Il dit que "il" a le fluide, mais pas royal.
ben il voulait juste que tu relises ce que j'ai écrit avant d'affirmer un truc que j'ai pas dit ! et je t'ai quote pour que tu vois de quoi il s'agissait
perso je trouve logique qu'on rencontre des mecs de plus en plus puissants au fur et a mesure que l'on avance dans l'intrigue !!! a part barbe blanche qui est annoncé comme le plus fort de monde, tous les autres que ce soit les amiraux, les cc les empereurs , on sait que ce sont les grosses pointures du monde mais qu'est ce qui empeche oda de nous montrer des gens de puissance plus ou moins équivalente mais aux ordres directs du gouvernement genre CP9 ?
A l'image de sentomarou, magellan et shiryu qui des bonnes brutes sans pour autant etre ds la marine.
Je suis carrément pour d'autres personnages puissants qui completent les CC et marines, mais contre le fait qu'ils baladent les amiraux et sengoku.
Sinon on retrouve justement la surenchere de puissance que l'on peut retrouver ds d'autres mangas par manque d'imagination ou d'anticipation de l'auteur!
Ah, dans cette page, ça fait plaisir qu'on reparle des 5 étoiles. En relisant mes tomes, je revois régulièrement la case où on les voit groupés et ils me dont très forte impression. Pour moi ces 5 terribles "vieillards" sont redoutables. Mais bien sûr, on n'en saura pas plus sur eux avant longtemps. Quelques pages plus loin, j'évoquais le haki pour Luffy. Je crois qu'il faudra au moins ça pour lutter contre un amiral comme Aka Inu. J'imagine les effets d'un gomu gomu no gattling en gear 2 avec chaque coup "enrobé" de haki. Je ne dis pas qu'avec ça il va défoncer tous ceux qui se trouvent entre lui et Ace, mais au moins, il pourra lutter avec plus de réussite.
C'est le genre de mecs qu'on verrait rosser Luffy actuellement, je pense.
y'a qu'à voir Sentomarou: il a pas l'air d'être une grosse brutasse (sauf pour sa hache) mais son haki rend ses coups dévastateurs. Tu file cette puissance à Luffy qui est une bête du corps à corps, il donnera déjà un peu plus de fil à retordre aux puissants qui le prennent de haut
Pour Sentomarou, je ne peux croire qu'un être faible puisse se servir du haki. À mon avis, c'est justement parce que c'est une grosse brutasse qu'il l'à acquis. Et déjà avec lui, on à vu que ce fameux fluide ne se bornait pas à étourdir des gens à distance. Nous savons suite aux précédents spoils que Luffy possède en lui le haki royal. Il est au fond de lui comme un pouvoir latent, et il aura fallu (en supposant bien sûr qu'il va bientôt s'en servir sciemment) attendre qu'il ait un niveau suffisant pour pouvoir s'en servir. Je ne vois de toute façon pas d'autre solution pour qu'il puisse libérer son frère.
nan mais je veux pas dire que Sento est faible, mais tu compare le niveau de comabat de Sento et Luffy: Luffy donne des coups impressionnants grâce à sa force brute, il esquive les attaques en tournoyant comme un fou... Alors que pour Sento, d'après ce qu'on en a vu, il reste bien campé sur ses grosses jambes, et dès que l'autre approche, il l'envoie valdinguer. Bien sûr qu'il doit être fort sans Haki (d'ailleurs, il faut déjà avoir un niveau suffisant pour s'en servir), mais sa technique de combat actuel (ce qu'on en a vu) ne serait pas très efficace sans cet capacité à booster les coups. Bon, après, je ne crois pas qu'on l'ai vu se servir de sa hache, et il doit être sacrément balèze avec.
Moué, on peut dire la meme chose au sujet de BB, qu'il campe sur ses positions et attend qu'on l'attaque!
Je sais pas si vous avez pas vu mais sento est tres rapide quand même ! Il rattrape luffy sans difficulté alors que celui ci avait commencerr a fuir bien avant.
