Chapitre #565 : discussions

À moins que ça ne fasse comme pour les films dragon ball, des événements impossibles à intégrer dans la chronologie logique du scénario.

parle pas de malheur

J'arrete OP si c'est le cas.

Pour le moment, je n'ai vu aucun film One Piece. Est-ce que si vous les avez vu, vous parvenez à les situer par rapport aux chapitres ou aux tomes?

-Zoro-kun- a écrit :J'arrete OP si c'est le cas.

Jamais les films n'ont été essentiels au manga. Je vois pas pourquoi arrêter One Piece pour une raison aussi pourrie.

Les autres film aprés tout je m'en fiche un peu en fait, mais pour le film 10 ils ont interet d'assurer parsqu'avec tout le matraquage marketing qui à était fait autour... Maintenant faut assumer, parsque tout d'abord il y a une attente enorme autour de ce long métrage et ensuite parsque Oda à collaboré non seulement pour sa creation mais aussi pour sa promotion en le ratachant au manga papier ... donc ouai normal aprés ça que l'on s'attende à se que le film et le manga entretiennent des raports chronologique et "physiques" (la blessure de Zoro) coherents ... J'ai pas vraiment envie que l'on me prenne pour une buse juste pour faire du pognon :choc:

M'en fiche j'arreterais quand même

J'ai beau essayer, malgré tout ce qui a été fait, j'arrive pas à considérer ce film comme faisant partie intégrante de l'histoire. Du coup, ça ne me gène pas le moins du monde qu'il y ait un éventuel flou sur son explication dans la chronologie. A y réfléchir, je verrai bien ça quelquepart dans le nouveau monde, donc après la réunification des mugiwaras. Après Thriller Bark, je sais pas, ça me gène. Je vois mal l'action se dérouler aussi proche de Red Line.

baba a écrit :Les autres film aprés tout je m'en fiche un peu en fait, mais pour le film 10 ils ont interet d'assurer parsqu'avec tout le matraquage marketing qui à était fait autour... Maintenant faut assumer, parsque tout d'abord il y a une attente enorme autour de ce long métrage et ensuite parsque Oda à collaboré non seulement pour sa creation mais aussi pour sa promotion en le ratachant au manga papier ... donc ouai normal aprés ça que l'on s'attende à se que le film et le manga entretiennent des raports chronologique et "physiques" (la blessure de Zoro) coherents ... J'ai pas vraiment envie que l'on me prenne pour une buse juste pour faire du pognon :choc:

Si je ne me trompe pas, les films ne sortent pas en France, ni au cinéma ni en dvd, pour le moment du moins. Donc pour le moment, ça ne concerne même pas les français. Tu n'as pas à avoir le sentiment d'être pris pour une buse sur ce point là. Et encore moins de perdre ton pognon. A la rigueur, quand on verra les films débarquer chez nous en dvd à 19,90 euros pièce...

ouai c'est pas faux *** a l'air con ***
*** mode mauvaise foi on ***
ouai mais c'est une question de principe
*** mode mauvaise foi o.. heu non il toujours activé chez moi ce mode ***

Si tu lisais le topic, tu aurais remarqué que j'ai déjà expliqué qu'au moment où Kizaru les a vaincus, il ne cherchait pas spécialement à les arrêter. Juste à se défouler parce qu'il ne trouvait pas les Mugiwaras. Comme Sentômaru lui a dit qu'il savait où étaient les Mugiwaras, Kizaru s'est totalement désintéressé des Supernovae qu'il a vaincus. (Lis sa rencontre avec Hawkins, tu verras qu'il dit bien que Hawkins ne l'intéresse pas.) Puis quand il a perdu la trace des Mugiwaras, là, il s'est énervé et pour se défouler, il s'en est de nouveau pris aux autres pirates, mais cette fois-ci, rien n'est venu l'interrompre et il a poursuivi ce qu'il faisait jusqu'à ce calmer, sans doute. Mais les Supernovae s'étaient sûrement déjà remis d'aplomb et avaient fui. Quant on voit que les Mugiwaras se sont relevés après avoir pris une rouste contre Oz et Moria, je ne vois rien d'incohérent là-dedans. Ce sont quand même les rivaux de Luffy. Et ce dernier a bien survécu à Aokiji.

San999 a écrit : Et ce dernier a bien survécu à Aokiji.

