruit du Bouddha. Ce qui pourrait laisser penser qu'il est un demi-dieu et qu'il n'a ABSOLUMENT rien montré de ses pouvoirs, sa transformation en géant n'etant qu'une petite part de ce que qu'il est reellement capable de faire.
Donc ne mésestime pas Sengoku, Oda nous en cache encore beaucoup beaucoup.

Celiel a écrit :Sacré toi, tu peux pas t'empêcher, décidément du coup, normalement au prochain chapitre on découvrira le haki royal de Ace ?

Qu'est ce que tu veux, on se refait pas ^^
Cette histoire de Haki royal d'Ace qui aurait du sortir depuis un bon moment, finalement j'ai la sensation qu'Oda veut le garder pour plus tard. Alors que sincerement ca l'aurait plus fait dans ce chap qu'Ace une fois libéré éclate l'échaffaudage rien qu'avec son Haki royal plutot que de voir le pouvoir de Sengoku qu'on s'attendait pas à voir.
J'aurai préféré qu'Oda nous garde la surprise du pouvoir de Sengoku pour une prochaine confrontation mais pas dans cet arc. A l'inverse montrer à tous les pirates et les marines la force du haki du fils de Roger, Ace, ca l'aurait bien fait dans cet arc. Mais bon chacun ses gouts, et Oda a préféré faire dans un sens different du mien.
Ca me fait penser qu'ODa doit avoir pas mal de discussions avec ses collaborateurs, que ceux-ci doivent lui soumettre leurs idées et qu'ils devaient penser comme moi mais qu'Oda a préféré prendre tout le monde à revers et dévoiler le FDD de Sengoku.
La non-surprise si je puis dire c'est que Sengoku a mangé un fruit. Ca c'etait pas tres original.
Du coup avant cet arc Marinford, on ignorait les pouvoirs d'Aka inu, de Sengoku, de BB, de Marco, de Joz, de Dofla. Ben on a eu la réponse à tous.
Je crois qu'il ne manque maintenant plus personne. Pour Garp et Mihawk, je pense qu'ils en ont pas. Faudrait pas qu'ils en ait sinon ca gacherait tout. Ca signifierait presque que Sandji et Zoro sont presque trop con de pas vouloir manger de fruit puisque tous les plus fort sans exception en ont mangé. Donc souhaitons que Garp et Mihawk n'en aient pas mangé

moreeg a écrit :2) Pour le fruit de Sengoku, il ne faut pas être contradictoire dans les propos. La plupart des gens du forum espérait que les grands du monde de One Piece étaient dépourvus de fruit, pour montrer que leur seule force permettait de rivaliser avec les mecs comme les logias. Maintenant on a un Sengoku qui a un fruit à première vue moins extraordinaire que les Logias, bah je dirais tant mieux.
Et ce n'est que le début, je suppose qu'on verra les capacités de son fruit mais en attendant, si jamais elles ne sont pas variées, ça ne lui donne que plus de crédit, il doit être très fort.
Après je ne m'explique pas pourquoi il n'a pas exécuté Ace dés le début plutôt que de se conformer aux règles, lorsqu'il n'a pas hésité à avancer l'heure d'exécution sans les respecter en premier lieu. Ni la passivité des 2 autres amiraux.

Comme ça j'en profite aussi pour répondre à San et JFL :
Bon déjà si c'est le fruit du Bouddha, je suis d'accord avec San si c'est fruit changetaille ou truc du genre ça irait...par contre je comprend pas pourquoi il a eu besoin de l'utiliser là au lieu de simplement frapper luffy sous sa forme normale...pour un stratège comme lui ça là fout mal...Par contre qu'il est attendu le dernier moment pour tenter d'exécuter Ace de ses propres mains me parait logique, en arriver là doit être un peu synonyme d'échec pour lui. Mais il y fut bien obligé.
Pour les 2 autres amiraux je dirais que de là où ils sont seul Kizaru pouvait faire quelque chose...c'est le seul qui peut être précis dans ses tirs et se déplacer suffisamment rapidement pour atteindre l'échafaud malgré tous les pirates qui barrent la route...

et encore grace à Hancock et ses apparitions, sans elle le chap d'OP ca valait à peine un petit Bleach lol

Euh ouais, p't'être pas. Moi je trouve que toute la guerre est d'une qualité énorme, c'est juste que ça fait des mois qu'on la lit donc ça peut nous paraître sur-dosé parfois.
J'aurais préféré que Luffy libère Ace lui-même plutôt que ce soit grâce à Mr 3. De la même façon, j'aurais aimé que BN aide indirectement à libérer Ace, l'homme qu'il a lui même emprisonné, montrant à quel point il est juste là pour foutre sa merde et tirer son épingle du jeu.
Ace a la grande classe, mais c'est pas comme si tout seul il valait Joz et Marco. Va falloir se tirer vite fait maintenant.
Sengoku se laisse emporter. Faut dire que la défaite de Garp est surprenante, autant que le seul mec capable d'ouvrir des menottes en granit marin que l'on connaisse posté juste à coté de lui.
Par contre il semble effectivement puissant, mais forcément de manière divine. Le fait qu'Ao Kiji soit le marin le plus puissant pourrait être vrai si Sengoku a juste ça dans le ventre.
J'trouve par l'argument de Zoro et Sandji probant. On parle de gens qu'ont traversés la mer en large et en travers, j'trouve pas ça grotesque qu'ils aient voulu devenir plus puissant en mangeant un fruit. Après fort probable que Z et S n'en mangeront jamais.

GENIALE !!! j attendais la lberation de ace ! le fruit du bouddha de sangoku : ouais sa peu etre pas mal j espere qu il a d autre capacite comme insensible aux elements des logias ou autre chose comme attaque . le zoan mythique du phoenix est fort parce qu il est en feu (bleue c est des flamme plus forte ou glacer ?) et il se querit tout le temps sa s est fort !! alors j espere que le bouddha ne se limite pas a grandir ! j ai hate de voire ace tout peter !! et quand l equipage se retrouvera il vont demander ce qu a fait luffy pendant ce temps il va dire :"moi , non j ai rien fait " et paf une prime de luffy de 600 million de berries yeeeeeeeeeh !

Ben non justement Sengoku n'est pas "très fort", d'un il utilise son fruit donc il en a besoin pour combattre sérieusement, deux même en utilisant ses pouvoirs il est pas foutu de blesser sérieusement un mec comme Luffy qui logiquement devrait se faire détruire complètement par un coup pareil.
Vous imaginez un Gigant Balloon contrer un Daifunka ou un laser destructeur de mangrove vous? Moi pas.
Il me semble vraiment qu'Oda a déféqué copieusement sur le personnage de Sengoku pour justifier le sauvetage d'Ace.

Si j'ai bien compris, BB s'est sacrifié en prenant le rayon de l'autre Laser.

Que je sache, Sengoku est le seul a avoir forcé la désactivation de gear 3, et il venait juste de se transformer, donc on peut penser que son coup était réduit.
Et puis, on connait rien de son fruit, peut être qu'il est basé sur la défense, ou qu'il ne peut pas l'utiliser dans une "guerre" car tout ses coups sont trop efficaces.
Sinon, chapitre plutôt bon, sans plus.

En même temps Crocodile a bien encaissé un coup de Joz, alors je crois qu'il faut pas faire de conclusions hâtives dans l'autre sens. On parle d'un type qui fait fermer sa gueule à Doflamingo.
Maintenant j'aimerais beaucoup que le mec le plus haut de la hiérarchie ne soit pas forcément le plus puissant. Sauf la trinité amirale nous a plutôt montré une égalité parfaite entre eux.
Le coup de Sengoku aurait pas fait expulser l'air que contenait le gear 3 de Luffy, des fois ? Ça ça aurait de la classe.
Pour la future prime de Luffy, on peut rajouter qu'il a vaincu un autre vice-amiral et qu'il a libéré Ace. Il va faire peur même aux supernovae après ça ><

Luffyeeh a écrit : le zoan mythique du phoenix est fort parce qu il est en feu (bleue c est des flamme plus forte ou glacer ?) et il se querit tout le temps sa s est fort !!

Non des flammes qui glacent ca n'existent pas. Si elles sont bleues c'est juste à cause du combustible.
Je sais pas si tu as remarqué mais quand tu fais un feu de cheminée, si tu mets du chene à bruler et du bois exotique type Kotibé ou IPE, ta flamme sera differente, le bois exotique etait plus dense, la flamme sera plus rouge.
Mais bon là c'est un délire de mangaka, pas une histoire de combustible, il a voulu faire un phoenix à flamme bleues, tres bien lui en chante, moi ca m'a toujours particulierement déplu...
Il y a des choses qu'il n'est pas permis de faire, comme par exemple : conserver un nom d'animal légendaire et de le modifier à sa guise..

luffyeeh a écrit :GENIALE !!! j attendais la lberation de ace ! le fruit du bouddha de sangoku : ouais sa peu etre pas mal j espere qu il a d autre capacite comme insensible aux elements des logias ou autre chose comme attaque .alors j espere que le bouddha ne se limite pas a grandir ! j ai hate de voire ace tout peter !! et quand l equipage se retrouvera il vont demander ce qu a fait luffy pendant ce temps il va dire :"moi , non j ai rien fait " et paf une prime de luffy de 600 million de berries yeeeeeeeeeh !

Génial ca prend pas de E à la fin quand on l'utilise de cette maniere, juste pour info.
Sinon je pense comme toi. Je vois pas les pouvoirs de Sengoku se limitaient juste à devenir un géant. S'il y a des zoans mythiques il doit y avoir des logias divins et le sien doit en faire partit. Donc à mon avis il fait bien autre chose que de grandir.
Luffy une prime de 600 millions c'est bien possible. Apres tout ce qu'il a fait, c'est presque justifié. La Marine n'a pas eu le temps d'elever sa prime apres Shabondy ni apres Impel down, car deja il aurait du etre au delà des 350 millions.