Sentomarou se bat à la façon sumotori, la hache et le haki en plus. Tout en lui évoque le sumo, la masse imposante, les pieds biens ancrés au sol, les paumes en avant. Alors oui il ne virevolte pas dans tous les sens mais c'est sa façon de combattre.
alors deja, +1 pour le post parlant de la différence entre marine et gouvernement mondial
ensuite, luffy apprendra pas le haki en plein combat contre la marine, mais apres, et enseignée par Hancock surement (dou son importance)
pour sentomaru, c'est comme dire que le CP9 est naze sans leurs techniques du 6eme style ou les oracles sans leur mantra ou meme baggy sans son fruit
c'est un tout
Tant d'affirmations péremptoires et de connivence avec l'auteur, ça me rappelle quelqu'un mais qui? On se contente de faire des hypothèses. Moi je suppose qu'il va révéler (pas apprendre) son haki pour libérer son frère. Parce que sans ça, face aux amiraux, Mihawk, Boudha, (que sais-je? Cf F. Cabrel) il n'à aucune chance. De là à affirmer que ça va se passer comme ça, il y à de nombreux pas que je ne franchirai pas.
De toute façon il n'a aucune chance. Point barre. Aucune. Avec, ou sans Fluide. Alors bon.
euh pour moi c'est plutot la marine qui est mal barré
Luffy a deja battu 2 capitaines corsaires, Crocodile et Moria
il est devenu plus fort (en Haki en tout cas) comme l'a prouvé le passage a Impel Down (avec les loups)
il a avec lui Boa Hancock, Jimbe, Barbe Blanche, Marco, Joz, Ivankov ect
en face ok y'a du lourd mais de pon point de vue la Marine est perdante
ils l'ont dit, ils ont besoin des Capitaines Corsaires sur ce coup
Deux sont du coté de Luffy, Crocodile on sait pas trop mais surement pas avec la Marine, reste Mihawk Kuma et Doflamingo
Kuma affronte Ivankov et Doflamingo a du mal contre Joz s'il demande de l'aide a croco
Barbe Blanche a largement le niveau d'un amiral, Marco affrontera Mihawk je pense pour obéir a Barbe Blanche,
pour moi Luffy va affronter Kisaru pour se venger sur l'ile, apres un bref combat contre Mihawk
Tu oublies également Moria... Je ne pense pas que Jinbei l'ait déjà mis out...
Heu excuse moi, mais qu'est ce tu racontes ?
Même dans ta citation, Robin parle bien des amiraux en tant que force d'assaut ultime du gouvernement mondial...et force ultime ça veut bien dire ce que ça veut dire...Alors après oui le rôle de la marine est plus ou moins celui de la police ou plus précisément de l'armée...mais moi je parle du fait que certains pensent qu'il y a des gens plus fort que les amiraux au sein du GM...et donc d'après ce que dit Robin on peut en conclure que non.
Et pour ma citation, tu t'es pas dit que peut être la personne avait une faute de frappe lors de sa trad ? et que les gouvernements mondial, ça veut pas dire grand chose ?
divinityeyes, tu peux faire un effort sur ton orthographe s'il te plait, c'est illisible ce que tu écris.
http://www.onemanga.com/One_Piece/513/11/
Kuma dit bien que lui meme a des doutes!
Donc il se peut vraiment que kuma ait parlé d'ace et je verrais vraiment une venue de rayleigh sur le front!
Un duel avec mihawk serait vraiment alléchant entre deux escrimeurs^^
Cela permettrait aussi de mettre rayleigh sur le meme plan que mihawk => du coup zorro contre mihawk serait aussi symboliquement contre le second de gol d roger!
c'est vrai que les propos de kuma sont très mystérieux, mais ça me semble beaucoup plus logique qu'il ai juste dit qu'il allait les envoyer à l'abri pour qu'il progrèsse.
Sinon rayleigh se serait surement démené un peu plus pour les sauver.
Ensuite rayleigh n'est pas vraiment un escrimeur, on le voit quand il arrive contre kizaru il met un gros coup de pied ( alors qu'on a jamais vu mihawk ou zoro mettre des coups de pieds )
C'est plus, je pense, un combattant polyvalent comme Barbe blanche ou encore aoi kiji qui se servent d'arme quand ça les arrange. Du coup je le vois mal intervenir à ce moment la.
D'accord avec le fait qu'il soit polyvalent mais je pense qd meme qu'il dévoile toute la mesure de sa puissance avec une épée d'où la pertinence contre mihawk.
