Chapitre #571 - Discussions

J'ai adoré ce chapitre, enfin Ace libéré !
Garp a sans doute fait tout ce qu'il pouvait pour faire honneur à sa place de marine, mais je pense qu'il pouvait pas faire grand chose d'autre en ayant élevé avec "amour" ( au sens de Garp, attention ) Ace et Luffy.
Mr.3 tout en haut, ça m'étonne pas du tout, y'avait trop la possibilité de faire des coups en douce pendant que tout le monde suivait les combats des gros et les folles courses de Luffy du regard.
Sengoku a été trop confiant sur le coup ... pourtant ça fait un bon moment que ça sent le cramé pour lui, surtout depuis le coup de Haki de Luffy !
Ace doit être remonté comme un coucou au vu de la dernière vignette que j'adore, mais vu tout ce qu'il a enduré depuis qu'il a été défait par Teach et enfermé à Impel Down, je doute qu'il soit dans une forme olympique.
J'espère quand même qu'il le sera et que ça va cramer !

Par contre les amiraux... ça me gonfle un peu que Kizaru se prenne pas une bonne pêche (les autres aussi, mais là, on a l'impression qu'il pourrait se faire BB tout seul).

Bonjour !
Je suis nouvelle sur le forum et je suis One Piece depuis relativement peu longtemps . Mon opinion peut donc prise pour ce qu'elle est c'est à dire celle d'une novice . C'est avec ce regard de novice que je regarde vos posts , et prête notamment une attention particulière à ceux qui notent un "déclin" ou une "baisse sensible de la narration" .
J' ai eu le grand avantage jusqu'a présent de pouvoir lire tous les arcs de One Piece en continu , c'est à dire sans attendre toutes les semaines un nouveau chapitre . Je n'ai donc pas eu l'occasion de spéculer sur les futurs épisodes . Concernant ce chapitre , et ceux de l'arc Marinford en général , je dois dire que je les ai trouvés un peu "fouillis" , pour ces principales raisons :
- L'affluence des personnages . A révéler tout ces nouveaux personnages en surface , Oda n'a pas vraiment eu l'occasion de "creuser" chacun d'entre eux
-L'absence de réel fil conducteur dans l'Arc Marinford . (Même si je m'avance celui ci n'étant pas terminé( . Par fil conducteur je veux dire que marines comme pirates et shichibukai on l'air totalement pris au dépourvu dans cette guerre , manque de retournements de situation ou de réelle stratégie de l'un ou de l'autre camp . De la part de Sengoku , on aurait pu s'attendre à un truc plus fort , à la manière d'un arc "Soul society" dans bleach ( OUI J'ASSUME LA BLEACH REFERENCE x) )Ca manque un peu à ce qui fait le " piquant " d'un manga , ce n'est encore une fois que mon avis .
- Et enfin la plutôt décevante perte de classe de Sengoku tant au niveau du symbole que de la puissance .
Cependant , ces réflexions ne reflètent pas réellement mon avis général sur l'arc , qui , on doit le dire :
- Constitue une formidable avancée sur le passé et la personnalité de Ace . Les flash back sont particulièrement bien menés et émouvants , comme la rencontre Barbe Blanche/ Ace ( qui m'a émue) .
- Développe considérablement le personnage de Barbe Blanche , le pourquoi du "Père" , et le lien unique existant dans l'équipage du Yonkou .
- Le retour de Crocodile et l'aperçu de la personnalité de Doflamingo . Je dois dire que j'adore le recyclage de Croco , personnage qui m'avait accroché pendant l'Arc Alabasta .
Bref, j'ai lu cet arc en une seule journée sans aucun temps mort , du suspens à chaque épisode , avec quelques moments vraiment forts .
L'arc Marinford n'est pour moi pas en dessous des autres , et marque la rupture nécessaire à l'entrée dans le Nouveau Monde , et dans la nouvelle ère ( on l'aura compris , la chute de Barbe Blanche )
Concernant le chapitre en particulier , la confrontation Garp/Luffy est magnifique , bien plus qu'un " tour de passe- passe" pour éviter le combat. Et la libération d'Ace , enfin , avec un barbecue de marines en perspective !
( Désolé pour ce loooong post =s)

Pompelmo a écrit :
-L'absence de réel fil conducteur dans l'Arc Marinford . (Même si je m'avance celui ci n'étant pas terminé( . Par fil conducteur je veux dire que marines comme pirates et shichibukai on l'air totalement pris au dépourvu dans cette guerre , manque de retournements de situation ou de réelle stratégie de l'un ou de l'autre camp . De la part de Sengoku , on aurait pu s'attendre à un truc plus fort , à la manière d'un arc "Soul society" dans bleach ( OUI J'ASSUME LA BLEACH REFERENCE x) )Ca manque un peu à ce qui fait le " piquant " d'un manga , ce n'est encore une fois que mon avis .

En terme de retournement de situation on a pourtant eu notre lot je trouve :
Arrivée de Luffy et des autres (pour nous c'était pas une surprise) mais pour les forces en présence si
Arrivée des pacifista qui brisent le statut quo
"Trahison" de Squardo
Reveil de Oars junior
Les pirates qui parviennent a pénétrer la place alors qu'ils semblaient perdu
Après en terme stratégique, jusqu'a l'arrivée sur la place, la stratégie avaient une grande place dans la bataille d'un côté comme de l'autre

En terme de retournement de situation on a pourtant eu notre lot je trouve :
Arrivée de Luffy et des autres (pour nous c'était pas une surprise) mais pour les forces en présence si
Arrivée des pacifista qui brisent le statut quo
"Trahison" de Squardo
Reveil de Oars junior
Les pirates qui parviennent a pénétrer la place alors qu'ils semblaient perdu
Après en terme stratégique, jusqu'a l'arrivée sur la place, la stratégie avaient une grande place dans la bataille d'un côté comme de l'autre

Par retournements de situation , j'entends qui changent radicalement le cours de la bataille , et amènent à sérieusement reconsidérer l'hypothèse en cours . Or pour l'instant , l'hypothèse en cours , c'est bien sûr que les pirates fuient assez rapidement après avoir sauvés Ace .
Pour les Pacifista , vu qu'Hancock leur règle leur compte rapidement , et qu'on a vu les supernova ( c'est à dire des fourmis au niveua de BB) s'en charger à Shabaody, ce n'est pas réellement menaçant .
Bien d'accord pour la trahison de Squardo .( Que je n'aurais pas dû omettre )
Quand au réveil de Oars , peut on le considérer comme réellement significatif étant donné du rôle qi'il a occupé jusqu'ici ?

Pompelmo a écrit :

En terme de retournement de situation on a pourtant eu notre lot je trouve :
Arrivée de Luffy et des autres (pour nous c'était pas une surprise) mais pour les forces en présence si
Arrivée des pacifista qui brisent le statut quo
"Trahison" de Squardo
Reveil de Oars junior
Les pirates qui parviennent a pénétrer la place alors qu'ils semblaient perdu
Après en terme stratégique, jusqu'a l'arrivée sur la place, la stratégie avaient une grande place dans la bataille d'un côté comme de l'autre

Par retournements de situation , j'entends qui changent radicalement le cours de la bataille , et amènent à sérieusement reconsidérer l'hypothèse en cours . Or pour l'instant , l'hypothèse en cours , c'est bien sûr que les pirates fuient assez rapidement après avoir sauvés Ace .
Pour les Pacifista , vu qu'Hancock leur règle leur compte rapidement , et qu'on a vu les supernova ( c'est à dire des fourmis au niveua de BB) s'en charger à Shabaody, ce n'est pas réellement menaçant .

Bah ça avait quand même foutu grandement la pagaille chez les pirates et ça a joué grandement dans la stratégie de "faisons trahir squardo" ^^ Et pour Hancock, elle ne s'en occupe de certains qu'une fois que tout le monde est sur la place, pas quand ils sont sur la baie.

Pompelmo a écrit :Quand au réveil de Oars , peut on le considérer comme réellement significatif étant donné du rôle qi'il a occupé jusqu'ici ?

Bah c'est quand même lui qui fait passer le black moby dick de l'autre côté de la barrière...

Des Supernovae s'occuper des Pacifistas? Tu déconnes? Urouge et Drake en affrontent un sans résultat. Kidd, Law et une partie de leurs équipages en affrontent un, mais on ne connaît pas le résultat. Dans l'anime, ils en battent un, mais sont totalement épuisés à la fin. Quant aux Mugiwaras, l'équipage au complet a dû s'épuiser totalement pour en vaincre un seul.

Quant aux Mugiwaras, l'équipage au complet a dû s'épuiser totalement pour en vaincre un seul.

Ce qui comprend deux supernovae ,d'où mon "des supernovae " =) ( Bon , plus Sandy)

Bah ça avait quand même foutu grandement la pagaille chez les pirates et ça a joué grandement dans la stratégie de "faisons trahir squardo" ^^ Et pour Hancock, elle ne s'en occupe de certains qu'une fois que tout le monde est sur la place, pas quand ils sont sur la baie.

Oui enfin pour la " trahison squardo" c'est clairement le fait que Ace soit le fils de Roger et le fait que les marines s'en prennent au navires du Nouveau Monde qui pèse dans la balance , le rôle des pacifista , lui , n'est pas spécifiquement indiqué .
Au final , leur temps d'action se réduit à 3 pages , c'est pas vraiment un retournement de situation .

Bah c'est quand même lui qui fait passer le black moby dick de l'autre côté de la barrière...