Désolé Osheridan, mais il parle de la libération de Ace, donc "géniale".
Sinon pour Sengoku, je trouve pas ça spécialement bizarre que ça ait rien fait à Luffy. Luffy a amorti avec son Gigant Fuusen et depuis le début du manga, le Fuusen est un peu la défense ultime de Luffy. Ca le transforme en gros ballon qui amortit complètement les dégats et qui était déjà capable de repousser des boulets de canons dans une version non-géante. Et si Sengoku a sorti son fruit, peut être que c'est simplement par colère. Faut dire que Luffy l'ignore prodigieusement, du coup ça a pus le blesser dans sa fierté et il se la joue "hé ho ! Chuis pas une tapette alors fait un peu gaffe à moi quand même !"
Là où j'aime pas. C'est que finalement, Luffy a déclenché son haki "pour rien", vu que c'était Mr.3 qui était venu libérer Ace. Mais bon, c'est pas bien grave à la rigueur (et il me semblait qu'ils avaient les épées en l'air prêt à l'abattre notre flambeau, mais flemme de vérifier donc bon).
En tout cas, c'était un faux-cliffhanger, comme d'hab ! Pas de combat ou autre, juste une épreuve de la foi pour Luffy qui montre encore une fois ses conviction et sa détermination, après avoir magistralement écrasé Koby. J'ai beaucoup aimé ce chapitre par rapport aux précédents. Ca avance enfin ! Il y a des trucs en suspend, comme le pouvoir de Sengoku, mais ce qui est en suspend ne me dérange pas.
Bon, par contre, on a encore un cliffhanger en mousse ! Dix contre un, au début du prochain chapitre, Ace s'endort comme il en a l'habitude pendant ses repas, et faudra se passer de ses services !

Génial ca prend pas de E à la fin quand on l'utilise de cette maniere, juste pour info.
Sinon je pense comme toi. Je vois pas les pouvoirs de Sengoku se limitaient juste à devenir un géant.

Quand on se la ramène sur l'orthographe on est gentil de pas faire une faute énorme de conjugaison juste derrière.
Et ressortir le coup de phénix avec comme argument "c'est pas permis" moi j'ai envie de dire que t'es juste un masochiste.
Perso un phénix bleu c'est autant permis que Barbe Blanche qui est encore debout après s'être fait mainte fois transpercé le torse par des épées.

Bon, par contre, on a encore un cliffhanger en mousse ! Dix contre un, au début du prochain chapitre, Ace s'endort comme il en a l'habitude pendant ses repas, et faudra se passer de ses services !

Gros lol xD
Même Oda oserait pas ça, si ?

Beaucoup d'erreurs de Sengoku tout au long de cette guerre, mais alors la dernière
Ne pas mettre de Haki dans son poing pour frapper Luffy, c'est quand même dingue !!
Pour son fruit, je vais rien dire parce qu'on a pas vraiment idée de ses possibilités.
Par contre maintenant que Ace est libéré, j'espère que Garp va être sans pitié pour les pirates !
Qu'il laisse ses deux petits fils de coté mais qu'il explose tout les autres

Osheridan a écrit :Mais bon là c'est un délire de mangaka, pas une histoire de combustible, il a voulu faire un phoenix à flamme bleues, tres bien lui en chante, moi ca m'a toujours particulierement déplu...
Il y a des choses qu'il n'est pas permis de faire, comme par exemple : conserver un nom d'animal légendaire et de le modifier à sa guise..

Par contre, faire n'importe quoi avec Bouddha, là, pas de problème. Pour rappel:

San999 a écrit :Le but de ce message, c'était de vous dire que vous partez vraiment trop loin avec vos histoires du fruit du Bouddha. Un fruit pareil n'aurait aucun sens. Soit, on fait référence au Bouddha historique et cela a autant de sens que le fruit d'Abraham Lincoln ou de Marie Curie. Soit on fait référence à l'état mystique de bouddha et dans ce cas, cela n'a toujours aucun sens, car un bouddha est un être éveillé qui a atteint le nirvana et a évacué tout le mauvais karma de son être, ne n'a plus de désir, etc. Faire un fruit avec ça, euh... Et même en se référant à des trucs un peu plus axés sur des pouvoirs magiques qu'aurait un bouddha, genre dans le Xiyouji (Voyage en Occident), un bouddha se retrouve alors à pouvoir faire à peu près tout ce qu'il veut: grandir, rétrécir, se démultiplier à l'infini, se transformer en ce qu'il veut (même en des trucs qui existent pas), créer des espèces de paradoxes spaciaux, déplacer des montagnes, résister à la chaleur et au froid intenses, voler, se régénérer, matérialiser des objets de toutes sortes (même magiques), invoquer la foudre, le feu, le vent, etc., etc., etc. Un tout petit chouilla de rien du tout abusay...

Donc, j'espère que c'est pas le fruit du Bouddha mais un truc qui lui fait lui ressembler, sinon c'est vraiment n'importe quoi. Même si Oda changeait les pouvoirs du Bouddha pour le rendre moins puissant, cela serait toujours un truc débile. Pourquoi pas le fruit du saint ou du messie, tant qu'on y est?

Le fruit de Moïse ! Quand tu tombes à la mer, elle s'écarte ! Tu peux pas nager, certes, mais tu peux pas te noyer non plus !

Du coup, tu tombes au fond...

HooH a écrit :Beaucoup d'erreurs de Sengoku tout au long de cette guerre, mais alors la dernière
Ne pas mettre de Haki dans son poing pour frapper Luffy, c'est quand même dingue !!

Qui te dis qu'il ne s'en est pas servi ? Après tout on voit Luffy cracher du sang suite au coup de Sengoku...

OMG, c'est justa amazing !! XD
bon Ace libéré, et visiblement il a pas l'air trop fatigué mais plutot en été de combattre -----> sa va burn !
Sengoku en boudah, au debut je pensais que c'était juste un surnom, en voyant sa tête on a la preuve que c'est réelement un Boudah ---------> nouveaux fruits de categorie divine ???
BB a le regard toujours plus vide --------> la fin des haricots ???
les marines au tip top, les gros pirates surmotivé ----------> guerre jusqu'au bout de l'enfer, ou une retraite bien méritée ??
La suite au prochaine épisode !!

Faudrait me dire en quoi il ressemble à un bouddha. A moins qu'être bouddha consiste à porter une boule à facette sur la tête, on voit pas grand chose de bouddhesque. Tout ce que j'ai vu moi, c'est une énorme ombre et des cheveux bizarre. Pour moi un bouddah, ça se caractérise par la tronche -__- des long lobe d'oreilles et un collier de perle. ^^'

Monkey D a écrit :Beaucoup d'erreurs de Sengoku tout au long de cette guerre, mais alors la dernière
Ne pas mettre de Haki dans son poing pour frapper Luffy, c'est quand même dingue !!

Qui te dis qu'il ne s'en est pas servi ? Après tout on voit Luffy cracher du sang suite au coup de Sengoku...
Bah parce que Luffy n'a quasiment rien après. Donc si Sengoku a utilisé le Haki, bah c'est vraiment une chèvre (comme son animal de compagnie), même pas capable de one-shot Luffy alors qu'il est le chef suprême de la Marine
Non franchement j'espère qu'il n'y avait pas de Haki dans son poing

Le haki de Luffy a contré celui de Sengoku. Voilà

Araumi a écrit :Le haki de Luffy a contré celui de Sengoku. Voilà

Non mais même sans ça, Luffy était quand même en gigant balloon...sans aucun doute sa défense la plus puissante et Sengoku n'avait pas forcément mis toute sa puissance...

Monkey D a écrit :Le haki de Luffy a contré celui de Sengoku. Voilà

Non mais même sans ça, Luffy était quand même en gigant balloon...sans aucun doute sa défense la plus puissante et Sengoku n'avait pas forcément mis toute sa puissance...
A la limite je préfère qu'il n'y ai pas de Haki dans son poing, mais que sa puissance étant tellement grande, il arrive à faire saigner Luffy alors que ce dernier est normalement insensible à ce genre de coups.

San999 a écrit :Mais bon là c'est un délire de mangaka, pas une histoire de combustible, il a voulu faire un phoenix à flamme bleues, tres bien lui en chante, moi ca m'a toujours particulierement déplu...
Il y a des choses qu'il n'est pas permis de faire, comme par exemple : conserver un nom d'animal légendaire et de le modifier à sa guise..

Par contre, faire n'importe quoi avec Bouddha, là, pas de problème. Pour rappel:

San999 a écrit :Le but de ce message, c'était de vous dire que vous partez vraiment trop loin avec vos histoires du fruit du Bouddha. Un fruit pareil n'aurait aucun sens. Soit, on fait référence au Bouddha historique et cela a autant de sens que le fruit d'Abraham Lincoln ou de Marie Curie. Soit on fait référence à l'état mystique de bouddha et dans ce cas, cela n'a toujours aucun sens, car un bouddha est un être éveillé qui a atteint le nirvana et a évacué tout le mauvais karma de son être, ne n'a plus de désir, etc. Faire un fruit avec ça, euh... Et même en se référant à des trucs un peu plus axés sur des pouvoirs magiques qu'aurait un bouddha, genre dans le Xiyouji (Voyage en Occident), un bouddha se retrouve alors à pouvoir faire à peu près tout ce qu'il veut: grandir, rétrécir, se démultiplier à l'infini, se transformer en ce qu'il veut (même en des trucs qui existent pas), créer des espèces de paradoxes spaciaux, déplacer des montagnes, résister à la chaleur et au froid intenses, voler, se régénérer, matérialiser des objets de toutes sortes (même magiques), invoquer la foudre, le feu, le vent, etc., etc., etc. Un tout petit chouilla de rien du tout abusay...

Donc, j'espère que c'est pas le fruit du Bouddha mais un truc qui lui fait lui ressembler, sinon c'est vraiment n'importe quoi. Même si Oda changeait les pouvoirs du Bouddha pour le rendre moins puissant, cela serait toujours un truc débile. Pourquoi pas le fruit du saint ou du messie, tant qu'on y est?
Lol j'ai pensé à toi justement et à ce post en particulier quand je disais que Sengoku a surement d'autres pouvoirs.
Je pense pas qu'Oda va donner à Sengoku tout les pouvoirs, mais je pensais particulierement à celui de grandir et retrecir à volonté, etre plus grand qu'un géant et etre plus petit qu'une fourmi. Pouvoir aussi voler. Je vois bien Sengoku poursuivre Luffy et Ace en volant. Le fait que ce soit un logia divin, il devient donc automatiquement insensible au feu et au froid ainsi qu'à toutes les armes tranchantes.
Puis le pouvoir dimensionnel comme dans Shaka le chevalier d'or de la Vierge qui manipule l'espace-temps, oui je pense aussi que Sengoku dispose de ce pouvoir et que grace à cela il a pu agir dans la Grande histoire, mais là c'est que pure spéculation.
Pour moi j'ai jamais vu ca débile le fruit du bouddha. C'est partit en sussu à partir du zoan mythique du phoenix, désormais à coté de ça plus rien pour moi n'est impossible ou interdit.
Tsuru avec son fruit de la lessive, Hancock et son fruit de l'amour, le taureau du CP9 et son fruit de la porte, Brook et son fruit de la double-vie, Capone et son fruit de la miniaturisation. Bref tout est permis dans OP.
Le fruit de l'or ou du parfum version Dior c'est aussi envisageable lol

Kvew a écrit :Le fruit de Moïse ! Quand tu tombes à la mer, elle s'écarte ! Tu peux pas nager, certes, mais tu peux pas te noyer non plus !

