EastBlue.net
#220 128
[Je tiens à préciser que je suis français ainsi que ma famille (aucune filliation à aucun autre pays)]
C'est juste que je me pose des questions sur mon propre pays.
Les guillemets sont des trucs que j'ai entendus.
(edit : titre changé par la bonne idée de Kira ;))
Je vous demande de regarder partout autour de vous : famille, séries, reportages, rue, métro...
-Racisme ("pour moi il y a de bons arabes et de mauvais arabes" ou "les chinois ce sont des sauvages";)
-Antisémitisme ("ah celui là si il est riche c'est qu'il doit être juif";)
-Aucun respect de l'étranger (j'ai vu à un bal costumé deux mecs : l'un déguisé en immigré, l'autre en flic l'arrêtant)
-Respect zéro pour les jeunes génération : "vous me devez respect j'ai fais la 2ème guerre mondiale moi (dispute pour une place de métro) ou encore "ça ne sert à rien de comprendre les jeunes, à eux de se débrouiller";)
-des chaines prenant ses téléspectateurs pour des gros crétins (TF1 et ses show téléréalité entre autre)
-des séries télé généralement surjouées (aucune passion, la seule fois où un acteur hausse la voix c'est pour crier) : regardez n'importe quelle série le lundi ou le jeudi par exemple.
-généralement jamais contents de la justice du pays (décisions juges)
-des blagues à 2 balles : regardez n'importe quelle émission de stars se réunissant comme les enfants de la télé.
-vulgarité assumée : émission sur TF1 : "mes amis, mes amours, mes emmerdes". Et encore çà c'est le plus doux.
-les enfants boniches des plus âgés (va laver çà, va servir les invités)
-et je parle même pas du respect de la femme : plus la femme est soumise mieux c'est apparemment...
Bref des fois quand je vois çà j'ai honte de mon pays
et vous ? quelles sont vos expériences ?
Je trouve que notre pays est encore trop ancré dans le conservatisme des années 50 (voire plus loin)
#220 131
Il serait plus juste d'écrire "Les Français, un peuple de ...".
Au feeling, des râleurs finis qui parlent beaucoup plus qu'ils n'agissent, et quand ils agissent c'est souvent sans réfléchir. Et je sais de quoi je parle, j'en suis un.
Je fais court parce que San999 va sûrement nous pondre un de ses pavés dont il a le secret, ne serait-ce que pour réagir à tes appréciations. ;)
#220 132
Ouais mais là tu dresses le tableau le plus noir que tu puisses dresser. Il est possible de nuancer plus ou moins fortement chacune de tes affirmations.
Prenons juste un exemple : les séries surjouées. Oui, mais non, car depuis quelques temps Canal + produit des séries intéressantes : Engrenages, hard et Braquo dernièrement. Le cinéma de genre plus généralement est une catastrophe en France, avec des gros des budgets qui sont des fours artistiques et financiers. Mais des gens luttent, se battent et parfois rencontrent un succès mérité. Quand un 36, Quai des Orfèvres marche en salle, moi je suis content.
Pour rester dans l'audiovisuel, si tu pouvais ne pas tout résumer à TF1 ce serait pas plus mal. En terme d'audience TF1 c'est 27%, donc c'est loin de représenter TOUS les Français, si tu vois ce que je veux dire.
Je laisse le soin aux autres de commenter les autres points plus "sérieux" (racisme, antisémitisme, blablabla).
#220 134
Bon déjà on va commencer par le classique "Si tu crois que c'est mieux ailleurs, tu te trompe lourdement".
Ensuite pour l'histoire du non respect de la jeune génération et du vieux qui demandait le respect tout ça...en même temps c'est normal de respecter ses ainés...
Si t'aimes pas les séries française bah c'est simple regarde pas...y'en a qui aiment chacun leur goût et c'est pas comme si on t'obligeait à les voir.
Pour la justice y'aura toujours des mécontent concernés d'une manière ou d'une autre par l'affaire que ce soit parce qu'il trouve la peine trop légère ou trop lourde...mais sauf grosse affaire d'état en général le citoyen lambda va pas trop faire de réflexion je pense...
Pour ton truc de bal costumé, si c'était sérieux bon c'est moyen mais si c'est juste une blague on peut dire que c'est de mauvais gout mais bon...j'préfère qu'on ris de ça plutôt que d'être enfermé dans ce putain de politiquement correct qui nous étouffe..
Bref bien sur qu'il y a des choses qui va pas et qu'il y a des cons...comme dans tout pays mais faut de tout pour faire un monde et si tout le monde était tout beau tout propre, ça serait d'un chiant et surtout assez dangereux.
#220 135
pacclerouge : 25% c'est énorme c'est 1/4 de la population pour une seule chaine (alors que désormais il y en a des centaines).
bien sûr j'ai jamais que TOUTES les séries françaises sont à chier mais faut avouer que la grande majorité n'ont pas une qualité digne des séries américaines même les plus basiques...
monkey< euh respect des ainés je veux bien mais il ne faut pas qu'il y ait d'abus non plus
#220 137
Kirawea a écrit :
Je fais court parce que San999 va sûrement nous pondre un de ses pavés dont il a le secret, ne serait-ce que pour réagir à tes appréciations. ;)

San999 est une fille^^
Pour le reste j'avoue que y'a des trucs c'est pas vraiment une honte dans une certaine mesure, faire des choses pour des personnes agées, c'est pas être une boniche, enfin pas pour moi, quand je donne un coup de main a mes voisins parce qu'il peuvent pas porter tels ou tels trucs en raison de leurs âges, j'ai pas le sentiment qu'ils profitent de moi.
Ensuite pour les vieux qui comprennent pas les jeunes, ça va dans les deux sens aussi, y a des jeunes ils aiment pas trop parler avec des vieux parce que justement c'est des vieux.
Pour le racisme, je pense que y'a pas grand chose a y faire, si quelqu'un aime pas les arabes, noirs, juifs, nains ou autre, bah tant pis on peut pas le forcer a les aimer, l'essentiel pour moi c'est qu'il n'agit pas dans ce sens c'est tout (frapper, insulter, discrimination à l'embauche...), mais ça reste utopique, dans la pratique c'est tout autre.
Pour les séries, ben les série sur Cnal+ sont vraiment pas mal, je trouve, en ce moment y'a Braquo, y'a eu La Commune y'a pas mal de temps, enfin bref c'est pas aussi catastrophique que ça.
Pour le cinéma, j'ai vu des bonnes surprises quand même comme Skate or Die que j'ai bien aimé.
Pour le reste regarde les guignols tu comprenderas mieux^^
#220 138
tarocean< tu aides de ton plein gré c'est différent, moi je parle d'enfants à qui on ne laisse pas le choix/
y a des jeunes, certains pourrait les laisser s'amuser et ils s'en servent comme des valets de substitution.
AH et je vois que vous citez tous CANAL + : j'ai PAS canal + XD !
#220 139
psykoli a écrit :pacclerouge : 25% c'est énorme c'est 1/4 de la population pour une seule chaine (alors que désormais il y en a des centaines).
bien sûr j'ai jamais que TOUTES les séries françaises sont à chier mais faut avouer que la grande majorité n'ont pas une qualité digne des séries américaines même les plus basiques...

ça fait quand même 73% en dehors de TF1 c'est tout aussi énorme, sans compter ceux qui ne regardent pas la télévision (part non négligeable selon moi).
Pour les séries on ne va pas comparer les moyens à disposition entre les chaînes américaines et les chaînes françaises. Fox, NBC, HBO, CBS, Showtime, c'est gigantesque, donc ça peut se permettre de mettre le paquet sur les séries (encore que le réveil US n'est pas si vieux que ça). Et personnellement quand je vois Engrenages et Braquo en termes de scénar et de réussite visuelle, ça n'a vraiment pas à rougir. Les chaînes françaises sont encore frileuses, mais notre pays ne pourra pas éternellement avoir 20 ans de retard.
AH et je vois que vous citez tous CANAL + : j'ai PAS canal + XD !

Moi aussi je n'ai pas Canal +, d'autant qu'actuellement je ne vis pas en France, mais bon d'une manière générale j'emmerde Hadopi.
#220 144
Une chose qui ma surtout choqué à mon retour de voyage au japon et que je n'avais pas plus remarqué que ça avant, c'est la saleté (on se rend pas compte, mais Paris c'est hyper crade comparé a une ville surpeuplé comme Tokyo ou Kyoto. Je serais curieux de voir dans d'autre pays)
Il y a aussi le problème de politesse et de cordialité. Il suffit de voir a l'arrivé des RER a chatelet. Les gens cherche a rentré dans le RER avant que les passagers soient sortis. Ou alors quand il s attendent, c'est en laissant tout juste la place pour que les gens sortent un par un (du coup je geule et je fonce dans le tas maintenant ^^ ). Pareil dans les magasins, que ce soit client ou caissiere
#220 149
Mc_Faerley a écrit :Une chose qui ma surtout choqué à mon retour de voyage au japon et que je n'avais pas plus remarqué que ça avant, c'est la saleté (on se rend pas compte, mais Paris c'est hyper crade comparé a une ville surpeuplé comme Tokyo ou Kyoto. Je serais curieux de voir dans d'autre pays)

Va dans les villes portuaires des villes méditerranéennes, et tu verras que ça n'a rien à voir.
Le Japon reste le Japon...
#220 150
Kirawea a écrit :Je fais court parce que San999 va sûrement nous pondre un de ses pavés dont il a le secret, ne serait-ce que pour réagir à tes appréciations. ;)
Euh... Non, parce que je ne vis pas en France. Bien sûr, je peux en dire des choses d'ordre général, mais je ne peux pas trop parler d'expériences (vu que Psykoli le demande) ou autre. Par contre, je pourrais en dire sur "les Suisses, un peuple de...", car c'est pas très jouasse par ici non plus, je peux vous assurer.
Monkey D a écrit :Bon déjà on va commencer par le classique "Si tu crois que c'est mieux ailleurs, tu te trompe lourdement".
Vrai, vu ce que je viens de dire. Mais bon, c'est pas une excuse ni pour les Français, ni pour les Suisses, ni pour qui que ce soit d'autre. En fait, il faudrait dire "les Terriens, un peuple de..."
Par contre, ce qui me gave parfois, c'est le discours relativiste sur le racisme, le sexisme ou autre, du type "mais ça va s'arranger!" Désolé, mais cela n'arrivera pas, si on ne fait pas d'efforts et qu'on se contente de contempler avec une bouche dont la rondeur n'a rien à envier aux poissons rouges en disant "ce sont des cons, mais heureusement, ils vont disparaître un jour"! Il faut parfois aussi pousser sa gueulante.
PS: Oui, le coup du bal costumé peut être interprété de différentes façons. À la limite, cela peut même être une façon de dénoncer cet état de fait.
#220 153
Le coup du bal costumé, moi ça me fait rire. Le mauvais goût parfois c'est drôle (comme le costume d'Hitler de Cartman dans South Park). Après c'est possible de faire la part des choses. Le Politiquement correct à tous les étages, à la longue ça fait chier.
#220 154
Bah france ou autre, le résultat est le même.
Y a des gens biens et gros cons partout. C'est parce qu'on vit ici qu'on le remarque ici.
#220 183
Bah pis franchement tirer des conclusions générales sur de l'expérience personnelle... vive la sociologie spontanée... :p
#220 185
non le coup du bal costumé : ces deux gars je les connais et c'est bel et bien pour ce que je dis qu'il l'ont fait.
Rien à voir avec "dénoncer le système ou autre"
non mais je crois qu'en fait je dois vraiment être proche de gens pourris et donc à force de vivre avec ces gens ça doit me donner une mauvaise idée du monde en général...
#220 192
Bon alors pour répondre un peu plus dans le sujet ...
Comme il a déjà été dit, c'est un peu facile et ridicule de tirer des conclusions sur "les Français en général" à partir de ses expériences individuelles, surtout quand on vit dans un milieu dont son sort à de rares occasions. Il doit y avoir bien peu de français qui connaissent vraiment tous les types de français possibles ...
Pour ce qui est de la télé, je prendrais pas ça comme critère, je trouve que ça renvoie plus une image montée de toutes pièces par une minorité de pseudo-intellectuels qu'une image du peuple tel qu'il est vraiment.
Pour ce qui est des préjugés dont on fait preuve, c'est pas quelque chose qu'on peut se contenter de ne reprocher qu'aux Français malheureusement, c'est une tare à l'échelle humaine. Les préjugés sont différents et plus ou moins apparents selon la société, mais ils sont partout, et tant qu'on sera autant des handicapés de la communication ça changera pas beaucoup (à ce sujet je vous invite à écouter les paroles de ce qu'il y a derrière le premier lien de ma signature, certains passages sont éloquents).
Pour le reste ... quand je suis témoin d'une manifestation affligeante de connerie, j'aime autant laisser couler (tant qu'il n'y a pas de victime), je rencontre heureusement assez de personnes à mon goût qui en valent la peine pour ne pas me laisser déprimer par toutes les autres.
Tarocean a écrit :San999 est une fille^^

Il / elle l'a dit explicitement quelque part ? J'étais persuadé que non mais en fait j'ai pas de souvenir d'éléments précis qui font pencher la balance (et j'ai pas envie de chercher tant cette information me parait peu utile en l'instant ^^).
San999 a écrit :Euh... Non, parce que je ne vis pas en France.

Ouais je sais mais j'ai fini par penser que tu avais des choses à dire sur tous les sujets (c'est pas un reproche hein !).
#220 196
San999 utilise le masculin neutre, qui n'est pas dissociable grammaticalement du masculin simple, mais a l'avantage de ne pas devoir écrire il/elle à chaque fois.
Sans parler du fait que c'est pas le sujet.
#220 199
Kirawea a écrit :Euh... Non, parce que je ne vis pas en France.
Ouais je sais mais j'ai fini par penser que tu avais des choses à dire sur tous les sujets (c'est pas un reproche hein !). Pas forcément. Si vous parlez du goût pour la tarte tatin chez les peuples du Nord-Est de la Mélanésie ou encore du processus de fabrication du dé à coudre, vous aurez peu de chances de me voir intervenir.
#220 207
moi ça me fait halluciner qu'on dissocie racisme et antisémitisme ! :choc:
Après les trucs de la liste je sais pas si ce sont des vrais problèmes ou en tout cas des problèmes liés à la France en particulier...
Moi ce qui me fait le plus chier c'est vraiment l'aspect chauvin, toujours ramené ce qui se passe dans le monde à notre gueule, que ce soit à échelle privée ou même plus générale, on reste sur des gloires passées au lieu d'être un peu plus dans le devenir....
#220 216
juif c'est une religion, pas une appartenance ethnique, donc on est forcé de faire la difference
#220 282
Bah en fait , y'a une différence entre juif avec une minuscule et Juif avec une majuscule , pourquoi? Parce que "juif" représente juste ceux qui pratiquent la religion et "Juif" représente une appartenance ethnique . D'ailleurs on peut être Juif sans être juif , tout comme on peut être Arabe mais pas musulman , c'est pareil.
#220 285
Pour moi la majuscule renvoie à la meme distinction que les nationalités => majuscule si ca désigne une personne.
Apres si on veut titiller on peut dire que les Juifs sont un peuple comme dans leurs fondements, ils sont le peuple élu...
Apres je sais pas trop si on peut parler d'ethnie ashkénaze et séfarade ?
#220 291
Alors si on veut titiller on peut dire que la pratique varie selon les trois courants principaux du judaïsme :
- Libéraux
- Conservateurs
- Orthodoxes
Après sur le racisme, on peut parler de racisme pour l'antisémitisme, puisqu'il concourt à faire des juifs une race distincte. Par contre ce qui m'énerve un peu plus c'est que l'on limite aujourd'hui l'antisémitisme aux juifs, alors que l'on devrait (étymologiquement parlant) inclure les arabes dans cette forme de racisme.
#220 292
pacclerouge a écrit :Alors si on veut titiller on peut dire que la pratique varie selon les trois courants principaux du judaïsme :
- Libéraux
- Conservateurs
- Orthodoxes
Après sur le racisme, on peut parler de racisme pour l'antisémitisme, puisqu'il concourt à faire des juifs une race distincte. Par contre ce qui m'énerve un peu plus c'est que l'on limite aujourd'hui l'antisémitisme aux juifs, alors que l'on devrait (étymologiquement parlant) inclure les arabes dans cette forme de racisme.

