Expérience personnelle, conclusions personnelles

Pour apprendre à mieux se connaître soi même, et mieux connaître les autres. Ce topic n'a pas pour but de juger ni les expériences, ni la compréhension, ni les actes de chacun, mais seulement de les partager. Non pas d'en débattre.
Voilà, un sujet plutôt vague. Partagez les expériences que vous avez vécues et qui vous ont marquées pour diverses raisons. Et discutez des conséquences que cela a eu sur vous ou sur votre entourage ainsi que ce que vous en avez tiré comme leçon.

L'insomnie, c'est pourrie.

Un ami a subi une tentative de viol, dans des toilettes publiques.
C'était le milieu de son année de seconde en BEP et il a arrêté les cours et s'est cloitrés dans sa chambre pendant environs six mois.
Il a redoublé et est revenu au lycée avec 20 Kilos en plus et homosexuel, après avoir largué sa petite amie.
Quand j'ai appris ça je suis resté sur le cul, et j'ai jamais compris ces changements si brutaux.
Et des fois je me demande comment moi ou d'autres personnes auraient réagis.
Voila.
Désolé de commencer avec ça, je sais que c'est pas très joyeux.

Non il faut bien commencer par quelque chose !
C'est carrément étonnant. Je savais que ça existait, mais ça m'a toujours étonné le viol (ou tentative de viol) d'un homme. Seconde Bep ça fait entre 15 et 18 ans en moyenne non? Mais y a de quoi être traumatisé je suppose, mais là ça a carrément eu l'effet inverse, j'aurais pas pensé qu'on puisse devenir homo après ça. J'aurais plus pensé à un rejet un peu comme une fille qui se ferait violer, ou à un comportement agressif.
Comme quoi on ne sait pas ce qui peut se passer dans la tête d'une personne dans certaines situations !

Il est peut-être pas devenu homo après ça
Peut-être simplement qu'il a choisi de le révéler ou quelque chose comme ça.

En réalité, il arrive malheureusement parfois que certains hommes découvrent leur homosexualité après un viol. C'est dramatique, mais pas unique. (Et il y a plus de viols d'hommes qu'on ne le croit.) Mais bon, je vais pas créer de débat. Il faut surtout te préoccuper de voir si ton ami reprend sa vie en main et qu'il ne se renferme pas de nouveau.
Hmm... Je vais parler du dernier événement marquant que j'ai connu. C'était il y a deux semaines, environ. Mes parents ont eu un accident de la circulation. Quand je suis rentré et que j'ai commencé à recharger mon téléphone portable, j'ai reçu un appel de la police pour me prévenir. Je suis allé aux urgences avec mon frère et ma belle-soeur (que j'ai appelés). Ma mère n'avait que quelques ecchymoses, mais mon père a eu le cuir chevelu ouvert depuis l'arcade sourcilière jusqu'au sommet du crâne. Vingts points de suture. On est resté aux urgences jusque tard dans la nuit, pour savoir s'il avait quelque chose de grave (genre, hémorragie cérébrale), mais heureusement il n'avait rien. Il est quand même resté aux urgences durant trois jours. Ils ont plus de voiture, mais depuis mes parents se disputent beaucoup moins.

Ça a dû te faire un choc ! Il n'ont rien Dieu merci.
C'est probablement dans ces moments qu'on se rend le mieux compte que tout est éphémère, et que se prendre le chou pour des choses futiles ne vaut pas le coup.

moreeg a écrit :Ça a dû te faire un choc !

Ouais. ^^' Mais tout va bien maintenant.

Ça me fait penser à un ami.
Plus jeunes, on était trois petits, toujours fourrés ensemble depuis le cp.
Il y avait H, R, et moi. Vraiment, on a tout partagé, tout le temps les uns chez les autres, nos parents se connaissent, la famille, tout quoi. Mais R avait toujours été spécial, H et moi on était plutôt des fouteurs de merde, surtout moi, mais R était plus particulier encore, mythomane, manipulateur et de piètre qualité car toutes ses manipulations et ses mythos étaient cramés à des kilomètres. Des coups de crasse par ci par là, malgré le fait que j'ai été là pour lui dans des moments durs et vice et versa, et pourtant, je l'ai toujours pardonné, si ça n'avait pas été lui, pour ce qu'il a fait, il se serait probablement retrouvé avec un membre ou deux cassés, et au sens propre.
Malgré tout on est resté proche jusqu'au jour où il s'est fait renversé par un bus en sortant de chez moi. Il est resté dans le coma pendant une semaine et quand il s'est réveillé, il nous a trouvé H et moi à l'hôpital et la première chose qu'il a demandé était de voir F.P, une fille avec qui il voulait sortir depuis un moment, ça nous avait fait rire après coup mais bon... On avait vraiment cru qu'on allait le perdre et après ça je pensais que cela nous rapprocherait tous encore plus d'autant plus qu'il aimait faire des grands discours en disant à quel point il était ému que l'on ait été là pour lui. Par la suite, ça ne l'a pas empêché de faire ses crasses, de foutre la merde derrière le dos des gens, ni de mentir à longueur de temps même à ses soi disant "frères".
Ca fait maintenant deux ans qu'il s'est converti chez les témoins de Jéhova, et depuis je ne l'avais pas vu, il faut dire que les communications étaient devenues assez restreintes avec ses invitations assez grossières à venir dans sa salle "d'élus", entre deux phrases où il m'annonçait qu'il était choqué que l'arabe de son auto-école lui mentionna que dans le Coran il était dit que tout organisme a été créé à partir d'eau, et il me rétorquait avec fureur que dans la bible les hommes ont été fait à partir de terre. Bien sûr la métaphore ne lui venait pas à l'esprit, et je passais donc pour un fou qui affirmait que le corps humain était constitué en grande partie d'eau ! Bref, voilà le genre de conversations auquel il était impossible d'échapper, et franchement, l'entendre dire des conneries et devoir essuyer ses rires théâtraux, à la Crocodile un peu, ne me manque pas plus que ça.
Finalement, après deux ans sans nouvelles de sa part, il s'est pointé chez moi il y 3 mois maintenant, en me soutenant des discours plein de fraternité, en me soutenant qu'il était conseillé bancaire mais qu'il allait démissionner pour faire éboueur (véridique), pendant que je le regardais en me disant qu'il n'avait pas changé, et en me demandant pourquoi il n'avait pas appelé son frère depuis 2 ans alors que lui avait essayé de le faire. Il m'a juste conforté dans ce que je pensais déjà.
Qu'avec le temps, rien ne change vraiment, on ouvre simplement les yeux, la vie nous sépare, qu'on soit les meilleurs amis du monde, frère ou sœur, et si la vie ne le fait pas, la mort s'en chargera.
Éphémère...
PS: exemple de manipulation à la con qu'il faisait:
Pendant un bon moment de mon adolescence j'ai arrêté les cours et je ne travaillais pas, mes fréquentations et activités n'étaient pas un exemple non plus, et je voyais mon pote tous les matins chez moi, inventant tous les jours une nouvelle excuse pour justifier le fait qu'il n'était pas au travail (forcément puisqu'il n'en avait pas) et qui me regardait dans les yeux en me disant:"tu as une chance que je n'aimerais pas avoir d'être là et ne rien faire blablabla". Pendant ce temps il disait la même chose derrière mon dos alors qu'il était dans le même cas.
Bref, cette expérience parmi tant d'autres m'a fait comprendre que certaines personnes sont irrécupérables et tu as beau leur pardonner, leur expliquer, ou réagir en conséquence, ils ne changent pas. Donc ça m'a appris à lâcher l'affaire avec les gens qui font perdre du temps.

Par rapport aux amitiés je suis d'accord. Moi même je suis en froid "officiel" depuis quelques mois (après que ça ait trainé sur 2 ans) avec quelqu'un que j'ai arrêté de pouvoir supporter. Il y a des gens (et des moments) ça sert à rien d'essayer de recoller les morceaux. Avec le temps, ça viendra ou pas.
De l'autre coté, y'a des gens avec qui on se retrouve comme si on s'était jamais quittés, après des années
Alors, j'ai réflechi à ce que j'avais comme expérience personnelle, et la première chose qui me vient c'est en aout dernier, j'suis montée sur le toit d'une cathédrale (elle est en restauration, donc il y a des échaffaudages. C'est pratique les échaffaudages).
C'était absolument maaaaagiiiique : on a marché le long des fenêtres hautes, on a squatté dans les tours, j'ai éfleuré les vitraux du XIIIè s. Et le 2è soir on y est retourné, et on a réussi à trouver une porte ouverte : on est rentrés dans la cathédrale (éclairée uniquement par les bougies), on s'est promenés dans le triforium, et on est montés sur un échaffaudage (dans le choeur, fermé au public pendant le temps de la restauration) : on s'est retrouvés à 2 m. en dessous des voutes. Devant la grosse rosace, avec la clé de voute du choeur à 2 m. au sessus de nos têtes. Et après, on est resortis, on a marché le long du plus haut toit, et sur un arc boutant, pour aller squater au dessus d'une des tours. Je me souviendrai de ces 2 soirées toute ma vie, j'ai eu une chance exceptionnelle. Si ça vous dit j'ai des photos ^^ J'espère que ça ne choquera aucun croyant, mais si j'ai l'occasion je remonterai !
Je précise, j'ai le vertige, et de là haut on voit passer les oiseaux en dessous de nous ....

Je veux bien les photos moi.

C'est possible
Je te mets le best of de photos retouchées (pour estomper la couleur orange des projecteurs) que j'ai posté sur un autre forum. Alors, attention les yeux, avis aux amateurs d'architecture gothique, tenez vous bien, asseyez vous, prenez une bonne respiration et ouvrez grand les mirettes :
* photos prises du 1er niveau qui doit être à une 20taine de mètres de haut, correspondant à peu près à la hauteur du triforium (entre les grandes arcades et les fenêtres hautes à l'intérieur) :

la balustrade qui court le long de la nef

enfilade d'arcs-boutants
* photos prises un tout petit peu plus haut, on évoluait sur une corniche à ce niveau là, ça doit correspondre à la base des fenêtres hautes, donc juste au dessus du triforium :

rencontre de 2 arcs-boutants

depuis l'intérieur d'une tour : ça doit faire un carré de 5 m de cotés, et peut être 15m de hauteur sous voute. De cette hauteur, on voit passer les oiseaux devant nos yeux. Les ombres faisaient des figures magnifiques sur le vitrail du XIIIè siècle ....

.... que voici !

je crois que ça se passe de commentaire ....
* photo prise d'au dessus des tours et arcs-boutants :

On doit être à une 40taine de mètres, à la base de la toiture, quoi. A cette hauteur, les oiseaux passent en dessous de nos yeux, et franchement, on fait pas les malins !

Et là c'est pour aider à situer.

Chartres?tes photos sont terribles...Beh oui Chartres!!!
Donc pour pas flooder une exp perso d'il y a cinq minutes:
- Mon chat viens voir y a des jolis photos de cathédral sur le forum one piece
- c'est vrai, oh la jolie charpente(je précise madame est historienne et dosée de patrimoine)
- c'est chartres??? il me semble?
- T'as qu'a vérifié sur google image....
- Mais tu le sais toi?
-Oui...
-beh dis le moi?
-Vérifie toi même, féniant
- ouais c'est Chartres!!!Hahaha y a la même photo au crepuscule...
- Tu vois tu pouvais trouver tout seul
Conclusion quand il faut comprendre comment fonctionne un opéron lactose Canard de feu est bien précieux mais quand Canard de feu demande on le renvoit à Google : les femmes c'est durs, c'est comme les cailloux!

Magnifiques photos, Celiel.

canard de feu a écrit :Conclusion quand il faut comprendre comment fonctionne un opéron lactose Canard de feu est bien précieux mais quand Canard de feu demande on le renvoit à Google : les femmes c'est durs, c'est comme les cailloux!

Pas mal les photos ! Elle est magnifique la cathédrale !
==> Canard de feu : loool.

tu viens de me faire quasiment uriner de rire!!!

Bon allez je me lance mais je vais un peu plomber le truc vu que ce n'est pas une expérience positive.
Il y a 4 ans, vu que Keiko était en France et que j'avais en horreur de rester seul à l'appartement, j'ai passé le week end chez mes parents. Ma soeur était chez un "pote" et ma mère travaillait ... un samedi comme les autres.
Je me réveille vers 13h un peu dans le brouillard en me demandant brièvement pourquoi il n'y avait pas cette odeur de bouffe dans l'air si caractéristique des samedis midi passés avec mon père qui après avoir préparé le diner (= repas de midi bande de français) me réveillait pour manger ensemble.
Descendant vers la cuisine dont la porte était ouverte sur le couloir, j'ai vu le chien apeuré dans un coin, lui d'habitude si "chiant" quand je m'approche de lui.
Là dans l'ouverture, la cuisine apparaissantt de plus en plus, je vois des pieds à terre ... ensuite des jambes et la suite du corps de mon père. Je le retourne et il me fixe avec ce regard vide. Sa figure est bleue et son bras est flasque et froid.
J'ai d'abord appelé les secours avant de tenter quoi que ce soit (bien engueulé au passage le call center ... mais bon).
J'ai tenté de le ramener via des massages cardiaques ou un début de bouche à bouche me donnant un faux espoir. En effet en débloquant sa langue, de l'air est rentré faisant penser à une respiration. Mais je me suis vite rendu compte que celà était vain. Normal il était mort depuis 9h30.
J'ai appelé ma mère et exposé le "problème" assez violemment (désolé d'avoir engueulé la secrétaire). A refaire, ce point je ne le referais pas de cette manière, je lui dirais bètement de venir. En effet elle est arrivé en moins de 20 minutes pour un trajet de 40km dont beaucoup de ville.
J'ai attendu les secours qui m'ont confirmé la mort. Ils ont fermé les paupières de mon père et l'ont déplacé de l'endroit désormais maudit de la cuisine (je ne passe plus par cet endroit ... c'est con mais je n'y arrive pas).
J'ai téléphoné à ma soeur pour qu'elle revienne. Je l'ai attendue sur la route et annoncé la nouvelle assez froidement "Papa est parti".
L'expérience que j'en ai tiré c'est que je suis devenu enfin adulte. Je n'avais plus quelqu'un pour m'aider en cas de problème.
Celà m'a aussi permis de voir sur qui je pouvais compter et qui je devais m'éloigner.
J'ai aussi changé de boulot aussi vu que seuls 2-3 collègues m'avaient parlé (une simple condoléance suffisait), les autres faisant semblant de rien (dont mes chefs).
J'essaye aussi de dire aux gens ce que je pense ou de le noter afin que si je pars un jour, je ne parte pas avec tous ces mystères que mon père a laissé derrière lui.
4 ans après la blessure est toujours là ... surtout le souvenir de ce regard. Après coup je me dis que c'est mieux que ce soit moi qui soit tombé sur mon père et non ma soeur ou ma mère.
Evidemment y a d'autres détails que je garderais pour moi, je ne me sens pas encore prêt à les communiquer publiquement.