Puis s'il est un tant soit peu au courant pr Ace (par kuma ou télé), je ne le vois vrmt pas se tourner les pouces!
Puis je pense vrmt que les paroles de kuma cachent qq chose d'autre sachant qu'Oda maitrise assez bien son manga sur le long terme^^
Si il y a des gens plus fort que les Amiraux, pourquoi ne participent-ils point à la guerre ? :search:
Les amiraux sont les plus forts du gouvernement ... Il peut pas y avoir de fruits plus puissants que les Logias ... Faut pas se poser de questions
Des 3 iles => EL, ID et Marineford, on a les CP, les gardiens (avec magellan et shiryu auparavant) et la marine.
Donc il peut rester des gardes du corps à marijoa de la meme trempe que sentomarou voire proche d'un amiral.
Il peut aussi y avoir des forces anti-révolutionnaires avec qq brutasses.
Mais dans les deux cas, je serais contre le fait qu'ils surpassent les amiraux...
Sinon Robin était au courant je crois de l'existence des CP, sinon elle ne se serait pas "rangée" aupres d'eux à W7.
autant pour moi !! elle savait déja pour le CP (jsais plus quel numero dsl) mais pour le CP9 personne ne savait c'est sensé etre la branche ultra secrete d'assassins du gouvernement...
Personnellement je crois dur comme fer que des gens plus puissants peuvent exister au sein du gouvernement.
Le Maitre qui a instruis le CP9 par exemple!
On a encore une centaine de fruits surpuissants qui n'ont pas été utilisés!
Pleins de configuration de combattants qu'ont ne connais pas!
On n'a encore jamais vu un combattant armé d'une arme ayant mangé un fruit du démon alors que le combattant en a mangé un lui aussi!
Ne perdons pas espoir, on peut encore avoir des personnages surpuissants sans pour autant passer dans un mode " toutes les 10 pages un mec détruit la terre en claquant des doigts"!
ben rigoler ou foutez vous de mon (nos) point(s) de vue(s), je m'en fou pas mal ! tant que le maitre n'aura pas clarifier la situation je resterai sur ma position ! et plutot que d'etre sarcastiques essayer de trouver des arguments plus solides car jusqu'a présents ils sont tous réfutables ce qui veut dire que je suis pas si con
Mon commentaire avait beau être sarcastique, il n'en est pas moins sérieux. Je ne vois pas pourquoi le Gouvernement retiendrait ses meilleurs éléments en ce moment. C'est quand même juste la pire situation qu'ils aient vécu. Magellan, il faut bien qu'il reste protéger les prisonniers. Il y a quand même des gars super dangereux à garder là-bas. Si les prisonniers d'Impel Down s'évadaient tous, ce serait une vraie catastrophe... Mais je ne vois pas très bien pourquoi les Cinq Etoiles garderaient près d'eux des gars d'un niveau comparable aux Amiraux, alors qu'ils ont en face Newgate, juste le mec le plus puissant du monde, quoi.
Moi j'ai toujours cru que les assassins secrets du GM, la force cachée c'était le CP9.
Surtout qu'il sont considérés comme des sur-hommes et même les amiraux et vice-amiraux ont confiance en eux et les respectes.
Et pis bon Spandam prend ses ordres directement des 5 grands chefs, donc....
Edit:
Apparemment j'ai pas très bien compris le sujet :heu:
d'ailleurs si le GM veut vraiment tout jeter dans la bataille je me demande pourquoi il y a toujours pas de pacifista !!! Dieu sait que dans cette marée de perso ils en boufferaient plus d'un...
Je crois qu'on est tous d'accord pour dire qu'il reste un bon nombre de personnes fortes. Mais pas qui surclassent totalement les Amiraux.
Je défie quiconque d'aimer un scénario qui rendrait les Amiraux moins forts que d'autres gens faisant partie de la même Organisation. Ça serait tout pourri, enfin, shonen lambda, surrenchère de puissance.
Par contre, je suis pour d'autres adversaires du style de Shiryû ou Magellan, mais pas plus fort que les Amiraux. Rivalisant, à la limite, et restant en dessous par insubordination, genre Garp et Smoker. Mais pas plus puissant ouvertement.