Avant de se faire ursusshocker et de se faire couper la jambe ( ce qui le réduit un peu pour la suite )

Pompelno, Bienvenue à toi sur Esatblue. Je salue ton premier post :wink:
Sinon toi qui a lu l'arc marinford d'un coup jusqau'au chap d'aujourd'hui, t'as pas sentit que cet arc est de tous le moindre drole? Que l'esprit OP du début a presque totalement disparu?
Tu peux me répondre, comme Kitestu le ferait, "Mwai mais c'est une guerre, c'est pas fait pour etre drole". Je veux dire par là que depuis Impel down, on a vraiment peu de passage gais et comique. AH si, il y a le bouffon tragique qui se prend pour Iznogoud, mais sinon à part ca, les deux arcs confondus ont été plutot avares en bonne humeur.
Il y a aussi le fait que tu n'as pas mentionné dans ton post c'est que Marinford a un petit air depuis le début de bataille entre potes, toi qui a tous lu à la suite, tu as du le remarquer. Il n'y a qu'à partir du moment où BB se fait embrocher qu'il devient enfin sérieux et ses alliés avec.
Les ennemis, quand tu vois Dofla ou Moria rirent à gorges déployées ca fait vraiment frémir sur l'interet et le sérieux qu'ils portent à cette guerre. Je verrais mal Dofla rire de la meme façon s'il se faisait défoncer la gueule par BB ou Luffy (ultérieurement). Bref là comme ça le concerne pas directement et qu'il a pas trop de difficultés avec ses adversaires il se permet de rire comme un demeuré.
Dons pour moi les ressorts comiques du mangas sur cet arc n'etaient pas opportuns.
Apres tu fais mention qu'il manque de rebondissements dans cet arc. Tu le compares à l'arc Soul society de Bleach. Tu as raison, c'est vrai qeu depuis le début il n'y eu pas beaucoup de rebondissements. Les premiers chap c'etait kif-kif, on savait pas lequel des deux camps avaient l'avantage, rapidement apres l'arrivée des Px suivi du plantage de BB, la balance penchait clairement d'un coté, celui de la Marine. Depuis ces deux évenements, il n'y a jamais eu l'ombre d'un doute sur un futur rebondissement.
Alors il faut peut-etre considérer cette guerre non pas comme une guerre mais une bataille à laquelle participe BB et dont le but n'est pas de battre la Marine mais simplement de libérer Ace. Alors dans ce cas là on pourrait dire que les deux camps ont gagné avec le chap d'aujoud'hui. La Marine a presque battu BB et ses alliés, BB est presque mort et Marco comme Joz sont capturés. BB lui a reussi à liberer Ace grace à l'aide de Luffy et ses compagnons.
Mais bon, il en reste pas moins que BB aura perdu la vie pour celle d'Ace, que son titre d'empereur est sur le point de tomber à la mer et qu'un autre, BN peut-etre, lui ravirra tres prochainement.
Apres autre point négatif, apres tout tant qu'à faire une critique de l'arc autant dire le maximum de ce que j'en pense.
Tu fais allusion Ponpelmo au fait que les persos sont peu présentés dans cet arc, à part les flashbacks successifs d'Ace depuis Impel down (futur mugi?) les autres persos ont été tres peu présentés, surtout les capitaines du nouveau monde. C'est vrai qeu c'est un reproche.
Pourquoi ajouter tant de persos, il y a aussi tous les commandants de flotte de BB, si c'est juste pour voir leur design et pas plus. J'aurai préféré en voir beaucoup moins mais qu'ils soient beaucoup plus developpés.
Attention je ne dis que les points négatifs dans ce post, pas les points positifs et il y en a.
Pour ce qui est de Sengoku et de son manque de charisme, là je suis pas d'accord avec toi. Le charisme pour moi il l'a, par contre tactiquement je les trouvé tres mauvais. Quand au tout début il est surpris de l'arrivée de la flotte de BB par voie sous-marine, ca démontre le peu de jugeotte qu'il a. Il suffisait qu'il ordonne à Ao kiji de glacer la baie pour que les bateaux de BB ne puissent ni entrer par dessous en sous-marin ni se planter en plein milieu de la baie mais loin au large. Soit dit en passant, Tsuru la maitre tacticienne n'a pas fait mieux non plus.
D'autres critiques? surement, mais bon je vais pas faire un post de 100 lignes, c'est deja bien suffisant

Pompelmo a écrit :

Bah ça avait quand même foutu grandement la pagaille chez les pirates et ça a joué grandement dans la stratégie de "faisons trahir squardo" ^^ Et pour Hancock, elle ne s'en occupe de certains qu'une fois que tout le monde est sur la place, pas quand ils sont sur la baie.

Oui enfin pour la " trahison squardo" c'est clairement le fait que Ace soit le fils de Roger et le fait que les marines s'en prennent au navires du Nouveau Monde qui pèse dans la balance , le rôle des pacifista , lui , n'est pas spécifiquement indiqué .
Au final , leur temps d'action se réduit à 3 pages , c'est pas vraiment un retournement de situation .

C'est les pacifista qui s'en prennent exclusivement aux pirates qui n'appartiennent pas à l'équipage de BB et qui a fait douter tout les pirates

Pompelmo a écrit :

Bah c'est quand même lui qui fait passer le black moby dick de l'autre côté de la barrière...

Avant de se faire ursusshocker et de se faire couper la jambe ( ce qui le réduit un peu pour la suite )

Heu non...il s'est fait ursusshocker et tout avant de faire passer le black moby dick de l'autre côté.

:choc: trop de commentaires qui me donnent envie de réagir, tellement que c'est fatigant (j'avais commencé à quoter, mais j'ai laissé tomber) en plus ça arrête pas c'pas possible (promis avant la fin du message, j'arrête de me plaindre).
Déjà, je suis absolument fan de Luffy (vos histoires de Gary Stue j'sais pas quoi, je m'en tamponne le coquillard) et je me dis, heureusement qu'il est comme il est, parce que la séparation de l'équipage c'était quand même un gros coup dur. Au début (enfin, assez rapidement) j'étais vraiment dégoutée de ne plus avoir que Luffy, dans tous les chapitres, seulement Luffy, et sur la durée, toujours Luffy ... Grrr ! Et Zoro ? Bon sérieusement, la majorité d'entre nous s'accordera j'espère sur l'audace de ce choix scénaristique ; aussi c'est bien dans une œuvre comme One Piece qu'on peut voir des trucs pareils, je veux dire une œuvre qui dure (oui, parce que qualifier de "m*rde" une histoire dont on a avalé plus de 50 tomes, pardon, c'est un peu gros ^^) et qui peut prendre le temps de raconter une histoire. En terme général, il y a des choses qui m'ont moyennement plu dans One Piece (du début à maintenant) mais je reste passionnée par l'histoire et les personnages. De toute façon, je ne suis pas quelqu'un de foncièrement "exigeant" en terme de fiction, puisque j'estime que tant que je suis l'histoire, c'est que j'y trouve mon compte (et quand je suis passionnée, je suis capable de passer sur des trucs du style "elle a prolongé la durée de sa grossesse" - d'autant plus que One Piece je trouve ça franchement bien ficelé dans l'ensemble (par exemple la résurrection du bateau, qui a été soulevée ici, ça avait été préparé depuis Skypiea donc trouver ça nul c'est une chose, penser que c'est de l'impro ça ressemble à de l'égarement). On parle quand même de plus de 500 chapitres, que l'auteur estime ne représenter que la moitié de son histoire, alors moi je sit back and relax (voilà j'ai casé mon petit morceau en anglishe pour redorer ma crédibilité auprès du pourcentage de personnes qui a besoin de ça).
Pour cet "arc" qui touche à sa fin, je n'ai ressenti aucune déception majeure. Y'a toujours des petits trucs, c'est sur, et la plupart des critiques sont tout à fait pertinentes (j'ajouterai que la victimisation et la crise existentielle d'Ace m'ont gavée), mais à vrai dire je suis tellement impatiente de voir la suite que je n'ai absolument rien à reprocher au déroulement de l'histoire. Les retrouvailles avec les mugis, la réalisation des rêves de chacun, la découverte de nouveaux lieux, de nouvelles figures comiques ou charismatiques (et les 2 aussi !!), des grandes énigmes, et toutes les aventures qui nous attendent sur le chemin .... What else (j'explose mon quota ce soir) ?
Pour ce chapitre, je ne suis pas spécialement emballée par l'aperçu du pouvoir de Sengoku (je suis pas spécialiste mais les Bouddhas autres que le 1er Bouddha, c'est pas eux qu'on appelle les Bodhisattvas ?), pas forcément convaincue par le rôle de Mr. 3 (encore que, bon faut reconnaître que ça se goupille), j'étais un peu mitigée sur les spoils, mais je suis vraiment contente, là. Les souvenirs de Garp, Luffy qui pose le pied sur la plateforme, et puis la dernière page, ça me fait passer très vite sur le reste.
Aller, un gros plaisir :


Qu'est ce que j'aimerais avoir découvert One Piece hier :heu:

Osheridan ,

Sinon toi qui a lu l'arc marinford d'un coup jusqau'au chap d'aujourd'hui, t'as pas sentit que cet arc est de tous le moindre drole? Que l'esprit OP du début a presque totalement disparu?

Le moins drôle ,oui ( quoi qu'une bonne partie de skypiea m'a fait pleurer d'ennui , bref passons) Mais le moins drôle = le moins bon ? Le fait est qu'une bonne partie de l'humour de One piece passe par les Mugis ,et donc là forcément , ça pêche . Cependant je ne parlerai pas d'une perte de "l'esprit One Piece " . En ce moment , on joue sur les révélations , le spectaculaire et l'épique les sensations ne sont pas les mêmes , ce n'est pas pour cela que je les trouve mauvaises . Comme Thriller Bark m'a fait rire , Marinford m' a fait retenir mon souffle , c'est différent.
On peut mêler humour , suspens et révélations me répondras tu . Bien sûr , mais je prends cet arc pour ce qu'il est =)

Il y a aussi le fait que tu n'as pas mentionné dans ton post c'est que Marinford a un petit air depuis le début de bataille entre potes, toi qui a tous lu à la suite, tu as du le remarquer. Il n'y a qu'à partir du moment où BB se fait embrocher qu'il devient enfin sérieux et ses alliés avec.
Les ennemis, quand tu vois Dofla ou Moria rirent à gorges déployées ca fait vraiment frémir sur l'interet et le sérieux qu'ils portent à cette guerre. Je verrais mal Dofla rire de la meme façon s'il se faisait défoncer la gueule par BB ou Luffy (ultérieurement). Bref là comme ça le concerne pas directement et qu'il a pas trop de difficultés avec ses adversaires il se permet de rire comme un demeuré

J'ai eu la même impression . Ils se testent , se cherchent , se retrouvent et s'observent . Cependant pour les C.C , je pense que le manque de sérieux tient plus aux caractères des C.C plutôt que dans la guerre en elle même .( Imaginer Dofla sans son sourire narquois me demande pas mal d'efforts )
Bien sûr , Marinford ressemble plus à l'arc " aux origines de la guerre" qu'a un véritable conflit . En effet ,le conflit pirates / marines est par nature incessant , cet arc là marque davantage le début d'un conflit plus structurel , plus profond dans l'ordre mondial .
Là ou je suis plus réservée ,c'est que justement cet arc est ( pour moi ) la lumière sur la guerre future et à part : BB est dangereux , Ace est le fils de Roger , les raisons de la guerre ne volent pas haut . J'aurais espéré en apprendre plus sur les conceptions de la justice par la marine , les contradictions que cela soulève (du genre pourchasser les pirates mais contraindre des civils innocents de construire un pont inachevé deouis 700 ans , ce genre de choses )
En gros j'aurais aimé en apprendre plus sur ce qu'est le gouvernement mondial dans cet arc , mais je suppose que cela viendra plus tard.

