Les Amiraux

Monkey D a écrit :On peut se poser la même question pour Barbe Blanche qui n'allait l'utiliser qu'au dernier moment alors qu'il aurait surement pu s'en servir avant.

Ca je suis entièrement d'accord, pour moi c'est une incohérenc qui a servi le récit.
Histoire qu'il puisse toucher un Amiral sans le tuer, sinon ca aurait je pense trop déséquilibré l'histoire.
Par exemple lorsque Kizaru veut intervenir lorsque Luffy sauve Ace, BB le frappe avec sa lance pendant un instant d'inattention, à cet instant BB aurait très bien pu le tuer.
C'est vrai que Sengoku, Kong et Garp le possèdent surement.
Moi je pars du principe que c'est une histoire d'élite, ca ne me choque pas.
Après si tu vois ca comme une histoire d'"élu", oui je comprends que ca puisse un peu paraitre bizarre d'en trouver plusieurs ici.

Pilaf a écrit :
C'est vrai que Sengoku, Kong et Garp le possèdent surement.
Moi je pars du principe que c'est une histoire d'élite, ca ne me choque pas.
Après si tu vois ca comme une histoire d'"élu", oui je comprends que ca puisse un peu paraitre bizarre d'en trouver plusieurs ici.

D’après l'explication de Ray ilme semble qu'il s'agit bien d’élus.

Pilaf a écrit :

"Monkey a écrit :On peut se poser la même question pour Barbe Blanche qui n'allait l'utiliser qu'au dernier moment alors qu'il aurait surement pu s'en servir avant.

Ca je suis entièrement d'accord, pour moi c'est une incohérenc qui a servi le récit.
Histoire qu'il puisse toucher un Amiral sans le tuer, sinon ca aurait je pense trop déséquilibré l'histoire.
Par exemple lorsque Kizaru veut intervenir lorsque Luffy sauve Ace, BB le frappe avec sa lance pendant un instant d'inattention, à cet instant BB aurait très bien pu le tuer.

Heu me fais pas dire ce que je n'ai pas dit...Quand je parlais de ne pas s'en être servi, je parlais du suprême, à savoir faire s'évanouir les gens. Sinon je pense que BB s'en est servi de son fluide, mais de ce qu'on en sait, un fluide assez puissant peut très bien neutraliser celui de l'autre.

gégé yokko a écrit :Moi je pense que si Akainu a vaincu Ao kikji c'est encore une histoire de fruit supérieur à un autre. De fait qu'il lui ait fallu 10 jours pour vaincre ( sans doute Ao Kiji pouvait pas rivaliser au haki davantage de tempd à cause de la fatigue) ne le rend pas forcément bien au dessus. "Coup de pot" quoi. Les fruits étaient inversés le résultat aurait été tout autre, le fruit gagnait toujours mais le nom du vainqueur différait.

La glace ne perd pas forcément contre le feu. Comme on ignore jusqu'à quelle température Aokiji peut descendre, on ne peut pas affirmer que le froid qu'il produit serait forcément inefficace sur du magma. Pour peu qu'il atteigne le zéro absolu ou s'en approche...

gégé yokko a écrit :C'est mince certes mais de ce qu'on a vu Ace semblait à égalité avec Kuzan. Pour dire plus clairement ils semblaient avoir une chaleur opposée équivalente ( fallait la faire celle là xD).

Ce n'est pas cause de la chaleur qu'Akainu a gagné, je pense. Mais plus parce que le magma étouffe le feu.

Monkey D a écrit :

"Monkey a écrit :On peut se poser la même question pour Barbe Blanche qui n'allait l'utiliser qu'au dernier moment alors qu'il aurait surement pu s'en servir avant.

Ca je suis entièrement d'accord, pour moi c'est une incohérenc qui a servi le récit.
Histoire qu'il puisse toucher un Amiral sans le tuer, sinon ca aurait je pense trop déséquilibré l'histoire.
Par exemple lorsque Kizaru veut intervenir lorsque Luffy sauve Ace, BB le frappe avec sa lance pendant un instant d'inattention, à cet instant BB aurait très bien pu le tuer.