Hm s'il te plait ne compare pas ces deux cas. Ao Kiji n'essayait ni d'arrêter , ni de battre les Mugiwaras , contrairement à Kizaru qui voulait vraiment taper du Supernova quand il trouvait pas Luffy. Kuzan est un gros flemmard et il a rien fait de plus que geler Luffy et les autres , alors qu'il aurait pu les tuer juste en les cassant. Alors que Kizaru n'a pas retenu sa force contre les mugiwara et les supernovae.

Je rejoins l'ami Ener sur ce point.
Il est vrai que Ki saru cherchait avant tout les instigateurs du tapage diurne des nobles, mais il me semble qu'il ajoute aussi à Hawkins qu'il ne peut pas laisser un pirate tel que lui tranquillement.
Et en toute cohérence, apres que les Mugis se soient volatilisés, il aurait été normal que Ki saru compense avec d'autres pirates (d'où les 500 capturés logiquement) et étant donné l'état de certains supernovaes, l'amiral aurait pu et dû les attraper...

erol a écrit :Je rejoins l'ami Ener sur ce point.
Il est vrai que Ki saru cherchait avant tout les instigateurs du tapage diurne des nobles, mais il me semble qu'il ajoute aussi à Hawkins qu'il ne peut pas laisser un pirate tel que lui tranquillement.
Et en toute cohérence, apres que les Mugis se soient volatilisés, il aurait été normal que Ki saru compense avec d'autres pirates (d'où les 500 capturés logiquement) et étant donné l'état de certains supernovaes, l'amiral aurait pu et dû les attraper...

Quand il rencontre Hawkins, il lui dit d'abord qu'il ne l'intéresse pas et que s'il lui donne l'information qu'il veut, il le laisse tranquille. Puis, quand Hawkins lui dit qu'il ne sait pas, Kizaru dit que puisque c'est comme ça, il ne peut pas le laisser s'échapper.
Ensuite, je rappelle qu'un équipage n'est pas composé seulement d'un capitaine, hein. Et si les Supernovae en sont arrivés là, c'est bien parce qu'ils doivent avoir des subordonnés compétents, en tout cas, quelques uns. Donc, rien d'étonnant à ce qu'ils aient pu fuir, non.

Baille... Ils se sont faits frapper à la vitesse de la lumière, mais ça n'indique ni la puissance du coup, ni la résistance de ceux qui se sont faits frapper et leurs capacités de récupération. Et de plus, on ne sait pas vraiment combien de temps ils ont mis pour s'en remettre. Objection suivante?

En même temps, créer des personnages avec un haut niveau de charisme et bien traités (pas comme un Roshio ou un Bellamy, par exemple) et en bazarder la moitié juste après, c'est pas forcément bien vu. De plus, on ne sait rien de ceux qui ont été arrêtés. Si dans le lot, y'en a qui sont du niveau de Sanji et Robin, c'est pas rien. Et puis, de toute façon, c'est logique que ce soit les plus forts qui s'en sortent le mieux...

Y'a pas que le niveau Supernova et le niveau quiche. Et de toute façon, je répète: Logique que ce soient les plus forts qui s'en sortent le mieux. Surtout contre un gars en mode berserk qui y va à l'aveugle et choppe tous les pirates qui sont devant lui sans chercher de cible particulière, comme cela a certainement dû être le cas, suite à sa frustration d'avoir laissé s'échapper Luffy.

Pour le coup, je rejoins Dieu Ener. Je vais pas trop insister car ça ne fera pas avancer le schmilblick mais j'avais déjà signalé ma déception sur ce point. Au début, je ne comprenais tout simplement pas comment ils avaient pu s'en sortir si facilement. San m'a donné son avis, et ça m'a calmé. J'en garde néanmois un gout amer.
Vu la claque que certains s'étaient pris, j'espérais/je m'attendais franchement à ce que la marine en ait coffré plusieurs. Cela n'aurait pas forcément nui à leur devenir, mais je croyais que par le biais de Kizaru, les 11(9 sans les mugiwaras) seraient divisés en deux groupes. Ceux qui auraient échappé/survécu à l'assaut : Kidd, Killer, Law, Capone et Bonney ; et ceux qui auraient perdu face à la marine : Urouge, Apoo, Hawkins et Drake. On aurait ensuite vu uniquement les cinq premiers dans la scène de ce chapitre, et le second groupe, lui, aurait évolué sur une autre voie, se débarassant de leurs menottes par une alliance entre eux et/ou une aide extérieure.
J'accepte tout à fait le choix de Oda maintenant qu'on me l'a justifié. Mais je persiste à penser que vu comme il a amené l'histoire, il aurait pu mieux gérer.
Après, je parle à chaud et j'ignore encore totalement où il veut en venir avec les supernovae/s. J'aimerai beaucoup qu'on apprenne comment ils s'en sont sortis, et non que l'auteur laisse les lecteurs se raccrocher à l'hypothèse énoncée par San (j'arrête pas de te citer, désolé, mais je ne sais pas qui pense la même chose).
...
Après réflexion, je crois que l'un des problèmes dans la vision que j'avais du scénario, c'était que les équipages des capitaines vaincus étaient voués à l'échec. C'aurait peut-être été un gachis de personnages...