Pourquoi ajouter tant de persos, il y a aussi tous les commandants de flotte de BB, si c'est juste pour voir leur design et pas plus. J'aurai préféré en voir beaucoup moins mais qu'ils soient beaucoup plus developpés.

=) . Je n'aurai pas dit mieux .

Pour ce qui est de Sengoku et de son manque de charisme, là je suis pas d'accord avec toi. Le charisme pour moi il l'a, par contre tactiquement je les trouvé tres mauvais. Quand au tout début il est surpris de l'arrivée de la flotte de BB par voie sous-marine, ca démontre le peu de jugeotte qu'il a. Il suffisait qu'il ordonne à Ao kiji de glacer la baie pour que les bateaux de BB ne puissent ni entrer par dessous en sous-marin ni se planter en plein milieu de la baie mais loin au large. Soit dit en passant, Tsuru la maitre tacticienne n'a pas fait mieux non plus.

Je trouve que le côté " grand stratège " qu'il pouvait émaner de lui a été exagéré , d'où ma déception .De plus , le peu de son fruit du démon et de son altercation avec Luffy ne m'ont convaincu . J'attendais plus de prestance d'un amiral en chef , après avoir découvert les amiraux .
Sinon , merci pour ton accueil , ce forum à l'air un peu vaste, mais bien sympathique =)

Qu'est ce que j'aimerais avoir découvert One Piece hier

Tout de même pas ! J'ai lu l'Arc Marinford hier , mais pas tout One Piece Est-ce matériellement possible de lire 571 chapitres en une journée ? x)
Mais je dois l'avouer , c'est super confortable de pouvoir lire un arc entier sans être torturé les semaines d'attentes

Je suis un peu dans le même cas que Celiel, sauf qu'en plus ça commence à me saouler cette bataille d'égo que devient le forum depuis un certain temps.
On est là pour échanger nos opinions, pas confronter notre fierté. Je plains franchement les modos et admire leur patience.
Normalement au prochain chapitre ça va commencer à fuir. Les pirates ne sont pas là pour anéantir la marine à la base (ils ont plus aucune chance d'ailleurs)
Est-ce que Barbe Blanche va rester pour contrer les amiraux et laisser ses fils fuir ?
Je pensais que Luffy fuirait sur le dos de Marco, mais ça semble compromis. J'imagine qu'il va fuir avec son frère du coup.
Que va devenir Hancock ? Jimbee qui se disait décidé à mourir ? Marco et Joz ?
Pour le Shank vs Kaidou j'attends rien, c'était plus de la dissuasion de la part du roux, m'est avis.

Nemesis a écrit :Normalement au prochain chapitre ça va commencer à fuir. Les pirates ne sont pas là pour anéantir la marine à la base (ils ont plus aucune chance d'ailleurs)

Pas du tout de cette avis, pour moi cette guerre est loin d'être finie, pour Luffy je pense pas qu'il y reste vu que Ace est libérée, mais je suis pas sûr que les pirates vont en rester là, d'ailleurs à la dernière page cela dit globalement "ace prêt à se joindre à la guerre" et pas à la fuite, et puis Jinbei qui a décidé de tout donner, on en est encore loin, bref, je pense qu'ils vont passer à la destruction de marineford, d'ailleurs c'est leur but, il le dise ya 2 ou 3 chaps je sais plus.

Le mieux, ça serait quand même d'organiser la retraite, et de laisser les bourrins derrière. Genre tous derrière Barbe Blanche pour qu'il fasse un dernier séisme et détruise Marineford, ce qui laisserait le temps à tout le monde de fuir sans trop de problème.

ce qui est interressant c'est que ace est pour l'instant le seul logia du coté pirates dans cette guerre donc on va pouvoir observer comment les amiraux ou sengoku s'y prennent avec un logia (ah non merde j'avais oublié croco mais bon il s'en prend pas directement a la marine pour l'instant)

Beh si il s'en est pris aux marines Croco, il a même sauvé Ace ! Gentil, le Croco, gentil ! Tu voulais peut être dire qu'il ne s'en est pas pris aux amiraux ..

Pompelmo a écrit :

Qu'est ce que j'aimerais avoir découvert One Piece hier

Tout de même pas ! J'ai lu l'Arc Marinford hier , mais pas tout One Piece Est-ce matériellement possible de lire 571 chapitres en une journée ? x)
Mais je dois l'avouer , c'est super confortable de pouvoir lire un arc entier sans être torturé les semaines d'attentes

Non c'est sur, à moins d'être dans Matrix c'est matériellement impossible (déjà quand j'ai commencé ça m'a pris quelque temps de me bouffer les épisodes jusqu'à Thriller Bark), justement, si j'avais découvert One Piece hier (comprendre "récemment" j'aurais encore tant de choses à apprécier .... Je suis simplement nostalgique de l'époque où je n'avais pas à attendre toutes les semaines. ^^

Sengoku geant ressemble à Sangoku en mode gorille !

On va savoir si Ace est toujours plus fort que Luffy.Je serais très content s'il nous le prouvait de facon clair.

Ah mais je crois qu'il n'y a aucun doute à ce niveau ! On a bien vu que Luffy a sa place parmi les vice amiraux les plus faibles, et a pu, par concours de circonstances, libérer Ace, c'est tout. Il va sans dire qu'il n'arrive pas à la cheville des capitaines de division, par conséquent celle d'Ace non plus.
Et comme beaucoup ont dit, envoyer Garp dans le décors s'il se laisse frapper, ou résister au coup de Sengoku sachant qu'il en caoutchouc et qu'il a pris le coup dans le vide quasiment vu la résistance de la plate-forme, ce n'est pas un exploit. Je suis quasiment sûr que s'il avait pris le coup normalement, ou au sol, les 3 seraient morts malgré le ballon et la cire

moreeg a écrit :Ah mais je crois qu'il n'y a aucun doute à ce niveau ! On a bien vu que Luffy a sa place parmi les vice amiraux les plus faibles, et a pu, par concours de circonstances, libérer Ace, c'est tout. Il va sans dire qu'il n'arrive pas à la cheville des capitaines de division, par conséquent celle d'Ace non plus.
e

Tu voulais dire commandants de flottes non ?

Moi sinon elle me fait bien marrer la position de Garp la tête dans le bitume .
A signaler quand même que Kizaru a cordialement transpercé BB avec un de ses rayons

C'est le spécialiste des petits trous...
En fait si Ace n'est pas le plus fort de tout les pirates présent (en considérant BB comme HS, mais bon il est un peu HS depuis le début) la situation des pirates ne s'améliore pas des masses...
Sauf si BB couvre une retraite général avec un dernier gros coup.
Cela a été dit mais je regrette que personne (même un groupement de personne) n'ai réussi à mettre à mal un amiral. Peut être Ace ? Croisons les doigts !
Du coup il n'y aura pas eu Dragon ou Shanks ou BN, c'est assez compréhensible qu'on les garde pour la suite de l'histoire... Mais bon c'est pas fini.

Je refuse de croire qu'Ace peut vaincre un des amiraux... Mais bon, si Marco, Joz et BB se sont faits niquer...

Je vois probablement un retournement de situation des pirates ou bien l'intervention de nouveaux marines voir peut être BN ...

Lord Kitetsu a écrit :Le mieux, ça serait quand même d'organiser la retraite, et de laisser les bourrins derrière. Genre tous derrière Barbe Blanche pour qu'il fasse un dernier séisme et détruise Marineford, ce qui laisserait le temps à tout le monde de fuir sans trop de problème.

Donc tu te placerais dans l'hypothèse de la fin de la guerre.
Moi après lecture de ce chapitre et une relecture globale cette après midi de l'arc, je me dis que j'aimerais quand même que ça continue un peu. Voir Ace juste énormément énervé, Joz se remonter un peu dans mon estime, Marco qui se réveille un peu.... Juste ça, ça redonnerait un peu plus de crédibilité à l'équipage de BB qui s'est quand même fait pas mal laminer.
Puis bon, s'ils fuient maintenant, je crois que la Marine en sort comme immense gagnante...trop pour son bien. Quoique peut être Oda souhaite t'il que le monde de OP devienne plus dur, plus contrôlé. Mais la marine ne prendrait que trop son masque de "méchante" et ça j'aime pas du tout.
Ou sinon j'adorerais que nous n'assistions pas à la fuite. (C'est Lord je crois qui en parlait y'a quelques semaines). Genre Luffy s'évanouit, ellipse temporelle et réouverture 3 mois plus tard ou tout à changé et ou on apprend ce qui s'est passé par un récit de personnage interposé.
Mais je crois que je rêve éveillé. ^^

Bon j'ai rangé tous mes chapitres par tomes histoire d'avoir une meilleure visibilité et le futur Tome 58 commençant au chap 564 (le 57 devrait faire 11 chapitres étant donné qu'ils sont plus cours et vu la fin du 563 ...) il devrait se terminer au 573 mais je tablerai plus sur le 574, tout ça pour dire que si la guerre se termine et que ça s'organise en fuite générale on en a encore pour 3 chapitres ce qui devrait suffire et que si la guerre continue, et bas on devrait avoir un gro kliff dans 3 chaps et après, bas je sais pas ... ^^

J'imagine bien Garp dormir avec la tête planté dans le sol
Par contre je trouve la phrase de Sengoku vis à vis de Garp très touchante, on voit bien qu'ils ont une relation particulière, et que malgré tout il lui pardonne le fait d'avoir laissé Luffy le frapper. C'est ce qui me fait penser que Sengoku n'est peut être pas aussi pourri qu'un Akainu.