Je sais pas, ça me parait tellement pourri, que j'ai du mal à imaginer qu'on puisse aimer ça objectivement pour le scénario.
Rayleigh nous dit que personne n'a réussi à arreter Gold D Roger ... Donc s'il y aurait des hommes plus fort que la Marine on le saurait ...
Sauf que bon, à part avoir des préférences (comme Lord Kitetsu) on ne peut pas avoir de certitude.
Peut être que les 5 viocs sont très forts. L'un d'eux a un sabre, il doit donc savoir se battre. On ignore juste quel est leur niveau. On ne sait même pas si Sengoku sait se battre alors bon ... Et même s'il serait logique qu'ils soient dans la bataille s'ils ont le niveau des amiraux, ce n'est pas obligé non plus.
Ils restent peut être en arrière parce qu'ils ont confiance dans la marine.
Ils restent peut être en arrière pour faire réserve au cas où la marine se ferait battre.
Ils restent peut être en arrière parce qu'ils ne veulent pas se battre et se croient au dessus de ça.
Ils restent peut être en arrière parce qu'ils ne sont pas des combattants mais des gouvernants.
Ils restent peut être en arrière parce qu'ils veulent que leur force reste secrète.
Ils restent peut être en arrière pour faire face, au cas où, pour faire face à une insurrection des révolutionnaires.
Ils restent peut être en arrière pour une raison que l'on ne saura jamais.
On ne peut pas savoir.
Et j'ai même envie de dire que l'on ne peut pas savoir si ce sera un mauvais scénario s'il s'avérait qu'il y avait des types encore plus forts que les amiraux. Parce que si Oda nous sort une histoire comme quoi le gouvernement mondial cherche en fait à se débarrasser de Sengoku car il aurait finalement mis le doigt sur le secret de l'Histoire, ou à faire chuter la marine pour imposer une nouvelle force gouvernementale en remplacement (parce qu'il me semble que la marine est relativement autonome du gouvernement), ça pourrait être sympa.
L'imagination n'a pas de limite et celle d'Oda le prouve bien. Aussi je suis sûr qu'il pourrait amener de façon correcte l'existence d'une force supérieure aux amiraux. Le tout sera de rendre la chose cohérente et intéressante. Il a du talent, il peut le faire.
Mais là encore, rien ne dit que ce sera ça. Et effectivement, le plus probable reste que les amiraux soient la plus grosse force actuelle.
Si oda veut enrichir son mangas pour de nouvelles aventures en effet il y'orait des gens plus forts que les amiraux au sein de gouvernement mais one piece ce n'est pas bleach! (toutes les secondes on apprends qu'il ya d'autre persos plus forts...) sa m'étonnerait que les 5 étoiles soit aussi forts que l'on croit parse que sinon ils auraient pris roger a 5 vs 1 or la seule personne que l'on connait de la marine qui rivalisait avec roger était Garp Il n'ya pas de personne plus fortes que les amiraux au sein de la marine et du gouvernement
et ca serait oublier qu'il y a forcement des puissances emergentes. les puissant d'hier n'etait pas ceux d'avant hier et ceux d'aujourd'hui ne sont pas forcement ceux d'hier. les plus puissant combatant ne l'ont pas toujours ete, ils sont pas née comme cela, ils se sont fait avec le temps et l'experience et ont aussi choisie de ce mettre en avant a un moment ou l'autre.
y a pas de raison que la hierarchie soit figé, y a forcement de nouvelle puissance de frappe qui emerge un peu partout que ce soit du coté pirate, marine, revolutionaire, gouvernement ect.. et qui pour l'instant choisissent la discretion mais qui sont peut etre voué a surpasser les puissances precedement en place.
En même temps, pour rajouter des types plus fort, c'est pas compliqué. Ils pourraient se trouver au bout de la route de tout les périls ou seul (dixit Oda) le seigneur des pirates est allé (bon je pense qu'il y a son équipage aussi). Donc en l'occurence, on ne sais pas ce qui s'y trouve. Peut être que la maladie qui l'a terrassé lui fut innoculé par un gars de là-bas. Bref vous avez compris ma pensée !