C'est marrant j'y avais aussi pensé, car on désigne par là les langues sémitiques dont l'araba et l'araméen par ex.
Mais apres qq recherches sur internet (pas tjrs fiable ms bon...), la communauté juive a commencé à se désigner par le terme sémite au XIXe siecle et de fil en aiguille est apparu le terme antisémite qui désigne du coup uniquement les Juifs.
Donc bon au sens littéral d'accord avec toi mais si on regarde l'historique de l'usage de ce terme ce n'est pas si impropre que ca.
#220 298
erol a écrit :Alors si on veut titiller on peut dire que la pratique varie selon les trois courants principaux du judaïsme :
- Libéraux
- Conservateurs
- Orthodoxes
Après sur le racisme, on peut parler de racisme pour l'antisémitisme, puisqu'il concourt à faire des juifs une race distincte. Par contre ce qui m'énerve un peu plus c'est que l'on limite aujourd'hui l'antisémitisme aux juifs, alors que l'on devrait (étymologiquement parlant) inclure les arabes dans cette forme de racisme.

C'est marrant j'y avais aussi pensé, car on désigne par là les langues sémitiques dont l'araba et l'araméen par ex.
Mais apres qq recherches sur internet (pas tjrs fiable ms bon...), la communauté juive a commencé à se désigner par le terme sémite au XIXe siecle et de fil en aiguille est apparu le terme antisémite qui désigne du coup uniquement les Juifs.
Donc bon au sens littéral d'accord avec toi mais si on regarde l'historique de l'usage de ce terme ce n'est pas si impropre que ca.
Parfaitement d'accord avec ce que tu dis, je ne dénis pas aux juifs le droit de se nommer de la sorte, ce qui d'ailleurs explique dans une perspective interactionniste l'utilisation du terme antisémistisme.
Mais mais, ils ne devraient pas être les seuls.
ça reste anecdotique, c'est juste pour pinailler.
#220 304
En fait les peuples sémites c'est plus à cause des langues, on peut être juif et ne pas être sémite par exemple.
Donc ouai en vrai ça se devrait pas se limité qu'aux juifs étymologiquement parlant.
Mais dans le fond ça reste du racisme pur et simple, d'ailleurs le racisme.
#220 329
On est pas là pour parler des Juifs.
#220 355
psykoli a écrit :Bref des fois quand je vois çà j'ai honte de mon pays
et vous ?

Je vois pas trop où tu veux en venir, je vais juste répéter les réponses qui t'ont déjà été données.
De 1 y'a pas que les français, y'a toute une culture, toute une époque ..... Et encore, est ce que c'est pas de tout temps, et toutes les cultures ? Les Hommes quoi, qui sont capables de choses les plus magnifiques, comme les plus ignobles.
Et puis sur la France elle même, y'a évidemment des choses qui fonctionnent pas bien, mais personnellement je suis heureuse d'avoir grandit ici. J'ai eu une bonne éducation, j'ai toujours été soignée ...
De 2 tes exemples sont tellement spécifiques qu'on ne peut absolument pas parler de comportements répandus.
Par exemple, si j'avais envie de dire que les jeunes n'ont aucun respect pour leurs ainés (le contraire de ta thèse si j'ai bien suivit) je te donnerai l'exemple d'un gamin de 10 ans qui courait dans le bus avec ses copains et qui a répondu "ta gueule" à une quadra qui leur demandait (poliment en plus) de baisser le ton.
Mais voilà, c'est pas parce que j'ai vu ça une fois que je me dis que tous les gamins de 10 ans sont à mettre dans le même panier.
#220 360
Moi qui suis français et y vit, je n'aime pas du tout la mentalité française.
Des purs égoistes et hypocrites. Dans les autres pays ils le sont beaucoup moins. En plus ils ne font que raler alors qu'ils ont deja beaucoup d'avantages mais qu'à force de recevoir comme un dû ne voient meme pas que ce sont des avantages concrets qui n'existent nulle part ailleurs.
Sans compter qu'ils se satisfont souvent de peu en sport. Une médaille en or olympique et ils se prennent pour les plus grand du monde alors qu'ils sont tres nombreux les champions etrangers en avoir gagné beaucoup d'autres. Jamais capable de reproduire leurs exploits.
Par exemple : Deneriaz en descente à Ski, Laure Manaudou, Guyart en escrime, Emilie Le pennec en barre asymetrique etc..
Ils gagnent un titre olympique sur un exploit parce qu'ils avaient jamais rien gagné avant et ne gagnent rien ensuite. Ca ca m'enerve, surtout par rapport aux palmares de leurs concurents qui eux ont gagnés pleisn de titres et les français suffit d'un titre pour que les médias et eux-memes se voient comme les meilleurs des meilleurs.
Laure Manaudou Meilleure nageuse du monde, en France souvent on disait ca alors qu'elle n'a gagné qu'une mediaille d'or olympique. Combien de nageuse du monde entier ont fait mieux? des centaines.
Faut arreter en France le grand chauvinisme
Et puis il n' y a pas que ca, en politique , la France est vraiment pathétique, jamais capable de se reformer, les courants contraire que sont la droite et la gauche n'arretent pas de se contrer, de se bloquer et ceux sont les français qui en patissent. Chaque année le décclin de la France augmentent et au lieu de faire en sorte de tirer la France vers le haut, les potliques ne font que se tirer dans les pattes, des luttes de personnes plus que de réformes. Quand je vois la gauche qui ne fait que critiquer et ne propose jamais un programme ou des idées, elle ne fait que attendre sontour pour proposer aux derniers moments des elections presidentielles un programme bancal meme pas en accord avec tous ses militants et dirigeants. C'est vraiment la preuve que les politiques de gauches pensent plus à leur gueule qu'à leur pays. Critiquer c'est tellement plus simple, alors ils font ca à longueur de temps.
Royal qui parlent depuis son election comme candidate du parti socialiste aux elections preseidentielles de 2002 de réformer le parti socialiste et meme ca ils n'en sont pas capables alors changer la France, la reformer l'améliorer c'est n'importe quoi.
#220 380
euh... lol
Des purs égoistes et hypocrites. Dans les autres pays ils le sont beaucoup moins. En plus ils ne font que raler alors qu'ils ont deja beaucoup d'avantages mais qu'à force de recevoir comme un dû ne voient meme pas que ce sont des avantages concrets qui n'existent nulle part ailleurs.

C'est clair, les gens ils râlent parce qu'il y a du chômage, parce que leur président est un guignol, parce que le travail se précarise. Ils ne voient pas les magnifiques avancées dues à la TVA qui a baissé et à la publicité qui a disparu des chaînes publiques. Rahlàlà...
Bah moi je préfère qu'on râle, ça montre que la conscience politique n'est pas éteinte.

Sans compter qu'ils se satisfont souvent de peu en sport. Une médaille en or olympique et ils se prennent pour les plus grand du monde alors qu'ils sont tres nombreux les champions etrangers en avoir gagné beaucoup d'autres. Jamais capable de reproduire leurs exploits.
Par exemple : Deneriaz en descente à Ski, Laure Manaudou, Guyart en escrime, Emilie Le pennec en barre asymetrique etc..

Tu sais la France est un petit pays. Ça fait souvent mal de l'admettre mais il faut peut-être ne se pas penser plus grand qu'on ne l'est. On représente un tout petit pour cent de la population mondiale tu sais ? Et encore si on avait les sous des USA, je dis pas, mais on ne les a pas. D'un autre côté c'est pas les Etats-Uniens qui vont gueuler pour le déficit de leur sécu... c''est sûr. Question de priorités peut-être.

Ils gagnent un titre olympique sur un exploit parce qu'ils avaient jamais rien gagné avant et ne gagnent rien ensuite. Ca ca m'enerve, surtout par rapport aux palmares de leurs concurents qui eux ont gagnés pleisn de titres et les français suffit d'un titre pour que les médias et eux-memes se voient comme les meilleurs des meilleurs.

Ça c'est le problème des médias, pas des Français. Bourdieu avait une phrase assez juste (en substance, faudrait que je retrouve la vidéo) : la presse quotidienne relate tout sauf du quotidien.

Et puis il n' y a pas que ca, en politique , la France est vraiment pathétique, jamais capable de se reformer, les courants contraire que sont la droite et la gauche n'arretent pas de se contrer, de se bloquer et ceux sont les français qui en patissent. Chaque année le décclin de la France augmentent et au lieu de faire en sorte de tirer la France vers le haut, les potliques ne font que se tirer dans les pattes, des luttes de personnes plus que de réformes. Quand je vois la gauche qui ne fait que critiquer et ne propose jamais un programme ou des idées, elle ne fait que attendre sontour pour proposer aux derniers moments des elections presidentielles un programme bancal meme pas en accord avec tous ses militants et dirigeants. C'est vraiment la preuve que les politiques de gauches pensent plus à leur gueule qu'à leur pays. Critiquer c'est tellement plus simple, alors ils font ca à longueur de temps.

Le déclin de la France c'est début du XVIIIe avec la fin du règne de Louis XIV, comme quoi, c'est pas si neuf. Quant à la critique et aux manœuvres de blocage c'est un problème inhérent à la Ve République, l'opposition n'a que très peu de pouvoir (à l'Assemblée au moins puisqu'elle est minoritaire donc...) et en gros quand on vote on donne un blanc seing pour 5 ans. Quant aux réformes, faut voir ce qu'on propose aussi ><. Moi je soutiens quiconque gueule contre la réforme des Universités par exemple, ou contre les prêts étudiants (oui c'est un scandale mon brave), ou contre le bouclier fiscal, ou contre la politique de la ville inexistante...
#220 390
Zhatan a écrit :
Des purs égoistes et hypocrites. Dans les autres pays ils le sont beaucoup moins. En plus ils ne font que raler alors qu'ils ont deja beaucoup d'avantages mais qu'à force de recevoir comme un dû ne voient meme pas que ce sont des avantages concrets qui n'existent nulle part ailleurs.

C'est clair, les gens ils râlent parce qu'il y a du chômage, parce que leur président est un guignol, parce que le travail se précarise. Ils ne voient pas les magnifiques avancées dues à la TVA qui a baissé et à la publicité qui a disparu des chaînes publiques. Rahlàlà...
Bah moi je préfère qu'on râle, ça montre que la conscience politique n'est pas éteinte.

Mais c'est pas de la conscience politique du tout, les Medias en France donne trop la parole à l'opposition aussitot que le gouvernemet propose une loi ou la met en oeuvre. L'opposition elle systématiquement elle va critiquer la réforme par tous les moyens, jamais dire qu'il y a un truc de bien. Les français du coup n'entendent quà la télé que les réformes sont pas bonnes et vont dans les rues parce qu'ils entendent que les voies de l'opposition qui critiquent tout sur tout.
L'exemple de la pub que tu as cité est un bon exemple, la gauche parlaient du Retour à l'ORTF, de Sarkozy qui dirigent les médias, que la télé publique sans la pub c'est la fin de la télé publique et finalement c'etaient quoi les réformes?
Juste aucune pub a partir de 20h sur les chaines publique France 2 et France 3 et France 5 que peu de monde regardent le soir, ils preferent les séries Tf1 ou M6 ou Dvd etc.
Sarkozy a juste changer le mode de désignation du président de France télévision, c'est pas lui qui le désigne. Mitterand avait lui choisit le président des chaines publiques le temps de ses mandats. Bref toutes les réformes ne passent pas parce que l'opposition fait de la desinformation et qu'elle est systématiquement écouté et consultés par les médias dès que le gouvernement veut faire ou fait quelquechose.
En ce qui concerne ce que ej disais sur les français sont égoistes et hypocrites. Suffit de voir la maniere dont il change de parti selon s'ils leur profession ou leur rémunérations. Je dis ca par ce que je les ai vu faire et ils agissent tous comme ca en général les français. Un type qui votent communiste depuis des decennies, il gagne au loto ou vend un terrain qui est devenu constructible, il change automatiquement de bord et va tout faire pour payer moins d'impots et il votera à droite ensuite pour les reformes sur la succesion et les impots. Un type qui est de droite par nature et devient professeur dans un etablissement public il votera alors a gauche toutes pour conserver les avantages du statut d'enseignant en France, ils travaillent à peine 20 h par semaine les prof.
C'est pas comme aux USA où c'est pas selon ton statut ou l'argent que tu gagnes que tu changes de bord. Le parti republicain ou démocrate la difference se fait selon les valeurs qu'en ont les américains. Republicain c'est plus les conservateurs et les patriotes pur et dur tandis que les démocrates c'est plutot les modernistes et humanistes. Bref là les américains ne peuvent pas etre taxé d'egoistes ou d'hypocrites. Ils suivent leurs valeurs, les français ils suivent leur porte-monnaie, ils n'ont aucune valeurs ou plutot les valeurs ca passe au second plan.
Zhatan a écrit :
Tu sais la France est un petit pays. Ça fait souvent mal de l'admettre mais il faut peut-être ne se pas penser plus grand qu'on ne l'est. On représente un tout petit pour cent de la population mondiale tu sais ? Et encore si on avait les sous des USA, je dis pas, mais on ne les a pas. D'un autre côté c'est pas les Etats-Uniens qui vont gueuler pour le déficit de leur sécu... c''est sûr. Question de priorités peut-être.

Il y a pas que les USA ou la chine qui gagnent des medailles. L'espagne a des multiples médaillés d'or, l'Italie aussi, la Belgique aussi, L'angletterre, le Kenya, l'Autriche etc..
Bref tous les pays du monde ont des vrais, des grands champions qui sont au-dessus du lot. Nous on en a qu'un c'est Sebastien Loeb, et voilà le sport c'est simplement parce qu'il court dans une écurie française Citroen, et qu'il y a peu de constructeurs inscrit et encore moins de constructeurs compétitifs.
Nadal pour l'Espagne ou Federer pour la Suisse ils ont gagné de multiples grand chelems, Nous si Gasquet ou Tsonga en gagne un seul aussitot on va faire de lui le nouveau Yannick Noah, on va croire qu'il est le meilleur du monde etc. C'est pathétique.
En Autriche, Benjamin Raich, Herman Maier, etc... Ils ont gagné X titres, en France on a un domaine skiable le plus grand du monde et on gagne jamais rien depuis des decennies. Quand on gagne c'est toujours l'exploit, jamais la confirmation.
Aux JO à la présentation des délégations, la France est le 4 eme pays aux nomnbres d'athletes et à l'arrivée on termine autour des 10eme nations grace souvent à des exploits car les atlhetes auxquels on pensaient manquent chaque fois leur RDV. Tout simplement c'est qu'entre les deux olympiades les médaillés d'or français ont pris la grosse tete ou se sont reposés à fond et n'ont plus le gout de gagner.
Bref c'est cette mentalité là qui m'enerve. C'est pour ca que je n'encourage pas les athletes français en général mais simplement le meilleur, celui qui mérite de gagner.
Zhatan a écrit :
Le déclin de la France c'est début du XVIIIe avec la fin du règne de Louis XIV, comme quoi, c'est pas si neuf. Quant à la critique et aux manœuvres de blocage c'est un problème inhérent à la Ve République, l'opposition n'a que très peu de pouvoir (à l'Assemblée au moins puisqu'elle est minoritaire donc...) et en gros quand on vote on donne un blanc seing pour 5 ans. Quant aux réformes, faut voir ce qu'on propose aussi ><. Moi je soutiens quiconque gueule contre la réforme des Universités par exemple, ou contre les prêts étudiants (oui c'est un scandale mon brave), ou contre le bouclier fiscal, ou contre la politique de la ville inexistante...