Alors autant pour toi que pour le faux dieu, je vais avancer mon hypothèse qui, d'ailleurs à dèja été avancée par San. Donc on va dire que je soutiens son hypothèse. La priorité absolue de l'amiral Kizaru, est d'arreter ceux qui s'en sont pris aux descendants des fondateurs. Donc Luffy et son équipage. D'accord jusqu'à là?
Ensuite il se renseigne sur l'endroit ou pourrait se trouver Luffy. Ils (lui+Sentoumaru+un des clones de Kuma) s'en prennent à quelques supernovaes qui se trouvent là. Je dirai, et là c'est un point de vue très personnel qu'il ne s'intéresse que très moyennement à eux, en gros il s'en fout. Meme ces dangereux pirates k.o ou à portée de mains, la priorité reste Luffy et son équipage. Donc une fois qu'ils savent, ils se rendent sur les lieux.
Pour l'arrestation des pirates: Je ne crois pas du tout que ce soit Kizaru qui se charge lui-même de les arrêter. Les marines plus ou moins gradés passent derrière lui faire le "ménage". Mais comme c'est lui le responsable de l'expédition punition, on dit que c'est lui qui à arreté 500 pirates. Et il suffit que les équipages "ramassent" leurs capitaines inconscients pour qu'il échappent à l'arrestation.
Si Kizaru avait sorti les menottes en granit marin après chaque supernovae qu'il avait assommé, oui là, il aurait arrêté pas mal. Mais 1: il était pressé par sa mission, et 2: il ne me parait pas un amiral très consciencieux. Et ça c'est un élément de son caractère, pas une coquille qu'aurait faite Oda.
Je ne sais pas si j'ai bien été clair dans mes explications mais l'idée générale est: cherchez pas d'erreur là ou il n'y en à pas et ce sujet sent le réchauffé alors passez à autre chose s'il vous plait parce que là, ça commence à faire un peu beaucoup.

Dieu Ener a écrit :Et je repete qu'avec un tel déploiement sur l'ile: Kizaru, Sentomaru, des Pacifistas, Kuma, des corps de marines, aucun supernovas ne se soit fait attrapé, releve un peu de la supercherie mangastique.Oda n'a pas voulu se mouiller c'est tout.

Si tu y repenses un peu, les cibles de Sentomaru et Kizaru sont justement : Zoro, Luffy, Law et Kidd. Ces derniers n'ont eu à gérer "qu'un" Pacifista. Et vu que les Mugi ont en foutu un HS, il est quand même imaginable que deux équipages ont pu s'en sortir face à un Px.
Par contre Sentomaru, Kizaru et le Px 1 ont du se frotter aux Mugi. Or Kuma les dégage, sans compter que Kizaru n'a pas trop pu se mettre en chasse directement face aux autres supernovae sachant que l'ami Rayleigh est là. Après je pense que Sentomaru a du aussi régler le problème Kuma qui a agit de manière assez étrange, en laissant s'échapper tous les Mugi et en envoyant je ne sais où le Px1.
Il ne faut pas oublier non plus que Bonney et Capone n'ont été confrontés qu'à des simples marines, et que Drake, Hawkins, Urouge et Appo ont pu se remettre de leurs blessures (et ils ont la carrure pour) et se mettre à l'abri pendant l'affrontement Kizaru/Mugi.
Après, et pour répondre à San, j'ai vraiment du mal à voir Kizaru en mode Berserk. Le gars c'est le flegmatisme incarné, et le fait de se faire légèrement contrarié par Rayleigh ne le bouleverse pas plus que ça.