Ouah. Paie ta déprime, ce sujet. Mes condoléances...
Tu fais chier avec tes sujets moreeg T_T

Lord Kitetsu a écrit :Ouah. Paie ta déprime, ce sujet. Mes condoléances...
Tu fais chier avec tes sujets moreeg T_T

Ouais mais il n'a pas tort ça fait du bien d'en parler ^^
Et puis je pense que c'est mon plus long post depuis mon inscription

Aussi tardif que ce soit, mes condoléances Lnanau.
La mort d'un être cher est toujours la plus terrible des choses. Personnellement, les seuls membres de ma famille décédés ne sont pas si proches, un grand-père, une arrière grand-mère, un oncle. L'âge ou la maladie. Le cancer pour mon oncle parti bien trop tôt, il y a un an et demi. Je n'ai jamais vécu de perte subite en fait. Le cas de mon oncle était dans les esprits de tout le monde bien avant que cela n'arrive car le cancer est une mort qui sait prendre son temps, même si la fin peut paraitre assez rapide quand il se généralise.
Tu as raison de préciser que c'est le genre d'évènements qui marquent plus que tout autre chose.
Les regrets, le sentiment de vide. Toutes ces choses prennent un nouveau sens, plus aigu, plus conscient aussi. Le passage à l'âge adulte se fait notamment, comme tu le dis, par le fait que tu te rends compte du fait que tôt ou tard, il n'y aura personne pour te rattraper si tu tombes. Tu dois apprendre à te relever tout seul.
Ainsi va la vie.

Mes condoléances. Ça ne doit pas être facile d'en parler publiquement mais c'est le but. En partageant les expériences des uns et des autres, on apprend à mieux se connaître soi-même, et se traiter avec plus d'indulgence mutuellement.
On comprend par ailleurs que chacun a ses douleurs et ses secrets. On apprend l'importance du respect aussi. Se respecter les uns les autres car on ne sait tout simplement pas l'état de la personne à qui l'on s'adresse.
Un ami me racontait il y a quelques années qu'un de ses collègues était mort d'une maladie dont il savait qu'elle allait l'achever. Pourtant il n'avait jamais rien laissé paraître jusqu'au dernier jour où ses collègues ont cru que c'était une mort subite, et pendant ce temps, ils rigolaient avec lui, parlaient avec lui, peut être même lui manquaient de respect sans se douter que cette personne savait qu'elle allait mourir dans peu de temps. Entretenir des bonnes relations avec les gens, quand c'est encore possible, est primordial d'après moi, d'ailleurs s'il y a bien une destination qu'on a commun, c'est la mort !

Je me permet un message un peu foutoir.
Avant tout désolé Lnanau.
Moi j'ai jamais perdu personne dans ma famille, je suis né trop tard pour avoir pu connaitre des arrières grands parents, et mes grands parents sont tous les 4 encore en vie. Par contre ils ont tous 80 ans, et j'ai un peu peur de les perdre tous en même temps. Du coup j'ai jamais été confronté à la mort, sauf le mois dernier (le fait qu'on aborde des sujets graves ici va peut être me ridiculiser). Ma furette est morte soudainement (je l'ai retrouvé toute tendue et tremblante en me levant après une soirée entre potes chez moi), puis il y a quelques jours mon chat est mort à son tour (j'étais prévenu qu'il ne lui restait plus beaucoup de temps donc j'ai pu profiter de lui et lui faire mes adieux cette fois ci). Bref c'est pas grand chose, deux animaux domestiques quoi, mais pourtant j'ai rarement été aussi abattu et j'ai vraiment beaucoup pleuré alors que j'avais pas versé une larme depuis bien plus d'un an. Ajoutons à cela ma nièce, fraichement née (y a à peine trois semaines) qui s'est retrouvée à l'hopital avec des gros problèmes de respiration... bon là elle est plus ou moins guérie. On peut dire que cette période de l'année a un peu modifiée l'orientation de mes pensées et ma façon de voir les choses.
Voila je passe à la partie hors sujet de mon message:
Celiel tes photos me font fortement penser à de l'urbex, ou exploration urbaine, et plus particulièrement au site forbidden places. Peut être qu'y en a qui connaissent ici, moi je trouve ça vraiment génial à regarder (jamais pratiqué). Ca me rend toujours mélancolique quand je vois ça. Ce sont des photos extra de lieux abandonnés: asiles, prisons, chateaux, villes fantomes, complexes industriels... On est jamais loin de silent hill avec ça mais en plus des photo de bonnes qualités, on trouve des informations assez précises sur les endroits visités, parfois un petit récit de l'aventure vécu par les explorateurs.
Je vous laisse admirer:
http://www.forbidden-places.net/
(je peux pas mettre d'images, le clic droit enregistrer sous ne marche pas sur le site.)
Deuxième point, l'image de Kirawea m'a rappelé la team ecsite de Lnanau que je n'ai jamais oublié, et du coup je sens que je vais me relire quelques chapitres tellement c'est drôle.

Tu ne te ridiculises pas.
La mort des animaux qui nous sont chers est aussi importante.
J'ai perdu ma chienne il y a 3 ans, morte la nuit du 24 au 25décembre 2006. Tu parles d'un noël...
Elle avait 16 ans. C'est comme si je l'avais toujours eu près de moi. Ce fût très dur.
Elle était devenu incontinent depuis quelques semaines, et s'est mise à boiter deux jours avant. J'étais sur l'ordi du salon, vers 2 heures du matin. Je l'ai vu se déplacer du mieux qu'elle pouvait puis s'écrouler en tremblant de tout son corps. Je me suis précipité pour la calmer. J'ai dû lui faire un massage cardiaque. Elle a fini par reprendre un peu pied mais semblait en peine. Mes parents avaient été réveillé par la scène. Et en me levant le lendemain vers 9h, j'ai trouvé ma mère pleurant dans la cuisine qui me disait avoir donné du valium à notre chienne pour qu'elle ne souffre plus. Notre petit bonheur à poil n'était plus.
Nous l'avons enterrée dans le jardin le lendemain.
La loi oblige à incinérer les corps de nos animaux et de les enterrer dans un cimetière prévu à cet effet. Qu'ils aillent se faire foutre s'était-on dit.

Lnanau. (Oui, l'émoticône, ça fait con. Mais il n'existe rien d'intelligent à dire...)
Et pour Sushi et Third Eye aussi, tant qu'on y est.

Llanau pareil que San...
1er Janvier deux mille trois, après une licence de biologie cellulaire et une grande école d'administration ça fait presque deux ans que je conçois des produits financiers pour une grande institution bancaire française, ma petite amie présentera en juin sa thèse de doctorat sur les levures, tout va bien, si ce n'est que je bosse du lundi 5H00 du matin au samedi 22H00 mais dès que M. aura son doctorat nous ferons un enfant.
14 Février, je rentre il est vingt deux heures, j'ai acheté un bouquet de fleur, je rentre elle est assise dans le canapé, elle a son gros pull roulé blanc et l'air grave et je ne sais pas pourquoi tout de site je lui demande:
"t'as rencontré quelqu'un?", elle me répond oui, une semaine après elle emménage avec lui, ils ont aujourd'hui deux enfants...
8 Mars ma mère m'appelle: mon beau-père l'homme qui m'a élevé et que j'appelle papa a un cancer du poumon métastasé, il a quarante cinq ans et je sais ce que ça signifie. Pendant vingt ans il a tout sacrifié à sa vie professionnelle et il va mourir, je trouve ça horrible.
Courant avril j'apprends qu'un audit va être fait sur l'ensemble de mes deux ans de carrière je serres les dents dans mon milieu c'est la première porte vers le largage mais je sais que je suis bon au pire ils cracheront l'oseil.
Mai, la pression au boulot continue de pire en pis et la santé de mon père aussi et M. me manque tellement, pour oublier je tape de plus en plus de coke et d'amphétamine, je ne dors plus.
13 juin mon père meurt dans la nuit je vais quand même au boulot et là je lis un mail de mon chef qui met en doute les formules de mon dernier montage(un type qui soit dit en passant ne savait pas dérivé x cube...) alors tout craque, je jette mon bureau du sixième, la sécurité m'arrête avant que je ne tue mon n+1 et je passe quinze jours en hôpital psychiatrique.
Je réalise alors que depuis la maternelle le système m'a entièrement phagocyté, tu apprendras à lire, tu auras ton bac puis ton DESS et enfin tu seras esclave pour payer des flics et des médocs. Superbe!!!En cours de route j'ai oublié ma conscience de révolutionnaire pour mieux accommoder mes remords à la sauce soc-dem. J'allais crever sans même avoir vécu. La lose.
J'ai fait de la musique pendant six ans, sans concession, du punk, de la performance. Et je me suis débarrassé de pas mal d'apriori qui m'encombraient. Depuis trois ans je suis avec Madame 14-18, depuis six mois je suis agent administratif je gagne certes en un an ce que je gagnais en un mois mais je quitte à 16H00, je continue le punk bizarre mais je fais de la pop aussi et je savoure mes journées. Mais il m'a fallu un mort pour ça et je n'en suis pas fier.
Voilà aussi pourquoi je suis très à l'aise avec l'absence de mort dans one piece elle déjà partout trop présente comme ça.

C'est fou ce qu'on s'attache aux animaux ! Ça fait carrément un vide, l'air de rien, ils font partie de ta vie pendant une bonne dizaine d'années. C'est normal de pleurer, tout le monde le fait...Je l'ai fait aussi lors de la mort de mes deux chiens. (De ma grand mère plus exactement, mais c'était comme les miens). C'est venu agrandir le vide de la maison de ma grand mère déjà désertée par mon grand père un peu auparavant, mort d'un infarctus.
Sa mort a été lente, il est resté à l'hôpital plusieurs mois, et je pense que j'étais l'un des seuls à garder espoir, jusqu'au jour où je ne pouvais plus le faire.
Ça a été très douloureux pour moi car il était mon repère masculin mon père m'ayant laissé très jeune (2 ans). Je n'avais que peu de souvenirs de mon père, quelques photos par ci par là. Et curieusement je n'avais jamais ressenti le réel besoin de savoir ce qu'il en était si bien que je n'avais jamais demandé à ma mère avant mes 15 ans ce qu'il était devenu. Plutôt bizarre non? Je me disais qu'il était peut être mort ou en prison.
Finalement, je me suis décidé puis ai demandé à ma mère de ses nouvelles, et elle a fait le nécessaire pour le retrouver via un ami à elle, et là j'ai appris ce que ma mère savait déjà depuis le début. Que j'avais trois sœurs, deux plus âgées, et une plus jeune, et que j'étais un enfant illégitime, issu de l'adultère. Les retrouvailles avec mon père ont été plutôt froides, et il s'est permis de jouer de son autorité avec moi, ce qui m'a bien fait rire car ce n'était pas une chose à faire du tout. Et d'ailleurs, j'ai du précipiter les choses pour enfin connaître mes sœurs, après deux ans que je voyais déjà mon père. Curieusement, je ne lui en veux pas, je me dis simplement qu'il n'est pas un exemple à suivre, je ne le juge pas, mais je juge ses actes, ils sont mauvais.
Jusqu'aujourd'hui je ne sais pas quel effet son absence a eu sur moi. Est-ce qu'il y a une corrélation avec le fait que j'ai stagné à l'école, ou que j'ai fait des choses inconsidérées? Et aujourd'hui je me rends compte que j'étais à deux doigts de la prison, et pas qu'un peu!
Ce que je sais, c'est que ma place a été plus dure à trouver socialement. Je me rappelle de certains propos de ma mère envers moi plus jeune, raciste et vraiment très blessant, tellement durs que je préfère ne pas les révéler en public, et quelques questionnements sur le fait que mon entourage était essentiellement constitués de noirs et d'arabes. Je n'avais jamais su répondre puis j'ai réfléchi, et c'était logique:
Depuis très jeune, j'avais été entouré d'une famille blanche, et je dois reconnaître que ma mère, même s'il y a eu des périodes difficiles, a toujours subvenu à mes besoins. Dans cette famille, je n'étais pas différent, mais dans la rue et à l'école les choses sont autrement. Dans la tête d'un enfant, être noir ou blanc, c'est la même, il n y aucune différence, et le regard échangé de deux personnes innocentes suffit à faire comprendre qu'il n'y a aucune barrière entre les hommes, qu'on est ici pour s'aimer avant de se haïr, que les barrières se créent au fil du temps; ce sont des barrières sociales et non pas humaines.
Ces barrières sociales commencent très tôt malheureusement. Je pense que comme moi, beaucoup de gens basanés ont eu le droit très jeune à la phrase : "Je ne peux pas jouer/parler avec toi car tu es noir/arabe. En fait, dans la tête enfant qui n'analyse pas, qui ne sait pas, il n'y a qu'un sentiment de rejet à retenir. Un exemple parmi tant d'autres est l'épisode des poux. En effet tout le monde a eu le droit à la dame qui vient avec ses gants fourrer ses doigts dans nos têtes pour vérifier si des poux s'y logent et nous envoyer direct au shampooinage, sauf que pour nous c'était différent. Les noirs aux cheveux crépu allaient sur la droite pendant que la dame fouillait le reste des têtes, pourtant j'ai des cheveux bouclés, non crépus, j'ai déjà eu des poux et pour le coup, je n'avais pas compris pourquoi la dame n'avait pas cherché dans ma tête. Alors forcément si je me prenais pour un blanc jusqu'en maternelle, les premières phrases, puis les premiers gestes ont fait qu'inconsciemment, nous nous regroupions entre gens de couleur et assez vite, je me suis retrouvé entouré que des gens qui me ressemblent, noirs et arabes. Cela dit ça ne m'a pas empêché d'avoir des amis blancs, même beaucoup, mais tout le monde n'est pas comme moi, et certains se ferment jusqu'à alimenter une rancœur qui les fait se couper de la différence. Voici les premières barrières sociales qui nous poussent à nous regrouper car on nous fait comprendre que l'on est différent. Même après coup, lorsque l'on a l'âge de comprendre que s'enfermer ne sert à rien, nous avons déjà nos fréquentations, déjà nos habitudes, et il est difficile de sauter d'un train en marche alors certains d'entre nous finissent mal. Et bien sûr, les gens se tirent bien plus vers le bas mutuellement que vers le haut, ce qui explique pourquoi le problème se répand et s'immisce dans la réussite scolaire, et dans les activités illicites. Comme tout bon cercle vicieux, ça ne fait qu'alimenter la fermeture des esprits, et si certains s'ouvrent individuellement, le goût collectif qui reste dans la bouche reste cette différence si bien que certains tiennent discours (je ne citerai pas de nom) affirmant que quand on est en France, s'adapter n'est pas vivre ensemble, mais cacher son accent, sa culture ou sa religion pour copier ceux autochtones. Pour moi ce n'est pas s'adapter, c'est de la connerie.
Je préfère arrêter là.
Canard de feu: J'aime beaucoup ta façon de voir les choses même si ça implique ces choses tristes.