Oui en parlant de Kizaru qui transperce BB d'un rayon, je suis quand même bien dégouté de voir que les amiraux ne se sont pas pris un seul coup sérieux depuis le début. Marco a dégusté, Joz aussi, l'état de BB était pitoyable avant même de se mettre en Selle, bref c'est dur là ! Voir BB couper la route de Kizaru c'est joli, mais Kizaru sur le carreau ça ferait plaisir, ou Aka Inu tiens.

Vous êtes fatigué(e)s ?
vivement que cette guerre termine et que oda trouve un dénouement spectaculaire car mois j'ai pas envie d'attendre les vacance d'été pour retrouver l'intégralité des mugis ^^
certes au début ont étaient tous au taqè mais la on s'essouffle ^^
Shaobondy sa été avec une des meilleur péripéties et mugis . pourquoi ? parce qu'il comprennent qu'ils sont faible ! et nous lecteurs nous comprenons qu'il y a encore du chemin avant le ONE PIECE !!!
ps: pour moi le bouhda n'a que des pouvoirs spirituel . alors si il lance un punch jui dégoute ^^

J'espère que BN et co débarquent dans les semaines qui viennent et que Shiryuu coupe le zguègue d'Ace.

Je commence de plus en plus à douter de la mort de BB. Je me dis que peut être son objectif était seulement de sauver Ace et non de se battre réellement. Peut-être qu'il croyait avec Joz et Marco qu'en étant la BB pourrait surveiller si tout se passe bien et qu'ils occupent les ennemis qui les ciblent laissant ainsi plus de champ libre aux autres ( Luffy surtout ) pour sauver Ace. De plus, si ils n'agissent violemment pas les ennemis se disent qu'ils ont le temps et n'exécute pas Ace directement.
Je pense à plusieures possibilités :
- BB avec Ace, Joz, Marco et les autres se déchainent.
- BB se sacrifie pour permettre aux autres de s'échapper
- ils s'échappent tous.
La seconde hypothèse est un peu nulle car je pense que BB doit montrer sa véritable puissance. Dplus lors de cette guerre on vu la véritable puissance de personne, les amiraux disent qu'ils agissent mais ne font pas grand chose, les prissonniers sauf Iva Ina Jinbei et à la limite Croco Mr 2 et 1 ne font rien, Garp se fait envoyer par luffy, Sengoku les laisse partir, les CC ( sauf hancock ) sont passifs... Seul et Luffy se donne à 100% ( je dis pas que les autres se battent pas mais ils sont pas à 100% ( comme Lucci par exemple ) ils sont à 30% peut être à peine )

Je ne sais pas ce qu'est une zguègue, mais il y a de fortes chances que tu puisses te brosser sur ce point, JFL. Aucun sens si Ace meurt.
Soit dit en passant, cette guerre n'a pas été exempte de défauts, mais il faut bien avouer qu'il aurait été mal joué de la part d'Oda de nous révéler entièrement les capacités des différents protagonistes de cette guerre, puisqu'à l'exception de Newgate (bien que ce ne soit pas sûr à 100%), on va tous les retrouver plus tard dans le manga. Tout nous révéler sur eux aurait été maladroit. Donc, pour ce qui est de nous montrer les capacités des protagonistes, je pense que ceux qui s'en plaignent sont souvent trop exigeants. Cette guerre était nécessaire au développement du scénario, mais dévoiler complètement les personnages présents aurait enlevé une partie de l'intérêt de leurs prochaines apparitions.

Imaginez que Kaidou ait vaincu Shanks et qu'il vienne achever un Newgate en pleine fuite ^^
Edit : Il veut que Shiryuu coupe la zézette de Hiken.

Je trouve toujours que du point de vue narratif la mort d'Ace serait une meilleure chose que sa survie, même s'il est en effet plus que probable qu'il s'en sorte.
Enfin sait on jamais...

C'est vrai que... Si Ace meurt pas, il va faire quoi? Certainement pas devenir le Seigneur des pirates...
J'espère qu'Oda va pas faire survivre Newgate -_-

on en aurait pour 10 tomes si Oda avait montré la vrai puissance de tout le monde
problème:
_on perdrait completement la notion du temps de cette guerre
_on en aurait vraiment marre de cet arc
moi en tout cas j'adore de plus en plus one piece^^
PS:araumi tu voulais pas dire BB au lieu de Ace?

Non, j'parlais bien d'Ace. Mais, ce que je veux dire... Que va-t-il bien pouvoir arriver à Ace si son équipage perd son capitaine et certains de ses commandants? Il va remplacer Newgate? Hmm... Mais Ace sera certainement pas Yonkô... Et s'il cherche à devenir le Seigneur des pirates... Ben il risque de simplement naviguer avec son équipage mutilé, en essayant de faire la même chose que Luffy... Et à la fin on aura un duel fratricide plutôt con =_=
C'est pour ça que j'me dis.. "Merde, Oda va quand même pas faire survivre BB et l'intégralité des commandants?!!"

Jinbei doit mourir. BB aussi. Comme ça cela sera le bordel sur l'île des HP.
BB est quand même le gagnant de la guerre hein. Il récupère Ace, et montre que la Marine est battable. Une CC se rebelle, lesPirates ne croient pas en sa trahison...
Et surtout la Marine avait quasi toutes ses forces vives (sauf ceux d'ID et BN), ce qui n'est pas le cas des Pirates.

ceux d'impel down c'est pas des marines...

alors je trouve la conclusion loin d'être pourrie tant la situation me semblait complexe à régler. Je commence à penser que je ne me suis pas trompé quand j'ai dit il y a quelques chapitres qu'il n'était absolument pas certain que quiconque ne meurt dans cette bataille, peut-être des retraites anticipés tout au plus.
Sinon couleur d'un phénix, fruit du Bouddha ou de la tortue cosmique, il semblerait que San comme Oshéridan n'arrivent pas à concevoir que dans une fiction des mythes peuvent être transformer comme il semble bon à son auteur. Si dans one piece un bouddha est un bonhomme qui ressemble à l'image d'un bouddha et qui grossit alors dans ce cadre il faut l'accepter, dire c'est inadmissible un bouddha c'est cela est aussi borné que d'affirmer la couleur d'un canard de feu c'est gris clair et point barre. A moins que l'on me démontre qu'il existe un bouddha historique ayant eu les pouvoirs réels du sus dit et qu'en plus ce dernier ait fait une interdiction de toucher à ses attributs y compris dans les œuvres de fiction sous peine de recommencer son cycle de réincarnation alors je trouverai le début de votre critique un peu utile. sinon que penser de la Médée pasolinienne...

Tout à fait d'accord, si j'osais je plussoierais. Au moins dans le fond.

San999 a écrit :Je ne sais pas ce qu'est une zguègue, mais il y a de fortes chances que tu puisses te brosser sur ce point, JFL. Aucun sens si Ace meurt.

Trop mignon ^^

Puisque c’est pas le cas de tout le monde jtiens a preciser que j’aime beaucoup le chemin pris pour la redistribution des pouvoirs. Une guerre vivante, tragique, a la fois strategique et bordelique, et comment ne pourrait elle pas l’etre d’ailleurs ?
En attendant la suite..
Pour le chapitre, au top. Et ses acteurs aussi.
Bon Luffy, déterminé comme jamais, rien de neuf mais toujours vibrant.
Garp l’inflexible qui finit par plier et accepter que ses ptits fils quittent definitivement le nid une fois rassuré sur leur détermination et leur capacité a survivre dans ce monde qu’il sait brutal. Belle scene, rien de facile, juste indispensable.
Sengoku qui face a l’echec de ses plans choisit la simplicité en ultime recours en décidant d’utiliser toute sa force brute pour achever Ace. Pas de bol pour lui Luffy a exactement de quoi le contrer en passant en Gear 3 machin balloon. Et s'indigner de son fruit ou de sa force vis a vis de son rang alors qu'on ne sait quasi rien du premier ni de ce qu'il a accompli pour acceder au second...
Gal Dino qui finit par craquer et se découvrir une âme de justicier. A trop fréquenter Luffy on se laisse irradier par cette pépite pure de droiture et de courage…
Apres pour l’inactivité des amiraux… pas vraiment de quoi s’inquieter d’une quelconque inoherence.
Kizaru empeché par BB mais qui lui en colle une bonne en contrepartie.
Akainu montré en spectateur délibérément donc il peut s’agir la d’une abstention intentionnelle qui s’expliquera plus tard. A voir…
Et Aokiji occulté, probablement occupé à autre chose qu’on apprendra dans pas long.
Tendance a me dire que des explications sur leur absence de reaction auraient gaché le rythme du chapitre donc ca me convient comme ca.
Ah et Ace ! Frissons… Je me suis meme pris a le confondre avec son pere sur la derniere page a droite avec son regard noir.
Bref … kiff ! :wink:

Moi j'ai pense cette theorie aussi:
Marco attire l'attention de Kizaru avec l'excuse de BB, ainsi Kizaru qui est le plus rapide des amiraux se concentre avec lui et permet Mr.3 d'infiltrer la plateforme. Idem pour Joz avec Kiji et BB avec Akainu.
Sinon Squardo qui dit a Mr.3 une façon d'arriver plus vite à la plateforme (du genre Squardo quand il a parlé avec Akainu il a trouvé un chemin).

JFL a écrit :Je trouve toujours que du point de vue narratif la mort d'Ace serait une meilleure chose que sa survie

La mort d'Ace signifierait une mort inutile de Newgate... Pour un seinen ou tout manga à l'ambiance sombre, ça irait, mais pas pour One Piece...

canard de feu a écrit :Sinon couleur d'un phénix, fruit du Bouddha ou de la tortue cosmique, il semblerait que San comme Oshéridan n'arrivent pas à concevoir que dans une fiction des mythes peuvent être transformer comme il semble bon à son auteur.