Heu me fais pas dire ce que je n'ai pas dit...Quand je parlais de ne pas s'en être servi, je parlais du suprême, à savoir faire s'évanouir les gens. Sinon je pense que BB s'en est servi de son fluide, mais de ce qu'on en sait, un fluide assez puissant peut très bien neutraliser celui de l'autre.
Ah ok j'avais pas compris cela dans ce sens.
Oui mais là Kizaru n'étais absolument pas sur ses gardes.
Un peu comme quand Aka inu se prend une peche de BB.

Pour l'histoire du Haki Suprême : je ne pense pas qu'on puisse le développer en s’entraînant comme le haki "normal". Comme l'a dit desa, je pense qu'il n'y a qu'une poignée de personne qui peuvent l'utiliser, c'est inné, ce sont "des élus", au même titre que le D (ou peut être pas à la même échelle de rareté).
Ou alors, comme l'a dit Monkey D, Barbe Blanche n'a pas pu utiliser le haki suprême car celui des amiraux ou Sengoku utilisaient le leur pour le contrer.
Pour le combat Aokiji/Akainu : le froid peut atteindre une valeur maximale (ou minimale, ça dépend comme on voit la chose), c'est le zéro absolu, au alentour de -273°celsius ou 0 Kelvin. Alors qu'il me semble que le feu peut atteindre des températures infiniment élevée (enfin façon de parler). Le magma peut aller jusqu'à 1000°c, donc comparé au -273°c...
Le feu "rouge", celui d'Ace doit avoir une température/puissance inférieure à celle du magma. D'où sa défaite contre Akainu.
Idem pour la flamme bleue, elle est plus chaude que la rouge. D'ailleurs ça doit être pour cette raison qu'Oda a représenté Marco en phoenix bleu, pour montrer la différence de chaleur (voir niveau?) entre Ace et lui. Enfin la première fois que j'ai vu le phoenix bleu, j'ai compris ça comme quoi Marco était plus puissant qu'Ace.

Akari a écrit :Pour l'histoire du Haki Suprême : je ne pense pas qu'on puisse le développer en s’entraînant comme le haki "normal". Comme l'a dit desa, je pense qu'il n'y a qu'une poignée de personne qui peuvent l'utiliser, c'est inné, ce sont "des élus", au même titre que le D (ou peut être pas à la même échelle de rareté).
Ou alors, comme l'a dit Monkey D, Barbe Blanche n'a pas pu utiliser le haki suprême car celui des amiraux ou Sengoku utilisaient le leur pour le contrer.

Ah j'ai dit ça moi ? On me prête beaucoup de propos aujourd'hui . Bref non, ce que je voulais dire, c'est qu'il ne l'a pas utilisé tout simplement parce qu'il n'y avait pas forcément d'intérêt. Genre : il l'utilise les grouillots de la marine, tombent. Un amiral qui le possède s'en sert, les grouillots chez les pirates tombent et voila c'est plus qu'un combat de gros bras, avec un paquet d'hommes d'un côté comme de l'autres évanouies et donc cible facile sur le champs de bataille...
Bien sur ça, c'est si au moins un gradé de la marine possède le suprême, mais je trouverais ça un peu limite que personne dans la marine ne le possède alors que chez les pirates il y en a déjà au moins 5 de connu (dont 2 mort certes).

Akari a écrit :Pour le combat Aokiji/Akainu : le froid peut atteindre une valeur maximale (ou minimale, ça dépend comme on voit la chose), c'est le zéro absolu, au alentour de -273°celsius ou 0 Kelvin. Alors qu'il me semble que le feu peut atteindre des températures infiniment élevée (enfin façon de parler). Le magma peut aller jusqu'à 1000°c, donc comparé au -273°c...
Le feu "rouge", celui d'Ace doit avoir une température/puissance inférieure à celle du magma. D'où sa défaite contre Akainu.
Idem pour la flamme bleue, elle est plus chaude que la rouge. D'ailleurs ça doit être pour cette raison qu'Oda a représenté Marco en phoenix bleu, pour montrer la différence de chaleur (voir niveau?) entre Ace et lui. Enfin la première fois que j'ai vu le phoenix bleu, j'ai compris ça comme quoi Marco était plus puissant qu'Ace.

Pour la 1ère remarque, ton calcul est un peu simpliste. Ca a déjà était dit, mais le 0 absolu c'est l'absence de mouvement au niveau moléculaire. En gros tout se gèle et peu importe la température en face.
Pour Marco, tu as raison de dire que la flamme bleue est plus chaude que la rouge, mais dans le cas de marco elles sont bleues, parce qu'ils s'agit de flammes régénératrices (elles ne brûlent pas).