Ouaw, vos témoignages sont forts, bravo pour votre franchise.
Moi j'ai une vie toute calme, et quand je compare ma famille et mes expériences à celles des gens qui m'entourent (et à tout ce que je viens de lire) je me dis (et encore en vous lisant) que j'ai de la chance. Quand j'étais petite, ma meilleure copine à l'école était noire, et les autres gamins avaient dit une fois que si je lui donnais la main (en rang 2 par 2) j'allais devenir noire ... bon, voilà, c'est arrivé à tout le monde ça !
Sur la cathédrale (Canard de feu ssshut faut pas trop le dire on a pas envie que tout le monde se mettent à monter) j'ai aussi une petite vidéo
Et The Dark Strawhat, pas de promotion non non, Izouvou m'a confirmé qu'ils enlèveront le orange (doivent avoir des pb techniques) ^^

bah déjà mes condoléances même quelques années après à ceux qui ont perdu un être cher...Enfin pour Lnanau je pense l'avoir déjà dit ou alors pensé mais pas eu l'occasion de le dire >_>...
Enfin en tout cas c'est sur, que certains on vécu de sacré choses...
Niveau décès familiaux, ma grand mère est morte l'année dernière après être passé quelques temps à l'hopital...Je n'ai hélas pas pu assister à son enterrement, mais heureusement j'ai pu la voir à l'hopital avec quelle ne décède...je pense que si j'y étais pas aller avant qu'il ne soit trop tard je m'en serais vraiment voulu.

A toi aussi Monkey
Celiel, oui c'est arrivé à tout le monde, j'ai choisi exprès des exemples simples et très répandus moi aussi, mais ils ont leur importance, même le tien est un exemple qui entre en compte finalement si on l'ajoute aux autres. Mais crois moi, tu serais choquée d'entendre ce que j'ai entendu, et c'est pour ça que je ne préfère pas en parler. Et là je ne parle pas de trucs bateau genre "tous les étrangers faut les bruler sur le bucher" mais des trucs bien plus douloureux pour un enfant, style par exemple: (EDIT: désolé j'avais mis l'exemple mais je préfère l'effacer. Au cas où quelqu'un l'a vu avant que j'édite, ne jugez pas la personne trop durement, ça arrive. Fin EDIT)
Mais je répète que je ne suis pas à plaindre et malgré les moments difficiles, on a toujours subvenu à mes besoins.
Sinon trop marrant la petite musique de fond dans la vidéo (Thème de Candyman il me semble). Il faut bien des expériences joyeuses aussi dans le topic lol !
Je trouve très touchantes les histoires de Lnanau et Canard de feu. Lnanau pour avoir fait face à cette situation seul dans un premier temps, et Canard pour avoir repris le dessus quand tout est parti en vrille à la suite finalement. Je trouve ça vraiment touchant. J'aime la manière dont tu présentes les choses. Quelque part on est tous esclave de quelque chose.
Monkey, j'étais tellement triste quand mon grand père est parti, que je n'ai pas pu aller à son enterrement, et aujourd'hui, je pense comme toi que si je n'avais pas été le voir sur son lit d'hôpital, je m'en voudrais encore.
Sushi, j'ai cliqué sur ton lien. Y a vraiment des photos qui font flipper ! Silent hill, exactement !

Monkey D a écrit :bah déjà mes condoléances même quelques années après à ceux qui ont perdu un être cher...Enfin pour Lnanau je pense l'avoir déjà dit ou alors pensé mais pas eu l'occasion de le dire >_>...

Je te rassure tu l'avais dit
Merci aux autres pour leur témoignages aussi. C'est le seul post que je lis entièrement désormais
Un être cher est un être cher qu'il soit animal ou humain. On peut très bien s'en foutre d'êtres proches et être touché pour ceux qui semblent éloignés.
Allez une anecdote sur le fait d'être noir. Entrant en primaire (CM2 ? (6 ans)), j'ai rencontré un noir dans la classe ... première fois (hé oui j'habitais la campagne). Je rentre à la maison et je crie "Maman maman y en a un qui ne se lave pas en classe".
Comme quoi effectivement à cet age là tu inventes pas mal de chose pour l'inconnu. Le problème c'est quand les parents disent quelque chose sur une chose inconnue, l'enfant le prend comptant et le répète.

Passons aux bonnes choses, moi le truc qui a changé ma vie c'est ça:
http://www.youtube.com/watch?v=D21FEn8ixgI
et puis ça:
http://www.youtube.com/user/aidomusic#p/u/61/eNaAGEnfET0
et croyez moi c'est pire que la drogue, une fois sur scène c'est comme si tous les repères habituelles se dérobaient!
Edit, j'ai été un peu sommaire, je vais essayer de développer.
Avant de monter sur scène je ne bois rien d'autre que de l'orangina par contre je chie littéralement dans mon slip. Je me demande ce que je fous là et pire que tout je me mets à stresser sur mes paroles(que personne ne comprend faute d'une sono suffisante...), sur les pains, enfin bon j'ai le trac et pas qu'un peu y compris comme dans les vidéos quand nous jouons devant une vingtaine de personnes à tout casser. Je deviens ignoble et cassant dans les trois minutes avant le début du concert(j'essaye de me soigner, je suis juste antipathique désormais) et complètement autiste dans les trente dernières secondes. Le premier coup de grosse caisse est déterminant, si ça se passe bien j'ai l'esprit qui se retourne et c'est tout de suite comme une sorte de transe et je n'ai plus grand chose à faire. Ça c'est 90% des concerts.
Et puis, il y a les dix pour cent de concert organisés par des association d'étudiants en écoles de commerces à des fins caritativo-action-co de fin d'année où invariablement on ne te donne même pas un sandwich, tu dois faire ton son sans sondier et où on te traite comme de la merde. Ceux là néanmoins tu peux quand même y prendre le plaisir que tu prends en répétition mais rien à voir.
C'est bizarre et pas évident à traduire en mot ce que j'appelle ma transe, en gros c'est comme si les paroles et la musique me submergeaient pour s'extérioriser vers les gens. Je ne pense plus.
Enfin ce n'est vraiment pas évident à retransmettre mais on touche un truc essentiel, collectif, il me semble.

"Transe". C'est le mot auquel j''ai pensé en voyant la vidéo. Sans connaître, j'ai toujours vu les musiques Punk et Metal comme des chansons un peu "maléfiques" on va dire (par cliché), dans l'apparence du moins. Peut être à cause de cet état de transe justement mais je n'ai jamais pris la peine d'écouter les paroles.
Éclaire moi, quand tu écris tes textes, de quoi est-ce que tu parles? Est-ce que tu les écris dans le but de t'extérioriser aussi ou est-ce que c'est seulement la scène qui te fait ça indépendamment de tes textes?

Pour les textes c'est un peu spécial en fait je fonctionne par spectacle chaque chanson est inclue dans une histoire où se mélange partie théâtrale avec des acteurs et les chansons un peu comme une comédie musicale. Le premier spectacle parlait d'un homme qui devient fou et fini par tuer sa compagne et je traitais au travers des chansons les écueils qui l'avaient conduit à la folie. Le deuxième parlait d'une erreur judiciaire aux USA et sa conséquence fatale. Le troisième plus gai était une espèce de politique science fiction autour de Lénine et Trotsky. Et le quatrième traitait de misère sociale.
Ensuite dans les bistrots on panache les chansons pour faire des concerts plus classique juste avec les chansons. J'ai donc des chansons avec un sens qui me touche et je pense que l'extériorisation ce fait dans l'equilibre entre effet de la scène et sens de ce que je veux dire
En exemple le quatrième spectacle en entier:
http://www.dailymotion.com/video/x6ma17_postmoderne-decrepitude-par-aido-mu_creation

C'est assez original au théâtre, et moins hardcore que ça paraît alors niveau paroles. Je faisais du rap, je continue un peu de temps en temps et j'ai toujours avancé puis reculé sur ce plan puisque ça n'est pas une passion assez forte pour que je ferme les yeux sur les mauvais côtés qu'il renferme. La plupart des rappeurs sont des menteurs qui se vantent du mal qu'ils font, ou ne font pas pour le coup, et rares sont ceux qui écoutent les paroles lorsque ça vaut le coût.
Puis je suis un peu resté bloqué sur le rap d'avant 2000, "Ideal J", "Lunatic", "La cliqua" etc... C'étaient des textes qui avaient du sens la plupart du temps contrairement à maintenant où les gens bougent la tête sur des phrases plus que douteuses.
Du coup j'ai perdu la motivation, et puis je le cache car je n'en suis pas très fier, ça fait ressortir des côtés de ma personnalité qui ne me plaisent pas plus que ça et j'ai l'impression que ça me ralentit plus qu'autre chose.

Puisque nous sommes dans les expériences pas bien gaies, rajoutons en une couche.
il y a quelques années, la veille de la rentrée, je reçois vers 7h du matin un coup de fil de mon père en larmes. Ma grand mère avait la veille voulu changer l'ampoule de l'entrée et était tombée de la chaise sur laquelle elle était grimpée. Comme elle était sous anti-coagulant depuis des années, son sort était déjà scellé. Mon grand père l'avait emmené à l'hopital après la chute mais ils n'avaient rien detecté de particulier. Le soir, elle lui dit qu'elle préfère rester un peu assise dans le fauteuil car c'est dans cette position qu'elle a le moins mal. En pleine nuit mon grand père se lève pour voir comment elle va, mais il la retrouve froide, du sang sortant de sa bouche suite à une hémorragie interne. A cause des anti-coagulants, il n'y avait plus rien à faire, elle était condamnée. Elle est morte dans l'après midi. Juste pour une foutue ampoule.
Personne dans la famille n'a pu lui faire ses adieux, elle est partie, comme ça, d'un coup, brutalement. Tellement brutal qu'on ne s'y est toujours pas vraiment fait, des années après. Mon père continue régulièrement de dire qu'on va rendre visite à ses parents au lieu de ne parler que de son père, et je continue régulièrement de rêver qu'elle n'est pas vraiment morte, qu'en fait elle était hospitalisée depuis des années et qu'elle vient juste de sortir de l'hopital.
Et je ne peux m'empêcher d'avoir plein de regrets. Parce que je n'ai pas pu lui dire au revoir, parce que je ne lui ai pas dit à quel point je l'aimais et l'admirais. Parce que j'aurais voulu savoir tellement de choses sur elle, et que c'est une fois qu'elle a disparu que je me rends compte que je n'ai jamais pris le temps de lui demander de me raconter sa vie.
Et histoire de raconter quelque chose d'un peu plus gai (encore que le contexte ne l'est pas vraiment), je repense à mon arrière grand père mort à l'âge de 102 ans. Je l'avais toujours connu limite hyper actif, avec une soif de vie et une curiosité insatiables. Et puis un jour, quand son corps a commencé à le trahir, à l'empêcher de bouger comme il le voulait, il en a eu assez. Il n'avait plus le gout de vivre, il n'avait plus gout à rien. Et il avait honte qu'on le voit dans cet état, qu'on le voit dans son fauteuil roulant, incapable désormais de se prendre en charge lui même. Finalement, le jour où il est mort, j'ai été soulagée, presque heureuse pour lui qui n'en pouvait plus de vivre.
Et pour finir, la touche "perception des couleurs de peau des enfants". A l'école maternelle, ma meilleure amie était noire. Enfin ça n'avait aucune importance, parce que moi je ne saisissais pas trop le concept de couleur de peau. C'était ma meilleure amie, et c'était tout, je ne voyais pas de différence entre elle et moi. Et quelques années plus tard, en voyant une photo de classe de l'époque, j'ai vu pour la première fois sa couleur de peau. Et je me suis dit "tiens, elle était noire ?" Je ne sais pas à quel moment j'ai perdu ma vision d'enfant innocente, qui ne fait aucune différence, mais ça m'a fait tout drôle de voir que désormais, je pensais en terme de couleur sans m'en rendre compte, que je différenciais sans le vouloir là où avant je ne différenciais pas.