Trop drole
Mais je crois que le fruit du seisme de BB est un peu le fruit de Moise non?
Némésis, je fais enormement de fautes d'orthographe sur le forum, je ne fais pas ma relecture ou seulement sur le sens pas sur la forme. Donc en étant bien conscient de cela, je ne reprends jamais les gens du forum sur leurs orthographes, cependant là j'ai fait exception parce que Luffyeeh je crois doit toujours écrire "géniale" de cette manière alors que ce n'est pas l'orthographe correcte quand on s'en sert comme une exclamation. on peut meme l'ecrire comme ca Géniaallllll ! (quand ce n'est pas dans un texte professionnel ou scolaire) mais jamais Génial s'ecrit avec un E à la fin.

Ta mauvaise foi m'étonnera toujours. Tu fais des fautes d'orthographes, tu te tais, tu reprends pas les autres, surtout quand ils font pas de fautes. Et btw, c'est Enies Lobby, pas Enyas. Les noms propres, c'est important aussi.
Sinon, le truc qui fait que tout le monde pense au Bouddha, ça a juste l'air d'être un effet donné par Oda, couplé avec sa coupe afro. Pas grand chose d'autre. Je penche donc plus pour un fruit du géant. Ou de la modification de taille. Devenir grand ou petit, je sais pas, je trouve ça bien ultime.

Quel foutage de gueule, cette croyance en l'overpower de Sengoku

J'ai ragé comme un monstre avec les images et spoilers de cette semaine.
Depuis un moment, One piece baisse sincèrement en qualité narrative. La logique est complétement absente, du fait que l'auteur n'arrive pas au final à gérer cette guerre. Je rejoins plus ou moins ce qu'a dit JFL au niveau de ses arguments.
Je vais attendre un peu, vers la fin de tous ces evenements, avant de confirmer ceci; mais cet arc est le pire qu'il y ait eu depuis. En fait c'est la naissance d'un déclin d'un manga qui risque peut-être d'être continuel si Oda continue encore sur ce genre de voie
Ah et je déteste encore plus le personnage principal, et ce depuis fin Shabondy. En fait je crois bien avant, mais ma haine s'est réellement manifesté depuis ce moment exact. Premièrement, pour être un stupide Mary-Sue, sans le moindre développement concret, mais aussi parce que l'auteur a la facheuse tendance à le placer en haut du podium, mettant toutes les célébrités dans le coin (Garp, Sengoku, Barbe-Blnache) comme des petits bouseux dont on se demande sincèrement s'ils valent vraiment le coup.

JFL< je te trouve sévère (même si dans le fond c'est vrai)
Je pense que Sengoku a tout simplement sous estimé Luffy (même si il l'a vu utilisé un Haki démentiel; un rookie reste un rookie et lui qui est le commandant suprême de la marine ne peut pas prendre au sérieux un moucheron pareil) : il ne pensait pas que Luffy avait une attaque spécifique pour contrer les gros objets (d'où sa réflexion "il s'est élargit ?".
Mais là c'est finit : si de grosses attaques il possède il va les utiliser de suite au prochain chapitre.
Quant aux autres amiraux : la question n'est pas de se demander qu'est ce qu'ils n'ont pas fait pour empêcher la libération de Ace mais qu'est ce qu'ils préparent dans l'ombre.
Après tout : ce n'est pas parceque Ace est libre que la guerre est gagnée pour autant...
Autre élément : il y avait une "inconnue X" dans l'équation de victoire de la marine : cette inconnue fut Mr 3 et la marine ne pouvait pas savoir que cet enfoiré (gentiement dit ^^) pouvait copier facilement les clés.
En conséquence les marine pensaient qu'une fois les clés principales détruites, Ace ne serait jamais libéré et que donc on pouvait prendre tout notre temps pour l'exécuter.
GROSSE ERREUR.
Lord< ben oui Sengoku ressemble à Buddha à cause de ces cheveux (les perles) comme les statutes antiques.
Et bien sûr son gros bidon.

Oui, mais je disais qu'il ressemblait à ça à cause de son apparence de base, et pas à cause du fruit. Je crois et j'espère.

ADT je crois que au contraire, tu apprécies tellement le manga que tu t'attriste de le voir tellement avancer...
Car oui, tu le sais comme tout le monde, Luffy finira par poutrer tout le monde et être le plus fort. Avec cet arc, luffy prend une dimension et un power up énorme, donc une très grande avancé dans le scénario. Maintenant au vu des combats successifs, de l'apparition de son Haki et de son aura qui existait déjà avant (à chaque rencontre, on a vu nombreuses figures le considérer déja comme le futur seigneur des pirates).
De plus au vu de ce futur statut qu'il va acquérir, il faut bien qu'il puisse réaliser des exploits. Le fait d'avoir détruir ID, d'avoir jouer un role majeur dans cette guerre ! Il a déja tout d'un futur seigneur des pirates ... Ce qui me parait logique
Alors oui, on déplorera que ca se passe trop vite... Mais bon dans le nouveau monde, il restera encore de nombreux combats, de nombreux puissants adversaire (car même au vu des chapitres, luffy est inférieur à un empereur, est inférieur à un amiral, est peu être inférieur à un capitaine du nonveau monde, et inférieur bien sur à BN). Il a encore de la marge

Osheridan a écrit :Mais bon là c'est un délire de mangaka, pas une histoire de combustible, il a voulu faire un phoenix à flamme bleues, tres bien lui en chante, moi ca m'a toujours particulierement déplu...
Il y a des choses qu'il n'est pas permis de faire, comme par exemple : conserver un nom d'animal légendaire et de le modifier à sa guise..

Par contre, faire n'importe quoi avec Bouddha, là, pas de problème. Pour rappel:

San999 a écrit :Le but de ce message, c'était de vous dire que vous partez vraiment trop loin avec vos histoires du fruit du Bouddha. Un fruit pareil n'aurait aucun sens. Soit, on fait référence au Bouddha historique et cela a autant de sens que le fruit d'Abraham Lincoln ou de Marie Curie. Soit on fait référence à l'état mystique de bouddha et dans ce cas, cela n'a toujours aucun sens, car un bouddha est un être éveillé qui a atteint le nirvana et a évacué tout le mauvais karma de son être, ne n'a plus de désir, etc. Faire un fruit avec ça, euh... Et même en se référant à des trucs un peu plus axés sur des pouvoirs magiques qu'aurait un bouddha, genre dans le Xiyouji (Voyage en Occident), un bouddha se retrouve alors à pouvoir faire à peu près tout ce qu'il veut: grandir, rétrécir, se démultiplier à l'infini, se transformer en ce qu'il veut (même en des trucs qui existent pas), créer des espèces de paradoxes spaciaux, déplacer des montagnes, résister à la chaleur et au froid intenses, voler, se régénérer, matérialiser des objets de toutes sortes (même magiques), invoquer la foudre, le feu, le vent, etc., etc., etc. Un tout petit chouilla de rien du tout abusay...

Donc, j'espère que c'est pas le fruit du Bouddha mais un truc qui lui fait lui ressembler, sinon c'est vraiment n'importe quoi. Même si Oda changeait les pouvoirs du Bouddha pour le rendre moins puissant, cela serait toujours un truc débile. Pourquoi pas le fruit du saint ou du messie, tant qu'on y est? Lol j'ai pensé à toi justement et à ce post en particulier quand je disais que Sengoku a surement d'autres pouvoirs.
Je pense pas qu'Oda va donner à Sengoku tout les pouvoirs, mais je pensais particulierement à celui de grandir et retrecir à volonté, etre plus grand qu'un géant et etre plus petit qu'une fourmi. Pouvoir aussi voler. Je vois bien Sengoku poursuivre Luffy et Ace en volant. Le fait que ce soit un logia divin, il devient donc automatiquement insensible au feu et au froid ainsi qu'à toutes les armes tranchantes.
Puis le pouvoir dimensionnel comme dans Shaka le chevalier d'or de la Vierge qui manipule l'espace-temps, oui je pense aussi que Sengoku dispose de ce pouvoir et que grace à cela il a pu agir dans la Grande histoire, mais là c'est que pure spéculation. Non, mais moi, ce qui me fait marrer, c'est que tu nous chies une pendule parce qu'Oda nous fait un phoenix-qu'est-pas-de-la-bonne-couleur-c'est-un-scandale, mais en revanche, un bouddha qui a à peine 1% des pouvoirs qu'on donne traditionnellement aux bouddhas, là, c'est trop super. Et encore, les pouvoirs magiques et divins associés aux bouddhas, c'est plus du folklore populaire que quelque chose de vraiment établi rigoureusement dans le bouddhisme, je crois. Un bouddha, c'est avant tout un être sorti du cycle des réincarnations, car il a trouvé la voie, s'est débarrassé de tous ses désirs, de tous ses besoins et de toutes les chaînes (au sens métaphorique), a compris le sens de l'aphorisme "tout n'est que vide", etc. Ce qui est loin de correspondre à Sengoku.
Bref! C'est pas ça le fond, du problème. Le problème, c'est que comme je l'ai dit, cela a autant de sens que le fruit du messie. Un messie et un bouddha, ce sont juste des êtres humains qui ont acquis certains savoir et/ou capacités par des voies diverses. Le bouddha a atteint l'immortalité, etc., mais à la base, c'est un humain. Un éventuel fruit du bouddha, c'est juste aussi fourre-tout que le fruit du magicien ou du sorcier. Parce qu'un bouddha, un magicien ou un sorcier, si tu sélectionnes juste une partie des pouvoirs potentiels qu'ils ont, tu peux leur donner n'importe quoi comme pouvoir: feu, foudre, vent, téléportation, régénération, domination mentale, voyage dans le temps, résurrection, etc. Autant créer le fruit du fourre-tout ou du n'importe quoi, ce sera plus vite fait. Et si on commence à faire des fruits à partir d'êtres humains particuliers, pourquoi ne pas faire le fruit du plombier ou celui de l'experte comptable (j'insiste sur le féminin, si on va dans la particulier, autant y aller à fond)?
ADT => Il est un peu prétentieux de ta part de parler de déclin de One Piece, en te basant uniquement sur ton opinion... Et sur UN SEUL arc, en plus.

san999< un truc qui m'intrigue quand même c'est la couleur de Sengoku (tout noir)
Peut être est il insensible à un truc en particulier (les éléments ? comme la foudre, le feu, la glace, la lumière : ainsi il y aurait une raison qu'il soit suppérieur aux autres amiraux

Non, le noir, c'est juste pour masquer son apparence et garder encore un peu de mystère, je crois. En tout cas, c'est comme ça que je l'interprète.