Sarkozy essaie depuis qu'il est président de remettre la France au sommet, de montrer que la France est capable de diriger ou d'obtenir des resultats. C'est plus la France de CHirac ou Mitterand ou celle de la gauche.
La libération d'Ingrid Bettancourt, les réformes sur les parachutes dorés, sur la finance internationale, les discours sur le Tibet, sur l'Iran et ses dirigeants dangereux. Etcc
Bref Sarkozy essaie de faire exister la France qui n'arrete pas d'avoir moins de poids international, d'où sa volonté de l'integrer à l'Otan, et qui du coup n'a plus son mot à dire ou si elle le dit personne ne l'ecoute.
Quand tu vois la gauche qui fait que critiquer mais qui j'en suis certain ferait pire simplement parce qu'elle ne ferait rien, ne proposerait rien, attendrait que les autres pays l'Allemagne, la Grande-Bretagne ou les USa se decident pour suivre, ca c'est pire pour moi.
Mais meme malgré les efforts de Sarko la France perd chaque année du poids dans les négocition dans le monde et dans l'Europe. La taxe à 5, 5% dans la restauration c'est Sarko mais s'il ne fait pas parler de lui, jamais cette reforme ne serait passé. Bon apres si les restaurateurs l'appliquent mais n'embauchent pas ou ne reduisent pas leur prix c'est pas sa faute, lui il a fait son job.
Bref je suis pas Sarkoziste comme tu pourrais le penser, comme je le dis je me reconnais pas dans la mentalité française, mais je suis capable d'accorder ou pas des points à un politique si je rouve que ce qu'il fait c'est bien ou qu'il s'investit vraiment. Par exemple j'aime bien Besancenot sur certaines idées, par exemple sur l'armée ou sur la reforme des banques.
Mais les politiques du PS je n'en trouve aucun avec de bonnes idées ou avec un vrai programme ambition et interressant
#220 395
Mais c'est pas de la conscience politique du tout, les Medias en France donne trop la parole à l'opposition aussitot que le gouvernemet propose une loi ou la met en oeuvre. L'opposition elle systématiquement elle va critiquer la réforme par tous les moyens, jamais dire qu'il y a un truc de bien. Les français du coup n'entendent quà la télé que les réformes sont pas bonnes et vont dans les rues parce qu'ils entendent que les voies de l'opposition qui critiquent tout sur tout.
L'exemple de la pub que tu as cité est un bon exemple, la gauche parlaient du Retour à l'ORTF, de Sarkozy qui dirigent les médias, que la télé publique sans la pub c'est la fin de la télé publique et finalement c'etaient quoi les réformes?
Juste aucune pub a partir de 20h sur les chaines publique France 2 et France 3 et France 5 que peu de monde regardent le soir, ils preferent les séries Tf1 ou M6 ou Dvd etc.
Sarkozy a juste changer le mode de désignation du président de France télévision, c'est pas lui qui le désigne. Mitterand avait lui choisit le président des chaines publiques le temps de ses mandats. Bref toutes les réformes ne passent pas parce que l'opposition fait de la desinformation et qu'elle est systématiquement écouté et consultés par les médias dès que le gouvernement veut faire ou fait quelquechose.

Jusqu'à preuve du contraire Bouygues c'est l'ami de Sarkozy, pas de Fabius ou Ségolène Royal...
En ce qui concerne ce que ej disais sur les français sont égoistes et hypocrites. Suffit de voir la maniere dont il change de parti selon s'ils leur profession ou leur rémunérations. Je dis ca par ce que je les ai vu faire et ils agissent tous comme ca en général les français. Un type qui votent communiste depuis des decennies, il gagne au loto ou vend un terrain qui est devenu constructible, il change automatiquement de bord et va tout faire pour payer moins d'impots et il votera à droite ensuite pour les reformes sur la succesion et les impots. Un type qui est de droite par nature et devient professeur dans un etablissement public il votera alors a gauche toutes pour conserver les avantages du statut d'enseignant en France, ils travaillent à peine 20 h par semaine les prof.
C'est pas comme aux USA où c'est pas selon ton statut ou l'argent que tu gagnes que tu changes de bord. Le parti republicain ou démocrate la difference se fait selon les valeurs qu'en ont les américains. Republicain c'est plus les conservateurs et les patriotes pur et dur tandis que les démocrates c'est plutot les modernistes et humanistes. Bref là les américains ne peuvent pas etre taxé d'egoistes ou d'hypocrites. Ils suivent leurs valeurs, les français ils suivent leur porte-monnaie, ils n'ont aucune valeurs ou plutot les valeurs ca passe au second plan.

T'as vu jouer ça où ? >< T'en connais beaucoup qui gagnent au loto ?
Quant aux français t'en a vu quelques uns faire ça éventuellement. Mais tu ne peux certainement pas généraliser. Parlons des profs, ça me fait bien rire ça, donc 18h quand t'as le CAPES, 15 quand t'as l'Agreg (en lycée). Un bon prof est censé passer plusieurs heures à préparer ses cours et plusieurs heures à corriger des copies. Normalement derrière chaque heure de cours il y a du boulot, bien sûr il y a ceux qui ne jouent pas le jeu, mais sont-ils si nombreux ? J'aimerais qu'on me donne des chiffres...
Pour les américains, c'est pas hypocrite d'aller en Irak pour chasser le méchant dictateur ?
Bon je passe sur le sport, je n'y connais pas grand chose et je trouve que taxer la France de pays de merde (selon l'intitulé du sujet en tout cas) parce qu'elle n'a pas de bons sportifs...
Sarkozy essaie depuis qu'il est président de remettre la France au sommet, de montrer que la France est capable de diriger ou d'obtenir des resultats. C'est plus la France de CHirac ou Mitterand ou celle de la gauche.

La libération d'Ingrid Bettancourt, les réformes sur les parachutes dorés, sur la finance internationale, les discours sur le Tibet, sur l'Iran et ses dirigeants dangereux. Etcc

C'est clair que c'est efficace de médiatiser une otage (et donc lui donner du poids et du prix) pour la faire libérer. Les réformes sur les parachutes ? Sur la finance internationale ? Je pouffe.

Bref Sarkozy essaie de faire exister la France qui n'arrete pas d'avoir moins de poids international, d'où sa volonté de l'integrer à l'Otan, et qui du coup n'a plus son mot à dire ou si elle le dit personne ne l'ecoute.

Au bout d'un moment, il ferait pas mieux de s'occuper des vrais problèmes des Français plutôt que gesticuler en tout sens pour des résultats plus que médiocres ?

Quand tu vois la gauche qui fait que critiquer mais qui j'en suis certain ferait pire simplement parce qu'elle ne ferait rien, ne proposerait rien, attendrait que les autres pays l'Allemagne, la Grande-Bretagne ou les USa se decident pour suivre, ca c'est pire pour moi.

Vu ce que fait M.Sarkozy il ferait mieux de ne rien faire.

Mais meme malgré les efforts de Sarko la France perd chaque année du poids dans les négocition dans le monde et dans l'Europe. La taxe à 5, 5% dans la restauration c'est Sarko mais s'il ne fait pas parler de lui, jamais cette reforme ne serait passé. Bon apres si les restaurateurs l'appliquent mais n'embauchent pas ou ne reduisent pas leur prix c'est pas sa faute, lui il a fait son job.

Bah oui c'est normal, et c'est tant mieux d'ailleurs. 1% de la population mondiale je rappelle... Quant à la restauration, quelle bonne blague ! Concrètement ça aide beaucoup les Français ? pas trop non... Il ferait mieux de baisser la TVA sur les produits du quotidien (oui, le Français moyen ne va pas au resto tous les jours). Et c'est entièrement de sa faute si les restaurateurs n'embauchent pas (par exemple), c'est que la "réforme" n'était pas bonne, qu'elle n'était pas efficace, mais ça on aurait pu le prévoir plutôt que de perdre du temps et de l'argent sur un truc aussi insignifiant.
#220 398
Osheridan a écrit :En ce qui concerne ce que ej disais sur les français sont égoistes et hypocrites. Suffit de voir la maniere dont il change de parti selon s'ils leur profession ou leur rémunérations. Je dis ca par ce que je les ai vu faire et ils agissent tous comme ca en général les français. Un type qui votent communiste depuis des decennies, il gagne au loto ou vend un terrain qui est devenu constructible, il change automatiquement de bord et va tout faire pour payer moins d'impots et il votera à droite ensuite pour les reformes sur la succesion et les impots. Un type qui est de droite par nature et devient professeur dans un etablissement public il votera alors a gauche toutes pour conserver les avantages du statut d'enseignant en France, ils travaillent à peine 20 h par semaine les prof.
C'est pas comme aux USA où c'est pas selon ton statut ou l'argent que tu gagnes que tu changes de bord. Le parti republicain ou démocrate la difference se fait selon les valeurs qu'en ont les américains. Republicain c'est plus les conservateurs et les patriotes pur et dur tandis que les démocrates c'est plutot les modernistes et humanistes. Bref là les américains ne peuvent pas etre taxé d'egoistes ou d'hypocrites. Ils suivent leurs valeurs, les français ils suivent leur porte-monnaie, ils n'ont aucune valeurs ou plutot les valeurs ca passe au second plan.

T’es un marrant toi.
Tu es capable de savoir comment pensent TOUS les Français, pourquoi et comment ils votent. Vraiment, tu es trop trop fort. Tirer des généralités sur environ 40 millions d’électeurs à partir de quelques exemple, non vraiment, bravo.
Je vais t’apprendre un truc incroyable : il y a des riches qui votent à gauche et des pauvres qui votent à droite, il y a des cathos pratiquants qui votent à gauche et des profs qui votent à droite. Il y a même des flics qui votent anar. Si si, je t’assure.
Ah oui, au fait, normalement, ton vote est confidentiel, donc tu fais ce que tu veux, même si tu bosses dans une branche qui attire majoritairement des électeurs de gauche ou de droite. Ton patron et tes collègues ne vont pas avec toi dans l’isoloir pour vérifier ce que tu fais. Le stalinisme, il n’y en a pas chez nous.
Et tu sembles avoir des notions complètement biaisées et caricaturales des choses.
Un prof ne bosse pas 20 heures par semaine, il est PRESENT 20 heures par semaines en classe. A côté, il prépare ses cours et corrige les copies (et c’est long).
La réforme du droit des successions, ça concerne tout le monde, pas seulement les riches. Maintenant, quand tu décèdes, tu donnes un peu moins à l’Etat et un peu plus à tes héritiers, quel que soit ton patrimoine. Les gens de gauche sont contents aussi.
Et tu te trompes quand tu dit que l’appartenance politique en France, c’est une question de pognon et pas de convictions.
La droite, même française, est plus conservatrice d’un point de vue moral et social que la gauche et les gens votent en fonction (l’abolition de la peine de mort ou le Pacs, c’est la gauche).
Quant aux USA, surtout, ne te leurre pas : certes, les valeurs morales et sociales des partis républicain et démocrate sont fondamentales dans le choix des électeurs, mais le pognon aussi. A part les bobos et les acteurs, les riches votent en majorité républicains.
Et contrairement à ce que tu penses, nous sommes moins égoïstes que les Américains, du moins d’un point de vue global. Nos impôts sont utilisés pour financer la Sécu, les indemnités chômage, les retraites, etc. Aux USA, non. Le Président qui propose une couverture maladie est taxé de communiste. Alors que nous, ça nous paraît aller de soi.
Si vraiment les Français étaient aussi égoïstes que tu le dis, la solidarité nationale aurait valsé depuis belle lurette.
#220 402
Pendant que j'y pense au Sénat (USA) on a proposé l'instauration d'une sécu ou assimilé : réponse de la commission : non, ça serait de l'atteinte à la concurrence :D

La réforme du droit des successions, ça concerne tout le monde, pas seulement les riches. Maintenant, quand tu décèdes, tu donnes un peu moins à l’Etat et un peu plus à tes héritiers, quel que soit ton patrimoine. Les gens de gauche sont contents aussi.

Pas moi. L'héritage c'est un des vecteurs de la perpétuation des inégalités. Et évidemment les riches donnent beaucoup plus à leurs héritiers que les pauvres. C'est typiquement le genre de réforme populiste qui en fait entérine les inégalités sociales.
#220 404
Zhatan a écrit :Pas moi. L'héritage c'est un des vecteurs de la perpétuation des inégalités. Et évidemment les riches donnent beaucoup plus à leurs héritiers que les pauvres. C'est typiquement le genre de réforme populiste qui en fait entérine les inégalités sociales.

Et tu proposes quoi ? Que le petit pécule que tu as réussi à amasser durant une vie de labeur parte à l'Etat pour être redistribué à tous ?
Perso, ce qui m'énerve le plus, dans les successions, c'est qu'on ne puisse pas faire ce que l'on veut de son argent et que l'Etat se serve encore une belle part au passage. Que Jean-Eudes lègue ses actions et son château ne me choque pas plus que ça. C'est SON chateau et SON pognon, il devrait pouvoir en faire ce qu'il veut. Pareil pour monsieur ou madame Tartenpion qui veut léguer sa maison à ses neuveux. J'estime qu'ils ont assez payé l'Etat de leur vivant, pas la peine qu'il ponctionne encore après leur mort.
Par contre, si Jean-Eudes et Tartenpion ont envie de léguer tous leurs biens à la SPA ou à la Chorale municipale, ils devraient pouvoir le faire. Mais ce n'est pas possible, parce qu'il y a des héritiers réservataires.
#220 406

Et tu proposes quoi ? Que le petit pécule que tu as réussi à amasser durant une vie de labeur parte à l'Etat pour être redistribué à tous ?

C'est ça ou perpétrer les inégalités... Et puis j'espère que ce que tu lègues à tes enfants va au-delà du petit pécule. Bien sûr il ne me semble pas que léguer la petite montre qui vient du grand-père soit un énorme vecteur d'inégalités, mais quand on parle de patrimoine les inégalités sont énormes.
Perso, ce qui m'énerve le plus, dans les successions, c'est qu'on ne puisse pas faire ce que l'on veut de son argent et que l'Etat se serve encore une belle part au passage. Que Jean-Eudes lègue ses actions et son château ne me choque pas plus que ça. C'est SON chateau et SON pognon, il devrait pouvoir en faire ce qu'il veut. Pareil pour monsieur ou madame Tartenpion qui veut léguer sa maison à ses neuveux. J'estime qu'ils ont assez payé l'Etat de leur vivant, pas la peine qu'il ponctionne encore après leur mort.
Par contre, si Jean-Eudes et Tartenpion ont envie de léguer tous leurs biens à la SPA ou à la Chorale municipale, ils devraient pouvoir le faire. Mais ce n'est pas possible, parce qu'il y a des héritiers réservataires.

En même temps ça n'est pas l'argent de tes enfants, c'est le tien. Il est injuste qu'untel reçoive des sous parce que son père est riche alors que celui d'à côté ne reçoit rien parce qu'il a eu le malheur de naître dans une famille pauvre. Ça sera déjà à son désavantage dans bien des cas de toute façon d'être né dans une famille pauvre.
Pour la phrase en gras : il me semble que c'est une fois mort que ça leur fait le moins mal. :p
#220 418
Zhatan a écrit :]Jusqu'à preuve du contraire Bouygues c'est l'ami de Sarkozy, pas de Fabius ou Ségolène Royal...

Oui mais je vois pas le rapport. Dans tous les pays du monde, les patrons des médias connaissent les dirigeants de pays, en son leur amis ou parfois meme les dirigeants eux-memes. Faut arreter les proces d'intention gauchistes où que dès que tu as un ami dans un milieu tu n'es plus credible. Dans ce cas là il faudrait interdire à tous les politiques en France d'avoir des reseaux dans les milieux d'affaire sous peine de risque de collusion ou de délit d'initié. Faut etre serieux deux minutes...
Zhatan a écrit :T'as vu jouer ça où ? >< T'en connais beaucoup qui gagnent au loto ?
Quant aux français t'en a vu quelques uns faire ça éventuellement. Mais tu ne peux certainement pas généraliser. Parlons des profs, ça me fait bien rire ça, donc 18h quand t'as le CAPES, 15 quand t'as l'Agreg (en lycée). Un bon prof est censé passer plusieurs heures à préparer ses cours et plusieurs heures à corriger des copies. Normalement derrière chaque heure de cours il y a du boulot, bien sûr il y a ceux qui ne jouent pas le jeu, mais sont-ils si nombreux ? J'aimerais qu'on me donne des chiffres...
Pour les américains, c'est pas hypocrite d'aller en Irak pour chasser le méchant dictateur ?
Bon je passe sur le sport, je n'y connais pas grand chose et je trouve que taxer la France de pays de merde (selon l'intitulé du sujet en tout cas) parce qu'elle n'a pas de bons sportifs...