D'autant que la valeur -273 est arbitraire. On a choisit que le 0°C se situait au gel de l'eau au niveau de la mer, sur Terre. Mais on aurait très bien pu décider que 0°C c'était la température de fusion du plomb. On se serait alors retrouver avec un zéro absolu à -600°C, alors que le magma aurait eu une température de 220°C.

Monkey D a écrit : Pour la 1ère remarque, ton calcul est un peu simpliste. Ca a déjà était dit, mais le 0 absolu c'est l'absence de mouvement au niveau moléculaire. En gros tout se gèle et peu importe la température en face.
Pour Marco, tu as raison de dire que la flamme bleue est plus chaude que la rouge, mais dans le cas de marco elles sont bleues, parce qu'ils s'agit de flammes régénératrices (elles ne brûlent pas).

Noon, Marco ne peut pas faire d'attaque de flamme, tu es sûr? On ne l'a pas vu faire d'attaque comme Ace et lancer du feu, mais comme c'est un oiseau de feu il peut bien faire quelques flammèches, quand il fonce attaquer les marines il ne leur pas de dégâts seulement en donnant un coup mais parce que son attaque est enflammée non?
Et pour le zéro absolu, effectivement ça a déjà été abordé, mais je ne suivais pas vraiment le forum à ce moment donc je ne savais pas, my bad!
Sinon j'ai trouvé un post intéressant dessus :

Bourriks a écrit : Il faut savoir que la création de froid telle qu'on voit dans les mangas est physiquement mal réalisée (mais bon, c'est du "show", ça doit claquer, donc on fait fi des réalités). Pour faire du froid, la seule méthode possible, c'est de déplacer la chaleur ailleurs. Créer de la chaleur, c'est insuffler de l'énergie dans une zone, donc facile quand on sait comment la transférer. Pour faire du froid, on ne peut pas ralentir les atomes comme ça, il faut transférer l'énergie ailleurs, dans une zone isolée qui ne communiquera pas avec la zone refroidie.
Le meilleur exemple pour visualiser dont les fameuses plaques à effet Peltier, utilisées notamment pour refroidir les processeurs. Quand elles sont en action, il y a une face très froide et une autre très chaude, qui doit être manuellement refroidie par un autre dispositif. Et cette technique demande aussi beaucoup d'énergie.
Dans l'hypothèse d'un affrontement glace/magma, même si cette glace est au zéro absolu, et à côté du magma à 3000°K, il va y avoir un équilibrage d’énergie.
Si on fait une moyenne, on aura environ 1500°K (soit 1226°C) et ce sera très chaud quand même. Donc un pouvoir de feu qui génère une chaleur supérieure à 273°C prendra le dessus sur le meilleur pouvoir de glace. Même si le pouvoir de glace se maintient jusqu'à épuisement, il y aura seulement un gros transfert d'énergie du feu vers la glace.
Tout ça pour dire que physiquement parlant, Aokiji se ferait laminer par Ace ou Akainu. Mais que c'est Kizaru qui possède le pouvoir le plus destructeur, dans le sens ou sa lumière a un effet comparable à un laser de découpe.

Bon, pour Ace laminant Aokiji je ne suis pas vraiment d'accord, mais pour Akainu je trouve que ça se tient l'équilibre d'énergie.

Mais le raisonnement de Bourriks m'a l'air bancal, car on ne calcule pas ainsi les températures et leur équilibrage scientifiquement parlant. On n'utilise pas les mesures de températures dans les calculs, il me semble. On utilise plutôt des mesures d'énergie ou autre. Je sais pas exactement, mais en tout cas, je ne crois pas qu'il faille juste prendre les deux températures en Kelvin et en faire la moyenne. Cela me semble trop simpliste.

Mes maigres connaissances en physique ne me permettent pas de confirmer son raisonnement..
Par contre je me rappelle d'une formule : deltaS = Q/T, S étant l'entropie = comment dire, c'est pour mesurer le degré de désordre d'un système, plus S est élevé, plus les molécules sont en désordre, plus il y a d'énergie disponible; Q étant la chaleur, le transfert thermique; et T la température en Kelvin.
Bon si ça se trouve, je dis une énormité et je m'en excuse, mais il me semble que j'ai eu un jour un exercice où il fallait calculer la température finale d'un verre d'eau chaude (d'une certaine température) dans lequel on a mis un glaçon (0°c) qui a fondu (avec d'autres données bien entendu, donc non bien sur ce n'est pas une simple moyenne des températures).
Edit : Mais mais.. Je parle d'entropie dans One Piece, je suis tarée moi! Oubliez ça, bouh! Ohlala..