ADT a écrit :J'ai ragé comme un monstre avec les images et spoilers de cette semaine.
Depuis un moment, One piece baisse sincèrement en qualité narrative. La logique est complétement absente, du fait que l'auteur n'arrive pas au final à gérer cette guerre. Je rejoins plus ou moins ce qu'a dit JFL au niveau de ses arguments.
Je vais attendre un peu, vers la fin de tous ces evenements, avant de confirmer ceci; mais cet arc est le pire qu'il y ait eu depuis. En fait c'est la naissance d'un déclin d'un manga qui risque peut-être d'être continuel si Oda continue encore sur ce genre de voie
Ah et je déteste encore plus le personnage principal, et ce depuis fin Shabondy. En fait je crois bien avant, mais ma haine s'est réellement manifesté depuis ce moment exact. Premièrement, pour être un stupide Mary-Sue, sans le moindre développement concret, mais aussi parce que l'auteur a la facheuse tendance à le placer en haut du podium, mettant toutes les célébrités dans le coin (Garp, Sengoku, Barbe-Blnache) comme des petits bouseux dont on se demande sincèrement s'ils valent vraiment le coup.

n'o
Moi je pense que t'as bien compris.
Oda nous fait comprendre que luffy est faible comparé aux autres mais qu'il a le pouvoir d'être entouré d'ailleurs kizaru lui défonce la tronche des qu'il le voit .
Ensuite sur ce qui est de sous estimer les marines de légendes je pense que c'est toi qui prend les pirates qui accompagnent barbe blanche pour des branquignoles rien que les corsaires se valent à eux seul aux commandants de division.
il reste quoi alors des vices amiraux,koby et helmepp, smoker et tashigi ? non sans dec à ce niveau
Je suis d'ailleurs content que les amiraux( pour le moment imbattable par quelquonque pirate ) défoncent tout le monde c'est rationnel ça comme la baraka de luffy qui a la plus forte volonte
du d en lui.( c'est un état d'esprit les d , c'est pas inné en eux c'est plus du genre philosophie de vie vivre ou mourir pour son but ).
Si tu trouves que one piece est en déclin ben zut moi je pense que certains voulaient garder des mystères et des personnages à la cage pendant 5 à 10 ans encore . One piece avance et il faut bien cela car 4 tomes sur chaque personnages ben c'est impossible.
Idéalement, barbe blanche meurt et tout le monde rentre pour que la marine reste en place et le message au monde sera passé.

et ben quelle precision de ouf ce Kizaru..waaaaahhhhhh :choc:
.....Ace est libere ...waaahhhhhhhhhhhhhhh
c est Show-Case tout ca..Logiquement la contre-attaque des Pirates devrait survenir a tout moment
maintenant vu qu ils ont realise une partie de leur plan....mais Luffy devrait aussi logiquement etre
Out pour un moment vu sa forme "actuelle"...me demande comment Oda va manouevrer tout ca!

En fait je crois que le plus gros problème c'est que Luffy a semble t'il eu plus de problèmes avec la piétaille qu'avec la dernière ligne de défense du QG de la Marine composée des deux légendes Garp et Sengoku. Alors ok pour Garp encore une fois ca se justifie, mais Sengoku...

Je ne suis pas d'accord JFL, certes imaginer Luffy contrer un laser avec un giant ballon est difficile mais il est facile d'imaginer un couteau pointu se briser sur le sol en béton, alors qu'il transperce la mousse, pendant qu'un bloc de pierre immense tombe sur le sol en béton et le brise, mais est amorti par la mousse.
La force de Luffy c'est justement sa capacité à encaisser les coups comme cela, alors il n y a rien d'étonnant, d'autant plus que Sengoku a peut être utilisé son fruit en connaissance de cause. (que Luffy encaisse bien)
Il fortement probable qu'aucun des amiraux ne rivalise avec Sengoku, d'ailleurs on connaît même pas les capacités de son fruit, toujours est-il qu'il est difficile d'éliminer Luffy en un coup et qu'il fallait frapper fort, il l'a fait mais probablement sans savoir que Luffy avait ce genre de ressources (je veux dire, devenir un ballon géant et encaisser bien à ce point là). Voilà, la prochaine fois il lui fera peut être un Shigan.

San999 a écrit :Non, mais moi, ce qui me fait marrer, c'est que tu nous chies une pendule parce qu'Oda nous fait un phoenix-qu'est-pas-de-la-bonne-couleur-c'est-un-scandale, mais en revanche, un bouddha qui a à peine 1% des pouvoirs qu'on donne traditionnellement aux bouddhas, là, c'est trop super. Et encore, les pouvoirs magiques et divins associés aux bouddhas, c'est plus du folklore populaire que quelque chose de vraiment établi rigoureusement dans le bouddhisme, je crois. Un bouddha, c'est avant tout un être sorti du cycle des réincarnations, car il a trouvé la voie, s'est débarrassé de tous ses désirs, de tous ses besoins et de toutes les chaînes (au sens métaphorique), a compris le sens de l'aphorisme "tout n'est que vide", etc. Ce qui est loin de correspondre à Sengoku.
Un éventuel fruit du bouddha, c'est juste aussi fourre-tout que le fruit du magicien ou du sorcier. Parce qu'un bouddha, un magicien ou un sorcier, si tu sélectionnes juste une partie des pouvoirs potentiels qu'ils ont, tu peux leur donner n'importe quoi comme pouvoir: feu, foudre, vent, téléportation, régénération, domination mentale, voyage dans le temps, résurrection, etc. Autant créer le fruit du fourre-tout ou du n'importe quoi, ce sera plus vite fait. Et si on commence à faire des fruits à partir d'êtres humains particuliers, pourquoi ne pas faire le fruit du plombier ou celui de l'experte comptable (j'insiste sur le féminin, si on va dans la particulier, autant y aller à fond)?

Oda a le droit de faire ce qu'il veut dans son manga mais s'il prend des themes qu'il pique à la culture occidentale et particulierement européenne j'aimerai qu'il s'y conforme et non pas qu'il plie nos mythes et nos légendes à sa sauce. C'est intolérable.
Pour ce qui est du Bouddha et de ton point de vue, tu n'avais pas besoin de l'ecrire 3 fois pour me le faire comprendre, j'ai bien compris ton débat dès ton premier post sur le fruit de Sengoku. Moi ca me choque pas, comme je t'ai dis, le phénix bleu m'a rangé du coté des blazés et depuis je vois One piece avec un autre oeil. Desormais tout est possible. Donc que Sengoku est le fruit du Bouddha, que ca peut s'apparenter à Moise, un sorcier, une Dieu vivant sur Terre (enfin sur OP) ca n'a presque plus d'importance pour moi.
Maintenant je me suis meme rangé dans le camps où quitte à faire des phoenix bleux autant faire dans la surenchère et pourquoi pas un Bouddha géantsqui manipule l'air ainsi que tous les autres éléments, qui chante et qui danse.
Le folklore bouddhique qui se divise entre ceux qui s'imaginent un bouddha omniscient dotés de tous les pouvoirs extraordinaires possibles et un etre de chair ayant "seulement" atteint le nirvana, je m'en cure totalement de savoir si Oda va choisir la premiere version à la seconde.
Et meme s'il respecte plus la tradition bouddhique ou les legendes sur bouddhas en faisant ce qu'il veut avec son Sengoku-Bouddha, qu'importe, apres tout il n'est plus à ca pres Oda. Je ne suis donc plus à ça pres non plus, il fait son manga, je le lis, je n'y attache plus la meme considération qu'avant. Il a "endommagé" pour moi son récit dès cet histoire de phénix. Bon il y avait bien avant ca cette histoire de Merry qui completement détruit par l'acqua laguna va faire un petit tour du coté d'Enies lobby (pour faire plaisir à Kitestu) et qui va sauver tout son beau monde alors que c'etait totatelement impossible et qu'Oda s'etait trouvé tellement dans la merde que pour sauver Luffy et cie de la Marine avec ses navires de guerre il n' a rien trouvé de mieux que faire reussicité un bateau.
Alors Ok que dans les mangas, les héros ont une propention phénoménale à la resurection ou à la guérison spontanée mais là un bateau c'est nouveau, on me l'avait jamais faite.
Sans compter d'autres petits trucs sympa dans le genre, je vais pas faire un récap de tout, bref Sengoku en Bouddha c'est possible et j'adhere, je suis là comme spectateur, comme aux cinéma où plus les effets spéciaux sont gros et cher plus le public aime, ben moi c'est pareil, plus Sengoku aura de puissance, de pouvoirs multiple plus j'approuve.
Allez Sengoku, Vole jusqu'à Luffy et Ace, change le feu d'Ace en Glace, Dis bonjour à mémé Tsuru, Dis aurevoir à Pépé Garp, et ecrase tout le monde sur marinford de ta grande puissance.

Mouais... Ca ressemble à des excuses tout ca.

Osheridan a écrit :
Oda a le droit de faire ce qu'il veut dans son manga mais s'il prend des themes qu'il pique à la culture occidentale et particulierement européenne j'aimerai qu'il s'y conforme et non pas qu'il plie nos mythes et nos légendes à sa sauce. C'est intolérable.

C'est quoi, ce délire? xD
Il fait ce qu'il veut, non? S'il se sert de mythes, vaut mieux qu'il les arrange à sa sauce plutôt que de les pomper bêtement et recopier de vieux succès...

JFL a écrit :Mouais... Ca ressemble à des excuses tout ca.

Pas tellement. Moreeg a raison quand il rappelle que les propriétés de Luffy lui permettent de résister à des coups contondants, mais pas à des rayons lasers, du froid ou du magma...