Non j'en connais pas des gens qui gagnent au loto, mais j'ai connu beaucoup de gens qui en devenant riche ont changé leur bord politique. Et ce shéma là c'est appliqué dans 100% des cas. Aussitot riches, les communistes que je connaissais ou ceux de gauches pensaient aussitot à comment faire pour eviter de payer l'ISF, de payer moins d'impots, moins de droits de successions etc alors qu'ils disaient quelques temps avant que les riches ne payent pas assez d'impots. Bref c'est typiquement francais ce type de changement d'attitude, cette grande hypocrisie.
Idem, Oui c'est pas normal qu'il y ait des sans-papiers en France, l'Etat doit les regulariser mais pourvu qu'ils viennent pas chez moi, que mes enfants ne frequentent pas ces gens là. Toujours un double discours en France, un discours pour faire bien et des pensées profondes totalement inverse.
Concernant les profs je vais pas trop discuter parce que ca va faire débat, mais Oui ils se la coulent douce, tellement qu'ils ont le temps d'aller pointer chez Acadomia ou autres, ou proposer des cours payant la semaine tellement ils ont du temps de libre. Faut arreter de NE pas taper sur les profs parce que c'est trop facile. Ils travaillent peu et c'est faux de penser le contraire meme eux le savent qu'ils travaillent pas beaucoup. D'ailleurs les etudiants qu'ils veulent devenir prof c'est pas pour le fait d'enseigner mais plus parce qu'en etant prof tu as beaucoup de temps libre, les vacances et que tu as un emploi a vie.
Les américains ont leur torts, mais la je parle de la mentalité française. Ce que je vois et ce qui ne me plait pas. Les français ont beaucoup tendance à dire pour critiquer les USA ils ont pas la sécu etc Mais la sécu elles nous coutent tellement en cotisations sociales qu'ils vaudraient mieux presque payer soient meme son assurance santé et ainsi arreter ce grand gaspillage et en plus ils nouss en resterait plus dans le porte-feuille. La sécu c'est pas gratuit comme tout le monde ou presque le pense. Tu l'as payes dans ton bulletin de salaire. Mais comme tu le vois pas tu crois que la sécu c'est gratuit.
ET la France est pour moi un pays de merde au niveau du sport. On est present dans presque tous les sports sauf qu'on fait essentiellement de la figuration. On a beaucoup de sportifs, mais des sportifs qui gagnent regulierement non. En Belgique, SUisse etc dans des pays plus petits ils ont des champions qui gagnent bien plus souvent.
Sarkozy essaie depuis qu'il est président de remettre la France au sommet, de montrer que la France est capable de diriger ou d'obtenir des resultats. C'est plus la France de CHirac ou Mitterand ou celle de la gauche.
Zhatan a écrit :Au bout d'un moment, il ferait pas mieux de s'occuper des vrais problèmes des Français plutôt que gesticuler en tout sens pour des résultats plus que médiocres ?
Vu ce que fait M.Sarkozy il ferait mieux de ne rien faire.

Il gesticule pas, parce que s'il gesticulait il n'obtiendrait aucun resultat. Il s'investit complementement. Chirac on l'a bien vu n'obtenait aucun resultat parce qu'il ne s'investissait pas justement. Royal ou d'autres politiques de gauches feraient aussi du CHirac. Ils attendraient que les autres pays proposent, osent pour decider oui ou non s'ils suivent. Et leur idées hyper sociales, aucun pays ne les ecouteraient car chaque pays a son mode de fonctionnement, son histoire ses institutions ils sont pas là pour copier le modele français de socialisme qui ne marche meme pas en France. La gauche a part parler de ca elle n'a aucune autre idées neuves. Du coup elle n'est pas ecouté et aucune de ses réformes ne passent en Europe. Sarko lui au moins il arrive a avoir des resultats de l'Europe, par exemple le mini-traité de Lisbonne, la réforme financiere ou la Tva sur la resto que j'ai deja cité.
Zhatan a écrit : 1% de la population mondiale je rappelle... Quant à la restauration, quelle bonne blague ! Concrètement ça aide beaucoup les Français ? pas trop non... Il ferait mieux de baisser la TVA sur les produits du quotidien (oui, le Français moyen ne va pas au resto tous les jours). Et c'est entièrement de sa faute si les restaurateurs n'embauchent pas (par exemple), c'est que la "réforme" n'était pas bonne, qu'elle n'était pas efficace, mais ça on aurait pu le prévoir plutôt que de perdre du temps et de l'argent sur un truc aussi insignifiant.

Mais on sans fou de savoir la France ne representent qu'un pourcent, en fait 3 ou 4% de la pop. La france c'est un Etat les plus riche du monde, un état qui a son siege au conseil permanent de L'ONU, avec les USA, la Chine, la Russie et la Grande-Bretagne. La France a des positions importantes dans beaucoup de pays mais chaque année elle est de moins en moins ecoutée avec a terme le risque de perdre sa place sur l'echiquier du monde et de faire comme beaucoup de pays, de subir les réformes sans pouvoir rien changer, rien bloqué parce que sa voix ne comptera plus.
T’es un marrant toi.
Tu es capable de savoir comment pensent TOUS les Français, pourquoi et comment ils votent. Vraiment, tu es trop trop fort. Tirer des généralités sur environ 40 millions d’électeurs à partir de quelques exemple, non vraiment, bravo.
Je vais t’apprendre un truc incroyable : il y a des riches qui votent à gauche et des pauvres qui votent à droite, il y a des cathos pratiquants qui votent à gauche et des profs qui votent à droite. Il y a même des flics qui votent anar. Si si, je t’assure.
Ah oui, au fait, normalement, ton vote est confidentiel, donc tu fais ce que tu veux, même si tu bosses dans une branche qui attire majoritairement des électeurs de gauche ou de droite. Ton patron et tes collègues ne vont pas avec toi dans l’isoloir pour vérifier ce que tu fais. Le stalinisme, il n’y en a pas chez nous.
Et tu sembles avoir des notions complètement biaisées et caricaturales des choses.
Un prof ne bosse pas 20 heures par semaine, il est PRESENT 20 heures par semaines en classe. A côté, il prépare ses cours et corrige les copies (et c’est long).
Et tu te trompes quand tu dit que l’appartenance politique en France, c’est une question de pognon et pas de convictions.
La droite, même française, est plus conservatrice d’un point de vue moral et social que la gauche et les gens votent en fonction (l’abolition de la peine de mort ou le Pacs, c’est la gauche).
Quant aux USA, surtout, ne te leurre pas : certes, les valeurs morales et sociales des partis républicain et démocrate sont fondamentales dans le choix des électeurs, mais le pognon aussi. A part les bobos et les acteurs, les riches votent en majorité républicains.
Et contrairement à ce que tu penses, nous sommes moins égoïstes que les Américains, du moins d’un point de vue global. Nos impôts sont utilisés pour financer la Sécu, les indemnités chômage, les retraites, etc. Aux USA, non. Le Président qui propose une couverture maladie est taxé de communiste. Alors que nous, ça nous paraît aller de soi.
Si vraiment les Français étaient aussi égoïstes que tu le dis, la solidarité nationale aurait valsé depuis belle lurette.

Bon Del Maria je crois, tu me prends pour un noob? je sais pas mais quand meme quand tu me sort "t'es pas au courant qu'en France il y a des riches qui votent a gauche et des fonctionnaires qui votent a droite?" tu me prends vraiment pour un débile.
Je parle de généralités, je n'ai pas les chiffres exacts et tous les noms des francais pour qui ils votent. Dans l'ensemble ils agissent comme j'ai expliqué mais bien entendu pas tous, mais la majorité oui.
Pour la réponse sur les profs, je me suis expliqué plus haut,
Pour tes réponses a mes quotes, Essaye quand tu parles d'eviter de me prendre pour un imbécile en me sortant
La réforme du droit des successions, ça concerne tout le monde, pas seulement les riches. Maintenant, quand tu décèdes, tu donnes un peu moins à l’Etat et un peu plus à tes héritiers, quel que soit ton patrimoine. Les gens de gauche sont contents aussi.

Je sais tres bien que la succession c'est aussi bien pour les riches que pour les pauvres sauf que
les pauvres aimeraient que les riches payent plus en droit de succession qu'eux-meme, qu'il n'y ait pas proportionalité mais un seuil forfaitaire en fonction du patrimoine. Bref qu'il n'y ait pas égalité d'imposition mais moins d'impot à payer si tes pauvres et plus si tu es riche. Mais quand les pauvres qui etaient socialistes ou communistes touchent un gros héritage et deviennent riche alors là aussitot ils voudraient que les riches payent moins ou ils demandent au notaire comment faire pour payer moins d'impots. C'est complementement hypocrite comme attitude ils se renient facilement quand c'est une histoire de fric, aucune vraie valeur morale et intangible.
Concernant les riches américains s'ils votent en majorité republicains, c'etait vrai jusqu'à Obama. Ils votaient républicains parce que les républicains ne font jamais d'hausse d'impots. Les républicains considerent les impots comme des freins à la croissance. Cependant depuis la derniere elections, les riches familles américaines ont quand meme votés Obama (élu avec une forte majorité) alors qu'il était démocrate, les riches américains ont préféré voter pour des valeurs que pour leur porte-monnaie. C'est pas en France qu'on verrait ca.
Et sur ton dernier point de ton post, les français ne sont pas du tout solidaires. La journée de la solidarité c'est justement les syndicats de gauche, les fonctionnaires qui font tout pour la faire peter car ca leur fait chier de travailler un jour de plus par an ( a la pentecote) ils prefereraint rester chez eux à ne pas travailler plutot que d'aider les retraités et les handicapés en travaillant un jour de plus.
Le français est égoiste, chauvin et hypocrite.
#220 422

Les américains ont leur torts, mais la je parle de la mentalité française. Ce que je vois et ce qui ne me plait pas. Les français ont beaucoup tendance à dire pour critiquer les USA ils ont pas la sécu etc Mais la sécu elles nous coutent tellement en cotisations sociales qu'ils vaudraient mieux presque payer soient meme son assurance santé et ainsi arreter ce grand gaspillage et en plus ils nouss en resterait plus dans le porte-feuille. La sécu c'est pas gratuit comme tout le monde ou presque le pense. Tu l'as payes dans ton bulletin de salaire. Mais comme tu le vois pas tu crois que la sécu c'est gratuit.

J'espère que tu n'auras jamais à payer de ta poche une quelconque opération (fût-elle seulement de l'apendicite). C'est ça aussi la solidarité : payer pour les autres en sachant que le cas échéant il vous le rendront. Aux Etats-Unis la première chose à laquelle tu penses quand ton enfant va naître c'est : pourvu que l'accouchement se passe bien sinon je vais payer plus cher.

Je parle de généralités, je n'ai pas les chiffres exacts et tous les noms des francais pour qui ils votent. Dans l'ensemble ils agissent comme j'ai expliqué mais bien entendu pas tous, mais la majorité oui.

Mais le problème c'est que tu n'en sais rien, tu ne te bases que sur un nombre de cas très limité, même si tu connaissais 100 types qui sont devenus riches et qui ont voté à droite ça ne signifierait pas grand chose.

Oui mais je vois pas le rapport. Dans tous les pays du monde, les patrons des médias connaissent les dirigeants de pays, en son leur amis ou parfois meme les dirigeants eux-memes. Faut arreter les proces d'intention gauchistes où que dès que tu as un ami dans un milieu tu n'es plus credible. Dans ce cas là il faudrait interdire à tous les politiques en France d'avoir des reseaux dans les milieux d'affaire sous peine de risque de collusion ou de délit d'initié. Faut etre serieux deux minutes...

Oui tu as raison, ce que je voulais simplement souligner c'est que non, l'opposition n'est pas sureprésentée, c'est même plutôt l'inverse.

Mais on sans fou de savoir la France ne representent qu'un pourcent, en fait 3 ou 4% de la pop. La france c'est un Etat les plus riche du monde, un état qui a son siege au conseil permanent de L'ONU, avec les USA, la Chine, la Russie et la Grande-Bretagne. La France a des positions importantes dans beaucoup de pays mais chaque année elle est de moins en moins ecoutée avec a terme le risque de perdre sa place sur l'echiquier du monde et de faire comme beaucoup de pays, de subir les réformes sans pouvoir rien changer, rien bloqué parce que sa voix ne comptera plus.

Non, non 1%, 63M et des brouettes pour 6 milliards et demi d'êtres humains. Et puis que je sache on ne fait pas chier la Suède ou la Norvège pour ses réformes internes, et pourtant elle n'est pas spécialement écoutée. Il est tout à fait normal que la France soit de moins en moins écoutée : c'est un petit pays, face aux forces montantes que sont la Chine, l'Inde, le Brésil... Ça n'est pas parce qu'on a moins de poids dans les négociations internationales qu'on peut faire moins de réformes.
Concernant les profs je vais pas trop discuter parce que ca va faire débat, mais Oui ils se la coulent douce, tellement qu'ils ont le temps d'aller pointer chez Acadomia ou autres, ou proposer des cours payant la semaine tellement ils ont du temps de libre. Faut arreter de NE pas taper sur les profs parce que c'est trop facile. Ils travaillent peu et c'est faux de penser le contraire meme eux le savent qu'ils travaillent pas beaucoup. D'ailleurs les etudiants qu'ils veulent devenir prof c'est pas pour le fait d'enseigner mais plus parce qu'en etant prof tu as beaucoup de temps libre, les vacances et que tu as un emploi a vie.

Ou pas... Depuis 20 ans le pouvoir d'achat des profs baissé drastiquement, on pourrait aussi parler de la baisse de la reconnaissance, de la "flexibilité" qu'on veut imposer au professorat. Et j'en passe. Quant aux étudiants qui font profs j'aimerais bien savoir comment tu le sais ;)
Je vais prendre l'exemple tout à fait particulier d'un prof que je connais et qui fait bien son boulot, c'est un exemple particulier et je ne généralise rien, il faut juste le prendre comme tel : un exemple particulier, juste pour dire qu'il y en a au moins un en France qui fait ses 35h et largement. Donc ce prof fait ses 18h de cours, mais il faut préparer ces cours, sachant qu'elle change ses méthodes chaque année, revoit en fonction des classes quelles méthodes seraient les meilleures, quels exercices conviendraient le mieux, quelles fiches distribuer... etc Ensuite elle donne un DM toutes les semaines à ses classes (sachant qu'elle en a au moins 3). Plus les DS à corriger, plus les Bacs Blancs...
Sinon, c'est étrange de parler de la gauche comme si c'était une vaste entité immuable depuis les débuts de la Veme République. Ça n'est pas vrai. Quant aux mini-réformes de Sarkozy je me Carl Friedrich (celui qui comprend la blague gagne un point !).
#220 532
Eh ben! Que de généralités... Passons, je vais parler d'une seule chose et laisser de côté le reste.
Je ne sais pas très bien à quel point l'opposition française s'oppose, mais je sais qu'en Suisse, à chaque initiative, à chaque réforme, à chaque nouvelle loi, il y a parti qui enclenche un référendum. Généralement, c'est l'UDC. Et c'est quasi-systématique. Cela ne se limite pas à une campagne médiatique et des manifestations. On récolte un certain nombre de signatures et on peut enclencher un référendum, c'est à dire enclencher des votations dans lesquelles le peuple s'exprimera. Parfois, certains partis (l'UDC, en fait) font même ça uniquemen pour faire parler d'eux (et ils l'admettent en plus)... Donc, bon, dire que la France a les plus grands empêcheurs de tourner en rond...
#220 542
Zhatan a écrit :
Je parle de généralités, je n'ai pas les chiffres exacts et tous les noms des francais pour qui ils votent. Dans l'ensemble ils agissent comme j'ai expliqué mais bien entendu pas tous, mais la majorité oui.