Entre changer la couleur de quelque chose et tout changer, il y a une différence quand même... Je veux dire, je veux bien qu'on me fasse un arbre avec des feuilles roses et cubiques et avec un tronc bleu en forme de E, mais si on me montre une sphère rouge, toute lisse, de vingt centimètres de diamètre et flottant dans le ciel, et qu'on me dit que c'est un arbre, je vais avoir du mal à l'avaler s'il n'y a pas une solide justification derrière.
De toute façon, c'est même pas le problème de changer le concept de Bouddha (Oda arrivera bien à nous faire un lien crédible entre son éventuel fruit du Bouddha et le concept de bouddha tel qu'on le connaît), c'est juste que le pouvoir d'un Bouddha, c'est fourre-tout. À la limite, le pouvoir du Bouddha, cela pourrait être le nom de n'importe quel fruit que l'on a vu jusqu'ici, puisque théoriquement, tu peux donner n'importe quel pouvoir à un bouddha. Ce genre de fruit de convenance qui te permet ensuite de faire faire n'importe quoi à ton personnage, je trouve ça facile. Et puis, il n'y a ce je-ne-sais-quoi sur lequel je n'arrive pas à mettre le doigt, qui me fait apprécier le fruit du bouddha, autant que j'apprécierais le fruit de l'experte comptable...

Marco First division a écrit :Moi j'ai pense cette theorie aussi:
Marco attire l'attention de Kizaru avec l'excuse de BB, ainsi Kizaru qui est le plus rapide des amiraux se concentre avec lui et permet Mr.3 d'infiltrer la plateforme. Idem pour Joz avec Kiji et BB avec Akainu.
Sinon Squardo qui dit a Mr.3 une façon d'arriver plus vite à la plateforme (du genre Squardo quand il a parlé avec Akainu il a trouvé un chemin).

À mon avis, que ce soit Marco, Joz, Newgate ou Squardo, ils n'en ont strictement rien à carrer de Gal Dino...

Ok avec San.
La mort de Ace limiterait justement l'histoire et l'action dans OP.
Soyons clair, je pense qu'on limitait jusque là la liste des potentiels rivaux de Luffy - au titre de SdP - à celle des Supernovae.
Pour ma part, je pense qu'après tout ce qu'on vient d'apprendre grâce à cette bataille (je parle pas de guerre, pas à ce niveau), et bah c'est Ace qui sera le meilleur rival de Luffy.
Et narrativement, je trouve ça excellent.
Devoir se fighter avec son frangin, ça ça va demander un courage de dingue.
Un peu comme on l'attend tous, de la future rencontre Luffy / Shanks. Que Luffy se mesure à son mentor, que Pipo rivalise avec son père etc.

La nouvelle génération contre l'ancienne !!!
Ace va s'en sortir mais pas BB puisqu'il a été bien amocher et qu'avant la guerre sa santé n'était pas au Top. Il s'attendait surement à sa dernière bataille dans cette guerre. C'est pourquoi il va se sacrifier pour sauver Ace et ainsi assurer la pérénnité de son équipage. Son nom va rester dans l'histoire tout comme l'est devenu celui de Gold D Roger ...

San999 a écrit :Je trouve toujours que du point de vue narratif la mort d'Ace serait une meilleure chose que sa survie

La mort d'Ace signifierait une mort inutile de Newgate... Pour un seinen ou tout manga à l'ambiance sombre, ça irait, mais pas pour One Piece..
Pas forcément s'il lègue sa volonté à Luffy au lieu d'Ace. Et les morts inutiles ca existe dans les shonen, y'a qu'à voir Itachi par ex.
Je crois qu'on en a déjà discuté ici et que j'avais exposé mes raisons, donc pour faire court, si Ace survit:
-fin du conflit majeur entre Luffy et Barbe Noire, qui devient la cible d'Ace et est relégué à un simple rôle de rival pour le titre de seigneur des pirates pas plus significatif que les Empereurs, Supernovae ou même Ace lui même
-Ace devient un personnage majeur concurrent direct de Luffy alors qu'il a passé la totalité du manga comme un loser servant l'ambition d'un autre et se faisant détruire pour que l'histoire puisse avancer
-on peut penser que la majorité de l'équipage de BB et ses alliés réchappent à cette guerre en même temps qu'Ace et qu'il devienne le nouveau leader de cette armada, mais dans ce cas la parler de nouvelle ère et d'écroulement de l'équilibre du monde n'aurait pas de sens
Et d'autres que je développerais peut être.
Y'a un sujet sur la mort d'Ace? Ou il a été effacé lors du grand nettoyage d'automne?

Je suis pas trop d'accord avec toi JFL, rien ne dit que Ace veuille devenir seigneur des pirates, ce qui le faisait vivre et le motivait c'était pour donner ce titre à BB.
De plus je pense que seul BB est à même de diriger sa flotte par sa relation spéciale "père / fils" et je vois plus un démantèlement des pirates de BB et chaque commandant partir avec sa flotte, ceux-ci gardant évidement des liens très forts entre eux et pouvant s'allier de temps en temps pour des opérations spéciales ou pour se défendre.

JFL a écrit :Je trouve toujours que du point de vue narratif la mort d'Ace serait une meilleure chose que sa survie

La mort d'Ace signifierait une mort inutile de Newgate... Pour un seinen ou tout manga à l'ambiance sombre, ça irait, mais pas pour One Piece.. Pas forcément s'il lègue sa volonté à Luffy au lieu d'Ace. Et les morts inutiles ca existe dans les shonen, y'a qu'à voir Itachi par ex. Nope! Car Newgate s'est sacrifié pour Ace, pas pour Luffy. Si Newgate meurt, même en transmettant sa volonté à Luffy, sa mort sera toujours inutile. Cette guerre en elle-même aura perdu tout son sens pour les Pirates Barbes Blanches. (Itachi, ça me dit quelque chose, mais je ne sais plus qui c'est... C'est le frère de Sasuke?)

JFL a écrit :-fin du conflit majeur entre Luffy et Barbe Noire, qui devient la cible d'Ace et est relégué à un simple rôle de rival pour le titre de seigneur des pirates pas plus significatif que les Empereurs, Supernovae ou même Ace lui même

Tout dépend de ce que Teach va faire durant cette guerre.

JFL a écrit :-Ace devient un personnage majeur concurrent direct de Luffy alors qu'il a passé la totalité du manga comme un loser servant l'ambition d'un autre et se faisant détruire pour que l'histoire puisse avancer

Cela ne me pose pas de problème... Au contraire, cela fait un retournement de situation.

JFL a écrit :-on peut penser que la majorité de l'équipage de BB et ses alliés réchappent à cette guerre en même temps qu'Ace et qu'il devienne le nouveau leader de cette armada, mais dans ce cas la parler de nouvelle ère et d'écroulement de l'équilibre du monde n'aurait pas de sens

Et pourquoi pas? Brook fait carrément partie d'une génération avant Roger... Par contre, je pense qu'au moins Marco et Joz vont prendre leur retraite, pour une raison ou pour une autre. Peut-être Vista aussi. Les autres dérangeraient moins au niveau charisme, sous les ordres d'Ace.

JFL a écrit :Y'a un sujet sur la mort d'Ace? Ou il a été effacé lors du grand nettoyage d'automne?

S'il existe, il n'a sûrement pas été effacé, vu que ce sujet a sûrement été créé en 2009 et que les topics activés durant cette période n'ont pas été effacés. Voilà! Trouvé! ^^

tikoala a écrit :Je suis pas trop d'accord avec toi JFL, rien ne dit que Ace veuille devenir seigneur des pirates, ce qui le faisait vivre et le motivait c'était pour donner ce titre à BB.
De plus je pense que seul BB est à même de diriger sa flotte par sa relation spéciale "père / fils" et je vois plus un démantèlement des pirates de BB et chaque commandant partir avec sa flotte, ceux-ci gardant évidement des liens très forts entre eux et pouvant s'allier de temps en temps pour des opérations spéciales ou pour se défendre.

Sauf que Newgate veut faire d'Ace le nouveau seigneur des pirates. Je pense que chaque Barbe Blanche voudra réaliser les dernières volontés de leur père. Ace aura plus de mal à accepter ça, car Newgate se sera sacrifié pour lui, mais ses compagnons finiront par le convaincre que c'est la bonne décision.

Je n'aime pas du tout Mr 2 mais j'aime bien ton nouvel avatar Arauumi, il m'a fait bien rire la premiere fois que je l'ai vu et ton post sur la definition d'un zguegue, c'est une zezette, avec ton avatar ca collait parfaitement MDR
Moi un zguegue c'est un terme que j'emploi comme le quichou etc. Peut-etre que JFL est un type du midi et de montpellier en particulier? lol
Sinon pour revenir sur le débat, chacun a ses tolérances et la mienne a été dépassé avec cette histoire de couleur de phénix. San, c'est plutot le fait qu'Oda ait crée un fruit qui confere carrement tous les pouvoirs et qui change des FDD tels qu'on avait appris à les connaitre depuis le début, ils conferaient une capacité et c'etait ensuite à l'utilisateur de develloppé cette capacité en plusieurs techniques.
Mais pour moi ce fruit du Bouddha n'est que la suite logique au fruit du phénix qui était le premier fruit qui accordait deja plusieurs capacités l'intangibilité d'un logia et les capacité zoan. Qu'un fruit divin existe maintenant ca m'a pas vraiment surpris ni meme décu, c'etait presque annoncé entre les fruits zoans ancient et les zoans mythiques, fallait bien créer un fruit supérieur aux animaux mythiques et seuls les demi-dieux et dieux sont au-dessus de ces animaux légendaires.
Apres pour ce qui doute qu'il s'agit bien du fruit du bouddha, on a quand meme pas mal d'indice, on voit Sengoku grandir exagerement et on voit sur une image une sorte de sari avec un point hindou au milieu du front en plus de ses droles de cheveux qui representent typiquement la coiffe d'un Bouddha dans les statues
http://online.scantrad.fr/Chapitre/%20One%20Piece%20571/slides/10.html
http://online.scantrad.fr/Chapitre/%20One%20Piece%20571/slides/12-13.html
Dernier point, JFL, je ne crois pas que la mort d'Ace serait plus utile que sa survie. On a tous envie de voir de quoi Ace est vraiment capable, en plus depuis la révélation de Sengoku comme quoi Ace est le fils de Roger, ca donne vraiment envie de voir ce qu'il fera dans le futur, ca promet quelquechose de nettement plus enthousiasmant que sa mort qui nous apporterait rien de plus.
N'empeche Sengoku en mangeant ce fruit là, il se situe d'emblée comme l'advseraire ultime de la Marine. Les amiraux avec leurs fruits élémentaires passent presque pour des sous-fifre à coté. Ca me fait trop penser à SDK où les 4 chefs mibu n'etaient au final que de pales advsersaires comparé à l'Ex-roi rouge, le demi-dieu des mibu.