Putain de chapitre je trouve !
Excellent sauvetage pour Ace, jusqu'au bout. J'aime bien aussi le mystère entourant le pouvoir de Sengoku, Oda a bien joué.
Ace entre dans la bataille, ça va ptet faire mal finalement yahooo
Bon par contre Luffy résiste au puch de Sengoku, comme ça, à la cool, j'sais pas... Louche...
Hâte de voir comment vont s'orchestrer les combats maintenant. Les logias qui trainent sont bien sympas et il serait ptet temps aussi de chapitrer les fights comme pour les autres arcs, qu'en dites vous?

Non, tant qu'à continuer sans duels, maintenant, ils devraient tous fuir la queue entre les jambes, avec ou sans Barbe Blanche, pour tenter de sauver un maximum de gens.
Dans l'ensemble, c'est vrai que cet arc ne m'a pas autant emballé qu'il l'aurait dû. Franchement, avec les têtes d'affiches qu'on avait, de Barbe Blanche à Doflamingo en passant par Mihawk et Aka Inu, c'était pas brillant. J'aurais préféré enlever quelques pointures, genre pour protéger les lieux stratégiques des Révolutionnaires ( ce qui aurait été une excuse suffisante pour moi ), et garder une cohérence dans la non-surenchère ( nouveau concept ). Parce que si peut d'action d'éclat pour une guerre de cette envergure, c'est pas ne pas vouloir faire de fanboyisme, c'est être totalement contre ça. Et on était tous comme des pucelles quand on a entendu Doflamingo avec son regard de dément annoncer la guerre des Corsaires et des Amiraux contre Barbe Blanche. Ça me donne juste l'impression d'un soufflé raté, et c'est dommage.
Ca reste bon, n'importe qui n'aurait pas pu fournir une guerre de cette qualité, mais je m'attendais à mieux et à plus. Alors peut-être que c'est un truc de fanboy, mais c'est mon ressenti.

La déception accompagne souvent l'anticipation

Perso j'ai pas vu de buddha, mais pluôt un mix entre une statue de cuivre et un sumo...

Enfin ! Ce chapitre est tout simplement génial, et ceux qui trouvent que One Piece est en déclin n'ont qu'à plus le regarder, faut être con ou maso pour venir matter les spoils alors qu'on trouve OP nul et qu'on supporte plus le héro...
Personnellement j'adore vraiment la dernière image où Ace reprend son petit frère par la peau du cul et l'engueule en reprenant un charisme génial. Ensuite pour Garp, normal, ça pouvait pas trop se passer différement. Quand au fruit de Sengoku, je m'en branle complètement, j'attends de voir ce que ça donne, mais c'est pas à ce stade qu'il faut faire un scandale.
En tous cas, je sais pas pour vous, mais je sens que Barbe Blanche est pratiquement mort.

Osheridan a écrit :
Oda a le droit de faire ce qu'il veut dans son manga mais s'il prend des themes qu'il pique à la culture occidentale et particulierement européenne j'aimerai qu'il s'y conforme et non pas qu'il plie nos mythes et nos légendes à sa sauce. C'est intolérable.

lol les conneries qu'on lis ici, c'est enorme, je suis fan.
"tout ceci est intolerable"

ZRoronoa a écrit :Enfin ! Ce chapitre est tout simplement génial, et ceux qui trouvent que One Piece est en déclin n'ont qu'à plus le regarder, faut être con ou maso pour venir matter les spoils alors qu'on trouve OP nul et qu'on supporte plus le héro...
Personnellement j'adore vraiment la dernière image où Ace reprend son petit frère par la peau du cul et l'engueule en reprenant un charisme génial. Ensuite pour Garp, normal, ça pouvait pas trop se passer différement. Quand au fruit de Sengoku, je m'en branle complètement, j'attends de voir ce que ça donne, mais c'est pas à ce stade qu'il faut faire un scandale.
En tous cas, je sais pas pour vous, mais je sens que Barbe Blanche est pratiquement mort.

+1
Pour ce qui est de Garp, j'espere sincerement qu'il va foutre une branlée a un gros gros pirate style Marco. Juste histoire de montrer qu'il est présent ^^. En fait non, pas Marco, le pauvra s'est deja ridiculiser avec Joz, pas la peine d'en rajouter XD

On a tous esperé avoir un truc grandiose des combats a gogo, des combats plus long mais c est une guerre !! Et c est surment le manque de long combat qui nous a un peu (tres peu ) deçu . mais on ne peut pas avoir cela dans cet arc et le fait que joz et marco sont out rapidement nous a montrer qu on aurait pas eu de long combat . cet arc nous montre plutot des revelation !! et des pouvoirs , la force qu a bb et la force de la marine ! dans le prochain chapitre , ace en puissance !! je pense qu il peut rivaliser avec les amiraux ; ace contre l amiral de la glace , contre la lumiere , et peut etre rivaliser un peut avec akainu ! je pense qu il delivera marco et joz de la glace ! ace va avoir un role important a la suite de la guerre . j aimerai bien voir aussi l amiral en chef dechainer ! qui nous montre que ace et bb ne peuvent rien faire ! :choc: la suite au prochain episode !!!

Lord Kitetsu a écrit :Non, tant qu'à continuer sans duels, maintenant, ils devraient tous fuir la queue entre les jambes, avec ou sans Barbe Blanche, pour tenter de sauver un maximum de gens.
Dans l'ensemble, c'est vrai que cet arc ne m'a pas autant emballé qu'il l'aurait dû. Franchement, avec les têtes d'affiches qu'on avait, de Barbe Blanche à Doflamingo en passant par Mihawk et Aka Inu, c'était pas brillant. J'aurais préféré enlever quelques pointures, genre pour protéger les lieux stratégiques des Révolutionnaires ( ce qui aurait été une excuse suffisante pour moi ), et garder une cohérence dans la non-surenchère ( nouveau concept ). Parce que si peut d'action d'éclat pour une guerre de cette envergure, c'est pas ne pas vouloir faire de fanboyisme, c'est être totalement contre ça. Et on était tous comme des pucelles quand on a entendu Doflamingo avec son regard de dément annoncer la guerre des Corsaires et des Amiraux contre Barbe Blanche. Ça me donne juste l'impression d'un soufflé raté, et c'est dommage.
Ca reste bon, n'importe qui n'aurait pas pu fournir une guerre de cette qualité, mais je m'attendais à mieux et à plus. Alors peut-être que c'est un truc de fanboy, mais c'est mon ressenti.

C'est un peu le sentiment de beaucoup de lecteurs de One Piece en ce moment , mais bon je pense que si elle déçoit autant c'est aussi dû au fait qu'on l'attendait vraiment beaucoup , donc c'était nettement plus facile de nous décevoir. Perso j'attends que Ace se déchaine un peu parce qu'il a l'air d'être un élément vraiment très important dans l'équipage de BB. Oda a préféré jouer la sureté en évitant de tomber dans le facile et en mettant des powerup et en dévoilant des trucs à tout va. J'attends la suite.

Je me souviens quand j'etais le seul ou presque à dire que les chaps n'etaient vraiment pas enthousiasmant, que je préférais encore les chaps de Bleach (avec Tousen et ses Bzz Bzz.) ou de Naruto (avec Sakura et sa déclaration) à OP où ca m'emmerdait à force de voir les persos principaux faire mumuse entre eux, de ne prendre rien au sérieux alors que c'est tout de meme une guerre, et pas une guerre comme à Alabasta mais une guerre où l'avenir pour tous en serait changé.
Bref je faisais part de mes etats d'ame et j'etais peu suivi et maintenant j'en vois plein qui pense comme moi. Je trouve dommage que certains, dont un qui à les yeux cerclés d'or, ont mis tant de temps à s'en rendre compte.
Enfin ce chap est pour moi depuis une bonne dizaine celui qui compte vraiment, Ace est libéré et on voit Sengoku utilisé son fruit du démon.
De là à dire que j'ai hate la suite, pas trop. Disons que la fin du chap avec Ace qui tient Luffy à bout de bras est suffisante, le prochain chap ne pourra apporter autant, c'est certain. Sengoku qui va les pourchasser, BB qui va clamser (heureux comme il est de voir qu'Ace est sauvé, tout d'un coup ses forces vont le lacher, plus d'adrénaline et donc BB va tomber à terre et creuver) et le gros navire au milieu de la baie qui va servir de navette d'évacuation pour quitter Marinford.

romainpsycho a écrit :ADT je crois que au contraire, tu apprécies tellement le manga que tu t'attriste de le voir tellement avancer...

Pour information, j'étais effectivement fan de One Piece, mais je peux pas toujours me contenter de manger de la merde nippone, contrairement à vous. En fait j'ai commencé aussi à détester ce manga à cause d'un manque sérieux d'objectivité et de critique (intéressant en outre, pas des petites remarques faites par des enfants d'un bas âge) à l'encontre de cette bande dessinée japonaise, que j'ai souvent remarqué chez la fan-base. Sous prétexte que c'est "Olol-Best manga in the world pwned all others" on ne doit jamais ou presque le critiquer dans toutes ses formes, je trouve ça plus hypocrite que d'énoncer que les faiblesses...

romainpsycho a écrit :Car oui, tu le sais comme tout le monde, Luffy finira par poutrer tout le monde et être le plus fort. Avec cet arc, luffy prend une dimension et un power up énorme, donc une très grande avancé dans le scénario. Maintenant au vu des combats successifs, de l'apparition de son Haki et de son aura qui existait déjà avant (à chaque rencontre, on a vu nombreuses figures le considérer déja comme le futur seigneur des pirates).
De plus au vu de ce futur statut qu'il va acquérir, il faut bien qu'il puisse réaliser des exploits. Le fait d'avoir détruir ID, d'avoir jouer un role majeur dans cette guerre ! Il a déja tout d'un futur seigneur des pirates ... Ce qui me parait logique