Mais le problème c'est que tu n'en sais rien, tu ne te bases que sur un nombre de cas très limité, même si tu connaissais 100 types qui sont devenus riches et qui ont voté à droite ça ne signifierait pas grand chose.
Voilà. Comme le dit Zhatan, tu n'en sais rien.
Ce que je te reproche, c'est justement de tirer des généralités d'exemples que tu ne cites même pas (ou qui sont eux aussi très généraux) et de nous les asséner comme des vérités absolues. Tu ne nuances rien (alors qu'il y a matière à), tu fais dans la généralité biaisée à tout va et après tu t'étonnes que l'on te réponde comme si tu étais un peu limité.
Osheridan a écrit : Mais la sécu elles nous coutent tellement en cotisations sociales qu'ils vaudraient mieux presque payer soient meme son assurance santé et ainsi arreter ce grand gaspillage et en plus ils nouss en resterait plus dans le porte-feuille. La sécu c'est pas gratuit comme tout le monde ou presque le pense. Tu l'as payes dans ton bulletin de salaire. Mais comme tu le vois pas tu crois que la sécu c'est gratuit.
…
Et sur ton dernier point de ton post, les français ne sont pas du tout solidaires. La journée de la solidarité c'est justement les syndicats de gauche, les fonctionnaires qui font tout pour la faire peter car ca leur fait chier de travailler un jour de plus par an ( a la pentecote) ils prefereraint rester chez eux à ne pas travailler plutot que d'aider les retraités et les handicapés en travaillant un jour de plus.
Le français est égoiste, chauvin et hypocrite.

Il faudrait savoir : ça coûte trop cher et il faudrait s’en débarrasser pour payer soi-même les soins, ou au contraire on ne paie pas assez et on a tort.
Tu dis toi-même que ça coûte trop cher et après tu t’étonnes que les gens râlent quand il faut payer une nouvelle contribution. Décide-toi.
Ps : au passage, tu fais encore une magnifique généralité en disant que tout le monde ou presque pense que la Sécu est gratuite, mais bon passons.
Tiens, au fait, puisqu’on en est là, que pensez-vous du magnifique débat lancé par Eric Besson sur l’identité nationale ? Toute considération bassement électoraliste et opportuniste mise à part, bien sûr.
#220 545

Je ne sais pas très bien à quel point l'opposition française s'oppose, mais je sais qu'en Suisse, à chaque initiative, à chaque réforme, à chaque nouvelle loi, il y a parti qui enclenche un référendum. Généralement, c'est l'UDC. Et c'est quasi-systématique. Cela ne se limite pas à une campagne médiatique et des manifestations. On récolte un certain nombre de signatures et on peut enclencher un référendum, c'est à dire enclencher des votations dans lesquelles le peuple s'exprimera. Parfois, certains partis (l'UDC, en fait) font même ça uniquemen pour faire parler d'eux (et ils l'admettent en plus)... Donc, bon, dire que la France a les plus grands empêcheurs de tourner en rond...

Disons que le système français du fait de l'absence de proportionnelle donne une majorité à l'assemblée à la majorité de gouvernement, du coup le seul moyen pour l'opposition (dans le cas où tout le monde est présent en face et tout le monde d'accord, évidemment même la majorité UMP peut ne pas être d'accord, il peut y avoir des compromis... etc) de faire front c'est multiplier les amendements (je me rappelle d'une fois où la tribune de Jean-Louis Debré étaient couvertes de liasses de papier qui faisait genre sa taille), dire non massivement et à chaque fois... etc
Sinon msieur l'piaf jaune, z'en pensez quoi de mon héritage là ? :p
#220 550
C'est Madame le piaf jaune :p
Et je pense que nous n'avons pas la même conception de la succession. Je suis plus dans l'optique "respect de la propriété privée", même après la mort, alors que tu es plutôt, il me semble, dans celle de la solidarité globale. Disons que je suis plutôt "libérale" sur ce sujet et toi plutôt "social".
En fait, je pense que l'on devrait pouvoir disposer de son patrimoine comme on l'entend, et ce jusqu'à sa mort et après. Ce qui implique, pour moi, que l'on devrait pouvoir léguer ce que l'on veut à qui l'on veut sans en plus être encore taxé. Alors, certes, la transmission du patrimoine peut perpétuer des inégalités. Cependant, je trouve tout aussi injuste qu'une grande partie de ce patrimoine parte dans les caisses de l'Etat, surtout quand tu n'as pas de descendants ou d'ascendants encore en vie, en fait. Pourquoi ? Parce que le de cujus avait probablement envie d'en faire autre chose, de cet argent, et que ça devrait lui être permis.
Mais je pense aussi que la part des héritiers réservataires est trop importante. Avec ou sans testament, un seul enfant recevra automatiquement la moitié de l'héritage, deux enfants les deux tiers, trois enfants ou plus les trois quarts. On est limité dans la transmission de son patrimoine et je trouve que c'est une mauvaise chose. On devrait pouvoir donner l'intégralité de ses biens à qui on veut (un organisme de charité par exemple) sans ce genre de limitation.
Enfin, bref, c'était pas trop le sujet :heu:
#220 613
Del Mar Aria a écrit :Tiens, au fait, puisqu’on en est là, que pensez-vous du magnifique débat lancé par Eric Besson sur l’identité nationale ? Toute considération bassement électoraliste et opportuniste mise à part, bien sûr.

Que ça sent de plus en plus la merde dans ce pays.
Je vois pas bien à quoi ça va servir à part mettre en évidence le fait qu'une partie de la population (ceux qui se sentent "français de pure souche";) ne veut pas s'accomoder de l'existence d'une autre partie de la population (des français aussi, mais ils en doutent eux-mêmes à force), conforter les premiers dans leurs idées courtes et faire empirer le malaise des seconds.
Allons-y, identifions le "vrai" français et laissons les autres dans leur marasme (parce que ne pas être français, putain, ça craint trop !). Franchement, ce sont des gens comme Eric Besson qui me donnent honte d'être français.
#220 629
Osheridan a écrit :Concernant les profs je vais pas trop discuter parce que ca va faire débat, mais Oui ils se la coulent douce, tellement qu'ils ont le temps d'aller pointer chez Acadomia ou autres, ou proposer des cours payant la semaine tellement ils ont du temps de libre. Faut arreter de NE pas taper sur les profs parce que c'est trop facile. Ils travaillent peu et c'est faux de penser le contraire meme eux le savent qu'ils travaillent pas beaucoup. D'ailleurs les etudiants qu'ils veulent devenir prof c'est pas pour le fait d'enseigner mais plus parce qu'en etant prof tu as beaucoup de temps libre, les vacances et que tu as un emploi a vie.

Pardon de revenir la dessus, mais je me marre...
Deja, comme dit plus haut, les heures des profs sont bien les heures de présences. Les copies se corrigent pas toutes seules, et les cours se préparent...
Des profs qui passent leur temps chez Acadomia, j'en connais pas un seul, et j'en connais des enseignants (tous milieux et tous etablissements confondus...).
J'ai bossé en lycée, j'ai fait des stages en CDI de Lycée Pro, j'ai jamais vu un seul prof dire "Prof, c'est un beau métier, on glande rien de la semaine."...
Pour rappel, pour devenir enseignant (prof ou instit) c'est le Capes : un concours avec le plus souvent deux épreuves écrites et deux épreuves orales si t'as réussi les écrits.
Et c'est pas des QCM de culture générale...
Pour préparer le Capes, ya l'IUFM. Un an de cours, accessible à partir de Bac+3 (du moins pour le moment, tout est en train de changer ces temps ci...).
Après le Capes, ya un an d'alternance stage/cours à l'IUFM. Ton lieu de stage est en fonction de tes voeux et de ton classement au concours.
Et après ton stage, t'es envoyé dans la nature. Le plus souvent, tu commences en banlieue parisienne, c'est là qu'on a besoin de profs.
Donc franchement, pour l'avoir passé moi meme ce Capes (et échoué lamentablement ^^), je peux t'assurer que des types qui le passent uniquement pour avoir un boulot à vie, ca existe pas.
C'est quand meme au moins 2 ans de galères (voire plus si tu loupes et que tu recommences) ou t'es quasiment pas payé (pas la première année, et t'as pas un salaire complet en stage) et ou tu sais qu'à la fin, tu vas finir dans le 93 pour au moins 1 an...
Ceux qui arrivent jusque la, ils en veulent. Les autres, ils ont abandonné dés la première semaine de formation.
Alors oui, ya certainement des profs qui, en fin de carrière, se laissent aller, négligent les cours, et font mal leur boulot.
Mais ceux la sont quand meme une minorité.
#220 630
Je suis désolé mais moi je vois pas en quoi le fait de connaitre la Marseillaise par coeur fait de toi plus français que celui qui ne la connait pas à titre d'exemple.
Moi personnelement j'aime pas les hymnes nationaux, je trouve ça bidon, et en faire un symbole de patriotisme c'est bidon aussi, d'ailleurs de manière général je n'aime pas les symboles!
Est ce que ça fait de moi quelqu'un de pas assez français ou pas français du tout ?
On peut être fière de faire partie d'un peuple mais on est pas obligé de tout accepter, et j'ai plus l'impression qu'on essai de faire une "norme" de français.
T'est dans la "norme" ou tu l'est pas voilà.
#220 632
Tarocean a écrit :
et en faire un symbole de patriotisme c'est bidon aussi,

En faire un symbole ???? C'est le but même d'un hymne donc ça date de sa création. Et donc oui, c'est un symbol, je trouve malheureux qu'on soit contre ce genre de chose. Quand tu es sportif et que tu atteinds la première marche d'un podium, ça fait quelque chose de l'entendre cette hymne. Je ne dis pas que ça ne fait pas de toi un français, mais je trouve ça triste que tu rejettes cela.
#220 633
The Dark Strawhat a écrit :Concernant la dernière phrase, (sans agressivité) j'ai l'impression d'entendre un gosse de 15 ans qui veut sortir une grande phrase et je la trouve un peu ridicule (mais ce n'est que mon avis hein, certaines de mes phrases parraissent ridicules aussi).

Y a pas de mal. Si tu veux une autre façon de l'exprimer, je dirais que cet homme incarne tout simplement certaines des plus détestables facettes de notre gouvernement actuel. La simple existence du ministère qu'il représente cristallise le racisme ambiant (même en admettant que ce n'est pas le but initial), et le personnage en lui-même se permet des déclarations ostensiblement mensongères qui font passer pas mal d'autres hommes politiques pour des Oui-Oui (pour être concret, je parle des affaires du délit de solidarité, de sa déclaration sur le GISTI, et de son "soutien" dans l'affaire Guissé). La combinaison de l'intolérance, du mensonge et de l'hypocrisie que ne dissimule plus le masque de l'homme politique bien propre sur lui, ça provoque effectivement chez moi des réactions peu mesurées.
Quant au patriotisme, s'il s'agit de chanter fièrement l'hymne national sous le drapeau, je m'assois dessus.
Qu'il se rapproche d'une véritable unification des gens dans leur diversité et je reconsidèrerai la question. Les symboles ne sont utiles que quand il y a un véritable sens derrière.
#220 645
The Dark Strawhat a écrit :
Mon avis sur la quetion d'identité nationale: Si elle est syonyme de patriotisme, elle ne me dérange pas, si elle est synonyme de racisme et de "superiorité de la race", c'est une autre histoire, mais connaissant sarkozy, c'est plutôt la première proposition.

Je crois que tu te fourvoies énormément.
C'est tout simplement une histoire d'électorat. Si l'UMP compte des anciens du fn et de de villiers dans ses rangs, ce n'est pas pour rien. Ils ont besoin d'eux pour se faire élire tranquillement alors ils s'accommodent de ce qu'il faut. C'est à vomir mais ça rentre parfaitement dans les stratégies de girouette opportuniste qui ont fait les beaux jours de la carrière de sarko. Chirac en a encore les traces de couteau dans le dos.
Pour ce qui est des besoins d'immigration, ils sont réels ou plutôt ils vont bientôt l'être avec toute la génération des babys boomers (nos parents) qui vont être à la retraite. Du coup, il n'y aura pas assez de travailleurs pour payer toutes leurs indemnités. Même en remettant tous les chômeurs au taf, il faudra quand même faire venir des gens. L'UMP joue juste ses cartes obscènes de franchouiardise rétrograde parce qu'une grosse partie de leur électorat est dans cette logique.
#220 646
Quoique avec du doigté (là est le pb avec chômage inclus...), une bonne immigration pourrait augmenter la population active et résorber d'autres pb tels que les retraites (comme il y aurait plus de cotisants) et certains déficits (sécu pour rester dans le meme domaine).
#220 651
Bigtouf a écrit :
et en faire un symbole de patriotisme c'est bidon aussi,

En faire un symbole ???? C'est le but même d'un hymne donc ça date de sa création. Et donc oui, c'est un symbol, je trouve malheureux qu'on soit contre ce genre de chose. Quand tu es sportif et que tu atteinds la première marche d'un podium, ça fait quelque chose de l'entendre cette hymne. Je ne dis pas que ça ne fait pas de toi un français, mais je trouve ça triste que tu rejettes cela.
Je parle pas vraiment de ça, je conçois parfaitement qu'une fierté national puisse apparaitre lors d'un exploit d'un sportif (bien que le fait qu'on y chante la Marseillaise ne change rien à la performance de celui-ci), mais moi je suis du même avis que Kirawea, la Marseillaise je m'en fiche, et j'ai pas envie que demain une loi m'oblige a saluer le drapeau et chanter la Marseillaise tous les matins!
Je vois pas en quoi c'est malheureux, c'est pas juste la Marseillaise, mais le principe même de l'hymne national, et je n'y vois rien de choquant, c'est valable pour tous les autres hymnes.
Si c'était juste contre la Marseillaise, alors oui on pourrait dire que je suis pas un "patriote".
#220 661
Caerby a écrit :
Donc franchement, pour l'avoir passé moi meme ce Capes (et échoué lamentablement ^^), je peux t'assurer que des types qui le passent uniquement pour avoir un boulot à vie, ca existe pas.
C'est quand meme au moins 2 ans de galères (voire plus si tu loupes et que tu recommences) ou t'es quasiment pas payé (pas la première année, et t'as pas un salaire complet en stage) et ou tu sais qu'à la fin, tu vas finir dans le 93 pour au moins 1 an...
Ceux qui arrivent jusque la, ils en veulent. Les autres, ils ont abandonné dés la première semaine de formation.
Alors oui, ya certainement des profs qui, en fin de carrière, se laissent aller, négligent les cours, et font mal leur boulot.
Mais ceux la sont quand meme une minorité.