Oulàà vous partez vraiment en délires la c'est vrai que les 5 étoiles ont l'air fort mais je ne sais pas pourquoi ne sont-il pas venus ? Pour rester discret ? La marine risque de perdre la bataille contre les pirates de BB, o.O Oda les aurait-ils oublié ? Non impossible, voyons voir ce que Oda nous résèrve et ainsi avoir les réponses à toutes ces questions ...
il parait même que certain garde du corps ont du mal à suivre.
RAHHHH c'est trop long je suis impatient d'etre mardi pour avoir le spoil ......
ps : je dis cela car j'ai une petite impression qu'on s'éloigne du sujet
je pige pas votre délire, là....
Des perso plus forts, pourquoi???
On a Barbe Blanche et Sengoku + 3 amiraux qui nous ont été présentés comme les plus forts de chaque camps. Il y aura bien sûr d'autres ennemis inconnus de niveau intermédiaire, mais pourquoi vouloir inventer une autre puissance que la marine qui aurait des gars équivalents aux amiraux??
c'est pas compliqué: il y a le Gouvernement Mondiale qui est une organisation politique. La marine est l'armée qui donne du poids à ce Gouvernement. Ensuite, il y a les CP qui sont des unités d'espionnage (assassinat pour le CP9). Je vois pas qu'est-ce-que vous voulez de plus.
Une autre armée que la marine ça serait pourri. Une unité qui n'est pas l'armée mais qui tue des gens, il y a déjà les CP pour ça. Après, des gars forts qui serait éparpillés un peu partout dans les grades, c'est évident qu'il y en aura.
Mais, bon, le temps que Luffy atteigne le niveau Sengoku, l'histoire devrait être pas loin de la fin, donc rajouter des gars qui apparaitraient et diraient: "en fait Sengoku et les amiraux n'étaient que des pantins!! c'est nous depuis le début qui dirigeons tout!!", ça ferait à la fois nul et déjà vu.
Ensuite, le truc que les 5 étoiles ont l'air forts mais ils n'ont pas participé au combat... Bah c'est pas compliqué: même s'ils sont forts (genre ils ont été des guerriers redoutés dans leur jeunesse), c'est des têtes pensantes, pas des combattants. Ils n'ont rien à faire dans la bataille.
C'est comme si Sarko était en fait un tireur d'élite mondialement connu quand il était jeunot. C'est pas pour autant qu'il irait sur le front.
Dans l'absolu ça ne serait pas si dérangeant que ça. Tout dépend de la manière dont c'est présenté.
Pour exemple, on a Magellan, qui n'est pas une force d'attaque sous le pied de la marine à proprement dit puisque son rôle est de protéger ID, mais qui a fait au moins aussi forte impression que les amiraux en faisant fuir des mecs comme Ivankov, Luffy, Croco, Jimbei tous ensemble ! Pour moi le pouvoir le plus impressionnant dans One Piece jusqu'à maintenant, et Ivankov fait jeu égal avec Kuma, Jimbei avec Moria, Luffy avec Croco, bref, on a peu eu l'occasion de voir des mises à l'amande de grands noms comme Magellan en a mise. On a eu le CP9 bien que moins impressionnant.
Avoir une autre organisation qui serait beaucoup plus proche du gouvernement que ceux qu'on a vu n'est pas à exclure. Ça ne serait pas une force d'attaque ultime non plus mais plutôt un rempart ultime. C'est possible et ça ne serait pas forcément dénué de sens, ceci même s'ils avoisinent le niveau des amiraux. D'ailleurs même si le gouvernement a déployé toutes les forces de la marine dans cette guerre, en cas d'échec, il se mettrait totalement à nu, et pour cette raison il serait judicieux d'avoir une police gouvernementale au niveau élevé de côté en dernier recours, mais pas forcément pour en faire des big boss du manga par contre.
Ce qui serait vraiment chiant serait de voir d'autres personnages publiquement reconnus comme plus forts que les amiraux etc.
Bon moi je tiens a exposer mon opinion sur se qui passé entre Kuma et Reiylight avant que l'équipage ce soit dissocié (ca me trote dans la tête).Serais ce possible que Kuma ait calculé de rendre l'équipage plus puissant avec de nouveaux pirates et de mettre luffy en contact avec Dragoon?kuma étant un ancien révolutionnaire ca se pourrais.Mais alors dragoon doit être surpuissant aussi
C'est pas la bonne section pour ça, et ça a pas trop sa place dans le topic de ce chapitre là en particulier. Va donc voir dans les théories foireuses, ou un truc du genre si tu veux plus de réponses. Et lis bien le sujet, parce qu'on en a déjà parlé maintes fois.