Akari a écrit :

"Monkey a écrit : Pour la 1ère remarque, ton calcul est un peu simpliste. Ca a déjà était dit, mais le 0 absolu c'est l'absence de mouvement au niveau moléculaire. En gros tout se gèle et peu importe la température en face.
Pour Marco, tu as raison de dire que la flamme bleue est plus chaude que la rouge, mais dans le cas de marco elles sont bleues, parce qu'ils s'agit de flammes régénératrices (elles ne brûlent pas).

Noon, Marco ne peut pas faire d'attaque de flamme, tu es sûr? On ne l'a pas vu faire d'attaque comme Ace et lancer du feu, mais comme c'est un oiseau de feu il peut bien faire quelques flammèches, quand il fonce attaquer les marines il ne leur pas de dégâts seulement en donnant un coup mais parce que son attaque est enflammée non?.

sbs du tome 58 à propos des flammes de marco :

autrement dit, ce sont des flammes régénératrices qui n'ont pas les propriété habituelles du feu (chaleur, combustion...)

Donc de ce qu'on a vu de Marco il a l'air d'être un attaquant physique, typé sanji ( me souvient que de coups de lattes le concernant). Son fruit est avant tout défensif ( voir dé"but de la 1ère phrase pour éviter les polémiques)
Quant au futur amiral qui va y passer. Bah on peut déjà dire que même sans en avoir tué un, Oda a quand même bien changé la donne. Ao kijo "déserteur", Akainu qui prend le poste d'amiral en chef... Seul Kizaru est sûrement resté en place, donc dans une optique où le GM tient à sa trinité il y'a deux petits nouveaux à ce poste. Quels V-A mériteraient un tel avancement selon vous ?

Mais, on est vraiment obligé d'avoir trois Amiraux en place à chaque fois ou alors on peut se retrouver qu'avec Kizaru, ce qui serait étonnant mais rien n'indique que c'est un nombre obligatoire, non ? Bon ça ferait bancal entre avant et après mais il peut y avoir d'autres solutions qui peuvent se présenter.

Tomi a écrit :Mais, on est vraiment obligé d'avoir trois Amiraux en place à chaque fois ou alors on peut se retrouver qu'avec Kizaru, ce qui serait étonnant mais rien n'indique que c'est un nombre obligatoire, non ? Bon ça ferait bancal entre avant et après mais il peut y avoir d'autres solutions qui peuvent se présenter.

Quand tu as 4 Empereurs, ce qui semble toujours etre le cas, ca déséquilibrerait trop le monde de n'avoir qu'un seul Amiral, pas envisageable.

Ah ben oui car Barbe Noire est devenu Yonkou... Bon je suis curieux de savoir ce qu'oDa sous entend par voler les FDD des autres. Car si ça veut bien dire ce que ça veut dire tuer un détenteur du fruit permet de récupérer le pouvoir de celui-ci. D'ailleurs vous remarquerez un truc concernant le vol du fruit de BB : personne n'est étonné qu'il ait été volé mais que Barbe Noire puisse utiliser un second pouvoir...

Pilaf a écrit :Mais, on est vraiment obligé d'avoir trois Amiraux en place à chaque fois ou alors on peut se retrouver qu'avec Kizaru, ce qui serait étonnant mais rien n'indique que c'est un nombre obligatoire, non ? Bon ça ferait bancal entre avant et après mais il peut y avoir d'autres solutions qui peuvent se présenter.

Quand tu as 4 Empereurs, ce qui semble toujours etre le cas, ca déséquilibrerait trop le monde de n'avoir qu'un seul Amiral, pas envisageable.
Oui, mais au delà du départ de Aokiji et à côté de Garp et Sengoku, Akainu est là, Kizaru évidemment, donc on peut se
dire qu'il manque un personnage, donc de se voir avec seulement deux Amiraux et un Amiral en chef, sans compter les avancées qu'a pu avoir la Marine ou bien encore la montée en puissance de personnages dans le style Smoker, pour moi l'équilibre reste équivaut pour lutter face à quatre empereurs même si eux mêmes sont plus là pour assurer également un équilibre des forces.