L'histoire de ton arrière-grand-père me fait penser à celle de mon arrière-grand-mère qui a vécu quelque chose d'assez proche.
Jusqu'à ses 95 ans, elle avait une patate de fou. Elle vivait seule depuis très longtemps en plein centre-ville de Bordeaux, faisait des kilomètres chaque jour pour aller voir des amis ou faire ses courses. Une femme très active avec une grande joie de vivre.
Puis un jour, elle a glissé dans sa baignoire et s'est cassé quelques côtes. Du coup, elle a été obligé d'aller dans une maison de retraite car sa mobilité en a été réduite de beaucoup. Et là elle s'est laissée mourir tout simplement.
Elle avait toujours dit qu'elle ne voulait jamais finir dans un hôpital ou quoi que ce soit qui pouvait y ressembler car sa sœur jumelle y était morte une dizaine d'années auparavant. A ce moment, nous n'avions pourtant pas eu le choix mais faisions tout pour la voir aussi souvent que possible. Ma grand-père, sa fille donc, ou ma mère allait la voir presque tous les jours. Mais cela n'a pas suffit.
Plus que son corps, c'est sa volonté qui avait reçu un coup fatal. Elle n'y a tenu que quelques mois.

J'aime l'histoire et j'ai un gros regret, ne pas avoir eu le courage de demander à mon grand père de me raconter "la guerre".
Il est mort tard 96ans, lorsqu'il est mort je savais qu'il avait été prit dans la poche de Dunkerque, et qu'il avait dû fuir en Angleterre. (lire "Week-end à Zuydcoote"
A son enterrement, d'anciens combattants viennent, nous récupérons ses médailles, qu'il n'affichait jamais. Et là, qu'apprend on ?
Il avait été re-parachuté en France, et est devenu résistant dans la police parisienne... GRRRRR !!!!!!
Quel imbécile je fus de n'avoir jamais osé lui demander de me raconter sa guerre... aucun film ne pourra remplacer ce témoignage d'une valeur inestimable...
Aujourd'hui je pense avoir perdu un trésor...je ne voulais pas l'embêter, car il n'en parlait jamais, comme un souhait d'oublier peut être.
J'aurai dû l'embêter ! ne faites pas la même erreur que moi si vous avez dans votre famille des gens de ce calibre, embêtez-les!

Bon , pour commencer , toutes mes condoléances à ceux qui ont perdu un être cher , je sais ce que c'est j'ai perdu mon grand-père il y a 4 ans. Bizarrement , je n'ai pas été affecté plus que ça , serais-je un monstre? =s
Mais mon histoire n'est pas par rapport à ça. C'est par rapport à 2 choses que je considère assez graves qui se sont produites hier.
Je suis très inquiet pour mon petit-frère . Les idées qu'il a derrière la tête me font très peur. Pour vous l'expliquer , je vais vous donner 2 exemples :
- Un jour , il s'est disputé avec ma petite soeur ( 7 ans ) pour un truc de merde . Il a pris son ours en peluche préféré dont elle ne peut pas se séparer et l'a planqué dans un endroit que personne ne pouvait deviner. Ma petite soeur s'en est rendu compte , et est allée prévenir mes parents en pleurant. Toute la soirée on a interrogé la famille pendant que ma soeur pleurait à chaudes larmes . Mon petit-frère , bien évidemment , ne s'est pas dénoncé. Pire que ça , il ment très bien et est allé jusqu'à pleurer parce qu'on l'accusait "à tort". Plus tard , le soupçonnant évidemment , j'ai trouvé le nounours planqué derrière un rideau en bas de l'escalier qui mène à ma chambre. Il a ensuite avoué ( après s'être fait cuisiner par ma mère pendant des heures ) en pleurant qu'il avait fait ça parce qu'elle était pas sympa avec lui ( en fait elle voulait pas lui prêter sa DS... ) . Voyez le vice qu'il a en lui.
- Hier soir , à table , mon père s'est servi du vin. Il a senti un goût de liquide vaisselle dedans et a fait semblant de le prendre à la rigolade en disant que c'était le voisin ( avec qui on est loin d'être en bon termes ) , mais j'ai tout de suite compris son malaise. Le soir, ma grande soeur vient me dire que ma mère est venue dans sa chambre pour lui parler de ça , et qu'elle a senti qu'elle nous soupçonnait d'avoir foutu du liquide vaisselle dans le vin du père. Après une petite discussion , on en est arrivé à la conclusion que ça ne pouvait être que le petit frère ou la petit soeur qui avait pu faire ça , pour déconner. Je soupçonnais déjà mon frère. Ce matin , ma mère me réveille à 9h pour qu'on en parle. Au réveil , mon père lui avait demandé si c'est elle qui avait mis le liquide vaisselle dans son vin . J'étais pas réveillé , mais ma grande soeur m'a dit qu'elle était très mal à l'aise et qu'ils se sont disputés . On était toute la famille réunie ( sauf mon grand frère et mon père ) pour en discuter. Connaissant mon frère , j'ai su le faire craquer très vite , et il a avoué.
Du liquide vaisselle dans du vin à 12 ans ça peut être une simple blague n'est-ce pas? Mais ça ne s'est pas limité à ça. Après une légère prise de tête hier en fin d'après midi après une partie de PES 10 sur PC , quand le net ne fonctionnait pas , mon frère est descendu . Au début je pensais qu'il était allé vérifier l'état d'internet pour voir ce qui allait pas. Ma mère l'a vu , essayant de remonter discrètement dans ma chambre . Il avait un couteau à la main.
Voyez le vice qu'il a en lui .
Je sais pas trop quoi faire , ni à quoi ces actes sont dus , mais je sais que ce petit ne peut pas faire ça sans raison. Il me rappelle moi quand j'avais son âge ( les conneries vicieuses j'en ai faites ) mais en nettement plus vicieux . Le pire c'est qu'il ment très bien , et je suis le seul dans cette maison à pouvoir le faire craquer quand je sais qu'il ment.
J'ai peur pour son avenir , sachant que ma puberté ne s'est pas faite sans dispute avec mes parents ( j'ai plusieurs fois failli me battre avec mon père , quand j'y pense ) . Sauf que quand je vois comment il réagit après une dispute , je me pose des questions.

Le meilleur moyen de le protéger et de "l'améliorer", ce serait, a mon avis, de l'aider a développer plus d'empathie envers les gens, qu'il arrive a mieux comprendre leurs souffrance et leurs peurs.
De cette façon il devrait se sentir plus proche des autres.
Mais ça ne se fera pas sans efforts de sa part.
Et est-ce qu'il est confronté, ou a était confronté a la violence?
D'habitude, c'est les enfants battus ou victimes d'abus qui on se genre de comportements.

Confronté à la violence , je dirais pas ça . Il a eu droit à quelques claques/fessées des parents quand il avait fait des conneries grave à l'école, mais à part ça y'a pas de véritable violence . A l'école je sais qu'il s'est déjà battu 2-3 fois.
En fait, j'ai l'impression qu'il se sent moins aimé par le fait qu'on le réprime immédiatement quand il fait une bêtise contrairement à ma petite soeur qui elle est nettement plus chouchoutée. Ça ressemble un peu au gosse jaloux de son petit frère ou sa petite soeur parce qu'il a moins l'attention de ses parents. Pourtant il l'aime bien la petite soeur , c'est pas vraiment après elle qu'il en a , je pense que c'est vraiment après mes parents.

Si c'est ça le problème, il faudrait peut-être que tes parents essaient de créer des moments privilégiés avec lui.
Et j'en profite d'envoyer des câlins virtuels à tout le monde!

je serais toi je ne m'inquiéterais pas trop: le coup de liquide vaisselle c'est plutôt drôle, pas dangereux et ça ne mérite pas plus qu'un petit sermon sur les produit toxique, idem pour le coup de l'ours en pluche moi je l'ai fait alors que j'étais l'ainé. Maintenat j'ai plus de trente balais et je m'entend à la perfection avec mes soeurs. Le coup du couteau est plus étrange mais ne l'a -t-il pas fait sachant très bien qu'on l'observait???C'est peut-être juste de la provoc de gamin de douze ans?
T'as quel age toi même? Peut-être peux tu assumer le rôle de grand frère et lui parler en tête à tête comme à un adulte(je te demande ton age car si tu as deux ans de plus que lui ça risque de pas marcher terrible). Sinon ses résultats scolaires sont-t-ils identique? as-tu décelé des changements notables dans son comportements?
EDIT calin à toi san Bonnes Fêtes et tout et tout(y a de la neige dans ton coin???)

Ouais, y'a de la neige.

Je sais qu'il n'y a pour le moment pas mort d'homme et qu'il a souvent fait des choses pour attirer l'attention sur lui. Mais en y réfléchissant un peu plus , je me rends compte que justement , il a l'air bien plus épanoui quand il partage des moments avec la famille ( jeux de société , jeux vidéos avec moi , jeux avec la petite soeur ) .
Pour ma part j'ai 16 ans , et je sais que je devrais en parler avec lui , il m'écoute plus que personne dans la maison et je parviens à le calmer quand je lui parle. Mais le truc c'est que là je me confronte à un problème que je n'ai pas résolu quand j'avais son âge. Je dis ça parce que le dialogue avec mes parents est très limité , j'aime pas trop discuter avec eux ( sans le repas en famille le soir et le w-e , je leur parlerais jamais ) et les activités en famille c'est pas trop mon truc , alors que plus jeune c'était le contraire. Du mal à exprimer les émotions , voilà ce que ça m'a apporté et j'ai pas envie que ça se reproduise sur lui.
Et merci San ^^ de même . Au fait quelqu'un va au Ski ici? ._.

arghhhhhhhhh!!!!Le ski!!!bouhhhhh!!!non ca fait sept ans que je n'y suis pas retourné et cette année je ne sais pas si je vais pouvoir poser des congés!!!On parle d'expérience mais celle de glisser entre les sapins foulalalala!!!Sinon si je pose des congés et qu'un de vous à un plan montagne qu'il me le signale par mp!!!

Merci pour vos témoignages.
Portas D, je ne sais pas si il y a de quoi s'alarmer, il n'est pas rare que ce genre de comportements chez les enfants soient révélateurs d'un malêtre ou d'un manque d'attention.
Ce que je te conseille, c'est de prendre le temps d'en discuter avec tes parents calmement puis avec ton petit frère bien sûr, et si jamais son comportement est vraiment alarmant, peut être voir avec un psychologue qui pourra éventuellement trouver la raison de son attitude et proposer une solution.

Je te déconseille le rapport de force ou de vice. Assume ta position de grand frère.

Pour l'instant, le coup du ptit frère reste peu grave mais c'est vrai que si ça devient une part entière de son caractère, il faudra peut-être penser à l'orienter vers un psy. Il a peut-être des choses à extérioriser, et qu'il ne peut pas partager avec vous.

Pareil si je peux me permettre, je te déconseille le rapport de force, ça risquerait d'empirer la chose.

Il y a une dizaine d'années, j'ai passé une année scolaire aux USA.
Je vais vous passer les détails, mais ça s'est très mal passé avec ma 1è famille d'accueil la famille K., qui a finit par me virer comme une malpropre (entre autre pour avoir foutu une claque à leur pourri gaté de 4 ans - il était en train de me taper avec une batte de baseball pour ma défense ... mais bon c'est vrai que j'avais pas à le frapper - ça c'est pour faire court, parce qu'ils m'ont aussi accusée de pas mal de choses infondées, enfin bref c'était des pro armée tout ça tout ça, le père trouvait que je ne le respectait pas parce que je refusais de le laisser dire que le métissage dégénérait la race blanche. Bon je vais pas en rajouter) au bout de 7 mois, j'ai été changée de famille, d'école, d'état, du jour au lendemain, sans pouvoir jamais m'expliquer ou dire au revoir. J'ai mis des années à m'en remettre, et aujourd'hui ça fait partie de moi.
Bon, je disais que j'ai eu une vie calme, cette affaire là c'est un peu ma fêlure personnelle. Bref, j'avais fait mon deuil de mes explications, et voilà-t-y pas que H. leur fille ainée me propose d'être son amie sur FaceBook.
Alors d'une
de deux ascontent:
J'ai eu envie, sur le coup de lui répondre "do you even realize what I've been through ?" donc évidemment je me suis retenue parce que ça aurait pas été très constructif.
Finalement ça fait quelques jours que j'ai vu ça (il faut dire que je vais pas souvent sur FaceBook) et pour l'instant ça m'a totalement bloqué je me suis déconnectée en 4è vitesse en essayant de refouler tout ça. Du coup, ça me travaille un peu : j'hésite à lui répondre, à lui demander ce qu'elle me veut ... C'est peut être une chance de m'expliquer, ou peut être qu'elle cherche juste à agrandir son réseau (si c'est pour l'avoir sur mon FaceBook sans même discuter, c'est carrément pas la peine ça me ficherait trop les boules rien que d'y penser) ... Ça me fait un peu peur, parce qu'une grande partie de la personne que je suis devenue est construite sur cette expérience, s'expliquer c'est peut être mettre en danger l'équilibre précaire que j'ai construit sur la certitude que jamais cette situation ne se dénouerait, et puis après toutes ces années, quel intérêt ? En même temps, il y a 10 ans j'aurais sauté sur l'occasion de discuter, alors d'un coté je me dis que je le dois à l'ado blessée d'il y a 10 ans ...
Donc voilà. Je n'en ai encore parlé à personne de mon entourage, j'y réfléchissais cette nuit, et je me suis souvenue de ce topic : du coup je viens un peu vider mon sac ...!

just do it! Explique toi t'as plus 15 ans!!!

Portgas D.Corona a écrit :Au fait quelqu'un va au Ski ici? ._.