Caerby je connais tout ce qu'il faut pour etre prof, pleins d'amis a moi tente le concours. Je connais bien le systeme. Mais avec mes amis on parle normalement et s'ils passent le concours c'est parce que leurs études ne leur menent qu'à ca et qu'apres le concours ils auront l'emploi à vie et beaucoup de temps libre.
D'ailleurs suffit de voir des parents professeurs dans leur vie privé pour voir qu'ils sont souvent chez eux, pas à bosser mais à jouer au cartes à faire autre chose.
Ils ont beaucoup de temps libre. Les corrections des copies, le travail de préparation des cours ils se débrouillent pour faire ca bien mais vite.
Puis les cours une fois préparé c'est fait pour les années suivantes. Puis ils ont aussi les manuels pour les aider ou bien il font ca à l'impro, ils savent où en sont les eleves et n'ont pas besoin de preparer le cours pour avancer dans le programme.
Genre apres pythagore on apprend Thales, pas besoin de preparer quoiquece soit pour ca.
Idem en français, ils connaissent le programme de tete a force.
Non franchement Prof c'est un metier facile mais on peut le penser mais on ne doit pas le dire parce que c'est mal vu. C'est juste la vérité, les professeurs sont nombreux et mettent la pression pour dire que c'est dur leur job mais il y a tant de jobs plus dur.
Moi je ne les plains pas, mais pas du tout. D'ailleurs les profs français sont les plus nantis du monde. Aucun prof dans le monde a autant de vacances, travaille si peu et gagne autant et sont si nombreux. Le pire c'est que notre systeme scolaire est un des moins bien classé de l'OCDE. Bref on a la quantité mais pas la qualité.
Et c'est pas cette histoire de classe à 30 eleves, dans les autres pays c'est pareil et meme en Afrique les classses sont plus de 150 avec des eleves de niveaux different et d'age different
#220 662
Oh mon Dieu, tu veux dire qu'il y en a d'autres comme toi ?
#220 669
Osheridan a écrit :Non franchement Prof c'est un metier facile mais on peut le penser mais on ne doit pas le dire parce que c'est mal vu.

Mais bien sûr !
Pas étonnant que les topics partent en couille dès que tu y mets ton grain de sel avec des réflexions pareilles.
Les autres, je vous invite à la circonspection si vous voulez répondre à ça (faites ce que je dis mais pas ce que je fais, donc ^^).
#220 670
Mais la France changera pas par sa propre volonté mais par la force des choses. Les profs d'aujourd'hui avec leurs multiples avantages ca ne durera pas et un jour où l'autre ils devront ceder certains acquis sociaux s'ils veulent percevoir leur salaires et leurs retraites.
La France est tout juste capable de payer les fonctionnaire aujourd"hui pour cela elle emprunte aupres des banques dans le monde, elle est a peine capable de payer les interets d'emprunts, le jour où elle pourra plus et c'est bientot elle va devoir faire des coupes drastiques dans les avantages acquis des foncctionnaires et c'est pas leur mécontentement qui changera quelquechose.
La France vend deja son mobilier, elle vend des immeubles, elle vend ses chemins de fer, ses autoroutes, le jour où elle 'aura plus rien à vendre, ca sera la fin des haricots et les fonctionnaires comme les profs pourront dire on a rien vu venir, moi je rigolerai parce que ca fait un moment que la situation n'est plus tenable et qu'ils font tous l'autruche en disant qu'ils ne voient rien, que la France pourra toujours payé.
La crise c'est pas que pour les banquiers, ca tombera ches les fonctionnaires un jour
#220 671
Osheridan a écrit :Non franchement Prof c'est un metier facile mais on peut le penser mais on ne doit pas le dire parce que c'est mal vu. C'est juste la vérité, les professeurs sont nombreux et mettent la pression pour dire que c'est dur leur job mais il y a tant de jobs plus dur.
Moi je ne les plains pas, mais pas du tout. D'ailleurs les profs français sont les plus nantis du monde. Aucun prof dans le monde a autant de vacances, travaille si peu et gagne autant et sont si nombreux. Le pire c'est que notre systeme scolaire est un des moins bien classé de l'OCDE. Bref on a la quantité mais pas la qualité.
Et c'est pas cette histoire de classe à 30 eleves, dans les autres pays c'est pareil et meme en Afrique les classses sont plus de 150 avec des eleves de niveaux different et d'age different

Euh on dirait que tu ne connais absolument pas, personnellement, de profs.
Ma mère est prof, très...très loin d'être nantie et j'ai jamais vu quelqu'un bosser aussi dur qu'elle. Dès les cours fini, le travail à la maison commence avec tout le taf de préparation, de recherche, d'innovation.
Tu peux compter au moins 3 heures de travail supplémentaire chaque jour de la semaine. Alors oui les vacances sont méritées.
Je ne réagirai même pas à ta comparaison plus qu'idiote et douteuse par rapport aux pays africains.
Une logique telle que "y a pire ailleurs alors on se la ferme" est débile et je pèse mes mots.
#220 679
Third_Eye a écrit :Non franchement Prof c'est un metier facile mais on peut le penser mais on ne doit pas le dire parce que c'est mal vu. C'est juste la vérité, les professeurs sont nombreux et mettent la pression pour dire que c'est dur leur job mais il y a tant de jobs plus dur.
Moi je ne les plains pas, mais pas du tout. D'ailleurs les profs français sont les plus nantis du monde. Aucun prof dans le monde a autant de vacances, travaille si peu et gagne autant et sont si nombreux. Le pire c'est que notre systeme scolaire est un des moins bien classé de l'OCDE. Bref on a la quantité mais pas la qualité.
Et c'est pas cette histoire de classe à 30 eleves, dans les autres pays c'est pareil et meme en Afrique les classses sont plus de 150 avec des eleves de niveaux different et d'age different
Euh on dirait que tu ne connais absolument pas, personnellement, de profs.
Ma mère est prof, très...très loin d'être nantie et j'ai jamais vu quelqu'un bosser aussi dur qu'elle. Dès les cours fini, le travail à la maison commence avec tout le taf de préparation, de recherche, d'innovation.
Tu peux compter au moins 3 heures de travail supplémentaire chaque jour de la semaine. Alors oui les vacances sont méritées. Nan, mais ta mère, c't'une exception. T'vôa?
Third_Eye a écrit :Une logique telle que "y a pire ailleurs alors on se la ferme" est débile et je pèse mes mots.
Ben non. D'ailleurs, on devrait arrêter la recherche sur le cancer. Y'a des pays où on meurt de la lèpre. C'est bien pire. On a pas trop à se plaindre, nous, Européens.
#220 687
De toute façon, le pire fléau, c'est le rhume des foins ! Parce qu'il y a quelqu'un dans la famille d'Osheridan et quelqu'un dans ses amis qui est mort de ça ! Alors, si c'est dans son entourage, c'est que c'est une généralité ! C'est logique !
#220 688
Je ne polémiquerai pas.
J'ai dis ce que je pensais sur les profs. Les instits je pense pas du tout pareil pour eux, ils sont moins bien payés et ont plus de mérites à mes yeux.
Les profs français doivent arreter de se plaindre parce que sans parler des profs en Afrique, les profs allemands, espagnols, italiens ou américains et tout les autres aussi ont beaucoup moins d'avantages. Mais j'en dirai pas plus
Comme dirait l'autre, tout ceci ne me concerne pas..
Mais voir des types se plaindre alors qu'ils ont aucune raison de le faire, mais cela ne me regarde pas...
quand il y avait la crise financiere et que les entreprises etrangeres comme Shell, Sopal, Jonhson control, Faurecia etc licenciaient qui était dans la rue? Mais ceci ne me regarde pas
les fonctionnaires qui n'ont eu aucune conséquences sur leur vie professionnelle, mais celà ne me regarde pas...
ps : Haa Ha Haa Kitetsu, je généralise moins que tout le forum reunis. Je suis o'n peut plus honnete et integre
#220 690
Osheridan a écrit :Je suis o'n peut plus honnete et integre
C'est vrai... Il est impossible de te rendre plus honnête et intègre que tu ne l'es.
#220 713
Third_Eye a écrit :
Pour ce qui est des besoins d'immigration, ils sont réels ou plutôt ils vont bientôt l'être avec toute la génération des babys boomers (nos parents) qui vont être à la retraite. Du coup, il n'y aura pas assez de travailleurs pour payer toutes leurs indemnités. Même en remettant tous les chômeurs au taf, il faudra quand même faire venir des gens. L'UMP joue juste ses cartes obscènes de franchouiardise rétrograde parce qu'une grosse partie de leur électorat est dans cette logique.

Oui, il y aura besoin de travailleur pour les retraites, mais il y a également besoin de travail et c'est là toute l'ambiguité du problème car il y a de moins en moins de travail. Alors on pourrait que leur arrivée provoquerais des besoins et donc de la fabrication. Mais là encore, on s'oppose à la modernisation et au machine qui remplace l'homme et également la délocalisation vers les pays ou la main d'oeuvre est moins chère. C'est pas parcequ'il y auara des travilleurs qu'il y aura du travail en face.
Tarocean a écrit :j'ai pas envie que demain une loi m'oblige a saluer le drapeau et chanter la Marseillaise tous les matins!
Je vois pas en quoi c'est malheureux, c'est pas juste la Marseillaise, mais le principe même de l'hymne national, et je n'y vois rien de choquant, c'est valable pour tous les autres hymnes.
Si c'était juste contre la Marseillaise, alors oui on pourrait dire que je suis pas un "patriote".

Je ne parlais pas uniquement de la marseillaise non plus mais bien du fait d'être contre le principe d'Hymne. Je ne vois pas en quoi non plus, c'est si dramatique que ça de vouloir apprendre l'hymne d'un pays. Il y a bien des courts de musique et cela ne choque pas. Bon la finalité est pas la même.
#220 714
Bigtouf a écrit :
Je ne parlais pas uniquement de la marseillaise non plus mais bien du fait d'être contre le principe d'Hymne. Je ne vois pas en quoi non plus, c'est si dramatique que ça de vouloir apprendre l'hymne d'un pays. Il y a bien des courts de musique et cela ne choque pas. Bon la finalité est pas la même.

Bah voilà, c'est rien de plus qu'une chanson que j'aime pas, c'était pourtant simple!
J'ai pas dit que je souhaitais voir la Marseillaise disparaitre, je veux juste que ça deviennent pas plus qu'elle n'est, c'est tout.
Au passage je la connais la Marseillaise, je l'ai déjà chanté que ce soit en classe ou pour délirer lors de la Coupe du Monde ou d'Europe, mais je fais la différence entre ça et le fait d'être forcé à le faire pour une raison d'identité national.
#220 717
Je ne connais pas la Marseillaise en entier (seulement le 1er couplet comme tout le monde), et j'avoue que je trouve pas ça dénué d'intérêt de la connaitre, parce que la chanson (je veux dire la chanson en général) à sa place dans l'histoire (au même titre que par exemple le Temps des cerises). En revanche, je trouve que ce chant guerrier n'est pas très beau, ça parle quand même d'étendard sanglant et de sang impur ...
Bon voilà c'est une partie de notre histoire, la révolution toussa, mais je n'y reconnais pas vraiment mes propres préoccupations. Il y a quelques années j'ai découvert l'existence de La Paysanne, écrite à l'origine sur la mélodie de notre hymne : ben c'est quand même autre chose (pour rappel et comparaison la Marseillaise).
Ensuite, pour avoir passé une année scolaire à saluer le drapeau américain tous les matins (sans déc le seul matin où je ne l'ai pas fait parce que j'étais de mauvais poil, il a fallu que je me justifie), je suis totalement derrière Tarocean sur le coté gerbant du patriotisme. Parce qu'à ce niveau là c'est du bourrage de crane, qui n'amène rien de constructif.
Voilà.
Rien à ajouter sur les profs. :sleep:
#220 722
Bon je répète au cas ou certains n'auraient pas compris, je ne parle pas de la Marseillaise et donc d'une chanson qu'on aime pas. Je parle d'Hymne au sens large à savoir quelque soit le pays.
Maintenant, je ne dis pas de la chanter tout les jours, je parle de l'apprendre. Quoique, la chanter tout les soirs devant la photo de Marianne au-dessus de la cheminée, ça le fait grave. :lol:
#220 726
Bigtouf a écrit :Bon je répète au cas ou certains n'auraient pas compris, je ne parle pas de la Marseillaise et donc d'une chanson qu'on aime pas. Je parle d'Hymne au sens large à savoir quelque soit le pays.
Maintenant, je ne dis pas de la chanter tout les jours, je parle de l'apprendre. Quoique, la chanter tout les soirs devant la photo de Marianne au-dessus de la cheminée, ça le fait grave. :lol:

C'est une question de feeling et de son propre rapport au nationalisme et/ou au patriotisme. Or en France il est difficile de se positionner sur le nationalisme, qui a largement été phagocité par l'idéologie de droite. Historiquement notre hymne est un hymne de gauche, et plus globalement presque tous les symboles nationaux (on peut chipoter sur le drapeau) sont des symboles de gauche. Je prends mon exemple, étant de gauche, il m'est difficile de m'identifier aux symboles de ma nation alors que les courants qui les revendiquent de manière charnelle sont plutôt de droite dure ou d'extrême-droite. Ce que j'essaye de dire c'est aujourd'hui quelle est l'image véhiculée par le nationalisme français ? Personnellement je connais trois couplets de la Marseillaise mais je ne me vois pas la chanter le 14 juillet ou lors des armistices.
Prenons la Turquie, pays que je commence quelque peu à connaître. C'est à ce jour le pays au peuple le plus nationaliste que je connaisse (si l'on veut bien ne pas compter les 15 millions de Kurdes). L'hymne national est chanté tous les vendredi à la sortie des écoles, ou avant de partir en vacances. L'hymne est également chanté pour tous les matchs de football (coupe et championnat). Le drapeau turc est souvent présent dans les magasins ou pendu aux balcons etc... Mais c'est aussi parce que le nationalisme pour les Turcs est tout autre. Déjà il a plusieurs significations selon que l'on soit de droite ou de gauche, et il est un élément indéfectible pour l'identité des Turcs qui souffrent toujours (selon moi) du complexe de Sèvres.
Pardon si ce message est un peu brouillon, je suis prêt à clarifier plus tard.
#220 750
Caerby je connais tout ce qu'il faut pour etre prof, pleins d'amis a moi tente le concours. Je connais bien le systeme. Mais avec mes amis on parle normalement et s'ils passent le concours c'est parce que leurs études ne leur menent qu'à ca et qu'apres le concours ils auront l'emploi à vie et beaucoup de temps libre.
D'ailleurs suffit de voir des parents professeurs dans leur vie privé pour voir qu'ils sont souvent chez eux, pas à bosser mais à jouer au cartes à faire autre chose.
Ils ont beaucoup de temps libre. Les corrections des copies, le travail de préparation des cours ils se débrouillent pour faire ca bien mais vite.
Puis les cours une fois préparé c'est fait pour les années suivantes. Puis ils ont aussi les manuels pour les aider ou bien il font ca à l'impro, ils savent où en sont les eleves et n'ont pas besoin de preparer le cours pour avancer dans le programme.
Genre apres pythagore on apprend Thales, pas besoin de preparer quoiquece soit pour ca.
Idem en français, ils connaissent le programme de tete a force.

Non. Même un prof de maths revoit ses méthodes pédagogiques, invente de nouvelles techniques pédagogiques. Comment peux-tu croire qu'être prof c'est faire cours une année puis répéter pendant 40 ans ?
Non franchement Prof c'est un metier facile mais on peut le penser mais on ne doit pas le dire parce que c'est mal vu. C'est juste la vérité, les professeurs sont nombreux et mettent la pression pour dire que c'est dur leur job mais il y a tant de jobs plus dur.

Mais n'importe quoi, on est sans arrêt dans la critique du prof, notre président voit en eux l'incarnation de ce qu'il ne pourra jamais comprendre, évidemment il le voit du petit bout de la lorgnette, de sa vision du monde étriquée : le prof c'est celui qui travaille 20h, qui a beaucoup de vacances, qui a un emploi fixe, qui est super bien payé, qu'est trop un pacha. Mais c'est un manque de réalisme, un manque de connaissance, un manque de culture flagrant.

Moi je ne les plains pas, mais pas du tout. D'ailleurs les profs français sont les plus nantis du monde. Aucun prof dans le monde a autant de vacances, travaille si peu et gagne autant et sont si nombreux. Le pire c'est que notre systeme scolaire est un des moins bien classé de l'OCDE. Bref on a la quantité mais pas la qualité.

Idem. Un prof n'a pas de rollex à 50 ans en général (je ne parle pas des profs après le lycée, où ça arrive). Et pourquoi on n'a pas la qualité ? Parce que justement on ne donne pas les moyens qu'il faut, c'est bien beau de multiplier les profs vacataires, mais avec ça difficile d'avoir des projets d'établissement, des concertations entre profs... etc. On oublie un peu trop souvent les hommes dans ce genre de décision, et on ne considère que des heures, des chiffres, des bulletins de payes, et oui mais c'est un peu plus compliqué que ça.
A propos : ce soir, deuxième partie d'un reportage magistral sur la violence au travail sur la 3, c'est infiniment plus instructif et édifiant que desperate housewives (et j'adore cette série...).