Les supernovas sont les enfants de membres de l'équipage de Roger. Qui savent ce que ressent ace et vont allé le sauver.
explication presque réaliste du pourquoi du comment des supernovas libres
Kizaru s'est occupé de beaucoup de pirates donc il les a pas tous arrêté sur le champ. Bilan les supernovas se sont relevés et se sont enfuis. Comme kizaru à l'air d'être un étourdi fini, il a peut être oublié qu'il s'était battu avec eux.

nioclix a écrit :
Les supernovas sont les enfants de membres de l'équipage de Roger. Qui savent ce que ressent ace et vont allé le sauver.

euuuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhhhhhhhhhhhh bon...

Les Supernovae étaient censés être les plus fort sur l'île, avec Rayleigh et Shakkey. Rien d'étonnant pour moi à ce qu'ils soient supérieurs à 500 pirates. Sachant qu'il y a masse de pirates sur Sabaody, ça m'étonne pas du tout, et je trouve même ça logique.

Ca c'est bien un chapitre de one piece...
J'adhère pour l'instant à 400% à cet Arc et le coup des supernovae n'a pas changé mes convictions.
J'avais une théorie un peu folle à vous présenter:
Je vois bien Sengoku mourir, (bien sur BB aussi), Garp retourner sa veste et Ace sauvé etc.
Jusque la rien de très original mais ce que je verrais bien aussi c'est Aka Inu prendre la place de Sengoku (et pourqoi pas Smoker amiral comme il l'a déja été dis)et faire regner la terreur sur les mers pour les pirates.
Qu'est ce que vous en pensez ?

Je trouve ça pas mal dans l'idée. Mais ça ne fait que quelques chapitres qu'on connait Aka Inu, et j'en peux déjà plus de lui, donc j'espère vraiment le voir crever vite.

cet arc tire a sa fin et on a encore rien vu de sengoku le faire mourir serait trop prématuré ! pareil pour aka inu son fdd nous a meme pas encore été présenté

moreeg a écrit : Mais ça ne fait que quelques chapitres qu'on connait Aka Inu, et j'en peux déjà plus de lui, donc j'espère vraiment le voir crever vite.

....... :heu: :heu: !!!!!
sa va encore attendre et attendre et attendre..

Oui je crois pas que ce soit demain la veille hein, on a tellement (ou pas xD) attendu avant de le voir : c'est un salop fini semble t'il, dans la ligné de Sengoku, "la fin justifiant les moyens" comme credo sincerement avec Garp qui avoir un relan de conscience (j'en suis quasi sûr ) Kizaru qu'a l'air tout le temps perdu et Ao Kiji qui a une idée de la justice très personnel, sans ces "salopards" la marine tel qu'elle est, ne ferais pas de vieux jours ^^

Heu dites on a pas de chap ou quoi . Quand est-ce qu'il arrive le spoil ?

Le 566 met du temps à etre annoncé
En tout cas faut pas oublier, ma petite hypothese sur Luffy : son plan etait d'aller grace à Jinbei devant l'estrade grace à une colonne d'eau et de demander à Ivankov un supplement d'hormones .Ensuite de prendre avec lui un mat de navire pour attaquer Ao Kiji avec. Sachant que ce dernier le glacerai, il le briserait en morceaux pour qu'ensuite Aka Inu le logia de la lave les fasse fondre et les transforme en vapeur d'eau.
Le plan consiste ensuite à profiter du brouillard ainsi créait pour faire un Gigant basooka et de terminer l'attaque en Gigant Rukuagan (technique ultime de Lucci) pour exploser a la foiss les amiraux mais surtout detruire l'estrade derriere et envoyer au loin les amiraux et Sengoku.
BB avec Marco et Squardo arriveront juste à temps pour porteger ensuitre Luffy d'une contre-attaque des amiraux.
Ace commence à trembler de plus en plus, son haki se develloppe de plus en plus en lui de maniere inconsciente
Fin de mon hypothese

Alors celle là, elle me plait beaucoup, si ça arrive, Ao kiji pourra retirer ce qu'il vient de lui dire.