Non. Et pourtant j'habite à la montagne.
Explication : il y a quatre ans, je skiais tranquillement vers chez moi, dans une station assez fréquentée mais pas en surcharge ce jour là. Il faisait beau, la neige était excellente, que du bonheur. Loulou était parti faire l'andouille sur un mur de bosses avec mon père. Normal.
Je descends ma piste tranquille, en serrant un peu sur la droite parce que la neige était meilleure à cet endroit. Je vois du coin de l'oeil un autre skieur descendre à toute allure la piste en prenant les bosses un peu n'importe comment, mais je ne m'inquiète pas outre mesure : la piste est large, je suis au bord, aucune chance de me le prendre.
Eh ben si. Et bien encore. Collision par derrière, moi qui part en vol plané... en dehors de la piste, dans le creux qui la longe. Gamelle monumentale, coup du lapin, souffle coupé, les skis qui me tombent sur la gueule (vive les épaisseurs, ça amortit), roulé boulé, atterrissage 6 mètres plus bas, piste non visible. Je suffoque et je râle avant de pouvoir retrouver ma voix et j'appelle. Personne. Ce connard s'était barré.
J'entends d'autres personnes descendre, j'appelle, sans résultat. Evidemment, pas de réseau, donc le téléphone n'a aucune utilité.
Pas de panique, tout va bien, je n'ai a priori rien de cassé, juste très très mal au sternum et aux côtes. Je suis remontée toute seule comme une grande en traînant mes skis et mes bâtons, puis à la station.
Comme une conne, j'ai continué à skier après avoir retrouvé mon mari et mon père (et j'ai bien dégusté), dans l'espoir notamment de retrouver l'abruti pour lui faire part de mon point de vue.
Retour à la maison atroce, douleurs multiples, difficultés à tourner la tête... Je consens enfin à aller à l'hosto. Bilan : coup du lapin donc, nerfs cervicaux froissés, sternum félé, côtes cassées. Youpi.
Depuis, j'ai un peu du mal à envisager de remonter sur des skis. C'est bête, non ?

Celiel a écrit : En même temps, il y a 10 ans j'aurais sauté sur l'occasion de discuter, alors d'un coté je me dis que je le dois à l'ado blessée d'il y a 10 ans ...
Donc voilà. Je n'en ai encore parlé à personne de mon entourage, j'y réfléchissais cette nuit, et je me suis souvenue de ce topic : du coup je viens un peu vider mon sac ...!

Pas beaucoup d'alternatives :
- Soit tu en as besoin pour clore certains évènements de ton adolescence, là tu peux écrire.
- Soit tu n'en as pas besoin et donc laisse pisser.

Del Mar Aria a écrit :

"Portgas a écrit :Au fait quelqu'un va au Ski ici? ._.

Non. Et pourtant j'habite à la montagne.
Explication : il y a quatre ans, je skiais tranquillement vers chez moi, dans une station assez fréquentée mais pas en surcharge ce jour là. Il faisait beau, la neige était excellente, que du bonheur. Loulou était parti faire l'andouille sur un mur de bosses avec mon père. Normal.
Je descends ma piste tranquille, en serrant un peu sur la droite parce que la neige était meilleure à cet endroit. Je vois du coin de l'oeil un autre skieur descendre à toute allure la piste en prenant les bosses un peu n'importe comment, mais je ne m'inquiète pas outre mesure : la piste est large, je suis au bord, aucune chance de me le prendre.
Eh ben si. Et bien encore. Collision par derrière, moi qui part en vol plané... en dehors de la piste, dans le creux qui la longe. Gamelle monumentale, coup du lapin, souffle coupé, les skis qui me tombent sur la gueule (vive les épaisseurs, ça amortit), roulé boulé, atterrissage 6 mètres plus bas, piste non visible. Je suffoque et je râle avant de pouvoir retrouver ma voix et j'appelle. Personne. Ce connard s'était barré.
J'entends d'autres personnes descendre, j'appelle, sans résultat. Evidemment, pas de réseau, donc le téléphone n'a aucune utilité.
Pas de panique, tout va bien, je n'ai a priori rien de cassé, juste très très mal au sternum et aux côtes. Je suis remontée toute seule comme une grande en traînant mes skis et mes bâtons, puis à la station.
Comme une conne, j'ai continué à skier après avoir retrouvé mon mari et mon père (et j'ai bien dégusté), dans l'espoir notamment de retrouver l'abruti pour lui faire part de mon point de vue.
Retour à la maison atroce, douleurs multiples, difficultés à tourner la tête... Je consens enfin à aller à l'hosto. Bilan : coup du lapin donc, nerfs cervicaux froissés, sternum félé, côtes cassées. Youpi.
Depuis, j'ai un peu du mal à envisager de remonter sur des skis. C'est bête, non ?

Bah tu sais c'est un peu comme le premier KO en boxe ça fait peur mais bon la probabilité de te reprendre la même est réduite!!!
Donc si tu veux echange F5 à Reims contre appartement à la montagne pour une semaine!!!C'est très plat ici!!!

Celiel, vu que cela a encore l'air de t'affecter, tu devrais essayer de régler l'histoire. De toute façon, au pire, tu la jartes ensuite de ta liste d'amis et puis voilà. Vite fait bien fait. Ce topic réveille mon côté bisounours. (Mais loin de moi l'idée de vouloir concurrencer Shanks.
Del Mar Aria, facile à dire de ma part, mais il faut toujours remonter en selle. Après, c'est vrai que si le ski n'est pas essentiel à ta vie, ça vaut pas la peine de te forcer...

Celiel : Vaudrait mieux que tu vides ton sac tant que t'en as l'occasion , sinon tu seras jamais apaisée de cette histoire. Ne rien ce serait la laisser en suspens et surement le regretter plus tard. T'as rien à perdre et t'as aucun compte à lui rendre , vas-y les yeux fermés .
Pour l'histoire du ski , j'avoue que c'est dur de s'en remettre , il m'est arrivé presque la même chose en 5ème >_> j'y suis plus jamais retourné et maintenant que c'est la crise , v'là que j'ai envie d'en refaire....

Celiel, intéressante ton histoire. Je viens de supprimer définitivement mon compte facebook (je savais qu'on pouvait le désactiver mais la suppression définitive est bien cachée !). Les gens m'ont fatigué puis quand tu fais le ménage entre ceux qui ne sont pas tes amis, ceux à qui tu ne parles pas plus que ça, ou ceux qui sont inintéressants (d'un point de vue personnel), il ne te reste plus grand monde !
Par conséquent, si j'étais dans ton cas, je pense que j'aurais vu ce nouveau contact comme inutile et je n'aurais pas chercher plus loin. Mis à part pour demander pardon quand on est coupable de quelque chose, se justifier n'est pas forcément utile devant les gens qui ne t'apportent rien. (surtout que donner une baffe à un gosse qui te donne des coups de batte, c'est normal, et pour le reste, s'ils t'accusent de choses de manière injustifiée, bah...)
Bon ça c'est ce que j'aurais fait, mais si tu en dors pas, autant en parler avec elle et voir ce que ça donne.
Del Mar Aria, t'as réussi à skier quand même avec tout ça, t'as bien dû souffrir. Par contre la peur n'évite pas le danger, et tu as peu de chance de te reprendre un skieur irresponsable. Regarde le Canard ça le dérangerait pas lui ! lol
courage
Edit: en relisant ton post, il t'a pas raté quand même !

Canard de feu, si je t'avais pas lu je n'aurai jamais ecris ce qui s'est passé pour moi recemment. Tu as été capable de dire des choses horribles et douloureuses à la fois, tu m'as prouvé qu'on pouvait ecrire ce qui nous ait arrivé de grave.
D'un coté c'est tres intime et toujours recent alors j'espere que peu de monde liront mon post et ne feront de commentaire dessus
Il s'est passé cet été une chose tres grave personnellement, j'ai perdu la femme avec qui je partagé ma vie, 4 ans ensemble. Elle est partit suite à un type qui la draguait sur msn, j'ai rien vu venir et quand on a rompu au mois de juin j'ai pas realisé il m'a fallu un mois pour réaliser. A partir de ce moment là, la douleur était atroce, une terrible impression de manque, une douleur morale si puissante, pourtant j'avais deja connu le cas de rupture avec une fille que j'aimai, mais là la douleur morale en devenait meme physique , j'avais l'impression que mon coeur s'ecartelait alors j'essayais de m'enfoncer ma main droite dans mon coeur pour attenuer la douleur. Ca faisait si mal. Je pleurai tous les jours et j'etais enervé en permanence. Si enervé que je ne pouvais plus supporter les gens autour de moi.
Alors qu'est ce que j'ai fais? J'ai tout quitté.
Boulot, famille, amis, adresse. Je vivais à Montpellier et je me suis exilé à Lille où je ne connais absolument personne. Pour refaire ma vie, pour m'ecarter le plus loin possible de cette douleur que je ressentais à Montpellier.
La douleur bien entendu m'a suivi jusqu'à Lille, j'etais au bord du suicide c'etait au mois de septembre de cette année (enfin 2009) à ce moment là j'ai compris pourquoi des jeunes pouvaient se suicider et j'ai surtout compris la colere de ma petite cousine qui m'en avait enormement voulu quand je lui ai fait la morale sur son suicide. J'en suis pas au point de cautionner mais si j'avais pas été catholique mais athée il est clair que j'aurai disparu en septembre.
Enfin bref pour ne rien arranger, j'ai voulu m'inscrire à un club de karaté pour faire des rencontres et me faire des amis et aussi me renforcer moralement et physiquement. Manque de pot j'ai découvert apres avoir payé que ce n'etait pas vraiment du karaté mais du Free fight. Les entrainements sont super durs et je me suis fais exploser les jambes, les cotes mais surtout la cheville droite qui est toujours pas réparé depuis.
Bref les malheurs se sont enchainés jusqu'à la fin 2009. Je souhaite que 2010 sera pour moi une année formidable.

Je pense que pas mal de monde peut comprendre. J'ai partagé 4 ans de ma vie avec mon ex aussi, la rupture était assez dure, et la relation une vraie tornade et c'est peu dire. Ça m'a fait grandir, ça m'a endurci sur certains points, adouci sur d'autres. En tout cas content que tu n'aies pas fait de bêtises.
Pour le free fight, soigne toi et fais ça avec des gens censés qui vont pas te taper dessus comme si tu étais un professionnel. J'ai fait de la boxe anglaise, et maintenant je fais du jujitsu brésilien et un peu de free avec des potes. Prends soin de toi.

oui je ferai gaffe merci.
Vive le sport lol

Osheridan a écrit :si j'avais pas été catholique mais athée il est clair que j'aurai disparu en septembre.

C'est une distinction qui me fera toujours marrer car c'est plutôt l'inverse qui devrait se produire.
Quand on croit en un dieu, on croit en "quelque chose" après la mort alors que les athées, non. Du coup, t'as bien plus à perdre en tant qu'athée qu'en tant que croyant.

Third_Eye a écrit :si j'avais pas été catholique mais athée il est clair que j'aurai disparu en septembre.

C'est une distinction qui me fera toujours marrer car c'est plutôt l'inverse qui devrait se produire.
Quand on croit en un dieu, on croit en "quelque chose" après la mort alors que les athées, non. Du coup, t'as bien plus à perdre en tant qu'athée qu'en tant que croyant.
Ouai sauf que pour les croyants si tu te suicide c'est direct en enfer U_u
Faudrait te mettre a la page third, la tu passes pour un con alors que tu l'es pas u_U

Shadow971 a écrit :si j'avais pas été catholique mais athée il est clair que j'aurai disparu en septembre.

C'est une distinction qui me fera toujours marrer car c'est plutôt l'inverse qui devrait se produire.
Quand on croit en un dieu, on croit en "quelque chose" après la mort alors que les athées, non. Du coup, t'as bien plus à perdre en tant qu'athée qu'en tant que croyant.
Ouai sauf que pour les croyants si tu te suicide c'est direct en enfer U_u
Faudrait te mettre a la page third, la tu passes pour un con alors que tu l'es pas u_U
Vas-y vas-y continue à faire ton malin et à insulter à tout va et tu iras poster sur d'autres forums.
Sinon de toute façon, l'enfer comme tout autre chose d'après la mort n'a rien de concret, ce n'est qu'une croyance et donc pas de certitude alors que la mort pour l'athée si. C'est la fin. Point.
Et perso je préfère la torture à la mort.

Non vraiment là c'est lourd. Je veux bien qu'Osheridan soit limite parfois mais ce n'est pas une raison pour sauter sur les gens dés qu'il y a une occasion. En bref:
Ce débat n'a rien à faire là, et de plus je ne vois pas la pertinence de savoir qui a le plus de chance de se suicider entre les croyants et les athés.
Ce qu'Osheridan a essayé de dire de manière maladroite c'est que sa foi l'a maintenu, et on a pas à en juger, en tout pas ici, point final.

Bah oui exactement moreeg, mais bon y en a qui ont pas la presence d'esprit pour comprendre ca U_u
Le pire c'est qu'on dis que j'insulte, j'ai bien dis qu'il passe pour un con alors qu'il l'est pas, ca veut dire ce que ca veut dire non ?
pour ceux qui aurait pas compris, c'est qu'en agissant par colere rancoeur ou je ne sais quoi, il n'arrive pas a faire des distinctions simple, alors qu'il le peut trés bien
Fin bref, le ti merdeux ne dira plus rien, je pense que le post de moreeg, explique clairement ce qu'il y a a savoir ^^

Moreeg, oui ma foi m'a maintenu justement parce que j'avais peur d'aller en enfer (comme l'a dit Shadow), j'avais pas commis de fautes, j'avais perdu celle que j'aimai et si je m'etais suicidé j'aurai en plus connu les tourments de l'enfer eternellement alors que c'est elle qui devrait souffrir. Bref j'aurai aimé etre athé, je me disais qu'apres tout il y en a tellement qu'il dise qu'il y a rien apres donc aucun risque mais je me disais aussi s'ils se trompaient, je veux pas souffrir eternellement.
Bref ce fut tres tres dur et cette douleur qui m'a empechait de dormir plusieurs jours à finit par s'estomper avec le temps. Je ne souhaite à personne d'avoir aussi mal.
Et la morale de cette histoire, puisque dans ton topic tu demandais la conclusion qu'on en a tiré, c'est que Jamais, vraiment jamais je ne chercherai à séduire ou prendre une fille qui est deja en couple. Ca fait trop mal pour celui qui ne s'y attend pas, et il y a suffisament de filles celibataires pour ne pas aller détruire une couple et causer des ravages qu'on envisagerait pas chez l'autre.

moreeg a écrit :Non vraiment là c'est lourd. Je veux bien qu'Osheridan soit limite parfois mais ce n'est pas une raison pour sauter sur les gens dés qu'il y a une occasion. En bref:
Ce débat n'a rien à faire là, et de plus je ne vois pas la pertinence de savoir qui a le plus de chance de se suicider entre les croyants et les athés.
Ce qu'Osheridan a essayé de dire de manière maladroite c'est que sa foi l'a maintenu, et on a pas à en juger, en tout pas ici, point final.