Et c'est pas cette histoire de classe à 30 eleves, dans les autres pays c'est pareil et meme en Afrique les classses sont plus de 150 avec des eleves de niveaux different et d'age different

Ouais, pis sous Louis XIV il n'y avait pas d'élèves dans les classes, ça marchait bien mieux. Franchement, je sais pas pourquoi on se plaint.
#220 758
Zhatan a écrit :dem. Un prof n'a pas de rollex à 50 ans en général (je ne parle pas des profs après le lycée, où ça arrive). Et pourquoi on n'a pas la qualité ? Parce que justement on ne donne pas les moyens qu'il faut

Wai jamais assez de moyens, pourtant la France est le pays en Europe qui compte le plus d'enseignants, meme l'Allemagne plus nombreuse n'en a pas autant. On est aussi le pays au monde a dépensé le plus gros montant en pourcentage pour l'enseignement.
C'est comme le real Madrid, ils ont l'equipe la plus chere mais c'est jamais suffisant, il faut encore recruter plus. La France c'est le pays où on met le plus de fric dans l'ecole mais c'est jamais assez. Jamais content les profs.
Mais qu'ils regardent ailleurs un peu, qu'ils voient que chez eux ils ont dejà beaucoup. C'est vraiment la mentalité française d'etre jamais satisfait ce qu'on a, il en faut toujours plus, toujours raler parce que ca va pas alors que ca va mais comme les français sont toujours de mauvaise humeur, jamais rien ne va.
Moi j'ai entendu une fois un moine bouddhiste à la télé qui disaient que les occidentaux, ils ont des lits confortables, ils ont de l'argent, des soins, des loisirs, la télé , le cinéma etc mais pourtant ils ne sont jamais heureux. En France c'est pire ils pourrraient tout avoir qu'ils seraient encore dans les rues à réclamer encore plus.
Zhatan a écrit :Non. Même un prof de maths revoit ses méthodes pédagogiques, invente de nouvelles techniques pédagogiques. Comment peux-tu croire qu'être prof c'est faire cours une année puis répéter pendant 40 ans ?

Faut pas pousser à l'extreme. Je dis simplement qu'ils s'arrangent pour que leurs cours puissent etre reutilisé le plus longtemps possible et ainsi d'eviter chaque année de retravailler leurs fiches etc. Comme tout le monde j'ai eu des profs, comme tout le monde j'ai parlé avec d'anciens eleves qui ont eu les memes profs que moi et on rigolait de retrouver les memes cours.
Je pari que je reviens dans mon ancien college je parle a un eleve qui a eu le meme prof que moi et je rigolerai de voir que le prof n'a pas changé d'un poil.
Bref, ils travaillent leurs cours mais faut arreter de dire qu'ils le font toutes les semaines, c'est completement faux, seuls les intervenants ou les profs non titulaires le font, les autres plus ils vieillissent et c'est pire en font de moins en moins. Mais c'est humain c'est le fonctionnariat qui veut ca. Un prof qui voit ses collegues qui ne se cassent pas le cul ne va pas en faire deux fois plus alors qu'il gagnera autant d'argent que les autres ou que meme s'il en faisait deux fois moins.
Aux USA, les profs signent un contrat à renouveler, comme dans le privé, donc ils sont obligés d'etre appliqué et performants s'ils veulent etre recconduit par le directeur d'etablissement. Excatement comme les intervenants en France. Les profs français avec leur emploi à vie, ca ne les aide pas à se depasser, à faire des efforts. Ils pourraient car ils sont intelligents, je dis juste qu'ils deviennent paresseux à cause du systeme. Pas TOUS mais un pourcentage (tres) significatif.
Je ne ferai pas de commentaires sur les hymnes nationaux et leur utilité.
#220 773
pacclerouge a écrit :C'est une question de feeling et de son propre rapport au nationalisme et/ou au patriotisme. Or en France il est difficile de se positionner sur le nationalisme, qui a largement été phagocité par l'idéologie de droite.

Voire même d'extrême droite.
Et notre ministre bien-aimé, opportuniste au possible, semble vouloir jouer la carte du "patriote de souche" à piquer au FN lors des prochaines élections.
Le timing de ce débat est évidemment calculé, limite populiste. Le contexte est puant. Surtout venant de la part d'un type qui expulse à tour de bras.
Il n'empêche que, en dehors de toute considération politicarde, la question est intéressante. Mais mal posée. Plutôt que de se demander ce qui fait un Français, on devrait se demander pourquoi on se sent Français. Ou pas. D'un point de vue sociologique, politique, mais aussi humain, c'est très intéressant.
Le problème en France, c'est que l'on confond patriotisme et nationalisme. La faute à Vichy (le régime, pas la ville), à la colonisation puis la décolonisation, puis au FN. Notamment.
La France est un pays qui ne s'aime plus. Sauf quand les athlètes nationaux gagnent des médailles dans les compétitions internationales (qui a dit "pas souvent" ?).
C'est dommage, parce que, quoi qu'on en dise, il y a quand même des raisons de l'aimer.
ça n'empêche pas qu'il y ait des progrès à faire dans de nombreux domaines, bien sûr.
Mais, prendre la température du "patriotisme" en France, je pense que ça peut être une bonne idée, ne serait-ce que pour cerner ce qui va et ce qui ne va pas.
Après, rendre obligatoire le chant de la Marseillaise... bof. Les paroles sont à ch... et extrêmement violentes, je pense qu'elles n'ont plus leur place dans notre société actuelle. Par contre, je ne serais pas contre la présence de drapeaux dans les salles de classe (pas de salut, hein, faut pas déconner non plus). Histoire de rappeler aux mômes que le drapeau français, ce n'est pas que le symbole du FN.
#220 784
Osheridan a écrit :Je suis o'n peut plus honnete et integre

un homme qui ne respecte pas ses promesses est il honnete et integre ?
#220 792
Toute facon maintenant le FN c'est un peu le garde fou de l'UMP :booh:
En fait lol tous les " MAIs oui l'immigration va regler le problèmes de retraite,parce qu'il y a beaucoup de retraités du au baby boom d'après guerre" Faut pas prendre pour argent comptant toutes les merdes du lycées hein?
#220 799
Ha ha haa Tu fais allusion au fait que j'avais dit que je ne polemiquerai pas sur les professeurs?
Waip, mais bon c'est pas comme si ca remettait en cause mon honneteté et mon intégrité. J'ai juste poussé un peu plus loin le contenu de mes pensées. J'en rajouterai pas.
Del Maria, les français gagnent des médailles, mais les médailles qui comptent celles en or ils en gagnent trop peu et de maniere imprévue. Ceux ne sont jamais sur ceux qu'on compte pour ramener les médailles qui les ramenent mais d'autres venus de nulle part, et au tour suivant on compte sur cex derniers et rebelotte c'est encore des nouveaux qui remporte l'epreuve.
On a aucun champion sur lesquels on est sur de faire confiance. J'en vois que deux Julien Absalom en VTT et Loeb en rallye mais c'est deux sport ne sont pas des sports de masse ou des sport qui attirent vraiment du monde. D'ailleurs peu de français les connaissent, Loeb wai mais faut pas demander son prénom ou pour quelle equipe il court ni le nombre de championnat remportés.
En ski, aux JO d'hiver on parle que des français, forcément quand des français passent à l'antenne ca booste l'audience mais quand on fait le résultat des épreuves on se rend compte qu'ils sont pourris mais si on ne regarde que l'epreuve sur laquelles ils viennent de partciper voire de remporter on s'imagine que ce sont des grands champions sauf qu'ils n'ont jamais fait de resultats avant (et bien souvent apres non plus).
Notre meilleure skieur depuis Killy, Alphand et Deneriaz comparé à tellement d'autres pays, ca fait vraiment ridicule les medailles acquises en ski, femmes comprises.
Mais en tennis c'est pareil, beaucoup de français(es) depuis des decennies et tres peu de resultats, suffit d'un qui gagne un grand chelem pour cacher la foret mais c'est ca justement que j'aime pas suffit d'un exploit pour tout effacer alors qu'il faut pas oublier que c'est un exploit et qu'il faut attendre pour vraiment voir si ce français ou française vainqueur d'un grand chelem confirmera ou pas dans les années à venir.
On aura jamais de Nadal, Federer, Sampras, Borg, Edberg etc.. Pourtant ils ont tout pour reussir les français.
Aucun français ne confirme en tout sport confondu sauf les deux premiers exemples cités plus haut. C'est ca qui me déplait. C'est la mentalité française, j'ai gagné une fois ca me suffit.
#220 806
non je faisais allusion à ta promesse de quitter le forum si l'une de tes prédictions s'averai fausse, il me semble que c'etait sur le fruit de marco.
Ceux qui ont bataillé avec toi et qui ont joui de leur victoire doivent s'en souvenir mieux que moi.
Quant aux athlete ayant reussi dans la durée, tu n'en trouve que deux....:
david douillet
teddy riner
l'equipe de handball
tony estanguet
alain bernard
laure manaudou
marie jose perec
floriant rousseau (l'equipe de france de vitesse est par exemple championne du monde en 2006-2007-2008-2009)
bref la liste est forcement incomplete, je pense que tu confonds champion et champion d'exception, tu voudrais qu'on ai les hermann meir, et autre usan bolt, mais un champion d'europe est deja un champion.
#220 807
Ouais, enfin y a le hand quand même mais bon, on attend toujours qu'ils soient en finale pour diffuser leur matche. Heureusement ils y sont souvent.
#220 813
^^ a écrit :non je faisais allusion à ta promesse de quitter le forum si l'une de tes prédictions s'averai fausse, il me semble que c'etait sur le fruit de marco.
Ceux qui ont bataillé avec toi et qui ont joui de leur victoire doivent s'en souvenir mieux que moi.
Quant aux athlete ayant reussi dans la durée, tu n'en trouve que deux....:
david douillet
teddy riner
l'equipe de handball
tony estanguet
alain bernard
laure manaudou
marie jose perec
floriant rousseau (l'equipe de france de vitesse est par exemple championne du monde en 2006-2007-2008-2009)
bref la liste est forcement incomplete, je pense que tu confonds champion et champion d'exception, tu voudrais qu'on ai les hermann meir, et autre usan bolt, mais un champion d'europe est deja un champion.

Oui je parle de champions actuels, s'il faut compter tous les champions français qui ont gagné plusieurs deja ils sont pas nombreux mais si je les comparé aux autres pays le cratere serait encore plus enorme.
Je parles des super-champions, pas de fille ou mec qui ne gagne qu'une fois.
Oui j'aimerai vraiment comme les jamaiquéens avec Bolt, l'espagne avec Nadal ou Alonso, la suisse avec Federer, la slovénie avec les Kostelic, la norvege avec Bjordalen ou Svindal etc..
Bref tous les pays du monde ils ont leur multiples champions, je parle actuel, ils en ont au moins un. Nous on a que Loeb ou Absalom et c'est pas des sports que les français ou les autres nations suivent regulierement.
Les exemples que tu as cités soit ils sont plus actuels Douillet, Perec, Manaudou, Rousseau soit ils sont pas champions olmpiques Rinner soit ils n'ont gagné qu'un titre et n'ont pas recidivé Bernard.
Bernard a une médaille d'or olympique mais a finit deuxieme au championnat du monde de cette année.
Phelps et pleins d'autres stars de la natation australiennes, américaines, japonaise, chinoise etc qu'en France on ne connait pas sont multiple médaillé d'or. Chez nous c'est toujours qu'une médaille par olympiade maximum.
Je vois pas pourquoi les autres pays y arrivent et nous jamais alors que nous sommes une nation qui a le plus de representants aux JO d'hiver ou d'été.
Pour ce qui est des sports co j'en parle pas parce que là aussi on est faible, l'equipe de hand est l'equipe de france qui cache la misere. En sport co, a part le hand on gagne rien pourtant on a des equipes dans presque toutes les disciplines.
Pour Marco tu as peut-etre raison j'avais peut-etre promis de quitter le fofo s'il avait vraiment mangé le fruit du phénix alors qu'il degageait au chap précédent des flammes bleues. Si tu veux que je partes je pars. Il y a pas de souci. je tiendrai ma parole comme ca. J'avais oublié en fait
#220 814
On s'en fout du sport, serais-je tentée de dire.
Mais puisque tu insistes, je vais te donner le nom de l'un des champions les plus titrés de l'histoire (tous titres confondus), qui a un titre olympique (plus 3 autres médailles argent ou bronze), 13 titres mondiaux (plus 15 autres médailles argent ou bronze), 56 titres de championnats de France, triple vainqueur du Tour de France, plus quadruple vainqueur du classement par points, 38 records du monde et j'en passe.
Et qui dure façon lapin Duracel. 51 ans et toujours pas à la retraite.
Ce champion est une championne, c'est Jeannie Longo.
:p
PS : Et mon pseudo, c'est Del Mar Aria.
#220 815
Les fléaux de la France selon Osheridan: Les athlètes pourris et les profs fainéants.
#220 817
En effet.
On devrait tous les bouter hors de France pour résoudre les problèmes du pays.
#220 824
San999 a écrit :Les fléaux de la France selon Osheridan: Les athlètes pourris et les profs fainéants.

Le provoquez pas trop quand même, là il est pas loin de nous faire une Jospin.
Je t'avais comparé à William Wallace, mais je crois qu'en fait Osheridan tu es un Don Quichotte des temps modernes. Sur le dernier débat que tu as lancé, encore une fois tu joue la position du gars qui la joue je défonce un bastion imprenable tout en apportant des arguments décisifs, alors que taper sur les fonctionnaires (et encore plus sur les profs) c'est un lieu commun de la droite et sans que tu construises tes arguments avec des sources précises.
Bref, j'ai encore l'impression que tu te bats contre des moulins à vent.
#220 825
Del Mar Aria a écrit :On s'en fout du sport, serais-je tentée de dire.
Mais puisque tu insistes, je vais te donner le nom de l'un des champions les plus titrés de l'histoire (tous titres confondus), qui a un titre olympique (plus 3 autres médailles argent ou bronze), 13 titres mondiaux (plus 15 autres médailles argent ou bronze), 56 titres de championnats de France, triple vainqueur du Tour de France, plus quadruple vainqueur du classement par points, 38 records du monde et j'en passe.
Et qui dure façon lapin Duracel. 51 ans et toujours pas à la retraite.
Ce champion est une championne, c'est Jeannie Longo.