Bravo, tu viens d'énoncer tout ce qui fait le shonen dans ses moindres détails qui rentre One Piece au même rang que les controversés Bleach et Naruto (étrangement vous arrivez à cracher plus facilement sur ces derniers. Quelle est donc cette force mystérieuse provenant d'une lointaine galaxie?).
Que Luffy soit le personnage principal est une chose, ce qui le mène à quelques privilèges un peu plus par rapport aux autres. Ce que je n'accepte pas c'est cette "facilité" à pouvoir dégoter tout ce qu'il trouve, même sans le vouloir ! En fait je déteste ce genre de personnage, qu'on appelle tout simplement "Mary-Sue". Nombril du monde plutôt ? Oh fuck yeah.
Et puis sincèrement, je vois pas en quoi Luffy est digne d'un Seigneur de Pirates. Ok, certes il a de la force pour; mais je sens en lui aucun charisme, aucune "badass-erie" en lui qui peut l'élever au rang. Tout ce qui attire le respect chez lui, c'est ses parents (oh dear, son pooopa), et éventuellement son Haki. Dommage que Ennies Lobby est un évenement qui apparemment est complètement à la trappe, et non pris en compte.
Ah et Impel Down était tout aussi mauvais en somme. Même si j'ai bien aimé le méchant, l'univers qui dégageait, ca puait le fan-service à mort, et Luffy comme d'hab est encore le nombril du monde.

romainpsycho a écrit :Alors oui, on déplorera que ca se passe trop vite... Mais bon dans le nouveau monde, il restera encore de nombreux combats, de nombreux puissants adversaire (car même au vu des chapitres, luffy est inférieur à un empereur, est inférieur à un amiral, est peu être inférieur à un capitaine du nonveau monde, et inférieur bien sur à BN). Il a encore de la marge

AH AH AH AH
Si tu as bien lu mon post, je peux te dire que Luffy a réussi à se retrouver face à trois amiraux de la Marine, à un capitaine corsaire le plus puissant en escrime, à plusieurs généraux de la Marine avec des pouvoirs non négligeables, à son grand-père, puis enfin au big boss, ou alors tu vas me dire encore que Luffy est toujours aussi faible que d'habitude? (A noter d'ailleurs, comme a souligné JFL, que Luffy a plus eu du mal avec le bas-niveau qu'avec les grands)
Barbe-Blanche, lui? Un poignardage de la part d'un petit capitaine et déjà fini pour lui. Lol.

Osheridan, tu es tellement prévoyant en fait, que je ne comprends même pas pourquoi tu l'expliques. J'adore ton "s'en rendre compte" comme si c'était une vérité absolue. Bref.
J'ai toujours du mal avec les gens aussi blasés sur ce genre de forum. Franchement - et je suis vraiment curieux- si OP c'est si prévisible, ennuyant toussa...pourquoi prendre le temps de venir sur un Forum (qui en général est tenu par des "fans" pour dire de long, en large et en travers ce qui va pas ?
Non pas qu'on ne puisse pas ne pas aimer bien sûr. Mais qu'on passe son temps à le dire...J'ai quand même du mal à le comprendre.
Désolé de la parenthèse.
Après lecture, je suis content en fait moi. Un sengoku qui n'en montre pas trop, un Mr 3 qui reste dans sa dynamique (entre ses mimiques et tout...) et qui apporter une touche de "coolatitude" dans cette guerre et qui en plus à été touché par le haki... Avec un Ace qui pète la classe, un Garp qui m'a trop touché tellement il se forçait à dire ce qu'il pensait. La phrase de Sengoku qui est très jolie aussi.
Bref, un chapitre sympa même avec cette histoire de Bouddha. D'ailleurs, je trouve logique que Luffy aie arrété le coup de Sangoku vu qu'on sait que les coups de force brute ne lui font pas grand chose, ça reste encore rationnel c'est plutôt agréable.
Edit : " Pour information, j'étais effectivement fan de One Piece, mais je peux pas toujours me contenter de manger de la merde nippone, contrairement à vous."
Crotte alors.

ZRoronoa a écrit :Enfin ! Ce chapitre est tout simplement génial, et ceux qui trouvent que One Piece est en déclin n'ont qu'à plus le regarder, faut être con ou maso pour venir matter les spoils alors qu'on trouve OP nul et qu'on supporte plus le héro...
Personnellement j'adore vraiment la dernière image où Ace reprend son petit frère par la peau du cul et l'engueule en reprenant un charisme génial. Ensuite pour Garp, normal, ça pouvait pas trop se passer différement. Quand au fruit de Sengoku, je m'en branle complètement, j'attends de voir ce que ça donne, mais c'est pas à ce stade qu'il faut faire un scandale.

Ecoute petit, on appelle ça une critique, et ça, tu en verras partout, où que ce soit. Donc effectivement tu peux te mettre à la défense de ton petit "chef-d'oeuvre" favori, mais par pitié, évite d'empêcher aux autres d'avoir leurs propres avis. (Surtout quand on a une argumentation tout aussi mauvaise). Voilà pourquoi je déteste la fan-base qui est plus ou moins ta représentation. C'est un peu "On est copains avec ceux qui sont d'accord, par contre, on lapide tous ceux qui sont contre".

dodosama a écrit :Si tu trouves que one piece est en déclin ben zut moi je pense que certains voulaient garder des mystères et des personnages à la cage pendant 5 à 10 ans encore . One piece avance et il faut bien cela car 4 tomes sur chaque personnages ben c'est impossible.

As-tu déjà entendu parler de bandes-dessinées, mon cher ami?

Mornip a écrit :Edit : " Pour information, j'étais effectivement fan de One Piece, mais je peux pas toujours me contenter de manger de la merde nippone, contrairement à vous."
Crotte alors.

Tu l'as dit bouffi.

Oh ! Je ne suis pas bouffi ><.
En même temps, sur un forum du style, typiquement de gens qui adorent ce manga, c'est normal que ceux qui hurlent à la mort se fassent lapider hein

ADT a écrit :ADT je crois que au contraire, tu apprécies tellement le manga que tu t'attriste de le voir tellement avancer...

Pour information, j'étais effectivement fan de One Piece, mais je peux pas toujours me contenter de manger de la merde nippone, contrairement à vous. En fait j'ai commencé aussi à détester ce manga à cause d'un manque sérieux d'objectivité et de critique (intéressant en outre, pas des petites remarques faites par des enfants d'un bas âge) à l'encontre de cette bande dessinée japonaise, que j'ai souvent remarqué chez la fan-base. Sous prétexte que c'est "Olol-Best manga in the world pwned all others" on ne doit jamais ou presque le critiquer dans toutes ses formes, je trouve ça plus hypocrite que d'énoncer que les faiblesses...
Oui tu as raison nous ne somme que de pauvres crétins sans aucun sens critique, qui aimons n'importe quoi et surtout de la merde...mais heureusement que tu es là pour nous apporter ta lumière dans ta grande sagesse ô grand ADT

romainpsycho a écrit :Car oui, tu le sais comme tout le monde, Luffy finira par poutrer tout le monde et être le plus fort. Avec cet arc, luffy prend une dimension et un power up énorme, donc une très grande avancé dans le scénario. Maintenant au vu des combats successifs, de l'apparition de son Haki et de son aura qui existait déjà avant (à chaque rencontre, on a vu nombreuses figures le considérer déja comme le futur seigneur des pirates).
De plus au vu de ce futur statut qu'il va acquérir, il faut bien qu'il puisse réaliser des exploits. Le fait d'avoir détruir ID, d'avoir jouer un role majeur dans cette guerre ! Il a déja tout d'un futur seigneur des pirates ... Ce qui me parait logique

ADT a écrit :Que Luffy soit le personnage principal est une chose, ce qui le mène à quelques privilèges un peu plus par rapport aux autres. Ce que je n'accepte pas c'est cette "facilité" à pouvoir dégoter tout ce qu'il trouve, même sans le vouloir ! En fait je déteste ce genre de personnage, qu'on appelle tout simplement "Mary-Sue". Nombril du monde plutôt ? Oh fuck yeah.

Où comment utiliser une expression pour faire son intéressant, même si elle n'a aucun rapport avec le cas précis...mais ça fait paraitre intelligent alors profitons en.

ADT a écrit :Et puis sincèrement, je vois pas en quoi Luffy est digne d'un Seigneur de Pirates. Ok, certes il a de la force pour; mais je sens en lui aucun charisme, aucune "badass-erie" en lui qui peut l'élever au rang. Tout ce qui attire le respect chez lui, c'est ses parents (oh dear, son pooopa), et éventuellement son Haki. Dommage que Ennies Lobby est un évenement qui apparemment est complètement à la trappe, et non pris en compte.

C'est le futur seigneur, pas l'actuel donc il va gagner en charisme en même temps qu'en poils...et si tu ne lui trouve aucun charisme d'autre lui en trouvent.

ADT a écrit :Alors oui, on déplorera que ca se passe trop vite... Mais bon dans le nouveau monde, il restera encore de nombreux combats, de nombreux puissants adversaire (car même au vu des chapitres, luffy est inférieur à un empereur, est inférieur à un amiral, est peu être inférieur à un capitaine du nonveau monde, et inférieur bien sur à BN). Il a encore de la marge

AH AH AH AH
Si tu as bien lu mon post, je peux te dire que Luffy a réussi à se retrouver face à trois amiraux de la Marine, à un capitaine corsaire le plus puissant en escrime, à plusieurs généraux de la Marine avec des pouvoirs non négligeables, à son grand-père, puis enfin au big boss, ou alors tu vas me dire encore que Luffy est toujours aussi faible que d'habitude? (A noter d'ailleurs, comme a souligné JFL, que Luffy a plus eu du mal avec le bas-niveau qu'avec les grands)
Barbe-Blanche, lui? Un poignardage de la part d'un petit capitaine et déjà fini pour lui. Lol.
Contre les 3 amiraux au final il s'est fait jarter par kizaru comme un rien et aurait été tué par Kiji sans l'intervention de Marco...contre Mihawk, sans l'intervention d'autres pirates il aurait sans doute fini tranché...mais qu'il survive quelques temps contre lui c'est tout à fait normal...et son grand p_re...c'est son grand père.
Et ta remarque sur Barbe Blanche, j'imagine que c'est pour montrer qu'en fait tout ton texte c'est un bon gros troll ? (si c'est ça bien joué, il était bon)

Lol Monkey D, non je ne suis pas le vénérable orateur qui vient vous sauver des ténèbres. En fait j'ai plutôt chercher à couper la corde ;D Disons aussi que c'était un peu mon petit coup de gueule du moment. Je suis plus hargneux de voir des gens qui ne sont pas capables de subir des critiques négaives sans dire après "gtfo" au final.
Ah et si tu n'es pas effectivement au courant du terme "Mary-Sue", ou si tu ne connais qu'un petit bout de rayon, je te propose un petit tour par ici (Malheureusement en anglais, seul Wikipédia Français semble posséder une bonne version du sujet dans notre langue bien que peu complet):
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MarySue

Dans mon esprit, un Mary Sue ne se serait jamais fait battre comme plâtre comme Luffy s'est fait défoncer. Ça a commencé avec Kuma et Sentômaru, mais continué avec Magellan et fini avec les Amiraux. Il a du potentiel, mais ça on ne peut pas décemment le lui reprocher, et tout le monde le protège parce que le fondement même de cette guerre, c'est pour faire avancer la nouvelle génération. Les principales puissances en causes sont trop occupées à se battre les unes contre les autres pour faire gaffe aux sous merde. On a qu'à voir Baggy, Mr 3, Luffy qui passent quasiment inaperçus des grands tant qu'ils ne tentent pas de s'approcher de l'échafaud. Avec une mention spéciale pour Mr 3 qui y arrive, sans se faire remarquer tellement il est minable. Seul Mihawk veut une pièce du trésor, mais seulement pour voir sa force, c'est tout.
Absolument pas la définition d'un Mary Sue, pour moi. Tu déformes tout.
Osheridan : Tu devrais vraiment arrêter de parler.