Sauf que le pilier est déjà en mille morceaux, non ?
J'ai plus l'impression que ce sera un énième sauvetage de Luffy. L'arrivée de BN ça me semble encore trop tôt. Garp ne fait pas une tête qui me ferait penser à une action de sa part.
Je sèche un peu en fait, j'attends le spoil avec impatience ^^

Osheridan a écrit :
Le plan consiste ensuite à profiter du brouillard ainsi créait pour faire un Gigant basooka et de terminer l'attaque en Gigant Rukuagan (technique ultime de Lucci)

depuis quand luffy sait faire le rokuogan ?

Ben tu sais, les gears 2 et 3 il les a sorti sans qu'on sache qu'il les avait appris.

Ouais mais les Gears 2 et 3 ce sont des techniques qui lui sont propre, à lui et à son fruit. De plus, Lucci étant le seul nous ayant montré cette technique, et étant le plus fort des membres du CP9, on peut fortement supposer que ce mouvement s'apprend pas en deux semaines. >>
Et encore Luffy nous sortirait une Supah Technique Delamort de son sac à malice, si y'a pas de Haki en rab', il touchera pas les amiraux.
Donc c'est un tantinet hautement improbable tout ça. :/

Pour les gears, on ne l'à pas vu s'entraîner, (d'ailleurs on ne l'à jamais vu s'entraîner) mais il à dit à Blueno qu'après avoir perdu contre Ao Kiji, il avait pensé à une nouvelle technique. Et même si cette technique est encore insuffisante face à un logia, on sait qu'il ne l'à pas sorti de nulle parti. Par contre, je ne le vois pas récupérer les techniques des autres, à part le truc du déplacement rapide. Vous voyez Luffy lancer des shigans, rankyakus ou rokuo-gun? Une question idiote: Est-ce que les persos ont besoin de toujours citer le nom de leur technique avant de la pratiquer?

Seb D. 3 a écrit :Une question idiote: Est-ce que les persos ont besoin de toujours citer le nom de leur technique avant de la pratiquer?

Evidemment ! C'est carrément plus classe !

Kirawea a écrit :

"Seb a écrit :Une question idiote: Est-ce que les persos ont besoin de toujours citer le nom de leur technique avant de la pratiquer?

Evidemment ! C'est carrément plus classe !

Je n'aurais pas mieux dit ^^
C'est un vieux principe de shonen ou du genre en tout cas. Tout commença avec un petit garçon qui rencontra un vieil obsédé : "Kaméhaméha !"

Je me demande même si ça ne vient pas d'une tradition plus ancienne, liée à un sport de combat japonnais (sumo?) où les attaquants prononcent le nom de la technique qu'ils effectuent

en tout cas c'est très pratique pour en discuter sur des forums par exemple !! sans parler des adaptions en jeu vidéo !! ça serait un peu con de pas savoir le nom de l'attaque que tu veux faire lol

C'est surtout, pour moi, le meme principe qu'une incantation.

Non, c'est un des codes du manga, je pense. Et je sais pas si ça peut venir de là, mais en Kendo, quand on attaque, on nous faisait attaquer en criant le nom des parties du corps que l'on visait, donc, du coup, du coup ( vu que c'était la même chose ). Men pour la tête, Do pour le ventre, et Te pour les mains. En même temps que le coup, quoi. Donc c'est peut-être pas forcément un abus, mais quelque chose qui fait partie de la culture des Arts Martiaux.

Sushi a écrit :Je me demande même si ça ne vient pas d'une tradition plus ancienne, liée à un sport de combat japonnais (sumo?) où les attaquants prononcent le nom de la technique qu'ils effectuent

http://www.dailymotion.com/video/x6j5z0_goldorak-dans-80-a-lheure-sur-m6_shortfilms
Regarde à 1:40, après source M6 donc pas sur à 100%

Au kendô, les combattants doivent annoncer la partie du corps qu'ils vont frapper, non?
J'crois qu'on appelle ça le "kyai"... C'est, il me semble, pour s'entraîner à bien expirer (à gueuler, en fait xD) lors de l'effort, etc.
Ca peut y ressembler un peu...

Oui mais ça reste dans le cadre des exercices, pas en combat il me semble.
Un peu comme en karaté où le kiai a lieu pendant les katas à des moments déterminés.

Non, non, pendant les combats aussi. C'est à se demander si le monky m'a pas fait don d'un de ses pouvoirs.