Ace voulait devenir seigneur des pirates avant de rencontrer BB
Si ce n'était pas le cas, il aurait pu rejoindre un équipage et partir à l'aventure, non il est devenu capitaine de son propre équipage.
Puis il a refusé un poste de CC pour garder son indépendance, et ensuite il a voulu affronter BB.
Si tout ça, c'était pas pour être seigneur des pirates, c'est qu'il est complètement stupide, y a que baggy qui parcours les mers en tant que capitaine pirate pour autre chose que ça.
Sinon moi je suis plutôt d'accord avec JFL. Je trouve qu'il y avait des meilleures possibilités au niveau du scénario avec la mort de Ace. Notamment l'évolution de BN, on aurait surement eu le premier ennemi que Luffy aurait vraiment voulu tuer.

Chapitre excellent.Ace est enfin de retour.
Luffy affronte Sengoku et Garp mais il réussit à libérer son frère.
Vivement la suite!

MKS, il y en a plein des pirates qui veulent autre chose que devenir le roi, c'est seulement dans le Nouveau monde que la majorité des pirate sont là pour ça.
Sinon, je suis pour la survie de Ace, mais le coup du frère rival tout au long de l'aventure, je trouverai ça barbant.

megamiaouh a écrit :MKS, il y en a plein des pirates qui veulent autre chose que devenir le roi, c'est seulement dans le Nouveau monde que la majorité des pirate sont là pour ça.

Ho je suis bien d'accord. Mais vouloir affronter BB si on veut pas devenir le seigneur des pirates, ça rime à rien.
D'autant plus que BB doit être beaucoup plus souvent dans le nouveau monde qu'ailleurs, il y a de forte chance que se soit dans le nouveau monde aussi que Ace l'a affronté.
Et qu'est ce qu'il ferait la si c'est pas pour être Seigneur des pirates.
Enfin pour moi c'est évident, Luffy et Ace avait le même but à l'origine.

MKS a écrit :MKS, il y en a plein des pirates qui veulent autre chose que devenir le roi, c'est seulement dans le Nouveau monde que la majorité des pirate sont là pour ça.

Ho je suis bien d'accord. Mais vouloir affronter BB si on veut pas devenir le seigneur des pirates, ça rime à rien.
Ou alors il voulait se prouver qu'il avait surpassé son père en battant l'homme qui se battait à égalité avec lui.

Bon, j'ai pas lu tout le Topic, je risque bien de faire des redites, désolé d'avance -_-
Enfin, ca avance !
J'en avais marre des chapitres ou rien ne se passait, que montrer des affrontements de 2 pages entre deux personnages avant de passer à autre chose...
Au niveau de Sengoku, je pense plus à un Fruit du Gigantisme (comme le vieux chef de guilde dans Fairy Tail). Et la coiffure de Bouddah, ce serait la coiffure normale de Sengoku, bien planquée sous sa casquette ^^ (Souvenez vous, dans un flash-back avec Garp, on le voit avec une coupe afro ^^ il peut avoir changé de style ^^)
Tout ca pour dire qu'un fruit du Bouddah, j'accroche moyen. Alors oui, c'est le gros patron de la Marine, il est logique qu'il est un gros fruit de la mort, mais Bouddah en fruit, j'accroche moyen... Je prefere continuer de penser que Bouddah est un surnom lié à son caractère ^^ (ou à sa coupe de cheveux )
Bon, Mr 3 qui se retrouve sur l'estrade, franchement, je sais pas d'ou ca sort...
Ca veut quand meme dire qu'a un moment donné, il a réussi à se faufiler sur la plate forme, au nez et à la barbiche du Bouddah et de tous les Marines sur place, il a estourbi un garde, il a chouré ses affaires et il a repris place...
Ya pas un volontaire pour relire tous les chapitres et guetter pour une crotte de mouche sur l'estrade qui pourrait signifier que Mr.3 est en pleine action ? ^^ Connaissant Oda, il a forcément dessiné ca, meme si c'est illisible...
De meme pour la clé en cire... J'accroche pas au fait que Mr.3 puisse comme ca sortir un double de la clé... Comme il avait été dit plus haut (ou sur le trash topic, ou je sais plus trop ou) qu'il place ses mains sur la serrure, qu'il coule la cire à l'intérieur, et qu'il arrive à une forme de clé, ok. Mais la, les menottes sont en granit marin... Enfin bon, voila quoi... Moyen...
Mais bon, Ace est libéré

Osheridan a écrit :
Sinon pour revenir sur le débat, chacun a ses tolérances et la mienne a été dépassé avec cette histoire de couleur de phénix. San, c'est plutot le fait qu'Oda ait crée un fruit qui confere carrement tous les pouvoirs et qui change des FDD tels qu'on avait appris à les connaitre depuis le début, ils conferaient une capacité et c'etait ensuite à l'utilisateur de develloppé cette capacité en plusieurs techniques.
Mais pour moi ce fruit du Bouddha n'est que la suite logique au fruit du phénix qui était le premier fruit qui accordait deja plusieurs capacités l'intangibilité d'un logia et les capacité zoan. Qu'un fruit divin existe maintenant ca m'a pas vraiment surpris ni meme décu, c'etait presque annoncé entre les fruits zoans ancient et les zoans mythiques, fallait bien créer un fruit supérieur aux animaux mythiques et seuls les demi-dieux et dieux sont au-dessus de ces animaux légendaires.

Dans la mesure ou comme tu dis on avait déjà ce genre de type de fruits (zoan mythique..) c'est assez logique tout ça.
Je ne comprends pas pourquoi tout le monde s'en indigne moi de ce fruit du Bouddha comme s'il tombait du ciel. Non seulement on appel sangoku le Bouddha, mais en plus on a déjà eût des fruits de dinosaure ou de phenix.
Ce qui d'ailleurs ne me choque pas plus que le fruit du caoutchoutier ! Moi j'ai décidé de croire à cette idée de fruit du démon, alors qu'ils deviennent eux même plus "impressionnants" n'est pas illogique vu qu'on reste dans un Shonen, lol.

Osheridan a écrit :
N'empeche Sengoku en mangeant ce fruit là, il se situe d'emblée comme l'advseraire ultime de la Marine. Les amiraux avec leurs fruits élémentaires passent presque pour des sous-fifre à coté. Ca me fait trop penser à SDK où les 4 chefs mibu n'etaient au final que de pales advsersaires comparé à l'Ex-roi rouge, le demi-dieu des mibu.

Heuu tout de même, autant l'ex roi rouge était vraiment balaise à coté des 4 sages, autant je crois que tu t'avances beaucoup beaucoup trop.
Non seulement nous n'avons pas la moindre idée des effets du fruit du Bouddha - dont luffy à d'ailleurs arrêter un coup- mais surtout il est peu probable que Sengoku se place comme "le" gros méchant au dessus des Amiraux comme Kizaru, Aka, et surtout Ao Kiji qui possède un background plus interessant et développé !
C'est comme dire que Ace, maintenant que BB est archi mort, se place comme "le" concurrent pour le OP. On n'en sait rien encore. = )
D'ailleurs pour repartir sur notre flamme préférée, moi j'aimerais bien qu'Ace parte simplement vivre sa vie et qu'on le retrouve par hasard que plus tard. Non seulement il n'a plus rien à apporter, mais en plus y'en a un peu marre de le voir....Puis les frères qui sont rivaux bof bof. Bon, je m'accorderais de ça mais quand même.
Surtout que la plus belle image de lui c'est quand même http://www.onemanga.com/One_Piece/441/19/ et j'aimerais pas que son rêve se transforme en "vivre selon l'idéal de popa"

moi je veux juste savoir un truc ! depuis quand le fruit du phénix accorde une intangibilité comme celle des logia ????

Dr Chopper a écrit :Ace est enfin de retour.
Luffy affronte Sengoku et Garp mais il réussit à libérer son frère.

Oulah! Vous faites bien de le préciser, j'ai pas fais attention à tous ça! Va falloir que je relise le chapitre.

Y a tellement de posts auxquels j'avais envie de répondre que j'ai la méga-flemme.
Bon, j'ai bien rigolé grâce à Osheridan...
J'ai bien kiffé le chapitre, Garp tout ça, la dernière double page m'a foutu les larmes aux yeux. Du coup je me suis fait cueillir par les critiques de JFL, avec lequel je suis à moitié d'accord (en repensant à tous les trucs qui t'ont déplu dans One Piece, je me dis que, peut-être, tu n'as tout simplement pas assez l'esprit fanboy pour apprécier certaines choses ?)...
Par contre je suis pas d'accord avec ADT, Luffy est trop stupide pour être un Gary Stu, et y a qu'à voir la dévotion avec laquelle il regarde Ace à la susnommée dernière image... Ça me paraît incompatible.
Super d'accord avec San999 sur le fruit du Bouddha, et sa critique n'a rien à voir avec un quelconque "un phoenix c'est pas bleu".
J'enchéris sur la façon de décrire les choses de Celiel.
Et sinon, j'ai jeté un oeil sur le trash topic, j'ai bien fait car je me suis bien marré. Je me permets de sauver ces deux magnifiques posts de la poubelle :

Kwev a écrit :Garp s'est bien battu, mais Luffy a été plus fort. Sengoku va aussi se retrouver au tapis très vite, maintenant que Mr.3 est là. Je me demande si le Haki des rois de Luffy est assez dense pour devenir solide. Après tout, c'est le même que Shanks et que Doflamingo. Peut être qu'Ivankov a appris à Luffy à solidifier son haki pour former une clé et c'est comme ça qu'il a pus libérer Ace malgré que la clé d'Hancock se soit envolé et que Mr.3 soit en train de tuer Sengoku et Moria. M'enfin, maintenant que Ace est libéré, Dragon va pouvoir intervenir !

pacclerouge a écrit :Marco tu devrais arrêter les suppositions Machin vs Truc, Bidule vs Chose. Depuis le depuis de cet arc tu le fais, et tu vois bien qu'à chaque fois tu es démenti car ce n'est pas l'esprit de cette guerre.
Après, je ne vois comment tu fais pour déduire que Sengoku viendrait de Skypea... un peu de sérieux.
Et quel est le lien entre Asura (divinités hindouistes) et Bouddha ?!!
Marco, marco, marco...