Peut-être que Oars était tout simplement trop gros, faut voir sa taille comparé à monster chopper (qui est déjà bien énorme) ou alors il voulait juste le tuer et non le téléporter à 10 000km. Je pense que son pouvoir fonctionne aussi avec des objets, y'a pas de raison, c'est juste qu'il a jamais eu l'occasion de le faire.
Personnellement dans ma tête ça a toujours été clair.
Pour moi Kuma se mettait une petite tape sur le dos de force mesurer pour aller a tel ou tel endroit. Après sa me dérange un peu, son Fruit est bien trop puissant.Si il lui suffit de mettre un petit coup de coussinet sur un bateau pour l'envoyer voler avec les oiseaux....
nan, mais on a bien vu:
Il repousse les attaques qu'on lui envoie, il ne les envoies pas ailleurs.
Pour Perona et les Mugi, pour moi c'est différent: il les enveloppes dans une bulles en forme de patte (d'où la marque à atterrissage) et il les expédie à vitesse grand V a un endroit qu'il a choisit. c'est pas vraiment de la téléportation, mais c'est ce qui s'en rapproche le plus.
Tome 47, chapitre 485, il "rejette" le rocher: on voit le rocher s'envoler un peu plus loin, exactement comme quand il détourne les attaques de Zorro.
alors que quand il "téléporte" quelqu'un, le quelqu'un disparait, c'est tout. Bien sûr, il disparait pas vraiment, mais il décolle à un telle vitesse qu'on ne le voit pas.
C'est pour se déplacer qu'il doit utiliser le soru, vu sa rapidité. Je verrai bien les marines de haut niveau et Kuma (un cas à part dans les CC) connaîtrent les techniques du rokushiki. À part ça, je ne pense pas qu'Ivankoff puisse aider Kuma pendant cette "guerre" (c'est plus une bataille qu'une guerre). À mon avis, Ivankoff va perdre, sans mourir, et ensuite, il va expliquer à Luffy ce que Kuma représente pour les révolutionnaires et ce qu'il à fait pour les mugis. Et ils jureront de revenir le sauver plus tard.
Koby utilise deja le soru, donc oui la marine apprend le rokushiki a ses soldats (a moins que Garp ne le fasse de lui meme)
je vois pas pourquoi Ivankov perdrait, Kuma n'est en définitive qu'un gros nounours^^
en tout cas, en tant que robot il est plus facile a battre que le vrai Kuma et Ivankov va lui montrer
Oui, oui pas bête ta réflexion. Pas de réminiscence chez Kuma... Le poids de la bête. Oui, arguments difficilement parables. Bon, je vais tenter une hypothèse capillo-tractée: il ne frappe pas le sol, mais directement l'air! Et à un nombre de fois supérieur au cp9... Bon si ce n'est ça, alors il se touche lui même avec sa main non gantée pour s'auto-projeter où il le souhaite.
ou bien, de la même manière que le "coup de vent" de Franky peut soit projeter quelqu'un, soit le projeter lui même, Kuma peut faire des "coups d'air comprimés" qui font des sortes de projectiles ou bien, il l'utilise derrière soi pour se projeter en avant. Comme un réacteur à air comprimé.
Si c'est ça, il aurrait pu avoir quelque chose d'autre pour support ^^ .
)
mais bon la encore on est sure de rien mais une chose est sur si ace n a plus ses menotes ses pouvoirs logia reviendront et la il pourra faire un gros changement dans la bataille c un logia et il peut facilement battre beaucoup de personnage a part BN, BB et quelques autres logia mais la clée c lui ouvrir les menotes a partir de la il pourra entrer en action ce qui serait génial c une suppostion et de plus je me dis que fout BN a impel down maintenant ? il prepare un truc esperont qu il ne vienne pas sur le champs de battaille 
!
OO C'est comme si tu dis que Sarco comme il est le president il a les capacités d'attraper des terroristes (c'est pas lui qui les attrapera, sinon la police).