ADT a écrit :
Si tu trouves que one piece est en déclin ben zut moi je pense que certains voulaient garder des mystères et des personnages à la cage pendant 5 à 10 ans encore . One piece avance et il faut bien cela car 4 tomes sur chaque personnages ben c'est impossible.

As-tu déjà entendu parler de bandes-dessinées, mon cher ami?
Laquelle par exemple? Parcequ'elle ne s'en sortent pas mieux à mon sens...
Mais c'est mon avis.
Effectivement il faut pouvoir critiquer un manga. Ce qui est ridicule toutes opinions confondues, c'est de croire qu'on détient la vérité absolue.

Jahnin a écrit :Laquelle par exemple? Parcequ'elle ne s'en sortent pas mieux à mon sens...
Mais c'est mon avis.
Effectivement il faut pouvoir critiquer un manga. Ce qui est ridicule toutes opinions confondues, c'est de croire qu'on détient la vérité absolue.

Dan le style BD d'aventure, je citerais sans le moindre doute Spirou et Fantasio (Franquin, Tome et Janry de mes préférences) ou encore Le Scorpion qui est plus orienté vers le public adulte.
Loin de là, mon cher, juste que je trouve ça dommage de ne pas pouvoir profiter de bonnes critiques qui controversent les sujets trop bien souvent laissés dans le subjectif.
Lord Kitetsu=> Ce serait cool que tu prouves la déformation de mes dires à partir de l'article que j'ai envoyé, si tu veux vraiment me "plaquer" à ce sujet; et non pas de simple expérience personnelle. Je ne dis pas ça par pure vantardise, mais ca fait pas correct pour contre-argumenter sans de réelles contradictions.

megamiaouh a écrit :Que je sache, Sengoku est le seul a avoir forcé la désactivation de gear 3, et il venait juste de se transformer, donc on peut penser que son coup était réduit.
Et puis, on connait rien de son fruit, peut être qu'il est basé sur la défense, ou qu'il ne peut pas l'utiliser dans une "guerre" car tout ses coups sont trop efficaces.
Sinon, chapitre plutôt bon, sans plus.

Le truc du mur de cire qui amorti le coup vous le voyais ou quoi?? C'est un ultra coup à mon avis celui de Sengoku. Meme avec un mur de cire et Luffy en gear 3 il defonce la plateforme...ce mec il est ultra puissant. A mon avis le plus fort (niveau force brute) de toute la marine.

Des solutions un peu faciles pour moi:
- je suis d'accord Garp est bien mis en scène
- les motivations d'un poltron comme M3...
- Sengoku à 2 de tense qd meme
- que font les autres amiraux ?
Mais malgré tout, ca bouge et ca s'enchainera probablement tres bien en relié!
Du coup j'aime bien ce chap et j'attends avec impatience le prochain (d'autant plus que je ne pourrais pas lire le spoil)^^

erol a écrit :
- que font les autres amiraux ?

Comme j'ai dit des 3 amiraux, seul kizaru pouvait faire quelquechose de là où ils étaient avec leur pouvoirs respectifs...

Concernant Sengoku : il s'est mis en mode Bouddha en voyant Garp se faire jarter je suppose, je rappelle que c'est une légende de la marine quand même. Quant à sa puissance, rappelons que face à un gigant truc (ici balloon) et un candle wall géant même Magellan a reculé, donc qu'il le pulvérise avec la plate-forme ça pose un homme quand même.
Sinon le reste très bien mis en scène, il y a juste M.3 que je n'explique pas, même en mettant que Baggy l'a envoyé là sait-on jamais. Mais sinon ça m'a tout l'air d'être très bon, j'aurais bien vu Kiji et Aka Inu tenter quelque chose, mais ils sont sans doute occupés.
Quant au fruit de Sengoku je ne vois pas du tout le problème : Hawkins pour ce qu'on en sait pourrait bien avoir le fruit du magicien, Sengoku peut très bien avoir le fruit du Bouddha, d'autant que c'est plus une figure emblématique qu'un réel personnage historique. S'il avait eu le fruit du Saint, du Messie ou quelque chose comme ça je n'aurais pas été choqué (et après tout pourquoi pas ? Avoir le fruit du Prophète ne vous permet pas forcément de séparer les eaux en deux, ou seulement au bout d'un moment d'entraînement). Concernant sa puissance je trouve que ça va, il gère la fougère, et pas dit qu'il ne puisse pas faire mieux, simplement ça ne s'y prêtait peut-être pas en cet instant...
(En passant je pensais que le laser super précis c'était le Bouddha qui le faisait)

Le truc qui me titille un peu c'est le fait de voir Barbe Blanche il y a quelques tomes trancher le ciel avec Shanks pour le fun pour finalement le voir se faire planter de tous les côtés et tabassé par les amiraux sans aucun soucis, zut mais moi quand on me parlait de Barbe Blanche je le voyais comme le seigneur des pirates actuel, le mec qui inspire la crainte, la puissance, l'époque Roger. Le mythe continue jusqu'à Shabondy avec l'Ile des Hommes Poissons.
Je sais bien qu'il faut mettre Luffy en avant mais la, personnellement, je pense que c'est trop.
Ensuite pour le fait qu'on ne voit pas les amiraux et les autres gars bah je pense tout simplement que ça rentre pas dans le chapitre, on les verra en temps voulu.
<Fanboy> Que fais Mihawk ? x) </Fanboy>

Soof a écrit :Le truc qui me titille un peu c'est le fait de voir Barbe Blanche il y a quelques tomes trancher le ciel avec Shanks pour le fun pour finalement le voir se faire planter de tous les côtés et tabassé par les amiraux sans aucun soucis, zut mais moi quand on me parlait de Barbe Blanche je le voyais comme le seigneur des pirates actuel, le mec qui inspire la crainte, la puissance, l'époque Roger. Le mythe continue jusqu'à Shabondy avec l'Ile des Hommes Poissons.
Je sais bien qu'il faut mettre Luffy en avant mais la, personnellement, je pense que c'est trop.
Ensuite pour le fait qu'on ne voit pas les amiraux et les autres gars bah je pense tout simplement que ça rentre pas dans le chapitre, on les verra en temps voulu.
<Fanboy> Que fais Mihawk ? x) </Fanboy>

la déchirure du ciel c'est plus du a la confrontation de deux des haki les plus puissants du mangas ! c'est tout du reste c'était juste qu'un ti échange pas bien méchant. pendant la guerre, je reconnais que il a été affaiblit de façon assez naze (coup d'épée de face qu'il arrive pas a anticiper du a son age blablabla) mais il a montré qu'il a pas usurper son rang mine de rien il balaye des vices amiraux comme des merdes et de plus son fruit est beaucoup trop puissant pour cet affrontement il risque de tuer ses propres fils du coup il l'utilise pas a fond ou a chaque fois il est obligé de leur dire de dégager enfin bref tout ça pour dire que oui il a pas montrer ce que son rang laissait présager mais en même temps les circonstances vont pour lui.

Zhatan a écrit :Concernant Sengoku : il s'est mis en mode Bouddha en voyant Garp se faire jarter je suppose, je rappelle que c'est une légende de la marine quand même.)

Sauf que Sengoku a bien vu que Garp a fait exprès de se faire avoir "tu es un parent malgré tout Garp !" pour moi ça veut tout dire ^^.
Après pour Barbe Blanche, je le redis encore une fois, mais faut pas oublier qu'il est malade, qu'il s'est bien fait planter et qu'on parle de la force ultime de la marine...et malgré tout il tiens toujours debout et envoie valdinguer des vices amiraux comme un rien...Bref il est digne de sa légende.

ADT : Une des premières phrases de ton lien, c'est que la définition du mot est sujette à différentes interprétations. J'interprète donc, comme tu le fais. J'ai toujours entendu parler de Mary Sue comme ce genre de personne, et pas du tout comme une Luffy.
Pour le coup de l'échafaud qui se casse la gueule, il est fait en bois le truc. Le bois, je suis sûr que c'est moins résistant que la cire de Mr 3, et la résistance de Luffy. Quand on te donne un coup que tu pares, tu prends la résistance du truc derrière toi. Il a pas dû avoir tant d'impact que ça le coup, puisqu'il s'est arrêté quand l'échafaud est tombé. Je sais pas si j'arrive à me faire comprendre, mais je suis sûr que le coup aurait été sur la terre ferme, il aurait fait bien plus de dégâts. Là, non, c'est sur un vulgaire échaufaud en bois.
dyann : Aucune indication sur le fait de Fluide utilisé lors de cet échange de coup. Tu extrapoles un peu, là, même si j'aurais plutôt tendance à être d'accord avec toi.

Sauf que Sengoku a bien vu que Garp a fait exprès de se faire avoir "tu es un parent malgré tout Garp !" pour moi ça veut tout dire ^^.

Ah flûte, pas vu ^^

Vous faites chier, avec Bouddha... C'est "Sengoku le Bouddha", et pas "Sengoku au fruit du Bouddha"...
Je tenais à le dire -_-

Oui c'est vrai, m'enfin il ressemble quand même un tout petit peu...

Mouais, pour l'instant il ne ressemble pas à grand chose, il est tout sombre, et on distingue juste ses lunettes et une petite touffe digne de Médusa.

Monkey D a écrit :
- que font les autres amiraux ?

Comme j'ai dit des 3 amiraux, seul kizaru pouvait faire quelquechose de là où ils étaient avec leur pouvoirs respectifs...
Bof... Aokiji va très vite également (voir quand il gèle les tsunamis de BB au début de la guerre, on dirait qu'il se téléporte) et Akainu a des attaques à distance.