Non mais oh, c'est toi qui t'emballes ici.
Je n'ai en rien "sauter sur Osheridan", j'ai juste dit comment je voyais les choses. Ce même post aurait été d'un autre membre, je l'aurais autant pris en exemple.
Vous vous plaignez de certains égards mais c'est vous qui participez à envenimer des discussions qui ne le sont pas à l'origine.

Shadow971 a écrit :Bah oui exactement moreeg, mais bon y en a qui ont pas la presence d'esprit pour comprendre ca U_u

Je pense qu'il serait judicieux de ne plus parler de ça, dans un sens comme dans l'autre. Ce qui implique de ne pas faire d'allusion comme celle ci non plus.

Osheridan a écrit :Moreeg, oui ma foi m'a maintenu justement parce que j'avais peur d'aller en enfer (comme l'a dit Shadow), j'avais pas commis de fautes, j'avais perdu celle que j'aimai et si je m'etais suicidé j'aurai en plus connu les tourments de l'enfer eternellement alors que c'est elle qui devrait souffrir. Bref j'aurai aimé etre athé, je me disais qu'apres tout il y en a tellement qu'il dise qu'il y a rien apres donc aucun risque mais je me disais aussi s'ils se trompaient, je veux pas souffrir eternellement.
Bref ce fut tres tres dur et cette douleur qui m'a empechait de dormir plusieurs jours à finit par s'estomper avec le temps. Je ne souhaite à personne d'avoir aussi mal.
Et la morale de cette histoire, puisque dans ton topic tu demandais la conclusion qu'on en a tiré, c'est que Jamais, vraiment jamais je ne chercherai à séduire ou prendre une fille qui est deja en couple. Ca fait trop mal pour celui qui ne s'y attend pas, et il y a suffisament de filles celibataires pour ne pas aller détruire une couple et causer des ravages qu'on envisagerait pas chez l'autre.

Puisque tu sembles attaché à la notion divine, je vais te répondre par ce que nous disons en Islam (si tu me permets de ne pas être ton ennemi pour cette fois): Dieu n'inflige pas à une âme une épreuve qu'elle n'aurait pu supporter, et invoque ton Seigneur en te levant le matin, car même ceci est une épreuve. Par ça on entend qu'effectivement, la vie est une étape dont la mort est la destination, et qu'il convient de s'y comporter comme un étranger, en respectant ce qui s'y trouve, patiemment.
Ce que j'entends par là est que chacun a des épreuves que certains autres n'auraient peut être pas supporté, et vice et versa. Dans ces moments là discuter avec des gens qui ont vécu pire, ou se rappeler l'éphémère de ce monde peut aider à se rétablir, en dehors de la peur du châtiment. Puis, aussi malhonnête que soit une personne, et qu'importe le mal qu'elle fasse, on ne lui souhaite pas l'enfer, car on est a mille lieux de comprendre ce que c'est.
J'ai vécu la même chose en tout cas, mais je vais te dire une chose, un jour après la rupture je croyais qu'on m'avait coupé un bras et une jambe tellement j'étais perdu, et aujourd'hui je me rappelle d'un dixième de ce que j'ai pu vivre avec elle. La peur de l'enfer est une chose, mais si je peux me permettre, sers toi de ta foi pour vivre en harmonie avec ce qui t'entoure, accepter la différence, t'ouvrir au reste du monde et comprendre l'essence même de la religion avant d'en voir uniquement la rivalité et l'arrivée.

Third_Eye a écrit :
Non mais oh

Vu qu'à chaque fois que ça commence comme ça ça finit en gros débat HS et en sous entendu de menace de Ban par les blancs (voir ton post plus haut) ou en remarques condescendantes des verts (voir post de Shadow), je préfère qu'on évite tout ce qui pourrait ressembler à un début de débat. D'autant plus que ce n'était pas ce qu'Osheridan voulait dire par là, c'était pas le fond de son message. Après dans la catégorie débat si tu veux on en parle.

Shadow971 a écrit :Bah oui exactement moreeg, mais bon y en a qui ont pas la presence d'esprit pour comprendre ca U_u

Pour ton information, il y a des paroles qui sont insultantes sans contenir d'insulte.
Peace & love pour tout le monde ou je reviens avec mon balai pour faire le ménage.

Moreeg a écrit :Ce que j'entends par là est que chacun a des épreuves que certains autres n'auraient peut être pas supporté, et vice et versa. Dans ces moments là discuter avec des gens qui ont vécu pire, ou se rappeler l'éphémère de ce monde peut aider à se rétablir, en dehors de la peur du châtiment. Puis, aussi malhonnête que soit une personne, et qu'importe le mal qu'elle fasse, on ne lui souhaite pas l'enfer, car on est a mille lieux de comprendre ce que c'est.
J'ai vécu la même chose en tout cas, mais je vais te dire une chose, un jour après la rupture je croyais qu'on m'avait coupé un bras et une jambe tellement j'étais perdu, et aujourd'hui je me rappelle d'un dixième de ce que j'ai pu vivre avec elle. La peur de l'enfer est une chose, mais si je peux me permettre, sers toi de ta foi pour vivre en harmonie avec ce qui t'entoure, accepter la différence, t'ouvrir au reste du monde et comprendre l'essence même de la religion avant d'en voir uniquement la rivalité et l'arrivée.

Oui certain on vécu pire et d'autre moins. De toute façon dans ces periodes là on a du mal a parlé, dans mon cas c'etait plus une enorme colere que je dirigeais contre tous. Tout m'insupportait et j'ai essayé de parler avec mes amis, mes amis tres proches mais les personnes ne peuvent pas comprendre ou ressentir ce que je vivais. Moi-meme qui avait deja connu une rupture douloureuse avant je ne m'en rapellai plus, je me souvenais plus le mal que ca faisait. Je crois quand meme que cette fois là ce fut bien pire mais bon comme je dis je me rappelle plus de la souffrance precédente.
Puis pour ta petite remarque sur le fait que je dois me servir de la religion comme un moyen de vivre en harmonie et pas comme un dogme où je dois faire respecter histoire et rivalité, je dirai que ce débat à vécu. Je veux pas revenir sur l'opposition qui existe entre nos deux religions, je respecte et j'aime les arabes mais je n'aime pas leur religion. Ca j'en serai jamais capable. Donc je n'en discuterai pas davantage, ni ici ni sur un autre topic.
Pour changer de sujet et comme j'ai lu le post de Monkey D je crois ou peut-etre Third eye, je ne sais plus lequel, moi aussi j'ai perdu un animal domestique auquel j'etais tres attaché, c'etait un chat, elle est morte le 1er janvier il y a 2 ans, elle avait 18 ans. Voila la terrible nouvelle de retour de mon nouvel an que j'avais passé dans un autre département avec mes amis.
Les animaux on s'y attache enormement, et c'est vrai que leur perte est un vraie blessure parfois. Si je comparais avec une perte amoureuse, je dirais quand meme que c'est pas comparable. J'avais beau adoré mais adoré enormement mon chat avec qui j'ai eu depuis petit beaucoup de joie comparé à un amour humain que tu portes à une autre personne, la douleur de la perte de mon chat a été beaucoup moins violente. C'est absolument pas comparable.
Pour ce qui est de la douleur de perdre un parent proche à cause d'une mort violente, j'ai pas encore connu. J'ai perdu un cousin de cette maniere et on se considérait comme des freres mais la encore j'ai pas ressenti une violente tristesse.
Enfin je veux pas faire de débat sur ce qui peut faire le plus mal moralement entre çi ou ça.
J'etais juste là pour parler de mon cas, comme toi Moreeg tu l'as fait et comme Canard de feu l'a fait aussi.

Je sais pas ce qu'il se passe sur ce forum mais y'a de + en + de conversations qui virent aux confessions infimes :heu: non que ce soit un mal, mais .... si j'osais, je dirais qu'on s'est rapprochés, eh, les copains ! Youhou ! (bisounours ? le vert avec plaisir !).

Nan sérieusement, tout ça pour dire que c'est pas évident de se dévoiler comme ça ... (on croirait pas de prime abord, que l'ambiance est si conviviale et rassurante sur East Blue) c'est important de ne pas se juger les uns les autres ... (encore un bisounours ? z'êtes sympas)

Osheridan a écrit :
J'etais juste là pour parler de mon cas

C'est le but du topic, partager :wink:
hey Celiel, ça va copine? En vrai y a que des bisounours refoulés sur ce forum lol.

moreeg a écrit :
J'etais juste là pour parler de mon cas

C'est le but du topic, partager :wink:
hey Celiel, ça va copine? En vrai y a que des bisounours refoulés sur ce forum lol.
Normal le big boss ici c'est un bisounours qui peut à tout moment balancer son terrible rayon coeur à ceux qui le feraient trop chier.

Un peu comme ça, aussi =D (Merci à Kwev pour m'avoir appris l'existence de ce site ^^)

Je crois savoir ce que tu ressens Oshérichéri, et peut-être la douleur est-t-elle plus dur parce que ce n'est pas la première fois et que tu pensais être plus dur plus mur,... Moi c'est ce qui c'est passé. Pour tout dire les histoires d'amours ont pourri ma vie intellectuelle et créative à partir de dix sept ans avec le début de ce que j'appelle ma "trilogie M". J'ai vécu trois histoires de trois ans et demi séparées d'un an et demi chacune, avec appartement commun et tout le bazar, avec trois jeune fille dont le nom commençaient par M. Quand j'ai perdu M1 je me suis lançé dans le taf, quand j'ai perdu M2 ça été tellement horrible que ma vie c'est fracturée, quand j'ai perdu M3, beh j'ai rencontré madame 14/18 et M3 est ma meilleure amie... Comme quoi la roue tourne toujours, garde le moral et ta cheville intacte!!!

Désolé de plomber l'ambiance, mais mon tonton r. est mort pendant les fêtes, et sa fait seulement quelque jours que ma famille et moi on s'est assez inquiétés pour prévenir la police, qui l'a trouvé dans son appartement.
Je me suis sentis très triste et dégouté de moi-même quand je me suis dit que si on l'avaient invité pour noël, il serait peut-être encore en vie, ou au moins ne serait pas mort tout seul dans son coin...
Restez en contact avec vos proches, sa peut pas faire de mal, et je suis sur que vous ne voulez jamais ressentir un truc pareil.

Mes condoléances.

Désolé de l'apprendre.
Courage et tu as bien raison de parler de rester proches de sa famille et de ses amis.
Le seul conseil à te donner est d'ailleurs de rester bien parmi eux dans cette rude épreuve.

Allez remontage de topic pour partager une expérience personnelle.
Si tout le monde sait ça il y a des chances pour qu'ils arrêtent. j'habite dans le 12 ème arrondissement de Paris. Un arrondissement tranché en deux, contenant la partie plus ou moins aisée (Nation Daumesnil etc...), et une partie faite essentiellement de HLM qui s'étend grosso-modo de porte de Charenton, Claude Decaen sur la petite ceinture, à la place d'Aligre, en passant par certains endroits dans Reuilly Diderot et une partie de la porte de Vincennes.
Un quartier faussement calme où on retrouve tout ce dont on entend parler dans les médias, à savoir des filles qui se font tourner par une quinzaine de types (et de manière consentante), les trafic de stup, des bagarres, et énormément de prison, qui est devenue très banale pour nous tous.
Ca c'était pour vous planter le décors maintenant j'en viens au fait, tous les ans il y a un évènement à la pelouse de Reuilly qui touche le début de nos habitations, c'est la "Foire du Trône". J'y allais quand j'étais petit avec ma mère et je pouvais profiter de cette fête foraine assez agréable à la base.
Voilà le problème , tous les ans, vraiment tous, c'est la merde et il n'y a pas d'autres mots. Tous les ans, il y a des morts. Tous les ans il y a de la casse et quasiment tous les ans, il y a des émeutes. Il y a 3 ans, c'étaient les gitans contre les arabes, d'ailleurs ma belle soeur est arrivé chez moi les yeux mouillées après avoir gouter la lacrymo. Un arabe avait tiré sur un gitan dans le bois de Vincennes, et ils étaient venu attraper tous les arabes qu'ils croisaient et...les tuer pour ainsi dire. J'ai une connaissance qui est morte dans cette émeute, ainsi que le fils d'une collègue de ma mère, qui est resté dans le coma. Une année quand j'étais plus jeune, tout avait été cassé, voitures, magasins, TOUT. Un ami à moi s'était fait défoncé le crâne à coup de barre de fer par des gitans aussi d'ailleurs, non pas pendant l'émeute mais il y a 2 ans.
Tous les ans il y a des coups de feu, et des gens courant de partout, et cette année n'échappe pas à la règle, voici une semaine que ça a commencé, et il y a 3 h à peu près, on vient d'assister à la première bagarre générale de cette année ! Miracle, on a tenu une semaine! Des gens courant partout, les CRS se défoulant, une CENTAINE DE MEC LYNCHANT UN SEUL MEC, qui doit être mort à l'heure où je vous parle.
L'année dernière la même chose, un petit du 19 ème lynché à mort par une bande qui croyait qu'il était de chez nous, et ce n'était pas le cas.
Vous vous demandez sûrement pourquoi on en entend pas parler, je me le demande aussi. La seule fois où on en a entendu parler, c'était lors de la mort d'un flic que je ne sais pas qui avait poussé dans un manège l'année dernière. Cela dit je crois qu'il y a des reportages, je mettrai un lien si je trouve.
Il y a encore quelques années, je participais moi même aux bagarres dés qu'il y en avait l'occasion puis j'étais souvent là bas, mais je crois que c'est simplement de pire en pire. Nous avons fait plusieurs pétitions pour que ça s'arrête, et bien sûr, pas de résultat, et de toute évidence cette foire est un bon fond de commerce.
En diffusant l'information peut être que ça finira pas s'arrêter.
Tiens une petite anecdote pour vous montrer à quel point une bagarre générale peut partir de rien:
Il y a deux ans, j'étais à la foire avec trois potes dont un sortait de prison (ce qui a son importance ici), puis en cours de route, il croise un autre gars qui était à Fleury avec lui, on reste un peu ensemble. Vers la sortie, on entend un sifflement, et c'est un mec qui appelle mon pote M. qui sort de taule pour lui dire qu'il y a une embrouille. A ce moment là, on s'avance tous, (et là, on était 6 ou 7), vers le point de l'embrouille où par diverses connexions, je me retrouve avec une trentaine de gars autour de moi, et une trentaine de gars en face, deux grosses équipes prêtes à se taper sur la gueule, et j'en suis ! A ce moment là tout le monde était super chaud et disait avoir envie de se battre, et moi, au milieu, je m'apprêtais à mettre un coup de pied dans une tête inconnue, ou prendre un coup de couteau dans le ventre, pour une embrouille dont je ne connaissais même pas la raison, me battant aux côtés de mecs dont je ne connaissais pas le quart, pour un mec que je ne connaissais que de vue, contre des mecs que je ne connaissais ni d'Adam ni d'Eve, qui auraient très bien pu être mes amis.
Croyez moi dans cette situation, c'est très difficile de faire marche arrière ou d'éviter les coups. Doucement mais sûrement, les CRS commençaient à faire une ronde autour de nous la main sur la matraque. Finalement ça n'a pas démarré, et tout le monde s'est dispersé. J'ai appris plus tard que la raison de tout ça, était qu'une fille s'est faite surprendre à la Foire du Trone avec un gars par son grand frère. Et il y avait eu altercation entre le gars qui n'avait pas compris qu'il avait affaire au grand frère de la fille. Bref tout ce bordel pour ça.
J'arrête là mais il y en a d'autres en stock malheureusement !
Premier lien:
http://www.tritz1.org/?p=6769
Voilà là ils en parlent quand c'est des flics. Si c'était ma soeur par contre, on s'en fout ! Apparemment des policiers auraient été blessés le 5 avril, je n'étais pas au courant, donc 4 jour après l'ouverture (oui ça a ouvert il y a 10 jours).
D'ailleurs ils font référence au flic tué, et apparemment c'était en 2007, et non pas l'année dernière, ma tête me joue des tours.