La question c'est y'a t-il deux prétendants ayant les épaules pour ce poste ?
Edit : ne pas oublier la menace latente nommée Dragon.

Tomi a écrit :Mais, on est vraiment obligé d'avoir trois Amiraux en place à chaque fois ou alors on peut se retrouver qu'avec Kizaru, ce qui serait étonnant mais rien n'indique que c'est un nombre obligatoire, non ? Bon ça ferait bancal entre avant et après mais il peut y avoir d'autres solutions qui peuvent se présenter.

Quand tu as 4 Empereurs, ce qui semble toujours etre le cas, ca déséquilibrerait trop le monde de n'avoir qu'un seul Amiral, pas envisageable.
Oui, mais au delà du départ de Aokiji et à côté de Garp et Sengoku, Akainu est là, Kizaru évidemment, donc on peut se
dire qu'il manque un personnage, donc de se voir avec seulement deux Amiraux et un Amiral en chef, sans compter les avancées qu'a pu avoir la Marine ou bien encore la montée en puissance de personnages dans le style Smoker, pour moi l'équilibre reste équivaut pour lutter face à quatre empereurs même si eux mêmes sont plus là pour assurer également un équilibre des forces.
Je doute franchement que quelque nouveaux vice-amiraux et pouvoir suffiront a combler le vide laisser par Sengoku, Aokiji et Garp. Pour il y aura au moins un nouvel amiral en plus des améliorations apportes par Akainu. J’espère aussi que ce sera quelqu'un présent a la guerre. Deux ans pour s’améliorer ça laisse tout de meme de la marge pour la promotion d'un vice amiral.

Bah surtout qu'on a jamais vu un vice amiral à pleine puissance donc...

En relisant le tome 61 me suis demandé si Sentomaru en collaboration avec ses px ne serait pas devenu amiral... Oui bon ça fait un peu trop pour un ancien non gradé mais en force de frappe les PX sont dans le haut du tableau et Sentomaru seul doit bien avoir un niveau VA...

C''est une personne que l'on nomme amiral pas un équipage. Mais je me demande comment la marine a pu devenir plus puissante il ont perdu trois mecs niveau Amiral et un tas de grouillots tout de meme. Peut-etre que Akainu c'est aussi mis a la chasse des fruits n’hésitant pas a tuer les pirates porteurs des intéressants.

Ils en ont perdus que deux et techniquement je pense que Akainu reste pas derrière un bureau a tailler une bavette... Kizaru est selon toute logique resté à son poste.

gégé yokko a écrit :Ils en ont perdus que deux et techniquement je pense que Akainu reste pas derrière un bureau a tailler une bavette... Kizaru est selon toute logique resté à son poste.

Je compte Garp vu qu'il avait juste refuser la promotion et semblait servir a l'image de la marine grâce a son titre d'heros. Et je crois bien que le job d'amiral en chef necessite de passer son temps au bureau et je vois mal Akainu manquer a son devoir.

Bah dans ce cas pourquoi briguer ce poste ? Ca correspond pas à l'image qu'Oda nous a donné de lui. Sans doute que Sengoku pouvait se permettre de se la toucher avec un trio de fous tels que Kuzan, Sakazuki et Borsalino. Mais s'il ne reste que Borsalino alors je pense que Akainu peut et doit faire du 50/50 xD
Akainu c'est la justice expéditive pas la justice administrative MDR

Bon alors pour le dernier amiral connu : Taureau vert, quel serait son pouvoir selon vous ?
Comme cela a été dit, ça pourrait être en rapport avec les plantes étant donné qu'il n'a pas besoin de manger (il se nourrit à la photosynthèse ?) et puis ça serait logique vis à vis de son surnom. (taureau vert, plante vert tout ça tout ça). D'autres idées ?

À mes débuts ici, j'avais fait toute une "théorie" débile sur le fruit de la photosynthèse. Lol C'est peut-être son fruit : Juste la photosynthèse.

Peut être mais à part se "nourrir" de la lumière du soleil il aurait d'autres faculté ?

Il produirait de la chlorophylle.

Ou alors, vu que c'est un amiral et que c'est pas un rigolo le fruit du soleil ?

Ou il fait l'attaque Lance-Soleil, comme Florizarre et d'autres Pokémons plantes!