Désolé, mais il a vraiment une tête de boudah

JFL a écrit :

"Monkey a écrit :
- que font les autres amiraux ?

Comme j'ai dit des 3 amiraux, seul kizaru pouvait faire quelquechose de là où ils étaient avec leur pouvoirs respectifs...

Bof... Aokiji va très vite également (voir quand il gèle les tsunamis de BB au début de la guerre, on dirait qu'il se téléporte) et Akainu a des attaques à distance.
Pas aussi précises... Il aurait probablement tué Ace, avec son attaque... Enfin, ça aurait été chaud, quand même. Kizaru a tiré, bon, bah voilà. C'est pas plus mal ^^
Enfin, c'est vrai pour Aokiji.

ADT a écrit :Enfin ! Ce chapitre est tout simplement génial, et ceux qui trouvent que One Piece est en déclin n'ont qu'à plus le regarder, faut être con ou maso pour venir matter les spoils alors qu'on trouve OP nul et qu'on supporte plus le héro...
Personnellement j'adore vraiment la dernière image où Ace reprend son petit frère par la peau du cul et l'engueule en reprenant un charisme génial. Ensuite pour Garp, normal, ça pouvait pas trop se passer différement. Quand au fruit de Sengoku, je m'en branle complètement, j'attends de voir ce que ça donne, mais c'est pas à ce stade qu'il faut faire un scandale.

Ecoute petit, on appelle ça une critique, et ça, tu en verras partout, où que ce soit. Donc effectivement tu peux te mettre à la défense de ton petit "chef-d'oeuvre" favori, mais par pitié, évite d'empêcher aux autres d'avoir leurs propres avis. (Surtout quand on a une argumentation tout aussi mauvaise). Voilà pourquoi je déteste la fan-base qui est plus ou moins ta représentation. C'est un peu "On est copains avec ceux qui sont d'accord, par contre, on lapide tous ceux qui sont contre".
HAHAHAHA ADT tu viens de me régaler, être pris de haut par un petit blaireau, c'est une grande jouissance pour moi. Je vois pas comment tu peux parler d'argumentation apres ce genre de post. Si tu suis une oeuvre sans qu'elle te plaise pour la critiquer en mal, ça en dit beaucoup sur l'intéret de ta vie mdr.
J'ai hate de voir la suite, j'espère que la fuite sera un peu plus travaillé qu'à Enies Lobby, ça risque d'etre délicat à gérer, vivement le prochain chapitre!

ADT a écrit :
Alors oui, on déplorera que ca se passe trop vite... Mais bon dans le nouveau monde, il restera encore de nombreux combats, de nombreux puissants adversaire (car même au vu des chapitres, luffy est inférieur à un empereur, est inférieur à un amiral, est peu être inférieur à un capitaine du nonveau monde, et inférieur bien sur à BN). Il a encore de la marge

AH AH AH AH
Si tu as bien lu mon post, je peux te dire que Luffy a réussi à se retrouver face à trois amiraux de la Marine, à un capitaine corsaire le plus puissant en escrime, à plusieurs généraux de la Marine avec des pouvoirs non négligeables, à son grand-père, puis enfin au big boss, ou alors tu vas me dire encore que Luffy est toujours aussi faible que d'habitude? (A noter d'ailleurs, comme a souligné JFL, que Luffy a plus eu du mal avec le bas-niveau qu'avec les grands)
Barbe-Blanche, lui? Un poignardage de la part d'un petit capitaine et déjà fini pour lui. Lol.
Alors juste pour information ! Dans notre contexte de guerre ! Luffy a réussi à franchir toutes ses étapes grâces aux autres pirates en majorité (pour Garp je passe l'explication). Dans le nouveau monde, ils seront pas la pour l'aider ! et il devra les affronter en duel ! et la ca sera pas la même donne ! Surtout que ses nakama sont balèze (zorro , sanji etc..) mais pas au point de rivaliser avec des Jinbei, croco, les capitaines de BB (en tous cas pour le moment).
Concernant BB, les dégats qu'il cause au petits comme aux grands de la marine sont largement supérieur à ceux du petit Luffy qui au final aura mis chaos quasiment personne. Il y a pas de comparaison à faire, et son coup de poignard est mémorable, car elle reflète sa confiance en ses "enfants " (le pardon de BB à squardo est un des moments les plus fort de l'arc).
Concernant le Charisme de Luffy, perso je trouve qu'il en jette énormément (il se la pète pas comme certains) à un coeur pur, et une volonté d'enfer ! n'a peur de personne et surtout pas de la mort !! à un sens de l'amitié et de la fraternité hors norme !

ZRORONOA, je te dis la vérité je n'ai même pas lu ce que vous disiez avec ADT, mais tes AHAHAHA en début de post te décrédibilisent complètement. Prends ça comme un conseil, pas une attaque, mais tu devrais simplement arrêter.
(en fait c'était plutôt vous devriez).

Concentre toi sur le sujet Moreeg stp.

J'aimerais bien mais c'est justement tous les petits déchets (hs) de vos messages qui font que je n'arrive pas à me concentrer dessus, un peu comme quand tu entres dans une magnifique demeure qui pue, ça te passe l'envie de t'y attarder.
Donc un peu d'effort s'il vous plaît.

Oui exact, d'ailleurs que font les modérateurs ? Un gars comme ADT faut le sortir, il met une sale ambiance sur le forum, c'est honteux. :wink:

Si je peux aider ^^ sans les odeurs parasites ça donnait ça :

ZRoronoa a écrit :Enfin ! Ce chapitre est tout simplement génial, et ceux qui trouvent que One Piece est en déclin n'ont qu'à plus le regarder, faut être con ou maso pour venir matter les spoils alors qu'on trouve OP nul et qu'on supporte plus le héro...
Personnellement j'adore vraiment la dernière image où Ace reprend son petit frère par la peau du cul et l'engueule en reprenant un charisme génial. Ensuite pour Garp, normal, ça pouvait pas trop se passer différement. Quand au fruit de Sengoku, je m'en branle complètement, j'attends de voir ce que ça donne, mais c'est pas à ce stade qu'il faut faire un scandale.

Ecoute petit, on appelle ça une critique, et ça, tu en verras partout, où que ce soit. Donc effectivement tu peux te mettre à la défense de ton petit "chef-d'oeuvre" favori, mais par pitié, évite d'empêcher aux autres d'avoir leurs propres avis. (Surtout quand on a une argumentation tout aussi mauvaise). Voilà pourquoi je déteste la fan-base qui est plus ou moins ta représentation. C'est un peu "On est copains avec ceux qui sont d'accord, par contre, on lapide tous ceux qui sont contre".
Je vois pas comment tu peux parler d'argumentation apres ce genre de post. Si tu suis une oeuvre sans qu'elle te plaise pour la critiquer en mal, ça en dit beaucoup sur l'intéret de ta vie
J'ai hate de voir la suite, j'espère que la fuite sera un peu plus travaillé qu'à Enies Lobby, ça risque d'etre délicat à gérer, vivement le prochain chapitre!

Taisez vous donc, chacun a droit d'émettre son avis. ADT a un avis valable, autant que le tien, ZRoronoa. Moreeg a le droit de vouloir revenir au sujet, et je l'appuie sur ce coup-là. Maintenant, si vous voulez faire une critique de One Piece ( en bien comme en mal ), faîtes donc un sujet, je serais ravi de lire ça.
Ensuite ADT, le ton condescendant façon "moi je sais faire une critique et je chie sur la fan-base", tu le gardes pour toi. Ça ne sert à rien et ça te dessert.
On revient au sujet.

Chacun à son avis donc moi je pense que si le manga est pas en déclin mais moins entrainant c'est parce que l'humour est moins présent ( même si la situation ne s'y prête pas ) et que tout les Mugi ne sont pas la
Quant à la fuite d'Enies Lobies elle est l'une des meilleures avec le Merry et les larmes qu'il suscite.
édit : dsl j'arrive 3 minutes aprés toi Lord, j'ai pas eu le temps de voir ton message apparaître.

J'aime. Autant au départ je te trouvais un peu pédant, autant sur ce post plein de raison tu gagnes mon respect. J'ai répondu à ADT pour m'amuser.
Pour revenir au sujet, j'ai l'impression que Luffy va maintenant se reposer et laisser Ace s'occuper du reste, je sais pas pourquoi, surement à cause de la tête qu'il a en regardant son frère et de l'accomplissement de la mission qu'il s'est donné.

Bon j'ai vu le chapitre et même s'il est plutôt bon, je dois dire que la partie sauvetage m'a déçue.
Enfaite, c'est surtout le fait qu'on se retrouve avec un Luffy tout calme, un mr 3 aussi sur un tout petit périmètre avec Sengoku a coté...et ce dernier alors qu'il est un des plus puissants de la marine, sans doute du niveau de Garp, je peux pas croire qu'il puisse pas éjecter Luffy avant que celui-ci ne dise "ouf". Là Sengoku parait lent et complètement bourrin, ce qui ne colle absolument pas a la réputation du personnage.
Enfin bon extrêmement déçu de ce dernier qui dans ce cas extrême aurait du montrer l'étendue de sa force, parce que maintenant ca sera plus aussi facile...
Euh sinon un peu marre des Amiraux qui ne se prennent absolument rien,dans la tête depuis le début. Comme je l'ai dit dans le chapitre précédent, BB malgré son Haki n'arrive pas a toucher Kizaru, chose que je ne comprend pas parce que normalement il peut et ça m'étonnerait qu'il se retienne de tuer un mec aussi important de la marine, par contre notre Pépé pirate préféré lui s'en prend plein la tété et rien ne vient arrêter ses agresseurs.
Alors je pense a Ace qui sauve Marco et Joz (bouuuuh Marco la tu m'a decu >< et qui défonce un Amiral, soit Kizaru, soit Aka inu pour sauver son "popa" =)

http://mangastream.com/read/one_piece/571-31/12
En bas de la page a droite, on voit clairement que le coup est "amorti" par le cassage de l'échafaud, et pourtant Luffy est tellement compressé entre le candle wall et le coup de Sengoku qu'il crache tout son air et est forcé a quitter le gear 3.
Pour moi c'est une preuve de la puissance du coup de Sengoku.
J'aimerais bien qu'a la fin du prochain chapitre, les pirates soient en fuites, j'en ai marre de la guerre a rallonge.