Je me remarre encore en les relisant...

Ce chapitre est pas trop mal dans l'ensemble et je pense que SenGoku à mis du temps à réagir parce qu'il avait trop la confiance ET SURTOUT qu'il ne savait pas que luffy avait la clé ...
Maintenant que va t'il se passer ? les Pirates vont fuir et BB va rester Histoire de détruire l'ile avec son poing ?

Soit dit en passant, on vient de nous présenter Ace comme le fils de Roger, ancien seigneur des pirates, et l'homme le plus fort du monde veut faire de lui le nouveau seigneur et il va sûrement mourir pour ça, alors si Oda faisait mourir Ace ou tout simplement disparaître de l'intrigue principale, j'applaudirais le fabuleux coup d'épée dans l'eau et le gigantesque soufflé qui retombe. Ce serait l'art de faire des grosses révélations et de grandes déclarations pour rien.

Les choses risquent de devenir intéressante maintenant, même si j'ai quelques craintes !
Sinon j'aimerais bien avoir des nouvelles d'un combat tout aussi important pour moi ! Shanks vs Kaidou, bataille entre empereurs c'est pas rien, qu'est-ce qui s'y passe ? J'espérais juste avoir un indice par un pauvre marine qui donnerait des nouvelles à Sengoku mais bon maintenant x)
PS: J'ai relu ce qu'on a de l'arc pour l'instant et j'ai pas l'impression de lire One Piece sans les mugis, c'est fou !
EDIT: Désolé !

Sengoku, pas Sangoku, ni Songoku, mais Sengoku.

Oulala oui désolé, faute d'inattention !
Désolé ! Histoire que ce post ne soit pas si inutile, j'pense avoir une idée de pourquoi on a aucune nouvelle, tous les marines sont à Marine Ford ou il en reste autre part ?

Il en reste autre part, sinon, l'ordre ne se maintiendrait pas. Il doit en rester aux environs de Sabaody, dans les grandes villes du genre de Loguetown, et un peu partout dans le reste du monde. Mais les Amiraux, et les principales forces de cette Marine sont quand même à Marineford, donc le reste doit pas valoir grand chose, ma foi.
J'espère un grand coup d'éclat des Révolutionnaires, personnellement.

moi c'est un grand coup de BN et son monstrueux équipage que j'attend

Qu'on soit bien d'accord, je parlais pour après la guerre, on apprendrait que les Révolutionnaires ont foutu la merde dans le monde pendant cette guerre. Genre renverser un ou deux royaumes, assassiner quelques personnages importants ( et là, mon esprits va directement vers les 5 Etoiles, même si j'y crois pas ).

ah d'accord ! de ce point de vue la je serais pas contre en effet ! mais pour mettre fin a cette guerre une bonne fois pour toute maintenant que ace est libéré jvoudrais voir BN foutre le dawa et passer a un autre arc !

Lord Kitetsu a écrit :Qu'on soit bien d'accord, je parlais pour après la guerre, on apprendrait que les Révolutionnaires ont foutu la merde dans le monde pendant cette guerre. Genre renverser un ou deux royaumes, assassiner quelques personnages importants ( et là, mon esprits va directement vers les 5 Etoiles, même si j'y crois pas ).

Ce serait bon, putain! On voit des mecs du gouvernement parler avec un air grave... Ils relatent ce qu'ont fait les révolutionnaires, etc. Et puis, pour conclure...
"During the Marineford war, Revolutionnary Dragon has..."
Et là, double page.
Don!!
"...killed all the five members of Gorousei !!!"
Avec leurs cadavres étendus sur un sol de marbre. Vous foutez pas de moi pour mon anglais
Enfin perso, je serais pas dérangé de savoir que ces mecs ont au moins un niveau de vice-amiral... J'sais pas, mais ils ont l'air plutôt impressionnant. Pas de simples bouseux dont le seul pouvoir est administratif... Non, ça doit être plus que ça! ^^

L'arrivé de BN pourrait faciliter la suite pour Oda, en effet, s'il vient, l'échappé de Ace aurait du sens, il partirait tout de suite en poursuite et ce ne serait pas juste un "Ciao les gars !". Mais je n'y crois pas tellement, vu sa position dans le dernier chapitre, il a l'air prêt a en découdre pour Barbe Blanche, Luffy, Oars etc.

Soof a écrit :Les choses risquent de devenir intéressante maintenant, même si j'ai quelques craintes !
Sinon j'aimerais bien avoir des nouvelles d'un combat tout aussi important pour moi ! Shanks vs Kaidou, bataille entre empereurs c'est pas rien, qu'est-ce qui s'y passe ? J'espérais juste avoir un indice par un pauvre marine qui donnerait des nouvelles à Sengoku mais bon maintenant x)
PS: J'ai relu ce qu'on a de l'arc pour l'instant et j'ai pas l'impression de lire One Piece sans les mugis, c'est fou !
EDIT: Désolé !

Tin mais c'est dit nulle part que Shanks se bat avec Kaidou, il est juste aller à sa rencontre pour éviter qu'il se batte avec BB un truc comme ça, après on ne sait pas s'ils se sont juste expliqués ou entre tués.

JFL a écrit :Je trouve toujours que du point de vue narratif la mort d'Ace serait une meilleure chose que sa survie

La mort d'Ace signifierait une mort inutile de Newgate... Pour un seinen ou tout manga à l'ambiance sombre, ça irait, mais pas pour One Piece..
Pas forcément s'il lègue sa volonté à Luffy au lieu d'Ace. Et les morts inutiles ca existe dans les shonen, y'a qu'à voir Itachi par ex.
Bah Itachi se sacrifie pour Sasuke. Imagine que Sasuke se soit fait buté dans la foulée... La ce serait comparable à la mort d'Ace... (Bon d'un autre côté, n'enterrons pas encore BB...)

Bon j'ai relu le passage ou on entend parler de Kaidou (j'ai mis 3h à le retrouver) et en effet il est plus que probable qu'il y ai eu léger échange de sabre ^^, donc voilà, désolé.

Juste pour savoir, il y en a encore beaucoup qui croient que BB va passer l'arme à gauche ?
Et juste dans l'hypothèse que la "guerre" soit terminée dans quelques chapitres, vous trouvez qu'elle aura une incidence sur les prochains événements dans le monde ?

pacclerouge a écrit :Juste pour savoir, il y en a encore beaucoup qui croient que BB va passer l'arme à gauche ?
Et juste dans l'hypothèse que la "guerre" soit terminée dans quelques chapitres, vous trouvez qu'elle aura une incidence sur les prochains événements dans le monde ?

Perso je pense qu'il va clamser je ne vois pas comment il pourrait en être autrement, si ce n'est pas sur le champ de bataille ça sera des suites des ses blessures.

Pac : Ouais, moi, je crois et j'espère toujours qu'il va crever.
Et la guerre va avoir des conséquences, c'est dit bien avant le début.

J'y crois aussi. En fait, a priori, je dirais même que ce serait la première fois qu'une non-mort me décevrait vraiment. Tout le sens de cette guerre est la chute de Newgate et le passage de main à la nouvelle génération, tout particulièrement Ace, mais un peu Luffy aussi, je pense. M'enfin, ce n'est pas non plus impossible qu'Oda l'épargne et qu'au final, il fasse ça de manière à ne pas me déplaire. Il pourrait aussi faire quelque chose qui ne serait pas une vraie mort, mais une mort symbolique, je ne sais pas. Mais je crois et préfère que cela soit une vraie mort.

D'après moi, la mort de Newgate symbolique serait suffisante. Ca pourrait être son incapacité à régner tout simplement, une sorte de retraite forcée. Et quelque part, il est déjà mort, puisqu'il ne peut plus compter sur sa propre force.
Rien que le fait de le voir à terre, mort ou non, voudrait tout dire, le "Roi" aurait perdu, et forcément, ça serait sa dernière bataille, donc sa mort symbolique et la nouvelle ère.

Sinon j'ai une casi certitude que on va avoir droit à des 1vs1 bientôt là les forces diminue des deux cotés petit à petit donc selon moi on va y avoir droit ...
Et apres je ne suis pas d'accord avec les théorie de la retraite ... ils sont ennemis mortel et ont tous l'occasion de ce botter ils vont pas repporter ça une autre fois ...Là la chance est trop grande pour niquer du marine ou du pirate
Mais seul Dieu* nous le dira ...
*Oda ^^

Franchement, j'espère que Barbe Blanche survivra. Je sais pas comment il va nous amener ça, mais je compte bien dessus.
Et pour Ace, si c'est pour se taper un trip concurrence avec Luffy, j'aime autant qu'il crève (je vois pas en quoi ne pas avoir d'ambition propre fait de lui un loser, au contraire j'apprécie).
Bon, alors voilà j'ai pisté Mr. 3 sur les derniers chapitres : la dernière fois que je l'ai vu c'est dans le chap. 561 (vu que c'est moi, il y a de fortes chances qu'on le voit entre temps et que je l'ai raté) ... A priori, il est monté sur l'estrade entre le 568 (où Ace semble seul avec Sengoku) et le 569. Alors moi je dis, pourquoi pas ? il a pu pénétrer la place avec les autres grâce à Oars et puis il a neutralisé un marine avant de monter. Mais ce que je comprend pas, c'est que sans le haki de Luffy, il semblait prêt à exécuter Ace (là) donc je veux bien que c'est pour ménager le suspense, et qu'au lieu d'abattre son épée il allait s'en prendre au garde face à lui, mais quand même il a bien caché son jeu, à ce moment là.

Ca aurait été marrant! Plein de chapitres sur la progression de Luffy, et au dernier moment, Mr. 3 fait son apparition en buttant le, garde d'en face et en libérant Ace avec son pouvoir.
-"C'est pas grave, Luffy! Une prochaine fois peut-être!"

moreeg a écrit :D'après moi, la mort de Newgate symbolique serait suffisante. Ca pourrait être son incapacité à régner tout simplement, une sorte de retraite forcée. Et quelque part, il est déjà mort, puisqu'il ne peut plus compter sur sa propre force.
Rien que le fait de le voir à terre, mort ou non, voudrait tout dire, le "Roi" aurait perdu, et forcément, ça serait sa dernière bataille, donc sa mort symbolique et la nouvelle ère.