Toi peut-etre tu t'en fou comme beaucoup de français, du coup les français pensent qu'on a de bons sportifs mais en fait pas du tout. Tout ca parce qu'on est desinterressé du sport.
Par exemple tu me parles de Jeannie Longo mais parce que tu ne connais qu'elle. Il y a une neerlandaise qui a un palmarès encore plus grand qu'elle. Le probleme en France c'est qu'on croit detenir les meilleurs comme Manaudou alors qu'il y en a d'autres de meilleurs. Manaudou n'a gagnée qu'une medaille d'or et on la place comme la meilleure nageuse du monde, c'est vraiment typiquement français comme mentalité.
Moi j'aimerai bien que mon pays est un pur, un vrai crack. Fille ou garçon je m'en fou. Dans un sport individuel où la concurrence est rude. Par contre ca me gonfle tous ses commentaires elogieux dès qu'ils gagnent qu'une médaille ou un trophée. D'ailleurs c'est souvent a cause de ca qu'ls gagnent rien d'autres ils ont pris la grosse tete entretemps, la faute aux médias et aux français qui y croient.
Ps : voici la championne de cyclisme
http://fr.wikipedia.org/wiki/Leontien_van_Moorsel
#220 826
Non, moi je sais qu'on est nul en sport, et franchement, je m'en fous carrément, mais alors d'une force. Je me marre même, quand je vois les gens qui sont déçus que l'Equipe de France ait perdue, que tel ou tel champion perds lamentablement, prends sa retraite, ou devient décoratrice d'intérieur.
Et je ris. Parce que j'en ai rien à foutre.
#220 827
Non mais en gros Osheridan on pourrait lui balancer tous les sportifs qu'on veut, avec les meilleurs palmarès du monde, il dirait encore : non c'est nul partout ailleurs on fait mieux ou bien non c'est nul c'est pas un sport populaire...
#220 828
Paccelrouge j'ai des sources precises, je les ai lues, par contre j'ai la flemme de les rechercher parce que je n'archive pas mes infos. Je les lis je les retiens apres si tu me crois pas tu n'as qu'a vérifier et tu verras que j'ai raison.
La France est le pays qui consacre le plus de budget dans l'enseignement (en pourcentage du Pib) et qui a un des pires classement aux resultats des classement des eleves de l'OCDE.
En France c'est un pays qui a le plus de professeur par habitant et les profs considerent qu'ils ne sont pas assez nombreux.
Et les avantages sociaux les vacances, la France est celle avec le plus de jours fériés donc de congés en Europe, du monde je sais pas. Bref les professeurs français sont plus en vacances que les autres.
Pour ce qui est du travail à la maison, les profs des autres pays travaillent à la maison. J'ai connais des profs au Portugal, aux Usa et en Angleterre. Je sais comment ca se passe.
Bref c'est pas un discours de droite ou meme de gauche que de dire la vérité vraie. Celle que les fonstionnaires ne veulent pas entendre car ca les décrédibilisent. Chaque fois ils crient qu'ils ont des tonnes de devoirs, de copies mais ils ont moins d'heures de cours que les autres profs etrangers donc moins d'eleves à corrigés etcc
Moi ce que je n'aime pas c'est la desinformation, les raleurs, les gens qui modifient la vérité pour faire crédible.
#220 829
Ben justement il me semble avoir lu ça il y a pas longtemps dans un quotidien ou sur le net, et j'ai passé une heure à chercher en vain l'article en question. Parce qu'il me semblait avoir retenu les résultats inverses aux tiens. Résultat, j'ai téléchargé deux fichiers du rapport de l'OCDE sur l'enseignement, et malheureusement excel n'arrive pas à les ouvrir.
Du coup, oui j'aurais bien voulu que tu me retrouves tes propres sources.
ref c'est pas un discours de droite ou meme de gauche que de dire la vérité vraie

J'appelle plutôt ça une facilité rhétorique, n'appelant qu'à croire ton discours sans retour réflexif. Je crois que c'est en évitant ce genre de formule que tu déclencherais moins de passion à chacun de tes posts. Mais je crois que tu en retires en fait une certaine satisfaction, petit pervers déviant.
#220 832
Osheridan a écrit :Par exemple tu me parles de Jeannie Longo mais parce que tu ne connais qu'elle.

Non, je la connais la Néerlandaise. Et ce n'était pas mon propos. Je te cite "un des", tu me dis, "non, il y a mieux qu'elle". Apprends à reconnaître les nuances de propos.
En outre, si van Moorsel a plus de titres, Longo détient le plus grand nombre de records. Donc, bon, c’est pas le sujet.
Osheridan a écrit :La France est le pays qui consacre le plus de budget dans l'enseignement (en pourcentage du Pib) et qui a un des pires classement aux resultats des classement des eleves de l'OCDE.
En France c'est un pays qui a le plus de professeur par habitant et les profs considerent qu'ils ne sont pas assez nombreux.

C'est exact. Mais le problème ne vient pas de la quantité de travail fourni par les profs. ça vient des programmes, de l'organisation, des méthodes d'apprentissage, etc. Bref, c'est un problème de fonds, pas de forme.
Je pense moi aussi que le nombre de profs est suffisant, mais les outils pédagogiques à leur disposition comme leur formation ne sont pas adaptés. Rien à voir avec leurs horaires de travail ou leur supposé manque de professionalisme.
Osheridan a écrit :Et les avantages sociaux les vacances, la France est celle avec le plus de jours fériés donc de congés en Europe, du monde je sais pas.

Le Japon, je crois (pour les jours fériés, pas pour les vacances).
Un point sur lequel je te rejoins, c’est la difficulté qu’il y a en France à bousculer les sacro-saints acquis sociaux. Et pas seulement chez les fonctionnaires. Les Français ont clairement du mal avec les réformes, surtout quand elles touchent les avantages acquis. Y a qu’à voir la ruée dans les brancards chez EDF chaque fois que l’on parle de toucher au CE (le plus puissant et riche de France, soit dit en passant).
Ça, c’est vraiment un truc difficile à nier.
#220 834
San999 a écrit :Les fléaux de la France selon Osheridan: Les athlètes pourris et les profs fainéants.

Non c'est la mentalité française que je n'aime pas et elle transparait dans ces deux types d'exemples.
En France ils sont fiers de ceux qu'ils sont ou de ce qu'ils ont (exemple la sécu, la productivité, le coté social) pourtant ils n'arretent pas d'etre dans la rue à gronder ou raler.
Mais s'ils ne sont pas content du gouvernement Pourquoi votent-ils à droite? Apres 12 ans de Chirac ils ont voté Sarko !
C'est quoi le probleme des français? C'est bien une democratie la France, c'est bien eux qui l'ont elu leur président? ALors pourquoi ils ralent en permanence pour chaque réformes?
Les autres pays nous regardent comme les plus fainéants du monde, les plus grincheux, les plus orgueilleux. Mais c'est bien vrai. On arrete pas de dire "Nous c'est mieux notre systeme de santé, Nous c'est mieux notre systeme scolaire, Nous c'est mieux notre réseau ferré" Etc et on compare meme pas avec les autres pays, les français en sont sur alors ils ont meme pas besoin de vérifier chiffre à l'appui. Et bien sur les français compare que ce sur quoi ils pensent etre les meilleurs, tout le reste ils en parlent pas ou omettent d'en parler volontairement.
Moi je suis pile dans le theme de ce topic, la mentalité française qu'est ce qu'on en pense? Moi elle m'enerve.
Paccelrouge, tu m'as fait rire avec tes allusions de Don Quichotte, William Wallace et petit pervers déviant. Je suis juste un type qui regarde sa société comme un sociologue et j'en parle. Tout ne me plait pas. Et je le dis
#220 840
Ouais enfin un président élu à à peine la majorité, c'est normal qu'on gueule, j'ai envie de dire.
#220 850
Mais on s'en fou qu'il soit élu avec une forte majorité ou pas. Deja il a été élu avec plus de 6 pourcent d'ecart c'est un écart assez important.
Et dans les autres pays Quand un chef d'etat est élu la minorité supporte les réformes de celui que la majorité a choisi.
Il y a qu'en France où la minaurité elle n'accepte pas les réformes pronait par la majorité. Aucun pays au monde il y a plus de greves qu'en France, on pourrait meme presque dire qu'en France le nombre de greves equivaut autant qu'à toutes les greves reunis de tous les autres pays du monde.
C'est hallucinant.
Le respect en France on connait pas. Les autres pays oui. Apres je vais entendre dire, Wai mais si on est pas content on peut bien le dire. Oui comme dans les autres pays du monde, mais eux ils sortent pas dans les rues à bloquer ceux qui n'y sont pour rien pour se faire entendre à chaque fois. Ceux qui ont perdus doivent respecter ceux qui ont gagné. C'est ca la démocratie, admettre la défaite et pas etre mauvais perdant tout le temps
#220 857
Balance des exemples de ce que t'as vécu à l'étranger pour étayer tout ça parce que pour l'instant ça ressemble surtout à de la philo de comptoir.
#220 858
Osheridan a écrit :Paccelrouge j'ai des sources precises, je les ai lues, par contre j'ai la flemme de les rechercher parce que je n'archive pas mes infos. Je les lis je les retiens apres si tu me crois pas tu n'as qu'a vérifier et tu verras que j'ai raison.

Une source que tu n'es pas capable de citer t'es sur que c'est quelque chose de précis ?
..... :heu: ..... faisais que passer
#220 859
Ce qui m'impressionne moi Oshéridan, c'est que tu sache exactement comment ça se passe dans tous les pays du monde et la façon de pensée de chaque nation, que tu connaisse le nombre de grèves et leur déroulement partout dans le monde, que tu saches tout sur les sportifs de tous les pays et aussi bien sûr sur le système éducatif de tous les pays...
Mais juste pour dire : http://www.acrimed.org/article2415.html
#220 862
Osheridan a écrit :
Et dans les autres pays Quand un chef d'etat est élu la minorité supporte les réformes de celui que la majorité a choisi.

Tu as vu jouer ça où ? Dans quelles démocraties, je veux dire ?
Aux Etats-Unis, par exemple ? Où Obama reçoit même des coups de son camp pour la réforme de la santé ?
#220 866
Osheridan a écrit :Je suis juste un type qui regarde sa société comme un sociologue
En tant qu'étudiant en sciences sociales et ayant eu de nombreux cours de sociologie, je me permets de déclarer haut et fort: "Euh... Non."
#220 867
Et surtout aux USA où la droite conservatrice et religieuse a fait une marche conservatrice assez impressionnante, à la fois dans le nombre et à la fois dans la connerie des revendications.
Une vidéo circule sur le net si ça vous intéresse.
#220 872
pacclerouge a écrit :Et surtout aux USA où la droite conservatrice et religieuse a fait une marche conservatrice assez impressionnante, à la fois dans le nombre et à la fois dans la connerie des revendications.
Une vidéo circule sur le net si ça vous intéresse.

Euh en nombre pas vraiment.
Les "tea parties" dont il est question ont été finalement assez limité. Quelques milliers de personnes sur 300 millions...difficile de dire que ça fait beaucoup. Dans tous les cas, c'est surtout Fox News qui a monté ça pour galvaniser leurs téléspectateurs/moutons et les garder dans le rang.
#220 876
The Dark Strawhat a écrit :Et surtout aux USA où la droite conservatrice et religieuse a fait une marche conservatrice assez impressionnante, à la fois dans le nombre et à la fois dans la connerie des revendications.
Une vidéo circule sur le net si ça vous intéresse.

Un autre truc qui me débecte chez les français, dire des idées des autres que c'est des conneries dés que ça n'entre pas pas dans des grandes idées moralistes et proner la tolérance ensuite. Enfin, je veux bien voir la vidéo avant de gueuler sur ce que tu viens de dire.
c'est surtout Fox News qui a monté ça pour galvaniser leurs téléspectateurs/moutons et les garder dans le rang.

On peux dire la même chose de canal + qui fait de l'anti sarkozisme en permanence, et plus moutons que les jeunes telespectateurs que ceux de canal plus, tu meurs.
Avant de régler tes comptes, fais comme tu dis regarde la vidéo. Je crois que tu peux taper "tea party" sur youtube, tu trouveras.
Deuxième point : Denisot n'est pas vraiment un révolutionnaire. Pondère tes propos là aussi.
#220 877
The Dark Strawhat a écrit :
On peux dire la même chose de canal + qui fait de l'anti sarkozisme en permanence, et plus moutons que les jeunes telespectateurs que ceux de canal plus, tu meurs.

Raconte pas n'importe quoi non plus, c'est quand même ça Canal, critiquer a peu près tous le monde, et en général ils le font bien, c'est pas juste avec Sarkozy, les autres aussi sont vachement tourné au ridicule, après c'est sur que c'est le gouvernement en place qui mange le plus, mais faut dire aussi que le gouvernement en place tant de grosses perche en ce qui concerne les beau discours et l'hypocrisie, alors on peut pas vraiment les en vouloir de les saisir, ils ont qu'a faire plus gaffe dans le gouvernement sur leurs faits et gestes.
En ce qui me concerne je préfère être un jeune mouton qui regarde Canal+ que Tf1 ou autre.
#220 880
The Dark Strawhat a écrit :Les fléaux de la France selon Osheridan: Les athlètes pourris et les profs fainéants.
En effet.
On devrait tous les bouter hors de France pour résoudre les problèmes du pays.

Il ne faut pas exagérer, il a juste donné son avis, je trouve ce genre d'humour nocif, il stigmatise les gens et bourre le crane des gens, je déteste les guignols ou stephane guillon
La dérision n'a jamais blessé que les gens dont l'ego est mal proportionné.
#220 885

En France ils sont fiers de ceux qu'ils sont ou de ce qu'ils ont (exemple la sécu, la productivité, le coté social) pourtant ils n'arretent pas d'etre dans la rue à gronder ou raler.
Mais s'ils ne sont pas content du gouvernement Pourquoi votent-ils à droite? Apres 12 ans de Chirac ils ont voté Sarko !
C'est quoi le probleme des français? C'est bien une democratie la France, c'est bien eux qui l'ont elu leur président? ALors pourquoi ils ralent en permanence pour chaque réformes?

Tu confonds, on peut voter à droite pour de bonnes raisons (pour les individus eux-mêmes), et revoter à droite pour de bonnes raisons même si le précédent mandat était nase. Ensuite si on considère que le Président ne fait pas de bonnes réformes et qu'il ne tient pas ses promesses on gueule, normal, question d'honnêteté intellectuelle si tu veux.

Les autres pays nous regardent comme les plus fainéants du monde, les plus grincheux, les plus orgueilleux. Mais c'est bien vrai. On arrete pas de dire "Nous c'est mieux notre systeme de santé, Nous c'est mieux notre systeme scolaire, Nous c'est mieux notre réseau ferré" Etc et on compare meme pas avec les autres pays, les français en sont sur alors ils ont meme pas besoin de vérifier chiffre à l'appui. Et bien sur les français compare que ce sur quoi ils pensent etre les meilleurs, tout le reste ils en parlent pas ou omettent d'en parler volontairement.

...

Paccelrouge, tu m'as fait rire avec tes allusions de Don Quichotte, William Wallace et petit pervers déviant. Je suis juste un type qui regarde sa société comme un sociologue et j'en parle. Tout ne me plait pas. Et je le dis

Non. Je suis à peu près convaincu que tu n'as jamais fait de sociologie, que tu ne sais pas ce que c'est.
Au passage il y a plus de grèves aux USA qu'en France, toute proportions gardées, que ce soit en nombre de jours, en nombre de salariés, en nombres d'entreprises concernées, comme quoi les médias disent un peu ce qu'ils veulent aussi...

c'est pas ceux ayant voté Sarko qui gueulent, c'est les autres, et les jeunes pas capable de réfléchir par eux même et qui se font borrer le crane par une propagande anti sarkoziste en insistant à fond sur la forme et jamais sur le fond. Combien de fois a t-on entendu un jeune crier au bling bling ou a carla?

Bah désolé mais la forme compte aussi. Nan et puis s'il n'y avait que la forme... On pourrait dire : il est excentrique. Mais là... c'est tellement aberrant.
#220 886
Kirawea a écrit :
"The a écrit :Les fléaux de la France selon Osheridan: Les athlètes pourris et les profs fainéants.
En effet.
On devrait tous les bouter hors de France pour résoudre les problèmes du pays.

Il ne faut pas exagérer, il a juste donné son avis, je trouve ce genre d'humour nocif, il stigmatise les gens et bourre le crane des gens, je déteste les guignols ou stephane guillon

La dérision n'a jamais blessé que les gens dont l'ego est mal proportionné.
Je kiffe ta phrase, super bien placé en plus ^^
Par contre dark, ca se voit t'es qqun de droite pour pas aimer les guignols ^^
#220 887
Surtout qu'historiquement les guignols ont fait des trucs à se pisser dessus à propos de la gauche :
- messages des candidats aux élections présidentielles de 95
- l'état de la gauche post-2002.
De manière plus générale je trouve que les guignols ont vraiment perdu de leur humour avec le départ de Bruno Gaccio après 2007 (et même ils étaient assez faiblards en 2007).
Question de goût... tout ça pour dire que quand les guignols tapent maintenant sur Sarkozy ça me fait pas trop rire (comparé à ce que Chirac a mangé entre 2002 et 2007).
#220 888
Mangez des pommes...