C'est triste, mais je comprends pas ce que tu veux qu'on fasse. Visiblement, tu étais toi-même au courant et tu es quand même tombé dans la merde malgré toi. J'vois pas, même en en parlant autour de nous, ce que ça peut changer. C'est sûrement pas la première fois que ça a été essayé, et sûrement pas la dernière et l'intention est louable, mais ce sont pas les bons gens que tu vas faire réagir ici.
Faudrait que ceux qui se battent se rendent compte qu'ils sont tous plus cons les uns que les autres. Par exemple, dans la situation dans laquelle tu étais, j'aurais en dernier pensé à me battre et avant tout essayé de calmer la situation. Jamais j'me serais battu si j'avais pas compris la situation. J'ai un truc à raconter à ce propos, mais ça viendra plus tard, parce que j'imagine que des gens viendront commenter ta réaction, j'vais pas poser mon histoire ici, ni maintenant.
Donc, je réitère, tu espères quoi en en parlant ici et maintenant ?

Comme toujours dans ce topic il est difficile de réagir parce que c'est effectivement des expériences personnelles, difficile à généraliser. Ici cela échappe un peu à la règle mais malgré tout difficile d'en discuter. Toujours est-il que c'est effectivement déplorable si ça se passe ainsi, mais au delà de la déploration ? Reste la pétition peut-être, et en parler.
Au-delà de ça il me semble que la foire du Trône est connue pour ses dérapages quand même, mais c'est une question de prestige, c'est la plus grande foire d'Europe, qui attire de très nombreux touristes et fait parler de Paris. Sans compter qu'historiquement c'est une très vieille foire, qu'elle est à ce titre un symbole et en même temps fait partie du folklore (réaménagé on est d'accord). Me semble que l'emplacement est idéal pour les règlements de compte : un espèce de grand phare, gratuit (pour l'entrée) (je ne dis pas qu'il faut que ce soit payant, je n'y ai pas réfléchi), qui attire évidemment tous les jeunes du coin (et oui, ils ne font pas que dealer, ils dépensent comme vous et moi leur argent de poche, qu'il gagne à la sueur de leur front, eux [NB : je préfère préciser que c'est du second degré]), et y compris les jeunes dits "en difficulté" et surtout des groupes qui sont en rivalité permanente. Rien d'étonnant à ce qu'il y ait de tels dérapages. La question est toujours la même de toute façon. Et une autre surgit forcément : doit-on arrêter la foire et en priver tout le monde pour des problèmes qui ne sont pas intrinsèques à la foire ? (c'est uniquement parce que la foire réunit un certain nombre de conditions dans un endroit propice que ces problèmes surviennent).

Croyez moi dans cette situation, c'est très difficile de faire marche arrière ou d'éviter les coups.

Le QI (si tenté soit que ça veuille dire quelque chose) d'une foule/groupe (mais évidemment pas groupe de discussion) est inférieure à la somme des QI des membres qui la compose. Qu'est-ce que cela signifie ? Que la faculté d'adaptation ou de changement tend assez rapidement vers 0 et que ne compte plus que le sentiment dominant dans la foule, sentiment qui a d'autant plus de mal à se retourner (muer l'envie de se battre en peur du danger) que la foule est nombreuse, un effet d'inertie donc.
Edit : du coup je réponds à cela juste au-dessus :

Faudrait que ceux qui se battent se rendent compte qu'ils sont tous plus cons les uns que les autres. Par exemple, dans la situation dans laquelle tu étais, j'aurais en dernier pensé à me battre et avant tout essayé de calmer la situation. Jamais j'me serais battu si j'avais pas compris la situation. J'ai un truc à raconter à ce propos, mais ça viendra plus tard, parce que j'imagine que des gens viendront commenter ta réaction, j'vais pas poser mon histoire ici, ni maintenant.

Effet de groupe, effet d'entraînement. Très difficile de dire non face à un groupe, et pas seulement quand celui-ci est agressif d'ailleurs. C'est la fameuse peur de la contestation en classe : qui le premier va se lever et dire : bordel vous faites chier avec ce putain de dm ? Il y a le risque de ne pas être suivi, le risque d'aller trop loin, la peur de défier quelqu'un qui semble être dans son bon droit, et puis après tous les autres ne disent rien... (en fait c'est exemple n'est pas très bon, tant pis ><.

Pétitions, déjà fait, résultat 0.
Kitet'. Simplement informer. Simplement ça.
Zhatan, je t'assure que dans le cas présent, et avec le nombre de morts qu'il y a eu, ça vaut bien le coup qu'on prive les gens de la foire oui.
Kitet, tu sais quand tu es dans un truc comme ça c'est tout simplement impossible de calmer quoi que ce soit. Le seul conseil que je pourrais donner, c'est de surveiller les fréquentations, et pour ma part je n'ai pas vraiment choisi ça s'est fait comme ça. En dehors de l'influence qu'ils peuvent avoir sur toi ( ce n'est pas mon cas, ils ne m'influencent en rien), ils t'amènent dans des situations dont tu ne peux tout simplement pas te sortir. Et d'ailleurs, dans les embrouilles de quartier les gens ne cherchent pas à savoir si tu as quelque chose à voir dans l'histoire ou pas. En ce moment, les gens "s'amusent" à renverser des mecs du quartier pour régler leur compte, et ça pourrait être moi même si j'ai rien à voir avec ces mecs. Je les connais assez bien et c'est suffisant à leurs yeux. Et ça commence souvent par les embrouilles des petits, puis ça se répand.

Zhatan, je t'assure que dans le cas présent, et avec le nombre de morts qu'il y a eu, ça vaut bien le coup qu'on prive les gens de la foire oui.

Ouais mais va expliquer aux gens qu'on ferme la foire à cause d'un problème récurrent et de longue durée qu'on n'a jamais eu le courage ni la volonté de régler (faut pas rêver, ceux qui cherchent la bagarre n'habitent pas dans le Ve). Les enjeux sont politiques (la foire là c'est cool, ça n'est pas à côté de l'électorat), économiques (ça rapporte un max la foire, rien que les locations sont exorbitantes, et les policiers sont payés par l'Etat donc bon...), sociaux... etc. Et pour chacun de ces enjeux il y a au moins une bonne raison (je ne parle pas de morale ici) qui font qu'on ne ferme pas la foire ou qu'on ne la déplace pas, sans parler des lobbys.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas régler les problèmes ou même qu'il ne faut pas se mobiliser mais simplement j'essaye de trouver des raisons pour lesquelles ça ne bouge pas.
édit : Je suis tombé sur un article du parisien (http://www.leparisien.fr/paris-75/la-foire-du-trone-sous-haute-surveillance-17-04-2009-481935.php) et ce qui m'effraie c'est ça :

« C'est vrai, c'est un peu inquiétant d'être passé au détecteur de métaux à l'entrée d'une fête familiale », renchérit un papa qui tient fermement la main de ses deux petites filles. « Mais si la sécurité est à ce prix, pourquoi pas… » ajoute-t-il. « Les gens ont bien compris que ces contrôles étaient dans leur intérêt, confirme Frédéric Miret, membre du comité des forains qui ajoute aussitôt : dimanche dernier, on a eu 80 000 entrées… et aucun problème à déplorer. »

Je me demande de plus en plus si on échappera à la société de surveillance et je crains la réponse.

Oui, c'est bien ça le problème. Ce truc est un parasite inamovible.
Edit: On y échappera pas je le crains. Et pour ma part les flics de la foire me font plus chier qu'autre chose pour l'instant. Je ne le cache pas, je marche armé. Je n'ai pas le choix surtout en ce moment. Mais effectivement si ça peut empêcher les gens de s'entretuer pour des conneries, je veux bien passer par là. Mais ça ne sera jamais sans excès et c'est bien là le souci !
Sinon j'étais tombé sur un reportage de la foire assez intéressant, mais impossible de remettre la main dessus. C'était à propos de la sécurité et la violence justement. Si quelqu'un tombe dessus ça serait sympa de mettre le lien.

moreeg a écrit : je marche armé.

Ce n'est pas la meilleure façon de ne pas propager la violence...

moreeg a écrit :Je n'ai pas le choix surtout en ce moment.

...et sûrement pas la meilleure façon de te protéger non plus car t'as 9 chances sur 10 de te blesser avec plutôt que t'en servir pour te défendre. Ce n'est pas moi qui le dit mais les stats.
Je me doute bien que mon commentaire ne doit te faire ni chaud ni froid car je ne suis pas dans ta situation mais de mes expériences personnelles, j'ai toujours assisté à des cas qui rentraient dans les 9/10 et non dans le 1/10 où le couteau ou flingue te sortait de la merde. Y a d'ailleurs le ptit frère d'une connaissance qui a perdu sa main comme ça...

Je veux bien te croire.
Maintenant laisse moi te raconter un autre truc récent. Un petit que je connais très bien, que j'aime beaucoup, très respectueux et pas du genre à chercher la merde, se faisait emmerder par d'autres de son âge (17 ans) d'une autre cité du 12 ème, avec laquelle ma génération n'a jamais eu de problème soit dit en passant.
Au départ c'était des mots, ou parce que soit disant, et note bien la stupidité de la chose, le petit en question aurait fait un graffiti sur un mur d'une autre cité X mentionnant le nom de la cité Z, ceci méritait que ce soit la guerre entre deux équipes. Bien sûr c'est faux, il n'a jamais fait ça et peu importe je dirais car ce n'est pas une raison pour se battre mais toujours est-il qu'ils l'ont attrapé à 10 et très bien amoché. Nez cassé, dents cassées, hématomes partout.
Suite à ça, il y avait des sortes de descente entre eux, on les a retrouvé à 40 à roder à côté de chez nous le jour de la fête de la musique, après les festivités, et une équipe de chez nous a fait de même chez eux mais il s'avère qu'il n'y a jamais eu de gros affrontements au final et tant mieux. Cela dit un jour, je suis descendu pour empêcher que les choses ne dégénèrent vu que je pensais qu'il y avait des plus âgés parmi eux, et là, complètement inutile de compter sur la police pour faire le médiateur si tu vois ce que je veux dire. Encore une fois, ça n'avait pas dégénéré mais par contre, pas mal de menaces de mort assez sérieuse contre mon petit. Et en face, ils étaient armés, y compris les gosses de 13 ans, matraque téléscopique au minimum.
Il y a toujours moyen de fuir ça et laisser tes amis dans la merde, ou toujours moyen de les raisonner, bien que ça soit difficile, mais ceci est impossible quand ceux à raisonner sont ceux d'en face, et qu'ils en ont strictement rien à foutre de tout ce que tu peux bien dire. Il est toujours possible d'appeler les flics, qui ne serviront à rien contre une bande de jeune qui peut se déplacer quand bon lui semble, et qui, s'ils le veulent, finiront bien par attraper leur homme.
Dans ces cas là on fait quoi? On se laisse caner, on prie, on déménage, ou bien on est armé.
Voilà ce que je décris là, c'est la vie des nouvelles générations, complètement à l'ouest et sans valeurs, sans morale pour beaucoup, très durs à raisonner lorsqu'ils sont en masse. Ceci dit je veux bien croire que le port d'arme n'est peut être pas le meilleur moyen de ne pas propager la violence, mais ceux qui sont violents, s'ils le veulent, s'en procureront, et pour ma part j'ai beau faire de free fight, être très calme etc...contre la connerie, l'injustice, et une quinzaine de mecs, je peux pas faire grand chose.
Bien sûr ces choses n'arrivent pas systématiquement heureusement, mais assez souvent pour être sur ses gardes. Pour ma part, ce que je fais pour arranger les choses, c'est parler pas mal avec les petits, puis les emmener faire du sport de manière hebdomadaire, le dimanche. Ca leur évite de trop traîner et ça les défoule un peu.

J'kifferais me balader avec un sabre pour faire régner la justice.
PS : Un peu d'humour, ça fait jamais de mal à personne.

Et moi avec une botte pour te botter le cul
Bon raconte l'embrouille que t'as eu Kitet'.