+1000, vraiment bien dit =)
Sinon pour Ace ben moi je pense qu'il peut créer la surprise, sauver Marco et joz et que BB, Marco, Joz et Ace se tapent Kizaru et Akainu, je suis sur qu'il y a largement la place
Cependant, meme si j'aimerai que BB ne meurt que symboliquement, je pense que ca serait mieux qu'il meurt réellement, quand on est un Roi on ne peut plus redevenir normal, il ne reste qu'a mourir...
Je vois bien BB qui ravage toute l'ile pour couvrir la fuite des pirates, détruisant vraiment tous en mourant.

je suis navré pour vous mais , BB mourra est cela est une certitude je vous explique pourquoi.
Quand on voit les pirates du nouveau monde , on voit Basil (le pirat qui voit son avenir avec des cartes) il dit "le pourcentage que BB reste en vie est de "...
On le revoit 2 pages apres et on le voit en train de pleurer.
Il pleur car BB est mort , se serai pas logique qu'i peur parceque BB reste en vie.
voila tout est dit.

Les "..." c'est toujours des trucs pour mettre du suspense là où il y en a pas, et curieusement quand il y a réellement des morts, c'est annoncé très brusquement pour choquer le lecteur, donc que tu sois "navré pour nous" ou pas, ça n'est pas une preuve ça.

kyzamé, fais gaffe. Chacun a ses opinions, tu n'as pas le monopole de la logique, et tu fais gaffe à ton comportement, sinon, tes messages seront effacés. Et ça commence avec celui-ci.

Daccord je comprend , j'ai étais un peut fort et ceci ne se reproduira plus , Je présente mes excuses.
Je voudrais quand meme mettre les choses en place .
BB va mourrire car , Bonney la lu dans l'avenir ( il ne va pas pleurer car BB est toujours en vie).
La chose que l'on ne sait pas c'est comment et qui va provoquer sa mort.

kyzamé a écrit :Daccord je comprend , j'ai étais un peut fort et ceci ne se reproduira plus , Je présente mes excuses.
Je voudrais quand meme mettre les choses en place .
BB va mourrire car , Basil la lu dans l'avenir ( il ne va pas pleurer car BB est toujours en vie).
La chose que l'on ne sait pas c'est comment et qui va provoquer sa mort.

Surtout que c'est pas Basil (d'ailleurs on dit plus Hawkins vu que basil c'est son prénom) qui pleure mais Bonney ... alors soit un peu moins catégorique dans tes affirmations ...

Moi aussi je pense que Barbe Blanche va crever, mais sûrement pas à cause de la "prédiction" de Hawkins. Déjà, on ne sait pas ce qu'est son pouvoir. C'est peut-être juste une étude de probabilité, et les probabilités, ben ça tombe parfois à l'eau. Ensuite, je vois plus une mort pas seulement symbolique mais aussi physique, seul moyen pour moi de vraiment montrer que Barbe Blanche n'a plus rien à faire par ici.
Il serait un frein, même paraplégique, même retiré, à l'avancement des nouveaux. Je sais pas trop comment expliquer mais il DOIT mourir. En emportant Marineford avec lui, si possible dans un dernier tremblement de terre.

Maintenant est ce que ça sera une mort sur le champs de bataille. Une mort après coup, une fois certains que ses fils sont sain et saufs, il peut mourir en paix...ou bien sera t-il fait prisonnier par la marine et exécuté tel un Roger ?

Moi depuis le début je ne le vois pas mourrir sur le champs de bataille mais plutôt après. Un peu comme le Merry en fait. Même si comparer BB et un bateau c'est un peu insultant pour BB. Donner quelques conseils et recommandations avant de caler de manière douce.
Mais bon j'ai aussi en tête qu'il couvre une retraite en se sacrifiant...
Mais les deux ne sont pas forcement incompatible.
Tout le monde le croit mort et puis on le retrouve mourrant accroché à un mat et après un petit discours il meurt avec le sourrire.
Ce sont les seules morts que j'imagine compatible avec l'univers de OP.
Vous en pensez quoi?

Bento a écrit :Moi depuis le début je ne le vois pas mourrir sur le champs de bataille mais plutôt après. Un peu comme le Merry en fait. Même si comparer BB et un bateau c'est un peu insultant pour BB. Donner quelques conseils et recommandations avant de caler de manière douce.
Mais bon j'ai aussi en tête qu'il couvre une retraite en se sacrifiant...
Mais les deux ne sont pas forcement incompatible.
Tout le monde le croit mort et puis on le retrouve mourrant accroché à un mat et après un petit discours il meurt avec le sourrire.
Ce sont les seules morts que j'imagine compatible avec l'univers de OP.
Vous en pensez quoi?

Je pense que ce que tu présentes là est envisageable, après le champ de bataille, de mourir peut-être à cause de ses blessures, l'avenir de ses fils assuré. Pour l'instant, il a encaissé toutes les attaques, de Squadro, des amiraux ... il a pas posé un genou le porc !
Mais je ne le vois pas mourir du tout, principalement, en fait. D'après ce que j'ai pu comprendre de l'esprit de One Piece, je pense que le fait qu'il tombe à terre suite à une attaque qu'il lui est portée, d'où qu'elle vienne, signifiera la fin de sa suprématie et de la légétimité du titre d'Homme le plus fort du Monde.

Devant une foule de marines et de pirates, ça aurait drôlement de la classe aussi. Et faudrait qu'il succombe à un coup "fatal", et non qu'il succombe à ses blessures.

Mais je ne le vois pas mourir du tout, principalement, en fait. D'après ce que j'ai pu comprendre de l'esprit de One Piece, je pense que le fait qu'il tombe à terre suite à une attaque qu'il lui est portée, d'où qu'elle vienne, signifiera la fin de sa suprématie et de la légétimité du titre d'Homme le plus fort du Monde.

Bah, c'est justement le but.

La manière dont le scénario est mené laisse entendre une "logique" dans laquelle BB mourrait. OK. Bon, ça serait peut être décevant, mais rien n'oblige Oda à suivre la "logique" qu'il veut qu'on ait en tête, et après tout, il est le maître à bord. Et puis sans développer, je dis: "Pell". Une mort symbolique reste totalement plausible.
Et s'il devait mourir, j'aimerais qu'il soit exécuté à la Roger, le cœur léger, après avoir vu "la relève".

Je lie vos poste et je voie que BB doit mourir de ces blessure ou d'un coup fatal ce serai la classe . En quoi mourir de la main d'un autre ces la classe ! Décidé de mourir sa c'est la classe . donc le seul chemin possible pour BB c'est le sacrifice , quoi qu'un peu cliché.

Pell. Voilà, tout est dit. Si Barbe Blanche meurt symboliquement comme Pell, j'apprends le japonais jusqu'au bout, et j'envoie une question en sbs à Oda en lui demandant pourquoi il ne veut pas faire mourir ses personnages qui seraient bien plus classe en crevant comme il se doit.
Parce que Pell, c'était quand même tout pourri. Le sacrifice était magnifique. Mais qu'il soit en vie après, ça, c'était minable. Un peu façon Nathan dans Heroes.

Mais c'est pas bon pour l'orgueuil du pépé , ça , de mourrir d'un coup de sous-fiffre , éxécuté par la marine , ou par un coup "fatal" ! ascontent: soit il se sacrifie et meurt en héros (et donc on vera le prestige de l'homme qui avait été l'homme le plus fort du monde :banzaï: ) PUIS les pirates gardent son corps et l'enterrent dans une terre ayant du prestige (si je dit "rough tell" vais-je me faire huer ? ) ; soit ace et BB combinent un mur de flamme gigantesque , et un méga seisme (suivi d'un tsunami à retardement ! Khéhéhé !) pour couvrir leur retraite , puis BB rentre avec les pirates et prononces un petit discours mortuaire et fait ses adieux à tout le monde en terminant par luffy ( : "eh toi je t'aime bien petit , j'ai deux trois contacts dans le nouveau monde tu verras. Ca avec ace et marco , seconde porte à droite !" , et pour finir en crevant dans un mégatombe (nan , pad de jeux de mots foireux "hécatombe ", ect...) Voilà mon petit avis perso . Ps : si vous voulez que du concret ,
Enlevez toutes les parenthèses (je crois ) :heu:

J'ai encore feuilleté la fin de la guerre (en pistant Mr. 3) et encore une fois, même si j'ai un peu survolé, j'ai trouvé ça vraiment chouette. Je pense que ce qui manque à une partie d'entre vous, c'est des vrais combats en face à face, et je concède que certains échanges sont un peu beaucoup passés à la trappe (je pense à Mihawk / Vista) et que ça donne un coté un poil bordélique. Mais je trouve au contraire que les développements sont maitrisés, et puis longue la guerre, mouais, ça fait vraiment qu'une 20taine de chapitres.
Déjà je sais plus qui a dit que ça manquait de fil conducteur, mais c'pô vrai, c'est Ace.
Ensute, moi tel que je le vois, la narration de la guerre suit ces points forts : révélation de la naissance d'Ace, présentation des combattants, arrivée de Luffy avec les prisonniers, attaque des pacifistas, de Squad, puis attaque de Barbe Blanche, entrée des pirates de Barbe Blanche dans la place, haki de Luffy ... enfin jusqu'au moment où il pose le pied sur la plateforme.
Le tout se déroule sur fond de stratégie, et est rythmé par les échecs répétés de Luffy à atteindre l'estrade, les interventions à des moments opportuns de personnages comme Oars et Hancock (d'une certaine façon Crocodile), les questions et larmes d'Ace, l'introspection de Garp, les révélations sur Kuma, ...

The Dark Strawhat a écrit :PS: C'était pas un projet d'eastblue d'envoyer une question aux SBS?

Ben tu sais bien qu'il y a un topic là dessus après, choisir les questions (c'est qu'il y en a un paquet), traduire et mettre le tout dans une enveloppe ça se fait pas tout seul et je suppose que ceux qui s'occupent du site ont d'autres priorités.

Lord Kitetsu a écrit :Pell. Voilà, tout est dit.

Ah ! Voilà qui me rassure pour Barbe Blanche ! Désolée Lord Kitetsu mais on tombera jamais d'accord sur ça ...