Hmm, c'était en sortie de bar ( ce genre de bar qui n'a de bar que le nom, qui fait plus office de boite pas payante mais où on peut quand même danser et boire en même temps, le genre de truc qui me plait pas vraiment, mais où on arrive à me traîner de temps en temps, parce que j'aime faire plaisir ). On avait fait précédemment une pendaison de crémaillère et on était un peu éméché ( j'étais moins éméché que les autres, je suis difficile à rendre saoul, malheureusement ), et comme souvent dans ce genre de situation, les gens éméchés se retrouvent et se mettent à parler.
Devant le bar, sur la route, à côté de la voiture qui allait nous ramener ( j'me demande toujours pourquoi on avait pris cette voiture à la base, c'était à deux pas ), ils commencent à parler. Gentiment au début ( genre," vous allez en boite ? Ouais, nous on est pas d'ici, on connait pas trop", ce genre de conneries ), puis ça s'élève un tout petit peu. Rien de bien agressif, cependant.
Et là, tout d'un coup, je l'ai senti qu'une seconde avant à l'air de mon ami, il se met à frapper le mec d'en face. Sans raison apparente. D'instinct, j'ai chercher à aller éviter la confrontation ( et non pas d'aller se massacrer joyeusement la gueule ), et à nous casser de là rapidement. Je vais donc chercher mon ami et l'empêche de frapper plus en avant, le mec d'en face n'ayant au final pas fait grand chose pour mériter ça. On arrive à l'enlever, et il se fait reprendre par les amis du mec, et se fait tapper assez violemment. J'ai nettement vu son crâne heurter le sol, bien glauque. Bon, malgré tout ça, on arrive à le ramener à la voiture, je le pose à l'avant, et je me met entre la porte et lui, en attendant nos autres amis qui sont encore en train d'essayer de calmer les esprits.
Alors là, t'as des gens qu'étaient pas reliés qui essayait de me dégager de la protection que j'offrais à mon ami, qui, en plus d'être bourré, était légèrement mal en point. Pour aucune autre raison que de voir du sang, sans doute. Mon ami pleure derrière moi, et je vois les gens qui se rapproche dangereusement, formant une belle marre de gens dont il allait bientôt être difficile de s'échapper. Je ferme la porte, fais le tour rapidement et commence à démarrer, ayant laissé mes amis sur place, avec accord de visu, pour ne pas laisser l'objet de la confrontation sur place et envenimer la situation. Comme j'ai déjà dit, c'était pas loin, c'était pas un problème. Sans compter qu'on connaissait le coin, nous. Là, d'un coup, la fenêtre côté passager explose, mon ami se reçoit du verre plein la gueule, je démarre en trombe, on lui jette un verre à la figure, et on se casse.
Résultat, il a perdu quelque dixièmes ( du verre dans l'oeil, ça fait pas du bien ), mais il va bien maintenant. Il a juste passé quelques moments avec des cicatrices sur la tronche, mais rien de bien grave. Il doit "juste" porter des lunettes, maintenant, mais c'est tout.
Voilà. Je reste sidéré par tant de violence. Et même si c'est mon ami qui était à l'origine de tout ça, autant de réaction pour au final, un ou deux coup de poing, alors que ça aurait pu être réglé facilement, ça me sidère. J'veux dire, on a déjà été bourré, on sait qu'on sait pas ce qu'on fait, pas besoin de réagir aussi violemment.
Bref, voilà.

C'est le problème des proportions et de l'effet amplificateur d'émotions de l'alcool. Moi j'ai résolu le problème je suis celui qui ne boit pas. Ça aide beaucoup dans ces moments là ne serait-ce que pour les réflexes.

Ah ouais merde ! C'est vraiment incroyable de voir à quel point les choses s'enveniment vite. Je suppose que l'effet de l'alcool n'arrange rien. (c'est sûr même).
PS: Voilà, on vient de me rapporter qu'une fille s'est faite tabasser par 10 autres aujourd'hui. L'amie d'une amie qui était sur place apparemment. VIve la foire !

Sans vouloir trivialiser ton histoire Kitket, c'est comme ça devant chaque bar genre une fois par semaine. L'alcool suffit à rendre les gens bien cons.
Pour en revenir aux problèmes de bandes dans les quartiers, les solutions globales existent, avec un travail de désenclavement. L'urbanisme réfléchi suffirait à lui-seul à régler beaucoup de choses mais bon le jour où ça arrivera les poules auront des dents. C'est malheureusement le mouvement inverse qui continue. J'habite à bordeaux et les populations les moins aisées sont constamment poussées de l'autre côté de la Garonne. La ghetooisation des villes est, avec du coup la pauvreté et le chômage, la principale source de cette rage qui habite certains habitants des cités qui du coup n'ont rien d'autre à faire que d'aller mutuellement se taper sur la gueule.

Je confirme.
L'engrenage, la rue, le manque d'argent, et le manque de valeur amène la rage petit à petit. Au départ tu choisis, certains se contentent de peu, d'autres de très peu, mais on est souvent amener à vouloir plus à tort ou à raison là n'est pas la question, et on commence dans l'illicite. Avec l'illicite, viennent les fréquentations et l'engrenage. Ensuite on DOIT. On ne choisit plus, on doit continuer et il est un peu plus dur de s'arrêter, et les embrouilles ne finissent jamais dans ces circonstances.
Ce n'est pas aussi simple que de n'avoir rien à faire d'autre que de se taper dessus, mais pauvreté et chômage sont effectivement les sources majeures de cet état d'esprit car dés lors que l'on commence à avoir une vie sociale, l'ouverture est plus facile, et les priorités changent, on a moins le temps de faire des conneries.
Vraiment, pour en revenir au sujet de la foire, je trouve ça assez honteux qu'on ne parle pas de ça, hier les gens hurlaient dans la rue, montaient sur le toit des voitures pour se protéger, il y a eu un lynchage, enfin bref. Il se passe des choses horribles comme le gars de ma cour qui s'est fait ouvrir le crane à coup de barre de fer, le sourire des skined(joues tranchées tout le long de la mâchoire au couteau), et est aujourd'hui en chaise roulante. C'était l'année dernière et la foire du trône n'était qu'un prétexte car cette fois ci c'était un règlement de compte. Mais vraiment je trouve ça complètement honteux que personne n'en parle jamais sous prétexte que ce n'est pas dans le 93. Mais la vie de quartier c'est la même à Paris et en banlieue. Résultat, les banlieues sont stigmatisées, et il n'y a pas de solutions réelles de trouvées ni dans les cités en banlieue, ni dans les cités à Paris.

Je souhaiterais quand même relativiser. Sans minorer la violence de la foire du trône ou d'autres endroits, sans occulter les faits donc, il ne faut cependant pas oublier que la violence reste marginale dans nos sociétés et qu'elle a tendance à décroître depuis bien longtemps. Ce n'est pas parce que les médias montrent de nombreux actes de violence et des voitures brûlées, et des témoignages larmoyants et des petites vieilles agressées... etc que la violence est plus présente qu'avant. Si on prend des ouvrages sérieux sur la criminalité, la violence et particulièrement les violences dites "urbaines" (donc pas des livres de Bauer ou Rauffer par exemple, sans faire de contre-publicité ) on se rend compte que la tendance est quand même à la baisse de la violence (ce qui n'exclue pas des pics ponctuels).

Edit: On y échappera pas je le crains. Et pour ma part les flics de la foire me font plus chier qu'autre chose pour l'instant. Je ne le cache pas, je marche armé. Je n'ai pas le choix surtout en ce moment. Mais effectivement si ça peut empêcher les gens de s'entretuer pour des conneries, je veux bien passer par là. Mais ça ne sera jamais sans excès et c'est bien là le souci !

Oui mais ça ne marche pas, ça dilue la responsabilité des autorités (oooh les salauds, ils frappent des petites vieilles alors qu'il y avait des caméras), c'est se rassurer à peu de frais (dans les écoles !) et ça évite d'embaucher du monde pour s'occuper des problèmes ou "assurer la sécurité". Sans compter les effets pervers : on met évidemment des caméras dans les endroits où il y a déjà peu de délits/crimes/contraventions du coup on incite les crimes/délits... à se déplacer en dehors des centre-ville (entre autre) et donc à invisibiliser le problème (et on rejoint les autres arguments). Et justement on croit qu'on a besoin de plus de sécurité parce qu'on pense qu'il y a plus de violence.
Pour ceux que ça intéresse ça s'appelle le paradoxe de Tocqueville (bon normalement c'est pour les inégalités mais je change ce qu'il faut changer...) : la violence diminue et se faisant on porte plus d'attention à celle qui persiste, au risque d'avoir des réactions hors de proportion avec la violence effective.

Pour ma part je ne connais pas les stats, mais j'ai du mal à croire qu'elle décroît. En même temps je me focalise sur ce que je vois, mais il est bien évident que la petite vieille peut encore se promener en sécurité Dieu merci.
Cela dit, comme je disais, je vois qu'ici la violence augmente chaque année bien qu'elle ait toujours existé, hier la cinquantaine de types ou centaine selon les versions (beaucoup de gens ont été témoins de la scène), lynchant un mec complètement gratuitement suivi d'une bagarre générale féminine n'est qu'un exemple.
Et comme toute l'année j'entends 1 histoire glauque par mois, et 50 concentrées pendant les mois d'avril et mai, et que je sais que c'est à peu près partout pareil, du moins dans toutes les banlieues et dans au moins une partie de quasiment tous les arrondissements entourant Paris, j'ai simplement des doutes.
Par contre il faut reconnaître que le problème reste très local, et que les concernés par la violence ne sont pas les travailleurs honnêtes ni la petite vieille qui se promène tranquillement. Du moins chez moi il n'y a pas ce genre d'agressions. Ce sont des bagarres entre nous. D'ailleurs le lynchage gratuit qu'il y a eu hier était fait par des jeunes de quartier (probablement assez loin, 95 surement, sinon ils auraient été moins nombreux) contre un jeune de quartier, mais toutefois gratuit.

Si ça peut te donner une idée :
On a étudié au cours d'une année le contenu du journal Le Provençal, au cours de cette année il a donné à connaître la mort de 12 000 personnes, dont 6000 accidents, 3000 actes de guerre, plusieurs centaines de morts naturelles et surtout 150 homicides et 11 suicides. Au cours de la même année, en France, on a dénombré : 300 homicides et 12 000 suicides. Le journal a rapporté quatorze fois plus d'homicides que de suicides alors que dans la réalité il y a cinquante fois plus de suicides.
De là, il n'est pas difficile d'imaginer comment on peut conclure.
Cela ne veut pas dire que la violence n'existe plus, simplement... Prenons garde à ne pas dramatiser, catastrophiser (si vous avez d'autres verbes je les rajouterai ).

lynchant un mec complètement gratuitement

C'est marrant que tu dises ça, parce que l'Observatoire National de la Délinquance (crée en 2003) vient de supprimer de sa nomenclature la notion de "violence gratuite" (je sais plus où j'ai vu ça, et je dit "vient" mais c'est peut-être relativement vieux). Pourquoi ? Simplement parce que ça ne renvoie à rien de réel, parce que ça prête à confusion, ça signifie le mal pour le mal, c'est un vieux relent de ce fantasme du gêne du criminel... etc. Dire violence gratuite ça suppose bien plus qu'une simple expression pratique pour désigner une violence incomprise, cela signifie qu'on ne cherchera pas plus avant les causes de la violence puisqu'elle est gratuite. C'était juste une précision parce que j'ai vu ça il y a pas longtemps et j'ai trouvé cela intéressant.
édit : ça doit être sur le site de Mucchielli. A vérifier...
re-édit : allez hop, si vous n'êtes pas convaincu et que ça vous intéresse : http://www.scienceshumaines.com/notre-societe-est-elle-plus-violente-_fr_25031.html (concernant la violence de moins en moins présente, je parlais d'une tendance plus lointaine mais peu importe, c'est ici plus convaincant encore, malgré le fait qu'il n'y a pas de chiffres, article résumé oblige).
[Et parce qu'il y a une phrase qui rentre dans ce qu'on a dit sur la vidéosurveillance : « La stratégie actuelle des pouvoirs publics est de répondre à la « question de la violence » par l’entretien d’un climat d’inquiétude à l’occasion des faits divers [...] et par une prévention qui se réduit quasiment à la vidéosurveillance (dont l’efficacité est critiquée dans le milieu scientifique). »

Yep je vais jeter un coup d'oeil à ton lien.
Oui effectivement pour le terme de "violence gratuite", on pourra toujours établir des causes, puis re cadrer les choses dans leur contexte. J'étais le premier à tenir ce discours d'ailleurs dés que j'en avais la possibilité, mais là forcé de constater que certains ont franchi la limite entre petite délinquance et criminalité, on peut légitimement se demander si les causes qui pousse des hommes à mettre dans le coma un autre homme, ou avoir l'intention de le tuer, sont assez conséquentes pour qu'on ne qualifie pas leur acte de "gratuit".
Mais oui il y a des causes dans toute chose, mais je crois que je n'arriverai pas à comprendre ici.
Edit Lord Kitetsu : "Force est de constater", pas "forcé", pour info.

zhatan, certe les violences ont dégréssé quantitativement mais maintenant on est confronté à des violences de plus en plus extrémes pour lesquels on ne peut trouver des explications en lien direct avec l'aggression elle même ...
Pour moi c'est un probléme de valeur (et non pas un probléme d'éducation), maintenant que l'on a tué dieu, que l'on a tué l'humanisme l'individu ne peut plus se situer par raport à l'autre, il devient alors bien plus facil de retirer à l'autre son humanité et de le considerer comme un simple morceau de viande dans le cadre d'un lynchage ou de le voir comme un simple instrument dans le cadre d'un travail (cf les sucides chez renault) par exemple.
L'augmentation "qualitative" des faits de violence est simplement l'expression de notre société, une société ou l'individu est au centre de tout, une société dans laquelle il devient trés difficile de s'oublier soi même ...
Aprés ce n'est qu'une impression peut être que je me laisse influencer par ce que me montre les médias.

Oulah! Baba, j'ai pas le temps d'argumenter, mais sache que le fait de déshumaniser l'autre existe depuis fort longtemps... Dieu a même été un prétexte pour faire cela.